#29 Pedro Oliveira - Inovação pelo utilizador

Data: Wed, 05 Sep 2018 07:00:00 +0000 · Duração: 01:50:32

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos ao 45 Graus e ao primeiro episódio da 2ª temporada. 00:00:08.68Começamos em alta com o Pedro Oliveira, com quem conversei sobre inovação e mais especificamente sobre inovação pelo utilizador, uma forma de inovação muito diferente daquela que estamos habituados a pensar. 00:00:19.04O Pedro tem a particularidade de ser um dos poucos convidados que eu já conhecia antes da gravação, porque foi meu professor há uns anos numa cadeira de gestão de operações e aliás foi um dos melhores professores para além de ser, provavelmente, o mais simpático como aliás já vão ver ou ouvir. 00:00:33.98Era até há pouco tempo diretor do doutoramento em Technological Change and Entrepreneurship da Universidade Católica de Lisboa, onde se mantém como professor, mas mudou-se há poucas semanas para a Copenhagen Business School, na Dinamarca, onde é agora professor na área de inovação da saúde. 00:00:49.16Falámos então de inovação pelo utilizador especificamente, mas não só nesta área da saúde. 00:00:53.66No clipe de introdução a esta temporada, que publiquei na semana passada, enfatizei muito assertivamente que uma das características do podcast é não fazer entrevistas de vida. 00:01:03.04Ora, logo no episódio seguinte, como verão, já estou quase quase a infringir essa regra. 00:01:07.20Prometo que é uma exceção que vale mesmo a pena. 00:01:08.86É que no caso do convidado, a área de investigação e o projeto de prática em que acabou por se ver quase acidentalmente envolvido, interceptam-se em grande medida porque foi a investigação sobre inovação do utilizador na área da saúde que levou à criação da Patient Innovation, numa plataforma online e agora a empresa sem fins lucrativos, para a partilha pelos utilizadores de inovações nesta área da saúde. 00:01:29.72Este projeto é tão incrível e tanto valioso que achei que valia a pena explorá-lo, sobretudo porque é o exemplo perfeito da aplicação prática do tema de que estamos a falar, o que é sempre a melhor maneira de o compreender. 00:01:40.56Vejam lá se não concordam. 00:01:45.20Já estamos a gravar. 00:01:46.46Pedro, bem-vindo ao podcast. 00:01:48.14Obrigado, é um prazer. 00:01:49.54Vamos então falar de inovação. 00:01:52.42Eu estava a pensar há bocado que vou-me fazer uma pergunta tipo Cás Vaz Marques. 00:01:56.10O que é que as pessoas, o que é que as empresas ainda não percebem em relação à inovação?

Pedro Oliveira 00:02:01.38Essa é uma pergunta interessante porque eu acho que há muitas coisas que as empresas não percebem em relação à inovação. 00:02:06.90O que as empresas são tentadas a fazer é levar para o mercado aquilo que sabem fazer bem e muitas vezes o que o mercado não quer é aquilo que as pessoas ou as empresas sabem fazer bem. 00:02:20.76É curioso que nós dizemos muitas vezes, por exemplo, que a necessidade é em meio de muitas invenções e depois quando pensamos em inventar qualquer coisa ignoramos completamente se há uma necessidade ou não e acabamos por levar para o mercado aquilo que sabemos fazer bem. 00:02:35.28E aquilo que as empresas já se especializaram a fazer não é necessariamente aquilo que as pessoas precisam. 00:02:41.00E portanto há aqui uma separação entre aquilo que as empresas iam estar a fazer e aquilo que fazem. 00:02:46.32E depois o resultado é que a maior parte das coisas que chegam ao mercado não correm bem. 00:02:50.54E isto não é nada polémico, não é? 00:02:52.62Nós temos alguns indicadores. 00:02:54.30Quer dizer, muitas vezes falamos que em cada 200 ideias que nós achamos que possam ter sucesso no mercado há uma que tem e 200 para 1 é obviamente uma taxa de insucesso muito grande, porque é muito mais fácil apostar numa das 199 que a média vai falhar.

José Maria Pimentel 00:03:08.18Mas isso depois é difícil de gerir, porque já fazendo aponte para o tema em relação ao qual tu tens falado mais nos últimos anos, que é a questão de user innovation, portanto acho que a tradução é inovação pelo utilizador, imagino. 00:03:22.18Isso é exatamente uma resposta, provavelmente já vamos falar disso com mais detalhe, mas é o utilizador, é alguém que utiliza um produto ou viria utilizar que o desenvolve ao invés de ser a empresa, mas às vezes, e portanto isso no fundo comprova que a empresa não acertou e não está, havia uma necessidade que a empresa não estava a identificar, mas o contrário também não é muito fácil de fazer, nem sempre as empresas conseguem ver, conseguem adivinhar as necessidades do consumidor. 00:03:47.62Há muitos exemplos conhecidos em relação a isso, por exemplo, há aqueles estudos que se fazem, vai-se lançar um determinado produto ou pensa-se em lançar um determinado produto. 00:03:55.08Lá está, usando aquela analogia, há um produto que se desenvolve, aquela empresa é boa a produzir aquele produto, mas não tenho a certeza se existe a mercado para aquilo. 00:04:03.48E há muitos casos em que se tentou perceber se existia a mercado, aparentemente não existia, depois a bruta é lançada e tem imenso sucesso, porque no fundo as pessoas não sabiam, há um exemplo conhecido em relação a isso, que é aquela cadeira, não é a IMS, é outra cadeira, é uma cadeira que tem, cujas costas parecem, são mais largas em cima, são estreitas em baixo e a largam em cima. 00:04:23.86Hoje em dia, é uma cadeira muito comum hoje em dia, hoje em dia, pelo menos a mim não faz grande impressão, mas quando aquilo saiu era uma cadeira muito estranha, porque era o contrário do normal. 00:04:32.24As cadeiras normais ou vão em linha reta ou então até afunilam na parte de cima e aquilo parecia uma coisa extraterrestre, não sei o quê, e os potenciais consumidores acharam aquilo uma péssima ideia. 00:04:42.74Depois o tipo foi teimoso, lançou aquilo e aquilo foi um sucesso retomante. 00:04:47.46Ou seja, nem sempre é fácil para as empresas e se calhar o papel da inovação pelo utilizador é mesmo uma maneira das pessoas organicamente chegarem lá.

Pedro Oliveira 00:04:57.96Pois, eu acho que o que é mesmo difícil é nós encontrarmos informação fidedigna sobre o que é que as pessoas querem, o que é que nós queremos, porque nós próprios não sabemos muito bem o que queremos. 00:05:09.78Exatamente. 00:05:10.40E, portanto, quando as empresas tentam fazer exercícios de market research, estudos de mercado, para perceber que se este produto aparecer no mercado e se eu cobrar 5€, compra. 00:05:22.30Quer dizer, nenhum de nós consegue muito bem responder esta pergunta. 00:05:25.90E acabamos por responder porque a senhora que está à nossa frente é muito chata e faz muitas vezes a mesma pergunta e nós queremos ser simpáticos e acabamos por responder. 00:05:32.26Mas o problema daquela informação é que vale muito pouco e é por isso que hoje, por acaso, há mecanismos muito mais interessantes de recolher essa informação. 00:05:38.78Por exemplo, se usarmos o crowdfunding para aferir se as pessoas estão interessadas em ter esta caneta que eu tenho aqui na mão, aí as pessoas não vão dar só informação, opiniões sobre o que é que vão fazer se a caneta aparecer no mercado, mas eventualmente vão investir dinheiro, não é? 00:05:55.26E agora, quando alguém se atravessa com dinheiro, essa informação vale muito mais do que apenas a minha opinião sobre o que é que aconteceria. 00:06:02.26Portanto, eu acho que essa é genericamente a grande dificuldade e é por isso que eu sou um pouco cético em relação a muitas das coisas que se fazem em torno de estudos de mercado. 00:06:10.52É muito difícil aferir aquilo que vai acontecer. 00:06:14.16E portanto, muitas vezes o que nós tentamos fazer é ao contrário, é perceber, obviamente os utilizadores quando têm uma necessidade acabam muitas vezes por desenvolver qualquer coisa, por mais básico que seja, essa solução eventualmente se for trabalhada pode dar uma solução muito interessante no mercado. 00:06:31.94Porque, obviamente, depois os utilizadores também não sabem fazer o trabalho de levar isso para o mercado. 00:06:35.98Sim. 00:06:36.28E portanto, as empresas são muito úteis aí. 00:06:38.42Agora, se juntarmos as duas coisas, podemos ter empresas que, em vez de andarem a reinventar a roda, a não aperceber o que é que os utilizadores já fazem, mesmo que em versões mais básicas, e como é que elas podem utilizar isso para comercializar, que é um pouco a missão delas.

José Maria Pimentel 00:06:55.00Então, há bocado ainda em off, estávamos a falar daquele exemplo da Lego, que é o exemplo de giro. 00:07:00.28Até para voltar a falar dele, que é o exemplo exatamente desta questão da inovação do utilizador, porque o tipo que desenvolveu... 00:07:07.76Estavas-me a explicar há bocado e agora vou explicar outra vez para não teres de estar a repetir. 00:07:12.16Quem criou a Lego era um pai que tinha ficado em dificuldades financeiras e, no fundo, não tinha nada para oferecer aos filhos pelo Natal, sabe o erro, não é? 00:07:19.22Sim. 00:07:19.62E ele começou a fazer uns brinquedos, que provavelmente, digo eu, não seriam especialmente parecidos com os Legs atuais, mas que não deixavam de estar na origem e, a partir dali, criou aquele produto. 00:07:31.52E esta questão da inovação pelo utilizador, para explicar rapidamente o conceito, é quando o utilizador, seja ele um consumidor, seja ele um especialista qualquer, quer dizer, um técnico, pode ser um médico, por exemplo, ou um carpinteiro, por exemplo, ou seja ele mesmo uma empresa, uma outra empresa, desenvolve ele próprio um produto que sirva às suas necessidades, substituindo-se ao fornecedor eventual daquele produto, não é? 00:07:59.58Exato. 00:07:59.80Não há um produtor que nos faz, sei lá, um martelo, por exemplo, com uma característica específica, somos nós que temos a necessidade daquele martelo e, portanto, vamos pegar no material e fazer aquele martelo que precisamos para nós. 00:08:12.60E há um, eu, para preparar esta conversa, estava a ler uma entrevista do Eric Von Hippel, não sei como é que se diz. 00:08:20.18Eric Von Hippel, está, está corretíssimo. 00:08:21.86Estava com medo de estar a pronunciar mal. 00:08:23.74E ele dizia uma coisa com imensa piada, que era que muitas vezes as empresas, nestes casos, as empresas, quando digo as empresas, os produtores, que depois absorviam aquelas ideias, aquilo que falavas há pouco, absorviam as ideias que tinham sido criadas por um utilizador e, no fundo, passavam eles próprios a produzir e a vender aquele produto, essas empresas não viam aquilo como inovação do utilizador, porque elas não achavam, os gestores daquelas empresas, não achavam que aquele utilizador tinha inventado aquilo. 00:08:51.36Eles achavam que aquele protótipo, meio tosco, que o utilizador tinha feito, era uma espécie de manifestação de uma necessidade, de uma vontade, mas depois era a empresa que tinha pegado naquilo e tinha construído, de facto, uma coisa produzível. 00:09:06.30Não sei se estou a explicar bem.

Pedro Oliveira 00:09:07.90Eu acho que estás. 00:09:08.76Sim, muitas vezes o produtor quase que rejeita a origem, não é? 00:09:13.58E faz isso de uma forma honesta, no sentido em que, não, não, o que eles tinham é completamente diferente daquilo que nós agora produzimos. 00:09:21.24Mesmo quando, objetivamente, vamos ver e comparar as duas soluções, e são muito parecidas. 00:09:26.84Portanto, muitas vezes os utilizadores levam as coisas para o mercado de várias maneiras. 00:09:31.22Sei lá, alguns deles tornam-se produtores.

José Maria Pimentel 00:09:33.86Tens o exemplo do eletor do GoPro, ou do tipo de lego. 00:09:37.38Exato, do GoPro, exatamente.

Pedro Oliveira 00:09:38.58Portanto, o tipo do GoPro, basicamente, queria utilizar uma câmera, enquanto fazia desportos radicais. 00:09:44.22Desenvolveu aquilo para ele, percebeu que aquilo funcionava muito bem e que até podia começar a produzir para outros. 00:09:49.32E, portanto, estes tornam-se produtores. 00:09:50.88São aqueles que nós chamamos os empreendedores utilizadores. 00:09:54.20Porque eles, antes de... 00:09:55.60Eram inovadores. 00:09:56.82Há uma fase inicial em que eles inovam para utilizar. 00:10:00.16Portanto, eram utilizadores inovadores. 00:10:02.48Inovaram para eles próprios. 00:10:03.98Mas depois, já não é assim. 00:10:05.72Depois o processo muda, não é? 00:10:07.04Depois tornam-se produtores. 00:10:08.70Quer dizer, o tipo de... 00:10:09.52A GoPro não produz para ele, não é? 00:10:13.04Obviamente, produz para o mercado. 00:10:16.40Depois há outros que tentam levar para o mercado através de empresas estabelecidas. 00:10:21.54E nós temos agora, por exemplo, alguns exemplos muito interessantes que vão muito na linha do que estávamos a contar. 00:10:26.26Que é a Metronik, que é uma grande empresa, por exemplo, da área de diabetes, baseada em Minneapolis, está a comercializar uma solução que se chama iPort, que basicamente foi desenvolvida por uma senhora americana, que nós, por acaso, conhecemos, que é a Catherine Payton. 00:10:41.44A Catherine teve, a certa altura, uma gravidez, teve diabetes tipo 1, tinha que levar 3 ou 4 injeções de insulina por dia e percebeu que, em vez de estar sempre a injetar, valia a pena desenvolver uma espécie de um pórtico que estaria sempre ligado à pele e agora, quando se queria injetar, já não injetava na pele e na veia. 00:11:01.12Basicamente, simplesmente precisava de ligar a seringa ao pórtico. 00:11:05.62Pronto, isto foi algo que ela fez para ela e que hoje, se fores à procura no Google eventualmente quem é que desenvolveu o iPort, parece que foi a Metronik, não é? 00:11:15.72Portanto, a história é um pouco deturpada, não é? 00:11:19.16É preciso o que é em comum, não é? 00:11:21.14Nós não conhecemos tipicamente os inventores e, portanto, é preciso andar à procura das origens da inovação. 00:11:27.08É quase, às vezes, um trabalho de historiador. 00:11:28.86Muito do trabalho original do Eric Kippel era de historiador. 00:11:32.50Era tentar perceber, realmente, quem é que desenvolveu isto? 00:11:35.54Não é quem é que parece que desenvolveu. 00:11:37.30Deixa-me ir mesmo até à origem.

José Maria Pimentel 00:11:39.32E era quase uma coisa de antropólogo, quase, não é? 00:11:41.66Porque ele andava, tinha que andar a perguntar às pessoas, de pessoa em pessoa, não é? 00:11:44.68Sim, exatamente. 00:11:45.74Para reconstruir o histórico daquilo, não é?

Pedro Oliveira 00:11:48.18É muito interessante. 00:11:49.16Eu trabalhei bastante com ele a fazer esse tipo de trabalhos. 00:11:51.38Ou seja, por exemplo, a certa altura, trabalhámos na área dos serviços financeiros. 00:11:55.96Estávamos a trabalhar com bancos nos Estados Unidos, com o Banco de América, que tinha um centro no MIT. 00:12:01.52E a tentar perceber a origem de alguns serviços financeiros. 00:12:04.04E, portanto, não era aquilo que parecia. 00:12:05.70O que parecia era que tinha sido um qualquer banco americano, que, obviamente, é o banco que comercializa ou que oferece esse tipo de serviço aos seus clientes. 00:12:13.88Mas, depois, era preciso ir à origem e andar a falar com pessoas que, quer dizer, em alguns casos já desmorrido. 00:12:21.04E o que tínhamos eram histórias que nos tinham sido contadas mais por outras pessoas que se lembravam ou assim. 00:12:27.00Portanto, é muito interessante esse trabalho. 00:12:28.88Passei muitas horas, por exemplo, quando fizemos esse artigo, na Boston Public Library, a ler livros antigos. 00:12:35.26A tentar perceber o que é que estava escrito sobre a história de alguns produtos e de alguns serviços.

