#32 Eugénia Cunha - Evolução Humana: Neandertais, Homo Sapiens, o cérebro e o bipedismo

Data: Wed, 26 Sep 2018  ·  Duração: 01:02:35

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos. 00:00:00.00Eugénia Cunha é a convidada deste episódio. 00:00:08.88A convidada é professora catedrática de Antropologia Biológica na Universidade de Coimbra e desde há um mês é diretora do Instituto de Medicina Legal de Lisboa. 00:00:17.22Tornou-se conhecida nos últimos anos, sobretudo pela sua atividade na esfera da antropologia forense, uma área que se presta muito à atualidade noticiosa, seja quando se tenta resolver crimes antigos, seja quando se faz, por exemplo, o levantamento de restos mortais de personagens históricas. 00:00:33.76Mas não foi sobre isso que falámos. 00:00:35.34A outra área de especialização da convidada é, na minha opinião, ainda mais interessante. 00:00:40.24Trata-se da evolução humana. 00:00:42.08Foi então para falar sobre isso que a convidei à boleia do livro que publicou há alguns anos, chamado Como nos tornámos humanos. 00:00:48.28A Psicologia Evolutiva, como se lembram, já foi falada no podcast, aliás é mais do que um episódio, e aliás ainda hei de voltar a esse tema no podcast, mas desta vez quis mesmo ir à raiz do problema, isto é, até à Biologia, e responder a perguntas como, por exemplo, como surgiu o Homo Sapiens, com que outras espécies humanas convivemos, porque é que andamos eretos e temos o cérebro grande, por exemplo, entre outras, várias outras perguntas. 00:01:11.40Espero que gostem. 00:01:16.52Pronto, e como eu lhe estava a dizer há pouco, este tema da introdução humana, é um tema que eu acho muita piada, mas nem sempre achei, ou quando me mando a ser miúdo e aprender isto na escola, até achava um tema um bocado árido, porque era dado daquela forma, um bocadinho... 00:01:28.86Não é dado? 00:01:29.66Continua a ser dado, provavelmente, muito... 00:01:31.30Não é dado. 00:01:31.72Como?
Eugénia Cunha 00:01:32.10É muito mal dado, não é dado quase. 00:01:33.70Sim, superficialmente, não é? 00:01:34.86E passam algumas ideias preconcebidas, não tão corretas. 00:01:41.02Depois as pessoas chegam à universidade e aquelas que querem estudar a evolução humana, até bem, algumas delas com ideias erradas, e que é difícil de abandonarem. 00:01:48.68Pois, imagino que sim. 00:01:49.48Sim, que é difícil de abandonarem.
José Maria Pimentel 00:01:51.58O tema tem-me essa piada, porque tem uma... 00:01:54.36Eu acho, daquilo que eu me lembro, a maneira como ela era dada, era dessa maneira um bocado árida, que era quase uma sequenciação dos vários tipos.
Eugénia Cunha 00:02:00.06Sim, como se houvesse uma sequência linear, este viveu para dar origem àquele, que ele viveu para dar origem àquele, e a evolução não é finalista. 00:02:06.68E nada, ninguém viveu para que nós vivêssemos, certo? 00:02:10.16Isto é como se fosse um arbusto, uma árvore muito ramificada, e nós somos um deles. 00:02:13.72Sim. 00:02:13.84Lá estamos. 00:02:14.54E os outros só conhecemos alguns.
José Maria Pimentel 00:02:16.30E o que tem piada é o que está... 00:02:18.06Pelo menos, na minha opinião, aquilo que é engraçado nisto é a pessoa perceber a evolução humana no contexto geral da evolução, e daí percebe-se como é que a evolução funciona, mesmo assim sobram imensos mistérios, e depois perceber o impacto que isso tem sobre nós hoje em dia, entre outras coisas, o facto de nós termos um monte de características que estão desajustadas porque vêm dessa evolução. 00:02:39.00Isto é uma área, entre outras coisas, que eu acho que a maior parte das pessoas há noção de que é uma área com conhecimento mais ou menos cristalizado, mas a verdade é que se tem sabido imensas coisas nos últimos anos.
Eugénia Cunha 00:02:48.66Não está sempre a mudar. 00:02:49.84Não há conhecimento cristalizado, o grande problema é mesmo esse. 00:02:54.22Uma nova descoberta ou uma reanálise de uma descoberta feita anteriormente pode mudar tudo. 00:03:01.30E, portanto, tem que haver uma grande flexibilidade e não dizer que as coisas estão perfeitamente estabelecidas, é assim, é assim, é assim. 00:03:08.44E ter que assumir também que há muitas coisas que nós não sabemos. 00:03:11.28Nós só vamos ter acesso sempre a uma pequena parte das pessoas que viveram, do nosso passado. 00:03:17.34Portanto, nunca vamos ter acesso ao puzzle todo, às peças todas. 00:03:20.52Estamos a lidar com um puzzle em que vamos encontrando peças. 00:03:24.30Essas peças podem ser fósseis, podem ser aquilo que as pessoas pensam mais, que os fósseis são só ossos, mas não é verdade, não é? 00:03:30.28Nem todos os ossos são fósseis, nem todos os fósseis são ossos. 00:03:33.18E muitas dessas peças nós jogamos que encaixam e depois aparece outra e nós vamos lá e, afinal, era no lugar onde estava aquela. 00:03:41.00Tem que se tirar aquela e pôr lá. 00:03:42.36Exato. 00:03:42.58E por isso não é. 00:03:43.26E depois aqui na evolução humana há, por parte de alguns, uma grande sede de protagonismo e há aquela coisa, vamos anunciar o mais antigo, o primeiro, o primeiro enterramento, o não sei o quê, e às custa disso às vezes anunciam-se coisas que não são verdade. 00:03:58.24Sim. 00:03:58.54E depois, ainda agora... 00:03:59.20Formas temporárias. 00:04:00.02Sim. 00:04:00.44Ainda agora na África do Sul houve agora, quer dizer, ano passado, há dois anos, não este ano, descobertas que afinal não são tão importantes, mas não são de modo algum tão importantes como se diziam. 00:04:08.72Ah, eu acho que apanhei isso, sim. 00:04:09.50O Naledi.
