#15 Ana Carvalhas - Nutrição: "qual é o maior erro alimentar que andamos a cometer?"

Data: Wed, 04 Apr 2018 07:15:50 +0000 · Duração: 01:55:06

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos ao 45 Graus. 00:00:06.66Neste episódio estou à conversa com Ana Carvalhas sobre nutrição. 00:00:09.94Nutrição, atenção, e não dietas, embora também falemos no tema. 00:00:13.24A convidada é ela a estar, nutricionista, especialista no tratamento dietético de obesidade, diabetes e dislipidemia, e é autora do livro Dieta para Sedentários. 00:00:21.72A nutrição é um tema que me interessa muito, essencialmente por dois motivos. 00:00:24.64Por um lado, pelo impacto evidente que a alimentação tem na longevidade e saúde humanas. 00:00:28.16Por outro, por ser uma área da ciência desafiante a mais do que um nível. 00:00:31.88É complexa, porque a biologia humana é assim mesmo, complicada, mas é também confusa, pois a dificuldade em conduzir experiências científicas e o facto de todos os seres humanos serem diferentes levam a que seja demasiado comum encontrar, por exemplo, defensores e opositores ferrenhos para o mesmo alimento. 00:00:46.50Por estes motivos, tenho com a nutrição uma relação parecida com a que tenho, por exemplo, com um tema tão distinto como a gestão de recursos humanos, que já foi tema deste podcast. 00:00:53.72Ou seja, atrai-me pela sua relevância, mas retrai-me pela enorme propensão que tenho para explicações simplistas e demasiado taxativas. 00:01:01.94Na conversa com Ana Carvalhas, tentei, portanto, focar-me na ciência da nutrição e nas conclusões relativamente sedimentadas que, apesar de tudo, existem nesta área. 00:01:09.28Na descrição deste episódio, encontraram links para alguns assuntos e conclusões referidos durante a conversa. 00:01:14.52Sem mais demoras, vamos então à conversa com Ana Carvalhas. 00:01:24.10Ana, obrigado por ter vindo ao podcast. 00:01:26.48Vamos lá falar de nutrição, então. 00:01:28.12Eu, como estávamos a falar há pouco e já tinha explicado, a minha ideia era falar de nutrição no sentido da saúde, isto é, da longevidade e da qualidade de vida, um lado biológico, digamos assim, e não necessariamente focado na perda de peso, que é aquilo que, pelo menos o grosso da informação que a pessoa encontra sobre nutrição normalmente, embora, obviamente, a perda de peso seja um elemento da nutrição. 00:01:51.88Mas era aquilo que nós falávamos há pouco, a perda de peso é quase uma consequência dos bons hábitos de nutrição. 00:01:56.62E, portanto, a pessoa está a falar da perda de peso, isto é, da manutenção do peso, de não excesso de peso, independentemente de estar a falar disso diretamente e dos alimentos terem mais ou menos calorias. 00:02:08.10Aqui interessa-me mais, obviamente, do que, independentemente do número de calorias que têm, o balanço calórico e se existem os números de nutrientes e uma série de coisas por trás disso. 00:02:15.74Mas antes disso, antes de avançar para os vários alimentos e para os vários hábitos e um bocado descascar essa questão, há uma noção que eu acho que toda a gente tem, que é que existe muita informação conflituante da área da nutrição, produzida pelas ciências da nutrição, digamos assim, mais do que existe noutras áreas. 00:02:34.30Eu, por acaso, quando estava a preparar este episódio, lembrei-me, nunca me tinha ocorrido isto, mas eu comecei a ver alguns paralelismos com a economia, por exemplo, que é a minha área e que é uma área também muito sui generis, porque vem das ciências sociais, mas depois tem um formalismo que aproxima das ciências exatas, mas depois está longe de ser uma ciência exata e a pessoa, lá está, pode ter um economista a prescrever A e outro economista a prescrever o seu contrário. 00:02:54.40E a nutrição é uma área um bocado semelhante a isso, não é?

Ana Carvalhas 00:02:56.08Sim, a nutrição é complicado provar-se a causa e efeito. 00:03:01.26E nutrição, porquê? 00:03:01.26Porque existem vários fatores que influenciam, não é? 00:03:05.48E, portanto, é complicado fazermos a prova. 00:03:07.66Os ensaios clínicos em nutrição têm que ser ensaios clínicos com um grande número de participantes, tem que haver sempre um grupo de controle, tem que ser duplamente cego e tudo isto para que, cientificamente, e obedecendo as regras do método científico, nós possamos ter conclusões que sejam estatisticamente significativas. 00:03:25.98Portanto, não é nada fácil provar. 00:03:29.66Agora, nós temos, eu tenho a minha prática clínica, não é? 00:03:32.48Eu trabalho no Centro de Saúde cá em Coimbra e de acordo com a nossa atividade e com, no fundo, a minha atividade está de acordo com a ciência, não é? 00:03:40.88Com aquilo que eu estudo, com aquilo que eu estudei, com aquilo que continuo sempre a estudar, porque eu tento manter-me sempre atualizada, porque a ciência também está em evolução constante. 00:03:47.72E muitas vezes também há aquelas coisas, as pessoas que dizem, ah, porque na alimentação hoje as coisas são uma coisa e no seguinte, amanhã já são diferentes. 00:03:57.60E parece que as coisas estão sempre a mudar, as coisas, de facto, vai havendo uma evolução nas ciências da alimentação, mas as coisas, e também não se muda de um dia para o outro, obviamente. 00:04:08.58Nós, por exemplo, há bocado estávamos a falar da questão dos ovos, que os ovos já foram muito, era um problema consumir demasiados ovos por causa da questão do colesterol. 00:04:17.62Hoje sabe-se que não é o consumo excessivo de alimentos que contenham colesterol, e quem diz ovos diz, por exemplo, o marisco, ou diz o polvo, ou diz o acalhauço, são alimentos que têm colesterol. 00:04:29.42Não é o consumo deste tipo de alimentos que faz com que o colesterol vá aumentar no sangue, que o colesterol alimentar não dá um grande contributo para o aumento do colesterol sanguíneo. 00:04:39.56Portanto, de facto, as coisas vão evoluindo e vão sendo, nós, no fundo, temos que ir desmistificando. 00:04:45.90Sim, mas isso é uma das... 00:04:47.52Isso é um mito.

José Maria Pimentel 00:04:48.72Isso leva-nos para uma das limitações interessantes, porque, no fundo, a nutrição é quase um sistema complexo, porque tem um... 00:04:55.80A nutrição já de si é um sistema complexo, e a investigação da nutrição ainda acrescenta algumas camadas.

Ana Carvalhas 00:05:00.28Exatamente, e porque depois nós próprios somos complexos também, somos diferentes. 00:05:04.52Exato, exatamente. 00:05:05.00E metabolizamos as coisas, os nutrientes, também de forma diferente. 00:05:09.48Porque é que há pessoas que têm mais tendência para ganhar peso e a desenvolver obesidades mórbidas, e outras pessoas não. 00:05:14.48Se calhar a fazer até o mesmo tipo de alimentação, a consumir o mesmo número de 10 calorias, porque é que uns desenvolvem obesidade mórbida e outros não desenvolvem, ou desenvolvem só excesso de peso, por exemplo. 00:05:23.82Portanto, isto tem a ver com o metabolismo, com a fisiologia de cada um. 00:05:28.06Isto tem a ver com a nossa genética, com as nossas heranças genéticas.

José Maria Pimentel 00:05:31.36Mas mesmo para lá do metabolismo, eu posso ter o mesmo metabolismo que o meu vizinho, e, no entanto, absorvermos nutrientes de formas diferentes.

Ana Carvalhas 00:05:40.40Exatamente, a metabolização é diferente, e, portanto, pode o Zé Maria ser uma pessoa com o peso até normal, ou considerado adequado para a sua estatura, e o vizinho ser obeso. 00:05:52.16Pronto, tem a ver, e propostamente tem a ver com muitos outros fatores, tem a ver com o resto do seu estilo de vida também, se pratica ou não pratica exercício físico, se mexe, se o seu trabalho é um trabalho mais sedentário, ou se é um trabalho em que tem que andar quilómetros todos os dias. 00:06:08.88Tudo isso influencia, e é por isso que a questão da alimentação e das ciências da alimentação são muito complexas, e provar um determinado efeito não é fácil, não é nada fácil. 00:06:20.64Mas, obviamente, que existem as leis gerais da alimentação, as orientações alimentares, que são baseadas na ciência e que se provou que, de facto, por exemplo, estou-me a lembrar de um livro que saiu ano passado, que é interessante, que é as zonas azuis, as cinco zonas azuis, que são as cinco zonas no planeta, onde se vive mais tempo. 00:06:41.26Uma delas é em Nápoles, não é? 00:06:42.98Uma delas é na Grécia, portanto, ali duas que são mediterrânicas, é na Grécia e na Icária, e temos também na Sardanha.

José Maria Pimentel 00:06:50.96Na Sardanha, exatamente, não é em Nápoles, é na Sardanha.

Ana Carvalhas 00:06:53.42Na Sardanha, em relação às outras zonas, é onde existe o maior número de homens, porque os homens têm uma longevidade inferior das mulheres, não é? 00:07:03.84Mas é onde existe o maior número de homens que conseguem atingir os 100 anos e ultrapassar. 00:07:08.78Portanto, e depois, obviamente, que a comunidade científica se interessa pelo estilo de vida e pelo tipo de alimentação que estas comunidades fazem. 00:07:15.20E, portanto, nós aqui na nossa região mediterrâneca, não é? 00:07:18.12Nós, aqui em Portugal, consumimos, fazemos o regime alimentar dito mediterrâneco, porque temos as mesmas, não somos banhados pelo mediterrâneo, mas temos as mesmas condições de clima e do tipo de alimentos que produzimos, etc. 00:07:33.20que estamos incluídos também neste regime alimentar que se provou ser um regime alimentar que promove a saúde, que faz com que as populações vivam muitos anos, mais anos, e mais anos com saúde, porque o objetivo também é chegarmos longe na vida, não é? 00:07:49.78Mas termos qualidade de vida até ao fim e conseguimos fazer a nossa vida mais independente e sem tantos cuidados, com saúde, pronto.

José Maria Pimentel 00:07:58.02Claro, sim, são as duas variáveis, longevidade e qualidade de vida, digamos assim. 00:08:02.34Qualidade de vida. 00:08:03.14Saúde normal. 00:08:03.92Exato. 00:08:04.36Por acaso, esse exemplo da Sardanha, havia uns tempos uma TED Talk sobre isso, é engraçado, em que dava-se esse exemplo da quantidade de centenários que existiam nessa povoação, que era uma pessoa específica. 00:08:16.14E depois, isto levar-nos-ia para outro tema, mas a pretexto daquilo, a apresentadora falava da investigação que tinha sido feita naquela área, de estudo dos centenários, e as principais variáveis, explicativas, eu presumo que o trabalho de investigação nesta área ainda esteja à meio do caminho, mas pelo menos as conclusões provisórias eram que os maiores fatores explicativos não eram nem a genética, nem a atividade física, nem a nutrição, mas sim o grau de laços sociais. 00:08:48.28Sim, porque essa parte também é muito importante. 00:08:50.60É muito interessante, quase a anti-solidão, em certo sentido.

Ana Carvalhas 00:08:53.46As relações, eles continuarem a ter convívios, as pessoas têm animais de companhia, também é outra questão, porque acabam por ter alguém para exatamente o cuidar, e lá está toda essa envolvência, faz com que as pessoas estejam mais felizes, e isso também predispõe para que se tenha mais saúde, e a saúde psicológica também, e a psíquica é muito importante.

José Maria Pimentel 00:09:14.74E o corpo é um ente complexo em que tudo interage.

Ana Carvalhas 00:09:18.26Exatamente, em que tudo interage, e tem esses fatores todos externos, ambientais, que fazem com que as pessoas tenham mais saúde e vivam melhor. 00:09:28.20Mas ainda voltando a essa questão dessas zonas, o que é que se sabe disso? 00:09:33.08São populações que consomem muitos legumes, por exemplo, são populações legumes e frutas, cereais que têm uma alimentação muito feita em casa, portanto não consomem muitos alimentos processados, muito peixe, não comem grandes quantidades de carne e de peixe, portanto comem quantidades relativamente, há populações destas cinco que chegam a comer só carne duas ou três vezes por semana, e portanto, tudo isto proporciona saúde, e são com base nestes regimes alimentares, porque têm a estuda em comum entre eles, que se chega a esta conclusão, que este tipo de regimes alimentares que proporcionam saúde, então temos que também adotá-los para a restante população, não é?

José Maria Pimentel 00:10:14.72Claro, é um tipo de cooperação que faz todo sentido, embora depois também acaba por ter as suas limitações, porque são cinco exemplos, quando no limite haveria muitos possíveis, mas já agora, eu não sei se se lembra de cor, para além da ilha grega da Sardanha...

Ana Carvalhas 00:10:31.80Sim, e da Sardanha temos Okinawa no Japão, que são os longevos do Japão também, comem muito peixe, comem algas, produzem a sua hortinha, portanto eles comem muitos legumes, poucos doces, portanto os doces no regime alimentar dos habitantes Okinawa, está no topo da pirâmide alimentar, eles só comem doces praticamente em dias de festa, por exemplo. 00:10:57.68Depois temos outra população, que é uma população adventista nos Estados Unidos, Loma Linda, na Califórnia, que são a população mais longeva dentro dos Estados Unidos. 00:11:09.52Nós sabemos que os Estados Unidos, em termos de alimentação, não são um exemplo, não são um exemplo, mas aquela comunidade, que no fundo acaba por ser uma comunidade que são vegetarianos, eles comem muitos legumes, não comem carne, pronto, tem ali uma série de restrições em alguns alimentos, e depois também o próprio convívio, portanto eles convivem, também aquela questão que estava a falar há pouco do convívio, portanto as pessoas conseguem, dentro de um, no fundo de um mundo onde a maior parte das pessoas se alimentam mal, ele fazendo aquele tipo de alimentação, conseguem também viver mais tempo e com mais saúde.

José Maria Pimentel 00:11:44.86Esse lado da convivência é muito engraçado, porque parece uma explicação um bocadinho cordurosa, não é? 00:11:50.54Sim, sim. 00:11:51.12É um bocado acientífica, mas a verdade é que faz sentido. 00:11:54.58Eu lembro, por exemplo, ter lido no livro aqui há uns anos um exemplo, também nos Estados Unidos, da diferença entre, na percentagem de ataques cardíacos, era uma coisa assim de gano, e eles estavam a estudar a alimentação, e não encontravam nada que fosse especialmente diferente, e de repente, quando alargaram um bocadinho o estudo, deparam-se com a variável do convívio, isto é, da proximidade social, se a pessoa passa muito tempo sozinha ou mais tempo em convívio, o que também, obviamente, tem que ser interpretado com alguma cautela, não é dizer que agora seríamos todos muito mais saudáveis se saudáveis se vivêssemos em comunas, em comunidades, mas era essa a variável.

Ana Carvalhas 00:12:32.12Encontrarem-se diariamente nos clubes recreativos ou no café, e as pessoas terem esses encontros diários e não se sentirem isoladas, mesmo que vivam sozinhas, conseguem ter esse leque de amigos para conviver, e portanto isso é muito importante, haver festas, na altura depois também, nas alturas de festas, também haver as festas juntarem-se todas, a organização das festas, tudo isso faz com que as pessoas tenham motivo para acordar de manhã, e terem coisas para fazer, isso é importantíssimo, ocupar a cabeça, essa parte também é importante.

José Maria Pimentel 00:13:03.34Por exemplo, há aqui uma interação entre uma série de coisas, não é, no limite? 00:13:07.02Exatamente, de fato, exatamente. 00:13:08.32Isso é o que torna desafiante a investigação nesta área, e faz com que ela tenha muitas limitações, mas também é o que a torna interessante e consequente, não é, no fundo importante. 00:13:19.36Porque a pessoa quase que pode fazer aqui, se a pessoa olhar para um ser humano, ou se a pessoa tentar estudar a longevidade com qualidade de vida, nós temos, conseguimos fazer aqui uma série de, uma lista de fatores, que é muito difícil de estressar entre si, temos a genética, temos a atividade física, lá está o convívio, hábitos, e depois quando começamos a descer, temos a quantidade de nutrientes, que são consumidos na teoria, mas depois também temos os nutrientes que existem dentro de cada alimento, aquela questão dos italianos, consumirem muitos produtos que eram feitos em casa, não é?

