#24 Filipe Duarte Santos – Alterações Climáticas: explicação científica, soluções e desafios políticos

Data: Wed, 20 Jun 2018 07:00:00 +0000  ·  Duração: 01:21:25

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos ao 45 Graus. 00:00:06.90Neste episódio estou à conversa com Filipe Duarte Santos sobre alterações climáticas. 00:00:10.92O convidado é um especialista de classe mundial neste tema, tendo sido um dos revisores do relatório do Panel Intergovernamental para as Alterações Climáticas das Nações Unidas. 00:00:19.74É atualmente professor de Física jubilado da Universidade de Lisboa e preside ao Conselho Nacional do Ambiente e do Desenvolvimento Sustentável. 00:00:26.46Este é um tema que, como todos nós, tenho acompanhado e me tenho preocupado desde, mais ou menos, o documentário do Al Gore, mas confesso que nunca me tenho adoroçado a sério sobre as várias nuances da explicação deste fenómeno no contexto das ciências naturais e sobre as várias soluções possíveis para o resolver. 00:00:40.90Traz ela ao podcast foi, por isso, um ótimo pretexto para o explorar melhor e logo com o interlocutor deste nível. 00:00:45.68Espero que gostem. 00:00:48.16Muito bem-vindo ao podcast. 00:00:49.40Obrigado por ter aceitado o convite. 00:00:50.66Bom dia. 00:00:52.28Vamos falar de alterações climáticas, pelo menos. 00:00:55.00Eu estava a pensar há bocado e lembrei-me da introdução que eu fiz ao episódio que gravei com o Arlindo Oliveira sobre a inteligência artificial. 00:01:03.34Que eu me lembro de ter dito que aquilo era, provavelmente, o tema mais importante que eu ia falar no podcast. 00:01:08.98Enganei-me, porque não era, claramente. 00:01:11.48Ou seja, acho que é difícil disputar a importância do tema das alterações climáticas hoje em dia. 00:01:16.24Porque é um tema tão importante quanto o futuro da humanidade. 00:01:19.84Claro que a inteligência artificial também tem essa importância, mas é mais um risco. 00:01:23.40E, neste caso, é uma certeza se não houver ação. 00:01:26.06O que é diferente do caso da inteligência artificial, que, basicamente, ninguém sabe o que é que vai acontecer. 00:01:30.90No fim, pode não acontecer nada ou pode haver a chamada singularidade ou outras questões relacionadas com isto. 00:01:36.94Mas, enfim. 00:01:37.54Isto só para fazer esta introdução que achei relevante. 00:01:41.12Este tema é um tema, lá está, ultra interessante, e que eu acho que tem, pelo menos, três aspectos que é relevante falarmos. 00:01:47.34Um, as causas e a explicação científica do fenómeno, o que está por trás dele. 00:01:51.84Depois, as soluções para corrigir o fenómeno. 00:01:55.24E, em terceiro lugar, aquilo que acaba, de certa forma, por ser o mais complexo de todos. 00:01:58.84Podendo, não sei lá, na aparência, que é as dificuldades que existem para implementar aquelas soluções. 00:02:04.36E, se são dificuldades, têm a ver com constrangimentos políticos, mas também têm a ver com questões culturais e, até com aspectos da psicologia humana, que tornam difícil isto entrar na agenda a fundo. 00:02:14.12Mas, enfim. 00:02:14.76Se concordarem, eu começava pela ciência, digamos assim, por trás disto. 00:02:19.04Porque é um lado que eu também acho muito interessante deste aspecto. 00:02:21.56Isto, no fundo, eu vou começar a explicar, fazer a minha explicação simplista do fenómeno. 00:02:26.26Isto tem origem, por aquilo que eu percebo, no facto de a Terra emitir e receber energia. 00:02:31.82Recebe energia do Sol e emite energia, que, entretanto, é filtrada, digamos assim, para a atmosfera. 00:02:36.32A atmosfera impede que ela saia toda e, no fundo, é isso que permite que haja vida. 00:02:39.40Até aqui estou certo, não é? 00:02:40.50Sim, sim, sim. 00:02:41.42Até aqui estou certo. 00:02:42.36O que aconteceu, o que aconteceu nas últimas décadas, é que o primeiro lado da equação, o lado da energia que entra, não tem provocado um aumento da temperatura. 00:02:51.12Pelo contrário, acho que até a energia solar diminuiu marginalmente. 00:02:54.68Sim, varia, tem variações. 00:02:56.56Portanto, no mínimo, ficou mais ou menos constante, quer dizer, oscilou. 00:02:59.28Mas, muito pequenas. 00:03:00.36Exatamente, e o outro lado da equação, o lado daquilo que sai, é que foi alterado pela emissão de... 00:03:06.82Gás de estufa. 00:03:07.78Gás de estufa. 00:03:07.78Exatamente. 00:03:08.82Especialmente de óxido de carbono, mas não só. 00:03:10.58Exatamente. 00:03:10.98Não só, já lá vem. 00:03:12.06O que passa a acontecer com isto, e este aspecto, eu acho interessante, não é completamente evidente, é que esta discrepância depois faz com que a temperatura... 00:03:20.06Esta discrepância entre o que entra e o que sai, digamos assim, este déficit, faz com que... 00:03:24.38Ou excedente, dependendo do ponto de vista, faz com que... 00:03:26.52É um excesso, no fundo. 00:03:27.42É um excesso, não é mais um excedente do que um déficit. 00:03:29.20Faz com que a temperatura do planeta depois vá aumentando até reequilibrar, no fundo reequilibrar estas duas parcelas. 00:03:36.62Exatamente. 00:03:37.08É isso aí. 00:03:37.58Está certo? 00:03:37.98Está certo? 00:03:38.78É isso mesmo. 00:03:40.04E há um fenómeno aqui, muito interessante, que eu acho que não é intuitivo, que é o aumento da temperatura, o aumento que ocorreu nas últimas décadas até aqui e que vai acontecer, tem que ver, não diretamente com a variação da concentração de óxido de carbono, mas com este desnível. 00:03:54.52Ou seja, o mero facto do desnível persistir, mesmo que ele não aumentasse, não é? 00:03:58.12O mero facto de ele persistir faz com que a temperatura vá aumentar até este reequilibro e este... 00:04:02.46Até haver um reequilibro. 00:04:04.18Exatamente. 00:04:04.48Um equilíbrio, no fundo. 00:04:05.58Ou seja, mesmo que nós... 00:04:07.46No fundo, o meu ponto é, eu acho que isso é importante, mesmo que nós corrigíssemos, é um bocado como em economia o déficit e a dívida pública, não é? 00:04:13.94Mesmo que eu agora passasse a ter um déficit equilibrado, ou pronto, um orçamento equilibrado, o mero facto da dívida ser elevada tem o efeito beneficioso. 00:04:21.52E neste caso, eu até pedi, o planeta até pode parar de acrescentar a concentração de óxido de carbono, mas o facto de haver aquele desnível faz com que continue a haver... 00:04:30.82Exatamente. 00:04:32.14Exatamente. 00:04:32.48Dá uma resposta lenta. 00:04:33.74Exatamente. 00:04:34.10E eu acho isso interessante e, no fundo, as causas disto são o consumo de combustíveis fósseis, não é? 00:04:41.46A produção de cimento e a destruição das florestas. 00:04:45.12Aquilo que eu não sei e não consegui encontrar é qual é a proporção entre estas causas todas. 00:04:49.08Ok. 00:04:49.82Mas já agora só... 00:04:51.08Diga, diga. 00:04:53.92Corrija-me. 00:04:54.74Não é corrigir, mas simplesmente complementar aquilo que disse.
Filipe Duarte Santos 00:04:58.58Estamos a falar do balanço energético na atmosfera e estamos a falar de que a nossa atmosfera tem gases com efeito estufa, não é? 00:05:07.70Não é? 00:05:08.20Enfim, desde sempre e que são muito bem-vindos, são muito importantes. 00:05:14.00Exato. 00:05:14.30Porque se nós não tivéssemos gases com efeito estufa na nossa atmosfera, e os principais são o vapor de água, o dióxido de carbono, o metano, o óxido de nitroso, se não tivéssemos gases com efeito estufa na atmosfera, a temperatura média à superfície, em lugar de ser 15 graus, 15 graus Celsius, que é efetivamente a temperatura que resulta de fazer uma média, enfim, ao longo do ano para todas as estações meteorológicas, a temperatura média é 15 graus Celsius, em vez de ser 15 graus Celsius, era menos 18, menos 18 graus Celsius, portanto, os gases com efeito estufa foram fundamentais em toda a história da vida, em toda a história da evolução da vida, que começou há cerca de 3.800 milhões de anos. 00:06:05.00E, portanto, a presença de gases com efeito estufa na atmosfera é muito importante. 00:06:09.84Agora, o que acontece é que, se nós aumentarmos essa concentração, a temperatura tende a aumentar. 00:06:15.64Se nós baixarmos a concentração, a temperatura tende a diminuir. 00:06:18.98E isto é uma coisa que está muito bem estudada, estabelecida, é chamado efeito estufa. 00:06:25.22Foi descoberto por José Fourier, está a ver, no século XIX, um matemático e físico francês. 00:06:35.82Ele não sabia bem o que era ainda a radiação infravermelha, porque quando falou e disse muito bem que nós recebemos energia do Sol sob forma de radiação, radiação eletromagnética, e depois emitimos, a Terra emite, quer dizer, a quantidade de energia que entra tem que ser igual à quantidade de energia que sai, mas a energia não tem a mesma natureza, quer dizer, aquela energia que entra é, sobretudo, no visível, no domínio do visível, é a radiação visível. 00:07:09.00Ao passo que a que sai é, sobretudo, no domínio do infravermelho, que é uma radiação que nós não vemos, mas que agora, com as novas tecnologias, é um elemento essencial é ver à noite os soldados americanos, e não só, têm aqueles óculos que lhes permite detectar a radiação infravermelha. 00:07:31.34Portanto, aquilo que se tem passado é que, como disse, a emissão de gases com efeito estufa, sobretudo o dióxido de carbono, mas também o metano e o óxido de nitroso, está a aumentar o efeito de estufa, e isso traduz-se por um excesso de energia que fica retido no sistema climático. 00:07:53.14O sistema climático é composto não só pela atmosfera, mas também pela hidrosfera, ou seja, os oceanos, a parte gelada, ou seja, a criosfera, as grandes massas de gelo nos polos, a biosfera, não é? 00:08:05.84E a litosfera também, enfim, os continentes, mas enfim, os mais importantes são a atmosfera e a atmosfera, a hidrosfera, portanto, os oceanos e a biosfera. 00:08:15.24Portanto, no passado, o nosso planeta teve períodos em que a concentração do CO2 era muito mais elevada do que é agora. 00:08:23.90Simplesmente, o que é novo, é a velocidade, é a rapidez, a velocidade, se quiser, com que nós estamos a alterar a composição, no que respeita aos gases com efeito estufa da atmosfera. 00:08:43.88Quer dizer, aumentou-se a concentração do CO2 na atmosfera de cerca de 42%, 42%, está ver, um aumento de 42%, desde há qualquer coisa como 250 anos, desde a Revolução Industrial, a partir da qual se começaram a utilizar de uma forma intensiva o carvão, o petróleo e o gás natural. 00:09:02.80Portanto, a humanidade está a fazer uma experiência de geofísica com o seu querido planeta e, enfim, nós não conhecemos ainda bem todas as consequências porque o sistema climático é um sistema que é complexo, como referi há pouco, tem não só a atmosfera, mas os oceanos, os oceanos, é difícil conhecer os oceanos, porque através da oceanografia, que é uma ciência cara, porque é preciso de navios, não é? 00:09:33.08Mas também a biosfera, portanto, há toda uma interação entre estes vários subsistemas do sistema climático, mas, enfim, sabemos que quanto mais gases com efeito estufa para a atmosfera emitirmos, maior será a mudança climática que já se começa a sentir.