José Maria Pimentel 00:04:10.54Exatamente, exatamente, que eles achavam que era uma espécie muito mais antiga e, na verdade...
Eugénia Cunha 00:04:14.32Já publicaram uma espécie sem datação, que é uma coisa absolutamente incrível, porque nós aqui, encontrávamos qualquer coisa, queríamos publicá-la sem datação, no way, completamente impossível, nenhuma revista ia aceitar isso, aceitaram. 00:04:28.94E depois era 2,5 milhões de anos. 00:04:31.10Exatamente. 00:04:31.58Afinal, para aí, 250 mil anos. 00:04:33.06É isso aí. 00:04:33.38É completamente... 00:04:34.72Ter 2.500 milhões de euros ou 2.250 mil é completamente diferente, certo?
José Maria Pimentel 00:04:39.48E aqui é quase exponencial essa diferença, não é sequer a linha. 00:04:42.90É enorme. 00:04:43.84Por acaso é engraçado porque eu apanhei um podcast, agora eu ia dizer um podcast, um documentário de National Geographic. 00:04:48.92National Geographic, sim. 00:04:49.74Estava o erro.
Eugénia Cunha 00:04:50.20Deu, deu, deu. 00:04:51.24Quase humanos. 00:04:52.26Exatamente. 00:04:52.58Um monstro humano.
José Maria Pimentel 00:04:53.22Mas se é o mesmo documentário, ele no fim não explica...
Eugénia Cunha 00:04:56.60Não, não explica porque o artigo original não explica.
José Maria Pimentel 00:04:58.94E o documentário foi feito quando ainda não sabia, provavelmente.
Eugénia Cunha 00:05:01.44O que descobriu é o Lieberger, que está relacionado com essa descoberta e com uma outra descoberta do Australopithecus Cediba, que é a última Australopithecus a ser descoberto, foi considerado pela Forbes, o ano passado, há 2 anos, também já não tenho enção, uma das 50 pessoas mais influentes do mundo. 00:05:18.10Como é que é possível? 00:05:19.36E nenhuma dessas descobertas é tão importante como se pensava. 00:05:23.72Claro. 00:05:23.92Está a ver o que é que se consegue quando se consegue o protagonismo e se vai para ali fora, tá, tá, tá, tá, tá.
José Maria Pimentel 00:05:29.76Sim, sim. 00:05:30.08É um bocado aquela caça aos fósseis do século XIX, não é?
Eugénia Cunha 00:05:32.74Sim, de alguma maneira ainda há pessoas que continuam assim, não é? 00:05:35.16Sim. 00:05:35.68Sem dúvida.
José Maria Pimentel 00:05:36.58Isso é giro, mas eu apanhei uma notícia, aliás, foi uma amiga que me mandou, depois de lhe ter falado desta conversa, uma notícia muito recente, agora há 2 ou 3 dias, sobre o primeiro fóssil de um cruzamento entre o Neandertal e um...
Eugénia Cunha 00:05:48.98Não, um Denisoviano e um Neandertal. 00:05:52.20Portanto, não temos dúvida que convivemos com os Neandertais e com os Denisovianos. 00:05:57.04Os Denisovianos viveram na gruta de Denisova, na Sibéria. 00:06:00.78Na Rússia, exatamente. 00:06:01.40Exatamente, na Rússia. 00:06:02.42Ou seja... 00:06:03.42Os Denisovianos não são conhecidos através de fósseis, só são conhecidos através da ADN. 00:06:09.10Ou seja, o que há é um dente molar e o afalange proximal. 00:06:13.70E foi possível retirar de lá a ADN e desse ADN ver-se que nem era Neandertal, nem era Sapiens, era uma outra espécie. 00:06:19.84Portanto, quer dizer que há 50 mil anos havia pelo menos 3 espécies diferentes. 00:06:23.70Os Denisovianos não têm nome científico, só têm o nome da gruta, os Neandertais e nós. 00:06:28.22E agora prova-se que já sabíamos cruzamentos entre Neandertais e homens modernos e agora cruzamentos entre Neandertais e Denisovianos. 00:06:35.48E como a genética evolui bastante, consegue-se também chegar para trás e ver quem eram os ancestrais desses. 00:06:41.60Ou seja, apesar de Denisovianos, Neandertais e homens modernos se encontrarem esporadicamente, quando nós dissemos que existiam, por exemplo, aqui na Península Ibérica havia o Rio Ebro, uns a Norte e outros a Sul, não estavam todos no mesmo sítio, mas volta e meia haviam-se. 00:06:54.24E quando se viam, alguns cruzavam-se e outros não, como agora acontece, não é? 00:06:57.08Exato. 00:06:57.96E portanto, e esses cruzamentos, agora consegue-se provar que aconteceram. 00:07:02.94Portanto, esses três, havia todo o tipo de cruzamentos. 00:07:05.60Claro. 00:07:06.12Os prurádicos, mas existiam.
