#30 Zita Martins – Astrobiologia: origem da vida, vida noutros planetas do Sistema Solar e vida extraterrestre inteligente

Data: Wed, 12 Sep 2018 07:00:00 +0000 · Duração: 01:23:08

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos. 00:00:00.00Neste episódio, a convidada é a cientista Zita Martins, ou como expressa definiu, a estrela portuguesa da astrobiologia. 00:00:09.74A Zita é um daqueles casos os raros. 00:00:09.74É uma cientista de renome na sua área que decidiu regressar a Portugal. 00:00:15.66É desde há menos de um ano professor e investigador no Instituto Superior Técnico, depois de vários anos ligada ao Imperial College, em Londres, e teve a simpatia de aceitar o meu convite para a conversa. 00:00:30.28O tema da conversa foi, claro, a astrobiologia, que é uma área científica que junta ciências tão diferentes como a biologia, a química, a astronomia, a física e até a geologia, tudo com o objetivo de estudar a origem da vida na Terra e, sobretudo, de procurar sinais de vida fora do nosso planeta, desde meteoritos, a Marte e algumas luas do Sistema Solar e, claro, também em planetas extrasolares. 00:00:52.94Foi sobre tudo isto que falámos. 00:00:57.28Duas notas rápidas antes de passar à conversa para corrigir um erro meu e falar de uma notícia que saiu entretanto. 00:01:01.74Digo a certo ponto da gravação que a vida multisolar na Terra surgiu há 400 milhões de anos, o que está errado. 00:01:06.50Na verdade foi há pelo menos 600, uma diferença ligeira. 00:01:12.36Outro tema de que falámos, os sinais possíveis de vida passada em Marte, teve entretanto desenvolvimentos, já depois de termos gravado, o que mostra bem o ritmo alucinante de descobertas neste campo. 00:01:21.26No final de julho passado foi anunciada a descoberta de um lago subterrâneo de água líquida por baixo do gelo dos polos em Marte. 00:01:25.74Esta descoberta não só aumenta a probabilidade de ter existido vida no planeta vermelho, como torna mesmo possível que exista ainda, atualmente, vida naquele local. 00:01:35.00Micro-organismos, claro, não estamos a falar de homenzinhos verdes. 00:01:40.16E é tudo. 00:01:40.16Deixo-vos com a ótima conversa que vive com a Zita Martins. 00:01:48.54Zita, obrigado por teres vindo ao podcast. 00:01:48.54Vamos lá falar de astrobiologia. 00:01:48.54Por acaso um bom nome. 00:01:53.44Acho que isto deve resultar bem em coquetails e afins. 00:01:53.44Eu quando ocorreu-me que isto seria uma boa profissão para mim se vier a criar uma persona. 00:01:58.30Lembro-me ao episódio do Seinfeld que o Jorge, que é um dos personagens, cria um... 00:02:04.40A certa altura faz-se passar por biólogo marinho. 00:02:09.40Eu acho que a astrobióloga é melhor ainda. 00:02:09.40Tem um bocado mais de parágrafo do que o biólogo marinho. 00:02:14.10Mas enfim. 00:02:14.10Esta é uma área gira porque é uma área interdisciplinar. 00:02:20.12Tem o lado da biologia que associa ao lado do universo. 00:02:20.12No fundo, trata-se de perceber a vida no universo. 00:02:25.54Como é que ela surge? 00:02:25.54Se ela surge? 00:02:25.54Em que situações é que surge? 00:02:30.20E a boleia disso faz com que tenhamos que perceber, antes, pelo menos é a interpretação que eu faço, como é que a vida pode ter surgido na Terra, que é uma das maiores questões da ciência e que, basicamente, é algo que ainda não conhecemos, embora haja algumas teorias. 00:02:41.12E parte delas tem a ver com o teu trabalho, especificamente a questão dos meteoritos. 00:02:47.72Só isto tem aqui uma série de pormenores fascinantes que têm piada a nós descascarmos. 00:02:51.60Isto na Terra. 00:02:51.60Depois, paralelamente, há a questão de perceber, noutros planetas e do nosso sistema solar, se já houve ou, eventualmente, se ainda há vida. 00:02:57.28E quando estamos a falar de vida, não são, só para esclarecer para quem está a ouvir, não são marcianos com antenas. 00:03:06.76Estamos a falar de vida ao nível dos micróbios. 00:03:06.76Portanto, provavelmente, seres unidos celulares com grande probabilidade a existirem. 00:03:10.64E temos Marte, temos as luas de Júpiter, direto a Saturno, já lá vamos. 00:03:16.74E depois, finalmente, se calhar ainda falamos um bocadinho disto no final de passagem, temos a questão de procurar vida aí, já com critério mais lado que abarca a vida inteligente, nos planetas fora do sistema solar, na nossa galáxia, no limite do universo observável, mas aí seria mais difícil. 00:03:30.50E, pronto, e esse é um dos grandes puzzles, que é o facto de nós estarmos há 50 anos à procura de sinais e ainda não termos encontrado nada, o que é, entre outras coisas, é fascinante. 00:03:39.36Mas, pronto, isso provavelmente lá iremos no final. 00:03:44.34A Terra tem uma particularidade, isto é uma coisa um bocado, é uma lapaliçada, mas é uma peculiaridade que torna muito difícil este trabalho. 00:03:49.48Imagino eu o facto da Terra ser o único sítio que nós conhecemos que tem vida. 00:03:54.82E, como toda a vida, a partir da venda do mesmo organismo, nós, na prática, temos uma observação para tentar estudar como é que a coisa pode ter ocorrido. 00:04:04.12O que depois nos leva, e eu acho que o teu trabalho tem muito a ver com isso, leva-nos a ter que perceber como é que se passou da química simples para a biologia, não é? 00:04:09.76Como é que, de repente, de processos químicos normais não vivos surge uma coisa que é viva, o que entrou-ca desde logo na definição de vida, que não é nada conceitual. 00:04:20.56Eu encontrei algumas, mas não há uma definição 100% conceitual do que é que distingue vida e não vida, não é? 00:04:28.04O que é que, por exemplo, um vírus, não é? 00:04:28.04O vírus é sempre um dos exames que é dado, não é? 00:04:32.06Porque não é vida e, no entanto, tem um monte de características.

Zita Martins 00:04:36.48É assim, pronto. 00:04:36.48A primeira definição, obviamente, de vida é, como tu dizes, é realmente uma grande discussão. 00:04:45.36A maioria da comunidade científica vai dizer, atualmente, que vírus não é vida. 00:04:45.36Porquê? 00:04:45.36Porque não é autossustentável e isso é uma das características, nós dizemos, de vida, de algo que está vivo. 00:04:58.04Que é um organismo que é autossustentável, que se pode reproduzir, etc. Mas depois há sempre grandes, grandes discussões nisso. 00:05:05.98Nós, na Astrobiologia, discutimos antes quais as características necessárias para a vida se desenvolver. 00:05:14.06E isso pode ser tanto aqui na Terra como noutras partes do nosso sistema solar. 00:05:21.62Então, as características são, pelo menos a vida como nós a conhecemos e lá está. 00:05:25.58Nós até agora só temos um ponto, uma série de pontos, que é aqui a Terra e de micro-organismos e de seres vivos. 00:05:33.42Realmente, a vida aqui na Terra é o único local que nós sabemos, com certeza, que existe. 00:05:39.48Pronto, com vida. 00:05:39.48E, de facto, na Terra, a vida é baseada em carbono. 00:05:44.26Todos os seres vivos necessitam de água, mesmo os que vivem em condições extremas, mesmo estes necessitam de água. 00:05:49.98Portanto, a água é o primeiro ponto necessário para a vida existir. 00:05:55.84O ponto número dois é existir uma fonte de energia. 00:05:55.84Obviamente, no caso da Terra, nós vamos buscar essa fonte de energia ao Sol, mas noutros locais do nosso sistema. 00:06:03.68Embora não todos os organismos, não todos os organismos. 00:06:09.32Isso também podemos discutir, obviamente. 00:06:09.32Mas, pronto, necessitamos, de qualquer forma, de uma fonte de energia. 00:06:15.20Pronto. 00:06:15.20A outra é a comidinha. 00:06:15.20Nós precisamos de comidinha, de qualquer que seja a forma. 00:06:20.62E, portanto, quando nós andamos à procura de vida até fora da Terra, temos que saber se esse planeta, se essa Lua, tem estes três requisitos. 00:06:30.36Ou seja, água, principalmente na sua forma líquida, se há uma fonte de energia e se há comidinha. 00:06:37.84Obviamente, nós, cientificamente, não chamamos de comida, mas pronto. 00:06:41.06É onde vamos obter os nutrientes.

José Maria Pimentel 00:06:44.62Mas qual é, já agora, desculpa interromper, qual é a diferença entre a fonte de energia e a comida?

Zita Martins 00:06:48.64É diferente. 00:06:48.64Nós precisamos da luz do Sol, por exemplo, para te dar um exemplo, para fazer determinadas reações químicas. 00:06:56.86Ou se tiveres uma planta, a planta vai necessitar da luz do Sol para fazer a fotossíntese, etc.

José Maria Pimentel 00:07:01.66Mas que é a energia da planta. 00:07:01.66No caso da planta é a energia, o nosso não. 00:07:04.40É a comida, perdão.

Zita Martins 00:07:05.68A planta em si não vai ter a energia. 00:07:05.68Necessita sempre de uma fonte de energia de fora. 00:07:09.92Ou se tiveres, por exemplo, os organismos no fundo do oceano, aí, em princípio, a luz do Sol não vai chegar, porque a profundidade é muito grande. 00:07:16.92E, portanto, vai ter outras fontes de energia. 00:07:19.66Pode ser o calor, pode ser, nós chamamos de fontes hidrotérmicas, etc. 00:07:24.40Portanto, a fonte de energia vai ser outra. 00:07:27.22E depois a comida, os nutrientes que compõem as nossas células, por exemplo. 00:07:32.68Nós, porquê comemos? 00:07:34.40Não é só porque é fantástico comer boa comidinha. 00:07:37.78Nós, então, em Portugal adoramos boa comidinha e ainda bem. 00:07:40.54Não é? 00:07:41.08Mas nós necessitamos para tirar os nutrientes. 00:07:43.56Portanto, há determinados e, quando não se come determinadas coisas, vai haver falta disso. 00:07:48.26E, portanto, todos necessitamos disso. 00:07:49.94Precisamos desses nutrientes. 00:07:52.26Ok.

José Maria Pimentel 00:07:52.54Isto é giro porque toda esta questão da vida e daquilo que falava da passagem de simples processos químicos, ou processos que não deixam de ser químicos, mas já constituem vida, têm muita piada porque depois há aqui, há uma série de matérias-primas da vida que são muito interessantes. 00:08:09.80E, aliás, a justificação delas, que é uma coisa que tem piada, pelo menos eu achei graça, não é muito diferente de considerações mais ou menos de engenharia. 00:08:16.56Por exemplo, a questão do carbono. 00:08:17.90Por exemplo, o carbono... 00:08:19.30Porquê é que o carbono é essencial à vida? 00:08:20.64Isto se eu disser alguém na rua, a pessoa... 00:08:22.44Mas o carbono é essencial à vida. 00:08:24.64Estás-me a dar uma novidade. 00:08:26.24Porque o carbono é quase uma consideração de engenharia, não é? 00:08:29.64Daquilo que eu consigo perceber é que a molécula de carbono consegue... 00:08:33.62Perdão, o carbono consegue agregar-se a uma série de nutrientes e, portanto, construir polímeros e uma série de moléculas complexas que depois transformarão em células, desde logo aqueles que são essenciais à vida, não é? 00:08:45.60As proteínas... 00:08:46.82Uma proteína é particularmente complexo, não é? 00:08:49.34Porque é um polímero...

Zita Martins 00:08:51.50Composto de uma série de aminoácidos... 00:08:53.14Exatamente. 00:08:53.82E, portanto, aí estamos a entrar na química. 00:08:55.14Lá está. 00:08:55.78É o que tu disseste, é passar da não-vida para a vida. 00:08:58.90Isso é a grande questão, não só da astrobiologia, mas é uma das grandes... 00:09:01.90Da biologia em geral, sim. 00:09:02.98É uma das grandes questões da ciência. 00:09:04.72Realmente nós não percebemos como é que passamos de termos uma série de moléculas orgânicas e moléculas orgânicas não são vida, pronto, para passarmos a ter vida.

José Maria Pimentel 00:09:13.84E nós, desculpa interromper-te, nós só lhe chamamos orgânicas porque sabemos que elas estão associadas à vida. 00:09:18.46Porque elas podem existir sem vida, não é? 00:09:20.96Exato.