José Maria Pimentel 00:09:52.82Exatamente. 00:09:52.82Há um ponto importante que eu gostava também de perceber melhor, que é essa questão de nós já termos tido no passado vários períodos em que houve uma concentração de dióxido de carbono superior à que existe atual, no Eoceno e no período de Cretáceo.
Filipe Duarte Santos 00:10:09.72Exatamente. 00:10:09.72Quer dizer, houve um máximo da temperatura a qualquer coisa como 50 e tal milhões
José Maria Pimentel 00:10:16.92de anos. 00:10:16.92A chave ali, no fundo a ideia é, o aumento, uma concentração maior de dióxido de carbono e de outros gases de estufa não é necessariamente prejudicial, desde que ocorra muitíssimo gradualmente e o planeta vai prejudicial à vida, à vida no planeta. 00:10:27.24Ela é prejudicial à vida, aqui a vida no geral, não só a vida dos seres humanos. 00:10:34.34Quando ocorre, abruptamente. 00:10:39.20Exatamente. 00:10:39.20E aí, de repente, provoca um aumento de temperatura brutal. 00:10:39.20E nem precisa ser brutal, não é questão essa, não é? 00:10:44.30Ele pode até ser relativamente pequeno.
Filipe Duarte Santos 00:10:47.98Exatamente. 00:10:47.98Aqui, o que está em causa, de facto, é a velocidade com que esta mudança está a ocorrer, não é? 00:10:53.10E é realmente brutal. 00:10:53.10Quer dizer, nós estávamos a falar há pouco do excesso de energia que está a acumular-se no sistema climático e a maior parte do qual desse excesso de energia vai para aquecer o oceano. 00:11:08.94É uma coisa que é curiosa. 00:11:12.18Exatamente, eu ia falar disso. 00:11:13.66Quer dizer, não é para aquecer a atmosfera. 00:11:13.66Por outras palavras, se nós não tivéssemos o oceano, ou se tivéssemos um oceano com uma área muito menor, bom, então a temperatura
José Maria Pimentel 00:11:23.40já tinha aumentado muito mais. 00:11:23.40Sim. 00:11:23.40Não, mas há outro lado disso, que é aquele terceiro ponto que eu também gostava de falar, que é, por os efeitos se sentirem mais no oceano, faz com que sejam menos perceptíveis para a população comum. 00:11:34.42É uma espécie de dissonância
Filipe Duarte Santos 00:11:38.36entre o efeito planetário e o efeito no nosso bairro, não é? 00:11:38.36Sim, sim, sim. 00:11:44.24Não é? 00:11:44.24Sim, quer dizer, as pessoas, enfim, sobretudo nas regiões tropicais, é muito claro que, digamos, é perceptível que a temperatura do mar, a temperatura superficial do oceano está a aumentar e uma das coisas que é muito destrutiva, por exemplo, para os corais, para os cívicos de corais, são as ondas de calor no oceano, quer dizer, assim como há ondas de calor no atmosfera, há ondas de calor no oceano, portanto, períodos em que, porque a temperatura do oceano não é estável, não é? 00:12:15.84Quer dizer, tem variações, e nós sabemos isso, quando estamos a passar férias nas nossas praias, não é? 00:12:20.90E a temperatura varia
José Maria Pimentel 00:12:25.04um bocadinho, não é? 00:12:25.04Mais do que nós gostaríamos.
Filipe Duarte Santos 00:12:27.34Não é para doer, que gostaríamos que fosse mais quente e tal. 00:12:27.34Mas, portanto, em média, a temperatura do oceano aumentou de um grau, um grau Celsius e se, enfim, aquelas pessoas que nos estão a ouvir e que são da área das ciências, não é? 00:12:42.28Ou das engenharias, podem fazer um cálculo, não é? 00:12:42.28Perceber qual é a energia que é necessária para aquecer uma camada, uma camada de água, digamos, com 100 metros, admitamos, não é? 00:12:54.06Qual é a camada superficial do oceano, de um grau Celsius, e tendo atenção qual é a área do oceano, bom, e vão ver que é um número perfeitamente, enfim, enorme, não é? 00:13:05.66Quer dizer, esse excesso de energia corresponde, o excesso de energia por dia corresponde, enfim, a várias bombas atómicas, não é? 00:13:12.40Quer dizer, a energia corresponde a várias bombas atómicas, não é? 00:13:18.02Quer dizer, portanto, a energia que o sistema está a absorver é muito grande e isso cria um desequilíbrio, e é um desequilíbrio rápido porque as emissões, enfim, são realmente muitas, não é? 00:13:27.62Quer dizer, nós temos uma enorme dependência nos combustíveis fósseis, eu diria que estamos viciados em combustíveis fósseis, isto não é dizer que eles não tenham sido muito importantes para a civilização que temos, para o bem-estar que temos, a qualidade de vida, a prosperidade económica, enfim, tudo isso, mas, de facto, essas emissões, essa nossa dependência nos combustíveis fósseis, cerca de 80% das fontes primárias de energia são combustíveis fósseis, lança para a atmosfera a quantidade gigantesca de dióxido de carbono e também, portanto, no caso dos combustíveis fósseis, de dióxido de carbono, e é isso que, enfim, que está a causar, como digo, estamos a fazer uma experiência de geofísica com o nosso planeta. 00:14:11.16Claro, a brincar com o fogo, certo sentido, a brincar com o fogo. 00:14:11.16Vamos
José Maria Pimentel 00:14:15.28então às causas do fenómeno. 00:14:15.28Falámos há pouco que isto que começou com a Revolução Industrial, mas depois há ali uma inclinação súbita da curva, se a pessoa olhar para o gráfico, por volta dos anos 70. 00:14:26.66Porquê aquilo acontece? 00:14:26.66Porquê naquele período dos anos 70 já do século
Filipe Duarte Santos 00:14:31.82vindo? 00:14:31.82Bom, quer dizer, isso é particularmente notório até no século XXI, quer dizer, os indicadores de consumo de energia e outros indicadores de consumo de outras matérias-primas no final do século XX, início do século XXI, foi muito grande. 00:14:53.66E uma das principais razões é que, é como se nós tivéssemos todos numa mesa, todos sentados e, enfim, a comer, não é? 00:15:01.80E a certa altura aparece uma pessoa com um apetite extraordinário, na verdade. 00:15:11.52E pronto, é a China, não é? 00:15:11.52Quer dizer, e é perfeitamente natural que assim seja, não é? 00:15:19.70Ah, claro, claro, faz sentido. 00:15:19.70O desenvolvimento económico que a China teve desde os finais da década de 80 é um dos fenómenos mais extraordinários da nossa época. 00:15:27.08E está muito alicerçado no consumo de combustíveis fósseis. 00:15:33.80E o carvão também, não é? 00:15:33.80E está completamente alicerçado. 00:15:36.80Quer dizer, agora a China está a utilizar mais as energias renováveis, mas a China cresceu desde o Denis Xiaoping, não é? 00:15:45.52Desde esse período, portanto, de finais da década de 80, cresceu, o crescimento do seu produto interno bruto foi da ordem de, enfim, 10%, não é? 00:15:59.40Quer dizer, variou, mas está a ver o que é durante... 00:16:02.42Claro, como ultimamente todos os anos. 00:16:04.68Exato. 00:16:04.68A década de 90, a década de 2000 a 2010, quer dizer, são... 00:16:13.12E mesmo durante a década de 80, não é? 00:16:13.12Esse crescimento já era notório, portanto, é um fenómeno, digamos, notável, não é? 00:16:23.64Enfim, com consequências ambientais e outras consequências geopolíticas, etc. 00:16:29.04Mas, quer dizer, isso foi possível devido ao consumo intensivo de carvão e de petróleo e de gás natural, mas muito carvão. 00:16:41.32E, portanto, isso... as emissões aumentaram, não é?
José Maria Pimentel 00:16:46.62Qual é o peso relativo das várias causas? 00:16:49.26Por exemplo, dentro dos combustíveis fósseis, entre o carvão, o petróleo e o gás natural, por exemplo. 00:16:52.78Depois, também, há outros casos como fertilizantes, até a pecuária, o...
Filipe Duarte Santos 00:16:56.62Exato, exato. 00:16:56.62Quer dizer, o dióxido de carbono é... 00:17:02.12A importância do dióxido de carbono aqui, o termo técnico é o forçamento radiativo. 00:17:08.42Quer dizer, estes gases com efeito estufa provocam... 00:17:12.58Lá está, o forçamento radiativo é o desequilíbrio, não é? 00:17:15.90O que falávamos há pouco, o desequilíbrio no balanço energético, não é? 00:17:19.92No balanço energético, no topo da troposfera, ou seja, a parte... 00:17:27.26Troposfera, o topo da troposfera, ou seja, a tropopausa, é onde nós viajamos de avião, não é? 00:17:32.02Quer dizer, 11, 11... 00:17:33.26Cerca de 10 mil... 00:17:34.76E a contribuição do CO2 é da ordem dos 60%, não é? 00:17:44.56E parte desta contribuição resulta... 67% e parte desta contribuição resulta dos combustíveis fósseis, outra parte resulta das alterações no uso dos solos. 00:17:56.10Ou seja, e portanto isto é, digamos, a expressão genérica, mas nas alterações do uso dos solos, aquilo que... a alteração que provoca maiores emissões é a desflorestação, que ocorre nas zonas tropicais.
José Maria Pimentel 00:18:12.78Mas, pois, mas no caso da desflorestação, não é por emitir mais dióxido de carbono, mas por impedir o armazenamento natural?
Filipe Duarte Santos 00:18:19.46Não, não, não, não, isso é uma pergunta, não. 00:18:22.04São coisas diferentes. 00:18:23.10Ah, ok. 00:18:23.36São coisas diferentes. 00:18:24.12É porque quando se abate uma floresta, bom...
José Maria Pimentel 00:18:30.12Ah, tinham acumulado, claro, está-se a libertar.
Filipe Duarte Santos 00:18:32.08Não, quer dizer, o que acontece é que a grande parte da árvore, não é? 00:18:36.16As folhas, a grande parte dos ramos, ficam, não é? 00:18:40.80Ficam ali assim, ficam no local em que a árvore foi abatida, ou mesmo que sejam levados para outro sítio, acabam por se degradar, não é? 00:18:48.50E esse processo de degradação emite CO2 para a atmosfera.
José Maria Pimentel 00:18:54.62Porque, se calhar vou dizer uma calinada, mas a árvore tinha acumulado... 00:18:59.28Exatamente. 00:19:00.26Uma bomba de dióxido de carbono, que ao ser... 00:19:05.06Que é o mecanismo natural do planeta de equilibrar o sistema, as árvores têm essa função de absorver no fundo de dióxido de carbono, e ao, de repente, reventar a bomba, faça a expressão... 00:19:15.68Exatamente, exatamente, é isso mesmo.
Filipe Duarte Santos 00:19:18.24Exatamente, é isso mesmo. 00:19:19.48Quer dizer, tem dois efeitos, não é? 00:19:21.72Quando se abate uma floresta, ou se rebate uma árvore, por isso é que é tão importante as árvores, e por isso é que nós plantarmos, cada um de nós, plantar uma árvore, ou duas árvores, ou dez árvores, ou mais árvores, na nossa vida, é uma contribuição magnífica, não é? 00:19:39.30Para a sustentabilidade, portanto...