José Maria Pimentel 00:07:07.30Nós provavelmente temos sangue Denisoviano também.
Eugénia Cunha 00:07:09.92Nós temos 4% dos géneros Neandertais, ainda não vi nenhum estudo que dissesse alguma coisa sobre a porcentagem de genética dos Denisovianos, mas eventualmente sim. 00:07:22.92Nós, europeus, os africanos, não têm nada dos Neandertais. 00:07:25.08Pois não, pois não, sim. 00:07:25.98Os Neandertais nunca lá chegaram, certo?
José Maria Pimentel 00:07:27.72O que, entre outras coisas, permite perceber onde é que eles andaram, não é? 00:07:30.18Permite validar a hipótese, não é?
Eugénia Cunha 00:07:31.24Eles nasceram na Europa, sem dúvida. 00:07:32.94E depois expandiram-se para o próximo Oriente, o Sequistão, por aí fora, Israel, Iraque, pronto, mas não muito mais do que isso, não.
José Maria Pimentel 00:07:40.68Há aqui uma série de, agora estou na dúvida para onde é que devo prosseguir, porque há aqui uma série de dúvidas que eu tenho em relação a tudo isto. 00:07:47.60Já agora, para explicar até para quem nos está a ouvir, os, tanto os Neandertais como os Denisovianos desenvolveram-se na Europa, vindos de… 00:07:54.54Sim, sim, sim, de sítios diferentes. 00:07:55.98Sítios diferentes.
Eugénia Cunha 00:07:56.66Sabemos muito poucos dos Denisovianos, atenção, certo? 00:07:58.90Pois é, uma gruta, basicamente, sim. 00:08:00.04Não, portanto, estamos a falar de uma espécie que só é conhecida através dos seus dados genéticos, não tem qualquer dado da sua caracterização morfológica. 00:08:06.28Exatamente, sim. 00:08:06.88Se você era robusto, se não era robusto, se tinha arcada por supra ciliar desta maneira ou daquela, não sabemos. 00:08:12.86Sim, não fazemos a mínima ideia do aspecto, exatamente. 00:08:14.70Podemos saber através da genética, a cor da pele, a cor dos olhos, essas coisas todas é possível, mas outras características não.
José Maria Pimentel 00:08:20.36Claro. 00:08:21.38E hoje, em África, entretanto…
Eugénia Cunha 00:08:23.34Sim, a evolução continuava no sentido do homem moderno, os primeiros homens modernos estão lá.
José Maria Pimentel 00:08:28.88E nós descendemos todos desses à partida do homem que veio da África, até há uma dúvida em relação a isso, não é?
Eugénia Cunha 00:08:34.50Sim, sim, há. 00:08:35.40Portanto, há muitas teorias para a origem do homem moderno que têm vindo a resumir a duas grandes, a origem africana e as origens multiregionais. 00:08:44.08A africana já não é tão radical como era, portanto, não há dúvida que os fósseis mais antigos dos sapiens, dos sábios, homem anatomicamente moderno, homo sapiens, sapiens são africanos. 00:08:55.20Neste momento, os mais antigos são de Marrocos, com 300 mil anos, Isbel e Irude. 00:08:59.78300 mil, ok. 00:09:00.78300 mil, já está bem.
José Maria Pimentel 00:09:01.82E daí que eram 250, ou então já temos… 00:09:03.58Pois não está bem em 300, sim. 00:09:04.44Já temos mais de 50.
Eugénia Cunha 00:09:05.36100, depois passou para 190, depois passou para, assim, já há cerca de 300. 00:09:09.10A África Oriental continua a ser o mais forte candidato para a origem do homem e depois saíram, a segunda grande saída da África, saem da África, já tinham saído, não é? 00:09:19.86O Amorette já tinha saído. 00:09:20.64Exatamente.
José Maria Pimentel 00:09:21.14Depois deu a origem do Neandertal.
Eugénia Cunha 00:09:24.14Sim, não diretamente, mas sim. 00:09:26.62Então, quando saem, vão encontrar alguns tipos de habitados e outros não. 00:09:30.42Os que já estavam habitados, naturalmente houve cruzamentos e quando chegam à Europa encontram os Denisovianos e os Neandertals. 00:09:38.22Eu não digo, claro, Denisovianos na Europa, não. 00:09:41.44Denisovianos lá na Denisovia.
José Maria Pimentel 00:09:43.04Nós, na verdade, não sabemos, não é? 00:09:44.42Sim, sim, sim. 00:09:44.84Pode haver mais. 00:09:45.98Claro, claro, claro. 00:09:46.40A própria distribuição pode ser diferente. 00:09:49.52Os Neandertals é um... 00:09:51.12Bem, acho que hoje em dia já está completamente posto em causa.