Zita Martins 00:09:21.16E, portanto, essa passagem de termos essas moléculas moléculas de um sítio e depois ficarem cada vez mais, mais, mais complexas. 00:09:29.34Há uma série de teorias, ainda não chegámos lá, isso é uma das grandes questões. 00:09:34.32Mas, essencialmente, como nós estávamos a falar, realmente tem a ver com o fundamental. 00:09:39.26Todas essas moléculas orgânicas têm carbono. 00:09:42.32E porquê é que se torna tão interessante o carbono? 00:09:44.84E uma das grandes questões quando se vai procurar, essencialmente, também, a vida extraterrestre é dizer, mas será que a própria vida extraterrestre tem que ser baseada em carbono ou não? 00:09:55.08Será que não pode ser baseada noutro elemento químico qualquer? 00:09:59.12E a resposta é sim, claro que pode ser. 00:10:01.14Não sabemos, o Universo é tão, tão grande que nós não sabemos realmente se existir vida extraterrestre. 00:10:06.26Ela não é baseada noutro elemento químico que não é o carbono. 00:10:10.00A grande questão aqui tem a ver, como estavas a mencionar, tem a ver com o carbono que é um elemento especial. 00:10:15.90Porquê? 00:10:16.30Porque o carbono, para já, tem a ver com as abundâncias em todo o Universo. 00:10:20.46O carbono é abundante. 00:10:21.94E não estamos a falar só na Terra. 00:10:23.58Estamos a falar em todo o Universo. 00:10:24.96O carbono é abundante. 00:10:26.16E depois tem a ver, e aqui voltamos um bocadinho à química, com a estabilidade do carbono, como o carbono forma ligações químicas com outros elementos, de forma a tornar-se mais complexo e formar moléculas que mais tarde ficam cada vez mais complexas, formam a unidade básica da vida, que é a célula, e depois daí evolui para a vida. 00:10:45.74Portanto, estamos aqui a dar muitos passos. 00:10:47.58Mas isto é só para dar a entender. 00:10:49.24É um bocadinho como construir uma casa com lecos. 00:10:52.02Os lecos são as nossas moléculas orgânicas e essas moléculas orgânicas, o que nós temos visto é que são, pelo menos, não é só carbono. 00:11:01.06Obviamente que há ali outros elementos. 00:11:03.10Mas o carbono é fundamental. 00:11:04.96Tem a ver com estabilidade. 00:11:06.32Tem a ver com abundância. 00:11:07.42E, portanto, vamos tentar encontrar outros elementos que não o carbono, que sejam tão abundantes e sejam tão estáveis. 00:11:15.20E a resposta talvez seja, hum, talvez não. 00:11:18.00E quando temos uma missão espacial ou quando estamos à procura de vida extraterrestre, nós temos que ver o que é que é mais provável. 00:11:24.66Porquê? 00:11:24.98Porque isso poupa-nos tempo e poupa-nos dinheiro. 00:11:27.28E como nós sabemos essas duas coisas, em qualquer área da vida em que nós trabalhamos, tempo e dinheiro são importantíssimos.

José Maria Pimentel 00:11:34.08Portanto, resume-se a isso. 00:11:35.40Sim, claro. 00:11:36.00E quando estamos a olhar para o nosso sistema solar também, temos possibilidades limitadas. 00:11:40.50E, para já, é onde podemos enviar sondas. 00:11:43.52Claro, exatamente. 00:11:44.56Para fora é muito mais difícil. 00:11:45.96É muito mais difícil, sim. 00:11:47.26Ser à distância e detectar alguns sinais, mas sem ir lá, não é que possam indicar isso. 00:11:52.80O que é interessante nisso do carbono é que é um bocadinho explicar, como é que eu vou dizer, é explicar pela maneira menos intuitiva, porque não é, é como dizer que uma casa, a pessoa olha para uma casa e aquilo que salta à vista não é o botão que lá está por baixo. 00:12:08.34E, no entanto, aquilo é que é essencial. 00:12:09.82Ou seja, o carbono, são os átomos de carbono que permitem agregar os outros átomos que depois são essenciais à vida, no fundo é isso. 00:12:17.94E a analogia com uma casa ou com uma construção qualquer, pelo menos para mim, é muito intuitiva. 00:12:24.30Porque se não houvesse botão, não era possível construir em altura, por exemplo. 00:12:30.50Não era possível construir desta forma, ou pelo menos com esta facilidade. 00:12:34.34E, da mesma forma, se não houvesse carbono a agregar aqueles átomos, eles nunca construiriam moléculas, nunca construiriam moléculas complexas e, portanto, nunca construiriam uma célula jamais, não é? 00:12:43.98E uma célula já é ultra complexa, como tu sabes, muito melhor do que eu. 00:12:49.52E quanto mais um ser como nós, que é infinitamente mais complexo do que isso. 00:12:53.24Por acaso, a complexidade da célula é uma coisa que tem piada, porque eu acho que continua a ser muito mais complexo do que alguma coisa construída pelo ser humano, não é? 00:13:00.60É incrível. 00:13:00.94E é um ser completamente básico, não é? 00:13:04.62Mas pronto. 00:13:04.96Enfim. 00:13:05.56Isto é a questão do carbono. 00:13:07.08E depois, o carbono une-se aos átomos para formar quatro... e há essencialmente quatro tipos de moléculas básicas da vida, não é? 00:13:13.32A questão dos aminoácidos para as formas proteínas, não é?

Zita Martins 00:13:16.54Há vários. 00:13:17.14Geralmente, isto tem a ver tudo com o que é que nós andamos à procura quando andamos à procura de vida extraterrestre. 00:13:23.24Qualquer missão espacial vai ter uma câmarazinha, obviamente que se aparecer alguma coisa nós vemos, mas geralmente a câmara nem é para isso, é mesmo porque andamos à procura olhar para as rochas, ver se aquela rocha tem aquela composição, etc. 00:13:37.80Portanto, há uma câmara, mas não é isso que andamos à procura. 00:13:39.98Quando temos uma missão espacial, o que se anda à procura novamente é da unidade básica da vida, que é a célula. 00:13:46.24E então vamos ver o que é que é composta à célula. 00:13:48.54Portanto, vamos desmanchar, vamos partir a célula. 00:13:51.10E portanto, há uma série de compostos ali. 00:13:53.22Não podemos dizer que são só quatro, são vários. 00:13:55.90Temos o nosso material genético. 00:13:57.62O que é que é o nosso material genético? 00:13:58.84É o que dá a cor ao nosso cabelo, a cor dos olhos, todas as nossas características. 00:14:04.78Portanto, isso é o nosso material genético. 00:14:06.20E o material genético tem uma série de moléculas ali. 00:14:09.16Tem açúcares, tem fosfatos, tem bases nitrogenadas, isto partindo tudo. 00:14:13.72Isto já se está a entrar no campo da química, mas para se perceber. 00:14:16.66Depois, uma célula também tem proteínas. 00:14:19.32E o que é que as proteínas são compostas? 00:14:20.86São compostas por aminoácidos e etc. 00:14:22.62E portanto, a parede também da célula. 00:14:25.88Portanto, aí é. 00:14:26.56Não se pode dizer que só há quatro compostos fundamentais, porque estamos à procura de uma série de listas. 00:14:31.14E dentro destas moléculas orgânicas todas que eu mencionei, o fundamental é tentar também perceber quais é que são de facto sinal de vida e quais é que podem ser formados por processos não biológicos. 00:14:43.56E de facto, há processos não biológicos que sintetizam exatamente as mesmas moléculas. 00:14:49.66E portanto, quando temos uma missão espacial só porque detectamos uma molécula não quer dizer absolutamente nada. 00:14:54.86Os cientistas que fazem parte dessas missões espaciais têm que ter muito, muito cuidado, porque não podem vir para a televisão dizer, ah, acabei de detectar uma molécula. 00:15:02.82E depois não podem dizer, acabei de detectar vida extraterrestre. 00:15:05.58Portanto, há sempre um grande cuidado. 00:15:07.68E daí precisamos de cientistas, de vários cientistas, que sabem distinguir moléculas de origem biológica, que vêm de vida, moléculas que foram sintetizadas, que nós chamamos abioticamente.

José Maria Pimentel 00:15:19.96Exato, sem vida, exatamente. 00:15:21.64E aliás, é engraçado porque eu penho uma notícia, como para aí, duas semanas, de, quer dizer, a notícia já era daqueles dados processados, mas de terem descoberto em Marte uma série de moléculas orgânicas, embora sem vida, e também aquela questão da variação do metano. 00:15:38.16Sim, sim, sim. 00:15:39.22Que lá está que pode estar associada à vida, não é? 00:15:40.86Nós sabemos que as vacas, por exemplo, e no outro dia estava aqui.

Zita Martins 00:15:43.60Exato, as vacas, sim, mas em Marte não estamos à espera de encontrar a vaca.

José Maria Pimentel 00:15:46.86A vida não há vacas, mas pode haver células, pode ter havido, ou pode haver, aliás, essa é outra questão interessante, que quando se está a procurar em Marte, à partida se está a procurar de quase fósseis de vida, porque Marte teve condições idênticas às da Terra, mas para aí há 3 mil milhões de anos, é uma série de tempo, mas não é de excluir que possa haver lá seres unicelulares, ou é?

Zita Martins 00:16:07.48Mais ou menos, indo de volta a essa notícia que estás a referir, que foi da Agência Espacial Americana, da nada, basicamente parecia que a notícia, ou seja, que os resultados deles tinham sido a primeira vez que tinham sido descobertos. 00:16:21.86Eles publicaram dois artigos, portanto, dois sets de dados. 00:16:26.58Um deles foi falar realmente dessa questão do metano. 00:16:31.14Não é, e vou clarificar, não é a primeira vez que metano é detectado na atmosfera de Marte. 00:16:36.20Sim, sim, sim. 00:16:37.22E porquê que o metano é tão importante? 00:16:39.42Então é assim, o metano, pelas condições de Marte, seria destruído muito rapidamente. 00:16:45.48Porquê? 00:16:45.74Porque Marte tem uma atmosfera muito fina, quase que não tem atmosfera. 00:16:50.44Agora, não é? 00:16:51.02Agora, estamos a falar presentemente. 00:16:52.62E portanto, ao ver-se constantemente metano na atmosfera, significa que há uma fonte que está a injetar, por assim dizer, metano constantemente na atmosfera, porque de outra maneira a radiação destruiria o metano muito rapidamente. 00:17:09.62Os dados da NASA o que é que fazem? 00:17:11.26Até agora, antes dos dados da NASA, tínhamos análises esporádicas, por assim dizer. 00:17:17.54Ou seja, foi lá um robozinho, analisou uma vez, mediu a atmosfera e dizia, sim ou não, detectamos metano. 00:17:23.74Ou então tínhamos telescópios que mediam durante um X de tempo. 00:17:27.74Os dados da NASA foram durante um longo período de tempo. 00:17:30.68Ok, ok. 00:17:31.24E eles veem uma variação sazonal, que isso além disso também é muitíssimo interessante, mas de facto o metano não desaparece, está constantemente a aparecer. 00:17:40.06E portanto, há duas fontes, e isso é que é a parte principal, há duas fontes que podem contribuir para esse metano na atmosfera de Marte. 00:17:47.30Qual é já? 00:17:47.82Ou é um processo geológico em que uma rocha reage com a água, é um processo chamado de serpentinização, portanto é um nome complexo, não é por aí, o que interessa saber é que é um processo geológico que não está de todo associado à vida, ou opção número 2, porta número 2, significa que de facto há organismos chamados metanogénicos que libertam, que produzem metano. 00:18:09.52E isso é que é a parte interessante, significa que há, digamos, 50% de hipóteses de existir vida, pelo menos na forma de micro-organismos, em Marte. 00:18:18.44Portanto, isso foi um set de dados que a NASA publicou. 00:18:22.56O outro artigo, o artigo número 2, tem a ver que eles detectaram algumas moléculas orgânicas, que novamente podem ser produzidas por processos geológicos, como entregues por meteoritos, como por vida, portanto não sabemos a origem. 00:18:37.70Mas até agora o que se via é que moléculas orgânicas à superfície de Marte não existiam, novamente pela radiação, por outras moléculas que destroem essas moléculas. 00:18:47.98E portanto, o que a NASA viu foi que, ah não, escavamos 5 centímetros, escavamos um pouquinho e pronto, 5 centímetros, ou o que seja, escavaram alguma coisa e de facto viram que existiam essas moléculas orgânicas. 00:19:00.14Portanto, novamente é mais um passo à frente, não é novidade nenhuma porque moléculas orgânicas já tinham sido descobertas, mas desta vez é um passo em frente no sentido de que, ok, é possível existirem moléculas orgânicas em Marte e isso é um passo importante para financiar e para termos missões futuras a Marte de detecção de vida no planeta vermelho. 00:19:21.26Porque de outra forma diríamos, não, não há nada ali, não vale a pena, estamos a gastar tempo e dinheiro, portanto não vale a pena. 00:19:26.98E não, de facto o que vemos é que há a possibilidade. 00:19:29.92E de facto a Agência Espacial Europeia, não é a NASA, a ESA, a Agência Espacial Europeia, vai ter nos próximos anos, correndo tudo bem, vai ter a parte 2 da chamada missão ExoMars, em que vamos aterrar um rover em Marte, no planeta vermelho, vai furar o Sol por 2 metros e vai tentar dizer se de facto existem essas assinaturas de vida ou não. 00:19:55.88Mas ainda temos que esperar um pouquinho, correndo tudo bem, serão 2 anos. 00:19:59.92Portanto, vamos ver, vamos ver se não se apresenta nada.

José Maria Pimentel 00:20:01.84Anda lá o, salvo seja, o Curiosity, não é o que foi falar mesmo?

Zita Martins 00:20:05.06Sim, anda lá e isso também anda a parte 1 da missão ExoMars, anda na órbita de Marte e anda a analisar exatamente se Marte na atmosfera tem esse metano, que nós já vimos que tem, e qual é que é a origem. 00:20:20.28Portanto, a parte 1, que eu chamo parte 1 da missão ExoMars, vai realmente conseguir dizer se o metano é de origem biológica ou de origem geológica. 00:20:29.30Portanto, vamos esperar nos próximos meses. 00:20:32.04Novamente, isso atrasa-se quando se diz meses, de vez em quando, depois a publicação passamos.