José Maria Pimentel 00:12:40.10Exatamente. 00:12:40.64Mas é só uma comparação interessante, por acaso, porque isso é... 00:12:43.58De facto, é um bocado como história porque, tal como a história faz, é reinterpretar factos passados. 00:12:48.30Porque, no fundo, esse trabalho que foi feito pelo Von Hippel e depois por vocês os dois foi de, no fundo, é olhar para trás e dizer, atenção, isto, as inovações que nós achávamos, que interpretávamos sempre até aqui como sendo maioritariamente produzidas pelo produtor, na verdade, parte delas, pelo menos uma parte significativa, veio originalmente de utilizadores e depois foram apropriadas pelos produtores. 00:13:13.38É uma reinterpretação do que veio para trás. 00:13:16.08E, aliás, isso até tem... 00:13:17.68Depois, obviamente, essa é a parte histórica e depois há a parte científica, digamos assim, ou seja, há a parte de construir um modelo sobre isso e, no fundo, o modelo que explica da maneira como eu o interpretei é que, ao contrário, o modelo anterior explicava a coisa da seguinte forma, as empresas, os produtores, inovam na expectativa de ter um mercado grande e de diluir os custos dessa inovação nesse mercado. 00:13:40.66E o modelo novo, pelo que eu percebi, o que diz é, não, na prática, as empresas, muitas vezes, não o fazem porque acham que o mercado vai ser pequeno ou têm receio que ele vai ser pequeno, porque é um mercado de nicho, inicialmente, e, portanto, na prática deixam de o fazer. 00:13:54.90E quem o faz, muitas vezes, é o utilizador que vai beneficiar diretamente daquela inovação. 00:14:01.20Não, quer dizer, precisa dela para, acaba por produzir inadvertidamente uma espécie de externalidade positiva, não é? 00:14:05.80Isto já sou eu a dizer, ou seja, acaba por produzir um bem para o resto da sociedade ao estar a inventar uma coisa para si própria. 00:14:13.18E já vamos falar do caso do, aquele tipo que inventou aquela coisa para a horta. 00:14:17.66Sim, até o Goldsworth. 00:14:19.32Exatamente, que é exatamente um caso desses. 00:14:21.96E, depois, o que acontece é, as pessoas inventam isso, aquilo acaba por ser disseminante e as empresas só entram quando já é claro que aquele mercado é atrativo. 00:14:30.44Exatamente. 00:14:31.10Ou seja, só entram ao meio do caminho, não é? 00:14:33.46Porque antes desse caminho estar percorrido, elas não vão entrar, muitas vezes, porque

Pedro Oliveira 00:14:37.50não é platíquico, não é? 00:14:38.22Há um risco grande associado, não se sabe se aquilo...

José Maria Pimentel 00:14:40.62Exatamente, eu sei lá quem é que quer comprar umas peças de madeira ou de plástico para montar umas sobre as outras, fazer brinquedos e dar às crianças. 00:14:48.42Claro, exatamente.

Pedro Oliveira 00:14:49.84E, portanto, os utilizadores provam que aquilo é viável, desde logo, o produto em si, e que, eventualmente, até há mercado, porque, quer dizer, a partir do momento que a inovação vem de uma necessidade, já está provado que há, pelo menos, um mercado de um, que é o tipo que desenvolveu, não é? 00:15:06.62Obviamente, o mercado de um não chega, pois a grande vantagem é que acabamos por ser todos mais ou menos parecidos uns com os outros. 00:15:12.34E, portanto, já é melhor haver um mercado de um ou de poucos do que de nenhum, que é o que acontece, mesmo, frequentemente, quando pensamos em produtos que só somos capazes de os produzir, não quer dizer que alguém precise deles. 00:15:22.92E, portanto, esse trabalho está feito, essa justificação de que aquilo pode correr bem se chegar ao mercado. 00:15:28.86E nós vemos isso, às vezes, em doenças raras, não é? 00:15:31.52Que, claramente, são doenças em que não há mercado. 00:15:36.30E, portanto, os próprios doentes sabem perfeitamente que estão mais ou menos sozinhos. 00:15:42.12E aí tem o maior incentivo para inovar, porque eles sabem que a probabilidade de haver uma farmacêutica, de haver cientistas que estão preocupados com os problemas deles, são baixíssimas. 00:15:52.34O que até é compreensível, não é? 00:15:53.86Porque, enquanto não tiver resolvido o problema do cancro e as diabetes, porque é que se devia estudar o Charcot-Mar e tudo, não é? 00:16:01.40Que tem o síndrome de Lange, que tem 20 pessoas em Portugal. 00:16:05.08Claro, claro.

José Maria Pimentel 00:16:05.58E, sobretudo, se forem, que é o que parece ser o caso também, muitas vezes, como eu quero dizer, as farmacêuticas, lá está, ou a investigação de ponta está concentrada em resolver os problemas. 00:16:15.86E, muitas vezes, as inovações são incrementos menores. 00:16:18.98Mas não deixam de ser igualmente úteis. 00:16:20.28Sim, exatamente. 00:16:21.36Resolvam-lhe um problema pontual. 00:16:23.34O que é interessante disso, e vocês, de certeza, que tiveram essa experiência diretamente, é o facto de, depois, nas empresas haver pouca consciência disso. 00:16:32.22Da minha experiência particular, isto, quer dizer, não é minimamente científico, isso existe realmente, ou seja, as empresas têm, muitas vezes, medo de inovar. 00:16:43.02Inovar no sentido de ir para águas desconhecidas, porque até internamente é difícil de gerir, não é? 00:16:49.26Porque, por exemplo, é muito difícil fazer o que quem já passou mais ou menos por empreendedorismo sabe isso, não é? 00:16:54.84Que é aquela coisa do business plan, que é muito difícil de se estabelecer, não é? 00:16:58.54Porque tudo aquilo é muito incerto. 00:17:00.02Quanto mais numa empresa, por exemplo, por exemplo, numa farmacêutica, uma empresa grande, num setor protegido, com restrições à entrada, vai-se lançar num... 00:17:08.14a inventar uma coisa que não sabe se alguém precisa e não sabe se existe mercado para aquilo. 00:17:12.14Exatamente. 00:17:13.00E no vosso caso, quando vocês vão ter tido interação com as próprias empresas, qual era a reação delas quando...

Pedro Oliveira 00:17:20.44A reação delas é que o que realmente é importante foi feito por nós. 00:17:25.32Exato. 00:17:25.60E nós não negamos, obviamente, é inegável que as empresas, muitas vezes, inovam em cima da solução que foi inicialmente desenvolvida pelo utilizador.

José Maria Pimentel 00:17:35.78Por exemplo, a FOR, não é?

Pedro Oliveira 00:17:37.46Se pensarmos na evolução da indústria automóvel, é muito interessante porque há exemplos históricos bastante antigos. 00:17:43.38Desde logo, o modelo T. 00:17:45.16Quando o senhor FOR fez o modelo T, não é? 00:17:48.56Deu uma contribuição importantíssima para a indústria automóvel. 00:17:51.60Foi o primeiro a produzir carros em massa a um baixo custo. 00:17:55.30E o facto de ser baixo custo foi muito importante, porque muita gente pôde adquirir aquele veículo. 00:17:59.22Obviamente, ele não estava nada interessado em customizar o carro. 00:18:04.40Aliás, costumava-se dizer, o carro pode ser de acordo com o cliente queira, desde que seja preto. 00:18:08.72Exatamente. 00:18:09.58A grande contribuição dele era standardizar. 00:18:12.04Eram carros todos iguais a baixo custo. 00:18:13.70É particularmente interessante que muita gente tenha adquirido carros e que não tenha ficado completamente satisfeito. 00:18:19.42Porque, ao estarem satisfeitos, porque era um carro com quatro rodas e vivia no norte de Michigan, onde estavam vários meses de neve por ano, as quatro rodas não ajudavam. 00:18:29.28E, portanto, imediatamente, alguns agricultores começaram a fazer modificações e a pôr lagartas nos carros, não é? 00:18:35.40E, de repente, aparece o primeiro carro para andar na neve, não é? 00:18:38.28Ou seja, obviamente, hoje se comprámos um carro para andar na neve, ou mesmo na época, quando eles começaram finalmente a ser produzidos, o utilizador inovou bastante e depois o produtor também, quando olhou para aquilo que o utilizador tinha feito e começou a desenvolver esse produto para o trazer para o mercado. 00:18:55.12Mas, na indústria automóvel, nunca mais acabam os exemplos de soluções. 00:18:59.40As primeiras carrinhas de caixa aberta, os primeiros tratores, são todas modificações, muitas delas, aliás, do modelo T. 00:19:05.46O modelo T foi extraordinário, porque, graças à insatisfação de alguns utilizadores, gerou um sem número. 00:19:12.60É interessante que, a certa altura, a Ford tinha no seu site um pequeno museu online, com muitos destes exemplos de modificações que tinham sido feitas nas suas viaturas originais. 00:19:22.38E, portanto, lá está, há, obviamente, muita inovação do lado do produtor e, depois, o produtor, tendo um bocado a ignorar que, na realidade, eles não começaram do nada. 00:19:31.88Começaram em cima de uma solução que já tinha sido desenvolvida por um utilizador. 00:19:35.72Temos nós, puxei um abraço à sua servinha, não é?

José Maria Pimentel 00:19:38.40Claro, mas era aquilo que falávamos há bocado, não é? 00:19:39.94No fundo, veem o agricultor que inventou aquilo como alguém que está a manifestar uma necessidade. 00:19:48.64Exatamente. 00:19:49.16E não como alguém que está... 00:19:51.24E, depois, também há várias gradações disto. 00:19:53.16Porque, por exemplo, o agricultor, que, de uma forma mais ou menos atabalhoada, põe umas lagartas à volta dos pneus, ou arranja a maneira de fazer ali uma alteração qualquer, mas muito, em cima do joelho, não é? 00:20:05.34Passa a expressão. 00:20:07.18Realmente está muito longe de uma coisa produzível. 00:20:10.62Mas há outros casos que já não são bem assim, não é? 00:20:12.34Há outros casos em que quem está a produzir não está a remendar uma coisa, mas está, de facto, a produzir uma coisa diferente que não existia e que não está muito longe de uma versão que é reproduzível, não é? 00:20:25.52Que é standardizável e que possa ser produzida em massa. 00:20:29.82Sim, precisamente.

Pedro Oliveira 00:20:30.74Às vezes, aquilo que realmente o produtor faz é significativo e muito diferente daquilo que tinha sido feito o utilizador. 00:20:37.88Eu lembro que uma vez, num debate precisamente sobre este tema, um colega nosso de dizer qualquer coisa do género. 00:20:44.50Então, vocês estão aqui a sugerir que o nosso primeiro antepassado que matou um animal e o atirou para cima de uma fogueira para o cozer, basicamente, é um inventor do forno elétrico. 00:20:57.64Obviamente não, não é? 00:20:58.98Há aqui um caminho muito grande, não é? 00:21:01.26Ele, basicamente, satisfez uma necessidade, que for cozinhar pela primeira vez, aquilo que também nos permitiu hoje, obviamente, ser feito por um forno elétrico, mas, entre as duas coisas, há. 00:21:12.16Aliás, de inovações muito significativas. 00:21:15.20E, portanto, temos que ter um bocado de cuidado para perceber o que é que realmente tem uma certa continuidade ou não. 00:21:21.28Sim. 00:21:21.48Ou é completamente...

José Maria Pimentel 00:21:22.50Claro, no limite de tudo está na origem de tudo, não é? 00:21:25.00Precisamente. 00:21:25.68Quer dizer, a roda está na origem do Forte, não é? 00:21:28.68Sem dúvida. 00:21:29.44Exato. 00:21:29.98A roda, alguns lá no passado... 00:21:31.36Mas esse, não há dúvida, é que foi desenvolvido por um utilizador, não é? 00:21:34.38Exato, sim, sem dúvida. 00:21:35.88Esse, de certeza. 00:21:37.84Mas esse exemplo, por acaso, do homem primitivo que põe o animal a assar, por acaso é um exemplo interessante porque, eu contava ali sobre isso, estava a pensar também num exemplo não muito diferente desse, mas por causa desta questão da estandardização e do... 00:21:53.44E o exemplo do Forte é ótimo para isso, porque o Forte, no fundo, é... 00:21:56.30O que o Forte decide é, vou produzir um carro igualzinho para toda a gente. 00:22:00.56E toda a gente, independentemente das suas preferências, vai ter que conduzir esta brincadeira porque é mais... porque é barato, não é? 00:22:07.80E o que acontecia aí, no fundo, é que aquela empresa estava a desempenhar o papel de um agente de cada um dos consumidores e, inevitavelmente, de uma forma imperfeita. 00:22:18.42Podia ser pouco imperfeita ou muito imperfeita, mas dificilmente aquele seria o carro absolutamente dos sonhos de qualquer pessoa. 00:22:23.44Teria qualquer coisa diferente. 00:22:24.84E é giro, porque se nós olharmos para trás e pensarmos na pré-história, acontece um bocadinho... 00:22:29.40Houve um período, e até foi antes da Revolução Agrícola, não é? 00:22:32.84Ter sido, enquanto ainda éramos caçadores-recolectores, que começou-se a gerar alguma especialização. 00:22:37.32Desde logo, entre sexos, não é? 00:22:39.30As mulheres recolhiam e os homens caçavam, por exemplo. 00:22:42.44E isso fazia com que, inevitavelmente, aqueles que estavam a fornecer aos outros estivessem a ser agentes imperfeitos dos outros, não é? 00:22:48.24Porque nós nunca... nós compramos coisas que não produzimos nós, e hoje em dia, isto chegou a um extremo em que 99,9% das coisas que nós consumimos estejam bens ou serviços, vêm de fora, não de nós próprios, porque quem nos presta esse serviço ou quem nos fornece esse produto tem mais competências técnicas do que nós. 00:23:07.24No fundo, é essa a razão. 00:23:08.48Ou então, por uma questão de não termos tempo. 00:23:11.22Mas é quase inevitável que aquilo não seja absolutamente perfeito. 00:23:14.16Mesmo que vai em um restaurante e pode gostar muito da refeição, mas dificilmente aquilo terá sido a refeição perfeita que nós quereríamos se tivéssemos produzido. 00:23:21.88E o que acontece muitas vezes nisto é exatamente isso. 00:23:25.48Quer dizer, é um produto que está mais ou menos estandardizado. 00:23:28.88Isso, aliás, leva-me a outra pergunta que eu queria fazer. 00:23:31.68Porque a sensação com que eu fico da inovação do utilizador é que, na maioria das vezes, aquilo que em inglês chama tinkering. 00:23:40.34Não é criar algo do nada, não é uma inovação maciça, mas é pegar num produto que existe e lá está, adaptá-lo, pegar num forte e pôr-lhe as lagartas à volta do pneu. 00:23:52.42Ou pegar num martelo e acrescentar-lhe outra coisa qualquer para a pessoa conseguir segurar melhor. 00:23:59.50É mais isso, ou seja, são pequenos incrementos e quase customizações, mais do que propriamente uma invenção de fundo, de uma...

Pedro Oliveira 00:24:09.40Eu acho que é mais isso em quantidade, também da mesma maneira que há muito mais inovação incremental do que radical. 00:24:17.10Sim, no geral. 00:24:18.22Em geral, há muito mais inovação, que é alteração de coisas que já existem, pequenas alterações, não é? 00:24:23.70Do que coisas radicalmente novas. 00:24:26.04E, portanto, isso é verdade nas empresas, é na inovação que nós vimos acontecer do lado dos produtores e também é verdade do lado dos utilizadores. 00:24:34.66Mas, dito isto, há muitos utilizadores que desenvolvem noções, conceitos, produtos que são radicalmente diferentes de tudo o que havia antes. 00:24:45.02Apesar de ter razão, não é? 00:24:46.52Eu acho que a maior parte... 00:24:48.06Nós não temos indicadores muito perfeitos para poder falar sobre esse assunto e sobre a origem dos produtos. 00:24:54.42Mas não há dúvida que a maior parte dos exemplos que temos de inovação de utilizadores são coisas que foram alteradas, alterações... 00:25:02.16De produtos já existentes. 00:25:03.02De produtos já existentes, às vezes para indústrias completamente distintas e que depois se tornaram, obviamente, mais valias para essa indústria. 00:25:11.46Nós subimos isso a toda hora na saúde, coisas que até já existiam e que agora podem ser particularmente interessantes para uma utilização completamente nova.

José Maria Pimentel 00:25:20.20E há um exemplo, agora estava-me a lembrar, dos skates. 00:25:23.20Era aquilo que nós chamamos de skates, ou seja, uma tábua com rodas em cada uma das pontas, que foi inventada por miúdos que tinham patins, patins daqueles com quatro rodas, com duas filas de rodas e se lembraram de... 00:25:41.06As rodas, aliás, acho que eram mais ou menos movíveis, eles lembraram-se de pôr aquilo nas extremidades de uma tábua e usar aquilo de uma forma diferente. 00:25:48.70Então, lá está, pegaram um produto que já existia e inventaram um diferente.

Pedro Oliveira 00:25:51.78Mas eu não sei se conhece essa história, que é muito interessante, porque isso acontece em Veneza, na Califórnia. 00:25:56.40Não é Veneza, Itália. 00:25:57.08É Veneza, na Califórnia. 00:25:59.20O que é que acontecia em Veneza, na Califórnia? 00:26:01.06Acontecia que é uma praia cheia de surfistas e muitos destes miúdos não tinham ainda sequer idade ou sequer recursos financeiros para se atirarem para o mar, não é? 00:26:13.26No sentido que não se conseguiam ainda aventurar nas ondas e então começaram a fazer isto em piscinas, porque as piscinas na Califórnia, basicamente, são redondas, no fundo. 00:26:26.10As nossas, tipicamente, são... têm esquinas, são quadradas. 00:26:29.96As piscinas na Califórnia são tipicamente redondas. 00:26:32.62O que aconteceu, a certa altura... 00:26:33.70Fazia daí disso. 00:26:34.46É, é muito interessante. 00:26:35.30E há um filme espetacular, eu agora não me lembro o nome do filme, mas... 00:26:38.64Eu depois ponho no fim. 00:26:39.58Falo sobre esta história. 00:26:40.98O que acontece é que, durante uma seca na Califórnia, muitos utilizadores, muitas pessoas em casa, proprietários que tinham piscinas, foram impedidos de encher as piscinas. 00:26:54.00E, portanto, veio o verão e as piscinas, muitas vezes, tiveram que permanecer vazias, sujas, etc. 00:26:59.10E é aí que ficou visível que as piscinas eram parques de skate espetaculares.

José Maria Pimentel 00:27:04.10Porque as próprias faces da piscina eram... 00:27:05.80É, eram rodas e davam como os nossos parques para fazer skate.