Eugénia Cunha 00:09:53.78Foram as ovelhas arranhosas da evolução humana. 00:09:57.14Exatamente.
José Maria Pimentel 00:09:57.56Foram mal... 00:09:58.72Catalogados, não é?
Eugénia Cunha 00:09:59.68Não, foram mal interpretados. 00:10:01.56Um dos primeiros fósseis descobertos há muito tempo, finais do século XIX, alguns séculos, início do século XX, a reconstituição foi mal feita e então surgiu uma figura quase sem pescoço, toda assim, toda incluída, como se fosse estúpido. 00:10:15.78Depois, tudo que era mau, prejurativo, que a gente quisesse insultar alguém, é o seu Neandertal, certo? 00:10:22.90Ainda hoje, no senso comum. 00:10:23.60Ainda há uma maneira, ou a astralapiteca ou o Neandertal, na mente das pessoas, é sempre qualquer coisa, a burro ou a estúpido ou qualquer coisa, não é? 00:10:30.92E ele tinha uma capacidade cognitiva...
José Maria Pimentel 00:10:32.74Tinha uma massa craniana até maior do que a nossa, não é?
Eugénia Cunha 00:10:34.90Sim, mas o tamanho nem sempre... 00:10:36.10Claro, claro, eu sei. 00:10:37.44A capacidade craniana é mais importante que a nossa.
José Maria Pimentel 00:10:38.30Não sabemos, no caso deles não sabemos se eram mais inteligentes ou menos, no fundo.
Eugénia Cunha 00:10:41.76Nós continuamos com uma capacidade cognitiva, quer dizer, temos Temos algumas coisas que não têm paralelo, certo? 00:10:47.50Agora, que eles conseguiam pintar e que conseguiam... 00:10:51.12Já sabe que as grutas, algumas delas eram da autoria deles. 00:10:54.68Claro. 00:10:54.86Tinha, portanto, capacidade de abstração, certo? 00:10:57.26Que a capacidade de abstração é impossível de imaginar sem uma linguagem. 00:11:01.52Não era a nossa linguagem que estamos aqui a ter hoje, etc. 00:11:04.52Mas isso quer dizer que foram subestimados, tinham capacidades cognitivas. 00:11:09.60Agora, não vamos poder saber se tinham as capacidades que nós temos, não me parece. 00:11:16.14Mas não terá sido por isso que eles não vingaram, certo?
José Maria Pimentel 00:11:18.86Aliás, é que não se sabe muito bem porque é que eles não vingaram, não é? 00:11:21.20Há várias hipóteses.
Eugénia Cunha 00:11:22.04Não, eu acho que tem a ver com o que acontece quando uma massa populacional grande chega ao pé de outra, que é menor, demograficamente em desvantagem, e depois traz vírus e bactérias, por exemplo, que os locais não estão preparados. 00:11:38.72E, portanto, basta uma taxa de mortalidade diferencial diferente, pouquinho. 00:11:44.08Exato. 00:11:44.56Só que umas gerações uns acabam e outros continuam. 00:11:46.14Claro, exatamente. 00:11:46.76Essa foi uma das hipóteses que eu apanhei. 00:11:48.44Eu acho que é uma das grandes hipóteses. 00:11:49.86O que é que aconteceu quando chegámos ao Brasil e etc. 00:11:52.82Houve sempre uma mortalidade grande, portanto. 00:11:55.46Claro, quer dizer, pode acontecer isso. 00:11:57.58O que é que nos acontece se nós não fomos vacinados e fomos para a África?
José Maria Pimentel 00:11:59.86Claro que sim, mas a minha dúvida seria porquê é que não aconteceria ao contrário? 00:12:03.40Porquê é que não seriam os imigrantes a tramar-se?
Eugénia Cunha 00:12:05.88Sim, sim, mas aqui parece que quem se tramou foram os outros. 00:12:08.72Depois, porquê? 00:12:09.34Porque poderá ter havido uma alteração climática que também ditou o fim deles, não é? 00:12:14.28Porque não estavam suficientemente adaptados para eles. 00:12:16.68Eram adaptados mais ao frio. 00:12:18.38Portanto, aí houve um conjunto de fatores que depois se cruzaram. 00:12:22.60Não acredito que haja só uma teoria que possa explicar cabalmente o desaparecimento.
José Maria Pimentel 00:12:26.62Ou seja, não foi propriamente um confronto entramos, mas...
Eugénia Cunha 00:12:29.62Sim, tínhamos que encontrar muitos filetes com provas de confronto.
José Maria Pimentel 00:12:32.70Sim, era pouco provável. 00:12:34.08Sim, isso acho pouco provável mesmo, sim.
Eugénia Cunha 00:12:36.84Porquê que havia de haver confronto? 00:12:38.72Isto tudo, havia muito espaço para viver, sim. 00:12:40.52Claro.
José Maria Pimentel 00:12:40.94Sim, sobretudo havia muito espaço, podia haver uma absorção.
Eugénia Cunha 00:12:43.78Espaço e havia recursos também. 00:12:46.36Nem sempre, mas sim. 00:12:48.50Éramos nómadas, cantadores-recoletores e provavelmente teríamos competido pelo mesmo, certo? 00:12:53.76Sim. 00:12:54.20Mas não era a densidade demográfica de agora.