José Maria Pimentel 00:20:35.34Claro, depois é que se é validado e não sei o quê. 00:20:36.52Exato.

Zita Martins 00:20:37.36Mas vamos ver se em breve conseguimos realmente dizer se é de origem biológica ou de origem geológica.

José Maria Pimentel 00:20:44.28Pois, isso é muita piada. 00:20:46.34O que significa que nós estamos à procura de duas coisas. 00:20:50.12Uma delas é fácil de perceber como, que é, se existir vida, estamos à procura de uma célula. 00:20:55.02Basta uma para provar isso. 00:20:57.78E no caso de já ter existido, nós estamos à procura de uma espécie de fósseis de células?

Zita Martins 00:21:02.70Não. 00:21:03.14Nós não estamos de toda à procura disso. 00:21:05.02Estamos à procura de formas indiretas. 00:21:08.40Eu geralmente chamo de impressões digitais. 00:21:11.08É um bocadinho como uma cena do crime. 00:21:13.24Nós não estamos à espera que o assassino esteja ali sentadinho à nossa espera e que a polícia apareça e... 00:21:19.20Não, o que a polícia vai fazer é procurar pelas impressões digitais. 00:21:23.16Nós também na ciência, especialmente na ciência da astrobiologia, o que andamos à procura é de impressões digitais, deixadas por vida passada ou presente. 00:21:31.56E essas impressões digitais, lá está. 00:21:33.70Ou temos micro-organismos, ou então temos moléculas orgânicas. 00:21:38.40E daí isso é tão importante à astrobiologia ter cientistas de várias áreas. 00:21:42.46Daí nós necessitarmos de pessoas licenciadas em química, pessoas licenciadas em biologia, físicos, geólogos... 00:21:49.26Porque os geólogos também vão olhar para uma... 00:21:50.42Para destrinçar o que é que é geológico, claro. 00:21:51.40Porque precisamos, porque, por exemplo, um geólogo olha para uma rocha e diz esta rocha é rica em água ou tem outras determinadas características. 00:22:02.08E, portanto, nós precisamos dos geólogos para nos dizer quais são os minerais que são melhores para proteger moléculas orgânicas e quais são os melhores locais para aterrarmos em Marte, ou para aterrarmos em outro sítio qualquer do nosso sistema solar. 00:22:15.32Nós queremos sempre ter sucesso e, portanto, daí a astrobiologia ser uma ciência que necessita pessoas de várias áreas.

José Maria Pimentel 00:22:22.44Sim, é ultra-interdisciplinar, o que é interessante. 00:22:25.04Mas, desculpa só para esclarecer isto, que eu não tenho a certeza se entendi bem. 00:22:28.34As impressões digitais das moléculas, ou, aliás...

Zita Martins 00:22:32.50As impressões digitais dos micro-organismos, dos seres vivos.

José Maria Pimentel 00:22:35.60Perdão, sim, não é das moléculas, de eventuais células ou até mais do que isso. 00:22:39.82Estamos a falar de algo que nos permita concluir, sem sombra de dúvida, que houve vida ou, como eu estaria inclinado para concluir, ficaremos, no fundo, sempre na dúvida se terá havido ou não... 00:22:52.18Não.

Zita Martins 00:22:53.54Quimicamente, há maneiras de distinguir claramente se uma determinada molécula é a contaminação terrestre, se uma molécula, ou seja, se tem origem biológica ou se foi formada fora da Terra. 00:23:08.50Eu faço isso muito e publico vários artigos. 00:23:11.16Eu olho para uma molécula e faço determinadas análises com isótopos, e já vou explicar o que é isso. 00:23:18.50E eu sei exatamente se essa molécula foi formada aqui na Terra ou se foi formada fora da Terra. 00:23:23.48Então, vamos novamente ao carbono, que é nosso amigo. 00:23:26.42O carbono pode existir em três formas, carbono 14, 13 e 12. 00:23:31.86O 14 é o mais conhecido. 00:23:33.00O 14 é o mais conhecido, mas nós não usamos no que eu estou agora aqui a dizer, usamos para outras coisas, para datação, etc. 00:23:39.86Mas não é isso que tem que estar. 00:23:41.26Vamos xingir-nos só o carbono 12 e 13. 00:23:44.06A maior parte dos organismos vivos aqui na Terra, quando está a sintetizar as moléculas, os organismos vivos usam carbono 12, que é a forma mais leve. 00:23:55.98Fora da Terra também existem sintes químicas. 00:24:00.06Portanto, fora da Terra as pessoas podem ter a ideia errada que não existe nada fora da Terra, o espaço é vazio e acabou. 00:24:06.22Não, no espaço existem uma série de reações químicas. 00:24:10.08Essas reações químicas, preferencialmente, devido à temperatura do espaço, devido à pressão, etc., usam a forma de carbono mais pesada, carbono 13. 00:24:19.68E, portanto, eu quando vejo uma moléculazinha num laboratório, eu vou fazer esse rácio que é entre o carbono 12 ou 13.

José Maria Pimentel 00:24:26.66Se estiver cheio de carbono 12...

Zita Martins 00:24:28.78É contaminação terrestre, é aqui da Terra. 00:24:31.06Se for carbono 13, por seu lado, foi formada fora da Terra. 00:24:34.66E, portanto, eu sei exatamente a origem das moléculas. 00:24:36.92Isso é só uma maneira. 00:24:38.44Isto se aplica a um laboratório aqui na Terra, como os laboratórios mais pequeninos, que, lá está, nós conseguimos, enquanto comunidade científica, optimizar para levar emissões espaciais, eles dizem logo. 00:24:49.12Não, isto é rico em carbono 12, carbono 13. 00:24:51.12É exatamente isso que está a ser feito neste momento na atmosfera de Marte. 00:24:55.52Dizer se o metano é rico em carbono 12, carbono 13, etc. 00:24:59.06Então, mas, espera lá. 00:24:59.60Tem várias aplicações.

José Maria Pimentel 00:25:01.54Isso é interessante. 00:25:04.28Eu tinha apanhado essa questão também. 00:25:06.30E, no fundo, é uma espécie de marca da vida, não é? 00:25:09.26Essa desproporção do carbono 12 face ao 13. 00:25:13.18Mas isso permite, sendo encontrada uma impressão digital de carbono, desproporcionalmente de carbono 12 em março, isso permitiria concluir, sem sombra de dúvida, que lá tinha havido vida?

Zita Martins 00:25:23.50Depende. 00:25:23.96Isso é uma grande expressão. 00:25:25.18Há várias hipóteses. 00:25:26.26Podia ser, ponto, numa contaminação terrestre e aí nós ficávamos todos muito chateados. 00:25:29.92Pois, exato. 00:25:30.42Significa que levámos uma moleca daqui para lá. 00:25:32.88Pensando que não. 00:25:34.54Pensando que não. 00:25:35.54Porquê? 00:25:35.94Porque nunca, não há instrumento nenhum, não há maneira nenhuma de levar os instrumentos todos, todos a 100% limpinhos daqui da Terra, para Marte ou para outra missão espacial. 00:25:45.90O que se faz é uma coisa chamada de proteção planetária em que todos os países do mundo assinam esse acordo em que dizem que não irão contaminar as luas, os asteroides, os planetas do nosso sistema solar. 00:26:01.36Portanto, é chamada lá está a proteção planetária. 00:26:04.60O que eu tinha pensado nisso. 00:26:05.38Sim. 00:26:05.80Portanto, há um acordo. 00:26:07.32E o que é que se faz? 00:26:08.60Portanto, quando há uma missão espacial, controla-se o nível de micro-organismos que levamos daqui para lá e controla-se também o número de moléculas orgânicas. 00:26:18.68Volto a dizer que não se consegue levar a 100% limpo, nenhum equipamento sai da Terra 100% limpo, mas depois há estudos com a radiação. 00:26:26.76Volto a dizer, vamos imaginar que está a X de tempo em Marte, esse robozinho. 00:26:32.20Com a radiação de Marte, com os compostos que existem em Marte, ou numa Lua, ou etc., nós conseguimos calcular quanto tempo demorariam essas moléculas levadas aqui da Terra, ou esses micro-organismos levados aqui da Terra e seriam destruídos ao fim de X de tempo. 00:26:46.22Portanto, conseguimos controlar e há métodos de limpar, mas não a 100%, volto a dizer, pronto.

José Maria Pimentel 00:26:52.84Nunca tinha pensado nisso. 00:26:54.10Sim. 00:26:54.44Eu sei que isso é um grande problema com os meteoritos, que é grande parte do seu trabalho, já lá vamos, na Terra. 00:26:58.76Sim. 00:26:58.92Nunca tinha pensado nisso em Marte.

Zita Martins 00:27:00.32Sim, portanto, isto só para dizer que, pronto, obviamente, portanto, eu estava a falar da contaminação terrestre e quando se encontramos uma molécula, qual é a origem? 00:27:07.10Portanto, vamos eliminar a contaminação terrestre, pronto. 00:27:10.22Portanto, temos duas opções. 00:27:12.34Ou é sinal de um processo geológico, isso tem uma assinatura muito característica, pronto, ou então é sinal de vida. 00:27:20.16E depois aí, a pergunta seguinte é, será que essa vida surgiu ao mesmo tempo, ou tem uma gene semelhante à vida aqui na Terra? 00:27:28.86Eu não estou a dizer no mesmo local, eu estou a dizer ao mesmo tempo. 00:27:31.50Portanto, estamos a pensar a quando da formação do nosso sistema solar, será que surgiram, independentemente, na Terra e em Marte, agora estamos a focar em Marte, mas podemos aplicar isto a outros locais. 00:27:42.12E, portanto, será que surgiram ao mesmo tempo, ou será que tiveram uma gene completamente diferente? 00:27:47.40Ou será que mesmo essa vida extraterrestre é completamente diferente? 00:27:50.32Portanto, há uma série de questões. 00:27:52.12Agora, o que é que nós fazemos? 00:27:53.62Nós temos que começar, como em tudo em ciência e como em tudo na vida, temos que começar a algum ponto. 00:27:58.22E o ponto é começar, ok, vamos começar com o que nós sabemos aqui da vida na Terra e com as características físicas, químicas, biológicas, etc., da vida aqui na Terra. 00:28:08.04E, portanto, vamos tentar aplicar isto a Marte. 00:28:11.48Portanto, quer dizer, há sempre, como eu digo, uma porta a abrir e há novas questões, mas isso é beleza da ciência. 00:28:16.76Exato, exato. 00:28:17.54Respondemos a uma questão e depois surge imediatamente outra.

José Maria Pimentel 00:28:20.38Sim, e conclusões não implicam que não fiquem questões por resolver. 00:28:23.90Exatamente, exatamente. 00:28:25.40A teoria da seleção natural não significou que todas as questões da evolução estavam respondidas, embora tenha aberto uma porta muito importante. 00:28:34.76Sim, sim, sim.

Zita Martins 00:28:35.60Mas deixa-me só dizer mais uma coisa. 00:28:36.98Nós temos estado a falar só do carbono 12 e 13. 00:28:39.48Isso é, como eu disse, é apenas uma das maneiras de distinguir uma molécula de origem biológica de outra, que foi formada por processos abióticos. 00:28:47.34Há outras formas. 00:28:48.48Novamente, nós conhecemos os componentes da célula e nós olhamos, por exemplo, para meteoritos ou para asteroides, que nós sabemos que têm moléculas orgânicas e que essas moléculas orgânicas não foram formadas por vida e a distribuição orgânica é completamente diferente. 00:29:05.10E, portanto, novamente há maneiras de distinguir, olhando para as moléculas, nós olhamos e conseguimos dizer, ah, esta é a origem, ou a origem é a biótica ou a biótica. 00:29:13.62Claro, claro. 00:29:13.86Portanto, isto só para se distinguir.

José Maria Pimentel 00:29:14.90Exatamente, até porque a questão dos meteoritos não era eles transportarem vida, mas poderem transportar a matéria-prima da vida. 00:29:20.74Exatamente. 00:29:21.46Em relação a Marte, para além da questão das moléculas orgânicas e do metano, há também a questão da água que nós falámos inicialmente em relação à Terra. 00:29:31.42E da água nós sabemos que, acho que neste momento sem sombra de dúvida, que já houve água líquida em Marte. 00:29:38.02No passado. 00:29:38.92No passado, lá está há 3 mil milhões e meio de anos, que foi mais ou menos na altura em que surgiu a vida na Terra. 00:29:45.98Portanto, lá está aí, foi mais ou menos concomitante, porque a atmosfera era diferente, o clima era parecido. 00:29:51.30Sabemos também que existe água congelada, não é? 00:29:54.02Teve uma fotografia de um destes robôs, já nem sei, não sei qual foi, por acaso.

Zita Martins 00:29:57.42Existe nos polos, pronto, a água, mas novamente há, e depois há formas diretas de dizer que existiu água líquida no passado, há formação de canais e, portanto, se há canais significa que algo escorreu por ali. 00:30:09.82Depois vai-se novamente analisar os minerais que ficaram e os compostos ficaram dentro. 00:30:13.96Lá estão as impressões digitais. 00:30:15.26Digitais, lá está, e sabemos que são salgadas. 00:30:17.62E, portanto, nós dizemos que essa água é água salgada que existiria. 00:30:21.80E, portanto, pronto, é novamente, nós temos sempre pistas indiretas que nos permitem dizer que houve ali água.