Pedro Oliveira 00:27:08.88Exato. 00:27:09.56E estás a ver. 00:27:10.56Portanto, estes miúdos que não tinham ainda condições, até físicas, para se atirar para o mar, começaram a ver as piscinas vazias e gerou-se um movimento extraordinário de malta que queria surfar as piscinas. 00:27:23.36Não era só as suas. 00:27:24.42Aliás, muitas vezes eram miúdos que vinham de condições bastante desfavorecidas e que só podiam surfar as piscinas dos outros. 00:27:32.68Exato. 00:27:33.36E o filme é muito engraçado porque mostra como eles andavam, no fundo, à procura de casas que estivessem fechadas para não estar lá o dono, para poderem entrar de forma ilegal para as piscinas. 00:27:42.34Às vezes tinham uma enorme trabalheira porque as piscinas nem estavam limpas. 00:27:45.56E até, sei lá, tinham lá umas cadeiras dentro e eles tinham que tirar... 00:27:48.58Acabavam por ter que limpar a piscina para poder surfá-la e aí, não só que em Veneza que acontece, Veneza, Califórnia, Venice, que acaba por desenvolver-se toda essa comunidade de malta dos skates. 00:28:03.66Giro. 00:28:03.98Não só do skate em si, como tu explicaste, mas também dos parques para fazer skate.

José Maria Pimentel 00:28:09.02Sim, não fazia ideia disso, pois tem-me essa piada.

Pedro Oliveira 00:28:10.82A história é fabulosa e vale mesmo a pena ver o filme, ou pelo menos o trailer, porque se percebe logo como é que aquilo surgiu.

José Maria Pimentel 00:28:18.28Isto é muito a piada. 00:28:19.62Não fazia a mínima ideia disso. 00:28:20.90E realmente, pensando nisso, é muito parecido com os parques de skates que existem hoje em dia. 00:28:26.68É. 00:28:27.08Exatamente. 00:28:27.58É o mesmo esquema. 00:28:28.50Exatamente. 00:28:28.72Não mudou muito face a isso. 00:28:29.56Nós não associamos tanto porque as nossas piscinas são diferentes. 00:28:32.24Exato.

Pedro Oliveira 00:28:32.86Mas se tu vires uma piscina vazia na Califórnia e em outras zonas dos Estados Unidos, percebes

José Maria Pimentel 00:28:37.32que... 00:28:37.90Deviam ser piscinas daquelas pré-construídas, provavelmente, daquelas de...

Pedro Oliveira 00:28:44.06Algumas sim, mas mesmo outras que parecem não ser pré-construídas. 00:28:48.18Mas se calhar eram, não é? 00:28:49.30Não se serve bem.

José Maria Pimentel 00:28:49.92Não é difícil construir isso, mas isso já estou a nadar fora de pé para continuar. 00:28:54.08Exato. 00:28:54.40Para continuar. 00:28:55.52Pois não, isso também não sou capaz de dizer porque era uma coisa assim. 00:28:58.80Mas são claramente diferentes. 00:29:00.76Isso deve ser pequeno. 00:29:02.84Estou para voltar àquilo que eu estava a dizer há pouco, do tipo de inovação, no fundo, de ser mais tinkering do lado do utilizador. 00:29:10.50No fundo, a minha pergunta mais genérica é, olhando do ponto de vista até estratégico para as empresas, e olhando, se calhar, ainda mais de fora do ponto de vista da economia, para que tipo de inovação é que as empresas continuam a ser melhores, apesar de tudo, e para que tipo de inovação é que os utilizadores, no geral, não só consumidores, mas os utilizadores no geral, estão mais qualificados e até trazem mais valor.

Pedro Oliveira 00:29:35.06Eu acho que, claramente, quando pensamos em inovação de processo, que tem a ver com, aliás, processos que os próprios utilizadores muitas vezes não têm, não dominam, se a inovação, a inovação pode ser de vários tipos, não é? 00:29:46.54Às vezes, o que as empresas fazem é melhorar simplesmente o processo, e isso é muito importante, aliás, de produção de um qualquer bem ao serviço. 00:29:54.38E, portanto, nesse nível de inovação, nesse tipo de inovação, claramente as empresas dominam, porque os utilizadores, tipicamente, não são produtores, por definição, e, portanto, não estão preocupados em produzir muitas unidades, eles querem...

José Maria Pimentel 00:30:07.26Ou com o preço. 00:30:08.10Ou com o preço, não é?

Pedro Oliveira 00:30:09.14Portanto, eles querem resolver o seu problema, tipicamente uma vez, ou poucas vezes, e, portanto, quando pensas nas grandes evoluções que aconteceram ao nível de novas abordagens à produção, foram sempre dentro de empresas, não é? 00:30:25.24Empresas, aliás, conhecidas, como a Toyota, que, nesse sentido, também podíamos considerá-las quase elas próprias utilizadoras, porque eles estavam a inovar com o objetivo de utilizar. 00:30:34.38Mas, obviamente, como depois também extraem daí uma vantagem financeira, portanto, podemos ver que são produtores. 00:30:43.20E, portanto, é claramente aí, eu acho que as empresas dominam, têm preocupações que os utilizadores não têm. 00:30:49.40Eu acho que, muitas vezes, quando pensamos na probabilidade de aparecerem produtos no mercado que são diferentes daquilo que existia antes, encontramos que, frequentemente, os utilizadores têm vantagem. 00:31:03.12As empresas, às vezes, também desenvolvem soluções muito inovadoras e, frequentemente, fora do tempo, não é? 00:31:10.00Quer dizer, obviamente, os utilizadores também. 00:31:12.52Agora, quando um utilizador, se eu lá em casa, desenvolve uma solução que não funciona, essa nunca ninguém saberá dela, por definição. 00:31:19.72Não, um falhanço de uma empresa é mais fácil de detetar. 00:31:22.86Sim, fica registado. 00:31:23.82Fica registado. 00:31:24.94Os falhanços, portanto, temos aqui um certo bias quando olhamos para estes dados. 00:31:29.14Os falhanços dos utilizadores, tipicamente, não ficam registrados em lado nenhum. 00:31:35.36Mas, eu acho que é fascinante a quantidade de coisas que encontramos que são radicalmente diferentes de tudo o que existia antes. 00:31:42.40Mais uma vez, mesmo que não pareça, não é? 00:31:44.58Mesmo que não pareça. 00:31:45.96Porque, se começámos a pensar, quem é que desenvolveu a máquina fotográfica digital? 00:31:51.06Se calhar, assim, as pessoas que estão a ouvir-nos pensam logo qual terá sido a empresa, não é? 00:31:57.42E não vão ligar isto a um engenheiro civil que estava na obra e que, por acaso, já tinha um telemóvel e que, por acaso, até já tinha uma máquina e que pensou, eu agora tenho que ligar as duas coisas. 00:32:10.38Mas isso é verdade? 00:32:11.30Sim, de uma forma, enfim, simples, é assim que a coisa começa, não é? 00:32:15.72Ele começa a pensar. 00:32:16.72Eu tenho de sempre estar a mandar fotografias da obra para os headquarters da empresa, para a sede da empresa e, basicamente, é uma chatice, não é? 00:32:24.90Tenho que andar a tirar as fotografias, a imprimir as fotografias, a digitalizar as fotografias para depois as mandar. 00:32:29.68E, portanto, basicamente, se eu começar a ligar as duas coisas e as primeiras máquinas eram, aliás, dois produtos que estavam ligados por um fio, de uma forma bastante arcaica. 00:32:40.22E, portanto, nós encontramos muitas vezes isso. 00:32:42.04Não nos ocorre que, se calhar, quem desenvolveu os primeiros duals and triple sim cards, aqueles cartões que nós hoje pomos no telemóvel e que nos permite utilizar várias redes, não é? 00:32:53.88Em Portugal podia ser a Vodafone, a Noz e a Zon. 00:32:58.70A Mel. 00:32:59.20A Mel, desculpem. 00:33:01.06E, basicamente, com o mesmo telefone. 00:33:02.76Quer dizer, parece uma coisa relativamente sofisticada para poder ter sido feita por um utilizador. 00:33:07.90Mas, mais uma vez, se formos ver na origem quem é que pela primeira vez desenvolveu dual and triple, ou seja, sim cards duplos e triplos, o que encontramos na origem são, na realidade, de serviços médicos em partes remotas do planeta, neste caso era na Tailândia, onde alguns destes serviços médicos tinham que chegar a doentes que estavam em favelas, em sítios onde era muito difícil chegar, porque não havia GPS, não é? 00:33:34.00Indicar a morada, normalmente nas favelas não há GPS que funciona, não há mapas, as moradas, aliás, são coisas um bocado ambíguas e muitas vezes não chegavam à pessoa há tempo e, portanto, o que eles tinham para navegar nas favelas eram telemóveis de várias redes, às vezes 3, 4 telemóveis, não é? 00:33:49.02As próprias redes não eram muito boas, muito fidedignas e eles começavam a questionar-se porque é que eu preciso de andar com 3 ou 4 telemóveis. 00:33:56.62E todos nós lembramos do sim card ser um pedaço de plástico relativamente grande para o tamanho do chip que lá estava. 00:34:04.94Exatamente. 00:34:05.56O que eles perceberam foi, onde eu tenho um chip, até podia ter 2 ou 3. 00:34:05.56E os primeiros sim cards duplos e triplos, na realidade, não eram mais do que sim cards de plástico, onde as pessoas recortaram 3 ou 4 chips de diferentes operadores e, à mão, mudavam a posição do chip de modo a que o chip que lhes interessava estivesse a tocar no telemóvel. 00:34:32.06permitindo que, basicamente, isto como imagem é mais fácil de ilustrar do que só com voz. 00:34:38.42Mas, portanto, lá está. 00:34:38.42Muitas vezes é, desde logo, difícil perceber quem é que fez aquilo em primeiro lugar e também é fácil de reconhecer que aquilo que, obviamente, a empresa fez para prestar um serviço ao seu cliente é completamente diferente daquilo que estes indivíduos, de uma forma um bocado básica e fizeram na sua origem.

José Maria Pimentel 00:34:56.38Claro. 00:34:56.38Mas, por acaso, estes são dois exemplos muito diferentes. 00:34:56.38Diferentes do ponto de vista da sofisticação tecnológica da coisa. 00:35:01.10Este segundo, quer dizer, é uma coisa que qualquer pessoa mais ou menos conseguiria fazer. 00:35:06.50O exemplo da máquina digital é um exemplo incrível.

Pedro Oliveira 00:35:10.56Sim. 00:35:10.56Agora, nós temos utilizadores, não é? 00:35:10.56Qualquer um de nós é utilizador e, portanto, tem, à face do planeta, utilizadores espantosos, não é? 00:35:15.60Repara, o exoesqueleto mais sofisticado que existe hoje no mercado, que é um brinquedo que custa 85 mil dólares, é um robô. 00:35:23.44O que é que é um exoesqueleto? 00:35:29.18É uma espécie de um robô que uma pessoa que tenha uma paraplegia ou até uma tetraplegia consegue vestir. 00:35:34.20E, com muitas limitações, naturalmente, este robô permite esta pessoa voltar a andar. 00:35:40.60Quer dizer, estamos a falar de uma tecnologia inacreditavelmente complexa. 00:35:44.72Não há dúvida nenhuma sobre quem é que desenvolveu. 00:35:50.14É um senhor chamado Amit Gopher de Israel. 00:35:50.14Naturalmente, já era um tipo muito sofisticado quando teve um acidente e ficou tetraplégico, não é? 00:35:55.40Portanto, obviamente, tinha que ser para fazer uma coisa destas. 00:35:59.08Mas isto para dizer o quê? 00:35:59.08Ele era um engenheiro, era até um investigador, já tinha participado em projetos bastante importantes. 00:36:04.54Quando ele teve um acidente automóvel e ficou tetraplégico, as prioridades deles mudaram. 00:36:09.16E, portanto, ele passou a ficar todo focado em tentar não melhorar a vida das outras pessoas, mas melhorar a vida dele. 00:36:18.62A dele próprio, claro. 00:36:18.62E ainda bem, porque o Amit Gopher, por exemplo, é um exemplo de um utilizador inovador que desenvolveu uma quantidade de soluções impressionantes para pessoas com tetraplegias. 00:36:28.90Portanto, isto para dizer o quê? 00:36:28.90Às vezes, os utilizadores fazem soluções

José Maria Pimentel 00:36:32.96de um grau de sofisticação que é espantoso. 00:36:32.96É verdade. 00:36:32.96Por acaso, esses dois exemplos são muito interessantes porque vão contra a minha intuição. 00:36:37.90O exemplo de um exoesqueleto não é um feito nada fácil. 00:36:42.60Não, exatamente.

Pedro Oliveira 00:36:46.30É uma complexidade tecnológica e técnica. 00:36:46.30Tremendamente. 00:36:46.30E não estamos a falar da modificação

José Maria Pimentel 00:36:52.68de um produto que já existia. 00:36:52.68Estamos a falar de criar uma coisa certamente inspirada em alguma coisa, mas com todos os efeitos criados do nada.

Pedro Oliveira 00:36:59.58Exatamente. 00:36:59.58E isso acaba por ser mais comum do que as pessoas pensam. 00:36:59.58Ou seja, utilizadores muito sofisticados que acabam por, de repente, por uma razão qualquer. 00:37:04.78Na saúde isso é frequente. 00:37:10.20Um acidente muda a vida da pessoa e, de repente, obviamente, as prioridades ficam todas focadas naquele problema e estes utilizadores desenvolvem soluções impressionantes.

José Maria Pimentel 00:37:22.48Eu acho que agora até é um bom pretexto para falar daquele caso que eu aflorava há pouco e que me estávamos a dizer ainda e off que faz 15 anos. 00:37:32.90Salvo ele 14 de hoje. 14 anos hoje. 00:37:35.78Hoje, exatamente.

Pedro Oliveira 00:37:36.34E é que o Taylor Goldsworthy recebeu o suporte abórtico que ele desenvolveu para ele próprio.

José Maria Pimentel 00:37:42.26Essa é muita piada. 00:37:42.26E ele dizia agora, se não te importares de explicar, vais de certeza explicar melhor do que eu, embora estejas um bocadinho farto.

Pedro Oliveira 00:37:48.60Claro, tenho todo o gosto. 00:37:48.60Não, esta é uma história que eu já terei contado mais do que uma ou duas vezes. 00:37:52.40Exatamente. 00:37:52.40Vagamente, não é? 00:37:54.20Mas o que aconteceu em 2002, o Taylor Goldsworthy, o Taylor é um inglês que por acaso é engenheiro e que sabia que tinha uma condição de saúde que se chama Síndrome de Marfan, portanto ele sabia há muito tempo que tinha este problema, mas em 2002 o médico deu-lhe mais notícias e explicou-lhe que, por causa da condição médica dele, ele corria o risco muito sério de morrer, precisamente porque a horta dele não era suficientemente forte, robusta, para o fluxo sanguíneo que por lá passava e, portanto, o médico explicou-lhe o que eu acho que vai acontecer, é que vai haver uma ruptura na horta.

José Maria Pimentel 00:38:33.32Ele estava sempre a expandir, não é? 00:38:34.52A horta expande e a dele estava a expandir cada vez mais.

Pedro Oliveira 00:38:38.16Exato. 00:38:38.16E, portanto, não tinha muitas condições para recolher, se é que se pode dizer.

José Maria Pimentel 00:38:44.22Estamos certos de atropelar um monte de termos médicos.

Pedro Oliveira 00:38:47.38Estamos sem dúvida. 00:38:48.80Mas é interessante porque, mesmo atropelando, o Tale também não era médico. 00:38:53.66Pois não. 00:38:54.00O Tale, basicamente, soube que ia morrer porque a horta dele tinha o risco de ter uma ruptura e o médico explicou-lhe, aliás, que essa ruptura deveria acontecer durante os próximos 24 meses. 00:39:05.38No fundo, ele estava-lhe a dizer que você vai viver 2 anos. 00:39:09.18Exato. 00:39:10.50E, se quiser, havia uma outra possibilidade de ser operado, etc., que era muito complexa e muito limitadora da vida. 00:39:20.88E arriscada, provavelmente. 00:39:21.52Muito arriscada para além da operação. 00:39:24.34Mas a outra coisa que ele disse, olha, se quiser minimizar a probabilidade de isto acontecer, recomendamos que se sente numa cadeira ou deite numa cama para o resto da sua vida. 00:39:33.30A boa notícia, entre aspas, é que vai ser durante pouco tempo, porque eu acho que isto vai acontecer nos próximos 24 meses. 00:39:40.20Enfim, o Tale ficou um bocadinho incomodado com o que tinha ouvido, não é? 00:39:44.10Ia morrer. 00:39:45.34Em particular porque, na perspectiva dele, o problema dele não era assim tão complexo como isso. 00:39:50.40Quer dizer, ele tem aqui um tubo, não é? 00:39:52.52Que chamam-lhe a horta, mas não deixa de ser um tubo para um engenheiro como o Tale. 00:39:57.54E qualquer um de nós, mesmo não sendo engenheiro, percebe que se temos em casa um tubo que corre o risco de ter uma ruptura, não ficamos sentados numa cadeira ou deitares numa cama à espera que isto aconteça. 00:40:07.36Tentamos fazer qualquer coisa, pôr qualquer coisa à volta. 00:40:10.42E o Tale, de uma forma bastante ingênua, não é? 00:40:12.84Ela foi pedindo alguma ajuda ao médico, nomeadamente, para lhe dar todos os materiais que pudesse estar sob a condição dele, para perceber melhor qual era a horta dele, onde é que a ruptura podia acontecer. 00:40:23.90E o médico colaborou e, basicamente, em casa o Tale começou a conceber um suporte aórtico para ele próprio. 00:40:31.54E, alguns meses depois, apareceu lá no gabinete do médico, o chator, que ia falar consigo porque não gostei muito da nossa última conversa, não é? 00:40:39.34Disse-me que eu ia morrer, isso é no mínimo desagradável e, portanto, eu gostava de tentar não morrer e, se me ajudar a colocar isto à volta da minha horta, talvez, eu estive a fazer isto em casa, talvez, e talvez eu consiga, certamente, viver mais alguns anos. 00:40:55.12E acho que foi uma conversa muito interessante, os primeiros foram muito interessantes, porque obviamente é mais longo do que a gente pode aqui relatar nesta conversa, porque o médico resistiu bastante, não é? 00:41:05.54Como é natural.