José Maria Pimentel 00:19:41.66Portanto, é isso com o cara de quem já plantou vários. 00:19:43.74Já, já plantei vários, exatamente. 00:19:45.54E gosto muito de árvores e de florestas, gosto geralmente muito,
Filipe Duarte Santos 00:19:49.02e fico muito impressionado, enfim, com aquilo que se tem passado em Portugal, respeito aos desfocos florestais. 00:19:54.44Mas, portanto, quando se abate uma floresta, ou uma árvore, o que acontece é que, por um lado, parte daquela matéria orgânica vai-se decompor e vai emitir dióxido de carbono para a atmosfera, e deixamos de ter um sumidor. 00:20:11.60Está a ver? 00:20:12.28Um sumidor, ou seja, deixamos de ter ali uma máquina, não é? 00:20:15.78Que retira o CO2 da atmosfera e que o incorpora na matéria orgânica da árvore, não é? 00:20:25.20Claro.
José Maria Pimentel 00:20:25.58Esse é um salário muito interessante. 00:20:26.78Não tinha percebido isso até esta conversa, porque já valeu a pena. 00:20:31.62Porque, no fundo, acontece simultaneamente o efeito de nós, de repente, é como se derramássemos pelo chão aquilo que tínhamos estado a pôr no caixote de lixo durante anos, e, ao mesmo tempo, tiramos o caixote de lixo. 00:20:43.70E o tato de lixo futuro passa aí para o chão. 00:20:45.50Exatamente. 00:20:46.04Tem dois efeitos perversos, digamos, neste contexto. 00:20:49.54Isso é curioso. 00:20:50.46Então, e o efeito da... 00:20:52.42Há um efeito que eu não sei se é... 00:20:53.74Quer dizer, que é real, mas cuja materialidade, digamos assim, cuja significância eu não sei se é mito ou realidade, que é o efeito do metano provocado pelos gases das vacas. 00:21:03.36Houve um documentário aqui há uns anos, chamado Cowspiracy, que falava muito nisso e era muito apropologista até do vegetarianismo, mas mais com essa base até, mais com a base normal do vegetarianismo, que tem a ver ou com motivos de saúde ou com motivos de empatia, digamos assim, pelos animais. 00:21:18.50E, na altura, eu achei aquilo curioso, mas fiquei sempre na dúvida. 00:21:21.12E, no outro dia, até falar com um amigo meu, desta conversa que nós iremos ter, ele fez-me logo essa pergunta que eu próprio já tinha tido. 00:21:27.22Qual é a relevância daquilo, na verdade?
Filipe Duarte Santos 00:21:29.72Não, quer dizer, de facto, o metano é uma parte do problema, uma parte significativa. 00:21:39.36Em termos de forçamento radioativo, não é tão importante como o dióxido de carbono, mas está a seguir. 00:21:45.18E o metano, a molécula de metano, é uma molécula que tem maior capacidade do que a molécula de dióxido de carbono para absorver radiação infravermelha. 00:21:59.00Estamos sempre aqui a falar de absorver radiação infravermelha. 00:22:02.66Mas, atenção, há uma coisa que também as pessoas, por vezes, enfim, é importante salientar, é que uma molécula absorve radiação infravermelha, está sempre a absorver e a emitir, não é? 00:22:13.02Está sempre a absorver e a emitir. 00:22:14.14Mas, quer dizer, o metano é muito eficiente a absorver e a emitir radiação infravermelha, mais do que o dióxido de carbono, e, então, dir-se-á. 00:22:24.26Então, porquê que o metano não é mais importante do que o dióxido de carbono? 00:22:27.34Por duas razões. 00:22:28.08Uma é porque a quantidade de metano que é emitida, apesar de tudo, é menor que a do CO2. 00:22:32.94E a outra razão, que também é muito importante, é que a molécula de metano permanece relativamente pouco tempo na atmosfera. 00:22:40.66Portanto, o tempo de residência da molécula mecânica na atmosfera é relativamente curto com o dióxido de carbono. 00:22:45.64O que é que lhe acontece? 00:22:47.20Quer dizer, o metano acaba por ser absorvido, não é? 00:22:50.28Acaba por ser decomposto, mas o CO2 é muito mais difícil de desaparecer da atmosfera. 00:22:57.60Como é que o CO2 desaparece da atmosfera? 00:23:00.88Portanto, quais são os sumidores do CO2? 00:23:04.42São principalmente dois, precisamente as florestas, através da fotossíntese, e a dissolução no oceano. 00:23:13.12Portanto, o CO2 está permanentemente a ser dissolvido na água do mar, mas depois há CO2 que sai, quer dizer, é um processo dinâmico. 00:23:25.66Agora, quando nós aumentamos a pressão, ou seja, a concentração do CO2 na atmosfera, há mais CO2 que entra no mar do que sai, está a ver? 00:23:34.90E isto tem uma consequência também muito importante, porque quando o CO2 se dissolve na água, gera um ácido. 00:23:47.72Eu ia falar disso. 00:23:48.82E esse ácido acidifica, que é um ácido carbónico, acidifica os oceanos, e isso é novamente um problema.
José Maria Pimentel 00:23:56.20Eu ia falar desse ponto que é importante, e essa acidificação até pode não ser, em termos absolutos, especialmente elevada, mas é o suficiente para provocar a morte de uma série de espécies, não é?
Filipe Duarte Santos 00:24:08.64Exatamente. 00:24:10.70Sobretudo, nos recifes de coral, os recifes de coral estão, enfim, estou a medir as palavras que estou a dizer, mas os recifes de coral estão praticamente colmenados. 00:24:23.58Não quer dizer que não haja, não restem, não vão restar alguns recifes de coral aqui e acolá, em certas zonas do mundo, mas, por exemplo, na Austrália, os recifes de coral estão...
José Maria Pimentel 00:24:34.88A grande bacia de coral, né? 00:24:36.44A Great Barrier Reef, né?
Filipe Duarte Santos 00:24:39.46E as razões são essencialmente três, são a temperatura do oceano, as ondas de calor no oceano, portanto... 00:24:50.00O aumento da temperatura, a variabilidade da temperatura, né? 00:24:51.66A variabilidade, quer dizer, as ondas de calor são muito... causam morbilidade, ou seja, causam nas pessoas e até podem causar a morte, não é? 00:25:06.40Portanto, os humanos são vulneráveis às ondas de calor na atmosfera, os recifes de coral são vulneráveis às ondas de calor no oceano e também à acidificação. 00:25:14.54E outra razão ainda são os ciclones tropicais que agora são mais intensos e que, enfim, quando vem um ciclone tropical, a violência das ondas destrói, não é? 00:25:27.66Não é nada bom para um recifo de coral.
José Maria Pimentel 00:25:29.58Ok. 00:25:30.30Só perceberam o efeito de... 00:25:31.60Isso é curioso, ou seja, o efeito da variação da temperatura, o efeito da volatilidade da temperatura, ou seja, fenómenos mais extremos... 00:25:38.38Exatamente. 00:25:38.74Depois quase um efeito mais físico direto, quase extrínseco, não é? 00:25:38.74Das próprias correntes e do oceano. 00:25:45.66Exato. 00:25:46.16E há outro efeito no oceano também, julgo, que tem que ver com... está relacionado com aquilo que falávamos há pouco, com o facto dos oceanos terem no fundo uma série de gases entre os quais o metano e que, pelo aumento da temperatura, também se libertam. 00:25:58.66Não sei se estou a explicar isto antes.
Filipe Duarte Santos 00:25:59.62Certo, certo, é isso mesmo. 00:25:59.62Quer dizer, há chamados hidratos de metano, quer dizer, isso passa-se no oceano e também se passa em terra. 00:26:08.34Portanto, há grandes quantidades de metano que estão na plataforma continental, ou seja, nós temos a costa e depois há uma parte da batimetria, ou seja, a profundidade varia, ao princípio, lentamente e depois, normalmente, vai-se para profundidades muito grandes. 00:26:30.10Mas nessa parte em que é perto da costa, nas regiões do Ártico, existem grandes quantidades de hidratos de metano e esses hidratos de metano estão estáveis. 00:26:41.72Porquê? 00:26:41.72Porque a temperatura do oceano Ártico é relativamente estável, mas se a temperatura começar a subir e está a subir, bom, a certa altura aquilo fica instável e esse metano começa-se a libertar. 00:26:55.20é uma coisa que é bastante difícil de medir, há poucas medições, é uma fonte de energia até, não é? 00:26:55.20Quer dizer, porque é muito metano, claro, está depositado, mas se aquele metano começar a ser libertado de uma forma incontrolada, temos, enfim, um problema adicional. 00:27:11.58E também, no chamado permafrost, não é? 00:27:11.58Porque nas regiões do Ártico, o sol tem água, não é? 00:27:11.58Como aqui também, enfim, quando temos uma seca, o sol tem menos água, mas, enfim, depois deste mês de março que tivemos, o sol ficou com muita água em Portugal. 00:27:33.58E lá também tem água, mas simplesmente a água está gelada, não é? 00:27:33.58Quer dizer, portanto, porque a temperatura é inferior a zero graus Celsius e estando gelada é como se fosse um sólido, está a ver? 00:27:46.02E o que é que as pessoas fazem? 00:27:46.02Constroem as suas casas nesse permafrost e, a certa altura, o permafrost, devido ao aumento da temperatura, começa... 00:27:52.58Deixa de ser perma, não é? 00:27:55.80Começa a fundir, não é? 00:27:55.80Começa a derreter e a casa começa-se a torcer toda e fica toda inclinada, não é? 00:27:55.80Não pode mesmo cair, se for assim, enfim, enfim, assim. 00:28:05.92De maneira que, aí também, nesse permafrost, está preso, está preso bolhas, não é? 00:28:05.92Quer dizer, no fundo, é o CO2 e o metano, então está preso nesse permafrost e quando ele derrata...
José Maria Pimentel 00:28:18.58Ficaram armazenado. 00:28:18.58Pois, isto é um fenómeno que, quer dizer, é interessante e ao mesmo tempo é desconcertante porque isto é um bocado, lembra um bocadinho a lei da entropia, lembra um bocadinho também muitas coisas que acontecem até quase na vida das pessoas, que é quando a coisa começa a correr mal, depois há uma série de efeitos cruzados, não é? 00:28:35.06Que levam a que as coisas combinam-se a correr ainda pior. 00:28:35.06Portanto, há um sistema, mais ou menos, há um sistema equilibrado, muito frágil e mal se começa a desequilibrar. 00:28:44.56Solta-se uma ponta e começa a soltar as outras, não é? 00:28:44.56De repente, o metano que estava armazenado também começa a soltar-se porque havia um aumento de temperatura e os oceanos assim difícil, quer dizer, há aqui um efeito... 00:28:56.06E esse é outro aspecto que eu acho que também não é muito do senso comum, porque, no fundo, tira a linearidade deste processo. 00:29:03.00Ele já seria mau se fosse linear, mas aqui é quase que o torno exponenciado. 00:29:06.24Exatamente.