José Maria Pimentel 00:30:29.06E também há hipótese de haver, não sei se é bem água líquida, mas... 00:30:34.48Ainda há algumas moléculas ou uma coisa qualquer que se agarrava a uns sais que ficavam presos na... 00:30:39.82Ainda há essa questão também. 00:30:42.04Mas isso leva-me a uma questão de água, que há bocado depois não encerramos. 00:30:44.92Há outro dos essenciais da vida, digamos assim, que também não é completo, embora para nós pareça óbvio. 00:30:50.82E isso é engraçado, porque lá está, o Sol existe e se descobriu-se, acho que nas últimas décadas, relativamente recente, que existem seres, uma escala microbiana, tudo nisso celulares, no fundo do oceano, sem acesso nenhum a Sol, e, no entanto, são seres vivos. 00:31:05.72Ou seja, existe vida ali. 00:31:07.08E, aliás, existe a hipótese de haver de ter surgido ali, que já lá vamos. 00:31:11.02Sem Sol, mas sem água não existe nada, não é? 00:31:14.02E isso é muito curioso, não é?

Zita Martins 00:31:15.94Sim, isso tem a ver, lá está, com o que nós consideramos vida e a vida como nós a conhecemos. 00:31:23.24De facto, todos os micro-organismos, todos os seres vivos aqui na Terra necessitam de água de uma forma ou de outra. 00:31:29.82Até eu tinha mencionado os extremófilos, que são organismos que vivem em condições muito extremas, ou seja, temperaturas muitíssimo elevadas, ou temperaturas muito, muito baixas. 00:31:40.24E acidez, ou seja, vivem no meio do ácido, quer dizer, ou vivem em locais onde há muita radioactividade, por exemplo. 00:31:51.14Portanto, esses são organismos que vivem em condições extremas. 00:31:54.46Todos eles necessitam de água de uma forma ou de outra. 00:31:59.60E, voltando um bocadinho ao que tu estavas a dizer do fundo dos oceanos, há muitas teorias de como é que a vida surgiu aqui na Terra. 00:32:07.92Uma delas diz que as moléculas orgânicas necessárias para a origem da vida surgiram no fundo dos oceanos, em fontes hidrotermais. 00:32:17.10Exatamente. 00:32:18.62E, a partir daí, começaram-se a desenvolver cada vez ecossistemas. 00:32:24.16Bem, nessa altura não se chamariam ecossistemas, mas moléculas cada vez mais e mais complexas. 00:32:28.52Como eu disse, cada vez formar-se, então, depois a célula, e depois a célula, organismos mais complexos, e depois formar-se, então, esse ecossistema. 00:32:38.94E, a partir daí, lá está, seria uma das teorias. 00:32:42.02Outra das teorias dizem que as moléculas orgânicas não foram formadas aqui na Terra, foram formadas fora. 00:32:48.18Exato. 00:32:48.54E, portanto, teriam sido formadas em asteroides. 00:32:52.08A maior parte dos asteroides estão situados entre Marte e Júpiter. 00:32:55.68É uma cintura de asteroides. 00:32:59.32E, portanto, esses asteroides, por alguma razão, ou porque chocam uns com os outros, ou o que seja, conseguem chegar aqui à Terra, sobre a forma de meteoritos. 00:33:08.34E o que é que são meteoritos? 00:33:09.22Os meteoritos são rochas que vieram fora da Terra e conseguiram chegar inteirinhas aqui ao Sol da Terra. 00:33:17.00Portanto, não devem ser confundidas com estrelas cadentes. 00:33:20.58São os meteores, não é? 00:33:21.66Exatamente. 00:33:22.28E que ardem, e ardem na atmosfera, e, portanto, não temos aqui nada que chegue à Terra. 00:33:26.98O meteorito não chega mesmo à Terra. 00:33:28.46E, portanto, depois os meteoritos são recolhidos da Terra, de vários locais. 00:33:33.06Os cientistas, todos os anos, dedicam-se a ir recolher meteoritos. 00:33:37.48Um vez de gambusinos. 00:33:38.82Sim, mas estes são reais, estes são reais. 00:33:41.84Há colegas meus que passam, por exemplo, o Natal na Antártida para irem recolher meteoritos. 00:33:48.08Porque à altura é ao contrário. 00:33:49.50Ah, por causa do sustitício do... 00:33:50.68Exato, porque é mais quente. 00:33:52.58Quer dizer, continua a ser muito frio, mas é mais quente. 00:33:54.90E, portanto, passam o Natal na Antártida, recolhem os meteoritos. 00:33:58.92Depois esses meteoritos são enviados para museus na Terra. 00:34:03.06Em vários museus. 00:34:05.26E depois desses museus, os cientistas escrevem uma proposta e pedem os meteoritos. 00:34:11.16E, portanto, depois nós analisamos os meteoritos. 00:34:12.68Que é grande parte do teu trabalho. 00:34:13.72É parte do meu trabalho. 00:34:14.88Mas isto tudo só para dizer. 00:34:16.12Portanto, essa teoria diz que os meteoritos e mesmo os cometas bombardearam a Terra durante uma altura, desde a formação do nosso sistema solar, há cerca de 4.56 milhões de anos. 00:34:27.34Até cerca de 3.5, 3.8 mil milhões de anos atrás. 00:34:33.30Nós sabemos isso como? 00:34:34.66De várias maneiras. 00:34:36.08Nós sabemos que existiu esse período de tempo. 00:34:38.10Porque basta olhar para a Lua. 00:34:39.46A Lua está cheia de crateras. 00:34:41.22A Lua foi um pouco como ao nosso escudo. 00:34:43.76Que nos protegeu um pouco desses embates. 00:34:48.08E nós conseguimos. 00:34:48.82Fomos à Lua.

José Maria Pimentel 00:34:49.64Protegeu? 00:34:50.12A sério?

Zita Martins 00:34:50.58Um bocadinho. 00:34:51.24Protegeu um bocadinho. 00:34:51.90Mas está tão longe e é pequeno? 00:34:53.28Consegue. 00:34:53.88Um bocadinho. 00:34:54.52Eu disse, é mesmo uma porção. 00:34:56.28Aquilo não é. 00:34:57.14Mas no sentido é que, repara, se a Lua não estivesse cheia de crateras, significava que tinha passado tudo. 00:35:02.42Estão crateras.

José Maria Pimentel 00:35:03.32Pois, e há a questão da gravidade. 00:35:04.44Pronto.

Zita Martins 00:35:04.92Há ali e protegeu qualquer coisa. 00:35:06.74Senão a Lua não teria crateras. 00:35:07.98Portanto, há ali algumas crateras. 00:35:10.18E a própria Terra tem algumas crateras. 00:35:12.52Não muitas, porque depois foram destruídas por vários processos. 00:35:16.18Mas a Lua não. 00:35:17.02A Lua é morta, não é? 00:35:18.90Portanto, aquilo permaneceu. 00:35:20.18Nós vemos ainda as crateras. 00:35:22.10E conseguimos datar essas crateras. 00:35:24.64Também temos acesso, por outro lado, a esses meteoritos. 00:35:27.36E, portanto, quando eu estava a dizer aquela idade de 4,5, 6 milhões de anos, que é a idade do nosso sistema solar, nós sabemos exatamente isso porque temos máquinas do tempo, que são os meteoritos. 00:35:39.68Os meteoritos, alguns, permaneceram inalterados, desde a formação do nosso sistema solar. 00:35:44.52E, novamente, voltando ao laboratório, nós vamos para o laboratório, conseguimos analisar os meteoritos e dizemos, este meteorito tem esta idade. 00:35:51.92Novamente, aquilo que estamos a falar dos isótopos, há determinados elementos que têm isótopos diferentes, que ao decaírem, levam um X de tempo. 00:35:59.92Exato. 00:36:00.12E nós dizemos, ok, se temos esta quantidade deste isótopo, deste elemento, significa que isto foi à X de tempo. 00:36:07.36Portanto, andamos um bocadinho para trás.

José Maria Pimentel 00:36:08.64Se há uma bolheta, está neste ponto.

Zita Martins 00:36:10.60Exatamente. 00:36:11.36Exatamente. 00:36:11.90E, portanto, conseguimos datar e os meteoritos, novamente, são fantásticos porque nos permitem dizer qual é a idade do nosso sistema solar. 00:36:18.74E, portanto, nós sabemos depois que há esse período de tempo que a Terra não era um local agradável. 00:36:23.80E foi muitíssimo bombardeada, bombardeada por cometas, foi bombardeada por meteoritos. 00:36:29.96Temos que ver isto do lado positivo, é que tanto os cometas como os meteoritos trouxeram água, trouxeram moléculas orgânicas que foram fundamentais, quem sabe, para a vida se ter desenvolvido. 00:36:43.38Não é a única forma, como eu disse, porque há as fontes hidrotamais e há uma grande discussão na comunidade, ninguém sabe se realmente se foi uma fonte, se foi outra, se foi no fundo dos oceanos, ou se foram as duas. 00:36:53.84Ou se foram as duas.

José Maria Pimentel 00:36:54.68Pois, isso é, eu estou, vi aqui uma série de coisas que eu queria falar e queria ver se não atropelava os vários temas uns sobre os outros. 00:37:02.96Em relação a isso que estavas a falar, e que também entrou aqui na questão de Marte, e voltando àquela questão do início do, como é que surgiu a vida, isso leva à outra questão, é que é quão provável é surgir a vida. 00:37:13.34Nós só temos uma observação, mas essa observação indica-nos duas coisas curiosas. 00:37:16.64Primeiro, que a vida surgiu relativamente rápido, relativamente pouco tempo depois da Terra ter sido formada. 00:37:22.46A Terra foi formada há 3.8...

Zita Martins 00:37:23.96A Terra, não, a Terra, o nosso sistema solar foi formada há 4.5, 6 mil milhões de anos atrás. 00:37:30.12A vida foi à, e aqui novamente há grande discussão na comunidade científica, há pessoas que a dizem a 3.5, há pessoas que a dizem a 3.8, mas mais ou menos, pronto, vamos dizer que é entre 3.5 e 3.8, algumas pessoas ainda conseguem puxar para 4 mil milhões, mas definitivamente a Terra, e que faz parte do nosso sistema solar, foi a 4.5. 00:37:51.14Portanto, há aqui um bocadinho, um bocadinho que estamos a falar, um bocadinho em termos geológicos, não é 5 segundos, obviamente, pronto, mas há aqui um intervalo de tempo em que lá está, não temos registro que a vida tenha surgida, não havia nada e sabemos lá está que o planeta não era um sítio muito agradável.

José Maria Pimentel 00:38:11.44Até pode ter surgido antes, mas no mínimo surgiu...

Zita Martins 00:38:13.92Mas foi destruído, isso é novamente, é outra das questões, há pessoas que dizem, ah, mas se calhar a vida surgiu antes, mas depois como estava a surgir esse bombardeamento, apagou e destruiu completamente, pronto. 00:38:24.10Vários falsos inícios, no fundo.

José Maria Pimentel 00:38:26.06Onde eu queria chegar com isto é que a vida, apesar de tudo surgiu relativamente rápido, se calhar surgiu mesmo muito rápido, mas mesmo na pior das hipóteses. 00:38:33.00Na história do nosso planeta não demorou muito tempo, mas depois a vida a uma escala maior do que a escala unida celular demorou imenso tempo, foi há 400 milhões de anos, não é?

Zita Martins 00:38:42.78Sim, sim, e depois demora, depois há isso obviamente que a evolução demora, não é?

José Maria Pimentel 00:38:48.10Exatamente, sim. 00:38:49.50Essa questão é engraçada, não é? 00:38:50.68Porque mostra que, por um lado parece que foi fácil surgir vida, mas por outro lado parece que foi muito difícil surgir vida. 00:38:55.14A evolução é completamente diferente. 00:38:56.46Numa escala mais complexa. 00:38:57.86E voltando àquilo, à questão das hipóteses de surgimento da vida, tu tens estudado sobretudo a questão da hipótese dela ter surgido por via extraterrestre e está mais ou menos concluído que a matéria-prima existiu cá por via extraterrestre, resta perceber se ela foi usada ou não foi. 00:39:14.30Claro, exatamente. 00:39:15.76E depois há a hipótese das fontes hidrotermais, que não é necessariamente mutuamente exclusiva com esta, ou seja, elas até... 00:39:21.58Embora estejam... 00:39:22.80Elas podem coexistir. 00:39:23.88Podem coexistir, embora de facto fosse difícil para um sítio mais longínquo, para o fundo do mar, porque aquilo é mesmo lá no fundo do mar. 00:39:30.00E depois ainda há uma terceira hipótese que eu apanhei, que é das... 00:39:33.84Eles chamam de tidal pulso, que se chama poças de maré, acho que é em português, não é? 00:39:37.38Mas ao menos há...