José Maria Pimentel 00:41:06.06Não é assim que a coisa funciona, não é?

Pedro Oliveira 00:41:08.80O doente que aparece à porta do médico e dizia, oxe, o chator, eu tenho isto à volta da horta, porque eu acho que isto pode correr mal. 00:41:15.52Mas, ainda assim, o médico resistiu e dava sempre como justificação, ou seja, isto tem um enorme risco. 00:41:21.58Isto, obviamente, você pode morrer.

José Maria Pimentel 00:41:24.78Agora, naturalmente, eu já morreria que o risco era muito grande, morrer.

Pedro Oliveira 00:41:28.54E, portanto, obviamente, uma pessoa que está nesta situação tem muita maior apetência para correr riscos. 00:41:33.14Resumindo a história, em Londres, o Tale Goes Wharty convenceu o médico a colocar à volta da horta dele, o suporte aórtico que ele, o Tale, tinha desenvolvido para ele próprio. 00:41:43.38E ainda bem que o fez, porque, lá está, isto aconteceu precisamente há 14 anos, e ainda ontem falei com o Tale, que me dizia, já vamos em 141. 00:41:54.50Ou seja, o Tale não só salvou a vida dele, como acha que salvou a vida de 141 pessoas. 00:42:01.46O acha é uma maneira de dizer, não é? 00:42:03.64Naturalmente, salvar a vida de todos eles é algo que não podemos afirmar que tenha acontecido, mas, certamente, já houve 141 pessoas que beneficiaram desta inovação. 00:42:11.04Sendo que, curiosamente, no que respeita à difusão, há um período inicial em que a solução é rejeitada, porque esta é uma solução que nós não podemos aplicar a nós próprios. 00:42:23.60Implica, tipicamente, convencer um cirurgião cardiologista a fazer esta operação. 00:42:28.56Há uma fase inicial em que a solução não era muito bem aceita, e estas 141, na realidade, eu acho que cerca de 120 foram no último ano e meio. 00:42:40.34Portanto, agora é que isto está a ser aceito pela comunidade médica. 00:42:42.84Claro. 00:42:43.24Agora é que está a explodir, que se pode dizer. 00:42:46.14Explodir no sentido de...

José Maria Pimentel 00:42:47.56Claro. 00:42:48.14E faz sentido, por exemplo, eu quando li isso e quando vi um vídeo dele em que ele explicava isso, e, aliás, ele era muito sincero em relação ao objetivo dele, dizia mesmo isso, o meu objetivo era salvar-me a mim próprio. 00:42:59.04Agora, felizmente, tem esta espécie de lá, esta externalidade positiva favorável. 00:43:03.50Mas eu pensei logo que aquilo em Portugal seria difícil muito fazer, que se algum tipo conhecer Portugal, onde é que algum de nós ia arranjar um médico para nos fazer aquilo?

Pedro Oliveira 00:43:13.02Pois, mas eu acho que aí as dificuldades que ele teve em Londres também não foram

José Maria Pimentel 00:43:17.28poucas. 00:43:17.54Não devem ter sido, que deontologicamente é tramada. 00:43:19.72Claro, claro.

Pedro Oliveira 00:43:20.62Vamos lá ver, este modelo que o doente desenvolve um device, qualquer instrumento para colocar, em particular, se for dentro do corpo, tem imensos problemas, não é? 00:43:33.10E, obviamente, estamos aqui a simplificar uma quantidade de validações médicas que ele teve que ter, antes de o médico, em Londres, não é? 00:43:41.38É que isto não acontece, assim, num sítio qualquer estranho do planeta. 00:43:45.10Acontece no Sistema Nacional de Saúde Inglês.

José Maria Pimentel 00:43:48.68Ah, foi mesmo dentro... 00:43:49.66Foi num hospital em Londres, sim. 00:43:51.02Num hospital público. 00:43:51.58Num hospital público, ok.

Pedro Oliveira 00:43:52.98Ele convenceu, num hospital público em Londres, a fazer este tipo de operação. 00:43:57.66Isso é muito bom. 00:43:59.54E ainda bem, não é? 00:44:00.62Porque hoje já se temos alguma evidência, que esta solução é muito mais barata que as alternativas, sendo que as grandes alternativas acabam por... 00:44:10.00Quer dizer, não há bem alternativas, não é? 00:44:12.78Alternativa é, muitas vezes, estes doentes morrerem. 00:44:14.68Claro, exatamente. 00:44:15.42E isso tem um custo muito grande, como é natural. 00:44:17.78Esta é uma solução relativamente acessível. 00:44:20.02E, na realidade, há apenas um exemplo de uma pessoa que recebeu este suporte aórtico em 141, que depois, aparentemente por causa de outras complicações, mas eu não sou capaz

José Maria Pimentel 00:44:31.82de detalhar, acabou também por falecer. 00:44:34.82Apesar de ter recebido... 00:44:35.56Claro, pois. 00:44:36.38Mas, apesar de tudo, é um número ótimo. 00:44:38.56Sobretudo, não estando à partida relacionado com isso. 00:44:41.72E esse caso é interessante porque é um exemplo excelente de inovação aplicada à saúde e que depois deu origem ao Patient Innovation, que é um projeto teu já com... 00:44:57.46Quanto anos? 00:44:57.96Quatro anos. 00:44:58.58Quatro anos. 00:44:59.10Quatro anos.

Pedro Oliveira 00:45:00.26Foi em fevereiro de 2014 que lançámos...

José Maria Pimentel 00:45:03.76E que tem tido uma projeção incrível e tem aproveitado várias destas coisas na área da saúde com inovações. 00:45:09.68Lá está o exoesqueleto, que falavas há pouco, que também foi no âmbito do Patient Innovation, cujo objetivo é um bocadinho diferente, se calhar, até daquilo que falávamos até aqui, porque é não só ligar utilizadores inovadores às empresas produtoras, mas ligá-los também a outros utilizadores que diretamente, muitas vezes até sem a intermediação das empresas, possam usar aquilo para eles próprios, não é?

Pedro Oliveira 00:45:32.74Sim. 00:45:33.24Aí há vários objetivos no que respeita à difusão, mas se posso ir um bocadinho ao princípio? 00:45:38.62Foi muito curioso, porque eu na altura estava, não é mais dia, a trabalhar com o Érico Venipo, que falávamos há pouco, e uma das coisas que nós estávamos a estudar, na realidade, era a inovação do utilizador noutros setores. 00:45:49.22Tínhamos estudado a banca, nós tínhamos estudado a banca e depois olhámos para a saúde, porque, na realidade, havia alguns artigos na nossa área que sugeriam que a inovação do utilizador seria muito mais preponderante em áreas como os desportes radicais, não é? 00:46:06.00Em que os utilizadores tinham uma apetência natural por desenvolver os produtos, os surfistas, não é? 00:46:11.96Portanto, estávamos a dar exemplos que tinham a ver com skates, tinham, muitas vezes, para se divertirem, mais do que para resolver problemas mais sérios, acabavam por inovar.

José Maria Pimentel 00:46:22.98E eram mercados mais extremos, em certo sentido, não é? 00:46:25.32Exatamente. 00:46:25.64Mais do que o standard. 00:46:26.64Exatamente.

Pedro Oliveira 00:46:27.28Também com características muito particulares, muitas vezes miúdos, que tinham uma grande apetência para arriscar e acabavam por inovar também em áreas interessantes. 00:46:37.28E depois começava a haver papers a dizer que, por exemplo, na banca, esqueçam, nunca vamos encontrar, e nós fizemos um paper na banca e encontramos imensa inovação do utilizador. 00:46:46.02E depois, outra área onde se achava que dificilmente haveria muita inovação do utilizador era a saúde. 00:46:52.98E é por isso, quando nós mais ou menos tropeçamos no Tailgo's Worth, ficamos um bocado impressionados, porque agora já era uma inovação mesmo a sério, não é? 00:47:01.12Obviamente, tinha aqui ainda a participação do médico na fase final, mas era uma inovação que salvava vidas. 00:47:09.82E então começámos à procura. 00:47:10.90E o que aconteceu desde então foi que criámos, basicamente, um portfólio que hoje temos 1.600 inovações. 00:47:18.32Portanto, há mais ou menos 1.600 histórias, certamente bastante diferentes umas das outras, bastante diferentes do Tailgo que falámos, mas que podíamos agora contar de indivíduos que ou salvaram as suas vidas ou significativamente melhoraram a sua qualidade de vida e depois acabaram por salvar e melhorar a qualidade de vida de muita gente. 00:47:39.06Repara, o que nós, a certa altura, pensámos foi que gostávamos de ver se estes doentes estariam disponíveis para partilhar entre si soluções que tinham feito por eles próprios. 00:47:51.56E aí pensámos, vamos desenvolver um portal online para ver se estes doentes partilham. 00:47:58.14Nós queríamos fazer um paper, não queríamos fazer muito mais do que isto. 00:48:01.26E para trazer doentes para a plataforma, basicamente, fizemos alguma publicidade, convidámos alguns doentes de algumas instituições de doentes em Portugal, mas depois pensámos também que era interessante trazer pessoas de outros sítios, até para ver se havia questões que tivessem a ver com a cultura, com as especificidades de cada sítio. 00:48:20.96E convidámos muitos doentes em sítios que falam português ou inglês, porque eram as línguas que a gente tinha na plataforma numa fase inicial. 00:48:28.12E depois foi interessante, porque na realidade aquele paper nunca resultou muito bem. 00:48:32.44Nós se calhar precisaríamos para fazer aquela experiência para ir sem doentes na plataforma e algum tempo depois tínhamos vários milhares de doentes. 00:48:41.34E os doentes eram de um pouco todo lado e estavam a começar a partilhar soluções bastante interessantes. 00:48:47.80Às vezes soluções que pareciam perigosas, para quem não percebeu nada daquilo, como nós, nós não somos médicos. 00:48:54.28E aí nós achámos que era interessante também ter médicos a olhar para aquilo que os doentes tinham feito. 00:48:58.80E a validarem. 00:48:59.76E a validarem. 00:49:00.90E é assim que a gente cria a nossa equipa médica. 00:49:03.72E portanto, contando uma história que tem agora mais ou menos 4 anos. 00:49:07.52Enfim, acabámos porque há uma coisa que não nos permite só fazer investigação, mas permite-nos ajudar as pessoas. 00:49:14.54Hoje temos cerca de 60 mil utilizadores frequentes na plataforma. 00:49:18.54Tivemos, por exemplo, meio milhão de page views nos últimos 12 meses. 00:49:24.52Temos um portfólio de 1.600 inovações, sendo que apenas neste momento estão partilhadas 850, que são aquelas que já foram aprovadas pela nossa equipa médica. 00:49:35.42Nós temos a receber, em média, cerca de 3 inovações por dia. 00:49:38.78E, em média, talvez há provar uma e meia. 00:49:41.70O que significa que começamos a ter um certo backlog. 00:49:45.32A nossa equipa já não tem... 00:49:46.82Em particular, aquela que precisa de ser aprovada, não é? 00:49:50.76A nossa equipa médica já não tem muita capacidade para fazer tudo aquilo que, felizmente, está a acontecer. 00:49:55.54Que é cada vez maior o número de submissões. 00:49:58.94Um problema de gestão de operações. 00:50:00.02É um problema de gestão de operações, obviamente. 00:50:01.50E, portanto, é muito interessante porque nada disto estava previsto. 00:50:07.72Nós queríamos só fazer um paper e acabámos porque há uma plataforma que ganhou uma certa

José Maria Pimentel 00:50:12.00visibilidade global, de facto. 00:50:13.60Sim, sim. 00:50:14.66É chamada... 00:50:15.30Agora, dá-me a falta... 00:50:16.00Há uma palavra para isso. 00:50:17.68Serendipity. 00:50:17.96Serendipity. 00:50:18.46Exatamente. 00:50:19.08Serendipity. 00:50:19.70Isso foi um caso de serendipity engraçado.

Pedro Oliveira 00:50:21.26Repara, sim e não. 00:50:24.28Quer dizer, sim, obviamente. 00:50:25.90Agora, isto é... 00:50:28.22Mas é realmente o poder da inovação do utilizador. 00:50:30.88Porque, reparem, se nós passamos a vida a dizer que a necessidade é a mãe de muitas invenções, então vale a pena olhar para indústrias que tenham uma necessidade exacerbada. 00:50:42.34E, quer dizer, em todas as indústrias há algum nível de necessidade, não é? 00:50:45.70Mas, quando olhamos para a saúde, percebemos que, não é? 00:50:48.74Muitas vezes encontramos milhares, milhões de utilizadores que vivem com doenças fatais. 00:50:54.18Portanto, se a ideia é olhar para elevados níveis de necessidade, então vamos olhar para doenças. 00:50:59.34E, quando começámos a fazer, ficámos impressionados com os resultados. 00:51:02.24Mas, na realidade, isto é consistente com o que a gente passa a vida a dizer. 00:51:05.62Claro, sim. 00:51:05.98Porque a necessidade é a mãe de muitas invenções.

José Maria Pimentel 00:51:07.44Exatamente. 00:51:07.94E, em certo sentido... 00:51:09.14Quer dizer, e vendo a coisa agora nesta perspectiva, isso em lugar de estar fora do modelo como aparentável, e se encaixa completamente no modelo. 00:51:16.72Por exemplo, aquilo que dizias dos esportes extremos, esportes radicais e de utilizadores jovens e afoitos e atritos ao risco. 00:51:25.14Na verdade, um tipo que tem uma doença... 00:51:26.70Claro. 00:51:27.78Poucas pessoas haverá mais dispostas a tomar riscos do que alguém que tem uma doença, não é? 00:51:31.86Porque está... 00:51:32.70Quer dizer, provavelmente tem pouco mais... 00:51:35.14Provavelmente está limitado, até se calhar, na mobilidade. 00:51:40.82Infelizmente, se calhar, tem mais tempo em mãos do que gostaria. 00:51:44.84Provavelmente tem horizontes de vida curtos e, se calhar, se aquilo lhe resolver salvar a vida ou, no mínimo, a tornar muito melhor.

Pedro Oliveira 00:51:51.52Precisamente, quer dizer, a motivação que nós temos encontrado nestes doentes é inacreditável, mas ao mesmo tempo compreensível. 00:51:59.90Uma das soluções que, enfim, mais nos intrigou recentemente e que parece ter um potencial inacreditável, na realidade, chegou-nos do Burkina Faso. 00:52:10.14E é o Gerrar. 00:52:11.42O Gerrar, na realidade, ele é refugiado de Ruanda e vive no Burkina Faso com a família. 00:52:18.82E a família dele agora é mais pequena porque ele perdeu três irmãos para a malária. 00:52:23.74A malária, como sabemos todos, não é? 00:52:26.02Continua a matar quase 400 mil pessoas por ano. 00:52:29.70É um drama, enfim, de dimensões incríveis. 00:52:34.46E o Gerrar conheceu isso de perto porque ele perdeu três irmãos e ele próprio teve muitos episódios de malária e quase morreu. 00:52:42.76E, por isso, ele tinha um forte incentivo para encontrar soluções. 00:52:47.26E, quer dizer, uma parte do problema, que ele percebia bem, é que existe um mosquito que pica as pessoas e as infeta, não é? 00:52:56.40E, portanto, se conseguíamos manter o mosquito afastado de nós, à partida não somos picados e não somos infetados e não morremos. 00:53:06.06E o que ele depois descobriu é que havia algumas plantas locais que tinham um cheiro repelente que, basicamente, era repelente para o mosquito, nem era repelente para a pessoa. 00:53:18.26É um cheiro até, aparentemente, agradável para as pessoas e que funcionava perfeitamente. 00:53:24.18E, quando ele descobriu que aquelas plantas mantinham os mosquitos afastados, o que ele pensou foi, o que o Gerrar precisava era de uma maneira simples de utilizar este cheiro todos os dias. 00:53:34.70E começou a misturar aquilo com sabão. 00:53:38.58No fundo, a esmagar as plantas e a misturá-la com sabão, que era também um produto relativamente fácil de produzir e de esmagar e de misturar, etc. 00:53:47.20E depois a voltar a tornar mais consistente. 00:53:50.04E, sem querer, ele desenvolveu uma solução, que é este sabão, que se chama Fasso. 00:53:55.68Ele chamou-lhe o nome do país, não é? 00:53:57.16Porque, entretanto, se descobriu que tem um potencial brutal de salvar pessoas. 00:54:03.60Desde logo, as plantas existem localmente, são muito acessíveis, não é? 00:54:07.88São baratíssimas. 00:54:09.32Ele conta que uma barra de sabão de quase um metro, basicamente, deve custar menos de 50 cêntimos a produzir, em euros. 00:54:17.92Uma barra de sabão de um metro dá para uma família média durante alguns meses. 00:54:22.92Exato. 00:54:23.80Desde que as pessoas vão lavando as mãos, aquilo tem este repelente, este cheiro, que se mantém na pele até 6 horas. 00:54:31.18Portanto, se durante o dia o sabão for sendo utilizado pelas pessoas, os mosquitos, naturalmente...