Ana Carvalhas 00:13:49.68E depois também outra coisa que está, agora que falou nisso, uma coisa que está associada à longevidade é exatamente o baixo número de calorias que se consomem diariamente. 00:14:03.08Se a pessoa consumir uma alimentação hipercalórica, hiper excessiva, a pessoa tem menos saúde, vive menos tempo do que aquelas pessoas que consomem alimentações mais restritivas do ponto de vista de calorias. 00:14:13.66Isso, por exemplo, em ratinhos de laboratório, prova-se facilmente que restringindo as calorias, os grupos de ratinhos que são alimentados com menos calorias, têm um período de longevidade, portanto, duram mais tempo do que os outros. 00:14:28.92Portanto, isso é uma coisa que se prova e que está provado, que de facto o número de calorias também influencia na longevidade das pessoas. 00:14:34.68E qual é? 00:14:35.46E se o Zé Maria, quem é que são? 00:14:35.46As pessoas que estão agora a chegar aos 100 anos são pessoas que passaram por períodos de privação de alimentos aqui em Portugal, não é? 00:14:45.30E estas pessoas que estão a chegar aos 100 anos, se falar com elas, estiveram a conversar um bocado com pessoas centenárias aqui em Portugal, todas lhe falam disso, de que passaram fome, de que não tiveram... 00:14:52.62E, portanto, no fundo, o nosso organismo está muito mais bem adaptado à restrição de alimentos do que a este excesso que estamos a viver neste momento. 00:15:01.78Portanto, nos últimos 30 anos nós estamos a viver uma época de excesso alimentar, mas o homem evoluiu, evoluiu na escassez de alimento. 00:15:05.78Nós éramos caçadores, o homem, não é? 00:15:12.06Primitivo, caçador, recoletor e vivia com a falta de alimento. 00:15:12.06Havia dias que não comia. 00:15:16.74Claro. 00:15:17.64Se não tinha a sorte de caçar ou não pescar ou não apanhar frutos, porque era o que a natureza dava. 00:15:23.42E, portanto, nós evoluímos e o cérebro humano evoluiu nestas condições de escassez de alimento. 00:15:28.20Portanto, estamos muito mais bem preparados para o jejum e, no fundo, e para a escassez de alimentos do que para este excesso que estamos agora a viver. 00:15:32.26Este excesso, o que é que nos tem trazido? 00:15:36.20Tem-nos trazido doença, doença cardiovascular, mais diabetes, mais obesidade, mais cancro. 00:15:40.36Portanto, e isto tem a ver com este excesso, no fundo, calorias que estamos a consumir e que está disponível, porque isto tem a ver também com a evolução da agricultura, das técnicas agrícolas. 00:15:51.16Tudo isto evoluiu nesse sentido e, portanto, estamos a viver numa época de abundância. 00:15:56.06E agora a questão é a saúde. 00:15:56.06E isto em termos de saúde, em termos de custo em saúde, isto é problemático, não é?

José Maria Pimentel 00:16:05.44Então, mas vamos descascar isso passo a passo, porque essa questão, por exemplo, do jejum é interessante e é uma das coisas que se tem falado cada vez mais hoje em dia, que, no fundo, contraria àquela tese daqueles anos que era da pessoa, no fundo, estar sempre a comer e é um tema interessante. 00:16:18.16Mas antes de falar do jejum especificamente, esse exemplo do excesso de calorias, eu não deixo de, apesar de tudo ter algum ceticismo em relação a isso, porque a pessoa, quer dizer, é evidente que, por exemplo, estes cinco exemplos das comunidades onde as pessoas tentam chegar aos cem anos, não são exemplos de comunidades provavelmente onde as pessoas passaram enormes privações, não é? 00:16:37.68Esses exemplos são exemplos onde, infelizmente, as pessoas vivem muito pouco tempo porque ficam subnutridas. 00:16:45.28Sim, sim. 00:16:45.60Portanto, é quase até um paradoxo a pessoa falar de excesso de nutrição.

Ana Carvalhas 00:16:49.74Uma coisa é fome, não é? 00:16:49.74E não haver mesmo alimento durante um período muito grande de tempo e isso é complicado. 00:16:55.02Agora, a vez que a ser de alguns alimentos, essa questão, por exemplo, que a Faca falava da carne, as pessoas não têm acesso a comer carne todos os dias, todas as, durante, por semana, duas a três vezes. 00:17:02.74O que é que as pessoas tinham de disponibilizar? 00:17:07.30Tinham mais legumes? 00:17:07.30Tinham os frutos? 00:17:07.30Tinham aquilo que a natureza dá mais facilmente e,

José Maria Pimentel 00:17:10.92portanto, e que não é tão caro, não é? 00:17:10.92Ou seja, no fundo, o que acontecia... 00:17:14.90E esses alimentos são menos calóricos. 00:17:14.90Os legumes acabam por ser menos calóricos. 00:17:19.32Exatamente. 00:17:19.32E, portanto, acaba por haver aqui uma restrição de calorias que não é,

Ana Carvalhas 00:17:27.34como é que eu ia dizer, sem haver fome, sem haver restrição de nutrientes. 00:17:30.44Ah, pronto, exatamente. 00:17:30.44Está a perceber? 00:17:30.44Que as pessoas têm acesso à carne ou ao peixe, até aos ovos, porque os ovos são uma fonte de proteínas também, com o mesmo valor que têm a proteína da carne ou do peixe. 00:17:38.00E, portanto, as pessoas conseguem fazer uma alimentação deste género, não tendo acesso a esse tipo de alimentos que são os mais caros, do fundo.

José Maria Pimentel 00:17:49.02Claro, é uma restrição moderada. 00:17:49.02Não se trata de ter fome, trata-se de quase ser... 00:17:52.24Exatamente. 00:17:53.56Externamente forçado a não estar sempre a comer... 00:17:56.92Exatamente. 00:17:56.92Não é questão de se passar fome. 00:17:59.06Exatamente. 00:17:59.06Nesse caso, aí já faz sentido.

Ana Carvalhas 00:18:02.82Pois. 00:18:02.82Porque há muito esta confusão do jejum ou da fome. 00:18:06.16Quer dizer, fazer jejum é uma coisa que a pessoa faz por algum motivo, não é? 00:18:12.72Em particular, e aquilo que está mais generalizado no nosso mundo, e onde milhões de pessoas fazem por motivos religiosos, nós sabemos. 00:18:16.32Nós, por exemplo, estamos agora, nós que somos cristãos aqui na Europa, estamos a viver a época da quaresma e nas sextas-feiras é um dia de fazer jejum. 00:18:27.34Enquanto, por exemplo, os muçulmanos. 00:18:27.34Os muçulmanos têm 30 dias de jejum, 29 a 30 dias de jejum por ano, um mês de jejum, que não comem nada durante o dia. 00:18:36.36E nunca viu ninguém desfalecer ou morrer ou ficar com... 00:18:40.14Pois, exatamente. 00:18:40.60Porque são milhões de pessoas. 00:18:40.60Uma coisa é o jejum, outra coisa é a fome.

José Maria Pimentel 00:18:43.18Isso é muito engraçado, porque há um... 00:18:45.64A Ana tem noção, provavelmente, melhor do que eu, mais de perto, que existe uma crença grande, no senso comum de que jejuar é perigoso, não é? 00:18:50.58A pessoa até ao fim de 6 horas sem comer, ah, já me estou a sentir fraco.

Ana Carvalhas 00:18:57.42Isso é, às vezes até é mais psicológico. 00:18:59.18Mas é assim, obviamente que o organismo também, se a pessoa não está habituada, a pessoa tem que fazer essa adaptação, não é? 00:19:04.70E tem que ser gradual, não é? 00:19:06.16Assim de um momento para o outro e de preferência ser acompanhada, obviamente. 00:19:10.42Agora, a moda do jejum, que ainda há pouco falou, não é? 00:19:14.32É uma moda de fazer jejum, obviamente, que pode trazer benefícios até quem queira perder peso, mas isso tem que ser uma coisa que deve ser acompanhada por um profissional, por um nutricionista, que é o profissional mais habilitado para fazer esse tipo de acompanhamento.

José Maria Pimentel 00:19:27.40Claro, mas há alguma lógica para contextualizar essa moda que a Ana falou do Jum? 00:19:33.84No fundo, é uma tendência que contraria essa tendência anterior, que era da pessoa estar sempre a comer aos bocadinhos, o que eu acho também estava um bocadinho ligado às dietas, que no fundo é minorar o custo, porque se a pessoa estiver sempre a comer, não tem picos de fome, mas é uma tendência que se baseia no pressuposto de que fazer junto de alguma forma quase que nos limpa o organismo e força uma série de reajustes, caso contrário, se a pessoa estivesse sempre a comer, exatamente por essa lógica, que o homem primitivo não tem alimento destruível, exatamente. 00:20:06.00Baseado nessa lógica, assume-se que o nosso corpo, o nosso estado natural não é estar sempre a comer, é quase ter uma inconstância e nos pontos baixos da curva dessa inconstância acontecem coisas boas, digamos assim, ou seja...

Ana Carvalhas 00:20:18.14Sim, do ponto de vista fisiológico, são desencadeados mecanismos que não são desencadeados se a pessoa tiver uma alimentação sempre muito excessiva. 00:20:29.66Quando a pessoa faz um período de quatro ou cinco horas sem comer, obviamente que o organismo tem que ir buscar as reservas, porque quando uma pessoa come, armazena energia, não é? 00:20:38.90Portanto, e depois, durante esse período mais longo em que não pode comer, por qualquer motivo, obviamente que o organismo irá buscar então as reservas que acumulou durante a fase em que a pessoa depois ter comido, não é? 00:20:51.80Portanto, e uma pessoa quando nós alimentamos, fazemos uma refeição e é armazenada, os alimentos são utilizados para o nosso metabolismo, não é? 00:21:02.04E é uma parte que é armazenada como fonte de energia e, portanto, quando a pessoa passa um período maior sem poder comer por qualquer motivo, e todos nós temos na nossa vida situações dessas em que estamos quatro ou cinco horas sem poder fazer a refeição que estaria aí no intervalo, obviamente nós temos mecanismos de... senão não sobrevivíamos, não é? 00:21:20.78Qualquer coisa... e um bocado... eu acho que as pessoas hoje em dia têm um bocado medo de passar a fome, tem que estar sempre a comer, fazer lanchinhos a toda hora, três em três horas. 00:21:29.18Não há necessidade de estar sempre a comer três em três horas. 00:21:31.46Nós temos mecanismos que se não comemos de três em três horas, o nosso organismo consegue perfeitamente sobreviver, portanto vai buscar as reservas.

José Maria Pimentel 00:21:39.62Claro, sim. 00:21:41.10Quase como um camelo.

Ana Carvalhas 00:21:43.06Mas temos, temos reservas, o tecido adipo são... no FIGA temos reservas de glicogênio, são as primeiras a ser gastas, e depois temos as reservas de gordura. 00:21:51.64Portanto, a partir da gordura, o nosso organismo consegue transformar essa gordura em glicose e, portanto, utilizá-la como fonte de energia.

José Maria Pimentel 00:21:58.28Porque há aqui duas camadas de mito, não é? 00:22:00.98Há o mito de que o juiz o ar é mau e, no fundo, o que a Ana está a dizer, não é necessariamente... não é mau porque o nosso corpo está mais decorado para isso, era o que faltava, mas não tínhamos chegado até aqui.

Ana Carvalhas 00:22:09.46Quer dizer, não há mal nenhum em fazer juízo. 00:22:11.50Exatamente. 00:22:11.80Nós, por exemplo, se a pessoa for fazer um exame, uma colonoscopia, tem que estar várias horas... 00:22:16.24Exatamente. 00:22:17.00Muitas horas sem comer, porque vai fazer... 00:22:18.78E ninguém... quer dizer, as pessoas não vão cair para o lado porque estão aquelas horas

José Maria Pimentel 00:22:22.18sem comer, as pessoas preparam-se... 00:22:23.78Claro, a não ser que tenham um problema qualquer... 00:22:25.72Sim, a não ser que tenham um problema de saúde, ou que seja um diabetes, ou que seja

Ana Carvalhas 00:22:28.36uma medicação, obviamente, nessas situações têm que ser salvaguardadas, mas a pessoa, o cidadão comum, saudável, não tem problema nenhum de fazer uns períodos de... 00:22:37.56E eu, de certa forma, concordo que não temos que andar sempre a comer. 00:22:41.94Concordo no sentido, principalmente nas pessoas que querem perder peso. 00:22:44.96Porque é isso que eu... 00:22:46.56As refeições que eu programo às pessoas por dia, vai de 4 a 5 refeições, dependendo também dos horários das pessoas. 00:22:52.76Portanto, se a pessoa quer perder peso, não estamos sempre a fornecer alimento. 00:22:56.86Então, senão o organismo não vai buscar as reservas, não é? 00:22:59.44E a pessoa, para perder peso, tem que perder a gordura. 00:23:01.66Para perder a gordura, o organismo tem que ser obrigado a buscar as reservas. 00:23:05.14É assim que se emagrece.

José Maria Pimentel 00:23:06.02Eu acho que a lógica, a minha intuição é... 00:23:09.10Eu, para perder peso, posso formular... 00:23:11.66E isso leva-nos a outro mito que existe em torno da nutrição. 00:23:16.28Mas leva-nos a formular uma dieta. 00:23:19.96Isto é um regime que tem um determinado conteúdo calórico, determinado equilíbrio calórico, que fica abaixo, um bocadinho abaixo daquilo que a pessoa necessitaria no estado constante. 00:23:29.48Exatamente, sim, sim. 00:23:30.42Para que depois a diferença entre um e outro faça a pessoa emagrecer. 00:23:33.06Tem que se ver um balanço energético negativo, como nós dizemos, não é? 00:23:35.80Exatamente, faltava-me esse termo de sentido.

Ana Carvalhas 00:23:38.26Para que a pessoa consiga perder peso. 00:23:40.40Exato. 00:23:40.62Por isso é que há pouco também falámos do exercício físico. 00:23:43.46Se a pessoa só fizer exercício físico e não cuidar da alimentação, se o objetivo é emagrecer, é muito complicado emagrecer desta maneira. 00:23:51.98Tem que fazer muito exercício físico.

José Maria Pimentel 00:23:53.36Claro, exatamente. 00:23:54.26E, aliás, o exercício físico...

Ana Carvalhas 00:23:55.94Para conseguir queimar aquelas calorias todas, não é?

José Maria Pimentel 00:23:58.88Eu já li algumas coisas sobre isso. 00:24:00.42Eu não sei qual é a opinião da Ana, mas há um mito grande em relação aos benefícios do exercício físico para a perda de peso. 00:24:06.50O exercício físico tem, obviamente, imensos benefícios do ponto de vista... 00:24:09.22Cardiovasculares, prevenção de várias doenças, isso sem dúvida nenhuma. 00:24:12.52Tudo, embora em excesso, não tenha, ou seja, um atleta de alta competição não está a ficar mais saudável por ser atleta de alta competição. 00:24:19.34Está a ganhar outras coisas, mas não está a ficar mais saudável, porque aí está a estenuar o corpo. 00:24:23.50Agora, como veículo para a perda de peso, não é nada evidente que o exercício físico traga benefício. 00:24:28.24Por um lado, aquilo que a Ana falava ainda em off, que a pessoa pode repor tudo aquilo que perdeu. 00:24:33.50Exatamente. 00:24:34.30Pode até repor...

Ana Carvalhas 00:24:35.14Eu escrevi um livro que vai fazer agora dois anos, em maio de 2016, que se chama Dieta para Sedentários. 00:24:41.20E sabe porquê que surgiu este nome da Dieta para Sedentários? 00:24:43.56Porque eu, durante vários anos, na minha consulta, ouvi as pessoas dizer Doutor, não consegui emagrecer porque eu não consegui ir ao ginásio, não consegui fazer a caminhada, não consegui fazer exercício físico, foi por isso que eu não consegui emagrecer. 00:24:53.04Eu disse, olha... 00:24:53.96Eu dizia às pessoas, não é o exercício físico que a faz emagrecer, é os cuidados com a alimentação. 00:24:58.06Se cuidar da sua alimentação, se fizer aquilo que eu lhe disse, se cumprir o plano alimentar que eu lhe disse, a senhora consegue perder peso. 00:25:04.64Portanto, não é o exercício físico... 00:25:07.02O essencial para se perder peso é a alimentação, é cuidar da alimentação, fazer a restrição, claro que a restrição de determinados alimentos que fazem com que a pessoa emagreça. 00:25:15.98O exercício físico dá uma ajuda, pode ser até fazer com que essa perda de peso seja mais acelerada, seja mais rápida, mas não é o essencial. 00:25:24.54É isso que estava a dizer a Maria. 00:25:25.84Se a pessoa vai ao ginásio e faz exercício, está lá uma hora ou duas horas no ginásio a gastar calorias, mas depois chega à casa e repõe tudo, quase em dobro daquilo que gastou ali, ou mais do que o dobro, acho que facilmente se percebe que as pessoas não conseguem perder peso desta forma.

José Maria Pimentel 00:25:41.16E há estudos em relação a isso que chegam à conclusão que a pessoa, sem perceber, repõe mais do que repõe. 00:25:48.40Exatamente, mais do que repõe.