Zita Martins 00:39:38.90Estas, como eu disse, estas são as duas principais. 00:39:41.56E depois há um bocadinho... 00:39:42.88Depois há pessoas que dizem que os compostos orgânicos podem ter sintetizados também na atmosfera. 00:39:48.82Não tem nada a ver com o que tu estavas a dizer, mas eu estou-te a dizer várias hipóteses. 00:39:51.14Não, mas isto é bom para testemunçar essas... 00:39:53.44Podem ter sido sintetizadas na atmosfera da Terra, porque lá está fontes UV, não havia... 00:40:00.34Se não havia plantas, não havia atmosfera, não é? 00:40:03.88E portanto a radiação era diferente de agora, o próprio Sol era diferente de agora, do Sol que temos agora. 00:40:11.22E portanto essa radiação existiria, existiam moléculas orgânicas na atmosfera e portanto uma série de moléculas mais complexas podem-se ter formado na atmosfera e depois descido ou chovido para os oceanos na Terra Primitiva. 00:40:28.10Isso é uma, não é das mais faladas, mas é uma de muitas. 00:40:32.74Depois há pessoas que dizem que vulcões de forma muito isolada também podem ter formado determinadas moléculas orgânicas. 00:40:42.40Novamente, nós estamos a querer saber qual é a contribuição maior. 00:40:47.80Estamos a falar de quilogramas de toneladas de matéria orgânica. 00:40:51.62E portanto queremos saber quais as fontes principais, não é?

José Maria Pimentel 00:40:55.30Sim, e é difícil, quer dizer, vendo a coisa de fora e muito superficialmente, seria uma grande coincidência existirem essas moléculas complexas vindas de meteoritos e elas não terem sido usadas num processo tão complexo e tão difícil, apesar de tudo como da vida. 00:41:10.28Sim, exatamente. 00:41:11.20Era uma grande coincidência que isso não tivesse acontecido.

Zita Martins 00:41:13.62E portanto, pronto, estas duas. 00:41:15.10E depois lá está, há toda a questão que nós queremos aplicar. 00:41:18.70Nós sabemos que isto aconteceu aqui na Terra. 00:41:20.58Foi de uma maneira ou de outra, mas aconteceu, não é? 00:41:22.60Nós sabemos que a vida surgiu aqui. 00:41:24.36Nós temos a tentar aplicar isto também a outros locais do nosso sistema solar. 00:41:27.76E nós sabemos que, lá está, os impactos de cometas e de meteoritos não aconteceram só aqui na Terra. 00:41:34.08Esse é ponto número um. 00:41:35.26E ponto número dois, relativamente às fontes hidrotermais, há locais do nosso sistema solar, nomeadamente determinadas luas de Júpiter e de Saturno, que têm essas fontes hidrotermais. 00:41:46.24Potencialmente, não há prova a 100%. 00:41:47.82O que nós novamente temos, tivemos missões espaciais que, de forma indireta, mediram determinados dados e isso dá-nos uma indicação que, potencialmente, podem existir fontes hidrotermais. 00:42:01.80Portanto, não temos a 100%, não temos uma foto, não temos nada que diga a 100% que essas fontes hidrotermais existem. 00:42:08.02Mas, por exemplo, na Lua chamada Europa e noutra Lua chamada Encélato, potencialmente pode existir. 00:42:14.60Porquê? 00:42:15.18Porque essas luas, apesar de serem geladas, terem superfície gelada, nós sabemos que existe um oceano de água líquida por baixo. 00:42:22.82Essas luas estão muito distantes do Sol e, portanto, a água não deveria existir água líquida. 00:42:29.62De facto, o que nós vimos foram geysers e os geysers ali significa que existe água líquida. 00:42:35.74Portanto, qual é a fonte que mantém a água de sob a forma líquida e não de gelo? 00:42:40.34Tem que haver um núcleo, não é? 00:42:42.14Um núcleo que é sítio e, portanto, daí se falar das fontes hidrotermais também houve uma teoria, ainda foi publicada este ano, um artigo em que dizia que pode ter a ver um bocadinho com o facto dessas luas estarem muito próximas respectivamente de Júpiter e de Saturno e que isso, a gravidade chama, movimenta as marés e esse movimentar das marés dessas duas luas, dessas luas e demais luas, faz uma agitação, leva à subida da temperatura e isso mantém esse ciclo. 00:43:17.66Sim, as moléculas mexem-se, não é? 00:43:19.46Uma arma extra, um bocadinho nós temos aqui, nós sabemos aqui na Terra, por exemplo, a Lua, a nossa Lua, tem um efeito sobre as marés, não é? 00:43:27.44Portanto, nós temos marés e esse, agora, aplicando isso à Lua, a Europa e à Lua em célula, a força da gravidade, e nós estamos a falar de Júpiter e de Saturno, respectivamente, são corpos massivos e, portanto, a força da gravidade a chamar. 00:43:42.30Obviamente, os planetas Júpiter e Saturno estão a mexer-se, as luas, respectivamente, também estão a mexer-se, só que há um puxar, digamos assim, em linguagem muito pouco sentida, mas há um puxar e isso faz as marés movimentar. 00:43:55.70Isto era uma, lá está, isto é uma das teorias de um dos artigos que foi publicado recentemente, nós não temos a certeza, o que nós sabemos também, e houve missões espaciais que mediram a temperatura, um bocadinho quando nós temos determinadas fotos em que mede a temperatura do nosso corpo aqui na Terra, e nós vemos manchas ou vermelhas, está calor, e se o corpo está frio, apareceu uma mancha azul. 00:44:18.56Exatamente a mesma coisa foi feita nessas luas, e viu-se, antes tinha-se feito uma previsão a dizer que essas luas estariam muito mais frias, e depois quando se foi ver o calor emitido, digamos assim, por essas duas luas, basicamente, viu-se que não, estavam mais quentes, mas está ali uma fonte que faz com que haja calor, a temperatura mais elevada, e isso mantém os oceanos aquecidos. 00:44:46.60Líquidos, sim. 00:44:47.84Para além de outras coisas, obviamente, é assim, os oceanos não são só água, os oceanos têm sais, e o truque que nós usamos, quando temos um carro e atiramos sal para a estrada, no inverno. 00:45:00.22Exato. 00:45:00.40Porque usamos o sal para, não é, para alterar o ponto de congelar da água, não é? 00:45:00.40Pronto, exatamente a mesma coisa disso. 00:45:09.76Nós sabemos, novamente, porque foram medidos esses geysers que saíam das luas, sabemos que os geysers que saíram têm determinados sais e minerais, pronto. 00:45:18.46E, portanto, isso faz alterar o ponto de congelamento, novamente, isto de linguagem não é muito científica, mas altera os pontos e mantém a água líquida, portanto, há uma série de coisas. 00:45:28.64E, portanto, estamos ainda, como conhecemos ainda relativamente muito pouco dessas luas geladas, estamos a tentar juntar as peças do puddle, mas há a indicação, e isto de tentar voltar ao que nós estávamos a falar inicialmente, existe a indicação que, de facto, poderão existir fontes hidrotermais no fundo dos oceanos e no fundo dessas luas.

José Maria Pimentel 00:45:50.40Sim, estes dois casos, isto tem piada, porque Marta é um caso a que as pessoas estão habituadas, e quando é que as pessoas estão falando, então, eu também, estes dois casos, e depois ainda há um caso mais extremo de Titã, não sei como, são casos um bocadinho mais exotéricos, estes dois são muito parecidos, a Europa, salvo o erro, é maior, e a água líquida, pelo menos a estimativa existente em Europa, é mais do que existente na Terra, o que é incrível, e a escala, creio-se que possa ter alguma relação com o surgimento da vida, no sentido de que quanto mais hipótese houver, no fundo, mais provável é que possa ter havido aquela reação química, e é engraçado, quer dizer, a pessoa pensar numa zona do sistema solar, distante, para lá dessa cintura das estróides, ultra distante, fria, e que existe água líquida debaixo de uma camada de gelo, é incrível, e o mistério de saber se existem lá algumas células a boiar-se, ou seja.

Zita Martins 00:46:45.52Sim, e a questão novamente, é toda a questão de, a luz do Sol não chega lá, obviamente está muito longe, mas mesmo que chegasse lá, poderia chegar, mas não chega porque há uma camada de gelo, e portanto a camada de gelo é tão espessa, que a luz do Sol não consegue penetrar, e portanto existe indivíduo, e novamente nós não sabemos se existe indivíduo ou não, na Lua Europa e na Lua em São Paulo. 00:47:10.68Sim, nesse caso não sabemos mesmo nada. 00:47:12.08Não sabemos mesmo nada, mas se existir, os processos de obtenção de energia têm que ser outros completamente diferentes, não pode ser a luz do Sol, tem que ser por reações químicas, por determinados elementos, E isso é uma, essa é uma das Luas, obviamente, nós também estavas aqui, estavas a falar de Titã, então é um caso completamente diferente. 00:47:33.54Sim, é de metano. 00:47:33.54É, é de hidrocarbonetos, portanto, tudo o que seja hidrocarbonetos, aquela Lua tem lacos e rios, e o que quiser chamar de hidrocarbonetos.

José Maria Pimentel 00:47:44.44Sim, e depois tem água congelada.

Zita Martins 00:47:46.42Sim, mas principalmente é os hidrocarbonetos, portanto, as empresas de petróleo aqui na Terra iriam adorar esse planeta, essa Lua, porque de facto está cheio de hidrocarbonetos, e portanto é um sítio interessante. 00:48:01.92Mas obviamente do ponto de vista, nós não é por causa disso que estamos interessados, nós estamos interessados, porque pode, novamente, mais outro local em que a vida pode ter surgido, Podem existir micro-organismos aí completamente diferentes, podem ser micro-organismos que usam os hidrocarbonetos, e vivem nesses hidrocarbonetos, portanto, é outro local que está a ser estudado, Novamente não temos provas absolutamente, mas que existe ali vida, mas é um local muito interessante.

José Maria Pimentel 00:48:33.78E esse, enquanto os outros dois, a Marte sobretudo, mas mesmo, a Titã e a Europa são consistentes com as hipóteses da vida na Terra, este aqui era um filme completamente diferente. 00:48:42.56Já não tinha água, já não sabia como é que poderia acontecer. 00:48:46.94Os outros casos da Europa e de... como é que é em português? 00:48:46.94É encelado?

Zita Martins 00:48:51.96Lá está, eu vivi muito tempo fora, eu digo encelado, já ouvi pessoas a dizer encelado, por isso.

José Maria Pimentel 00:48:56.56Pois, parece-me um prato mexicano. 00:48:58.82Exato. 00:49:01.38Esses casos até são um ponto a favor, quer dizer, não é bem um ponto a favor, porque aquilo não é prova nenhuma, mas, no fundo, a existirem, serem um ponto a favor da hipótese das fontes hidrótero mais, que é uma hipótese completamente diferente da questão dos meteoritos, não é? 00:49:16.30Porque ali, aquela questão do solo que tu falavas no início, como fonte de energia, nós estamos a pôr a hipótese de que a vida tenha surgido justamente no sítio onde não chegava a luz solar. 00:49:27.26E depois acabou a ser verdade, isso evoluiu para tomar muito mais formas com a luz solar do que sem a luz solar. 00:49:37.32Sim. 00:49:37.64O que é, a partida é um bocadinho, quer dizer, não sendo impossível, é uma tendência estranha, não é? 00:49:43.38Ou seja, um elemento que não foi essencial para o surgimento, depois é essencial para o desenvolvimento, ou pelo menos variantes alternativas.

Zita Martins 00:49:49.30Sim, são duas questões completamente diferentes, porque a vida, quando surgiu na Terra, a Terra não era o planeta que nós a conhecemos hoje, era completamente diferente. 00:50:02.70E, portanto, as primeiras formas de vida podem ter tido mecanismos de adaptação a condições muito, muito complicadas. 00:50:13.26E, portanto, é o que eu digo. 00:50:15.70A vida hoje sabemos como é que é e o que é que necessita. 00:50:20.36Agora, a origem da vida, nós não podemos andar para trás no tempo e dizer que foi assim ou que foi assado. 00:50:25.78E, portanto, temos teorias. 00:50:27.08E aí, eu, nesse caso, eu digo sempre esta... 00:50:30.44Porque há várias questões na área da astrobiologia. 00:50:32.76A questão da origem da vida, eu não sei se algum dia, muito honestamente, não sei se algum dia vamos responder, pelo simples facto de não termos uma máquina do tempo. 00:50:40.06E, portanto, não podemos dizer, ah, foi assim ou foi assado. 00:50:42.64Temos teorias em que provamos, vamos para o laboratório e aquilo é consistente com o que nós sabemos. 00:50:47.00Como eu disse, há coisas que nós sabemos. 00:50:49.22Sabemos que houve bombardeamento, temos as crateras para provar e temos um certo número de coisas que nós sabemos, de facto, aconteceram. 00:50:55.32Agora, se foi assim, se foi assado, se foi a teoria A ou B que aconteceu na origem da Terra, nós não sabemos. 00:51:00.98A outra grande questão da procura de vida extraterrestre, essa aí já conseguimos dizer sim ou não. 00:51:07.06Isso aí já é uma coisa completamente diferente. 00:51:10.00É claro, estamos no presente, não é? 00:51:11.76Estamos no presente, vamos planear uma missão espacial, vamos a um planeta ou uma lua, detectamos sim ou não e, se detectamos, conseguimos dizer completamente. 00:51:19.72Portanto, aí é o que eu digo. 00:51:20.94Eu acho que essa grande questão de dizer se existe vida extraterrestre no nosso sistema solar ou até no universo, potencialmente iremos descobrir um dia. 00:51:30.06Se não for na nossa vida, se não for nos próximos 50, 60 ou 100 anos, se calhar daqui a 200 ou 300. 00:51:35.80Mas eu acho que há alguns no tempo iremos dizer sim.

José Maria Pimentel 00:51:39.00Sim, é uma questão de conseguir ir lá, digamos assim, não é?