José Maria Pimentel 00:54:35.88Isso é incrível. 00:54:36.40Ou seja, as pessoas vão tomando banho com aquilo, lavando as mãos...

Pedro Oliveira 00:54:38.62Exato. 00:54:39.50E, curiosamente, se calhar nós e os ouvintes estão a pensar, ah, mas se calhar depois as pessoas não têm muitas possibilidades de se lavar, não é? 00:54:48.36De lavar as mãos. 00:54:49.48O que acontece é que, por acaso, culturalmente, e apesar de não haver assim tanta água como isso, as pessoas lavam muito as mãos. 00:54:56.00E o sabão é um produto que é muito comum na casa das pessoas. 00:55:00.12E, portanto, também por essa parte, o produto tem o enorme potencial de ter sucesso. 00:55:05.32Felizmente, a Gates Foundation ficou há pouco tempo muito interessada neste produto e decidiu investir na produção deste tipo de sabão. 00:55:14.92E, portanto, agora estimamos, ou melhor, estima-se que este produto possa ter um impacto verdadeiramente incrível.

José Maria Pimentel 00:55:22.34Estima-se que possa salvar 100 mil pessoas no próximo ano. 00:55:27.06100 mil? 00:55:27.06Tinhas dito 700 mil?

Pedro Oliveira 00:55:29.54400 mil a morrer com malária. 00:55:32.12Ser um quarto das pessoas, salvar um quarto da... 00:55:34.44Repare, obviamente, essas estimativas são perigosas, não é? 00:55:38.46Mas há uma coisa que é sabido, é que há muitos esforços que são diferentes. 00:55:43.70Lá está. 00:55:44.16O que a solução do gerar, neste caso, o sabão fácil, vai de encontro a um problema que é completamente diferente daquilo que os cientistas, que andam a tentar resolver o problema da malária, tentam colmatar. 00:55:58.42São abordagens completamente distintas. 00:56:00.94Mas, lamentavelmente, o que nós sabemos, por exemplo, a Organização Mundial de Saúde, diz que três quartos das coisas que nós desenvolvemos nos países ditos desenvolvidos, não é? 00:56:13.20E são desenvolvidos no norte e são desenvolvidos no norte com o objetivo de salvar o sul, salvar a África. 00:56:21.38Três quartos destas soluções não funcionam, por um conjunto de grandes razões, não é? 00:56:26.58Desde logo que são desenvolvidos em contextos em que não se percebem o contexto onde aquilo depois vai ser utilizado. 00:56:33.64Três quartos deste investimento vai para o lixo. 00:56:36.80Não tem interesse direto. 00:56:39.04E, portanto, é bastante significativo.

José Maria Pimentel 00:56:40.78Claro, o nível de salhão é desenvolvido no local. 00:56:42.52Lá está. 00:56:42.92Exatamente. 00:56:43.48Por um utilizador direto que tem benefício, quer dizer, que conhece a realidade, não é? 00:56:49.00No fundo, está, como nós temos falado, ele estava a suprir uma necessidade dele próprio. 00:56:54.64Exato. 00:56:55.42Pois, acaba por ser uma necessidade também de muita gente. 00:56:58.30E este até é um exemplo curioso, não é? 00:56:59.54Porque, ao contrário de outros exemplos, acho eu da maior parte dos exemplos, que são, de certa forma, de nicho, pelo menos no início, ou seja, é criada uma coisa customizada às necessidades individuais de uma pessoa. 00:57:10.00Neste caso, não. 00:57:10.68Neste caso, a malária, lá está, mata 400 mil pessoas por ano, quer dizer, afeta todas aquelas zonas de uma forma que tem um custo que até é para lá das pessoas que mata, porque, primeiro, infeta mais pessoas do que aquelas que mata. 00:57:23.90E, se contarmos aquelas que não sendo infectadas, se deixam de fazer determinadas coisas por terem receio de serem infectadas, ou qualquer um de nós que lá vai e se vacina, e têm mil cuidados, quer dizer, há ali um custo até económico, há o custo de vidas humanas e há até um custo económico gigante, não é? 00:57:39.42Portanto, esse é até um caso curioso nesse sentido. 00:57:42.24Aquele exemplo, só dando um passo atrás, em relação ao exemplo da saúde e dos desportos radicais e, no fundo, essa lógica de serem casos extremos em que as pessoas estão sujeitas, quer dizer, têm uma determinada necessidade de uma forma extrema, ou seja, têm uma determinada necessidade que é particularmente importante para elas, ou porque são miúdos a querem fazer desportos radicais, ou porque são pessoas doentes, com pouco tempo de vida ou com uma vida muito complicada. 00:58:12.42Isso depois leva a outra coisa que eu também queria falar, que é a questão dos chamados lead users, que é, não sei como é que isto traduz em português, mas é... 00:58:19.98Utilizadores leaders. 00:58:21.16Exatamente, utilizadores leaders, que as pessoas, que as empresas, é uma forma das empresas tentarem capitalizar esta inovação, escolhendo ou procurando a escultar, não os consumidores em geral, mas, no fundo, um grupo selecionado de consumidores, até é, tudo que eu percebo, que se tenta que seja mais ou menos heterogêneo e que se pensa poder ter determinadas necessidades de uma forma extrema. 00:58:45.60Sim. 00:58:45.86Mais ou menos isto, não é?

Pedro Oliveira 00:58:46.60É mais ou menos isso, ou seja, é tentar perceber que, se calhar, aliás, no nosso mercado há utilizadores que terão maior necessidade do que outros, de um qualquer produto ou de um serviço. 00:59:00.56Às vezes, aliás, não é no nosso mercado. 00:59:03.02Um exemplo clássico é o aparecimento da banca móvel. 00:59:10.52Quem é que podia ter inventado a banca móvel, não é?

José Maria Pimentel 00:59:13.14Se nós pensarmos, vivemos aqui num sítio onde os nossos bancos têm alguns problemas,

Pedro Oliveira 00:59:17.52mas funcionam. 00:59:19.06E se qualquer um de nós precisar fazer transferências bancárias, tem N soluções para o fazer. 00:59:24.76Dificilmente seria eu ou tu que nos íamos lembrar de desenvolver novas maneiras de transferir dinheiro, não é? 00:59:32.22Onde é que nós vamos encontrar, por outro lado, pessoas onde, eventualmente, esta necessidade

José Maria Pimentel 00:59:36.74existe de uma forma muito exacerbada?

Pedro Oliveira 00:59:38.60Quer dizer, a história real aconteceu nas Filipinas, que é um arquipélago interessante, com 7.100 ilhas, com muita gente com pouco recursos, 80% da população, há cerca de 15 anos, vivia com menos de 2 dólares por dia, e 2 dólares é muito pouco dinheiro, mesmo há cerca de 15 anos. 00:59:58.10Onde há cerca de 70% da população, onde há cerca de 70% da população era o que se chama unbanked, ou seja, não tinha acesso a um banco. 01:00:06.10Acesso, às vezes, porque nestas 7.000 e 100 ilhas, há muitas ilhas onde não existe sequer um banco. 01:00:12.74E, portanto, para ir ao banco é preciso fazer uma viagem para outra ilha, e, obviamente, ninguém faz isso, não é? 01:00:18.02E, portanto, há muita gente que não tem banco. 01:00:21.22Nunca teve uma conta bancária, por N razões distintas, e, portanto, 70% da população. 01:00:28.08Por outro lado, apesar de poucas infraestruturas funcionarem, há mais de 15 anos que a penetração da rede móvel nas Filipinas era superior a 70%. 01:00:37.36E, portanto, as pessoas tinham telemóveis. 01:00:40.40E, portanto, é natural que seja num contexto deste, de grande necessidade, que, por exemplo, tenha sido desenvolvida a banca móvel. 01:00:47.68Precisamente para um miúdo que vivia numa ilha rural, não é? 01:00:49.98E que, de repente, arranjou um emprego em Manila, e foi trabalhar para Manila e ganhou dinheiro. 01:00:55.36E nós sabemos que, muitas vezes, os imigrantes querem fazer, quando ganham algum dinheiro, é partilhar algum com o resto da família que ficou lá na terra.

José Maria Pimentel 01:01:02.74Sim, fazer as remessas dos imigrantes. 01:01:04.54Fazer as remessas dos imigrantes.

Pedro Oliveira 01:01:05.86E ele queria mandar algum dinheiro para os pais, mas tinha um problema, que era que os pais não tinham, obviamente, maneira de receber o dinheiro, porque não tinham conta bancária. 01:01:14.32Ou seja, lá está. 01:01:15.40Nós aqui, na Europa, ou nos Estados Unidos, ou na Ásia, na maior parte dos sítios mais desenvolvidos da Ásia, dificilmente íamos encontrar utilizadores líderes, com necessidades que existissem a um nível tão exacerbado. 01:01:27.98Portanto, tentar perceber o que é que este rapaz fez em particular, é particularmente útil para as empresas. 01:01:34.08E, muitas vezes, o que as empresas fazem é, precisamente, ir à origem, não é? 01:01:39.24Ou seja, o método passa por identificar quem é que tem a necessidade a um nível bastante exacerbado. 01:01:44.76E, já agora, só para terminar a história, quer dizer, quando se foi perceber aqui o que é que este rapaz tinha feito, ele tinha ganhado algum dinheiro, estava em Manila, e percebeu que, em Manila, à semelhança de outros sítios da Ásia, é possível, quando carregamos um telemóvel, como os nossos pré-pagos, quando a gente carrega um telemóvel, está a pagar pelo tempo de conversação, antes de utilizar esse tempo de conversação. 01:02:06.90Está a comprar airtime, não é? 01:02:09.12E, portanto, isso nós também podemos fazer com um pré-pago em Portugal e na Europa. 01:02:13.34Mas, em muitos sítios da Ásia, para além de comprar airtime, é possível vender airtime. 01:02:17.92E vender a quem? 01:02:18.62Vender, precisamente, aos operadores que têm, em cada esquina, é bastante impressionante, em Manila, em qualquer esquina de Manila, encontramos quiosques onde podemos ir comprar ou vender airtime. 01:02:29.24E, portanto, estão a ver, como dava para comprar e vender airtime, o que este miúdo podia fazer era, estando em Manila, carregar o telemóvel dos pais que andavam lá na quinta, na ilha, e os pais, não é? 01:02:41.44E vender airtime depois, não é? 01:02:42.66Se quisessem levantar o dinheiro, obviamente, podiam ir ao quiosco local e vender o airtime, e recebiam o correspondente em pesos. 01:02:50.22E o que aconteceu foi que, numa fase inicial, as pessoas faziam isto, e depois deixaram de fazer, simplesmente porque também não tinham onde guardar o dinheiro. 01:02:56.88E a maneira mais segura para guardar o dinheiro era o airtime, era o SIM do telemóvel, não é? 01:03:03.58Era o banco mais seguro que podiam ter, porque até confiavam nos operadores de telecomunicações. 01:03:08.14E é muito interessante a história de como apareceu a banca móvel, antes de aparecer nos Estados Unidos, no Japão, na Europa, mais desenvolvida, apareceu em Manila. 01:03:19.72Basicamente, até porque os operadores também perceberam que era muito interessante se pudessem facilitar a partilha de airtime. 01:03:26.70Ou seja, se houvesse uma funcionalidade no telemóvel que me permitisse partilhar airtime contigo, e se eu te quisesse comprar uma vaca, ou uma quinta, eu, de repente, podia negociar contigo em airtime, não é? 01:03:38.50Ou, se calhar, tínhamos o correspondente em pesos, na cabeça, mas percebíamos que, não é?

José Maria Pimentel 01:03:43.84Quanto é que levas pela vaca? 01:03:45.02E, portanto, o pago em airtime... 01:03:46.36Exatamente, é o surgimento da moeda.

Pedro Oliveira 01:03:48.26Exatamente. 01:03:49.50Isto para dizer o quê? 01:03:50.80Ou seja, muitas vezes as empresas percebem que há contextos onde a necessidade existe de uma forma muito mais exacerbada. 01:03:58.62É particularmente interessante o que a Nokia fez, a certa altura, porque a Nokia também estava muito intrigada com o facto de conseguir vender telemóveis em partes do planeta onde não existe eletricidade. 01:04:10.62Onde existem milhões de utilizadores em favelas, em zonas, não é? 01:04:15.90Abdaq, no Bangladesh, onde simplesmente não existe eletricidade. 01:04:21.44Muitas zonas da Índia, rurais e menos rurais, não é? 01:04:24.22Nos arredores das grandes cidades. 01:04:26.24E havia uma pessoa que trabalha, que por acaso era um antropólogo de formação, o que também é típico. 01:04:31.74Ele hoje, aliás, tem uma posição de muito destaque, obviamente, não na Nokia, mas noutra grande consultora da inovação, que é a Frog. 01:04:37.86E o que o Anne Schiff fazia era tentar perceber o comportamento das pessoas nos seus habitats naturais, se é que se pode dizer assim. 01:04:46.56Portanto, o Ian passava a vida a viajar para sítios bastante inóspitos para perceber o que é que estas pessoas que estavam em contexto de grande necessidade, em particular neste caso, não é? 01:04:55.80Como é que as pessoas carregavam os telemóveis, se não havia eletricidade, não é? 01:04:59.20E é aí que conseguimos perceber como é que surgiram, pela primeira vez, coisas interessantes como carregadores comunitários de telemóveis. 01:05:08.96Nós hoje, nos nossos aeroportos e nos nossos centros comerciais, encontramos aqueles quiosques também, verdadeiros quiosques, que nos permitem carregar muitos telemóveis ao mesmo tempo, não é? 01:05:18.66Muito antes de existirem aqui... 01:05:21.20Era o que eles faziam nas favelas. 01:05:22.36Era o que eles... mas sabes como é que eles faziam? 01:05:24.40Não faço ideia. 01:05:24.74Ou seja, eles tinham o problema de não ter eletricidade, há mesmo, não é? 01:05:28.16O que eles perceberam é que não havendo eletricidade através da rede, porque não havia rede, havia alguns carros que tinham algumas baterias, e as baterias dos automóveis até tinham eletricidade. 01:05:40.16E, portanto, se eles fizessem umas ligações diretas, até conseguiam carregar os telemóveis a partir das baterias de eletricidade. 01:05:45.64E, à partida, quer dizer, no princípio, na realidade há muitos exemplos desses em África, em que alguns indivíduos, empreendedores, andavam com baterias de automóvel carregadas, de terra em terra, a carregar telemóveis. 01:05:57.76E depois tornaram-se cada vez mais empreendedores, e perceberam que, ao princípio, carregavam um a um, um de cada vez. 01:06:03.32Depois, basicamente, desenvolveram quiosques, e agora o quiosque continuava a ser alimentado à bateria de automóvel. 01:06:09.04Estava lá escondida por baixo, e depois tinha vários telemóveis a carregar ao mesmo tempo. 01:06:13.74E os quiosques se tornaram-se cada vez mais sofisticados, e agora aquilo que encontramos, obviamente, no nosso aeroporto já não é um quiosque deste tipo, não é? 01:06:20.80É muito mais sofisticado. 01:06:22.34Mas até é interessante, porque o conceito de, digamos, quiosque de carregamento comunitário, veio para a nossa parte do planeta, onde ele é menos necessário, porque qualquer um de nós não tem, obviamente, uma necessidade muito grande. 01:06:36.12Quer dizer, nós todos temos necessidade de carregar os telemóveis, mas não precisamos de inventar soluções.

José Maria Pimentel 01:06:41.44Lá está não, éramos utilizadores extremos.

Pedro Oliveira 01:06:43.70Exatamente. 01:06:44.76Aqui havia essa necessidade. 01:06:46.74Aliás, foram depois desenvolvidas muitas coisas que não eram sequer úteis para nós. 01:06:51.00Um dos problemas, quando nas Filipinas e em África se começou a utilizar carros para carregar os telemóveis, é que se percebeu rapidamente que não havia assim tantas baterias de carros. 01:07:03.64Ou melhor, não havia assim tantos carros para carregar as baterias. 01:07:06.08E, portanto, surgiram negócios, que são os carregadores de baterias automóveis, que depois são utilizadas na distribuição de eletricidade para carregar os telemóveis, não é? 01:07:15.80Obviamente, nós não precisamos de andar aqui a criar mecanismos para carregar baterias de automóvel, para depois utilizar na distribuição de energia para carregar os telemóveis, porque temos outras fontes de energia. 01:07:26.44Portanto, nem tudo vem, mas uma das coisas muito interessantes que nós observamos é que, cada vez mais, quando pensamos nas origens da inovação, nós encontramos essas origens em países em via de desenvolvimento. 01:07:38.32O que é que estes países têm em comum com aquilo que a gente já sabia? 01:07:41.10São contextos de grande necessidade. 01:07:42.50Exato. 01:07:42.92Necessidades extremas. 01:07:43.90Necessidades extremas. 01:07:45.04Portanto, é isso que muitas vezes fazemos, não é? 01:07:46.46É tentar perceber onde é que estão esses utilizadores líderes.