José Maria Pimentel 00:12:56.80Essa questão da idade do Gil tem piada porque, para mim, olhando para isto, um dos puzzles é o facto do homo sapiens, ou sapiens sapiens, ou como quiserem, anatomicamente moderno, a ter surgido em África, eu ia dizer 250, mas pelo visto há 300 mil anos, ou mais, nós na verdade não sabemos, e ter estado à espera... 00:13:16.92Ele não saiu logo. 00:13:18.16Até há 60 mil anos? 00:13:19.46Estava o erro?
Eugénia Cunha 00:13:19.72Não, agora é mais antes. 00:13:20.96Agora já saiu antes. 00:13:22.32Já saiu antes? 00:13:22.74Já saiu antes, já. 00:13:23.58Vai, há 150, sai, sim.
José Maria Pimentel 00:13:25.18Ah, é? 00:13:25.66Ah, ok. 00:13:26.10Toda a diferença não é assim tão grande, apesar de tudo.
Eugénia Cunha 00:13:27.48Sim, sim, saiu. 00:13:27.96Teve algum tempo em África sem sair, sim. 00:13:29.78Mas atenção que, mais uma vez, recordo que eles eram caçadores-recoletores, nómadas, e bastava moverem-se alguns quilómetros por geração, para naturalmente depois serem de África. 00:13:38.84Não houve nada, vamos embora, vamos migrar, não houve nada disso.
José Maria Pimentel 00:13:41.56Mas, quer dizer, não parece isso, obviamente, mas parece ser, parece haver uma descontinuidade quase, porque parece haver, mas lá está, nós estamos a ver uma... 00:13:48.78Estamos a olhar para trás com uma coisa muito parcelar, não é?
Eugénia Cunha 00:13:50.94Estamos a olhar para trás parcelar e estamos sempre muito a fazer o paralelo com o atual, que não deve ser, certo? 00:13:56.98Porque a África que foi, e foi durante muito tempo, o continente, mesmo depois do Alto da África 2, o continente com maior densidade demográfica. 00:14:05.88A África não é abandonada, não fica desabitada. 00:14:08.52Claro que não, sim. 00:14:09.14E os que estavam fora também entram. 00:14:11.06Acho que as pessoas só veem assim, não é? 00:14:12.70Mas há movimentos nos dois sentidos, e o que foi muito descurado, acho que eu não...
José Maria Pimentel 00:14:18.30Há movimentos nos dois sentidos, ou seja, há neandertais, por exemplo, que...
Eugénia Cunha 00:14:21.22Neandertais não, mas na Ásia, por exemplo, o correspondente aos neandertais, também não há neandertais, na Ásia, quer dizer, na China... 00:14:29.38No Extremo Oriente. 00:14:30.48Pronto, exatamente. 00:14:31.08Na Indonésia, nas Filipinas, a Indonésia é uma zona muito importante na evolução humana, e que tem desde o Homo Eretus até o Sapiens, certo? 00:14:38.56Naturalmente eles não estiveram sempre, sempre, sempre, sempre, sempre ali. 00:14:41.30Alguns deles, vamos acreditar que só daqui é que se mexiam? 00:14:44.26Não. 00:14:44.80Não, claro que eu percebo. 00:14:46.06Estavam de algumas ilhas, acredito que sim, mas, por exemplo, a Ilha das Flores, na Indonésia, que não era a ilha quando foi habitada, estava presa ao continente. 00:14:53.24Acha que quê? 00:14:53.70Que não houve um fluxo contrário? 00:14:55.14Quando elas... 00:14:56.02Se fosse uma ilha, sim, mas não era uma ilha, certo? 00:14:59.02A primeira grande navegação da história da humanidade é a Austrália, não é? 00:15:02.22Certo.
José Maria Pimentel 00:15:02.70Não, eu estou a perguntar isto só pelo seguinte, que claro que tudo isto vai e vem, não é? 00:15:07.96Mas a ideia que eu tinha era que, aliás, falámos disso há pouco até, que os descendentes de africanos não têm ADN de Neandertal ao contrário dos europeus, não é?
Eugénia Cunha 00:15:17.86Não têm, não, mas estamos a falar do africano-africano mesmo. 00:15:21.08Agora, mas ali naquela zona, por exemplo, perto de Israel, do corredor africano, do corno da África, da Arábia Saudita, da Zona Charneira, eu considero Israel, onde estão os CAFZE e o SCUL, que são fósseis muito importantes, onde estão os primeiros enterramentos conhecidos até hoje, como uma continuidade da Norte-África, percebe? 00:15:38.78É quase igual. 00:15:39.56Claro. 00:15:39.82Percebe? 00:15:40.26Portanto, essas pessoas que ali estavam nesse corredor, vamos dizer que não houve uma entrada por aí também, claro que houve, as outras pessoas que estavam ali também entraram, da mesma maneira que ninguém pensa em Gibraltar como um corredor, deve ter sido, mas muito difícil de passar porque ainda hoje é, certo? 00:15:55.68Ninguém faz uma travessia de Gibraltar, a gente, pronto, é difícil, as correntes são contra, mas entraram, porque acha que não houve ninguém do Norte-África que entrasse para a Península Ibérica? 00:16:03.40Claro que houve, claro que houve. 00:16:04.96Há coisas que nós não podemos é prová-las, assim, olha, está a ver aqui, um dia a genética vai mostrá-lo, certo?