Zita Martins 00:51:41.92Sim, e a tecnologia avançar. 00:51:43.36Eu acho que isso é muito importante, porque nós começamos a ver a tecnologia, algumas décadas atrás, há determinado equipamento que nós não tínhamos e, portanto, havia uma série de coisas que nós não conseguíamos analisar e, por isso, explicar ou ter resultados.

José Maria Pimentel 00:52:00.04Vou fazer uma pergunta um bocado básica. 00:52:03.02Tanto no caso de Marte, como no caso de Titã em Europa e, perdão, de Encelado, como é que é? 00:52:09.42Encelado, Europa e de Titã, estamos sempre a falar devido a uma escala microbiana, não é?

Zita Martins 00:52:17.20Sim, estamos a falar a uma escala muito simples, ou seja, nós estamos a falar... 00:52:23.82Unisolar, mais do que isso? 00:52:25.72Pode ser mais do que unisolar, acima de tudo, nós estamos a falar de vida inteligente, não é isso? 00:52:31.28Não, isso claro que não, isso claro que não. 00:52:32.52Pronto, agora, estamos à procura de micro-organismos, esses micro-organismos podem ser unisolares ou podem ser mais evoluídos e mais complicados, digamos assim. 00:52:43.46Nós cientistas não estamos a discriminar, não discriminamos.

José Maria Pimentel 00:52:47.58Não, eu não queria saber isso, eu queria saber era a tua intuição de especialista, não é?

Zita Martins 00:52:56.36Não, eu acho que acima de tudo é assim, neste momento estamos a tentar focar em determinadas coisas, ou seja, por exemplo, voltando novamente à questão de Marte, nós estamos à procura de uma classe de micro-organismos. 00:53:08.00Estamos a ver se o metano é de origem biológica, se, atenção que não sabemos se é, se é, então andamos à procura de micro-organismos chamados metanogénicos. 00:53:18.10Portanto, pronto, é isso, estamos mais à procura, se calhar, de um determinado tipo de micro-organismo, porque sabemos que resiste a radiação elevada ou isto ou aquilo, pronto, determinadas condições. 00:53:28.52Nós estamos à procura de dizer se é unisolação, isso... 00:53:31.72Nós somos esquisitos, não é? 00:53:33.26Nem essa a questão, porque, quer dizer, nenhum de nós na comunidade científica pode começar a dizer, ah, não, isto de certeza absoluta que não, nós não temos dados suficientes nesta altura para dizer que sim ou que não. 00:53:44.14E, portanto, não, nesta altura não dizemos isso. 00:53:49.38Até porque lá está, novamente, na Terra, existem vários ambientes em que vários micro-organismos, de várias formas e tamanhos, digamos assim, existem várias condições. 00:54:01.32Estamos a focar, agora é que nós andamos à procura, se é unisolares... 00:54:06.60Claro, isso viria mais à frente. 00:54:07.88Isso é mais à frente. 00:54:08.60Isso é a pergunta seguinte, seguinte.

José Maria Pimentel 00:54:10.54Há um ponto que tu fizeste no início, que para mim foi especialmente elucidativo, porque não tinha pensado dessa forma, que é, há um lado das conjeturas de... 00:54:21.44Quer dizer, não digo de mesa de café, mas se calhar de Assembleia de Conferência Universitária ou de Programa de Divulgação Científica, que é a pessoa pensar o que é que poderá acontecer, como é que poderá surgir, aquela questão do carbono. 00:54:32.40Por exemplo, o Carl Sagan dizia que a nossa obsessão do carbono era, como é que ele dizia, chauvinismo de carbono. 00:54:40.24É verdade, é baseado em nós. 00:54:42.36Mas há esse ponto, o ponto que tu fizeste no início é muito relevante, que é, até pode ser, mas nós temos que começar primeiro por procurar vida tal como a conhecemos, antes de procurarmos de uma forma diferente. 00:54:53.72Depois havia, eu apanhei um vídeo no YouTube interessante de um astrobiólogo que, entretanto, fazia uma consideração que eu acho que não é impossível de manter em cima da mesa à par desta, que é, nós podemos não deixar de estar atentos a desequilíbrios no conjunto de moléculas a favor de um determinado grupo que não seja aquelas a que estamos habituadas, mas que seja um desequilíbrio na mesma, não é? 00:55:19.50Porque, no fundo, a vida constrói-se com poucos elementos, não é? 00:55:19.50Não serão aqueles quatro que eu estava a dizer, mas constrói-se com poucos, não é? 00:55:25.88Digamos que de toda a matéria-prima que existia, para construir a casa, o fenómeno da vida foi escolher poucos elementos, não é? 00:55:32.24E, portanto, a ocorrer, por exemplo, a Titã, com a história do Metano, que é difícil de conceber na prática, quer dizer, não passará de uma conjetura para saber como é que poderia ocorrer, é relativamente provável, ou é razoável dizer, que ele também ocorreria concentrado com alguma concentração nos elementos. 00:55:50.46Isto faz sentido?

Zita Martins 00:55:51.62Sim, eu não estou tanto a pensar, e agora, sim, não estou tanto a pensar a nível dos elementos, e que tu estás a querer dizer o carbono, o oxigênio, o hidrogênio, o azote. 00:55:59.90Ou seja, podia ser com outros, não é? 00:56:01.34Pode ser com outros, para já não são os quatro, porque está aí a faltar outros. 00:56:06.84Sim, eu não ligo tanto a elementos, lá está, porque acho que isso é muito simplista, assim, de quimicamente, obviamente que precisamos de determinados elementos, é dos requisitos necessários. 00:56:23.40Mas é demasiado atrás no processo, é isso? 00:56:24.94Acho que é demasiado atrás no processo. 00:56:27.22Obviamente precisamos de alguém que estude isso, mas, pessoalmente, estou mais interessada a passar já para o passo seguinte, que é que moléculas orgânicas. 00:56:38.70Sim. 00:56:38.94E acho muito mais interessante ver moléculas orgânicas e não elementos, e perceber exatamente que moléculas é que têm mais probabilidade, ou mais tendência a existir, se tivermos determinadas condições num planeta ou numa lua, e daí torna-se tão interessante estudar Titã, porque Titã é diferente, pronto, é diferente, porque é que aquela lua é tão rica em hidrocarbonetos, não é? 00:57:04.52E, portanto, aí torna-se muitíssimo interessante estudar isso. 00:57:08.58Mas, obviamente, que os elementos são fundamentais, eu é que, pessoalmente, não estou tão...

José Maria Pimentel 00:57:13.48Não, claro, sim, estás menos focada no átomo e mais focada nas moléculas que ele passa a seguir. 00:57:18.64Sim, sim, sim, sim. 00:57:19.68Em relação a Titã, nós não sabemos nada, para além de...

Zita Martins 00:57:22.38Pouquinho. 00:57:23.64Teve a missão a Cassini-Oigens, e, portanto, aí foi... 00:57:23.64Porquê? 00:57:28.54Porque é que sabemos pouquinho? 00:57:30.00Porque a atmosfera de Titã é muito, muito espessa. 00:57:32.84E, antes dessa missão da Cassini-Oigens, não conseguíamos ver, portanto, imagina que tens uma sonda que anda ali à volta, se a atmosfera é muito espessa, não consegues ver através da atmosfera. 00:57:45.08Sim. 00:57:45.30Depois da Cassini-Oigens foi, assim, uma... 00:57:48.32Mas o que é que a Cassini-Oigens foi? 00:57:50.56A missão conseguiu passar pela atmosfera de Titã e aterrar em Titã. 00:57:58.16Portanto, aí sabemos, quando estamos agora a dizer que tem uma superfície sólida e depois tem lagos de hidrocarbonetos, nós sabemos isso, porque temos imagens reais, se não tivéssemos essas imagens reais, não conseguíamos ver. 00:58:10.52Não dávamos ali a inventar.

José Maria Pimentel 00:58:12.22Que, aliás, parecem lagos de água com rochas. 00:58:15.64Parecem, é muito...

Zita Martins 00:58:16.76Mas são lagos de titã com rochas de água. 00:58:18.38Sim, sim, sim. 00:58:18.86Aqueles são hidrocarbonetos e nós só conseguimos aprender isso porque tivemos uma missão espacial que conseguiu ir lá.

José Maria Pimentel 00:58:27.06Zita, vamos falar do... 00:58:28.78Agora, eu queria falar de outra coisa que eu já tinha nomeado no início. 00:58:32.38Isto não é bem atuária, mas é mais ou menos irresistível porque é o tema com que é mais fácil nós relacionarmos enquanto não cientistas ou não biólogos ou não astrobiólogos, que é a questão da vida inteligente. 00:58:46.62E aqui estamos a falar fora do sistema solar. 00:58:49.92Estamos a falar, no fundo, no limite do universo observável. 00:58:54.42E há uma das... 00:58:55.54Segundo aquilo que eu tenho lido, uma das... 00:58:59.68Talvez a maior descoberta na astronomia nos últimos 20 anos, ou seja, algo que há 20 ou 30 anos não se sabia, pelo menos com esta dimensão, é a quantidade de sistemas planetários que existem relativamente idênticos ao nosso, que têm planetas na chamada zona habitável, que é basicamente zona com água líquida, não é? 00:59:18.84E existem, nós já descobrimos, eu apanhei cerca de 4 mil planetas, o que é um número considerável, não é?

Zita Martins 00:59:24.54Sim, isso é novamente uma das grandes descobertas, novamente da ciência, foi a descoberta do primeiro exoplaneta, nos anos 90. 00:59:34.80E porquê? 00:59:34.80Porque antes disso, pensava-se, não se sabia, se outros sóis, se outras estrelas teriam planetas à volta. 00:59:43.66Exato. 00:59:44.20Parece tão óbvio, não é? 00:59:46.08Nós pensamos, pronto, sim, se a nossa estrela ou o nosso sol tem planetas à volta, os outros sistemas solares, portanto, as outras estrelas, também teriam planetas à volta. 00:59:55.26Mas não é tão óbvio, não é? 00:59:56.34Primeiro temos que... 00:59:57.70A comunidade científica é assim, temos que mostrar dados e provar.

José Maria Pimentel 01:00:00.42E é um bocado da descoberta, fazendo um paralelo com a questão da vida, a nossa observação era 1. 01:00:04.721, exato. 01:00:05.48O que significa que nós podíamos ser uma ultra exceção e, portanto, não haver praticamente mais nada, ou no limite até mais nada, embora isso a partir fosse menos concebível, porque se sabia da astrofísica, ou então podia ser ultra comum. 01:00:17.62E, na verdade, está mais perto desta segunda hipótese, não é?

Zita Martins 01:00:20.96Sim, e, portanto, isso foi uma grande descoberta, foi realmente dizer, está aqui uma estrela, estão aqui vários planetas à sua volta e isto são outros sistemas solares. 01:00:30.06Portanto, portanto, noutros sistemas solares que não o nosso, existem os chamados exoplanetas, portanto, planetas que orbitam outras estrelas que não o nosso só. 01:00:40.42Isso, foi uma grande descoberta nos anos 90 do século passado e, a partir daí, nós começámos a ter telescópios no espaço que vão e que realmente conseguem detectar. 01:00:54.12Pois aí varia muito, conseguimos detectar, a comunidade científica consegue detectar planetas chamados gigantes, do tamanho de Júpiter, etc. 01:01:02.22E agora a tecnologia está a avançar tanto, tanto, tanto, tanto. 01:01:05.32Conseguimos detectar não só planetas individualmente, mas outros sistemas solares e alguns desses sistemas solares têm planetas que são semelhantes à Terra e poderão, eventualmente, ter vida. 01:01:20.12Ou, então, se não são semelhantes à Terra, estão à distância ideal da sua estrela e, portanto, permitem ter as condições ideais de habitabilidade e, potencialmente, de vida.

José Maria Pimentel 01:01:32.34E nós temos sempre a apanhar isso nos notícias, não é?

Zita Martins 01:01:33.94Sim, constantemente, porque é um assunto, já é muito recente, quer dizer, se nós pensamos em toda a ciência, a ciência não é novinha. 01:01:41.26E este campo da ciência realmente é relativamente novo, portanto, cada descoberta é realmente uma coisa maravilhosa e fantástica e nós dizemos, olha, boa, mais uma peça do puzzle que nós descobrimos, isso é maravilhoso.

José Maria Pimentel 01:01:53.30Ele é descoberto e vai logo para um, quer dizer, não todos, mas alguns para lugares chimeiros do ranking de probabilidades.

Zita Martins 01:01:57.90Sim, e depois vai só isso, não é só dizer, está ali o planeta, pronto, podíamos ficar satisfeitos enquanto cientistas dizer, está ali o planeta. 01:02:04.00Mas não, em alguns casos, os cientistas que trabalham nessas áreas, que não é a minha área, mas, obviamente, eu interesso-me como astrobióloga, eles conseguem dizer qual é a composição, dizer se existe uma atmosfera, se não existe uma atmosfera, dizer mais ou menos qual é a composição do próprio planeta e, portanto, isso torna-se muitíssimo interessante é descobrir cada vez mais pistas desses planetas.

José Maria Pimentel 01:02:28.54E depois é possível fazer uma coisa mais ou menos semelhante àquilo que nós estávamos a falar em relação aos planetas do sistema solar extra, às luas, sobretudo, embora ainda não seja possível ir lá, diretamente, porque o sistema solar mais próximo está há 4 anos-luas, sabe o erro, não é? 01:02:43.16Portanto, já de si é uma viagem grande, quanto mais os outros, que muitas vezes estão a distâncias incomensuráveis. 01:02:50.46Mas é possível fazer mais ou menos uma coisa idêntica, que é isso que gostavas a aludir, que é, acho eu, que é tentar detetar desequilíbrios químicos na atmosfera, não é? 01:02:59.58E por aí, mais ou menos...