José Maria Pimentel 01:07:48.78Isso é muito curioso, aliás, o exemplo dos pagamentos móveis, da banca móvel, do que te falavas, é uma coisa que ainda, hoje em dia, existe maioritariamente em países em desenvolvimento. 01:07:58.72Existe muito em África também, até há uma coisa da Vodafone lá que é muito conhecida. 01:08:02.52Tem um nome muito conhecido, que agora não me ocorre, depois põe na descrição do episódio, e que lá está, e é uma coisa que já se falou muitas vezes em entrar cá, mas como não existe uma necessidade tão extrema, ainda não foi tão necessário. 01:08:19.96E a maneira das empresas capitalizarem isso, que é, de facto, é engraçado procurar pessoas ou procurar utilizadores que possam ter uma determinada necessidade extrema e fazer até uma coisa mais engraçada do que isso, que é à procura de uma determinada inovação e buscar pessoas que possam ter aquela necessidade, a necessidade que depois vai dar origem, possivelmente, àquela inovação, que pode ter várias formas diferentes, procurar pessoas não só naquele mercado especificamente, ou naquela função, por exemplo, mas até fora, pessoas completamente diferentes, mas que possam ter necessidade daquilo para coisas radicalmente diferentes. 01:08:56.40Por exemplo, lá estão os esportes radicais, muitas vezes utilizam coisas que têm nessas aplicações diferentes, se calhar aplicações na medicina, ou se calhar nos automóveis, ou noutra coisa qualquer do género. 01:09:06.56Pelo menos aquilo que eu apanhei como exemplos era que estes utilizadores líderes eram procurados não só num mercado, mas em mercados ou em funções muito diferentes até da função destino daquele produto. 01:09:19.02O que é interessante. 01:09:21.24E é uma maneira das empresas conseguirem encontrar, quer dizer, antecipar isso ao mercado, no fundo, encontrar pessoas que tenham essa necessidade. 01:09:28.30Exato.

Pedro Oliveira 01:09:29.20Têm essa necessidade muito antes das outras pessoas. 01:09:32.84Quer dizer, um exemplo típico de lead user, de utilizador líder, é o senhor Tim Berners-Lee, que é o pai da internet, não é? 01:09:43.12O que é que ele tinha de utilizador líder? 01:09:45.84Quer dizer, a pessoa que inventou a internet, e em grande medida é por isso que nós falamos muito na democratização da inovação, era um tipo que era gestor de sistemas, não sei, que era o CERN, mas basicamente a vida dele não era a de cientista, não é? 01:10:04.26No CERN há milhares de cientistas, há muitos prêmios de Nobel que estão a desenvolver os produtos mais sofisticados, ou enfim, a desenvolver ciência, obviamente, que eventualmente possa dar lugar a produtos muito sofisticados. 01:10:17.28Mas não era isso que ele fazia. 01:10:18.44A função dele, há 24, 25 anos, era simplesmente garantir que os computadores destas pessoas estavam a funcionar. 01:10:25.04E ele tinha uma grande necessidade de comunicar, precisamente porque ele garantia que a rede estava a funcionar bem, que os computadores estavam a funcionar, a falar uns com os outros, não é? 01:10:35.38E é num contexto deste, porque ele, aliás, tinha muitas brigas, muitos conflitos com estes cientistas, porque às vezes, sei lá, ele queria fazer uma manutenção e os cientistas não deixavam desligar o sistema. 01:10:47.00E ele andava a comunicar com eles de formas um pouco arcaicas, às vezes a propostas da parede, às vezes a mandar as mensagens através de altifalantes, a dizer, segunda-feira, vamos fechar o laboratório às 5. 01:11:00.54E quando chegava segunda-feira, os cientistas ficavam muito surpreendidos, porque ninguém os avisou que o laboratório ia fechar às 5, não é? 01:11:06.20E ele dizia, mas eu já andei, esta informação, há três semanas, e agora não me digam, por favor, que não sabiam, porque toda a gente sabia. 01:11:15.80Não, ninguém sabia, e você agora não pode desligar a máquina, porque estou aqui a fazer uma experiência que vai mudar a história da humanidade. 01:11:23.10O acelerador de partículas. 01:11:24.36Ou seja, em resumo, este homem tinha uma grande necessidade de comunicar com estas pessoas. 01:11:29.40Acaba por ser ele que, pensando que as máquinas estão ligadas, desenvolve um protocolo para pôr as máquinas, ou falar de uma maneira mais interessante, e ele pensa, eu em vez de andar a colar pósters na parede de papel, tenho é que mandar-lhes caixas de hipertextos, mandar-lhes janelas de informação, mandar-lhes Windows.

José Maria Pimentel 01:11:46.44De maneira que eles estão a olhar para o computador, e aquela coisa aparece, e nem é preciso clicar duas vezes, aparece mesmo.

Pedro Oliveira 01:11:52.60Eles têm é que clicar várias vezes para dizerem que leram, não é? 01:11:58.16E depois fecharem. 01:11:59.44E aí mais ninguém vai... 01:12:00.72Ou seja, resumindo a história, a história do aparecimento da internet é muito interessante, porque era um tipo que tinha uma grande necessidade de comunicação. 01:12:07.28Há 25 anos, nós não tínhamos esta necessidade de comunicação. 01:12:10.04Nós hoje todos temos, estamos todos completamente viciados nas tecnologias, e a necessidade de comunicar para o trabalho é impressionante, se não tivermos e-mail...

José Maria Pimentel 01:12:17.34Sim, mas não temos, não teríamos essa necessidade de uma maneira tão extrema que nos levasse a identificá-la e a inventar, se tivéssemos também conhecimento técnico para isso, a internet. 01:12:26.84E o exemplo, agora falaste nisso, e estava-me a lembrar do exemplo do Facebook, o Marco Zuckerberg inventou o Facebook também por, enquanto utilizador, como é que se diz? 01:12:40.08Inovador, não é? 01:12:40.76Sim, enquanto utilizador inovador, porque estava lá na faculdade, queria ver miúdas, não é? 01:12:45.32Aquilo era uma coisa qualquer daquele género. 01:12:46.62Sim. 01:12:47.16E criou aquela rede, e depois converteu-se na empresa, até exatamente o ísamo. 01:12:51.56É, exatamente o ísamo desse género. 01:12:54.46Querias dizer alguma coisa ainda em relação ao patient innovation?

Pedro Oliveira 01:12:57.08Sim, porque, precisamente, eu acho que o que nos tem corrido bem no patient innovation é o facto de que estamos a demonstrar que este conceito é bastante poderoso. 01:13:05.50Nós encontramos na saúde, obviamente, um contexto onde a necessidade acontece de uma forma muito exacerbada, onde existem, infelizmente, milhões de utilizadores à face da Terra, milhões de utilizadores que, muitas vezes, não são sequer vistos como inovadores, e depois, quando nós fizemos uma plataforma online, obviamente, estes utilizadores perceberam que havia agora uma maneira de começarem a partilhar estas soluções.

José Maria Pimentel 01:13:29.74E daí, a utilização massiva, que era completamente inesperada para um projeto que nasceu aqui,

Pedro Oliveira 01:13:35.62numa universidade em Portugal, com um recurso bastante, não é? 01:13:39.44Com um budget bastante reduzido. 01:13:41.42E como é que, de repente, de um portal feito numa universidade, nasce um projeto que acaba por ter utilizadores, literalmente, nos cinco continentes, há pouco falava das 850 soluções que já temos aprovadas, essas soluções vêm de mais de 60 países, não é? 01:13:58.56Sendo que, à cabeça, temos, curiosamente, os Estados Unidos, mas temos muitas soluções de países como a Coreia do Sul. 01:14:04.88Sim, há números para nada. 01:14:05.84E como é que, de repente, o projeto ganha uma visibilidade tão grande, que nós temos hoje, enfim, vários prémios Nobel a ajudar-nos no nosso advisory board. 01:14:17.44E a razão por que temos os prémios Nobel não foi porque a gente tenha convidado alguns amigos, porque eu, infelizmente, não tinha assim muitos amigos que tivessem prémios Nobel. 01:14:24.54Não tinha nenhum, aliás, até eles próprios se mostrarem interessados no projeto e se terem voluntariado para ajudar. 01:14:31.86E depois começámos a ganhar prémios muito interessantes, alguns deles, aliás, tão interessantes que nós nem sabíamos bem o que é que queria dizer quando as Nações Unidas nos telefonou a dizer que o Sr. Ban Ki-moon, o Secretário-Geral das Nações Unidas, antes de sair, ele deixou, como sabemos, de ser Secretário-Geral das Nações Unidas para passar a ser o Terros, e que ele tinha decidido distinguir cinco projetos à volta do planeta que estavam a contribuir para os Objetivos para o Desenvolvimento Sustentável. 01:15:00.12Exato. 01:15:00.64E que nós éramos um dos projetos eleitos. 01:15:04.62E foi particularmente importante, obviamente, porque deu uma projeção global ao projeto. 01:15:11.14Ou depois, quando o Museu de Ciência de Londres decidiu fazer uma exposição sobre nós...

José Maria Pimentel 01:15:17.76Exatamente, sim. 01:15:18.48E que ainda está a decorrer, não é? 01:15:19.42É uma exposição itinerante, não é?

Pedro Oliveira 01:15:20.56É uma exposição que começou há dois anos e que vai estar na estrada até o fim de de 2018, porque primeiro aconteceu em Londres, eles fizeram em Londres, no Museu de Ciência, uma exposição em que o que está exposto, em grande medida, é o próprio projeto, com fotografias até de alguns de nós, e depois muitas inovações dos utilizadores, e depois isto correu bem. 01:15:42.68Então, eles fizeram quatro cópias da exposição, e agora a exposição tem andado de forma itinerante a viajar por 29 capitais, ou cidades europeias, não são todas capitais, já passou em Lisboa, e já foi visto por mais de um milhão de pessoas, e vai certamente até ao fim ser visto por bastante mais pessoas, e lá está, isto não era muito algo que a gente pudesse antecipar que aconteceria no nosso projeto, mas lá está, estamos a falar de utilizadores numa área, na saúde, onde todos nós facilmente nos relacionarmos com problemas de saúde, não é? 01:16:13.14Todos nós percebemos muito bem a questão da necessidade, e depois ficamos todos muito impressionados com as soluções incríveis que nos chegam do lado dos doentes. 01:16:21.18E felizmente o projeto está a correr muito bem, nos últimos, quer dizer, não serão os projetos, os prémios mais significativos, mas nos últimos três meses ganhámos três prémios, temos ganho quase... 01:16:31.98Estou com o raço de um prémio por mês? 01:16:33.82Nos últimos três meses, não tem sido sempre assim, mas alguns mais influentes do que outros, não é? 01:16:38.50Em certa altura fomos nomeados Non-Profit Startup of the Year. 01:16:43.34Isto foi no fim de 2016, o projeto ainda estava, digamos, numa fase um bocado inicial, e o que teve de particularmente interessante é que nós não éramos sequer uma startup, éramos simplesmente um projeto universitário, e portanto foi aí que decidimos tornar-nos uma startup, para podermos ganhar o prémio, não é? 01:16:59.10Porque eles diziam que aquilo tinha sido tão difícil de chegar ali, não é? 01:17:03.72Havia mil projetos que eles tinham considerado e nós tínhamos ganho, e portanto valeu a pena nós tornarmos uma startup.

José Maria Pimentel 01:17:09.68Nem sequer vos tinha ocorrido, imagino, não é? 01:17:11.20Até lá...

Pedro Oliveira 01:17:12.12Nós já sabíamos que íamos ter que decidir o que fazer com o projeto, não é? 01:17:16.52Porque o projeto nasceu de uma forma bastante espontânea, era um projeto financiado com os fundos da FCT, envolvendo já várias universidades em Portugal e algumas nos Estados Unidos. 01:17:25.94Em Portugal teve origem na minha escola, na Universidade Católica, e também ao mesmo tempo em parceria com a Universidade Nova de Lisboa, com a Faculdade de Medicina, com a Fundaculidade de Ciências Médicas da Universidade Nova de Lisboa, e nos Estados Unidos tínhamos colaborações, e temos, colaborações muito estreitas com a Universidade de Carnegie Mellon, por um lado, e depois com o MIT em Boston. 01:17:47.74E portanto é assim neste contexto que a coisa nasce, e depois percebemos que não podíamos continuar a ser um projeto e tínhamos que nos autonomizar para poder fazer coisas que tipicamente não podemos fazer nas universidades.

José Maria Pimentel 01:17:58.22O que é incrível nesse projeto é que foram várias coisas numa só, vocês conseguiram provar a hipótese que estavam a tentar provar, que é que a User Innovation existe também no setor da saúde, e não só existe como é particularmente, quer dizer, não só provaram como estabeleceram esse setor como um dos principais, de caminho lançaram um projeto barra empresa, e de caminho ainda lançaram não só um projeto barra empresa, que acabou também projetar, mas também que ajudou a imensa gente. 01:18:28.80Sim, eu acho que... 01:18:30.22Porque tem esses dois lados, quer dizer, tem o lado de uma coisa bem sucedida, e não só de ser bem sucedida em si mesmo, como de ter uma estranalidade, lá está, ser um bem social, não é? 01:18:40.72Sim.

Pedro Oliveira 01:18:41.80Sabes que como investigador, eu fiquei muito tocado quando, no Natal, e se calhar a primeira vez que isto aconteceu foi no Natal de 96, eu comecei a receber muitos cartões de Natal de doentes, não é? 01:18:56.56E não era comum, obviamente, eu receber dois de Natal de doentes, a dizerem que o trabalho era muito importante, o que estávamos a fazer era muito relevante, e por favor não...

José Maria Pimentel 01:19:05.60Quando já estavam a investigar... 01:19:06.68Quando já estávamos a trabalhar nesta área.

Pedro Oliveira 01:19:07.40Quando já estávamos a trabalhar nesta área. 01:19:08.18Aliás, na verdade, há um cartão de Natal que é particularmente importante para mim, que é um senhor canadiano, chama-se Luis Plante, lamentavelmente morreu há cerca de um ano, mas em que ele dizia claramente que o nosso projeto era muito importante e que nós não podíamos desistir. 01:19:23.64Sim. 01:19:24.20E eu ando a fazer investigação em diferentes áreas há muitos anos, não é? 01:19:28.04E quando estudei a banca, ninguém mandava cartões de Natal a agradecer, e não é? 01:19:33.08No fundo estávamos a contribuir para que os bancos ganhassem ainda mais dinheiro. 01:19:37.14Claro, claro, completamente diferente. 01:19:38.12E aqui era particularmente tocante, até do seu ponto de vista pessoal, perceber que as pessoas ligavam àquele site que a gente tinha na internet.

José Maria Pimentel 01:19:49.16E aqui há dois ou três pontos que me deixaram a pensar em relação a este tema. 01:19:53.72Eu não queria terminar sem falar deles, porque há aspectos interessantes disto. 01:19:58.06Eles têm a ver com os mercados. 01:20:00.94Já deu para perceber que esta inovação acontece em muitos mercados. 01:20:04.76A minha pergunta é se há sete mercados ou setores onde acontece mais do que outros, isso se confirma à minha intuição, de que os setores onde acontece menos são os setores que estão mais protegidos, digamos assim. 01:20:17.68Ou seja, que têm mais restrições à entrada e, portanto, onde as empresas têm mais razões para não ter vontade de arriscar, no fundo. 01:20:24.58E, portanto, têm que ser os utilizadores a inventar produtos ou outro tipo de coisas para fazer face às suas necessidades. 01:20:33.04Isto está certo ou estou enganado?

Pedro Oliveira 01:20:35.56Eu acho que está… nós não temos evidência muito forte para provar isso cientificamente, mas temos alguma mesmo assim. 01:20:43.16Por exemplo, pensando na medicina, pensando na saúde, eu acho que quando falamos em mercados mais pequenos, como as doenças raras, há pouco mencionávamos as doenças raras, naturalmente sabemos que as farmacêuticas, os cientistas, não têm interesse, não acham prioritário andar a resolver problemas que são pouco comuns, o que faz todo sentido. 01:21:05.60Claro. 01:21:05.72Digo de passagem, não é?

José Maria Pimentel 01:21:06.94Até sete pontos, faz sentido.