José Maria Pimentel 00:16:11.36Não, mas isso não me custou nada acreditar. 00:16:13.26Aquilo que a mim surpreende, o que não quer dizer que não seja fácil de explicar, é aquilo que me parecia ser uma rapidez da saída da África, porque em poucas dezenas de milhares de anos, o que não é obviamente muito pouco tempo, mas evolutivamente é, eles vão parar a Austrália e vão parar ao continente americano, que é incrível.
Eugénia Cunha 00:16:33.50Não é por acaso que os primeiros homens modernos chegam primeiro à Austrália do que à Europa. 00:16:37.50A Austrália não estava habitada e a Europa estava. 00:16:39.44Ah, sim? 00:16:40.4660 mil, mais ou menos, para a Austrália e neste momento, em quanto é que vai à Europa? 00:16:45.2445 mil.
José Maria Pimentel 00:16:46.08É engraçado. 00:16:46.92Quer dizer, pelo menos pelos fósseis que temos, claro.
Eugénia Cunha 00:16:49.22A ausência de evidência não é evidência de ausência. 00:16:51.82Exatamente. 00:16:52.48Isto aplica-se a tudo, mas sobremaneira à evolução humana, certo? 00:16:57.36Isso não há dúvida. 00:16:58.52O facto de não termos descoberto não quer dizer que eles não tenham existido. 00:17:01.46Pode estar por descobrir.
José Maria Pimentel 00:17:02.98Mas é engraçado, quer dizer, como é que vamos admitir, pelo menos que foram contemporâneos, ou seja, a hipótese mais conservadora. 00:17:09.86É tão mais fácil vir para a Europa do que ir para a Austrália, que exige navegação?
Eugénia Cunha 00:17:14.06Sim, mas não se esqueça que Java, a Indonésia já estava habitada. 00:17:19.42Aliás, houve duas rotas migratórias para a Austrália, mas de qualquer maneira, aquela zona estava, a China estava habitada, a Indonésia estava habitada, portanto foi uma questão vamos para ali. 00:17:29.64Aqueles que ali estavam não pode pensar que foram daqui que foram para ali fora. 00:17:32.16Não, claro que sim, claro, claro. 00:17:33.46Estou a dizer que aqueles que ali estavam seguiram para aquele lado.
José Maria Pimentel 00:17:36.02Mas a decisão, por exemplo, outra das...
Eugénia Cunha 00:17:37.62A decisão ninguém decide, vamos migrar. 00:17:39.36Ninguém decidiu. 00:17:40.40São períodos em que os níveis de águas de mar são mais baixos e vamos aproveitar as ilhotas ou qualquer coisa e não é só uma mesma pessoa que faz esse percurso todo como nós estamos a imaginar. 00:17:49.30Estamos a falar de gerações, às vezes de gerações. 00:17:51.46Não sei, não sei dizer quantas, nem sei se é uma, não sei. 00:17:54.48Sim.
José Maria Pimentel 00:17:54.86Sim, mas é engraçado, é como, por exemplo, a passagem para o continente americano, que é feita durante essa minidade do gelo, mas já no final, não é?
Eugénia Cunha 00:18:03.64Portanto, o continente americano é o último a ser, portanto há uma grande polémica sobre quando. 00:18:09.26Eu trabalho muito no Brasil e penso que poderá ser o Brasil a dar os fósseis mais antigos, mas ainda estamos para ver as datações e essas coisas todas. 00:18:19.26pode ter sido, costa de Marfim, Salvador ou Recife, é a distância mais curta, são 500 km, não me diga que isso não é possível fazer em períodos em que os níveis médios das águas do mar estejam mais baixos. 00:18:34.98certo, mas pode ter sido feito por mar, ou seja, desde a América do Norte, pela costa até cá baixo, está a ver? 00:18:41.06Ou pode ter sido pelo outro lado, pela costa da Califórnia, de onde eu vim agora, pelo outro lado, percebe, portanto, temos aqui várias hipóteses. 00:18:47.24Claro. 00:18:47.66Agora, as massas continentais não tiveram sempre a mesma posição e com a deriva dos continentes continua, não é? 00:18:54.28Bom, sim, mas nós estamos a falar... 00:18:55.48Estamos a falar de uma altura em que as massas continentais eram parecidas, as posições são parecidas com as duas.
José Maria Pimentel 00:19:02.96Quase igual, a América foi há quê? 00:19:05.10A América foi há 30 mil anos?
Eugénia Cunha 00:19:06.3230, 20, entre 20 e 30, eu diria 30, mas não há nenhuma prova de 30, sim, mas não há nenhuma prova de 30, não. 00:19:12.62Já os primatas, é que já é uma coisa muito mais para trás e na altura dos primeiros primatas a América do Norte estava separada da América do Norte. 00:19:18.68Exatamente. 00:19:19.40Não há para trás.
José Maria Pimentel 00:19:20.12Claro, aí sim, aí estava diferente. 00:19:21.74Mas, por exemplo, nós temos ideia, através do ADN, qual foi a massa populacional que passou, não é? 00:19:27.08Porque é muito diferente passar uma...