Zita Martins 01:03:00.46Sim, é porque é assim, lá está, estamos aqui a falar de duas áreas completamente distintas. 01:03:04.08Uma coisa é, no nosso sistema solar, nós ao mandamos robozinhos no nosso sistema solar a vários locais e, idealmente, daqui a muitos anos, nós queremos levar humanos para irem lá, A outra coisa é fora do nosso sistema solar, porque as distâncias são tão, tão grandes que seria impossível, pelo menos agora, não temos tecnologia para isso, de levar humanos. 01:03:25.00E, portanto, o que nós temos é...

José Maria Pimentel 01:03:25.80Sim, jamais, jamais isto é, jamais se consideraria agora, não é?

Zita Martins 01:03:29.24Não, não. 01:03:29.24E, portanto, há formas, há formas indiretas e isso torna-se, é muitíssimo interessante pensar que esses locais podem ter, podem ter vida extraterrestre. 01:03:39.66E pronto, e o outro passo é dizer se a vida é inteligente, se não, isso é outra coisa.

José Maria Pimentel 01:03:43.64Exatamente, esse é outro aspecto, parece-me ser outro aspecto, o que um é estar à distância, a tentar perceber se existem biomarkers, se existem indícios de pegadas de vida, digamos assim, se posso ver a distância. 01:03:56.64O outro, que é a questão do CETI, que é um acrónimo que em português são um bocado bizarro, mas que é Search for Extraterrestrial Intelligence, não é? 01:04:04.54Ou seja, a procura por inteligência artificial, e aqui já estamos a falar de outra questão, se falar de vida inteligente, qualquer que ela seja, e isso leva aquilo a uma das coisas que eu mais piada nesta área, que é o paradoxo de Fermi, que é o facto de nós estarmos, pai, desde os anos 60, de antenas no ar, ou seja, a ver se apanhamos sinais. 01:04:23.32Nada. 01:04:23.78E zero. 01:04:24.40É zero. 01:04:25.00E isto significa, pode parecer que nós estamos à espera, quer dizer, é como eu ir à janela e estar à espera que o vizinho vá à janela. 01:04:25.00Isto é diferente. 01:04:33.64Isto é muito diferente, porque nós estamos à espera de encontrar coisas que possam estar a circular pelo espaço.

Zita Martins 01:04:39.26E que mandem um sinal para quê?

José Maria Pimentel 01:04:41.20Mas pode ser um sinal antigo, é o que eu quero dizer, não tem que ser concomitante.

Zita Martins 01:04:44.28Exato, porque esse é o outro, pode ser um sinal antigo, não é o sinal antigo.

José Maria Pimentel 01:04:47.54Ou é a certeza antigo, pode ser muito antigo ou pouco antigo, não é?

Zita Martins 01:04:49.70Pronto, sim, exato, porque a tecnologia, nesse caso que está a ser utilizada, não permite estar a dizer que alguém mandou o sinal existindo desse alguém extraterrestre, mandou agora. 01:05:01.48E portanto, lá está, como tu estavas a dizer, demora a chegar. 01:05:06.32Isto é apenas um aspecto, toda essa discussão, agora não. 01:05:10.84O foco, pronto, para a cultura popular, ouvir falar do SETI é muitíssimo interessante e eu lembro-me que há cerca de 20 anos atrás, mais coisa, menos coisa, andava na universidade e toda a gente tinha o computador e estava a ajudar o SETI. 01:05:24.50Ah, era? 01:05:24.86A decifrar os sinais. 01:05:27.84Coitados, esforço de glória. 01:05:28.48Sim, exato, mas quer dizer, havia toda essa dinâmica e as pessoas...

José Maria Pimentel 01:05:34.12Mas o paradoxo, eu compreendo que isto seja um exercício um bocadinho difícil para ti, não é? 01:05:39.14Porque exige entrar, quer dizer, estás a entrar num terreno de fazer afirmações superficiais, não é? 01:05:44.10Que está em contradição com o método científico, não é? 01:05:47.02Exato. 01:05:47.28Mais uma conversa de café. 01:05:49.16Mas eu acho este paradoxo fascinante, quer dizer, nós estamos, de novo estamos aqui entre dois extremos, não é? 01:05:53.24Há um extremo da pessoa a achar. 01:05:54.62O universo é, tem uma dimensão para lá da imaginação de qualquer um de nós e sobretudo do leio. 01:06:01.36Quer dizer, é uma escala de grandeza que é... 01:06:03.92Não é preciso ir ao universo. 01:06:04.74A galáxia, já que sim, tem uma escala de grandeza que é, para mim, inconcebível. 01:06:08.20Gigantesca. 01:06:08.74Gigantesca. 01:06:09.12Nós olhamos para a Terra e pensamos, bom, isto na verdade não tem nada de especial. 01:06:12.30E essas descobertas mostram que não tem nada de extraordinário. 01:06:14.82E, portanto, o que achamos é que não só é provável que exista muita vida por aí espalhada, como é provável que nós estejamos longe de ser o píncaro em termos de desenvolvimento. 01:06:23.86E o ser humano todos os dias nos mostra que está longe de ser perfeito. 01:06:26.18Exato. 01:06:27.10E depois, estamos de antenas abertas, não é? 01:06:29.92Ver ondas de rádio que possam vir de qualquer sítio e não apanhámos nada. 01:06:34.38Nada. 01:06:35.14Nada. 01:06:35.54O que é incrível, não é?

Zita Martins 01:06:36.52É, não é. 01:06:37.18Quer dizer, não é incrível no sentido em que... 01:06:40.86Vá está, estamos a falar o que tu estavas a dizer. 01:06:42.70A dimensão é tão gigantesca que estar à espera aqui, um pontinho no universo que é enorme, não é o método mais eficiente, diria eu. 01:06:52.80Mas lá está, a ciência avança assim, é ir numa direção e começar a abrir portas e o SETI abriu portas para começar a discutir outras coisas. 01:07:03.76Não é o caminho para a frente, diria eu. 01:07:07.50Não, acho que não é, acho que não vai ser assim. 01:07:09.72Não, claro. 01:07:10.18Acho que vamos avançar novamente, lá está, nas duas grandes áreas das ciências planetárias vai ser continuar a descobrir cada vez mais exoplanetas e ter tecnologia e emissões espaciais que nos permitam detectar exoplanetas que tenham determinadas características, que nos permitam dizer se há vida ou não, portanto, há grandes avanços na tecnologia mais e mais nessa área e o outro é no nosso sistema solar, é ter missões espaciais futuras que permitam no nosso sistema solar dizer se realmente existe vida extraterrestre. 01:07:40.32Esses são os dois grandes focos. 01:07:41.88Mas novamente, o SETI abriu muitas portas e colocou muitas questões e obviamente teve um papel fundamental.

José Maria Pimentel 01:07:50.14Sim, claro, claro. 01:07:51.58O sistema solar acaba por ter, é uma maneira não só de estudar a questão da vida extraterrestre, mas de caminho perceber a questão da vida na Terra. 01:08:00.14Exato. 01:08:01.30Finalmente ter mais alguns elementos na amostra para além disso. 01:08:05.92Esta questão do paradoxo e que depois podemos correr-nos daquilo que estamos a falar em off da equação de Drake, que é muito conhecida e que tem uma série de parcelas e que basicamente aquilo pretendia dar o número de civilizações criadas por ano na galáxia, alguma coisa deste género, mas simplificando... 01:08:22.12Simplificando...

Zita Martins 01:08:23.12Simplificando... 01:08:23.12Teriam vida extraterrestre e que nos iriam contactar. 01:08:24.92Contactar, exatamente. 01:08:25.48Pronto, exatamente.

José Maria Pimentel 01:08:27.32Simplificando, vida inteligente, independentemente daquilo ser por ano, não ser por ano e ser na galáxia ou ser num universo visível. 01:08:33.78Aquilo tem uma série de parcelas, no fundo a formação de planetas, aquela questão...

Zita Martins 01:08:37.52Aquilo tem várias parcelas, lá está. 01:08:39.34Aquilo foi criado nos anos 60 e aquilo, a equação, nunca teve a intenção realmente de dizer qual era o número de civilizações inteligentes. 01:08:49.80Aquilo foi criado com o objetivo de pôr a comunidade científica a discutir quais eram as condições necessárias para ter-se uma civilização inteligente.

José Maria Pimentel 01:08:57.72E partiu o problema às partes, não é? 01:09:00.06Em várias parcelas.

Zita Martins 01:09:00.58Então, a parcela é dizer quantas estrelas podem ter planetas à sua volta. 01:09:06.40Lá está toda esta questão de ter estrelas com planetas à volta. 01:09:09.32É interessante que essa é a parte que nós já conhecemos. 01:09:11.30Já falávamos, já se falava, não se tinha, era detetado, quer dizer, pronto. 01:09:15.16Depois a outra era, desses planetas, quais é que teriam as condições ideais para albergar vida? 01:09:20.72Depois, a outra parcela era, quais desses planetas realmente têm essas condições? 01:09:27.26Depois, quantos é que albergam potencialmente vida? 01:09:30.68Depois dessa vida, qual é que seria a porcentagem que teria vida extraterrestre? 01:09:36.60E depois a última parcela era, qual é a porcentagem desses planetas que teriam vida extraterrestre com tecnologia e que seria capaz de nos contar? 01:09:48.40Portanto, quer dizer, há aqui muitas, muitas, muitas parcelas. 01:09:51.48Não sabemos os valores de todas as parcelas e, portanto, a equação de Drake nunca pode ser realmente levada a sério nesse sentido, porque há uma série de parcelas que nós estamos a extrapolar e a dizer que é um valor X ou Y.

José Maria Pimentel 01:10:03.88O que nós podemos fazer, ou o que já podemos fazer face ao que podemos fazer na altura, é descartar algumas hipóteses. 01:10:10.16Exato. 01:10:10.46E as primeiras, a questão de formação de sistemas, sei lá, planetas em zona habitável, já percebemos que não existe, que o problema a existir não está aí. 01:10:18.10Ele pode estar do outro lado. 01:10:20.06E há argumentos. 01:10:20.82Eu estou a fazer esta pergunta agora porque isto está diretamente relacionado com a questão da vida e acho que é interessante, fora das outras conjeturas que já são mais fora da tua área e que eu compreendo onde queres estar a aventurar muito por aí. 01:10:34.08Mas esta aqui acho interessante, que é, há uma hipótese, eu acho que até o dia isto no início, é argumentável dizer que a vida, e sobretudo a vida inteligente, é um processo numa escala de improbabilidade, lá está, também quase inconcebível. 01:10:49.40Porque é a sucessão de eventos, todos eles o terem prováveis, desde os átomos às moléculas complexas, moléculas complexas às células, e isto só em si tem vários passos, não é? 01:11:00.42E depois, seres unisolares a ser multisolares, que é outro puzzle, não é?

Zita Martins 01:11:03.48Que é muito mais complicado e tudo o resto.

José Maria Pimentel 01:11:05.76E nem se percebe quais eram os incentivos. 01:11:08.84Nem se percebe, isto é, há teorias nessa área, mas não se percebe qual é, não é líquido ou não era óbvio no início quais eram os incentivos para as células desunirem, não é? 01:11:14.52Porque depois começavam a fazer batote e não sei o que. 01:11:16.10Tem piada, aliás, a analogia que isso dá quase com a teoria dos jogos, que é uma área da economia. 01:11:22.34E depois, quanto mais, de seres multisolares para organismos ultra, ultra complexos como nós. 01:11:28.08Ou seja, é argumentável. 01:11:30.04E eu venho a uma coisa engraçada do Alfred Russell Wallace, que era o... 01:11:33.82Foi o tipo que descobriu a teoria da seleção natural, a parte do Darwin, mas depois o Darwin apressou-se a publicar o... 01:11:39.86Essa história aliás tem piada, não é? 01:11:40.84Porque o Darwin depois apressou-se a publicar o livro quando descobriu, quando recebeu uma carta dela. 01:11:45.00E ele acabou por ficar um bocado na sombra. 01:11:46.64Pelo menos, aqui em Portugal, acho que é pouco conhecido. 01:11:49.62E ele já falava disso, da questão da... 01:11:52.94O evento é tão, tão, tão, tão improvável que se calhar a vida como nós a conhecemos na Terra é mesmo o caso, não digo o único que lá está, porque isto tudo está numa escala de grandeza difícil de conceber, mas se calhar muito mais improvável do que nós achamos.

Zita Martins 01:12:05.72Talvez sim, visto desse ponto de vista, obviamente que sim, mas do outro ponto de vista, começas a pensar na escala do tamanho do Universo, portanto, Sistema Solar, na Galáxia e depois do Universo, é tão, tão, tão, tão grande que, quer dizer, e há locais no nosso Sistema Solar e na nossa Galáxia e no nosso Universo que têm as condições ideais para a vida surgir, pelo menos a vida como nós a conhecemos aqui. 01:12:34.56Portanto, o que nós pensamos é se a vida surgiu aqui, por que não, nos locais do nosso Sistema Solar e do Universo.

José Maria Pimentel 01:12:41.10A chave, eu agora estou aqui, estou um bocadinho mais à vontade, porque isto estamos a falar já de estatística, a chave disso é que se nós multiplicamos muitas probabilidades de probabilidades umas pelas outras, que vai mesmo ficando muito pequeno, não é?