Pedro Oliveira 01:21:08.84São mercados menos atrativos nesse aspecto. 01:21:11.92E, portanto, faz mais sentido que os utilizadores, sentindo-se mais isolados, acabem por desenvolver mais soluções. 01:21:20.86Estão mais disponíveis para arriscar do que noutros setores. 01:21:26.44Diabetes, não é? 01:21:27.38Onde também, obviamente, temos muita inovação do utilizador, mas aí por outra razão é porque há muita gente que tem diabetes, não é? 01:21:32.8410% da população tem diabetes. 01:21:34.98Portanto, obviamente, há menos gente a pensar que está sozinha, porque é um mercado tão importante que há muitas empresas a tentar resolver vários problemas associados a esta doença. 01:21:47.14Portanto, eu acho que isso é verdade, acho que os mercados são diferentes, desde logo por causa do tamanho. 01:21:54.48Depois, a regulação tem alguma influência, mas, diga-se passagem, nós ainda estamos a tentar perceber qual é que é a influência, porque uma das nossas surpresas é que nós achávamos que, precisamente, na saúde, por ser altamente regulada, nós não íamos encontrar muita inovação. 01:22:11.62E acontece que, na saúde, apesar de ser muito regulada, não é? 01:22:17.44Às vezes as pessoas até têm medo de inovar e de contar ao médico porque sabem que estão a fazer coisas que são borderline ilegais, ou, na dúvida, não contam. 01:22:27.88Um dos resultados interessantes é que as pessoas omitem. 01:22:31.56Muitas dessas inovações não são difundidas porque as pessoas não estão sequer disponíveis para falar delas. 01:22:38.20E têm medo. 01:22:39.16Quer dizer, uma das coisas que é muito interessante, nós, numa fase inicial da nossa investigação, falávamos com doentes, perguntávamos coisas, diga-me lá como é que você fez isto, e as pessoas desconfiavam de nós. 01:22:49.12E eu lembro-me de ter conversas com pessoas que me telefonavam no dia seguinte a dizer, olha, eu decidi telefonar-lhe porque ontem tivemos esta conversa e eu tenho que reconhecer que lhe menti, não é? 01:22:59.14Porque eu estava com medo, não é? 01:23:00.66Sabe que nos Estados Unidos a questão da saúde é muito sensível e, portanto, eu não quero problemas com o FDA. 01:23:06.46E, portanto, pelo simples não, eu decidi não lhe contar toda a verdade. 01:23:09.86Depois fiquei a pensar melhor no assunto e agora estou lhe a telefonar para lhe contar a história verdadeira. 01:23:14.06E, portanto, isto aconteceu-nos, não é? 01:23:15.88Portanto, há contextos em que nós sabemos que as pessoas estão mais suscetíveis de inovar. 01:23:20.92Por exemplo, nós agora estamos a fazer um projeto na Noruega onde estamos particularmente interessados em testar uma hipótese que é, será que as pessoas que vivem isoladas estão mais disponíveis para inovar? 01:23:34.52Têm um incentivo maior à partida? 01:23:37.10Isto porquê? 01:23:37.62Quer dizer, como sabemos, a Noruega é um país gigante, não é? 01:23:40.60Existem uma quantidade de pequenas populações ou, às vezes, mesmo só indivíduos que vivem sozinhos e que estão bastante distantes das grandes cidades, das médias cidades até, e em que, portanto, se calhar acabam por resolver uma quantidade de problemas que têm localmente sem pensar em recorrer a outros.

José Maria Pimentel 01:24:01.70Isto é uma hipótese, não sabemos se isto vai funcionar, não é? 01:24:03.74Sim, faz sentido enquanto hipótese. 01:24:05.86Exato.

Pedro Oliveira 01:24:06.36Apesar de tudo, num país como a Noruega, não sabemos bem o que é que vai ser prevalente, porque é um país muito rico, onde, tipicamente, o Estado é tão poderoso, tão rico, que resolve os problemas todos às pessoas. 01:24:17.54Ainda por cima, as coisas funcionam mais ou menos bem. 01:24:19.42E, portanto, vamos ver, precisamente, qual é que é.

José Maria Pimentel 01:24:21.40Pois, claro, a dificuldade em estudar isto é que há uma confluência de tantos fatores que destrinçar aquele que estamos a tentar identificar dos outros todos não é fácil. 01:24:30.30Exato.

Pedro Oliveira 01:24:30.78Aqui é particularmente interessante, nós estamos a fazer isto com, aliás, financiamento norueguês, do Norwegian Research Council, porque eles próprios estão interessados em fomentar a inovação do utilizador nestas pessoas. 01:24:43.64Porque será muito mais barato se as pessoas conseguirem, dito assim, pessoa mal, não é? 01:24:48.84Mas se conseguirem resolver os problemas. 01:24:49.86Mas sempre, respeitamente, sim, sim, claro. 01:24:51.30Do que se tiver sempre que ser tudo resolvido de forma central. 01:24:55.48E, portanto, é muito interessante, porque o interesse tem vindo de sítios, como há pouco que dizia, ricos como a Noruega, ou, enfim, encontramos a inovação do utilizador no Burkina Faso. 01:25:07.20E não podia, se calhar, haver um contraste maior entre um e outro. 01:25:11.56Curiosamente, eu acho que tem havido muito interesse nos países nórdicos, e não só, quer dizer, a Inglaterra, o Reino Unido em geral, é um sítio onde encontramos fabulosas inovações do utilizador. 01:25:21.98Quer dizer, há pouco, aliás, o primeiro, o Botelho Consor, e depois eu acho que há aqui outra coisa que a gente faz com o nosso projeto, que é interessante, que é demonstrar que isto funciona, e eu demonstrarmos que funciona, mostramos aos doentes que eles podem desenvolver soluções altamente inovadoras. 01:25:36.14O Tal teve, em Inglaterra, uma visibilidade global, local, não é? 01:25:41.64Nos mídias, bastante impressionantes. 01:25:43.78E eu admito que, por isso, em Inglaterra, nós temos, talvez, não apenas, temos mais de 80 soluções, mas temos 80 soluções absolutamente fabulosas. 01:25:55.20Porque eu acho que há um certo empowerment. 01:25:59.26que os doentes, ao aparecerem nos mídias, fizeram-nos aos outros, e se ele fez, eu também

José Maria Pimentel 01:26:03.76sou capaz de fazer, não é? 01:26:05.24Ou eu já fiz e não tinha dito a ninguém. 01:26:07.10Exatamente, isso também.

Pedro Oliveira 01:26:08.68Precisamente. 01:26:09.42As pessoas estão a sair do armário, a fazer coisas que antes até tinham medo, não é?

José Maria Pimentel 01:26:13.66Porque, de repente, o Tal é um herói, e, portanto, eles também podiam ser, quer dizer,

Pedro Oliveira 01:26:17.96e é bom ajudar outras pessoas, este sentimento de ajudar outras pessoas, e, portanto, encontramos em Inglaterra uma quantidade de exemplos fabulosos. 01:26:24.96Nos países nórdicos, em geral, há um grande interesse neste tipo de projeto, também nos Estados Unidos, e agora... 01:26:31.60E a Inglaterra, em geral, não é? 01:26:33.02Sim, curiosamente. 01:26:34.44Onde, agora, aliás, a nossa próxima língua, no site, vai ser chinês, porque começa a haver evidência que, na própria China, onde as pessoas têm, por razões culturais, pouca propensão para falar dos seus problemas. 01:26:50.72Sim. 01:26:51.28Por outro lado, começamos a encontrar alguma evidência de alguma inovação do utilizador na área da saúde, também na China, que é curioso. 01:26:59.40Portanto, se é mais uma hipótese de trabalho, eu posso ter de experiência própria que os

José Maria Pimentel 01:27:03.94chineses são muito inovadores enquanto utilizadores, quer dizer, nas mais diversas formas, ou seja, tem-se uma espécie de pragmatismo, um bocadinho como nós, não é? 01:27:13.88Aqueles em rasca de construir soluções para resolver as suas próprias necessidades e, de caminho, inventar uma coisa nova. 01:27:20.98Portanto, não me custa nada acreditar que isso aconteça. 01:27:24.00Eu falava, para faltar uma ponta inicial, dos setores protegidos. 01:27:28.02Eu estava a me lembrar, por exemplo, do setor da banca, que é um setor muito regulado e muito protegido, isto é, onde a entrada, tradicionalmente, para explicar isto para quem está fora deste mundo, no fundo, é um setor onde é muito difícil novas empresas ou novos bancos entrarem. 01:27:43.74Isto é verdade em quase todo o mundo, sobretudo no mundo ocidental, porque há uma série de requisitos, de legislação que dificulta. 01:27:50.70E isso leva a que haja pouca tendência para inovar. 01:27:54.00E essas inovações todas, essa questão da banca móvel, por exemplo, surge exatamente porque não foram os bancos a criar aquilo. 01:28:01.18Teve que ser uma pessoa a criar aquilo porque os bancos não se queriam meter naquele setor novo e arriscado. 01:28:07.20E também não tinham muita necessidade disso. 01:28:09.42Pelo menos é a minha interpretação, não sei se estou certo nisso.

Pedro Oliveira 01:28:13.64Não, eu acho que sim. 01:28:16.20Dito isto, os bancos, ao princípio, até resistem muito a algumas destas inovações, não é? 01:28:22.26E depois reconhecem que não há maneira de ficar de fora e o melhor mesmo é eles próprios começarem a oferecer estes produtos e serviços. 01:28:30.34É muito interessante, porque quando nós fizemos, aliás, o meu primeiro paper nesta área, é precisamente tentando perceber a origem das inovações mais relevantes introduzidas no setor bancário nos últimos três anos. 01:28:44.94Nos últimos três anos, anteriores a 2011, que foi quando o paper foi feito. 01:28:50.24E começámos a perceber que havia uma quantidade de coisas que, mesmo não parecendo, tinham vindo dos utilizadores. 01:28:56.18Às vezes, dos utilizadores que faziam coisas de formas ilegais. 01:28:59.12Nós trabalhámos muito com o Banco da América e percebemos que havia muitas coisas que os bancos hoje oferecem e que, antes de serem ofertidas pelos bancos, eram, no fundo, tentativas que hackers faziam em casa de, por exemplo, gerir a sua conta bancária de forma automática sem estarem sempre a fazer login e logout e login e não sei o quê.

José Maria Pimentel 01:29:17.76Transferências automáticas, por exemplo. 01:29:18.94Transferências automáticas, é um exemplo clássico, não é?

Pedro Oliveira 01:29:22.20E alguns destes tipos eram tão habilidosos que alguns deles acabaram mesmo por ser reportados pelos bancos. 01:29:26.90Porque eles eram demasiados perigosos para não estar a trabalhar pelos bancos. 01:29:30.98Portanto, eu acho que isso aconteceu na banca. 01:29:34.06E depois aconteceu muito que aparecerem, às vezes, quais alternativas às bem, ao banco, não é? 01:29:41.16Pensemos no crowdfunding. 01:29:42.74Quem é que podia ter desenvolvido o conceito de crowdfunding? 01:29:47.80Utilizadores, não é? 01:29:48.62Se outra vez fizermos a história do crowdfunding até ao princípio, encontramos, curiosamente, no princípio nós não chamávamos sequer crowdfunding, chamava-se fun funding, porque tudo começou quando uma banda inglesa, que eram os Marillion.

José Maria Pimentel 01:30:05.00Ah, sim, sim, sim, exatamente, exatamente.

Pedro Oliveira 01:30:07.38Os Marillion queriam fazer uma tour nos Estados Unidos e na Europa. 01:30:13.16E, a certa altura, um senhor que era o teclista da banda, um senhor que se chama Mark Kelly, foi ao blog da banda dizer que, infelizmente, não temos recursos para fazer a tour nos Estados Unidos.

José Maria Pimentel 01:30:24.10Portanto, eles são ingleses, só iam ficar na Europa, porque a nossa etiqueta discográfica não nos apoia.

Pedro Oliveira 01:30:29.26E foi interessante, porque eles tinham muitos fãs nos Estados Unidos e, basicamente, os fãs não gostaram desta notícia. 01:30:36.38E foi a primeira vez que se organizou uma espécie de uma recolha de fundos, em que a ideia era vender bilhetes antes da banda vir. 01:30:44.88E isto foi feito pela primeira vez online. 01:30:47.04Ou seja, eles fizeram uma plataforma para online vender bilhetes da banda para um concerto que eles nem sabiam se podia acontecer ou não, mas se recolhessem uma quantidade de dinheiro que eles achavam. 01:30:59.80E, na altura, foi suficiente com 60 mil dólares. 01:31:02.26Eles recolheram 60 mil dólares. 01:31:03.70E era o suficiente. 01:31:04.36Era o suficiente para convencer os Marillion a ir. 01:31:06.48E foi tão interessante que isto tenha acontecido, porque, logo a seguir, os Marillion chatearam-se com a etiqueta discográfica e pensaram, nós, a partir de agora, vamos passar a financiar os nossos álbuns a partir dos nossos fãs. 01:31:19.62E é assim que aparece o fanfunding. 01:31:22.34E depois há o primeiro álbum, que é um álbum que se chama Anaracnofobia, que é já totalmente financiado pelos fãs antes de, basicamente... 01:31:31.80Antes de ser publicado. 01:31:32.64Antes de ser publicado. 01:31:33.82E é muito interessante, porque, mais do que isso, começou todo o movimento crowdfunding, não é? 01:31:37.86Hoje, obviamente, o fanfunding é só uma pequena parte, a ideia de financiar a música. 01:31:43.84Hoje existem centenas de plataformas um pouco por todo lado. 01:31:47.12Temos algumas em Portugal. 01:31:48.48É interessante como, ao princípio, os bancos... 01:31:51.34Rebaro que, com alguns alunos, nós aqui no nosso MBA, no Lisbon MBA, criámos uma plataforma. 01:31:58.06E quando estes alunos criaram o PPL, crowdfunding, Portugal, foi muito interessante que houve uma enorme resistência dos bancos. 01:32:06.18Na altura, um banco que hoje, aliás, já não tem o mesmo nome, não é? 01:32:10.36O BES, lembro-me de ter uma resistência inicial, até que, rapidamente, o próprio BES evoluiu na opinião que tinha do crowdfunding e veio ter com esta empresa. 01:32:20.94Eu participo nesta empresa, no PPL crowdfunding, e pediu para estes meus colegas fazerem uma plataforma para o BES, não é? 01:32:28.98Hoje já não se chama BES, chama-se Novo Banco, mas o crowdfunding do Novo Banco, basicamente, hoje existe. 01:32:37.46E é essencialmente para fins sociais, mas, na realidade, é um serviço que é prestado por uma empresa tradicional de crowdfunding. 01:32:44.38É powered by PPL, quer dizer, toda a gente vai ao site ver esta informação. 01:32:48.94E, portanto, isto para dizer o quê? 01:32:50.06Eu acho que é normal que, muitas vezes, os produtores mais estabelecidos, numa fase inicial, resistam e depois percebam.

José Maria Pimentel 01:32:56.84O melhor é juntar-me a eles. 01:32:57.98Claro. 01:32:59.16Percebam o valor acrescentado que é listado.

Pedro Oliveira 01:33:01.20E, portanto, eu acho que isso também acontece bastante na banca. 01:33:04.60Às vezes, aliás, tarde demais, não é? 01:33:06.48Eu acho que as valias que eles poderiam tirar se entrassem mais cedo na inovação eram maiores. 01:33:12.36Obviamente, assim, mitigam o risco, porque quando entram, já toda a gente percebeu que ele funciona.

José Maria Pimentel 01:33:16.76Exato, já está provado que existe aquele mercado. 01:33:18.58Exatamente. 01:33:19.44Uma última coisa que eu queria falar, fazer aqui o zoom-out da nossa conversa, e voltando àquela comparação. 01:33:25.58Nós temos estado a comparar a inovação no produtor, ou seja, na empresa que produz, versus a inovação do utilizador. 01:33:32.58Há aqui ainda um terceiro elemento, e eu lembrei-me logo de uma coisa que eu já falei aqui, salvo erro, neste podcast, acho eu, na conversa com o Pedro Janela, que é, aliás, um até toque muito conhecido em relação a isso, que é do papel do Estado na inovação de ponta. 01:33:50.58E é de uma economista chamada Mariana Mazzucato, salvo erro, e o ponto dela, que é um ponto muito interessante, e que nem é um ponto ideológico daquela questão do Estado versus privado, é simplesmente mostrar que, num grande número de inovações tecnológicas que nós usufruímos hoje em dia, como a internet, como o telemóvel, por exemplo, o GPS, o Estado teve um papel essencial em fazer o kickstart, a falta de melhor expressão daquela inovação. 01:34:23.32E eu lembrei-me logo disso na comparação com estes dois outros pilares, não é? 01:34:26.28Portanto, acrescentar o Estado ao privado e ainda ao terceiro, que é do particular. 01:34:33.94E aquilo que me ocorreu é que, de formas completamente diferentes, o Estado e o, eu estou a chamar particular, o utilizador, no fundo acabam por entrar em mercados onde as empresas não quereriam entrar. 01:34:46.10O Estado entra em mercados que são tão grandes, que precisam de uma injeção de fundos que muitas vezes as empresas não têm, e quase num salto no escuro que as empresas não têm, e os utilizadores entram em mercados de nicho e a customizar determinados produtos para determinadas necessidades. 01:35:04.42Esta foi a interpretação que eu fiz, não sei se concordas.

Pedro Oliveira 01:35:06.76Sim, concordo. 01:35:06.76Não há dúvida que os investimentos do Estado à ciência, desde logo o impacto que têm, está longe de ser fácil de medir, não é? 01:35:20.44E, portanto, existem uma quantidade de pilovers que depois têm benefícios muito grandes naquilo que as empresas fazem, não é? 01:35:28.72Que muitas vezes, de uma forma indireta, ou às vezes mais direta, se apropriam desses resultados e acabam por levar essas soluções para o mercado e beneficiam delas. 01:35:39.26E lá está, mais uma vez, é quase a mesma história, não é? 01:35:42.08Quando tentamos perceber quem é que inventou um determinado tipo de produto, quando, de repente, aparece uma empresa. 01:35:48.26E se continuássemos a fazer a história dessa tecnologia, porventura encontraríamos um qualquer cientista perdido numa universidade qualquer, americana ou europeia, altamente financiado por projetos do Estado, durante muito tempo a desenvolver soluções que pareciam inúteis, não é? 01:36:08.04Que é uma das coisas que muitas vezes os cientistas têm que ouvir é que andam a desenvolver soluções que são completamente inúteis.

José Maria Pimentel 01:36:14.24Claro, e eles podem dar-se ao luxo de investigar soluções que podem parecer inúteis, não é?

Pedro Oliveira 01:36:18.54E às vezes, durante um longo período de tempo, até parece que são. 01:36:23.58Exato. 01:36:24.10Até que, de repente, aparece uma qualquer utilidade, não é?

José Maria Pimentel 01:36:28.16Encontra-se uma utilização para aquela solução. 01:36:31.04E isso é muito importante, não é?