Ana Carvalhas 00:25:49.86Claro que também é assim, quando estamos a fazer exercício físico, nós estamos a gastar mais calorias. 00:25:53.70O nosso metabolismo, não é no momento em que paramos de fazer atividade física que o metabolismo também, o metabolismo continua acelerado, está provado, continua a gastar mais energia durante algumas horas após fazer exercício físico. 00:26:05.44Mas mesmo sabendo isso, é muito mais penoso se a pessoa não cuidar da alimentação perder peso, porque tem que ir muito mais ao ginásio. 00:26:13.32Aqueles concursos de televisão que nós vimos do Biggest Loser, eles perderam imenso peso diariamente, porque eles estavam de manhã à tarde a fazer exercício físico. 00:26:21.58De manhã à tarde, depois a alimentação obviamente também era cuidada e era prevista e programada por uma nutricionista, mas assim que eles pararam o programa, assim que acabou o programa e que eles voltaram à sua rotina normal, reganharam o peso todo. 00:26:35.66Portanto, a pessoa tem que fazer... 00:26:36.92Não é sustentável. 00:26:37.88Exatamente. 00:26:38.48E depois é assim, grandes perdas de peso têm que ser gradual, têm que ser através de educação alimentar, têm que ser a pessoa, no fundo, alterar hábitos alimentares e tem que ter tempo para enraizar esses hábitos alimentares novos que se está adquirida, para que a perda de peso seja depois sustentável, porque o objetivo é que as pessoas percam peso, mas depois também que o mantenham ao longo dos anos, não é? 00:27:04.34Mesmo que depois se ganhe um quilo ou dois, porque a pessoa não consegue depois manter um peso estável toda a vida, obviamente, mas temos que estar sempre em cima do peso e sempre controlando a alimentação e saber quais são os alimentos que de facto nos fazem ganhar peso mais facilmente e alguns deles até são viciantes. 00:27:19.80Se a pessoa volta a entrar naquele tipo de alimentos, volta a ficar outra vez viciada e depois é muito complicado retirá-los novamente, portanto isto leva tempo, tem que ter paciência e tem que ter acompanhamento, porque não é fácil.

José Maria Pimentel 00:27:34.82E há uma lógica, como se chama de pareto, que é de pegar naquilo, de todas as coisas que a pessoa pode fazer, pegar naquela que tem um impacto maior, porque às vezes há um enfoque em coisas que não têm um impacto por aí adiante e no determinado alimento que...

Ana Carvalhas 00:27:51.82Sim, por exemplo, podemos falar do açúcar, porque o açúcar e os alimentos doces são alimentos que são viciantes, não é?

José Maria Pimentel 00:27:56.74Sim, eu queria falar sobre o açúcar, exatamente.

Ana Carvalhas 00:27:58.80A questão do açúcar, porque finalmente se começou a falar do açúcar e a própria indústria alimentar já está a cuidar, já está a reduzir, já começamos a ver nas embalagens que houve redução de x% do teor de açúcar, porque de facto chegámos a um ponto em que o consumo de açúcar é excessivo, é excessivo. 00:28:18.72Para ter uma ideia, nos Estados Unidos estima-se que as pessoas consumam por ano, por pessoa e por ano, 60 quilos de açúcar, por pessoa e por ano. 00:28:28.26É muito açúcar. 00:28:29.30É incrível. 00:28:29.60Mas este açúcar não é o açúcar que as pessoas põem no café ou no chá ou nas bebidas. 00:28:33.74É o açúcar que já vem nas bolachas, nos cereais de pequeno-almoço, nos iogurtes. 00:28:37.40Os iogurtes também são alimentos que são tidos como saudáveis e são, só que deixam de ser saudáveis a partir do momento que uma pessoa olha para o rótulo e vê a quantidade de açúcar que lá está dentro. 00:28:45.18E, em particular, para as crianças, é demasiado perigoso aquilo a uma overdose de açúcar, como eu costumo dizer. 00:28:51.46Porque uma mãe ou um pai, sim, um pai ou uma mãe que compra os iogurtes lá para a família, compra o mesmo iogurte que vai beber a pai e a mãe e para o filho que tem 5 ou 6 ou 7 anos. 00:29:01.98E um iogurte líquido, por exemplo, que tem 21 gramas, são 3 pacotes de açúcar que estão dentro do iogurte líquido, para o pai ou para a mãe é mau, para a criança é péssimo. 00:29:09.54Porque o corpo é mais pequeno e, portanto, obviamente se percebe que aquela quantidade é mesmo excessiva. 00:29:14.74Nós, neste momento, dizemos, porque eu, quando estou na faculdade, nós dizemos que o açúcar fornecia calorias vazias. 00:29:21.92Significa o quê? 00:29:22.88Que, em termos nutricionais, não há ali mais só calorias. 00:29:26.96Portanto, as calorias vazias. 00:29:27.94Eu, neste momento, digo que o açúcar traz-nos calorias tóxicas. 00:29:30.82Porque a toxicidade que provoca a nível hepático, e as pessoas, às vezes, chegam-me à consulta porque têm o fígado gordo, não sabem de onde é que vem o fígado gordo. 00:29:37.66Já existe este problema nas crianças da estetose hepática, também infantil, que era uma coisa que só acontecia em alcoólicos. 00:29:44.30E é o mesmo efeito que faz o álcool, portanto, acaba por ser toxicidade alcoólica. 00:29:47.80E acontece exatamente o mesmo com o açúcar. 00:29:50.44Se a pessoa consumir alimentos com excesso de açúcar durante muito tempo, fica com o chamado fígado gordo, a estetose hepática. 00:29:57.66E, portanto, isto é uma toxicidade do açúcar. 00:30:00.14Portanto, é o efeito tóxico do açúcar, tal como o álcool é igual. 00:30:02.60Portanto, são calorias tóxicas, não são calorias vazias.

José Maria Pimentel 00:30:06.36Exatamente. 00:30:06.92Eu, por acaso, acho que é uma maneira engraçada, interessante, por a coisa. 00:30:10.54O açúcar, eu acho que era para aí, talvez, o ponto principal desta conversa em termos de...

Ana Carvalhas 00:30:16.92Sim, porque se nós sabemos que nos Estados Unidos são 60 kg por pessoa e por ano, aqui na Europa andava 56 kg por pessoa e por ano. 00:30:23.14Portanto, não está muito longe.

José Maria Pimentel 00:30:24.16Pois não, não está muito longe. 00:30:25.20E, em Portugal, o açúcar tem um peso grande. 00:30:27.30Antes de ir ao açúcar, só fechar dois pontos que estavam abertos de trás. 00:30:31.46Em relação ao... 00:30:32.26Nós falámos rapidamente, passando do balanço calórico, que é uma coisa que parece mais ou menos óbvia, mas existe alguma sensação que eu tenho é que existe. 00:30:40.54E que isso não é, por outras palavras, isso não é completamente claro para muita gente. 00:30:42.96Há pessoas que acham que isso não é necessariamente verdade. 00:30:46.84Ou seja, as pessoas convencem-se, e esse é um dos elementos que dificultam-me, por exemplo, a perda de peso. 00:30:51.56As pessoas convencem-se que isso não é determinístico. 00:30:53.38Ou seja, eu, no fundo, não tenho grande maneira de controlar, porque mesmo que eu controlo as calorias que ingiro, aquilo, de alguma forma, pode não resultar. 00:31:00.56O que não é verdade, certo? 00:31:01.64A partir do momento em que eu tenho, se eu preciso de 2.500, se eu consumir 2.400...

Ana Carvalhas 00:31:06.54Não é bem assim, Zé Maria, porque é o seguinte... 00:31:09.14Então, ainda bem que perguntei. 00:31:10.26Exatamente. 00:31:10.74Porque as calorias não são todas iguais. 00:31:12.92E se o Zé Maria fizer um regime alimentar em que essas 2.400 são de... 00:31:18.24A origem é o açúcar, vamos supor. 00:31:20.40Ou 2.400 de uma alimentação mais variada, também com gordura, com habilidades de carbono complexos, etc. 00:31:29.62A metabolização, por exemplo, das gorduras é totalmente diferente da metabolização do açúcar. 00:31:34.04Portanto, o seu organismo gasta mais energia a metabolizar gorduras do que a metabolizar açúcar. 00:31:38.62O açúcar é uma via muito simples. 00:31:40.16Ou seja, a equação... 00:31:40.94A degradação do açúcar até a glicose é uma via muito simples e com pouco custo energético para o seu organismo. 00:31:47.72Portanto, as calorias não são todas iguais. 00:31:49.50Então, deixe-me... 00:31:49.98E portanto, a fonte das calorias é muito importante na alimentação.

José Maria Pimentel 00:31:54.04Deixa-me só interrompê-la aí para tentar formular isto. 00:31:56.10No fundo, nós temos aqui uma equação que é calorias ingeridas igual, ou neste caso menor, do que calorias gastas. 00:32:03.64Ou no longo prazo será igual, não é? 00:32:05.58O que a Ana está a dizer é que se a parte direita da equação for 2.500, se eu precisar de 2.500, que provavelmente é um bocadinho exagerado, não é?

Ana Carvalhas 00:32:14.96Sim, estima-se que o homem adulto está a volta das 2.000 calorias, é um número redondo. 00:32:18.90Portanto, 2.000. 00:32:19.64Se fizer exercício físico, podemos chegar às 2.500, pronto.

José Maria Pimentel 00:32:22.582.000 calorias. 00:32:23.64E o que a Ana diz é que se eu ingerir, se eu do lado esquerdo da equação tiver 2.000 calorias também, estou em equilíbrio. 00:32:29.72Mas, se eu alterar aquelas 2.000 calorias para 2.000 de açúcar, eu vou fazer com que a parte direita da equação...

Ana Carvalhas 00:32:37.28Se isso fosse possível, eu não tinha o dia assim, que não é, porque acaba por não ser... 00:32:39.34Claro, mas pronto, imagino que eu passava o dia a comer pacotes de açúcar. 00:32:41.26Mas se a maior parte, a fonte for o açúcar...

José Maria Pimentel 00:32:45.40Significa que a parte direita da equação também vai alterar.

Ana Carvalhas 00:32:47.96Sim, porque é assim, o ganho de peso, o açúcar transforma-se em gordura no nosso corpo. 00:32:53.12O açúcar em excesso, transforma-se... 00:32:55.86Aquilo que dá uma bocado das reservas. 00:32:58.80Nosso corpo armazena, as calorias armazenam os nutrientes sob a forma de reserva, não é? 00:33:04.94Portanto, nós temos as reservas no fígado, que são reservas de glicogênio, e este glicogênio é para manter a nossa glicémia sempre dentro dos números normais, dentro da normalidade. 00:33:17.16E depois temos a gordura, portanto, a segunda via é a gordura, portanto, o organismo consome primeiro o glicogênio e a hepática e depois a seguir começa a ir buscar a gordura e vai transformá-la em glicose. 00:33:29.64Isto já me perdi a propósito...

José Maria Pimentel 00:33:30.92Não, isto é a propósito da questão do lado direito da equação, não é? 00:33:34.80Sim. 00:33:35.24De eu mudar a composição do lado esquerdo e ir influenciar o lado direito, portanto, as duas mil calorias que eu preciso.

Ana Carvalhas 00:33:41.10Sim, exato, pronto. 00:33:42.12Portanto, se fizer uma alimentação muito rica em açúcar, em hidratos de carbono, hidratos de carbono refinados, no fundo, hidratos de carbono cuja assimilação é muito fácil e rápida, há aqui um aumento, depois também, da produção da insulina. 00:33:57.28E a insulina é uma hormona que, no fundo, que gera, no fundo, a energia do nosso corpo, a gestão da energia e o armazenamento. 00:34:05.56Portanto, quando nós consumimos alimentos com muito açúcar e com muitos hidratos de carbono, nós aumentamos muito a produção de insulina e esta insulina, depois, é que dá o comando ao fígado para que esta glicose, que está em excesso, ser transformada depois em triglicerídeos e que seja, então, armazenada sob a forma de gordura no nosso tecido adiposo. 00:34:24.18Ao contrário, se nós fizermos uma alimentação com menos açúcar, com menos hidratos de carbono, ou se fizermos aqueles períodos, então, depois também de 4 horas sem comer, a insulina baixa aumenta a produção de outra hormona, que vai fazer com que o nosso organismo vá buscar, então, os triglicerídeos ao tecido adiposo e o transforma novamente em glicose para manter as glicemias. 00:34:44.88E é assim que se emagrece. 00:34:46.14Portanto, a chave deste processo todo acaba por ser a insulina.

José Maria Pimentel 00:34:49.10Exatamente, sim. 00:34:50.58Isso é interessante.

Ana Carvalhas 00:34:52.92No fundo, e aquilo que se sabe hoje é que, no fundo, a obesidade é um transtorno da acumulação de gordura, é um transtorno hormonal, no fundo, e a chave do processo é a insulina. 00:35:03.52Portanto, nós temos que fazer uma alimentação que não aumente muito a produção da insulina. 00:35:07.04Então, mas... 00:35:07.90Porque a insulina comanda e manda guardar todo aquele açúcar sob a forma de gordura.

José Maria Pimentel 00:35:13.52O que eu estou a tentar fazer aqui é destrinçar, dividir o problema em duas partes. 00:35:18.10A parte saudável, e aí é evidente que uma alimentação só de açúcar não faz sentido, e conduziria a uma série de doenças, da parte do peso, não é? 00:35:27.32E se eu tiver... 00:35:29.16Eu vou-lhe pedir só o que explico outra vez dentro desta equação para ver se eu percebi bem. 00:35:33.82Se eu tiver, se eu precisar de 2.000 calorias, sem consumir 1.900 de açúcar, só de açúcar, por absurdo, não é? 00:35:41.42Sim, sim, sim. 00:35:41.94O que é que vai acontecer ao meu peso? 00:35:43.26Eu vou manter, vou perder peso ou vou engordar?

Ana Carvalhas 00:35:46.48É assim, para já vai ter aí... 00:35:49.18Abstraindo da questão de saúde, não é? 00:35:50.84Obviamente que não... 00:35:51.56Vai ter aí um risco. 00:35:53.78E sabe que isso é uma situação que não se põe porque ninguém come assim 1.900 calorias de açúcar. 00:35:58.32Normalmente o que acontece é as pessoas comerem alimentos sem açúcar, por exemplo, fazer uma alimentação muito à base de bolachas ou de bolos, ou de, no fundo, matarem a fome com esses alimentos e depois não terem... 00:36:07.48Quando é necessário fazer, por exemplo, depois da refeição principal, comer um prato de sopa, comer a carne ou comer o peixe, a pessoa não tem fome porque andou a comer bolos, croissants, bolachas, etc, etc, etc, etc. 00:36:18.64Não, mas pode ser, é um exemplo mais... 00:36:18.66Portanto, são alimentos. 00:36:20.54É melhor ir por aí porque isso é o que se passa, na realidade. 00:36:23.80É que as pessoas acabam por consumir demasiados alimentos que têm pouco valor nutricional, têm poucos nutrientes, só têm muito mais a gordura e açúcar, e depois não comem aquilo que é, de facto, necessário. 00:36:37.66Uma das refeições principais é comer um bom prato de sopa, depois comer a carne ou o peixe acompanhado com legumes, um bocadinho de arroz, de massa ou de batata, feijão e o grão também, quando houver adicionar nesta refeição, comer uma peça de fruta e pronto, e ficar com a refeição. 00:36:53.16Não fazem este tipo de refeições, acabam por comer outro tipo de coisas. 00:36:56.86E isso influencia depois, no fundo, no facto da pessoa ganhar peso mais facilmente, e, no fundo, ao mesmo tempo até fica um pouco desnutrido e pode até vir a sofrer algumas doenças carenciais. 00:37:07.20Estou-me a lembrar, por exemplo, da anemia. 00:37:08.56A anemia é uma doença que até é frequência, a anemia carencial, por carência de ferro. 00:37:13.70Exatamente porque as pessoas depois não comem a carne, que é onde o ferro está na forma como o organismo assimila, assimila de uma forma mais eficaz, porque, pronto, no fundo estão a fazer uma alimentação muito desequilibrada e, portanto...

José Maria Pimentel 00:37:28.00Mas isso é a questão nutricional, já levou. 00:37:29.46E, quer dizer, é evidente que isso é verdade e é o enfoque até mais desta conversa. 00:37:34.16Mas eu acho interessante perceber o ponto...

Ana Carvalhas 00:37:36.32É assim, José Maria, porque é assim, as pessoas podem... 00:37:38.28Depois depende de pessoa para pessoa. 00:37:39.74Se a pessoa tiver mais tendência para ganhar peso e se fizer uma alimentação que quase a totalidade das calorias é à base do açúcar e de alguma gordura que também está nesses alimentos que contêm açúcar, sim, hidratos carbonos refinados. 00:37:51.46Hidratos carbonos refinados, farinhas refinadas, etc., etc., a pessoa muito mais facilmente ganha peso do que se fizer os mesmos 1.900 calorias em comer um prato de sopa, em comer o feijão, em comer o carne, em comer o legumes. 00:38:03.70Está a perceber?