Filipe Duarte Santos 00:29:06.92Porque, de repente, vai acelerando. 00:29:08.98Retravações positivas, quer dizer, não é? 00:29:10.86Exatamente. 00:29:12.82Agora, penso que é importante salientar que o planeta Terra não está nada preocupado com isto. 00:29:19.56Exatamente. 00:29:19.96As leis da física continuam, as mesmas, a capacidade da biosfera de se adaptar a um planeta mais quente também continua, está a ver? 00:29:33.50Agora, nós que, enfim, estamos habituados a este tipo de clima, estamos habituados a que, de um momento para o outro, o nível médio do mar não suba de um metro ou de dois metros, não é? 00:29:49.00Estamos habituados a não ter ondas de calor, como há na Índia, em que o asfalto começa a derreter nas ruas, ou como nos Estados Unidos, em que os aviões, a certa altura, não podem levantar voo porque não há sustentabilidade suficiente, não é? 00:30:04.34Porque como a temperatura é muito elevada, a densidade do ar é muito baixa e, portanto, os aviões têm dificuldade, os pequenos, não é? 00:30:11.28têm dificuldade em levantar voo. 00:30:11.28Portanto, há toda uma série de coisas que vão acontecendo, não é? 00:30:18.88Que, para a nossa civilização e, sobretudo, com uma certa rapidez, enfim, são... levam-nos a pensar.
José Maria Pimentel 00:30:27.92Mas esse ponto é muito importante porque é importante perceber que este é um fenómeno que é mau para nós, mas, do ponto de vista do planeta, não tem nada especial. 00:30:38.54No fundo, tudo isto acontece dentro do sistema, dentro das regras normais, como não podia ser de outra forma. 00:30:44.28Exatamente. 00:30:44.70O problema é nosso e das outras espécies. 00:30:46.58Exatamente, exatamente. 00:30:46.58E das outras espécies. 00:30:48.38Aliás, antes de ser nosso, até das outras espécies que são mais frágeis, não é realmente essas no mar. 00:30:53.30Antes de avançarmos para as soluções, queria só despistar o que eu acho que não faz sentido, apesar das conclusões de hoje em dia já estão para lá de qualquer dúvida, acho eu. 00:31:03.54Mas eu gostava de abordar também, rapidamente, as hipóteses alternativas, digamos assim. 00:31:09.30Há uma hipótese alternativa, que eu não sei quantos que a vida é. 00:31:11.80Quer dizer, não é uma hipótese alternativa, é uma visão alternativa sobre a bondade desta alteração. 00:31:20.02Quer dizer, há indícios de que nós pudéssemos estar a caminho de uma nova idade do gelo. 00:31:25.70Isso é sempre muito difícil, tanto quanto eu percebo, muito difícil de diagnosticar. 00:31:29.28E nós tivemos a última idade do gelo há 20 mil anos.
Filipe Duarte Santos 00:31:31.66Sim, 20 mil anos. 00:31:34.1012 mil anos é quando... 00:31:35.86Começa a civilização.
José Maria Pimentel 00:31:37.44Foi o que foi logo depois. 00:31:38.1020 mil anos, a revolução agrícola. 00:31:40.62Exatamente. 00:31:41.28E, portanto, no fundo é dizer, bom, nós estaríamos a caminho de uma nova idade do gelo e, portanto, isto vem mesmo a calhar. 00:31:47.06Porque minimiza, mitiga os efeitos do... 00:31:52.34Sim, senhor. 00:31:52.88Isto faz algum sentido?
Filipe Duarte Santos 00:31:54.18Sim, senhor. 00:31:54.68Isto é uma coisa que tem sido estudada. 00:31:59.90Importa salientar que nós estamos num período da história da Terra, desde há cerca de um milhão de anos, em que temos ciclos com um período de cerca de 100 mil anos de períodos glaciais separados entre si por períodos interglaciais mais curtos. 00:32:21.12Períodos interglaciais, tipicamente, da ordem dos 20 mil anos. 00:32:24.40Às vezes até mais curtos. 00:32:25.62O último foi mais curto. 00:32:26.90E, depois, temos um período glacial mais longo, não é? 00:32:31.06E a diferença de temperatura entre um período interglacial... 00:32:34.42A temperatura média da atmosfera à superfície entre um período interglacial e um período glacial é, enfim, maior do que 5 graus Celsius. 00:32:43.30Na volta dos 7 graus Celsius, 6 graus Celsius. 00:32:46.36Bom, portanto, porquê que isto acontece? 00:32:49.02Bom, acontece porque o eixo da Terra tem um movimento de precessão, um movimento de precessão. 00:32:56.90É como antigamente lançavam-se peões, não é? 00:32:59.90Era um cordel, estava-se e tal, lançava-se o peão. 00:33:02.12Havia pessoas que tinham muito jeito para lançar peões. 00:33:03.88E o peão roda, obviamente, mas o eixo do peão, a maior parte das vezes, não ficava vertical, mas ficava inclinado. 00:33:13.06E rodava, o próprio eixo também rodava, não é? 00:33:16.44É o que acontece com a Terra, não é? 00:33:19.96O eixo da Terra roda. 00:33:22.44Por isso é que a astrologia não tem muito o que se lhe diga, não é? 00:33:25.94Porque nós agora temos o eixo da Terra a apontar o norte, na direção da estrela polar, mas daqui assim, a 13 mil anos, não está lá a estrela polar, não é? 00:33:38.16No sítio do norte, não é? 00:33:40.10Bom... 00:33:40.70Portanto, foram feitas as previsões, não é? 00:33:43.34A realidade é a referência. 00:33:45.58De forma que temos um movimento de precessão do eixo da Terra, depois também acontece que o eixo da Terra tem uma inclinação relativamente ao plano da Eclítica. 00:33:54.58A Eclítica é o plano da órbita da Terra em torno do Sol, essa inclinação não é fixa, também varia um bocadinho, e depois temos outra coisa que é a elipse que a Terra descreve na sua órbita em torno do Sol, não é uma circunferência, é uma elipse, e essa elipse tem excentricidades que variam. 00:34:13.86Estas três variações dos parâmetros orbitais e do eixo da Terra é que provocam aqueles ciclos que eu referi, dos glaciais e interraciais, que são também chamados ciclos de Milankovitch, porque foi o cientista que, para a primeira vez, enfim, enunciou essa explicação para a alternância de épocas glaciais e interraciais. 00:34:38.40Portanto, nós estamos numa época interracial que irá terminar, quer dizer, não há, irá terminar. 00:34:46.32Simplesmente é um período interracial anormalmente longo, devido ao facto que a excentricidade da órbita da Terra é bastante baixa. 00:34:57.56A órbita da Terra tem uma configuração mais de uma circunferência. 00:35:03.20Aquilo que estamos a fazer, em termos das emissões de gás com efeito de estuva para a atmosfera, efetivamente, se não se sabe exatamente quando é que este período interracial vai terminar, sem falar da questão das alterações climáticas, mas poderá ser daqui assim a mais 30 mil anos, enfim, dessa ordem de grandeza, e se continuarmos a emitir, efetivamente, isso vai influenciar o comportamento do clima em termos, quer dizer, vai haver uma contribuição não só das emissões de gás com efeito de estuva, mas do facto de que se aproxima uma época glacial e, portanto, isso vai permitir que o planeta não arrefeça como arrefeceria se não houvesse as emissões de gás com efeito de estuva. 00:35:57.66Portanto, o que podemos dizer é que daqui a 30 mil anos, isso pode ser, ou 50 mil anos, pode contribuir para que a próxima época glacial não seja tão pronunciada como foram as anteriores, não é? 00:36:15.04Em que grande parte da Europa ficou debaixo de gelo e, portanto, isso é algo muito, enfim, profundamente disruptor, não é? 00:36:24.18Digamos, mas, bom, até lá, enfim, vamos estar aqui numa...
José Maria Pimentel 00:36:29.80Ou seja, a acontecer, deverá acontecer bastante mais tarde, apesar de tudo do que... 00:36:33.16Bastante mais tarde, bastante mais tarde, exato. 00:36:35.08Isto, entretanto, quer dizer, numa visão mais ou menos otimista, e já haverá vamos às soluções, mas se nós conseguirmos encontrar soluções para este problema, elas depois também nos poderiam ajudar, na versão inversa, mas quer dizer, uma vez aprendendo a manusear o fogo, dá para usar para os dois lados, exatamente numa altura desse género, em que as temperaturas estivessem a descer e nós quiséssemos, pelo contrário, que elas estuíssem.
Filipe Duarte Santos 00:36:55.84Sim, nós podemos imaginar isso, mas as energias que estão em jogo são muito grandes, não é? 00:37:00.58São de uma magnitude muito maior. 00:37:01.74Muito grandes, muito grandes.
José Maria Pimentel 00:37:02.78E, só para terminar este capítulo, digamos assim, hoje em dia, há alguma escola reputada, quer dizer, há alguma universidade, há algum cientista reputado ainda, que, no mínimo, não esteja totalmente convencido das alterações climáticas, ou é...
Filipe Duarte Santos 00:37:17.18Eu vi um número de 98% salvo erro, 97% de cientistas que já estão de acordo.
José Maria Pimentel 00:37:23.00Quer dizer, existe alguém credível, quer dizer, por uma coisa nestes termos, ainda no mundo, que não aceita ou pelo menos tenha dúvidas?
Filipe Duarte Santos 00:37:32.58Bom, repare, as alterações climáticas têm, digamos, duas componentes. 00:37:37.52Uma componente é o tal efeito de estufa de que falámos, e negar o efeito de estufa, negar que estamos a aumentar a concentração dos gases com efeito de estufa na atmosfera, uma coisa que se mede em todos os sítios, mede-se ali no aeroporto, não é?
José Maria Pimentel 00:37:52.46A minha pergunta era, no fundo, para... 00:37:54.66Tem que ver com a ação do homem, não é? 00:37:56.66Exato. 00:37:56.90A causalidade entra-se no homem.
Filipe Duarte Santos 00:37:58.40Agora, o que acontece é que, portanto, o aumento da concentração dos gases com efeito de estufa provoca um aumento da temperatura. 00:38:06.52Simplesmente, qual vai ser esse aumento da temperatura, suponhamos, quando se duplica a concentração. 00:38:11.60Duplica. 00:38:12.12Eu falei de um aumento de 42%. 00:38:16.58Portanto, o valor antes da Revolução Industrial era cerca de 290, a parte de formação em volume, agora estamos em 410, portanto, 580, o dobro é 560, portanto, ainda estamos longe de duplicar. 00:38:34.80Mas as contas, normalmente, fazem-se duplicando a concentração relativamente ao valor pré-industrial. 00:38:39.52Qual é o aumento da temperatura que é causado por isso? 00:38:41.36Bom, para calcular esse aumento da temperatura, tem que se ter em conta não só, digamos, o efeito direto do efeito de estufa, do aumento do efeito de estufa, como efeitos indiretos. 00:38:53.94Efeitos indiretos, por exemplo, no Ártico, nós temos uma enorme extensão de gelo flutuante, portanto, o gelo marítimo, gelo que flutua. 00:39:05.00E isso serve de espelho, não é? 00:39:06.58Quer dizer... 00:39:07.68Exatamente, eu já falei bem, está pouco. 00:39:09.04E esse gelo oceânico está a derreter, em grande parte. 00:39:15.06Isso é uma coisa que se sabe, através dos satélites, através do comportamento dos esquimólogos, enfim, quem quiser lá ir, portanto, está a derreter. 00:39:21.80De maneira que o espelho é mais pequenino. 00:39:23.52O espelho é mais pequenino, significa que reflete menos radiação, porque a radiação é mais absorvida pela água no estado líquido. 00:39:30.70Então, isso aumenta a temperatura da água. 00:39:33.28Aumentar a temperatura da água, aumenta a temperatura da atmosfera. 00:39:35.34E, portanto, na região do Ártico, a temperatura, em vez de aumentar, a temperatura já aumentou um grau, globalmente, um grau Celsius, mas na região do Ártico aumentou já mais de dois graus, está a ver? 00:39:45.94Então, é uma retroação positiva. 00:39:47.72A maior parte das retroações são positivas. 00:39:50.84Há uma que se pode pensar que seja negativa, que é, bom, aumentar a temperatura, aumenta a quantidade de vapor de água na atmosfera, então, provavelmente, também aumentam as nuvens. 00:40:02.72Ao aumentar as nuvens, as nuvens refletem mais a radiação. 00:40:05.52E isso é um assunto que tem sido muito estudado, pode ter aspectos de retroação negativa, mas uma retroação negativa, que nós conhecemos bem, mas que não tem a ver com o próprio sistema climático, tem a ver com outra interferência que estamos a fazer sobre o ambiente, que são as emissões de dióxido, de enxofre para a atmosfera, nas centrais térmicas, por exemplo, agora na China, não há emissões muito grandes e que provocam aquelas nebulinas e nevoeiros muito especiais para a saúde dos chineses, nas grandes cidades que têm grandes centrais térmicas, que era um problema que existia nos Estados Unidos e na Europa e que foi bastante resolvido, porque se puseram filtros e, portanto, já não se indica que são os aerossóis, não é? 00:40:51.30São, portanto, os aerossóis provocados pelas emissões de dióxido de enxofre, sobretudo os sulfatos.