Eugénia Cunha 00:19:28.70Começa a haver essa ideia, mas eu não sei dizer esses quantitativos que acho que também ninguém pode dizer. 00:19:33.10Em relação à América, sabe-se que os contributos são de vários grupos populacionais, europeus, asiáticos, africanos, encontra-se já vários. 00:19:41.56Ah, é? 00:19:42.06É. 00:19:42.52Eu digo isto, por exemplo. 00:19:43.62Não há dúvida. 00:19:44.42A América do Norte não tem fósseis antigos. 00:19:46.92Os mais antigos têm, em Nebraska, portanto, 9 mil anos, não tem mais do que isso. 00:19:53.58Pois. 00:19:54.34Portanto, a luzia brasileira tem 11.500 anos, é um dos fósseis mais antigos da América. 00:19:59.62Isto é a altura da Revolução Agrícola? 00:20:00.92Sim, 11.500, sim. 00:20:02.46É a mais antiga. 00:20:03.26Então, esses fósseis norte-americanos, quando estudados, se é que deixam, que agora está saindo um bocado fundamentalista, nem tudo pode ser estudado, o contributo genético é diverso. 00:20:16.08A luzia, que é 11.500 anos, tem africano e europeu. 00:20:20.30Há outros, tem claramente asiático e europeu. 00:20:23.06Portanto, quer dizer que já entram de várias maneiras e já diversos. 00:20:26.84Exato. 00:20:27.32Que é interessante. 00:20:28.72Pois é, é interessante o facto. 00:20:29.72Sim, sim, a genética diz-nos isso claramente.
José Maria Pimentel 00:20:32.28Eu pensando, por exemplo, nessa travessia do Atlântico, que é uma coisa um bocado, quer dizer, eu só imagino isso feito de uma forma quase fortuita, de uma embarcação perdida que de repente vai parar ao outro lado, que de repente vai parar ao Brasil, não é? 00:20:45.58Portanto, isso por si só seria muito dificilmente suficiente. 00:20:48.32Mas isso associado depois a travessias pelo norte do...
Eugénia Cunha 00:20:51.96Uma embarcação fortuita e aquilo das ilhotas de areia que existiram, podem ter permitido a pessoa estar lá, percebe? 00:20:58.32E depois vai-se passando para o outro, percebe? 00:21:00.10Sim. 00:21:00.38Sem ser uma embarcação fortuita. 00:21:01.76Também acho que isso pode ter acontecido.
José Maria Pimentel 00:21:03.36Gradual, por geração. 00:21:05.56Pois é possível.
Eugénia Cunha 00:21:05.82Sim, sim, sim. 00:21:06.36Não há uma geração, mas demora um tempo. 00:21:08.22Não vamos passar daqui a... 00:21:09.76Daqui a seis meses estamos no Brasil, percebe? 00:21:12.36Sim. 00:21:12.82Portanto, pode ter demorado um bocado mais. 00:21:14.20Pode ter havido condições... 00:21:15.16Ali a corrente até ajuda, não é?
José Maria Pimentel 00:21:16.30Como nós sabemos pelo descobrimento, aquilo empurra para o oeste, não é? 00:21:18.94Exatamente, sim. 00:21:19.64É capaz de ter acontecido isso. 00:21:20.80É giro, por acaso. 00:21:21.80Mas houve uma hipótese que eu vi, mas não sei a medida que isto colhe, para a saída da África, que tinha a ver com uma mutação no cérebro, que no fundo tinha aumentado ainda mais a capacidade cerebral para aquilo que é a nossa atual...
Eugénia Cunha 00:21:33.52Aquela coisa do clico cerebral, ou seja, estava tudo pronto, mas não havia as sinapses necessárias e depois na altura em que se faz as intercomunicações, portanto as sinapses, que é a ligação entre os neurónios, que o cérebro conseguiu produzir muito mais e isso capacitou para sair. 00:21:49.12Mas isso é uma...
José Maria Pimentel 00:21:50.54Tendo em conta que não há fósseis de sinapse, é basicamente impossível.
Eugénia Cunha 00:21:53.38Não, há alguma descontinuidade, ou seja, as espécies arqueológicas mais antigas do mundo, modernas, são africanas. 00:21:59.90Está difícil isso, percebe? 00:22:02.32Depois de argumentar isso, há os primeiros habitantes às portas da Europa, que é de Manizzi, na Geórgia, que têm 1,8 milhões de anos, têm, estamos a falar, da outra primeira saída. 00:22:15.70Da primeira saída, exato. 00:22:16.38600 centímetros cúbicos, de 500, 600, alguns.
José Maria Pimentel 00:22:19.30Nós é dois mil e tal, não é? 00:22:20.48Não, é 1450. 00:22:21.60Ah, certo.
Eugénia Cunha 00:22:22.201450. 00:22:23.52Cérebros pequenos eram cérebros bons, portanto, então, essa intercomunicação entre os neurónios, emitiu uma maior eficácia cerebral, não é? 00:22:34.66Aconteceu num cérebro pequeno há muito tempo, portanto, estamos aqui, é com isso... 00:22:38.46Pois é difícil de argumentar, não é? 00:22:39.72É, agora, mas o argumento que estava a falar era, aplicava-se ao Alto da África 2, à saída da África pelo homem moderno, certo? 00:22:46.56Sim, sim, claro. 00:22:47.18E não ao primeiro. 00:22:48.56Mas até aí...