José Maria Pimentel 00:38:04.36Mas ela pode ganhar peso? 00:38:05.96No fundo, é que a minha pergunta é... 00:38:07.54Porque eu acho...

Ana Carvalhas 00:38:08.28Mas isto também não é assim linear, Zé Mandir, porque metabolicamente nós somos todos diferentes, como eu lhe disse há bocado. 00:38:15.22Não, mas eu estou...

José Maria Pimentel 00:38:15.66Atenção, eu estou a falar de uma pessoa que metabolicamente precisa de 2.000 calorias, não é? 00:38:19.42Sim, 1.900 calorias de uma alimentação,

Ana Carvalhas 00:38:22.52de uma refeição completa e equilibrada, ou 1.900 calorias de uma refeição à base de bolachas, bolos, decorações, etc., etc., etc., e sumos, etc., etc., etc. 00:38:30.24Porcaria, basicamente. 00:38:31.10No fundo, é aquilo que... 00:38:32.30Pronto. 00:38:32.84Nós nutricionistas chamamos isto de lixo alimentar, porque são alimentos com muitas calorias e pouco valor nutricional, ou nenhum valor nutricional, para não ser mais radical. 00:38:43.10Obviamente que se a pessoa fizer esse tipo de alimentação, tem a probabilidade de ganhar peso, é muito maior do que se fizeram os tais 1.900 calorias em que tem a carne, em que tem a sopa, em que tem os legumes, em que tem o feijão, em que tem o grão, tem o agosto, tem o pão, tem todos esses alimentos, que do ponto de vista também da própria digestão deles e da passagem para o sangue desta glicose, que é muito mais lenta, muito mais gradual, a produção da insulina é muito mais... 00:39:09.42não tem picos. 00:39:11.26Portanto, isto tudo condiciona... 00:39:13.42o FAC condiciona o tipo de calorias que está a consumir, ou seja, o efeito que estas calorias podem ter no seu corpo.

José Maria Pimentel 00:39:21.30A pessoa pode consumir, precisando de... 00:39:23.18tendo essa base das 2.000, pode consumir 1.900... 00:39:26.20se consumir 1.900 desse lixo alimentar, pode engordar na mesma. 00:39:31.28Pode aumentar o peso na mesma.

Ana Carvalhas 00:39:32.32E a maior parte das pessoas engorda mesmo. 00:39:34.66Não tenho dúvida nenhuma, é isso que se passa. 00:39:36.44As pessoas estão a se alimentar mal porque estão a consumir esse tipo de alimentos em excesso. 00:39:39.76Depois não comem aquilo que é preciso e que deveriam comer. 00:39:42.50Então, nos jovens... 00:39:45.08Eu, por exemplo, nos jovens... 00:39:46.10Agora estou-me a lembrar porque às vezes, quando uma pessoa vai ao supermercado ali à hora do almoço, vê aqueles miúdos às vezes que em supermercados ficam à beira, perto das escolas, e eles vão lá comprar com o mesmo dinheiro da senha do almoço, vão lá comprar um pacote de batatas fritas e uma Coca-Cola, ou um sumo, e eu fico a pensar, bem, é o almoço deles. 00:40:05.34Vai ser aquele pacote de batatas fritas. 00:40:06.92Isto aqui, do ponto de vista nutricional, acho que é evidente para todos. 00:40:10.34Claro. 00:40:11.30É muito pobre.

José Maria Pimentel 00:40:12.22Mas aí, claro, aí tem a ver com o... 00:40:13.56E, portanto, se o miúdo tiver tendência... 00:40:14.32Não com as calorias, mas com os nutrientes que tem...

Ana Carvalhas 00:40:16.96Mas com as duas coisas. 00:40:18.60Se o miúdo tiver tendência para engordar, obviamente que engorda facilmente com este tipo de alimentação. 00:40:23.36Por causa da questão da insulina. 00:40:24.60Exatamente. 00:40:25.38A insulina é o que manda isto tudo. 00:40:27.34E, portanto, é muito importante, por causa disso mesmo, é muito importante o tipo de alimentos que consome, porque a passagem para o sangue da glicose, se for um doce, há um pico logo de glicemia, e se for, por exemplo, feijão ou grão, não há um pico, portanto, há a passagem muito mais gradual e lenta da glicose para o sangue, portanto, a glicémia, não há um pico de glicémia, portanto, também não há um pico de insulinémia, porque o organismo produz insulina de acordo com a quantidade de glicose que está. 00:40:56.64Portanto, isto é um mecanismo que se autorrecula, não é autorregulado.

José Maria Pimentel 00:41:00.38E, em termos de metabolismo, o metabolismo mais lento vai ser aquele associado...

Ana Carvalhas 00:41:06.30Isto de metabolismo, pois, é outra coisa, Zé Maria, porque o metabolismo varia também de pessoa para pessoa, tem a ver com outros sistemas, com o sistema endócrino, tem a ver com... 00:41:18.78Isto é muito mais complexo. 00:41:20.46Portanto, falar aqui em metabolismo...

José Maria Pimentel 00:41:22.42Eu falava aqui em metabolismo, da mesma pessoa consumindo uma coisa ou consumindo outra, não é? 00:41:26.54A própria composição corporal da pessoa

Ana Carvalhas 00:41:28.30interfere no metabolismo. 00:41:29.80Se a pessoa tiver mais massa gorda, massa gorda é metabolicamente menos ativa que a massa magra. 00:41:35.68Por exemplo, se for um atleta com mais músculo tem um metabolismo superior a uma pessoa que não pratica exercício, por exemplo, e que tem menos músculo, os homens têm o metabolismo mais acelerado do que as mulheres, porque têm mais massa muscular, têm mais massa magra. 00:41:50.60Portanto, tudo isto interfere também no metabolismo. 00:41:53.24É, eu que falava para a mesma pessoa, não é? 00:41:54.92Isto não é linear, nós somos...

José Maria Pimentel 00:41:57.32Sim, varia tudo de pessoa, mas eu estava a dar o exemplo da mesma pessoa, a mesma pessoa consumindo X ou consumindo Y, por exemplo, a mesma pessoa consumindo um alimento com nível glicémico elevado verso um alimento com um nível mais reduzido. 00:42:12.44Isso é o consumo de um, entre o outro influencia o metabolismo daquela pessoa?

Ana Carvalhas 00:42:16.80Sim, podem. 00:42:17.58Sim, influencia. 00:42:18.70Influencia. 00:42:19.22Influencia porque, no fundo, vai acumular, vai transformar em gordura e, portanto, vai acumular mais gordura e, se acumula mais gordura, fica com mais massa gorda. 00:42:26.68Baixa o metabolismo. 00:42:27.52E o metabolismo pode baixar, sim.

José Maria Pimentel 00:42:29.78E o metabolismo leva-nos ao segundo ponto que eu queria fechar antes de falarmos do açúcar, que era a questão do exercício, porque, lembro-me, na certa altura estava a ler uma coisa sobre o assunto e não só havia aqueles fatores que nós falávamos, a pessoa até poder quase sobrecompensar em termos de calorias, mas há outro elemento interessante, embora me pareça que não existem conclusões definitivas em relação a isso, mas que, se é certo que o metabolismo aumenta no imediato depois de fazer exercício, há alguns indícios de que, a prazo, o metabolismo tende a diminuir. 00:42:57.82Ou seja, é como se o corpo compensasse para um... 00:43:01.58O que faz algum sentido, em termos evolutivos, não é? 00:43:03.44Sim, sim, sim. 00:43:04.32A pessoa compensa se o corpo percebe se eu a partir de agora tenho que fazer este exercício físico rotineiramente, eu não posso consumir o consumiente. 00:43:12.70Então, baixa o metabolismo em resposta e se baixa o metabolismo me torna mais difícil perder peso, não é? 00:43:16.48Pois, exatamente. 00:43:16.98Perder peso, não é?

Ana Carvalhas 00:43:17.58Por isso é que eu, muitas vezes, também digo às pessoas nas consultas quando vão para os dinários para não exagerarem, porque se não conseguirem manter para o resto da vida e é óbvio que depois não vão conseguir porque a vida vai mudando, não é? 00:43:31.08Não se consegue manter aquela atividade com aquela intensidade toda a vida. 00:43:34.42Nem os atletas de alta competição mantêm aquelas atividades durante toda a vida. 00:43:39.28Depois o que acontece é que mais facilmente vão ganhar peso, exatamente porque o metabolismo diminuiu. 00:43:44.66Comendo a mesma coisa, se não houver ali logo um cuidado alimentar na altura em que se para, até numa lesão, uma simples lesão, se eles não tiverem cuidados alimentares na altura em que estão parados por lesão, obviamente que vão engordar e isso depois vai-lhes trazer complicações futuras. 00:44:00.32No caso dos atletas, no caso das pessoas, engordam mais facilmente e acabam por o benefício que tiveram daquele exagero, não foi nenhum. 00:44:08.58Portanto, é tudo em doses moderadas, aquilo que eu digo para fazer em termos de exercício físico, é fazer atividade moderada, é caminhada, é andar de bicicleta, eventualmente também nos ginásios terem um personal trainer que os orienta a fazer atividade física moderada, não intensa, nem excessiva, porque isso, como não é possível depois manter toda a vida

José Maria Pimentel 00:44:27.14e depois acaba por fazer piora, no futuro. 00:44:29.90Exatamente, e tem esses efeitos escondários e desejáveis. 00:44:32.96Vou falar então do açúcar, que já tínhamos começado há pouco. 00:44:35.86O açúcar é um caso engraçado, porque não é que nós não saibamos há muito tempo que o açúcar faz mal. 00:44:41.90Sim. 00:44:42.04Sabemos, há décadas que há noção disso. 00:44:45.08Agora, o que me parece que existia era um enfoque noutras coisas em detrimento do açúcar, e nomeadamente quando começou a haver investigação no colesterol e a pessoa começou a estar muito preocupada com o colesterol, os indícios iniciais apontavam para que o culpado, digamos assim, estava do lado da gordura, nomeadamente das gorduras saturadas, mas não só, e daí aquilo que ainda falava há pouco, consumir menos carne, mas também consumir menos ovos e consumir menos fritos e uma série de coisas mais focadas na gordura. 00:45:11.40O que acabou por retirar o enfoque do açúcar e a resposta que houve, nomeadamente das marcas, foi, vamos fazer uma coisa light, portanto com pouca gordura, gorduras era, e ainda se vê hoje no supermercado. 00:45:23.42Ainda bem que fala nisso, sim. 00:45:23.94E a pessoa olha para o rótulo e ele está cheio de açúcar. 00:45:26.12Exatamente, é isso mesmo.

Ana Carvalhas 00:45:27.72Ainda bem que fala nisso, porque o que acontece, quando falamos só em calorias, e é o perigo aí a se falar só em calorias, o que é que acontece? 00:45:34.12Uma grama de açúcar dá-nos 4 calorias, uma grama de gordura dá 9, dá mais do dobro. 00:45:39.54Então, o que é que faz, o que é que fez a indústria durante este tempo todo? 00:45:42.70Vamos tirar as gorduras, queremos baixar as calorias, então vamos tirar as gorduras e facilmente tiram calorias, obviamente, não é? 00:45:50.56E então as pessoas estão a tudo. 00:45:52.48Começaram todas a consumir alimentos magros, mas cheios de açúcar. 00:45:56.54E depois ficam admiradas que não conseguiram, não só não conseguiram perder peso, como ainda ganharam peso. 00:46:00.86E o que eu explico às pessoas, exatamente, a senhora não adianta nada estar a comer um iogurte de mar, eu estou a falar em iogurtes agora, porque é um caso muito, muito típico, que me falam muitas vezes. 00:46:09.16Não adianta nada estar a comer um iogurte magro se estão lá 21 gramas de açúcar. 00:46:16.98Este açúcar vai ser transformado em gordura no seu corpo, portanto, o que tem que cortar, não tenha medo das gorduras, porque as gorduras fazem falta. 00:46:23.32As gorduras naturais, as pessoas começaram a ter medo das gorduras, é curioso. 00:46:26.96E não comem gorduras, e têm medo das gorduras. 00:46:29.14Só que as gorduras têm vários papéis na nossa alimentação, e é importantíssimo que nós tenhamos gordura na alimentação. 00:46:35.36A gordura natural dos alimentos, eu quando digo para aumentarmos a gordura, não vamos agora pôr a comer gordura também assim, há maluca, não é? 00:46:41.92O que eu digo é para não terem medo das gorduras naturais dos alimentos, ou seja, os alimentos não devem ser escolhidos magros. 00:46:47.00O leite pode ser leite gordo, ou leite meio gordo. 00:46:49.50Os iogurtes devem ser também meios gordos. 00:46:51.24Os queijos também meio gordos. 00:46:52.56Claro que os queijos mais gordos devem ser para dias de festa e só comidos esporadicamente, e mais salgados, portanto, o sal e aqui a gordura. 00:47:00.64Mas a gordura natural dos alimentos faz-nos falta, porque as gorduras são veículos, por exemplo, das vitaminas que são solúveis nas gorduras. 00:47:08.46A vitamina A, que é uma vitamina que é importante não só para as nossas mucosas, como também para a visão noturna. 00:47:14.24A vitamina D, que é muito importante para a saúde dos outros, para a saúde até psicológica, porque faz a prevenção de depressões, etc, etc. 00:47:22.56a E e a vitamina K. 00:47:24.44Portanto, são quatro vitaminas essenciais à nossa saúde que, no fundo, andamos, ou as pessoas andam a privar pelo facto de não comerem as gorduras, porque elas estão nas gorduras. 00:47:34.04Por exemplo, a vitamina A está na manteiga, está nas gorduras do leite, é um bom fornecedor de vitamina A, a vitamina D nos peixes gordos. 00:47:40.98As pessoas têm medo de comer determinados, por exemplo, os frutos gordos, os frutos secos gordos, que é o caso das nozes, são bons fornecedores também de vitamina D. 00:47:50.14e as pessoas têm receio ao doutor, mas aquilo é gordo, aquilo vai-me engordar. 00:47:55.38Portanto, a pessoa se há gordura a engordar. 00:47:57.24Exatamente. 00:47:57.88E não é isso que se passa.

José Maria Pimentel 00:47:59.22Porque a língua traiu-nos nesse aspecto, não é? 00:48:02.30Exatamente. 00:48:02.54Como a palavra é parecida. 00:48:04.02Não é gordura que engorda

Ana Carvalhas 00:48:05.48diretamente. 00:48:06.20Quer dizer, a gordura engorda se for em excesso, mas a gordura que existe naturalmente nos alimentos, portanto, a pessoa não engorda por isso. 00:48:13.80e depois as gorduras que recomendo habitualmente também nas consultas, agora aproveitando este tema das gorduras. 00:48:19.46Nós somos um país produtor de azeite

José Maria Pimentel 00:48:21.86e, portanto, eu costumo dizer que temos a melhor gordura do mundo. 00:48:24.86O azeite é um desses que foi mal visto

Ana Carvalhas 00:48:26.92durante certa altura e depois foi reabilitado. 00:48:29.24Foi, com a dieta mediterrânea, com a alimentação mediterrânea. 00:48:32.54Mas o azeite é uma gordura que nós devemos utilizar não só para cozinhar como também para temperar. 00:48:37.22Obviamente que em quantidades moderadas não vamos pôr tudo a lagar em azeite, como é óbvio, nada de exageres. 00:48:42.92E depois a manteiga. 00:48:44.14A manteiga também também foi a vilã por causa da questão do colesterol durante muitos anos. 00:48:50.16Mas a manteiga é uma gordura milenar. 00:48:53.40E eu costumo dizer que os alimentos que atravessaram a história da humanidade são alimentos válidos, são alimentos bons. 00:49:01.72Sim, exatamente. 00:49:02.46Acho que isso é uma boa forma de nós validarmos alguns alimentos e a manteiga é um deles. 00:49:08.84Começou-se a entrar nas margarinas festeiras. 00:49:11.78São uma invenção do homem do século XX, portanto surgiram no século meados do século, metade do século XX para cá, feitas à base de óleos, são saturadas artificialmente com átomos de hidrogênio e daí que se chamam gorduras hidrogenadas e parcialmente hidrogenadas e estão a ser utilizadas há muitos anos já há algumas décadas na alimentação humana e está-se a chegar à conclusão que de facto estas gorduras hidrogenadas que são as gorduras más, que são as gorduras vilãs e portanto nos Estados Unidos a indústria alimentar tem um prazo. 00:49:41.16penso que até agora em 2018 tinha um prazo para reduzir a utilização destas gorduras nas receitas porque eles utilizam em quase tudo porque estas gorduras hidrogenadas têm uma vantagem é que não rançam como não rançam permitem prolongar os prazos de validade quase que infinitamente portanto mas chega-se agora à conclusão que estas gorduras que são recentes na alimentação humana é que afinal não são assim tão boas para a saúde portanto é melhor voltarmos às gorduras tradicionais eu sempre recomendei as gorduras tradicionais o azeite e a manteiga e até a banha do porco a banha do porco em termos económicos não traz rentabilidade à indústria portanto acaba por ser uma coisa que não que não tem pronto não tem expressão