José Maria Pimentel 00:40:59.38Mas eu só não preciso da resposta, é que, portanto, apesar de tudo, ainda há algo, não há uma certeza absoluta que permite que haja pessoas que não concordem em absoluto com o... 00:41:09.40Não, quer dizer... 00:41:10.44Com o impacto, não é? 00:41:11.18Com a dimensão...
Filipe Duarte Santos 00:41:11.68Não, o que eu quis dizer com isto é o seguinte, é que, no que respeita ao efeito de estufa, bom, é bastante, eu diria, assim, incompreensível, não é? 00:41:22.16Do ponto de vista da ciência, que se nega, porque o efeito de estufa é uma coisa muito bem conhecida e tem...
José Maria Pimentel 00:41:27.20É uma evidência, sim. 00:41:28.12Com o balanço energético... 00:41:30.90E é conhecida a equação, não é?
Filipe Duarte Santos 00:41:32.78Exatamente, é tudo muito conhecido, é a lei da radiação de Planck, que é uma lei que é fundamental para nós construirmos os telemóveis, que toda a gente usa, portanto, está a ver? 00:41:43.70É a mesma coisa que a gente dizer que o telemóvel é uma bruxaria, porque nós não acreditamos no efeito de estufa e, então, não conseguimos explicar como é que o telemóvel funciona, não é? 00:41:54.90Portanto, esse aspecto, mas depois vem a complexidade toda do sistema climático quando nós temos em conta as retroações positivas e negativas, de que eu dei um exemplo positivo em gelo do Ártico e um negativo, que era as... 00:42:08.04Portanto, aí há incertezas, mas, enfim, negar que as emissões de dióxido de carbono provenientes dos combustíveis fósseis estão a provocar uma alteração climática é uma narrativa que, enfim, não é a narrativa da ciência, portanto, quer, por outras palavras, dizer que isso não provoca uma alteração climática, é uma narrativa que nós encontramos, enfim, na neto, com proativa frequência, mas está muito longe da narrativa da ciência.
José Maria Pimentel 00:42:41.16Claro, claro, exatamente. 00:42:41.16E já levamos a esse aspecto também interessante. 00:42:41.16Em relação às soluções a este problema, este é um problema, apesar de tudo, cuja repercussão pública é relativamente recente. 00:42:51.24Acho que o tema começa a descolar no início dos anos 2000, basicamente. 00:42:58.52Depois há aquele documentário muito conhecido. 00:42:58.52Depois, obviamente, descola rapidamente, perdão, lentamente, o que é, em certo sentido, compreensível. 00:43:08.32Quer dizer, é indesejável, tendo em conta a gravidade do problema, mas é compreensível, porque estas coisas demoram a entrar na agenda. 00:43:16.82Depois temos os acordos de Paris, dos quais o Trump, entretanto, saiu ou quer sair, que têm, subjacente, um, limitar o aumento da temperatura a 2%, que é, apesar de tudo, significante, significativo. 00:43:27.72Dos quais já aumentou 1. 00:43:27.72Dos quais já aumentou 1, exatamente. 00:43:32.34Só temos 1. 00:43:32.34Só temos 1 no plafond. 00:43:32.34No plafond de aumento de temperatura. 00:43:32.34Exatamente. 00:43:37.66Enquanto o que quer, já de si significativo. 00:43:37.66Ou seja, não é aumento pequeno. 00:43:37.66Considera-se que se consegue gerir esse aumento, digamos assim. 00:43:44.28Exatamente. 00:43:45.24E aquilo que eu acho interessante nós falarmos são as soluções específicas. 00:43:45.24Eu já penho várias soluções específicas para, no fundo, reverter este problema. 00:43:57.80Há um ponto que eu acho interessante e não é, acho que não é também do senso comum, é que, para conter este aumento a 2%, não basta parar de aumentar a concentração de oxigênio, mas é preciso revertê-la.
Filipe Duarte Santos 00:44:12.18Não é? 00:44:12.54Exatamente. 00:44:13.22Faça o nível atual. 00:44:14.22Exatamente. 00:44:14.22Quer dizer, as emissões estão a subir, as emissões estão a subir, globais, globais, as emissões estão a subir, e para controlarmos este problema, para que a temperatura do planeta não continue a aumentar, é necessário que decresçam, globalmente, mas decresçam muito. 00:44:34.20Portanto, é preciso atingirmos o máximo e depois começarem a descer. 00:44:39.66Exatamente. 00:44:40.32A forte parte.
José Maria Pimentel 00:44:40.92Ou seja, não basta deixar de continuar a aumentar, é preciso que diminua.
Filipe Duarte Santos 00:44:45.94Não basta entrarmos num estado estacionário, digamos, de emissões. 00:44:50.66É necessário diminuir, porque, quer dizer, porque ao emitir, grande parte, lá está, grande parte desses gases, permanecem na atmosfera, está a ver? 00:45:03.76Claro. 00:45:04.08Não é? 00:45:04.32Quer dizer...
José Maria Pimentel 00:45:04.86E é que falámos há pouco no início, eles estão lá, o mero facto de existir um excedente, um excesso, faz com que o efeito continue a propagar-se.
Filipe Duarte Santos 00:45:12.52Exatamente. 00:45:12.54Suponha que era uma coisa que nós emitíamos, mas que passado uma semana desaparecia, está a ver? 00:45:19.82Era diferente, podíamos entrar num estado estacional, mas isto não, quer dizer, o CO2 permanece na atmosfera durante centenas de anos, está a ver? 00:45:27.64Uma parte é absorvida, logo, quer dizer, se formos fazer uma fogueira aí, o CO2 que é libertado, pode ser absorvido por uma planta que estiver ali próxima. 00:45:40.92Mas a maior parte das moléculas vão dar voltas e voltas à Terra e só vão ser absorvidas, passados...
José Maria Pimentel 00:45:47.70E o metano? 00:45:48.26Muito bom. 00:45:48.78O metano mais rapidamente. 00:45:50.04Mais rapidamente. 00:45:50.80Ok. 00:45:51.28Pois é, eu acho que esse é um ponto muito importante. 00:45:53.68Depois, há várias soluções para, no fundo, capturar CO2 e diminuir essas emissões de CO2. 00:46:04.18Eu encontrei muitas diferentes. 00:46:06.56Na sua opinião, quais são as mais viáveis? 00:46:10.46As soluções? 00:46:11.28Sim.
Filipe Duarte Santos 00:46:11.70Bom, a mais importante, penso eu, é nós fazermos uma transição energética, está a ver? 00:46:19.22Nós temos uma grande dependência nos combustíveis fósseis e aquilo que é importante dizer que, penso eu, dizer que quando nós fazemos a combustão de um quilograma, digamos, de carvão, isso emite mais CO2 para a atmosfera, ou quando nós produzimos uma certa energia através do carvão, emite-se mais carvão para a atmosfera se formos produzir, se formos gerar a mesma quantidade de energia através através da combustão do petróleo ou através da combustão do gás natural. 00:46:56.10Portanto, as emissões são maiores para o carvão, depois menores para o petróleo e menores ainda para o gás natural. 00:47:04.24Portanto, se nós conseguirmos diminuir significativamente o consumo de carvão no mundo, isso já é uma coisa muito positiva. 00:47:13.24E depois teremos que diminuir o consumo de petróleo e de gás natural. 00:47:19.28Esta seria, enfim, a coisa mais racional para fazer. 00:47:24.00Agora, é realmente um esforço muito grande, porque, como disse, 80% das fontes primárias de energia a nível mundial são... 00:47:32.78Continuam a ser possíveis. 00:47:33.76De maneira que é realmente um desafio muito grande e há países que estão a fazer um percurso, enfim,
José Maria Pimentel 00:47:40.80neste sentido, de fazer uma transição energética.
Filipe Duarte Santos 00:47:43.92A União Europeia tem feito isso. 00:47:46.34Há alguns países na União Europeia, mas na União Europeia nem todos os países estão igualmente motivados para esta, digamos, transição. 00:47:57.36E a União Europeia é, enfim, aquela região do mundo onde estas problemáticas têm sido mais... 00:48:05.02Enfim, as pessoas têm tido uma ação climática, não é? 00:48:10.42No sentido de reduzir as emissões. 00:48:12.32Reduzir as emissões, o nome técnico é mitigação. 00:48:16.64Mas, noutros sítios do mundo, não é assim. 00:48:19.54Enfim, os Estados Unidos é outro exemplo, um outro extremo. 00:48:23.72Portanto, os Estados Unidos consideram que é essencial para... 00:48:27.80O desenvolvimento. 00:48:28.40O desenvolvimento da América, o desenvolvimento económico da América, manter a América, let's make America great again, que é essencial continuarem a explorar e a consumir combustíveis fósseis como se isso não tivesse qualquer espécie de efeito sobre o planeta.
José Maria Pimentel 00:48:48.66Isso também é a conjuntura política atual, não é? 00:48:51.06Mas a questão das erigências renováveis tem que ver com... 00:48:54.06Lá está a mitigação da emissão. 00:48:56.36Exatamente. 00:48:57.16Mas não é também necessário absorver, capturar gás de estufa, nomeadamente de óxido de carbono, diretamente do ar? 00:49:04.30Ou seja, ir lá...