Zita Martins 01:12:52.80Mas daí, mas lá está, e se voltamos novamente à equação de Drake, em que há ali parcelas que nós não conhecemos e estamos a extrapolar, e portanto, lá está, nós cientistas não gostamos disso, nós queremos é saber objetivamente, portanto, estamos a ver isto de prismas diferentes, vamos realmente a ver pela probabilidade? 01:13:10.28Então, nem saímos aqui da Terra, pronto, aconteceu uma vez na Terra e acabou. 01:13:13.24Não, claro que sim, claro. 01:13:13.42E ficávamos satisfeitos. 01:13:14.66Os cientistas não funcionam assim, e nós começamos a pensar, não, mas aquele planeta ou aquela lua tem a condição ideal, portanto, se tem a condição ideal, porquê é que não poderá ter lá surgido? 01:13:24.20E isso é... 01:13:24.52E descobrir, não tem mais nada, não é? 01:13:25.54Claro.

José Maria Pimentel 01:13:25.64Aqui estamos a conjeturar, mas o interessante é descobrir, não é? 01:13:28.68Obviamente, não é? 01:13:29.62Claro. 01:13:29.98Obviamente. 01:13:30.78Ok. 01:13:31.44Zita, vamos então para a última rubrica do podcast. 01:13:34.42Estavas-me a falar em off, já sei qual é o livro que vais recomendar, que aliás tem uma pessoa que bem gostava deste tipo de conjeturas, ou pelo menos as divulgar, por isso, força.

Zita Martins 01:13:43.58Sim, portanto, o livro que eu vou escolher vai ser o Contact, do Carl Sagan, que tem o filme associado e, de facto, foi a minha inspiração para ser astrobióloga, porque eu tirei a licenciatura em Química no Instituto Superior Técnico e eu sou das antigas licenciaturas de cinco anos e, no quarto ano, nós tínhamos que começar a preparar um estágio e dizer o que é que queríamos e fazer no nosso quinto ano, que o quinto ano era só um estágio. 01:14:12.52E eu lembro-me que estava a tirar a Química, mas queria algo mais, eu sempre gostei muito do espaço, mas também não queria fazer só física ou só astronomia. 01:14:21.56Exato. 01:14:21.84E, portanto, faltava ali uma ligação, uma ponte. 01:14:24.64E lembro-me, de facto, de ver o filme e foi aquele clique e foi realmente tudo agora aqui, foi amor à primeira vista. 01:14:31.88Sim. 01:14:32.34E, de facto, eu pensei, pronto, é isto, eu quero fazer isto para o resto da vida. 01:14:37.20Pensei que as questões eram muitíssimo interessantes, o facto de ligar Química ao espaço, e, pronto, e a partir daí foi exatamente isso, foi pensar, eu quero fazer isto para o resto da vida. 01:14:47.38Comecei a contratar institutos para ver o que é que queria fazer e como é que iria trabalhar em astrobiologia para o resto da vida. 01:14:53.54E, portanto, o Carl Sagan foi a minha inspiração. 01:14:57.12Eu diria que, antes disso, até já tinha tido contacto com o Carl Sagan, porque o Carl Sagan fazia muita comunicação de ciência e eu lembro-me de ter 14 anos. 01:15:07.16O Cosmos, não? 01:15:07.96Era o Cosmos. 01:15:08.82Era o Cosmos, exatamente, era isso que eu ia mencionar. 01:15:10.62Eu lembro-me de ver a série de televisão e ter uma professora de biologia que nos mostrou uma K7 de vídeo. 01:15:16.48E essa K7 de vídeo era realmente sobre o programa O Cosmos. 01:15:19.42Nós, agora, íamos ver o Carl Sagan nesse programa, nós dizemos, isto não havia efeitos especiais, não havia nada. 01:15:25.64Mas, por acaso, não acho. 01:15:25.96Era simples, era super simples. 01:15:27.50Mas, comparando com o Cosmos, com a nova versão do Cosmos, que tem imensos efeitos especiais e tudo, eu fui muito mais a primeira porque é simples, a linguagem é muitíssimo acessível, é inspirador. 01:15:40.56E eu lembro-me de pensar, ah, que giro, ciência, mas mistura, não mistura só física, é física, é química, é biologia e depois é um ótimo comunicador de ciência e lembro-me que aquilo ficou ali, mas lá está, o momento, sabe, isso ficou, talvez tenha sido o primeiro... 01:15:56.04Clique. 01:15:56.44Clique, mas o verdadeiro, aquela paixão e aquele amor à primeira vista foi, de facto, o contacto e por isso é a minha recomendação.

José Maria Pimentel 01:16:04.70Não, é bom porque, quer dizer, é uma recomendação e esse era o teu receio, não é relativamente tradicional, mas a verdade é que, como é a primeira vez que se fala desse tema, é muito melhor começar por aí, por uma coisa mais a revisar. 01:16:16.10O Cosmos, a versão nova do Cosmos, tem lá uma parte, tem que explorar aquela questão de titã e de metano e que aparece lá uns bichos, tu mãos a conjeto, ah, lá está.

Zita Martins 01:16:25.70Lá está, e daí eu gostaria, nem é tanto pela parte da conjuntura, mas acho que há desenhos animados, cartoons e demasiada efeitos especiais e eu gosto de, a comunicação social para ser efetiva, tem que ser simples, a linguagem tem que ser simples e não andar com muito fogo de artifício e tudo. 01:16:47.18E acho que isso é um bocadinho, obviamente continua a ser fascinante, não é isso? 01:16:51.68Estamos a comparar, quer dizer, estamos a comparar alguém, um gênio como o Carl Sagan nesse aspecto, um grande comunicador de ciência, que não precisava de nada, bastava ele estar a falar e obviamente pronto, não é não, mas... 01:17:03.66Coitado do... 01:17:04.64Eu gosto muito dele, mas eu continuo a dizer que...

José Maria Pimentel 01:17:09.78O Sagan, entre outras coisas, o que é incrível nele, que normalmente não acontece, não é só nesta área, em qualquer área de divulgação, normalmente quem divulga não é quem está à frente da investigação.

Zita Martins 01:17:22.54Exatamente. 01:17:23.12No caso dele era, não é? 01:17:24.12Era, isso é muitíssimo interessante porque o Carl Sagan era um grande cientista, publicou artigos maravilhosos que ainda hoje são altamente citados e continuam a ser citados, portanto tinha uma carreira científica fantástica, mas depois fazia comunicação de ciência e havia uma franja da área dele e da própria comunidade científica que não achava muita graça a isso, porque diziam, ah, está a fazer comunicação de ciência, está a armar e realmente, não era só da questão do menor, eles diziam, ah, está a pôr o ego dele e um cientista sério não faz comunicação de ciência, portanto estamos a falar algumas décadas atrás. 01:18:05.28E felizmente começamos a ver agora, lentamente, que a comunidade e muitíssimos bons cientistas fazem a sua ciência, dão aulas, fazem investigação, publicam artigos, etc. e fazem comunicação de ciência, porque a comunicação de ciência é fundamental. 01:18:21.90Aliás, nós quando temos que escrever propostas para pedir dinheiro para os nossos futuros projetos, nós temos que escrever e portanto um cientista tem que saber escrever, tem que saber explicar a sua ciência para quem vai ler. 01:18:34.78Portanto, se soubemos comunicar como deve ser a nossa ciência, para o público em geral e para a comunidade científica é meio caminho andado, para além de que nós temos que ativar os futuros cientistas, não é? 01:18:45.10Como é que nós vamos inspirar?

José Maria Pimentel 01:18:46.16Sim, se não houveres Carlos Sagan não tinhas ido para a astrologia.

Zita Martins 01:18:48.02Não, e é interessante, eu estive uma vez numa conferência de estudantes de biologia e estávamos a dizer porquê que tínhamos ido parar, cada um de nós estávamos num painel, vários cientistas de várias áreas, porquê que cada um de nós tinha ido parar a ciência? 01:19:04.54E foi muitíssimo interessante ver que a geração dos 30 e muitos e 40 e qualquer coisa, todos tínhamos sido inspirados por pessoas diferentes, o Carl Sagan, o David Attenborough, o Jacques Cousteau, portanto pessoas diferentes. 01:19:18.24Também eram de áreas diferentes. 01:19:19.56Tudo de áreas diferentes, porque estávamos ali, era um congresso dos estudantes de biologia e cada um a dizer isso e coloca a grande questão essa, a nossa geração, somos cientistas por causa disso, é necessário agora, é necessário haver programas de ciência, é necessário que toda a comunidade científica, e isso note que há em Portugal, eu vivi muitos anos também no Reino Unido, há um grande esforço da comunidade científica de facto de fazer a comunicação de ciência, a nova geração está muito e muito empenhada mesmo, é fundamental.

José Maria Pimentel 01:19:52.36Sim, a primeira forma é aquilo que dizia, esforça a pessoa. 01:19:55.12Conseguir explicar-se em termos simples. 01:19:56.56Exatamente. 01:19:57.14E depois esse lado de captar pessoas, também é interessante que há muitas coisas, eu penso várias vezes nisso, há muitas coisas na vida que nós fazemos, decisões que tomamos ou perspetivas que ganhamos, que são mais ou menos incidentais, não é? 01:20:08.38São. 01:20:08.76Calhou falarmos com aquela pessoa, calhou ver aquilo. 01:20:10.90Sim. 01:20:11.16E às vezes calha aos 20 ou pode calhar aos 30. 01:20:15.36E faz uma grande diferença, não é? 01:20:16.40E faz uma grande diferença, aos 40, aos 50 ou por aí a gente.

Zita Martins 01:20:18.62Exatamente, e acho que há também um bocadinho, pronto, estamos a falar nesse aspecto que ativerem as pessoas e na escolha das suas carreiras é fundamental. 01:20:26.20Não quer dizer que toda a gente tenha que ser cientista, mas é fundamental as pessoas terem contato e perceberem se gostam daquilo, se não gostam, conhecimento é fundamental. 01:20:35.30E depois acho que também é uma sede de saber do público em geral, de todas as idades, das pessoas gostarem de ver esses programas. 01:20:42.74Nós estávamos a falar do Cosmos Part 2, digamos assim, a segunda série. 01:20:48.10E as pessoas gostaram. 01:20:49.32Acho que eu falei que não tem nada a ver com ciência, pessoas completamente diferentes e de várias idades e tu a dizer, não, porque isto é interessantíssimo e estes assuntos são tão interessantes. 01:20:58.68Portanto, as pessoas nem estavam muito preocupadas se havia muitos cartoons, se não haviam. 01:21:02.06Claro que as pessoas com mais idade todas, engraçado que referiram isso. 01:21:04.88Ah, sim? 01:21:05.44Está muito bonecada aqui. 01:21:07.22E o Carl Sagan era muito mais simples, sim, falei com pessoas diferentes e disseram isso. 01:21:10.58Mas, novamente, as pessoas estão tão fascinadas a dizer, estes assuntos são tão maravilhosos que é diferente e é importante nas televisões haver programas destes. 01:21:20.04Não estamos a dizer todos os dias, mas é fundamental que o público tenha a escolha. 01:21:24.52Estamos a falar de escolhas e ter a possibilidade de ter a escolha e de conseguir ver programas de ciência é fantástico.

José Maria Pimentel 01:21:30.64Sim, agora estava-me a lembrar, então ficámos a falar depois da história do livro e nunca mais acabamos isto, mas estava-me a lembrar propósito disso. 01:21:37.00Há outro programa de divulgação científica que me falou um amigo que eu não conhecia que é o Joy of Science, que é da Teaching Company, salvo eu, e que é uma coisa muito mais seca do que o... mais seca ainda do que o Primeiro Cosmos. 01:21:49.84Ok. 01:21:50.42Ou seja, é um tipo numa aula, numa sala de aula a falar. 01:21:53.50Mas é muito gira aquilo e é muito bom.

Zita Martins 01:21:54.96Portanto, se já há vários programas agora...

José Maria Pimentel 01:21:58.26E está muito bem estruturado. 01:21:59.22Aquilo são 60 aulas, salvo eu, mas faz meia hora cada uma. 01:22:02.94Todas muito bem estruturadas, com princípios e o que quer que seja aquele tema partido de uma forma muito organizada e está muito bem feito. 01:22:10.16É um estilo diferente, acho que um bocadinho mais difícil de consumir. 01:22:13.04Ou seja, se calhar vou chegar um bocadinho acima, mas está muito bem feito. 01:22:16.06E tenho a certeza que as pessoas estão com tanta vontade de aprender sobre ciência que a astrobiologia vai ser inevitavelmente um episódio bem sucedido. 01:22:25.16Então, obrigado por teres vindo. 01:22:25.96Têm gostado do 45 graus? 01:22:34.08Nesse caso, não deixem de seguir a página do podcast no Facebook e, se utilizarem iOS, de o avaliar no iTunes. 01:22:40.00Para além disso, não hesitem em enviar questões ou sugestões de convidados. 01:22:43.56São sempre bem-vindas e é muito bom saber o que vai na cabeça de quem ouve. 01:22:47.02Uma última nota para relembrar que podem tornar-se apoiantes deste projeto, através do Patreon, no site www.patreon.com-45graus por extenso. 01:22:59.88Agradeço-te já o contributo dos patronos João Vítor Baltazar, Salvador Cunha, Ana Mateus, Ricardo Santos e Gustavo Pimenta. 01:23:07.60Até ao próximo episódio.