José Maria Pimentel 00:50:22.34no mercado quase que é difícil encontrarmos a banha do porco à venda mas existe

Ana Carvalhas 00:50:27.74mas não é fácil é muito mais o prateleiro das margarinas é muito maior tradicionalmente usava-se muito mas por exemplo é uma gordura ótima para assar no forno por exemplo porque aguenta altas temperaturas sem haver alteração

José Maria Pimentel 00:50:38.58dizem que as melhores batatas fritas não é banha do porco pois eu nunca experimentei

Ana Carvalhas 00:50:42.78acho eu conscientemente não mas por exemplo lá está as nossas avós faziam utilizavam o banho utilizavam o azeite para isso para fritar e para assar e para fazer e para fazer

José Maria Pimentel 00:50:52.64as feições eu acho que em relação a esse tema das gorduras mas são as gorduras milenárias já viu

Ana Carvalhas 00:50:57.08porque também a banha do porco é utilizada na alimentação humana

José Maria Pimentel 00:51:00.26quer dizer não é que a pessoa não possa condenar ou entender como mau algum alimento que atravessou a história mas isso não deixa de ser verdade ou seja sim se ela atravessou a história é difícil que seja mortal exato é porque

Ana Carvalhas 00:51:17.18pronto em termos de saúde nunca provocou

José Maria Pimentel 00:51:21.80em massa pelo menos exatamente

Ana Carvalhas 00:51:24.24em massa problemas de saúde

José Maria Pimentel 00:51:26.72é uma lógica por trás disso há que haja aqui dois pontos importantes primeiro é a noção de que se eu comer menos gordura vou ter que compensar com outra coisa qualquer e isso é essencial perceber sim vai ter porque tem mais

Ana Carvalhas 00:51:39.66pois exatamente porque a pessoa acaba por também ainda bem que falou nisso porque há pouco quando falei das gorduras esqueci-me desse papel das gorduras da saciedade se uma pessoa tiver uma refeição completa e feita com a gordura natural e com um bocadinho a pessoa fica mais saciada durante mais tempo muito mais se a pessoa corta na gordura passado pouco tempo está cheia de fome isso tem muito açúcar exatamente

José Maria Pimentel 00:51:59.88eu como por exemplo às vezes isto é varia mas algumas vezes ao pequeno almoço com manteiga de amendoim daquela que é tipo 99 e aquilo sacia imenso é incrível sacia tem gordura tem um bocadinho de dados que vão complexos também

Ana Carvalhas 00:52:12.56e tem outros nutrientes mas é verdade eu costumo dar o exemplo nas consultas costumo dar olha a senhora como um pão de torrado e ponho um bocado de compota ou como um pão de torrado e ponho um bocado de queijo por exemplo ou de manteiga e passado quer dizer pouco tempo depois está cheio de fome quando come o pão de torrado com doce e se calhar quando come o pão de torrado com manteiga ou com queijo está muito mais tempo em que não tem fome portanto a saciedade prolonga-se e esse é o objetivo quando nós queremos que as pessoas percam peso claro prolongar a saciedade

José Maria Pimentel 00:52:41.46mesmo que não seja perder peso acho que em termos de saúde também tem uma vantagem em termos de absorção mais lenta claro não quer dizer

Ana Carvalhas 00:52:47.20que de vez em quando não é?

José Maria Pimentel 00:52:48.24claro e depois há outra eu falava essa questão do aquilo que a pessoa come deixar de comer gordura implica compensar com outra coisa e depois também há esse no fundo esse atalho mental de que a Ana falava que faz todo o sentido que é dificilmente uma coisa artificial será melhor do que uma coisa natural digamos assim ou orgânica ou seja porquê? 00:53:08.44porque a orgânica traz consigo uma série de outras coisas obviamente que a pessoa pode entender que pelo menos também

Ana Carvalhas 00:53:15.38nós evoluímos a consumir esse tipo no fundo de alimentos e de produtos que são pouco processados

José Maria Pimentel 00:53:22.18e faz parte do processo a gordura do leite por exemplo a gordura do leite não é só a gordura do leite o macronutriente é a gordura mas dentro daquela gordura

Ana Carvalhas 00:53:30.00estão outros nutrientes as vitaminas são os micronutrientes chamados micronutrientes

José Maria Pimentel 00:53:33.98o açúcar o iogurte líquido do qual é retirada a gordura e é acrescentado açúcar e sabor por outras vias essas outras vias são aromas que são compostos químicos espúrias em termos de micronutrientes provavelmente ou tem muito menos pois o exame do iogurte é incrível lembro de comprar iogurte líquido e abrir aquilo tem um breading qualquer que é ou diz light ou diz pois qualquer coisa apontava o som da água e de repente a pessoa olha para o rótulo e aquilo está cheio de açúcar exatamente uma coisa que não faz sentido

Ana Carvalhas 00:54:05.16mas não há bocado quando Zé Maria dizia que nós sabemos há muitos anos que o açúcar faz mal e que nós sabemos há muitos anos que o açúcar faz mal só que antigamente eram dados as crianças tinham direto a guloseimas esporadicamente neste momento os alimentos que fazem parte da alimentação diária são considerados guloseimas por exemplo os cereais de cana almoço cheios de açúcar aqueles são guloseimas sem ter a conotação de guloseima e isso é que é o perigo os iogurtes com tanto açúcar é uma guloseima sem ter a conotação de guloseima guloseimas disfarçadas exatamente acaba por ser disfarçado e portanto não é fácil e os pais sabem que tem açúcar mas no fundo não olham para um rótulo dos cereais de cana almoço não olham para um rótulo de um iogurte porque estão descontraídamente a dar aquilo aos filhos a pensar que estão a dar uma coisa saudável porque a própria publicidade as próprias alegações do marketing aquilo parece tudo super adicionado vitaminas e ferro portanto aquilo tudo parece uma coisa super saudável portanto os pais ao comprarem aquilo estão e depois não reparam na questão do felizmente começam já a reparar e a sociedade está neste momento já atenta e felizmente também através da comunicação social tem sido veiculada esta informação dos cuidados que temos que ter com açúcar a leitura de rótulos saber o que é que estamos a consumir e é muito importante ler o rótulo não é só pegar na caixa e trazer para casa ler o rótulo ver a lista de ingredientes ver o que é que lá está quanto maior for a lista de ingredientes normalmente pior é o alimento o mais processado foi mais aditivos tem portanto pior é o alimento quanto menor for a lista de comensos mais natural ele é menos processado é portanto é um bocado isto e depois olhar para o quadro nutricional em que se vê a quantidade não só das calorias que é o que as pessoas só olhavam olhavam só para a parte das calorias e não olhavam para o resto para as proteínas para as gorduras e para os hidratos de carbono e para os açúcares estão lá hidratos de carbono dos quais açúcares 6 gramas portanto as pessoas ficam exatamente a saber naquela quantidade que estão a consumir a quantidade de açúcar que lá está dentro pronto e isso é um trabalho que eu faço por exemplo quando vou às escolas ou quando faço sessões lá no centro de saúde no fundo de promoção da saúde e no fundo de aumentar a literacia em saúde das pessoas nós temos a obrigação de fornecer às pessoas a informação para que elas possam depois fazer as melhores escolhas

José Maria Pimentel 00:56:17.66é exatamente e é o meu ponto com este episódio é exatamente esse é quase uma literacia em saúde é uma boa ou em nutrição é uma boa maneira de colocar isso porque é parecendo que não há uma literacia grande ou seja há várias coisas de que nós falamos aqui que não são necessariamente evidentes e mesmo esta questão do açúcar o que era fez faz todo o sentido que é o açúcar mesmo que a pessoa mesmo para quem sabe que o açúcar é mau muitas vezes a pessoa só está a olhar para aquilo que é uma guloseima explícita e vê que o filho ou eu próprio consome aquilo poucas vezes e portanto convence que está bem não é crível que a pessoa não vá consumir nenhum açúcar não é? 00:56:53.62ninguém faz isso mas depois há o outro lado por exemplo que é o lado dos doces e das sobremesas e em Portugal há uma cultura muito forte dos doces entre as refeições dos doces da sobremesa e há quase uma até uma obrigação social por exemplo se a pessoa receber alguém de ter uma sobremesa aliás

Ana Carvalhas 00:57:10.96é isso ou quando vamos a um restaurante e que nós perguntamos o que é que tem de sobremesa começam-nos a elencar logo a lista dos pudins

José Maria Pimentel 00:57:17.96e dos doces como se fosse normal e no final

Ana Carvalhas 00:57:20.26eu tenho que sempre perguntar e fruta que fruta é que tem ah fruta então fruta tenho pronto depois lá começam a elencar a fruta mas a sobremesa é um doce mas eu penso que a maior parte das pessoas se as pessoas fizerem sobremesas doces só quando houver visitas não tem mal vem mal agora no dia a dia as pessoas têm que comer fruta como sobremesa e não os doces porque de facto os doces não são saudáveis deviam estar no topo da pirâmide alimentar serem consumidos em dias de festa é para esses dias que nós temos que guardar os doces para os dias de festa dias de aniversário dias de páscoa de natal são esses dias em que nós estamos à vontade para consumir doces porque isso tudo faz parte da alimentação saudável o meu trabalho objetivo é fazer uma reeducação alimentar então as pessoas têm que perceber que podem comer esses alimentos que até gostam podem-nos comer de vez em quando não os podem nem devem comer todos os dias se querem ter saúde se querem perder peso etc, etc portanto isso faz parte e não é normal

José Maria Pimentel 00:58:17.10no fundo quer dizer porquê é que eu ia terminar um almoço do dia-a-dia com uma sobremesa posso fazer à vontade o que já o fiz sim, as pessoas são livres mas não faz o meu ponto é não faz sentido aquela refeição não tem importância suficiente para estar a fazer aquilo e eu acho que a minha intuição é que muitas pessoas o fazem de uma forma que não é pensada não é fazendo quase automaticamente nem sequer estão a pensar que estão a fazer aquilo e a Portugal consome-se e o pequeno almoço é a mesma coisa eu lembro-me de entrarem sobretudo em zonas isso é muito curioso zonas com pessoas de idade e ver muitas daquelas pessoas ao pequeno almoço a comerem bolos ou coisas com imenso açúcar que claramente faziam todos os dias não era porque aquilo fosse dia de festa é uma coisa que faz

Ana Carvalhas 00:59:03.76é o pequeno almoço de bolos ou croissants ou mesmo para os miúdos levar para a escola uma coisa uma coisa que a mim assusta muito são os lanches assustam em termos profissionais quando vejo pronto fazemos visitas às escolas temos alguns trabalhos feitos nas escolas básicas e quando uma pessoa vai ver os lanches que aquelas crianças levam para a escola é tudo isso são bolachas são bolos são croissants ninguém leva pão ninguém leva o leite ninguém leva a fruta quer dizer os que já começam agora felizmente também penso que um bocado resultado do nosso trabalho que não é fácil não é um trabalho fácil porque é um trabalho que temos que mudar a metade de muitas pessoas mas aquelas crianças que levam aquilo que é correto levar que é levar o pão o leite e levar a fruta quase que são vistos pelos colegas pelo resto da maioria como uns ETs uns desgraçadinhos que levam o pão que o pão é uma coisa pobre não percebo muito bem a mentalidade mas acontece isto um bocado é o lado social exatamente o lado social desta questão portanto as crianças levam guloseimas para o lanche não levam um lanche saudável

José Maria Pimentel 01:00:08.74os miúdos gostam mais de guloseimas e aquilo que for diferente entre adultos acontece a mesma coisa se for jantar e uma pessoa tiver um regime alimentar especial de repente gera-se algum constrangimento porque parece que está a criar

Ana Carvalhas 01:00:22.30é a questão dos vegetarianos

José Maria Pimentel 01:00:24.16e dos veganos parece um ET

Ana Carvalhas 01:00:27.00visto pelos outros como ET

José Maria Pimentel 01:00:28.26e parece que é uma afronta aos outros parece que está a criar dificuldades estas porque precisa de comer uma coisa qualquer especial

Ana Carvalhas 01:00:32.78mas está a aumentar está a aumentar o número de vegetarianos e de veganos eu tenho tido mesmo nas consultas até crianças crianças que vão à consulta com os pais preocupados porque eles decidiram por isso simplesmente 10, 12 anos decidiram que irão ser vegetarianos e os pais ficam logo preocupados então eles estão em crescimento e obviamente devem estar é legítima essa preocupação devem estar preocupados e obviamente que devem levar a uma nutricionista para orientar porque se essa é a opção deles se os pais respeitam também a opção do filho nós nutricionistas eu normalmente eu respeito as opções das pessoas eu estou lá exatamente para ajudar e para orientar eu não vou condenar ninguém eu não faço isso a não ser que ponha em risco obviamente a saúde e aconselho depois a pessoa é livre também de tomar as suas decisões mas se a pessoa resolve fazer e uma criança pode crescer e um adolescente pode crescer perfeitamente com o regime alimentar vegetariano está a aumentar imenso e tem a ver até com alguns alguns fenómenos da internet das redes sociais e de uns bloggers e de uns youtubers que aconselham porque eu na mesma semana tive dois miúdos e fiquei um bocado admirada como é que na mesma semana tive um miúdo com 10 anos e uma miúda com 12 que iam ser vegetarianos e depois quando vou perguntar porque é porque havia um youtuber que aconselhava e que ele próprio começou a ser vegetariano explicou porque é que era vegetariano pronto e então os miúdos foram atrás daquela pessoa sem ter o mínimo de base nem de saber como é que iam fazer aquilo porque mesmo estes regimes alimentares vegetarianos e que a pessoa resolve ser vegetariana também não deve ser de um dia para o outro a pessoa deve ir gradualmente mudando a sua que é para o organismo também se ir habituando gradualmente destas alterações portanto ser vegetariano de um dia para o outro

José Maria Pimentel 01:02:20.80é assim o vegetarianismo é uma o vegetarianismo relativo tem méritos enormes e inquestionáveis naquilo que falávamos há pouco aquela questão das zonas azuis sim, sim onde as pessoas consomem mais vegetais do que hoje em dia se consomem há alguns estudos que indicam

Ana Carvalhas 01:02:37.58que as pessoas que adotam regimes vegetarianos têm menos doença cardiovascular por exemplo têm menos hipertensão tem algumas vantagens na saúde pelo facto de fazer esses regimes mas também se for mal orientado ou se for mal feito ou se for mais à base de hidratos de arroz

José Maria Pimentel 01:02:53.02não é? 01:02:54.72era disso que é exatamente o que eu queria falar porque separando aqui a questão em dois pontos o vegetarianismo relativo isto é aumentar o peso dos vegetais na dieta média de qualquer país ocidental tem benefícios de saúde evidentes

Ana Carvalhas 01:03:08.66e é isso que nós fazemos na nossa consulta nas nossas sessões é pôr toda a gente a comer mais legumes

José Maria Pimentel 01:03:13.78isso pode-se tirar de cima da mesa que é evidente claramente em qualquer país ocidental consome-se a pessoa média consome menos legumes do que deveria consumir isso está arrumado agora o vegetarianismo enquanto dieta eu já tenho mais algumas reservas porque em primeiro lugar o vegetarianismo pode surgir por várias razões pode surgir por um motivo de saúde pode surgir por um motivo ético porque eu não quero comer algo que vem do animal que teve que ser morto pode ter que ver é uma onda mais recente com até a proteção do planeta porque a produção de carne gasta muito mais recursos pode ter que ver até com uma lógica anticapitalista de não quero alimentar a indústria pode ter que ver com várias coisas mas focando-nos agora apenas do lado da saúde por exemplo essa comparação que é feita em termos de doenças daquilo que eu tenho lido se a pessoa começar a escavar e começar no fundo a tentar controlar para o facto de comparar vegetarianos com homenívoros saudáveis e não com a generalidade da população homenívoro aí o benefício já não é tão evidente obviamente porque claramente a generalidade da população

Ana Carvalhas 01:04:08.80todos os regimes alimentares são válidos e são bons para a saúde se forem bem feitos e forem equilibrados e nos forneceram todos os nutrientes que nós precisamos para viver bem para termos saúde

José Maria Pimentel 01:04:19.40e o vegetarianismo tem um problema que é muito parecido com aquele do açúcar que nós falávamos há pouco que é se eu elimino determinados alimentos da minha dieta eu vou ter que os substituir com alguma coisa e não é fácil fazer isso porque por exemplo a pessoa se observar a alimentação vegetariana muitas vezes tem um peso de açúcar muito elevado porque é quase inevitável mas com o que é que eu vou substituir sim

Ana Carvalhas 01:04:39.80quando as pessoas têm fome acabam por lá está

José Maria Pimentel 01:04:41.96mas se forem mal orientados lá está é por isso que é importante mas tem que ser muito bem orientados para não o fazer porque fontes por exemplo de proteínas são relativamente poucas pois são é assim

Ana Carvalhas 01:04:51.00no vegetarianismo ainda vai havendo porque se as pessoas consomem os laticínios e os ovos pronto ainda temos ali umas fontes proteínios

José Maria Pimentel 01:04:57.54no veganismo

Ana Carvalhas 01:04:59.10o veganismo aí já é um bocadinho já é mais duro é mais duro porque de facto eles não consomem nada de origem animal nada nem ovos nem laticínios e depois mesmo para nós eu a primeira vez que tive um vegano na consulta eu tive que ir tive que ir tive que fazer uma pesquisa porque eu tinha que arranjar fontes proteínios e depois tem que fazer suplementação tem que fazer suplementação de vitamina B12 por exemplo que é que existam nos produtos de origem animal e as pessoas têm que ser suplementadas e nesses casos tem que haver mesmo ali um acompanhamento menos inicial para a pessoa aprender a ser vegana não é? 01:05:33.82mas pronto hoje em dia as pessoas vão muito lá está pelas redes sociais por exemplos que estão no Youtube e vão seguindo vão seguindo as coisas por ali às vezes depois calham-nos lá com problemas de anemia e com problemas de saúde já de carenciais não é?