Filipe Duarte Santos 00:49:05.58Ora bem, então, isso é aquilo que entra, digamos, num tipo de ação que se dá o nome genérico de geoengenharia. 00:49:17.70Geoengenharia. 00:49:18.34E aí há coisas muitas, muito variadas. 00:49:21.82Mas, digamos, uma forma de... 00:49:26.38Que não é propriamente de geoengenharia, quer dizer, mas é uma forma... 00:49:29.34Portanto, quer dizer, repare, estamos a falar de... 00:49:31.86Quando falamos do CO2 e de resolver o programa, estamos essencialmente a falar de fontes e sumidores. 00:49:39.00Fontes e sumidores. 00:49:40.10Portanto, nós temos fontes, mas sabemos que podemos criar mais sumidores. 00:49:46.60Ora, como é que cria mais um sumidor de uma forma simples? 00:49:49.10Plantar uma árvore. 00:49:49.92Exato. 00:49:50.24Portanto, se uma pessoa plantar uma árvore, cria um sumidor. 00:49:53.70Claro que, enfim, para o planeta não é muito significativo. 00:49:56.74Mas se todas as pessoas plantarem árvores, isso é realmente significativo. 00:50:00.18Ou então pode-se fazer grandes plantações de árvores, não é? 00:50:03.96Em certas regiões do mundo. 00:50:05.42Portanto, é criar um sumidor. 00:50:07.18Agora, isso é uma medida, não é? 00:50:10.52Outra medida é evitar que haja emissões, não é? 00:50:16.46Portanto, falei de um sumidor. 00:50:17.56Agora, evitar que haja emissões. 00:50:18.80Como é que a gente evita que haja emissões? 00:50:20.48Por exemplo, fazendo a captura do CO2 numa central térmica a carvão. 00:50:29.10E depois enterrando o que faz o CO2 e enterras o CO2. 00:50:33.64Portanto, isso já é uma forma de geoengenharia. 00:50:35.28É uma espécie de árvore artificial. 00:50:36.70Não. 00:50:37.36Isto, por enquanto, era simplesmente na chaminé de uma central térmica a carvão. 00:50:44.94Por exemplo, ou no pego ou em cines, pôr um dispositivo que captura o CO2 que é emitido e depois o liquefaz e o enfina numa mina de carbono que já não é explorada. 00:50:57.76Agora, para além disso, temos as chamadas emissões negativas, é uma outra expressão, que aí sim, isso é como se fosse uma árvore artificial. 00:51:06.00É através de processos químicos retirar o CO2 da atmosfera. 00:51:10.52E isso é uma coisa que, para cumprir o Acordo de Paris, e tal como as coisas estão a passar a nível global, porque é um problema global, não basta a União Europeia ter um comportamento excelente porque, enfim, o problema é global. 00:51:29.60Portanto, e tal como as coisas estão a passar atualmente, muitas pessoas consideram que vai ser necessário irmos para a via da geoengenharia, ou seja, da captura do CO2 da atmosfera por via química. 00:51:48.84Mas depois há outras soluções, há outras soluções mais, enfim, que eu diria talvez mais próximas da ficção científica, mas de qualquer modo são, enfim, o objetivo é sempre o mesmo, não é? 00:52:03.02De travar o aquecimento global, que é a gestão de radiação solar. 00:52:10.06Exato. 00:52:12.34Solar Radiation Management. 00:52:15.16Então, uma solução é nós pormos lá longe, no espaço, uma sombrinha, uma sombrinha, assim como antigamente, as senhoras, quando estava muito calor, levavam uma sombrinha, não é? 00:52:29.40Nos dias de verão, com muito calor, bom, então a Terra põe uma sombrinha, não é? 00:52:34.30Entre a Terra e o Sol, bem calculada e tal, e portanto recebemos menos radiação solar e o planeta arrefece.
José Maria Pimentel 00:52:41.50Mas como é que a sombrinha, na prática, é uma espécie de satélite ou é uma espécie de gás?
Filipe Duarte Santos 00:52:46.22Não, há um ponto, há um ponto entre o Sol e a Terra em que, portanto, há um equilíbrio entre a força gravitacional da Terra e do Sol e, portanto, pode-se lá colocar. 00:52:58.32Outra hipótese é... 00:52:59.34Mas, desculpe, desculpe-me me rompê-la, só para perceber concretamente, para mim e para quem não está dentro desse tema, qual seria o aspecto da coisa? 00:53:06.74Quer dizer, estamos a falar de quê? 00:53:07.60Não, isso não tinha, assim, um aspecto muito visível, sequer, não, não, isso não... 00:53:12.26Mas é uma espécie de... uma placa? 00:53:14.62Sim, exatamente. 00:53:15.42Era isso? 00:53:15.82Não, exatamente. 00:53:16.50Mas tinha que ser gigantesco? 00:53:18.42Sim, tinha que ser grande, evidentemente, tinha que ser grande. 00:53:21.20Outra hipótese era colocar refletores, não é? 00:53:25.46Refletores em órbita, satélites, está a ver? 00:53:28.22Não é? 00:53:28.54Em órbita que refletissem a radiação solar. 00:53:30.82Também já se pensou, tem-se pensado coisas, enfim, lembra-se dos Zeppelin, não é? 00:53:36.14Que havia na Primeira Guerra Mundial, eu creio que... 00:53:40.34Exatamente. 00:53:41.32Então, os Zeppelins são metálicos, não é? 00:53:43.84Portanto, refletem a radiação solar, bom, então, grandes quantidades de Zeppelins refletem a radiação. 00:53:49.80Mas agora, outra coisa, uma outra ideia, e esta está a ser testada, neste momento, de gestão da radiação solar, é a de lançar para a atmosfera, aquilo que eu falei há bocado, de que quando temos uma central térmica, a carvão, e se esse, sobretudo, se esse carvão tiver muito enxofre, lança para a atmosfera, dióxido de enxofre, que depois dá origem a aerossóis, sulfato de enxofre, e, então, se arranjamos uma grande quantidade de dióxido de enxofre, um avião, e lançamos grandes quantidades de dióxido de enxofre na estratosfera, portanto, um bocadinho acima de onde se viaja de avião, aquilo faz uma nebulina, enfim, tal como a nebulina que há nas tais cidades da China, e reflete a radiação solar, e isto é uma experiência que está a ser feita nos Estados Unidos, por um professor da Universidade de Harvard, com o financiamento do Bill Gates, são várias centenas de milhões de dólares, e, portanto, o que eles estão a fazer é lançar e depois fazer medições para verem em que medida é que aquilo se mantém lá ou não se mantém, qual a quantidade que é preciso lançar para diminuir a radiação solar incidente sobre a superfície da Terra, pronto, agora fazer isto em grande escala para o planeta, quais serão as consequências também que isto tem, não é? 00:55:25.86Para além de diminuir a radiação solar, não é? 00:55:28.96De refletir a radiação solar.
José Maria Pimentel 00:55:30.02Mas esse é um efeito interessante. 00:55:31.14Então, segundo o que eu percebo, há aqui pelo menos três vias diferentes. 00:55:35.00Uma, vamos assumir, vou usar uma analogia que não sei se é indicada, já vou ver à medida que brinco com ela. 00:55:44.20Imaginemos um copo de água, que tem água, que vai evaporando, não é? 00:55:48.08E este evaporar, acho que funciona mais ou menos por analogia, ao próprio desaparecimento das moléculas de álcool, não seja é lento, não seja um solo brutal. 00:55:56.70E há um copo de água que eu estou, até aqui, tento estar a encher com água. 00:56:01.72Exatamente. 00:56:02.76Uma das alternativas tem que ver com medidas que sustêm este encher do copo com mais água. 00:56:09.08Exatamente. 00:56:10.08Essa é uma das medidas.
Filipe Duarte Santos 00:56:11.60Essa é a tal transição energética. 00:56:13.54A transição energética, exatamente.
José Maria Pimentel 00:56:14.66Outro tipo de medidas tem que ver com ir lá e tirar água. 00:56:17.62E tirar água, exatamente. 00:56:18.88Mas há outro tipo de medidas ainda tem que ver, que é com ir a alterar o sol que está a fazer... 00:56:24.12Exatamente.
Filipe Duarte Santos 00:56:25.48Quer dizer, no fundo é, vamos deixar tudo como está, quer dizer, vamos continuar a explorar carvão, porque há muito carvão, quer dizer, e há muito petróleo, e há muito gás natural ainda. 00:56:35.66Falou-se em tempos do pico oil, não é? 00:56:38.10Houve um pico oil, de facto, o máximo da produção e consumo de petróleo nos Estados Unidos, mas a nível global, estamos muito longe desse pico oil, portanto, vamos continuar a consumir isso. 00:56:50.92Isso vai aquecer o planeta. 00:56:52.80Bom, nós não queremos que esse aquecimento, ou não queremos que esse aquecimento seja muito rápido, tem consequências muito negativas. 00:57:00.24Então, o que a gente vai fazer é evitar, controlar a radiação solar, que chega do sol, não é? 00:57:10.68De modo a fazer um equilíbrio entre o aquecimento devido aos gases com efeito de estufa, e a diminuição da radiação solar provocada, portanto, é realmente uma solução completamente tecnológica, não é? 00:57:29.36Quer dizer, que as pessoas mais sensíveis às questões ambientais consideram que é perigosa, não é? 00:57:38.18Por causa de todos os seus efeitos colaterais que pode ter e que não são conhecidos, muitos deles, mas, como digo, é uma coisa que está a ser equacionada e está a ser financiada os estudos nesse sentido.
José Maria Pimentel 00:57:51.08E é possível, acha que é possível, só com o primeiro pilar destas soluções, ou seja, só diminuindo as emissões, e sem lá buscar dióxido de carbono, e sem brincar, digamos assim, com a radiação solar, sem tentar influenciar a radiação solar, é possível cumprir os objetivos?
Filipe Duarte Santos 00:58:10.32Vai ser muito difícil, eu penso que vai ser muito difícil. 00:58:13.92Deixe-me só, a propósito daquilo que estamos a dizer, mencionar que esta metodologia das centrais térmicas a cravão em que se faz a captura e o sequestro, foram construídas centrais com essa capacidade, tanto nos Estados Unidos como na União Europeia. 00:58:36.68Houve uma altura em que a União Europeia, isto em inglês é CCS, que é Carbon Capture and Sequestration, essa metodologia verificou-se que é possível, que é viável, simplesmente, e a central está lá, na Alemanha e também nos Estados Unidos, a União Europeia até pensou fazer um protótipo destas centrais em vários países da União Europeia, e Portugal levantou o braço e estava interessado. 00:59:07.10Então, porquê que isso não se fez? 00:59:08.40Bom, não se fez porque depois, para construir a central térmica com estas características, em que o CO2 não ia para a atmosfera, mas era sequestrado, era capturado e depois sequestrado e enfiado numa mina, isso ia aumentar o preço da eletricidade gerada nessa central. 00:59:26.42Claro. 00:59:27.10Aumentava o preço de produção. 00:59:27.86E não há investidores para fazer isso, está a ver? 00:59:30.38Porque as pessoas não estão dispostas a pagar a eletricidade mais cara.
José Maria Pimentel 00:59:34.08Claro, não, tem que ser um exercício, provavelmente. 00:59:37.16Mas, quer dizer, isso não se... 00:59:39.50Sim, ainda não se materializa, isso acontece.
Filipe Duarte Santos 00:59:40.76Agora, pensa-se que se poderá, em vez de ser, de utilizar esta metodologia da captura e sequestro para as centrais térmicas, fazer isso para a biomassa. 00:59:55.72Exatamente, também apanhei isso. 00:59:57.02Para a biomassa. 00:59:58.30Portanto, para responder à sua pergunta, se apenas a transição energética vai ser suficiente para não ultrapassar dois graus do Acordo de Paris, eu penso que será muito... 01:00:11.54É possível, é inteiramente possível, é inteiramente possível. 01:00:14.96Era preciso que os países se organizassem e fizessem o investimento necessário para fazer essa transição energética. 01:00:24.72Portanto, conseguirem utilizar mais as energias renováveis. 01:00:29.58As energias renováveis têm a grande vantagem de que, uma vez feito o investimento necessário para a sua infraestrutura, não é? 01:00:38.30O custo baixa imenso, não é? 01:00:41.20Tem um efeito, está a ver, em relação à economia, é muito diferente de termos carvão ao petróleo, porque carvão ao petróleo estamos sempre a gerar emprego, a gerar emprego, para os mineiros e para as pessoas que estão nas centrais térmicas, etc., ao passo que temos uma central solar, bom, temos lá os painéis, não é para se fazer mais nada, a manutenção envolve, portanto, está a ver, é uma problemática um bocadinho semelhante, com muitas diferenças, à inteligência artificial também, porque diminui o emprego, mas o custo...