Pedro Oliveira 01:36:32.68É importante que existisse aquela base de conhecimento. 01:36:35.58E, portanto, eu sou tentado a pensar que andar a produzir conhecimento nunca é inútil. 01:36:39.70Mesmo que ele não pareça útil no curto prazo, não é? 01:36:44.52Desde logo, nós não sabemos o que é que é útil.

José Maria Pimentel 01:36:46.14Sim, esse ponto que estás a fazer é muito importante, não é? 01:36:49.24É muito importante para lá desta conversa, não é? 01:36:51.88Pois é, eu acho que sim. 01:36:52.80Acho que é, não é? 01:36:54.30No fundo, quais é que são as agendas que a gente deve ter para a ciência.

Pedro Oliveira 01:36:56.98Eu fico sempre um bocado nervoso com essas conversas porque, obviamente, recursos são limitados e, portanto, não podemos andar a meter dinheiro em tudo e mais alguma coisa. 01:37:07.96Mas, dito isto, é muito complexo decidir o que é que vai ser o próximo grande problema que nós vamos ter para resolver.

José Maria Pimentel 01:37:15.66Se há uma coisa que a gente sabe, não é?

Pedro Oliveira 01:37:18.38De viver o dia-a-dia e de ver as notícias é que, às vezes, somos surpreendidos com problemas, não é? 01:37:22.78Quem é que pensava que no verão passado íamos ter o problema que tivemos com os incêndios? 01:37:27.54Sim, claro. 01:37:28.98Certamente um problema que não estava suficientemente percebido em Portugal. 01:37:33.60Quer dizer, certamente é muito mais complexo do que isto, mas isto para dizer que somos surpreendidos e, portanto, andar a fazer agendas é relativamente complexo. 01:37:42.22E lá está. 01:37:43.54Se houver conhecimento, sejam as empresas, sejam os utilizadores, os indivíduos, muitas vezes vão depois beneficiar desse conhecimento, se ele estiver minimamente difundido e podem

José Maria Pimentel 01:37:53.48fazer coisas fabulosas. 01:37:54.94E o ponto a dizer é muito importante porque é óbvio que a ciência não deve ser gerida de uma forma amadora que esqueça os fins, não é? 01:38:03.60E, no fundo, passa a ser uma coisa idílica e cor-de-rosa, independentemente do... 01:38:09.00Quer dizer, e mais ou menos diletante, independentemente da finalidade que tem. 01:38:12.22Mas também a verdade é que é impossível nós definirmos os fins à partida, porque se condicionarmos a ciência a fins previamente definidos, vamos estar a deixar de fora partes que deveriam ter benefícios que nós desconhecemos atualmente. 01:38:24.82Estou-me a lembrar, por exemplo, do exemplo das alterações climáticas, aqui no outro dia gravei um episódio sobre isso, mas se os cientistas não tivessem estado a fazer medições de óxido de carbono na atmosfera, para outros fins quaisquer, não tinham descoberto a tempo, provavelmente, se é que descobriram a tempo, um fenómeno que era provavelmente só o mais importante do nosso tempo. 01:38:46.00Exatamente. 01:38:46.64É um exemplo curioso.

Pedro Oliveira 01:38:47.96Não, repara, eu acho que a generalidade das inovações que nós temos no Patient Innovation, em particular as mais impressionantes, aquelas que são mais disruptivas, que aceitam em mais conhecimento, aceitam em conhecimento que não foi desenvolvido muitas vezes pelos doentes. 01:39:02.86De uma maneira ou de outra estava disponível o conhecimento ou mesmo já a solução técnica, não é? 01:39:07.48Ainda agora, o Michael, o inglês, que tem uma história complexa, ele é um doente de Crohn, teve um cancro, teve 25 operações, com o resultado disto uma parte do intestino foi removido, acabou ele ostomizado, o que significa que lhe abriram um buraco na barriga para fluir todos os conteúdos intestinais agora para um saco. 01:39:34.58Exato. 01:39:34.94E, portanto, ele agora vive com um saco, não é? 01:39:37.50E percebeu um problema muito básico, qualquer pessoa que tenha aquele problema, e lamentavelmente há pelo menos 5 milhões de pessoas com sacos daquele tipo, que têm este tipo de problemas, que é o saco não tem um sensor. 01:39:49.94Naturalmente, não é? 01:39:50.62Nós temos outros mecanismos para perceber se temos que ir à casa de banho ou não. 01:39:54.68Claro. 01:39:54.88Eles enchem o saco e quando o saco é, se transborda. 01:39:58.04E eles frequentemente acordam ou estão em situações sociais e dão, por eles próprios, cheios de porqueria. 01:40:08.52Como eles dizem de uma maneira, aliás, ainda menos elegante daquela que eu disse que já não foi um pouco elegante. 01:40:13.42E, portanto, ele quis desenvolver um sensor. 01:40:15.48Começou a pensar. 01:40:16.42Este saco devia ter um sensor, uma maneira de me avisar que, basicamente, o saco está quase a encher. 01:40:23.08E é aí que ele, um pouco por acaso, incomodou um sensor. 01:40:26.00Ele não desenvolveu um sensor. 01:40:27.36Lá está. 01:40:27.70Ele utilizou conhecimento que já existia, não é? 01:40:30.62E depois pensou. 01:40:31.50O sensor agora já me diz no saco se o saco está cheio ou não. 01:40:34.34Mas eu não quero, outra vez, andar a olhar para o saco, não é? 01:40:37.58E, portanto, ele pensou. 01:40:38.48Deixa-me utilizar o Bluetooth. 01:40:39.70Obviamente, não foi ele que desenvolveu o Bluetooth. 01:40:41.82Certamente, se formos fazer a história desta tecnologia, há de ter beneficiado muito investimento, completamente invisível, também público, em universidades, etc. 01:40:53.08E depois, obviamente, também em empresas. 01:40:55.36E hoje, o que ele faz é simplesmente olhar para o telemóvel para perceber se o saco está cheio ou não está cheio. 01:41:00.50Lá está. 01:41:01.48O que, muitas vezes, os utilizadores conseguem perceber muito melhor que as empresas ou que o Estado é as possíveis utilizações, como, aliás, o nome utilizadores sugere. 01:41:10.22Exato. 01:41:11.48Mas é muito importante que exista uma base sustentada de conhecimento que lhes permita,

José Maria Pimentel 01:41:16.70mais rapidamente, chegar a produtos e serviços que são potenciais. 01:41:19.30É, no fundo, exatamente, há uma espécie de feedback benéfico entre Estado, empresas e utilizadores. 01:41:28.68O conhecimento mais de ponta tem que ser desenvolvido a montante, mas é a customização e a adaptação às necessidades que está, pois, ajudando com as empresas, mas, sobretudo, com os utilizadores, que é quem sabe o que é que precisa. 01:41:41.90Sim. 01:41:42.32É uma boa história para terminar. 01:41:44.70Vou-te pedir para sugerir-te um livro, como tínhamos combinado. 01:41:48.50Na verdade, pode não ser um livro. 01:41:49.70Pode ser outra fonte de conhecimento relacionado, ou não, com esta conversa ou com a tua atividade.

Pedro Oliveira 01:41:57.90Obrigado. 01:41:59.08Eu, se calhar, tomava aqui a liberdade de sugerir vários livros. 01:42:02.56Força. 01:42:04.28E nós estivemos aqui em torno de um tema bastante específico, não é? 01:42:08.18Que é a inovação do utilizador. 01:42:09.76E, portanto, se calhar o primeiro livro que eu gostava de sugerir é o mais recente livro do Eric Vanipel, que se chama Free Innovation. 01:42:15.64É um livro que foi publicado pelo MIT Press em 2016. 01:42:20.54Os outros livros anteriores dele são o Democratizing Innovation e o Sources of Innovation. 01:42:26.70São livros que ilustram e dão uma base conceptual e também teórica, mas são muito fáceis de ler muito estes conceitos que temos estado aqui a discutir. 01:42:36.98E, portanto, este livro, aliás, também está disponível online e de forma gratuita. 01:42:41.54É? 01:42:41.94Sim. 01:42:42.48É fácil de fazer download. 01:42:44.22Aliás, qualquer livro do Eric Vanipel, porque ele dá sempre essa possibilidade. 01:42:49.22Este é um livro do Eric, um outro livro de uma comunidade maior de pessoas que se interessam para estas áreas e que também foi publicado pelo MIT Press, também em 2016, chama-se Revolutionizing Innovation, Users, Communities and Open Innovation. 01:43:04.78Foi editado por dois alunos do Eric Vanipel, pelo Dietmar Aroff e pelo Karim Lakhani, que é um professor de Harvard. 01:43:14.38E eu próprio contribuo para este livro, portanto, aqui sou um bocadinho enviesado nesta recomendação, mas, basicamente, há muitos colegas meus que contribuem com vários capítulos, com diferentes capítulos e acho que dá perspectivas bastante diferentes de pessoas com backgrounds que vão da engenharia à psicologia, de como é que o fenómeno da inovação do utilizador está a revolucionar a inovação. 01:43:39.66E, portanto, estes são muitos livros relacionados aqui com esta área que estivemos aqui a discutir. 01:43:44.18Uma outra área que nós estivemos a falar indiretamente foi na área da saúde e, se calhar, há um autor que eu gostava de recomendar, e pode ser um livro qualquer dele, que são todos absolutamente extraordinários, que é o Atul Gawandi.

José Maria Pimentel 01:43:57.88Ah, é a segunda pessoa a recomendar. 01:43:59.92O Pedro Pita Barros recomendou também o... 01:44:02.94Ah, ótimo, ótimo. 01:44:03.94Também o... 01:44:05.30Como é que se chama?

Pedro Oliveira 01:44:07.94Ele tem uma quantidade de livros. 01:44:10.74Estou-me a tentar lembrar do nome.

José Maria Pimentel 01:44:11.62Mais cento chama-se Being Mortal. 01:44:12.86É o Being Mortal. 01:44:13.26Ok, ok.

Pedro Oliveira 01:44:14.56Esse é... 01:44:15.20Salvo Erra é o livro mais recente dele, mas ele escreveu várias coisas. 01:44:19.58Mas o Atul é médico, e aliás é mais do que isso, é cirurgião, é também professor na Harvard Medical School e na School of Public Policy, e também é jornalista, ele escreve muito bem, escreve na New Yorker. 01:44:33.80Exatamente. 01:44:35.04E interessa-se por vários tipos de problemas, mas um dos problemas que ele tem analisado muito é a questão dos erros médicos, como reduzir os erros, como aumentar a eficiência e a segurança dos atos clínicos. 01:44:52.82E, por exemplo, um dos livros que ele escreveu, para alguém como eu, de operações, é um livro fascinante, chama-se The Checklist Manifesto, ou seja, no fundo, é o que ele diz, é uma coisa tão simples, tão simples, que diz uma coisa que também a Organização Mundial de Saúde disse, que é uma das coisas mais importantes no setor da saúde é a checklist. 01:45:17.58A checklist não é mais do que uma lista de coisas que nós temos que fazer, mas que em operações...

José Maria Pimentel 01:45:22.38Dos procedimentos, dos instrumentos que estão a ser usados. 01:45:24.62Exatamente, mas que muitas vezes nos esquecemos, não é?

Pedro Oliveira 01:45:28.22E os melhores cirurgias também se esquecem e, quer dizer, caracterizando, basicamente, às vezes fica a tesoura dentro do doente, não é?

José Maria Pimentel 01:45:36.86E temos que garantir que não fica lá nada dentro.

Pedro Oliveira 01:45:39.10Portanto, este tipo de verificações, e obviamente este é um exemplo, se calhar, menos feliz,

José Maria Pimentel 01:45:44.10mas... 01:45:44.76Não, mas esse é, já agora só, fazendo aqui o parênteses, é interessante estar a recomendar esse livro, por ser a segunda vez, ou esse autor, e eu até partilhei na página do Facebook do podcast, um podcast, um episódio do podcast do Tyler Cowen, que é um economista americano, justamente com o Atul Gawande, em que eles falam disso, e falam, por exemplo, dessa questão da checklist, e o que ele diz, aliás, eu já tinha apanhado aquilo alguns no livro, ele diz que era muito comum, ou era, ou acontecia, os cirurgiões esquecerem-se de determinados objetos dentro das pessoas, e aquilo, a percentagem de vezes que isso acontecia era relativamente constante, e ele depois foi investigar e descobriu que o problema não estava na ausência de verificação, havia verificação do número de objetos lá está na checklist, e até duas vezes, portanto, não era incumprimento por parte das pessoas, era simplesmente erro humano, ou seja, em cada mil operações, acontecia uma, ou algum número do género, portanto, o problema era simplesmente um problema de erro potencial associado ao ser humano, e a maneira de resolver aquilo foi automatizar o processo, foi o processo ser conduzido por inteligência artificial, ou seja, ter um computador a contar aquilo, e o computador nunca falhava, ao contrário de nós, e portanto deixou de haver 0,1 ou 0,01% de vezes em que aquilo ficava ficava instrumento esquecido para, virtualmente, nunca acontecer, que é giro, achei interessante. 01:47:05.28Temos só um parênteses em relação à questão da checklist. 01:47:08.80Há mais algum livro? 01:47:09.82Não, não há mais livros.

Pedro Oliveira 01:47:10.84Quer dizer, aliás, o Atul tem, o Atul Galandia tem muitos livros, e portanto, acho que se os ouvintes lerem um deles, certamente depois lê os outros, porque são todos bons.

José Maria Pimentel 01:47:20.76Ok, ótimo, e fica da minha parte a recomendação também de dar uma olhadela no site do Patient Innovation, que não só para ver o projeto, com mais detalhe também do que nós falámos aqui, mas também para ver as várias histórias de que falámos, e outras ainda, que têm imensa piada, no fundo, ver as inovações, ver exemplos, e esta é uma área interessante nesse aspecto, porque nós estamos a ter esta conversa, que é simultaneamente conceptual e prática, porque estamos a falar, no fundo, da teoria por trás disto e do modelo de inovação, mas há imensos exemplos práticos relacionados com esta inovação, e o site do Patient Innovation está cheio deles.

Pedro Oliveira 01:47:58.28Eu, aliás, ainda não estou em condições de recomendar esse livro, porque ele ainda não saiu, mas espero que em breve haja um livro com muitas dessas histórias, da autoria da minha colega Helena Canhão, gostaria de ler na Canhão da Faculdade de Ciências Médicas da Nova, e eu próprio, precisamente onde tentamos ilustrar muitas dessas histórias e contar as histórias, e em princípio será também publicado.

José Maria Pimentel 01:48:19.04Claro, ok. 01:48:19.68Eu depois partilho na página do podcast. 01:48:22.36Pedro, obrigadíssimo. 01:48:23.38Obrigado.

Pedro Oliveira 01:48:24.00José, eu não posso deixar de agradecer e dizer o enorme prazer que é estar aqui com o antigo aluno, não é? 01:48:32.02Igualmente. 01:48:32.60É uma situação pouco atípica, porque realmente a pessoa não pensa que um economista que depois fez um MBA possa ter um podcast tão interessante. 01:48:41.40Obrigado. 01:48:41.84E fiquei particularmente intrigado quando tu falaste no Pedro Genela, que também foi meu aluno.

José Maria Pimentel 01:48:47.30Também? 01:48:47.84Ah, curioso.

Pedro Oliveira 01:48:48.44Não há aqui nenhum complô, nenhum círculo fechado, mas é particularmente interessante como é que, de repente, convidas um antigo professor para cá vir. 01:48:59.30Desde logo fico muito lisonjeado, porque...

José Maria Pimentel 01:49:01.66Eu é que fico honrado. 01:49:03.00O antigo professor está disposto a vir cá. 01:49:05.30Não sei, não é?

Pedro Oliveira 01:49:06.20Às vezes a gente, quando dá a última aula, pensa, será estes tipos, se calhar, nunca mais quem não havia falado de nós na vida. 01:49:11.92Foi um enorme prazer e espero que isto continue e que tenha muito sucesso, porque estas conversas são particularmente interessantes e acho que o próximo passo para sentir tem que ser encontrares alguém para te entrevistar, porque às vezes, e esta conversa foi muito interessante, porque tu estás tão bem preparado para ela e eu acho que tu tens muitas histórias para contar e tens que arranjar alguém para te entrevistar. 01:49:34.58Obrigado. 01:49:35.22Porque, se calhar, muito mais do que os teus entrevistados, às vezes o entrevistador tem coisas para dizer.

José Maria Pimentel 01:49:41.02Claro, para conversar, no caso, é mais... 01:49:42.94Eu acho que aquilo que eu gosto disso é, sobretudo, ser uma conversa. 01:49:46.42Eu fico contente que... 01:49:47.86Fabuloso, muito obrigado. 01:49:48.60Que acho que tem corrido bem. 01:49:49.94Têm gostado do 45 Graus? 01:49:58.22Nesse caso, não deixem de seguir a página do podcast no Facebook e, se utilizarem iOS, de o avaliar no iTunes. 01:50:04.18Para além disso, não hesitem em enviar questões ou sugestões de convidados. 01:50:07.70São sempre bem-vindas e é muito bom saber o que vai na cabeça de quem ouve. 01:50:11.14Uma última nota para relembrar que podem tornar-se apoiantes deste projeto, através do Patreon, no site www.patreon.com-45graus, por extenso. 01:50:24.02Agradeço-te já o contributo dos patronos João Vítor Baltazar, Salvador Cunha, Ana Mateus, Ricardo Santos e Gustavo Pimenta. 01:50:31.74Até ao próximo episódio.