José Maria Pimentel 01:05:47.62depois provavelmente também estão a fazer carências nutrientes a lógica não é que seja impossível ser vegetariano ou até vegano e não ter esse equilíbrio

Ana Carvalhas 01:05:55.68consegue-se tudo agora tem que ser orientado e as pessoas têm que ser acompanhadas pelo menos numa fase inicial para saberem o que fazer e quais são os suplementos que têm que tomar nas quantidades que devem tomar etc, etc

José Maria Pimentel 01:06:06.60e é difícil e lá está isso eu admiro

Ana Carvalhas 01:06:10.04porque numa sociedade em que eles são uma minoria portanto acaba por ser eles podem chegar por exemplo a um jantar ou uma recepção ou um sítio qualquer social em que não tem nada para comer porque porque tudo tem tem coisas de origem animal é feito com ovos ou feito com laticínios ou coisa podem se não levam comida até numa viagem se forem numa viagem até num avião se não varem comida eu tenho uma amiga vegetariana ela leva a comida dela quando vai fazer viagens grandes de avião leva ela para a própria refeição porque não vai o que dão nos aviões tem normalmente exatamente isso é importante a questão do vegetarianismo porque há cada vez mais pessoas e é importante que as pessoas percebam que é melhor terem um acompanhamento pelo menos inicial não quer dizer que depois andem sempre no nutricionista atrás mas de início para terem uma orientação acho que é melhor e eu acho que

José Maria Pimentel 01:06:53.62aquilo que me parece essa orientação no fundo se alienta à dificuldade que existe no exercício e eu acho que há uma razão eu acho que há razões muito meritórias para o vegetarianismo do ponto de vista ético naquelas acessões que eu falei antes e eu próprio tenho alguma dificuldade em racionalizar o facto de não ser vegetariano e acho que a nossa sociedade vive um daqueles momentos de anacronismo em relação a isso ou seja nós não temos muita há um aspecto de elefante na sala em relação à proveniência de uma série de alimentos nomeadamente de origem animal a maneira como os animais são tratados sim a própria morte dos animais para hoje

Ana Carvalhas 01:07:29.58se uma pessoa vai ver os filmes vira vegetariana mesmo exatamente

José Maria Pimentel 01:07:32.40há duas dimensões há a dimensão dos animais enquanto versão industrial que estão em gaiolas e coisas do género e que são de facto situações incríveis e a própria morte dos animais que é perfeitamente natural é nos hoje muito estranhas para nós cidadãos urbanos nós não convivemos com essa realidade como se convivem antigamente normalmente e portanto há uma série de razões que eu acho

Ana Carvalhas 01:07:53.16eu costumo dizer que se as pessoas tivessem que matar para comer eram vegetarianas eram vegetarianas exatamente eu era vegetariana porque eu não era capaz de tirar a vida pronto é exatamente o que eu costumo dizer

José Maria Pimentel 01:08:02.80um peru não era capaz é isso mesmo é que não é mas por exemplo há uma coisa

Ana Carvalhas 01:08:07.76que eu adotei lá em casa que é fazer a segunda-feira sem carne é um movimento internacional não sei se a Zé Maria já ouviu falar em Inglaterra até é liderado pelo Sir Paul McCartney ah sim e então qual é o objetivo o objetivo de se fazer um dia por semana sem comer carne para reduzir em termos em termos de efeitos ambientais isto tem a ver com o ambiente lá está para reduzir porque eles dizem o lema é one day a week a world of difference portanto há uma diferença enorme se todos nós pelo menos um dia por semana não consumíssemos carne reduzíamos imenso por exemplo a emissão de gases com efeito de estufa em relação também à quantidade de água para produzir a carne por exemplo nós para produzirmos um quilo de carne precisamos de cinco vezes mais água para produzir por exemplo legumes ou as leguminosas portanto isto em termos ambientais em termos de poupança do planeta e poupança de recursos isto de facto é significativo e quanto maior o número de pessoas fizer este pronto adotar este tipo de movimento ou de aderir este tipo de movimento é melhor porque e eu faço lá em casa porquê? 01:09:21.96porque para mim também é um exercício para para alterar as refeições lá em casa porque nós acabamos por comer sempre mais ou menos as mesmas confeccionar os mesmos alimentos fazemos sempre as mesmas compras variamos dentro dos legumes obviamente mas por exemplo o tipo de confeção o tipo de refeições fazemos sempre muito idêntico não há assim uma grande variação quando nós resolvemos fazer um almoço ou um jantar vegetariano por dia por semana neste caso até dois duas refeições vegetarianas por semana nós temos aí o que é que eu vou pôr aqui como proteína portanto feliz muitas vezes os ovos o queijo pronto porque não faço vegano faço vegetariano eu faço com ovos e com laticínios e é fácil fazer uma refeição vegetariana duas refeições vegetarianas por semana não custa nada e de facto tem um impacto poderá ter esse impacto esse dito impacto em termos ambientais e porque não fazermos todos

José Maria Pimentel 01:10:13.44e esse é o motivo o lado ético do vegetarianismo inicialmente estava focado nessa questão dos animais mas recentemente era aquilo que eu falava há pouco que surgiu esse segundo pilar que é igualmente importante se não até mais do ambiente e do facto de

Ana Carvalhas 01:10:26.40sim sim no fundo todos nós fazemos alguma coisa pelo nosso planeta

José Maria Pimentel 01:10:29.60e da carne de querer dar o nosso contributo um uso do planeta enorme eu antes confesso não tinha noção disso o problema a dificuldade no vegetarianismo é que a pessoa não falando sequer no veganismo a pessoa pode usar determinadas por exemplo fontes de proteína de origem animal mas rapidamente as gota e a partir daí de origem animal a partir daí consegue usar para usar leguminosa e tal mas depois entra rapidamente naquele mundo que já está muito processado e que é muito limitado tem a soja tem o tofu o tofu

Ana Carvalhas 01:11:02.48seitan pronto depois tem a quinoa também é uma fonte proteica os cogumelos utilizam muito também cogumelos mas andam um bocadinho à volta desses alimentos sim sejão grão

José Maria Pimentel 01:11:12.90e perto daquilo que falávamos antes aqueles alimentos por serem poucos e por serem muitas vezes relativamente artificiais depois não trazem com eles os micronutrientes que vinham nos outros exatamente obviamente que o consumo excessivo de carne faz mal mas a carne traz uma série de micronutrientes

Ana Carvalhas 01:11:27.62sim mas o consumo de carne moderada sabemos que traz vantagem e fornece-nos nutrientes que são essenciais

José Maria Pimentel 01:11:33.88e é variado embora o nosso consumo de carne provavelmente não seja muito variado mas faça o que já foi mas

Ana Carvalhas 01:11:40.24pronto a questão por exemplo da anemia que eu falei que é frequente não parece mas é frequente as pessoas sofrem da anemia por carência de ferro e isso tem a ver com o tipo de alimentação muitas vezes tem a ver com a alimentação porque a carência acabam por não estar a consumir o ferro que devem consumir para não terem anemia no fundo para fazerem a prevenção para prevenirem e tem a ver com isso por exemplo o peixe nós temos a sorte aqui em Portugal de sermos um um país consumidor de peixe nós em termos de consumo de peixe per capita somos o terceiro país do mundo ou seja em primeiro lugar é o Japão a Islândia e depois estamos nós aqui em Portugal e o peixe de facto é ótimo do ponto de vista nutricional do ponto de vista de digestão acaba por ser de digestão até mais fácil portanto são ótimas refeições para se fazerem por exemplo à noite e tens nutrientes próprios a própria gordura do peixe é uma gordura saudável que nós sabemos que é saudável do ponto de vista cardiovascular portanto temos também todos que apostar um bocadinho mais no peixe mas os mais jovens porque as pessoas com mais idade acabam por consumir peixe mas os mais jovens como não é fácil não é rápido estamos no mundo que tem que ser tudo muito rápido

José Maria Pimentel 01:12:56.88há um ponto em relação ao açúcar que nós ainda não falámos que vai para lá desta questão do exagero no açúcar ser mau e do facto do açúcar ser como é que a Ana disse? 01:13:09.48Calorias tóxicas calorias tóxicas exatamente e esse lado da toxicidade leva-nos ao outro que parece se calhar menos evidente mas a ser verdade igualmente importante que ao lado do açúcar ter uma série de implicações que vão para lá desse lado nos adicional ou seja há quem defende aquele açúcar não só causa uma série de doenças entre as quais diabetes mas tem um lado aditivo tem um lado que afeta como é que se diz a parte até hormonalmente nos criam uma série de alterações que podem levar por exemplo leva a essa adição esse vício pode levar a distúrbios psicológicos há quem assustou o açúcar à demência por exemplo que é obviamente já um salto um bocadinho maior mas eu acho que era importante também falarmos sobre isso porque é ainda outra dimensão que é igualmente importante já não é só a questão da saúde e do aumento de peso e da falta de nutrientes mas outro tipo de doenças que podem estar associadas

Ana Carvalhas 01:14:03.72eu costumo dizer que o açúcar é o inimigo da saúde pública número um porque de facto está associada a uma série de doenças entre as quais obviamente a demência não só a obesidade como já sabemos todos a obesidade diabetes doenças cardiovasculares mas também essas questões da demência do Alzheimer desse tipo de doenças estar associado também não quer dizer que essas doenças só apareçam em pessoas que são degulosas ou que toda uma vida consumiram grandes quantidades de açúcar mas está de facto associado porque lá está o excesso da glicose apesar do cérebro se alimentar de glicose se calhar este excesso este excesso de glicose e de consumo de alimentos com açúcar excesso de calorias isto em termos metabólicos em termos até da própria biologia da célula não seja pronto acaba por trazer problemas no funcionamento normal das células

José Maria Pimentel 01:14:57.38das células nervosas e eventualmente ou seja acaba por ter uma série de implicações de implicações não se sabe muito bem como ainda não está muito bem ainda não mas de facto

Ana Carvalhas 01:15:07.88está associado e só há associação há

José Maria Pimentel 01:15:09.70é um exemplo que é muitas vezes citado exemplos com ratinhos em que se habituava os ratos a consumirem açúcar e cocaína e depois começava-se a privar os ratos de ambos e a resposta a privação mais difícil para eles era de cocaína era de açúcar e não de cocaína

Ana Carvalhas 01:15:29.18sim sim há vários estudos já feitos nessa área e de facto as zonas do cérebro que são ativadas são as mesmas exatamente portanto daí o comportamento aditivo daí não ser fácil as pessoas que são muito golosas de repente quando nos procuram nós queremos que as pessoas deixem de comer o açúcar eu normalmente o que digo às pessoas não é fazer cortes radicais é ir reduzindo gradualmente também perguntam muitas vezes se podem substituir açúcar por adoçante eu não sou apologista de substituir substituir açúcar por adoçante porque o substituir açúcar por adoçante a pessoa está a substituir doce por doce não está a reduzir gradualmente a quantidade de doce e é esse o objetivo portanto a pessoa continua a consumir o açúcar mas ir reduzindo ir deixando por exemplo o açúcar que põe no café ou que põe no chá ou que põe nas bebidas ir reduzindo e deixando ficar um bocadinho no fundo depois depende de pessoa para pessoa há pessoas que preferem fazer uns cortes mais radicais há outros não porque aquilo que eu expliquei é o objetivo é que a pessoa vá educando o paladar para menos doce e daqui a um tempo quando voltar a pôr o açúcar que põe hoje a pessoa sentiria pá isto está doce demais já estão já estão já estão a sentir essa evolução pronto e quem diz o açúcar diz o salve é a mesma coisa mas em relação aqui ao açúcar é isso que se pretende é por isso que nós temos que ter essa paciência e fazer esse acompanhamento gradual que não é fácil não é nada fácil porque as pessoas chegam a ter os sintomas de privação que têm quando se priva

José Maria Pimentel 01:16:54.56de açúcar de drogas

Ana Carvalhas 01:16:56.98um drogado de privado de drogas uma pessoa privada do açúcar o mesmo tipo de tremores o mesmo tipo de sintomas de privação

José Maria Pimentel 01:17:03.32isso é incrível e não é nada fácil e não é nada conhecido esse efeito as pessoas não têm noção

Ana Carvalhas 01:17:11.50é verdade sabemos nós profissionais de saúde mas as pessoas o comum dos cidadãos não sabe

José Maria Pimentel 01:17:16.90e há quem começa a associar a cocaína obviamente exagerada ou seja interessa no sentido em que tem esse ponto em comum das ligações do cérebro serem semelhantes e de haver um efeito de privação mas se calhar justifica-se até mais associar ao tabaco por exemplo no sentido de ser uma adição leve mas é que eu não sei

Ana Carvalhas 01:17:35.26se eleve o problema é é porque o açúcar

José Maria Pimentel 01:17:37.38está disponível de uma forma o efeito é que eleve é que o perigo do açúcar

Ana Carvalhas 01:17:43.80é que ele está disponível para qualquer pessoa em qualquer idade à nossa volta enquanto que esse tipo de outras drogas a acessibilidade não tem nada a ver portanto é complicado é muito complicado e não é fácil e as pessoas deviam até ter algum acompanhamento psiquiátrico porque

José Maria Pimentel 01:18:02.22porque não é fácil exatamente não é fácil esse ponto é muito importante há quem fala no açúcar como no tabaco é o sentido eu dou muitas vezes o exemplo do tabaco porque eu acho não há outro exemplo tão cristalino como este porque em relação a tudo há várias pode haver várias opiniões em relação ao tabaco não há não há ninguém que diga que o tabaco faz bem hoje em dia é talvez o único ponto sim da saúde sim em termos de há unanimidade e conceitos está absolutamente estabelecido não há quem diga aquilo pronto e no entanto se nós voltarmos e é uma viagem no tempo interessante se a pessoa ler ou ouvir sobre a reação inicial que houve quando se começou a chegar à conclusão que o tabaco tinha efeitos prejudiciais à saúde a sério a reação é muito parecida com a reação que existe em relação a por exemplo ao açúcar é de espanto espanto de relativização então mas aquele tipo viveu até aos 90 anos e fumava fumou toda a vida e o fumo conserva aquelas coisas exatamente muito parecido

Ana Carvalhas 01:18:57.70mas de facto as pessoas não se apercebem as pessoas que estão que estão viciadas não se apercebem se calhar começam-se a perceber quando vão às consultas e começam a sentir aquelas sensações de tremor de sensações de desmaio depois pronto e depois tem que ir logo comer o açúcar porque é isso que os volta a fazer sentir-se bem e acham que aquilo é uma coisa da hipoglicemia que não é o sintoma de privação portanto a pessoa não faz essa associação também porque não se sente viciada não se assume como uma pessoa viciada em açúcar

José Maria Pimentel 01:19:32.04o problema é muito diferente do tabaco originalmente porque aquilo era de tal forma um hábito que as pessoas e toda a gente o tinha ou pelo menos uma grande porcentagem da população tinha e a pessoa não associava aquilo a um vício a palavra vício veio mais tarde quando a pessoa há um tipo chamado o Gary Tobbs que é um jornalista americano sim

Ana Carvalhas 01:19:52.12é cientista ele é físico é astrofísico e é o que é que ele fez toda a vida foi fazer escrever sobre ciência e sobre falsidades na ciência

José Maria Pimentel 01:20:03.10sim pois exatamente a formação é física ele era jornalista de ciência exatamente jornalista científico