José Maria Pimentel 01:01:17.74Desculpe, interromper, é um setor muito intensivo em capital, o setor do... 01:01:21.08É intensivo em capital, mas... 01:01:22.18Ou seja, tem pessoas, mas comparativamente com outros setores, não é... 01:01:26.32Não, não é tanto, exatamente. 01:01:27.48Mas entre ter pessoas e não ter pessoas, o custo político está em ter pessoas, claramente, isso pode dizer que não...
Filipe Duarte Santos 01:01:32.00Exatamente, mas quer dizer... 01:01:33.32Temos de emprego, não é? 01:01:34.06Mas, de qualquer modo, essa transição, essa transição, era uma transição que ia gerar muito emprego, está a ver?
José Maria Pimentel 01:01:39.16Mas... 01:01:39.48Não é transição, mas não depois no... 01:01:40.84Mas não...
Filipe Duarte Santos 01:01:41.36Mas depois no steady state, menos.
José Maria Pimentel 01:01:47.50Enfim, quer dizer... 01:01:50.24Ou seja, é possível, mas é difícil. 01:01:51.50É difícil, exatamente. 01:01:52.34Mas a minha dúvida em relação a isso é que, se eu só estou a diminuir as emissões, o excedente, o excesso que está na atmosfera mantém-se, ele só vai diminuir se eu só... 01:02:02.56Se eu só estou a diminuir as emissões e não vou lá buscá-lo, ou não vou alterar a equação, não é com aquela questão do sol, ele só vai diminuir, só vai atenuar-se pela... 01:02:11.70Não sei qual é o termo, ou o excedente, pela morte, a falta melhor expressão, das moléculas de gás de estufa, não é? 01:02:18.10Ou estou a ver mal?
Filipe Duarte Santos 01:02:19.02Não, tudo depende da curva de decrescimento das emissões de gás com efeito de estufa, está a ver? 01:02:25.36Portanto, o que nós temos para controlar o problema é que as emissões globais estão a aumentar, estão a subir, têm que passar pelo máximo e depois têm que decrescer fortemente, está a ver? 01:02:40.08Têm que decrescer da ordem de mais de 50% até 80% nos próximos 20 anos, 30 anos, está a ver? 01:02:47.80Portanto, é realmente uma encomenda muito difícil.
José Maria Pimentel 01:02:53.00Pois, na prática, isto tem uma série de dificuldades. 01:02:56.66É certo que há o caso positivo do chamado buraco de ozono, que se conseguiu ver. 01:03:02.84Comparado com isto, é um exemplo de sucesso. 01:03:04.62É, exatamente, eu lembro-me de ser miúdo e era o que se falava do buraco de ozono. 01:03:09.12Aliás, lembro-me até de um belo dia ter dado para mim a pensar, então o buraco de ozono, o que é que lhe aconteceu? 01:03:13.48Nunca mais ouvi-me falar. 01:03:15.30E depois percebi que ele, na altura, ainda não estava resolvido, nem está fechado, digamos assim, aos dias de hoje. 01:03:23.14Está bem encaminhado, mas está fechado. 01:03:25.74Exatamente. 01:03:26.32Agora, este fenómeno tem, e como disse no início, esse era um aspecto que eu também queria falar, porque acho que é muito interessante discutir também, embora tenha outras, já estamos num terreno completamente diferente, que é, Politicamente, isto é muito difícil, tem sido muito difícil levar este comboio, politicamente, por várias razões, algumas das quais têm a ver com a ignorância pura de pessoas, e mesmo em Portugal tivemos, deve ser um exercício curioso e pouco abonatório para quem disse isso, ir ver-se lá há 10 anos o que algumas pessoas escreviam, até incluindo-nos de opinião relativamente a este tema, e pessoas inteligentes, digamos, opinion makers relativamente consensuais. 01:04:03.76Depois temos outro fenómeno, para além disso, e que está ligado a este, que tem sido muito prejudicial, a questão da onda de populismo, o Trump nos Estados Unidos, que tem associado uma espécie de anti-cientificidade, não sei qual é o termo certo, e o anti-elitismo, que eu acho que há ali duas pernas, que é, por um lado, os cientistas fazem parte da elite intelectual, digamos assim, e eu não confio, porque mais ou menos associo-os aos políticos também que tomaram mais decisões, e há essa questão que está muito na gênese do populismo, e depois há outra questão paralela, mas que não deixa estar relacionada, que tem a ver com a profusão das pseudociências e de explicações alternativas e simplistas, que depois é fácil, se eu acredito que as farmacêuticas andam todas numa teoria da conspiração para me cobrar medicamentos mais caros, e os médicos não me resolvem o problema, quem resolve é tomar um homeopático, porém, e até é muito fácil convencerem-me de que aqueles tipos que andam a dizer que as alterações climáticas são reais, na verdade, ou não sabem do que estão a falar, ou estão-me provisitadamente a enganar-me, não é? 01:05:12.36E eu acho que isso é um... 01:05:14.94Eu não sei qual é a sua visão em relação a este tema, mas...
Filipe Duarte Santos 01:05:17.70Eu vou falar de factos, acho que é o... 01:05:21.24Enfim, aquilo que são factos, não é, efetivamente, mas há, nos Estados Unidos, existe uma chamada triple AAS, ou seja, A-A-A-S, três A's e um S, American Association for the Advancement of Science, que é a maior associação científica, maior no sentido do maior número de membros do mundo. 01:05:48.82E esta triple AAS, que é uma associação, uma organização muito respeitada, e que publica uma das melhores revistas científicas do mundo, que se chamava Science, Portanto, a triple AAS tem afirmado que há uma tentativa de diminuir a ciência e de não utilizar as evidências científicas na formulação das políticas públicas, e que há pouco tempo organizaram marchas pela ciência, não só nos Estados Unidos, como através do mundo. 01:06:27.40Aqui na Península Ibérica, só que eu saiba, houve uma em Barcelona, mas, enfim, por todo o mundo houve essas marchas. 01:06:35.48Portanto, está a ver? 01:06:37.60É a maior associação de cientistas do mundo que organiza marchas em defesa da ciência. 01:06:43.14Portanto, há qualquer coisa que aqui não está a funcionar como costumava funcionar.
José Maria Pimentel 01:06:48.50E esse é um fenómeno... 01:06:49.50Como? 01:06:49.90É um fenómeno curioso, não é esse?
Filipe Duarte Santos 01:06:51.04É um fenómeno curioso, e, quer dizer, e não é só em relação às alterações climáticas, outras coisas, quer dizer... 01:06:58.40Sim, pelo contrário, eu acho que até... 01:07:00.08Eu acho que as alterações climáticas sofrem isso por danos colaterais. 01:07:03.62Ou seja, sofrem dessa...
José Maria Pimentel 01:07:04.88São penalizados por essa descrença como uma espécie de dano colateral, justamente numa altura em que isso não era... 01:07:11.16Em que vem exatamente... 01:07:12.42Vem na pior altura, digamos assim.
Filipe Duarte Santos 01:07:14.36Mas, para responder ainda neste aspecto e, enfim, a essa situação de, enfim, de populismo, não é? 01:07:23.82Que se vive em certos países e de verdades alternativas e tudo isso. 01:07:30.20Há uma coisa que eu gostaria de dizer, que é o seguinte, é que a economia não tem estado a crescer, não é? 01:07:42.92Nos países com economias avançadas não tem estado a crescer como crescia no passado, não é? 01:07:48.82Como crescia depois da Segunda Guerra Mundial. 01:07:53.98E, portanto, aquela, digamos, aquilo que resultou desse período, não é? 01:08:01.90Desde o final da guerra até aos anos de, digamos, de 90, finais dos anos 80, foi a convicção de que o crescimento económico nos nossos países ia ser robusto, enfim, acima de 3%, 4%, a prosperidade económica ia aumentar, o bem-estar ia aumentar, enfim, a capacidade de consumo também ia aumentar, enfim, tudo isso, não é? 01:08:27.80E, efetivamente, o que acontece é que nos Estados Unidos não foi isso que aconteceu, efetivamente, isso traduziu-se também por um aumento brutal das desigualdades e, na minha opinião, isto deve-se, em parte, ao facto de que temos um planeta que tem recursos limitados, ainda existem muitos recursos naturais, mas esses recursos naturais são, enfim, um pouco mais difíceis de obter e mais caros, portanto, é essa a razão fundamental porque as pessoas agora falam muito de economia circular e tudo isto aponta para que nos temos que habituar a uma situação em que temos um planeta agora com 7.600 milhões de pessoas, em 2050 com 9.200 milhões de pessoas, todos têm expectativas de melhor qualidade de vida, melhores condições e bem-estar, mas, enfim, o planeta é finito, os recursos são também finitos e, portanto, essa é uma problemática...
José Maria Pimentel 01:09:35.88Claro que é preciso a pessoa consciencializar-se disso. 01:09:38.08E depois há um... 01:09:39.42Para lá deste efeito que nós falávamos, há outra, ou para o outro, desta causa, há outra causa que é mais, até mais interessante, que é mais psicológica. 01:09:46.48Porque tudo isto, há bocado, até falei disso em passando no início, que o facto do maior aumento da temperatura estar a ocorrer nos oceanos faz com que nós o percebamos pior.
Filipe Duarte Santos 01:09:55.48A maior parte da energia, está a ver, a maior parte da energia que corresponde ao desequilíbrio térmico no sistema climático vai para os oceanos, 93%.
José Maria Pimentel 01:10:04.1093% é a maior parte. 01:10:07.76O que faz com que ele esteja longe de nós no dia-a-dia. 01:10:10.02Ou seja, aquilo está a acontecer longe de nós e, ao mesmo tempo, também acontece outro efeito que é O aumento da temperatura é um aumento muito relevante para a vida, mas na escala global das coisas não é um aumento tão grande assim. 01:10:22.86A temperatura oscila muito mais durante o dia do que o aumento da temperatura que nós estamos a falar. 01:10:27.38O que leva a que muitas vezes... 01:10:28.40O que leva a que acontece são dois fenómenos. 01:10:30.00Se eu estiver convencido das alterações climáticas, vou atribuir a tudo, a tudo o que acontece. 01:10:33.60Se amanhã chove é porque foram as alterações climáticas, se estiver frio foram e se estiver calor foram. 01:10:37.20O que é inocuo, porque eu estou convencido e não faço mal. 01:10:39.42Mas se eu não estiver convencido, vou fazer o contrário. 01:10:42.60Pois é, então aquela coisa... 01:10:42.60Acho que até o Trump fez esse comentário. 01:10:45.30Então, está o aquecimento global e está tanto frio. 01:10:49.18E isso... 01:10:49.18Tudo isso torna ainda mais difícil. 01:10:51.80Porque torna difícil passar o... 01:10:53.80Quer dizer, as pessoas também não compreendem bem aquilo que se está a falar. 01:10:56.98E depois há o facto de isto é uma ameaça de todos. 01:11:00.70E nós, como seres humanos, estarmos hardwired, como se dizem em inglês, para pensar em nós e na nossa tribo. 01:11:08.02E não, provavelmente, no mundo. 01:11:09.16E também não estamos hardwired para pensar no futuro distante. 01:11:12.12Estamos hardwired para pensar em hoje e amanhã. 01:11:14.02Exatamente. 01:11:14.72Tudo isso. 01:11:15.38Tudo isso se junta para que seja muito difícil de agir. 01:11:17.42Exatamente. 01:11:18.22É isso. 01:11:18.76E depois há outro fenómeno ainda, que eu acho mais político, que me faz alguma impressão. 01:11:23.12Que acho que era importante de refletir. 01:11:24.38Não sei como é que se faz. 01:11:25.46Isto é uma evidência científica. 01:11:27.00Aquilo que nós estamos a falar até agora. 01:11:28.10Não é nem de esquerda nem de direita. 01:11:30.06E, no entanto, esta agenda, sobretudo nos Estados Unidos, na Europa menos, mas nos Estados Unidos, foi tomada nos braços, sobretudo pela esquerda, pelos chamados Libros, portanto, do Partido Democrático. 01:11:40.00O que leva é que é que o assunto entre... 01:11:42.44Eu só pedi para não fazer isso. 01:11:44.42Seja politizado. 01:11:45.52Seja politizado. 01:11:46.40Faz com que o assunto seja politizado, entre na esfera política e antagonize quem está do outro lado. 01:11:51.08E, nos Estados Unidos, é um problema grande, porque, enquanto na Europa, o problema não... 01:11:55.40Eu acho que, francamente, não é político e há um acordo das pessoas em relação a isto.
Filipe Duarte Santos 01:11:59.60Nos Estados Unidos não se passa assim. 01:12:01.06E é difícil... 01:12:02.52Já agora vale a pena saber porquê que isso acontece. 01:12:06.30Acontece, sobretudo, porque, digamos, o cerne da política republicana, enfim, de direitas nos Estados Unidos, é quanto menos governo, quanto menos Estado, melhor. 01:12:18.78Claro. 01:12:18.98E as pessoas do Partido Republicano e aqueles que votam republicano têm a ideia de que as alterações climáticas vêm criar mais legislação, mais entraves à iniciativa privada, ao funcionamento, digamos, do mercado, não é? 01:12:36.40E, portanto, é essencialmente...
José Maria Pimentel 01:12:38.44Não, exatamente. 01:12:39.40Eu acho que essa é uma das causas. 01:12:40.40Mas sabe que eu, por acaso, não acho que seja só isso. 01:12:42.08Porque a verdade é que, mesmo os republicanos, e aquilo não é uma massa homogénea, não deixam de querer a intervenção do Estado. 01:12:48.94Em alguns aspectos. 01:12:51.74Obviamente, há muita ignorância e o Partido Republicano nos Estados Unidos, hoje em dia, está muito maltratado, digamos assim. 01:12:55.98Mas eu acho que também há, do outro lado, há umas... 01:12:58.18Muitas vezes, a maneira como as alterações climáticas são vendidas politicamente, nomeadamente pela esquerda, é como uma espécie de má ação do ser humano. 01:13:07.16O pecado do ser humano. 01:13:08.56O ser humano fez mal e agora está a ser penalizado. 01:13:10.74Quando, na prática, como falámos há pouco, não é... 01:13:12.78Não se trata disto. 01:13:12.78Isto é um fenómeno perfeitamente natural. 01:13:14.94Já aconteceu, não ter vezes, ao longo das histórias. 01:13:16.42Sim, sim, sim. 01:13:16.96Simplesmente, ele é nos prejudicial e, portanto, convém, convém agir sobre ele para o resolver. 01:13:21.88Mas, enfim, esta é uma daquelas conversas que dava para falarmos muito mais tempo. 01:13:24.66Vou-lhe, então, pedir, para terminarmos a sugestão de livro, que eu acho que até vão ser dois, não é?
Filipe Duarte Santos 01:13:30.24Pois é. 01:13:30.24Bom, este é um livro que é um livro um pouco especializado, mas eu estou a escrever um livro. 01:13:40.02Exatamente. 01:13:40.52E, evidentemente, leio bastante, normalmente, e agora talvez até mais do que de costume. 01:13:49.04E é um livro, esse livro que estou a escrever, que vai ser publicado pela Springer e deve sair no fim deste ano, ou no princípio do próximo ano, é um livro que tem como fio condutor, essencialmente, o tempo, não é? 01:14:02.70E as questões atuais, enfim, da aceleração do tempo, na nossa época.
José Maria Pimentel 01:14:09.04Mas qual é o aspecto do temporal? 01:14:09.04Começa a...
Filipe Duarte Santos 01:14:11.56Bom, isso aí, quando se fala do tempo, há referências até desde o Big Bang, não é? 01:14:20.68Mas uma das partes em que falo é sobre, ou muitos assuntos que abordo, é a questão das representações gráficas, ou seja, do pensamento simbólico, quando é que ele surgiu na humanidade, e isso, um tema que me interessa muito é o tema das pinturas rupestres do período pré-histórico na Europa e em outros locais do mundo. 01:14:51.50E este livro é um livro que aborda a questão da interpretação das pinturas rupestres, das pinturas feitas nas paredes, das grutas na Europa Ocidental, sobretudo, enfim... 01:15:07.30Aquelas em Espanha, em Espanha, em Altamira, em França, Chauvet et Lascaux, e chama-se Ar et Religions de Chauvet à Lascaux, que é... o autor chama-se Alain Testard, e é um livro em que ele procura interpretar, quer dizer, porque é que os homens cromanhuns, os homens pré-históricos dessa época, fizeram desenhos tão extraordinários de animais, não é? 01:15:32.86Eles representavam os animais com uma grande fidelidade, as várias espécies de animais, várias espécies de animais, mas depois a representação gráfica do homem e da mulher era esquemática, fragmentada, e o livro é muito bem ilustrado, e é realmente muito interessante de ler, tem imensas ilustrações, é um livro que eu achei extraordinário. 01:16:01.08Um livro mais relacionado com aquilo que temos estado a falar, ou seja, com o nosso mundo de hoje, e é um livro que foi publicado já há algum tempo, eu penso que está traduzido para português, é do Thomas L. 01:16:12.58Friedman, em inglês chama-se Hot, Flat and Crowded, quente, plano e superlutado, e, enfim, digamos, o tema do livro é justificar, a tese é porque é que o mundo precisa de uma revolução verde e como é que nós podemos renovar o nosso futuro global, ou seja, as questões da sustentabilidade, entre as quais se inclui, evidentemente, conseguir que o planeta Terra não se torne, enfim, inóspito devido às alterações climáticas.
José Maria Pimentel 01:16:58.04Sim, mas foi, exato, do que estivemos a falar. 01:16:59.50Ótimas sugestões. 01:17:00.76O primeiro é bom porque é um complemento à que estivermos a falar, que é um bocadinho diferente, e esse tema é um tema, pode parecer um bocadinho a área da partida, mas é outro interessante, até porque há várias coisas que não se sabe ainda do porquê do ser humano tem a sentir essa necessidade, por exemplo, de representar. 01:17:16.04Não, de representar, perdão, de desenhar. 01:17:19.22De desenhar. 01:17:19.72Representar a realidade. 01:17:20.64Exatamente, e porquê desenhar tão bem os animais e não os homens e as mulheres? 01:17:25.84Essa é muito curiosa, por acaso, um bocadinho a pensar nisso.
Filipe Duarte Santos 01:17:28.46A tese é extremamente interessante, a tese é de que tem a ver com o totemismo, com os estudos, não é, que há em certas, ainda, em certas tribos no mundo, e, portanto, era uma forma de, bom, enfim, é melhor ler o livro. 01:17:44.64Não, mas diga-lhe, é bom, te dizer-se.
José Maria Pimentel 01:17:46.92Mas eu fiquei com curiosidade. 01:17:48.60Mas é o totemismo em que sentido?
Filipe Duarte Santos 01:17:50.96É o totemismo porque as pessoas naqueles grupos sociais, dos caçadores, recoletores dessa época, do Cro-Magnon, dos homens prehistóricos, não eram todos iguais, quer dizer, eram diferentes, e, no fundo, tinham capacidades diferentes, aptidões diferentes, e a ideia que este autor sugere é que uma forma de, digamos, de compreender isso era associar aos diferentes grupos, dentro daquela comunidade, animais, animais diferentes. 01:18:24.84E, portanto, as representações, há renas, há bisontes, há mamutes, há leões, não é,
José Maria Pimentel 01:18:35.54e cada um destes grupos, no fundo, representava como se fosse um... 01:18:40.04Cada um dos animais representava um grupo. 01:18:41.32Um grupo, não é? 01:18:41.98Curioso.
Filipe Duarte Santos 01:18:42.44Mas não se representava a pessoa humana, a pessoa humana. 01:18:46.68Aparecem símbolos sexuais, fragmentos, sexos, figuras geométricas, aquele cuidado na representação, portanto, da fidelidade à expressão dos animais, não existia em relação ao ser humano. 01:19:07.50Isso tem muita piada, tem muita piada.
José Maria Pimentel 01:19:09.26Eu, por acaso, já agora aproveito a passar para recomendar um documentário da BBC, que, muito antigo, que agora foi refeito, que acho que o original se chamava Civilizations, e o atual se chama Civilization, uma coisa do género, e o primeiro episódio, só ouviu o primeiro episódio, falava exatamente disso, e levantava um ponto como piada, é como é que numa sociedade caçadora-recoletora, onde, à partida, era preciso trabalhar todos os dias para as pessoas se alimentarem, andavam sempre de um lado para o outro, como é que eles dispunham do tempo e deixavam pessoas trabalhar a full-time, quase a fazer esse tipo de representações, a fazer mini-esculturas, por exemplo, que levavam centenas de horas, o que implicava que aquelas pessoas não estivessem a ser usadas para alimentar-se a si próprias e aos outros, o que é um fenómeno engraçado, numa sociedade que era pré-agrícola, mas, enfim, isso já era outra conversa. 01:19:52.88Obrigado, diga-lhe.
Filipe Duarte Santos 01:19:55.28Não, e só dizer que estas pinturas, normalmente, estão no fundo das grutas,
José Maria Pimentel 01:20:02.36nos sítios mais difíceis. 01:20:04.00Dizem que é por causa do êxito, é do som, da acústica.
Filipe Duarte Santos 01:20:10.10E, muitas vezes, as pinturas são inspiradas pelas formas das paredes, está a ver? 01:20:15.80Portanto, imagine-se o que era, e algumas das grutas são muito longas, não é? 01:20:20.70Imagine-se o que era com tochas, não é? 01:20:25.32Para se iluminar nas condições, enfim, muito difíceis, com certeza, que existiam, e com aqueles materiais, fazer estes desenhos, os fundos das grutas, era uma coisa muito importante para essas comunidades.
José Maria Pimentel 01:20:36.00Para eles irem para o fundo das grutas, era muito importante, não é? 01:20:38.24Exato. 01:20:38.94Bom, enfim, muito obrigado por ter vindo, foi uma ótima conversa. 01:20:42.00Exato, tive muito gosto. 01:20:42.96Até à próxima. 01:20:43.64Têm gostado do 45 graus? 01:20:51.50Nesse caso, não deixem de seguir a página do podcast no Facebook, e se utilizarem a iOS, de o avaliar no iTunes. 01:20:57.46Para além disso, não hesitem em enviar questões ou sugestões de convidados, são sempre bem-vindas e é muito bom saber o que vai na cabeça de quem ouve. 01:21:04.44Uma última nota para relembrar que podem tornar-se apoiantes deste projeto, através do Patreon, no site www.patreon.com-45graus, por extenso. 01:21:17.46Agradeço desde já aos patronos João Vítor Baltazar, Ana Mateus e Salvador Cunha, pelo apoio muito generoso. 01:21:23.52Até ao próximo episódio.