Ana Carvalhas 01:20:07.66e ele nesta área da alimentação ele escreveu um dia um artigo num jornal penso que no New York Times que era isto é esta questão das gorduras e foi exatamente nas gorduras que ele foi bater e se esta questão das gorduras tivesse sido uma grande mentira e aquilo foi tão moda polémico que ele começou a orientar toda a sua investigação para a área das ciências da alimentação e da nutrição e da obesidade e ele próprio propõe uma nova teoria que é uma teoria que eu por acaso tenho no livro porque eu li e acho que está bem feito e concordo e quando na altura em que vi aquilo apresentei aos médicos do centro de saúde fiz uma reunião com os médicos e apresentei aquela teoria que no fundo ele desenvolveu um modelo de desenvolvimento da obesidade que é o modelo hormonal da obesidade em que ele diz que a chave deste processo que é exatamente a insulina e o que nós temos que fazer não estamos tão preocupados com a questão das calorias nem das gorduras e o que temos que preocupar é exatamente com a quantidade de açúcar que estamos a ingerir e a quantidade de dados de carbono de assimilação fácil ou seja que nós chamamos de alto índice glicémico significa que sobe muita glicémia e aí é que está o foco deste processo todo de engordar e do querer emagrecer e na altura os médicos acharam que sim que aquilo fazia todo o sentido o artigo que foi publicado em 2013 depois de toda a minha investigação que fiz e depois que acabei por publicar o livro dieta para sedentários exatamente nesse sentido para explicar às pessoas que de facto as calorias não são todas iguais que nós temos é que reduzir a quantidade de açúcar e de hidratos de carbono que há um consumo excessivo de hidratos de carbono não por culpa das recomendações eu também não por culpa das recomendações internacionais do ponto de vista da alimentação porque se fossem cumpridas o problema é que as pessoas consomem mais do que aquilo que vem nas orientações alimentares mesmo nas pirâmides alimentares e o problema também não é os hidratos de carbono em si é a qualidade desse hidrato de carbono que é aquilo que nós vimos em relação ao açúcar as pessoas estão a consumir muito mais açúcar e é essa a fonte de hidratos de carbono que estão a consumir e que estão a fazer com que as pessoas fiquem mais doentes não é? 01:22:15.74e pronto e tem a ver com isso é o engraçado mas esse Gary Toves é isso é física da astrofísica e escreve sobre sobre falsidades da ciência e depois orientou toda a sua carreira para esta área e agora ele próprio que não é médico nem é nutricionista é que no fundo elaborou uma uma teoria acerca do que chamou modelo hormonal da obesidade e que está que vem eu expliquei de uma forma muito simples no livro porque o meu livro eu quando publiquei o livro o meu objetivo era fazer-se chegar no fundo esta mensagem esta novidade a maior número de pessoas possível inclusivamente a profissionais de saúde e a médicos que não é o dia-a-dia deles e obviamente não estão não têm toda a informação nem têm tempo e talvez ali através do livro de uma forma até muito simples consigam perceber que de facto aquilo faz sentido faz todo o sentido aquela teoria dele em que a insulina é a chave do processo as calorias não são todas iguais não podemos ter medo das gorduras das gorduras naturais no fundo olha, resumo toda a nossa conversa até agora

José Maria Pimentel 01:23:10.44eu falei muito por causa disso explicitamente

José Maria Pimentel 01:27:28.12da diabetes provavelmente o mais interessante de todos o Gary Toves insiste muito nisso e eu creio que não foi sempre evidente que a diabetes era causada sobretudo pelo consumo de açúcar e desse tipo de hidratos de carbono

Ana Carvalhas 01:27:40.64Sim, há dois tipos de diabetes há o diabetes tipo 1 que é uma doença Sim, estou a falar do tipo 2 A tipo 2

José Maria Pimentel 01:27:46.66O tipo 1 é hereditar isto? 01:27:49.68Não, não é bem hereditar é uma doença autoimune

Ana Carvalhas 01:27:51.74e pode surgir na infância pode surgir em qualquer idade no fundo mas é do tipo 1 e no fundo é o pâncreas que deixa de produzir insulina na diabetes tipo 2 produz insulina portanto o pâncreas está a funcionar normalmente só que o excesso no fundo há uma resistência a resistência à insulina porque ela é produzida em excesso constantemente porque a pessoa ou está sempre a comer ou está sempre a comer refeições com hidratos de carbono portanto há sempre hiperprodução de insulina portanto há a hiperinsulinemia e depois ao fim de um tempo disto estar a acontecer é uma doença que aparece gradualmente não é de um dia para o outro de um tempo a pessoa torna-se resistente a essa insulina e depois aparece-lhe então o sintoma que é a hiperglicemia e é incrível portanto isto pode ser reversível

José Maria Pimentel 01:28:33.40o facto de poder ser reversível mostra que há algo a fazer já a posteriori mas mesmo a nível da prevenção a noção de que a diabetes tem esse tipo de causa e a aplicação ou a tirada de consequências em relação a essa noção podem ter efeitos brutais em termos de alteração daquilo que existe porque a diabetes é uma doença que afeta dos números que eu vi afeta cerca de 13% da população adulta portuguesa e cerca de 30% praticamente um terço das pessoas entre 60 e 79 o que é incrível é um número giganteiro e corresponde a 10% da despesa do sistema nacional de saúde exatamente se a pessoa pensar nestes 13% da população que é grosso modo 30% da população de 60 e 79 que está a aumentar e pensar que corresponde a 10% do sistema nacional de saúde cujo orçamento está sempre pressionado para ser gasto noutras doenças é evidente que há aqui um caminho aberto

Ana Carvalhas 01:29:30.34é evidente que há aqui um caminho aberto para fazer uma boa campanha

José Maria Pimentel 01:29:32.68na prevenção mas é incrível e a pessoa se pensar nos hábitos que existem daquilo que falávamos há pouco dos hábitos que existem em Portugal da pessoa consumir muito não só hidratos de carbono refinados mas sobretudo muitas coisas com açúcar mesmo pessoas que não tenham por hábito por isto porque há o lado mais urbano da pessoa consumir produtos processados

Ana Carvalhas 01:29:54.78mais processados refeições mais prontas coisas que a indústria proporciona que já estão disponíveis prontas para serem consumidas

José Maria Pimentel 01:30:00.62mas há o outro lado mais tradicionalista

Ana Carvalhas 01:30:02.46se nós quisermos tudo isto é fast food eu costumo também em relação a essa questão porque tudo isto é fast food as pessoas fast food acionam logo e melhor também aos hambúrgueres e às cadeias de hambúrgueres etc etc não é só isso que é fast food fast food é tudo que está pronto para sermos consumidos para ser consumido portanto e é este e este abuso deste tipo de alimentação que tem feito isto que está a acontecer em termos de saúde pública

José Maria Pimentel 01:30:25.78que é esse lado do processado mas também quem tem um regime mais que tem hábitos alimentares mais tradicionais digamos assim não deixa de estar muito exposto por via da quantidade de doces que são que se comem e o hábito de fazer bolos

Ana Carvalhas 01:30:39.80mas não é só doces Zé Maria não é só doces as pessoas de facto consomem alimentos demais quer dizer as pessoas comem demais do que aquilo do que precisam porque por exemplo estas pessoas

José Maria Pimentel 01:30:53.14é quase é quase um elogio porque a alimentação

Ana Carvalhas 01:30:56.96portuguesa a alimentação tradicional portuguesa é uma boa alimentação do ponto de vista nutricional as sopas os pratos com feijão com grão de bico com pronto o peixe portanto nós temos na nossa alimentação coisas muito boas e esta alimentação tradicional no fundo correspondia à alimentação que faziam os nossos avós mas que também do ponto de vista do trabalho deles era um trabalho muito mais físico portanto as pessoas também gastavam alguma dessa energia no trabalho do campo agora come-se muito portanto essas pessoas que já têm alguma idade já estão mais paradas mas continuam a comer do mesmo modo que comiam quando estavam a trabalhar e quando gastavam toda essa energia mas continuam a comer igual portanto lá está estão a comer mais do que aquilo que estão a precisar portanto acabam por ficar doentes e doecer a partir dos tais 60, 70 anos porque estão a comer não adaptaram no fundo não reduziram a alimentação de acordo com a redução também da sua atividade física

José Maria Pimentel 01:31:54.14portanto está tudo ligado e há uma culturalmente nós temos quer dizer sem querer aqui parecer o transtermista em relação a isso até porque não sou de todo na minha alimentação mas há uma nós culturalmente temos uma complacência grande com a alimentação em excesso com a glutonia se quisermos chamar assim exato

Ana Carvalhas 01:32:09.28complacência e até gostam as pessoas gostam de ver que olha como bem

José Maria Pimentel 01:32:12.50e ficam satisfeitas por como bem isso mesmo é mais do que complacência exatamente é quase um encorajar disso exato e por exemplo eu acho que uma das uma das causas da menor longevidade dos homens por exemplo tem que ver com isso porque é muito uma mulher é mais aceita culturalmente se ela tiver algum cuidado com a alimentação o homem

Ana Carvalhas 01:32:29.66as mulheres têm mais cuidado com a alimentação e a prova diz até em relação às consultas que eu tenho eu faço consultas de nutrição e de obesidade etc e de facto eu tenho muito mais mulheres do que homens na consulta os homens por sua vez são muito mais compridos os que vão são muito mais porque eu acho que o homem quando se decidir à consulta é para fazer portanto eles acabam por ser muito mais rigorosos depois no cumprimento dos planos prescritos pronto e as mulheres também nós temos como temos muitas mulheres também temos muitas mulheres que são muito cumpridoras mas assim de um modo geral

José Maria Pimentel 01:33:06.90de uma maneira

Ana Carvalhas 01:33:08.62muito grosseira de ver as coisas os homens são muito cumpridores é curioso são menos mas os que vão são menos mas cumpridores quando vão vão motivados e portanto é para fazer é para fazer e fazem e depois têm bons resultados

José Maria Pimentel 01:33:20.62o facto de serem menos eu acho que tem muito que ver tem que ver com alguma com o homem terá que tenha que ter cuidado com a alimentação socialmente é mais dificuldade em fazê-lo parece um bocadinho ridículo mas acontece ou seja é mais difícil sim, pois depende do meio depende do meio mas é encorajado quer dizer se eu de repente quiser comer pouco parece que parece que é quase uma perda de virilidade se comer menos enquanto numa mulher esse cuidado é mais ou menos aceito o que francamente é ridículo obviamente mas eu acho que acontece um bocadinho isso é quase que comer em excesso é como se fosse uma proeza o que é completamente ridículo não faz sentido nenhum mas há uma certa lógica em torno disso eu acho que isso é uma das razões da menor longevidade dos homens haverá outras claramente

Ana Carvalhas 01:34:02.16mas os homens são menos preocupados isso de facto também eu acho que sobre as mulheres também em relação à parte do corpo e os modelos e aquilo tudo as mulheres são muito mais vítimas desse do que os homens sim do lado estético sim dessa pressão que a sociedade exerce sobre as mulheres mas eu acho que é muito maior do que sobre os homens portanto os homens andam mais descontraídos mas pronto também já começa a ser um bocadinho sobre os homens mas muito mais eu acho difícil também mas pronto elas vão à consulta vão normalmente vão referenciadas pelos médicos mas acabam por ser muito mais cuidadosas desde eu acho que desde adolescentes desde adolescentes começam logo com essas preocupações com o corpo com a preocupação das dietas etc mais do que os rapazes o problema

José Maria Pimentel 01:34:56.20que muitas vezes pode estar e uma coisa é a dieta outra coisa é a procura saudável não é necessariamente a mesma coisa a dieta pode ter uma série exato coisas que não vão exatamente por aí há uma coisa que eu queria ter falado há pouco em relação ao açúcar que é um bocadinho que me parece que muitas vezes não é é um ponto que não é feito em relação ao açúcar que a pessoa se nós estabelecemos que o açúcar é mau não é imediatamente evidente onde é que ele está a Ana falou há pouco que há muitas coisas que no supermercado que até são vendidas como saudáveis e não são porque estão carregadas de açúcar mas há outros elementos também que é por exemplo a fruta muita fruta tem muito açúcar exatamente e a fruta é difícil de definir porque é que ela faz um bundle porque a fruta tem por um lado tem micronutrientes tem fibra tem vitaminas tem milhares tem fibras tem uma série de coisas mas depois tem muita fruta que tem um índice que é muito alto muito doce exatamente

Ana Carvalhas 01:35:52.08olha isso é uma das coisas que eu digo às pessoas para terem cuidado é com a quantidade de fruta que comem que apostem mais nos legumes porque se querem perder peso e se abusarem da fruta depois também pode ser difícil por causa disso porque a fruta de facto está cada vez também maior e mais doce não sei se tem reparado quando vai ao supermercado as peras são cada vez maiores as maçãs também portanto a agricultura também evoluiu os agricultores já sabem exatamente também o que é que é onde pôr na terra para que a fruta seja doce por exemplo os melões eu dou muitas vezes o exemplo do melão eu lembro que os melões para conseguimos ter um melão que fosse docinho tínhamos que comer três ou quatro ou cinco melões que quase que não sabiam sabiam o pepino como se costuma dizer neste momento já é difícil encontrar um melão que não saiba que seja pouco doce portanto todos os melões já são doces e quem diz melões diz as laranjas diz as peras diz as maçãs a fruta é cada vez mais doce aliás as espécies que estão à venda no supermercado por exemplo maçãs nós temos sempre as mesmas maçãs em todos os supermercados as mesmas variedades de maçã quatro ou cinco variedades em Portugal existem mais de 60 variedades de maçãs mas as que chegam ao supermercado são as mais doces

José Maria Pimentel 01:36:55.74portanto porque no fundo

Ana Carvalhas 01:36:57.58eles já procuram e que têm mais procura e têm mais venda e portanto os próprios agricultores também investem nessas espécies e produzem-nas mais e melhoram-nas para que haja maior consumo os próprios morangos os morangos também havia morangos mais doces menos doces agora os morangos são todos doces portanto eles sabem exatamente o que pôr e nesse sentido a agricultura evoluiu portanto também estamos a consumir mais azucar também na própria fruta

José Maria Pimentel 01:37:19.14mas eu concordo com isso embora depois

Ana Carvalhas 01:37:22.52haja quem diga exatamente o contrário a fruta é bom ser doce a fruta para ser boa mas há muita gente

José Maria Pimentel 01:37:27.84que se queixa de que a fruta no supermercado não sabe a nada portanto eu não sei em que é que é de ficar entre uma e outra pois depende depende da fruta parece-me verdade que por acaso já valeu uma coisa sobre isso que achei interessante porque há essa tese aliás há um exercício muito engraçado de fazer que é a pessoa procurar a evolução da fruta e a evolução da fruta que nós concebimos hoje é absolutamente drástica a melancia original era uma coisa muitíssimo mais pequena com muito menos sumo e depois foi sendo selecionada para criar

Ana Carvalhas 01:37:57.22pois lá está são as técnicas agrícolas e a agricultura a evoluir também

José Maria Pimentel 01:38:00.28e portanto há muito quem faça ao ponto que a fruta contemporânea tem muito mais açúcar do que tinha a fruta original exatamente embora não seja completamente não seja necessariamente verdade porque a fruta se a pessoa observar fruta primitiva digamos assim que existe na natureza muita dela tem muito açúcar porque a fruta tem um incentivo evolutivo as árvores que produzem fruta têm um incentivo evolutivo para produzir frutos com açúcar de modo que eles sejam comidos e no fundo a propagação da espécie é uma questão de sobrevivência é um incentivo por aí e depois há outra dimensão há essa questão do açúcar e depois há outra dimensão que é à medida vamos assumir que isto é de facto verdade e eu quero que apesar desta nuance histórica ou evolutiva continua a ser verdade que a fruta tem mais açúcar do que tinha e aliás mesmo nas últimas décadas não é preciso olhar para milénios mas depois há o outro lado que é para além disso ao mesmo tempo que isso acontece a fruta também é produzida de uma forma que lhe retira a outra parcela da equação dos nutrientes e dos micronutrientes vitaminas que falávamos há pouco que é porque ela é produzida de uma forma em que é a retirada da árvore mais cedo que não chega a absorver

Ana Carvalhas 01:39:03.54e depois acaba por ir para as câmeras frigoríficas e acaba a aparecer

José Maria Pimentel 01:39:07.14é fruta isto é fruta se for em mercado é claro que a pessoa depois pode entrar no terreno da fruta biológica embora isso provavelmente também seja uma azura muito cinzenta onde entra várias coisas muito diferentes mas esse lado da fruta ao ser retirada muito cedo não absorver os nutrientes todos que absorveriam em condições normais também a torna um meio subótimo de nutrição

Ana Carvalhas 01:39:30.62eu não tenho assim muitos dados em relação a isso José Maria não é assim muito a minha área isso é mais da parte

José Maria Pimentel 01:39:36.10da agricultura

Ana Carvalhas 01:39:39.32dos engenheiros agrícolas se quer que lhe diga não tenho assim muitos dados acerca desse assunto do ponto de vista nutricional se a maturação da fruta antes ou depois se isso em termos nutricionais se tem grandes alterações ou alterações significativas porque pode não ter grandes e deve variar de fruta

José Maria Pimentel 01:39:57.16sim pode não ser significativa essa variação há o exemplo do abacate por exemplo que amadurece fora da árvore por exemplo portanto ele tem sempre que ser retirado antes não sabia sim

Ana Carvalhas 01:40:06.96e há por exemplo o abacaxi também é retirado antes de estar maduro depois é amadurecido cá fora mas eu não tenho sinceramente assim do ponto de vista do açúcar e agora voltando ao açúcar o processo de amadurecimento por exemplo no caso das bananas se reparar numa banana verde é menos doce que uma banana madura portanto aquele amido durante o processo do amadurecimento vai se transformando também em glicose portanto a banana acaba por ficar tem umas enzimas e a banana vai ficando mais doce com o processo de maturação ela própria exatamente portanto continua a haver reações nas células dentro do próprio fruto e de facto isso acontece agora relativamente aos nutrientes aos micronutrientes isso é uma questão que é curiosa de facto mas não tenho não tenho dados

José Maria Pimentel 01:40:52.54sim não é necessário que seja o problema destas coisas na nutrição é que não é necessário que seja verdade isto faz sentido teoricamente mas o efeito até pode ser marginal ou pelo contrário de ser um efeito gigantesco a pessoa não sabe não sabe sem ver mas de facto a fruta

Ana Carvalhas 01:41:07.02quem quer perder peso não pode não pode abusar muito da fruta porque ela está cada vez mais doce carregada pois claro tem que se ter algum conto ao consumir fruta sim mas com conta peso e medida

José Maria Pimentel 01:41:17.66claro esse é outro mito porque a pessoa é educada a achar que a fruta é necessariamente sim é saudável

Ana Carvalhas 01:41:22.96é tida como saudável e não é eu por exemplo posso dar o exemplo de um senhor que era diabético e que estava com a diabetes toda descontrolada ele nem sabia bem porquê e quando foi à consulta ele começa a fazer as perguntas do que é que ele comia em cada uma das ele a meio da manhã que trabalhava num restaurante daqueles que fazia sumos de laranja naturais e ele a meio da manhã todos eles tomavam um copo grande de sumo de laranja natural e eu perguntei se ele tinha uma ideia da quantidade de açúcar que estava ali porque ai não como nada doce quando uma pessoa faz um copo de sumo de laranja tem ali pelo menos três ou quatro laranjas se cada laranja tem cerca de dois pacotes de açúcar imagina quanto de açúcar ele não estava a consumir ali a meio da manhã portanto foi praticamente só retirar-lhe isso esse sumo que ele fazia ali a meio da manhã e pouco mais pronto para ele começar a ter em termos glicémicos voltar a ter os valores normais portanto aquilo de facto era um exagero

José Maria Pimentel 01:42:11.78é que a pessoa não tem noção se a pessoa olhar para uma peça entre as peças de fruta com mais açúcar qual é a questão

Ana Carvalhas 01:42:17.64a laranja temos as frutas tropicais tem mais açúcar o azul depois temos a uva temos o abacaxi a manga a manga é um bom exemplo pronto depois a laranja os que têm menos são os frutos vermelhos os morangos os mirtilos os framboés os silvestres

José Maria Pimentel 01:42:30.62até porque lá está somente selecionados pelo ser humano mas se a pessoa pegar numa manga e fizer aquele exercício quase graficamente a encher nas suas várias partes começando no fundo e começando a encher de açúcar de açúcar se calhar a maior parte é açúcar o que é incrível a água primeiro e depois açúcar claro exatamente a água e depois um bom bocado de açúcar que não é nada evidente para as pessoas mas isso agora

Ana Carvalhas 01:42:52.86ainda falando dessa questão dos sumos de fruta e de açúcar porque muitas vezes também mesmo nas crianças dá-se sumo de fruta a pensar que se está a fazer uma coisa boa quando os miúdos já vêm ver água à refeição ah porque o sumo de fruta é saudável eu tenho aqui muitas laranjas vou fazer todos os dias para laranjas sumo de laranja no fundo aquilo acaba por ser se for um copo grande se o miúdo tiver muita sede acaba por ser excessivo se for todos os dias se for uma coisa esporádica num lanche num domingo fazer um sumo de laranja não tem mal nenhum agora todos os dias em todas as refeições principais tomar um copo grande de sumo de fruta no fundo está a vir ali excesso de açúcar também com uma coisa que aparentemente parece saudável isso mesmo estou-lhe a dar a coisa mais saudável do mundo que é um copo de sumo de laranja não é?

José Maria Pimentel 01:43:36.62e não é nada evidente a pessoa é educada achar se é natural se é fruta é bom e não há nada a vida exatamente uma coisa que ainda estava a dizer há pouco depois não cheguei a dizer isso que acho interessante em relação ao excesso de calorias que nós consumimos hoje em dia o exercício interessante é a pessoa olhar para a evolução da dimensão de determinados alimentos por exemplo eu apanhei um gráfico que era muito interessante baseava-se na realidade americana onde as doses são muito diferentes pois são mas por exemplo o tamanho médio de uma sandra de peru por exemplo que eu já dava o exemplo que tinha 320 calorias nos anos 70 e hoje tem 820 que é uma diferença brutal ou uma pizza que tinha 500 e hoje em dia tem 850 e há um exemplo de giro que é o exemplo da 7up eu não sabia disto mas foi um amigo que me contou isto a 7up o 7 ali tem a ver com 7 onças que é aproximadamente 20 centilitros portanto a 7up original tinha 20 centilitros hoje em dia tem 33 ou até meio litro que é uma diferença muito grande ou seja o próprio nome que refletia e acho que na altura até era comum o nome já estava desatualizado o nome já estava desatualizado devia ser mas olha por exemplo

Ana Carvalhas 01:44:42.06quando se vai ao cinema e nós sempre fomos ao cinema e não vamos comer para o cinema não se vai ao cinema vai ou depois de jantar ou vai depois do almoço ou vai numa matiné não vai para o cinema comer neste momento quando comprámos o bilhete do cinema já nos estão a perguntar se queremos pipocas e qualquer bebida não querias estar agora a fazer colas ou tipo de refrigerante e é assim o mais pequeno são 500 mililitros ou seja é meio litro a média são 750 e a grande é de litro portanto uma pessoa

José Maria Pimentel 01:45:13.12e o preço está feito para nós comprámos exatamente portanto

Ana Carvalhas 01:45:15.26se a mais pequena é meio litro nós estamos ali numa hora e pouco uma hora e quarenta que é quanto dura uma ação de cinema ou duas horas que sejam a ver ali meio litro de um refrigerante que quantidade de açúcar é que está naquele meio litro estão ali quarenta e tal gramas quase cinquenta gramas de açúcar que bebemos ali num espaço e mais ainda é o açúcar das pipocas que também o balde mais pequenino depois há o médio e depois também ao grande portanto qual é a necessidade de estar a beber refrigerante e a comer quando estamos a ver um filme está a perceber esta associação

José Maria Pimentel 01:45:41.94que nós não tínhamos isto no fundo

Ana Carvalhas 01:45:44.00nós herdámos isto da América no fundo isto não existia aqui nós íamos ao cinema e víamos o filme depois a seguir ou íamos comer a seguir eventualmente fazer uma ceia não faz sentido nenhum estar a ver um filme a comer e a beber ao mesmo tempo

José Maria Pimentel 01:45:56.42por acaso é uma pontaria tremenda porque eu tinha aqui o exemplo desse artigo de quatro coisas que é dos refrigerantes da Santos da Pisa e o quarto era exatamente as pipocas que no exemplo que eles dão originalmente tinham cerca de 270 calorias e agora têm 600 e 30 600 e 30 é uma refeição basicamente uma refeição principal não é? 01:46:18.94é mais ou menos o equivalente a uma refeição Ana hoje sempre a terminar eu tinha aqui vou-lhe atirar três coisas e Ana pega naquela que achar mais interessante dar um remato final quero aqui três coisas que eu tinha para falar uma delas é o glúten e os receios que existem à volta do glúten outra é que não podia deixar de falar disto porque a pessoa aprende isso em todo lado a questão dos superfoods superalimentos e finalmente a questão do que nós falámos vagamente no início do papel do papel muitas vezes perverso embora não necessariamente mal intencionado dos próprios meios de comunicação a difundir a investigação que vai sendo feita nesta área e que muitas vezes conduz para notícias simplistas do género um copo de dinheiro equivalente a uma hora de exercício e coisas críticas desse género não sei qual é que acha mais interessante são as três interessantíssimas pode falar das três

Ana Carvalhas 01:47:08.98mas a questão do glúten é uma questão que é importante porque fala-se cada vez mais do glúten as pessoas começam a ter medo dos cereais por causa do glúten do trigo particular do trigo por causa do glúten por causa das energias alimentares ou das intolerâncias e isto não tem assim um grande fundamento quer dizer há pessoas de facto não podem tomar consumir alimentos com glúten que é o caso das pessoas que têm doença celíaca mas é uma doença grave que se manifesta por diarreias graves perda de peso etc etc e de facto não podem consumir o trigo nem os cereais que contêm glúten a intolerância ao glúten e as intolerâncias alimentares de que se fala cada vez mais inclusivamente há testes no mercado que são no fundo não têm fundamento científico que são uma forma de ganhar dinheiro fazer testes de intolerâncias alimentares com elétrodos por exemplo uma coisa é uma pessoa fazer uma análise de sangue e ver as imunoglobulinas que se formam quando a pessoa tem um problema de uma alergia alimentar ou de uma intolerância outra coisa é testes feitos com elétrodos em que cuja fundamentação científica é dizer que aquilo envia uma corrente até ao hipotálamo e que no hipotálamo se... 01:48:25.38bem, aquilo é de tal maneira falacioso que uma pessoa pense assim como é que é possível as pessoas acreditarem nisto e gastarem ali 60 ou 70 ou 80 euros num teste cujo aquilo é um programa informático depois sai-lhes uma lista de alimentos que as pessoas são intolerantes ou mediamente acho que tem três níveis um dos alimentos podem consumir à vontade e depois os outros que são intolerantes e os outros mediamente intolerantes e as pessoas saem dali com uma lista de alimentos enorme que não podem consumir ou que não devem consumir e ficam todas baralhadas gastaram ali um monte de dinheiro e ficam completamente e depois vêm-nos procurar depois e eu disse olha acabou de gastar dinheiro numa coisa que não faz sentido nenhum porque não tem fundamentação científica e tudo que não tem fundamentação científica não é válido portanto mas que são testes que estão muito divulgados portanto mas eu estava a falar então em relação à questão das intolerâncias alimentares há intolerâncias que são transitórias a pessoa de facto pode fazer uma intolerância transitória ao glúten mas não tem que estar o resto da vida sem poder comer coisas feitas com trigo e portanto isso acaba por ser um bocadinho uma moda que está

José Maria Pimentel 01:49:32.36neste momento e que não tem quem não é intolerante não tem que deixar de comer até porque os alimentos sem glúten lá está é um bocado a mesma história das gorduras e do açúcar são compensados de outra forma o que nós temos que fazer

Ana Carvalhas 01:49:44.12é uma alimentação variada variada variar mesmo dentro dos grupos dos alimentos quando estou a falar por exemplo do grupo dos vegetais variar dentro do grupo dos vegetais variar dentro do grupo das frutas variar dentro dos laticínios variar estes são vários grupos e nós temos que fazer uma alimentação completa em que estes grupos sejam presentes no dia alimentar equilibrada portanto ter algum bom senso também nas escolhas não consumir demasiado uns em relação a outros a roda dos alimentos eu acho que nos dá uma boa imagem das quantidades e das doses daquilo que nós devemos consumir e se nós olharmos para a roda dos alimentos quase metade da roda são legumes e fruta portanto é isso que nós temos que consumir em maior quantidade pronto depois temos os fornecedores de hidratos de carbono mas o que lá estão são os complexos não está lá o açúcar então arroz a massa a batata os cereais etc etc e depois temos a carne o peixe temos as gorduras que é em menor quantidade mas são as gorduras naturais que já estão nos alimentos não temos que estar e adicionar um bocadinho gordura nos nossos pratos não tem mal nenhum e depois beber as bebidas é água é água pronto e se a pessoa conseguir dentro deste leque de alimentos que é tão variado tão vasto que agrada a toda a gente porque mesmo que a pessoa não goste de um há sempre um outro dentro do mesmo grupo que a pessoa até gosta e que até gosta e que se sente bem e que come porque é que devemos estar a complicar o que é simples porque é simples alimentar-nos de uma forma é simples pode dar mais trabalho mas alimentar-nos de uma forma saudável e correta é simples não tem nada

José Maria Pimentel 01:51:09.56é só o glúten há uma escola há uma tendência à volta disto que se vê cada vez mais que é de ver os alimentos com glúten no fundo estes cereais como uma criação humana da pós-revolução agrícola que não existia

Ana Carvalhas 01:51:24.94Sim, sim é os cereais o glúten é uma proteína que existe no trigo o centeio na cevada e na aveia Aliás o salvo erro

José Maria Pimentel 01:51:31.90o ceitã é o ceitã que é praticamente só glúten antes da agricultura de facto

Ana Carvalhas 01:51:37.66não se produziam cereais e portanto há essa corrente agora mas não no fundo

José Maria Pimentel 01:51:42.32o nosso corpo não foi feito para isto

Ana Carvalhas 01:51:43.80mas eu acho que nós devemos variar e devemos até sujeitar o nosso corpo a este tipo o variar dentro da alimentação também implica isto que o nosso corpo vá arranjando mecanismos de alternativos e de defesa e de proteção tudo isto nos torna mais fortes se nós fizermos uma alimentação muito restritiva não comemos isto não comemos aquilo com medo quer dizer acabamos por há determinadas enzimas digestivas as enzimas digestivas também são estimuladas de acordo com aquilo com que nos alimentamos portanto se uma pessoa deixa de comer determinado grupo de alimentos essas enzimas digestivas não são produzidas em tanta quantidade começam a ser cada vez menos a pessoa cada vez se torna então mais intolerante a esse tipo de alimentos e portanto eu acho que

José Maria Pimentel 01:52:22.58quase que reforça o ciclo o ciclo que se atualmente

Ana Carvalhas 01:52:25.20portanto não vejo mal a maior parte das pessoas saudáveis podem consumir glúten podem consumir trigo podem consumir cereais quem é intolerante quem é doente obviamente tem que fazer aí entra a palavra dieta a dieta a dieta é um regime alimentar em que há restrição de determinado alimento ou determinados grupos de alimentos por causa dessa doença porque esses alimentos causam essa doença e portanto isso é que significa dieta portanto nós falamos de alimentação saudável em regime alimentar saudável é isso que eu falo é isso que eu ensino as pessoas na minha consulta alimentarem-se de uma forma saudável é fazer uma alimentação saudável e com isso a saúde vem como prémio o perda de peso vem como prémio porque as pessoas estão se alimentadas de uma forma saudável é isso que eu ensino não gosto de falar em dietas embora utilize a palavra dieta mesmo o livro se chama dieta para sedentários porque no fundo pode querer dizer é isso que as pessoas procuram procuram exatamente a dieta também tem esse sentido do regime alimentar a dieta vegetariana tem esse sentido também obviamente mas no fundo é isto que nós pretendemos enquanto nutricionistas enquanto promotores da saúde ensinar as pessoas a comer de uma forma respeitar todas as opções que as pessoas fazem e orientá-las para que façam para que tenham saúde para que ganhem saúde para que ganhem longevidade e pronto é esse o nosso o nosso objetivo do nosso trabalho que faz com gosto e que pronto Claro, ótimo ótima maneira de terminar

José Maria Pimentel 01:53:56.74Obrigadíssimo por ter vindo ao podcast acho que foi aqui uma ótima conversa agradeço ótimo falámos aqui de uma série de coisas enfoco no açúcar que acho que deu para destruir aqui alguns mitos que é importante e este é um tema relativamente simples no sentido em que não é preciso ciência altamente complexa para perceber uma série de indicações mas em relação ao qual a impressão que eu tenho e acho que não é errada é que existe uma desinformação incrível e há várias coisas que não se sabe

Ana Carvalhas 01:54:25.76Eu agradeço porque de facto é uma oportunidade para nós conseguirmos no fundo chegar também a mais pessoas este tipo de informação que é importante

José Maria Pimentel 01:54:33.54tem gostado dos últimos episódios se ainda não o fizeram subscreva 45 graus na vossa aplicação de eleição no vosso smartphone tablet etc se gostarem mesmo do podcast convido-vos também a partilhá-lo com amigos e avaliá-lo no iTunes é também importante para mim saber o que vai na cabeça de quem ouve o podcast desse lado por isso são muito bem-vindos feedback críticas e sobretudo sugestões de temas e convidados futuros obrigado e até ao próximo episódio