José Maria Pimentel 00:22:49.68Mas dificilmente, quer dizer, se não justificou... 00:22:51.68Se o primeiro se deu sem ele, dificilmente ele seria necessário para o segundo, não é? 00:22:55.88Embora haja aqui uma junção de... 00:22:56.84Sim, sim.
Eugénia Cunha 00:22:57.46Sim, mas isso é um raciocínio lógico, certo? 00:23:00.18É difícil desmontar isso, certo? 00:23:02.76Sim. 00:23:03.02Agora, o que eu queria dizer é que o comportamento moderno, que estava dependente, que está, naturalmente está, estamos todos dependentes, do cérebro, que é o órgão mais complexo do universo, não é? 00:23:13.66Do cérebro, o comportamento moderno mais antigo do mundo está em África. 00:23:17.62As provas do comportamento moderno mais antigo, certo? 00:23:20.26Claro. 00:23:20.50E antes de sair, produziram-se ali. 00:23:23.32E depois então, agora não vou dizer que os... 00:23:25.46Mas os neandertais, afinal, também já pintavam grutas, não é? 00:23:29.22E por isso, depois, quando saem, já encontram pessoas com, como é que eu ia chamar, culturas diferentes, não sei, eventualmente outra espécie, agora já ninguém discute essa coisa, se era a mesma espécie, se era uma espécie diferente, que também eu acho que não é relevante. 00:23:43.52Sim, não é particularmente relevante. 00:23:44.90Porque ser espécies diferentes, o que é que quer dizer? 00:23:46.74Que não se cruzam e não têm descendência fértil. 00:23:48.90E, portanto, então não vamos discutir isso, porque agora já estamos partinhos de saber que se cruzam, certo? 00:23:52.96E que, pelos vistos, estiveram descendentes, certo?
José Maria Pimentel 00:23:55.82Essa era uma das hipóteses, salvo o erro, nessa notícia entre os... 00:23:58.54Exatamente, era. 00:23:59.64Entre os denisovianos e os neandertais.
Eugénia Cunha 00:24:01.72Já não estou a recordar exatamente, mas eram mais uns da linha paterna e outros da linha materna. 00:24:06.38Exato. 00:24:06.90Não era igual sempre, certo? 00:24:08.28Isso é uma espécie de mula humana. 00:24:09.48Exatamente. 00:24:09.94Mula humana. 00:24:10.62Agora já não sei. 00:24:11.30Tinha que pegar na notícia. 00:24:12.28Sim, claro. 00:24:12.70Isso é eu mesmo há pouco tempo.
José Maria Pimentel 00:24:14.70Não, mas é interessante, por exemplo, uma pergunta... 00:24:17.58E a pessoa está errada neste raciocínio. 00:24:19.40Parece-me que às vezes há tentação, sobretudo para quem está de fora, olhar para isto e imaginar isto como uma espécie de evolução discreta e não contínua. 00:24:26.98Ou seja, há uma espécie, depois dá um saltinho e torna-se outra e provavelmente não foi isso que aconteceu, não é? 00:24:31.76Uma pergunta... 00:24:32.24Não, não, não, não.
Eugénia Cunha 00:24:32.76É mesmo uma árvore. 00:24:33.82Como? 00:24:34.26É uma árvore ramificada.
José Maria Pimentel 00:24:35.76Não, é uma árvore e é um contínuo. 00:24:38.42Ou seja, é uma...
Eugénia Cunha 00:24:38.96Sim, é uma árvore em que houve um tronco comum, em que, a unidade da altura, partilhámos esses raios comuns com o grilo, com o chimpanzé, etc. 00:24:45.14Depois vamos subindo, diverge, então já estamos a evoluir sozinhos, separados deles e quando estamos separados, estamos primeiro muitos, não é? 00:24:52.28Claro. 00:24:52.68Nós estamos a normalmente sós agora. 00:24:55.50Sim, sim, exatamente. 00:24:56.38Certo? 00:24:56.48Portanto, é a única altura em que eu saiba que só esta espécie.
José Maria Pimentel 00:24:59.04Sim, e é estranho se compararmos com outras, não é? 00:25:02.36Sempre vivemos com outras espécies. 00:25:04.24Não, mas uma conta até não era essa. 00:25:05.64Era, vamos pegar no nosso ramo e andar para trás. 00:25:08.90Sim. 00:25:09.66O salto do galho, bem que nós estamos, para o galho ligeiramente mais grosso, não se deu, não foi um belo dia em que houve aquele salto, aquilo é um contínuo. 00:25:19.62E nós olhando, por exemplo, olhando para o Homo sapiens, para nós, quão atraso é que nós podíamos ir no tempo até apanhar o, até nascer um bebê Homo sapiens, por exemplo, e ele seria absolutamente igual a nós. 00:25:30.48Não houve diferença nenhuma se ele fosse transplantado para o mundo moderno. 00:25:34.80Há 100 mil, aos tais 300, era?
Eugénia Cunha 00:25:37.96Acho que sim, que já era moderno mesmo. 00:25:39.94Era exatamente igual? 00:25:41.80Aqui há várias coisas. 00:25:42.96Primeiro, não houve só uma tentativa para o Homo sapiens, ou uma tentativa para o bipedismo, ou uma tentativa para o desenvolvimento cerebral, nada disso. 00:25:51.74Há muitas tentativas e algumas delas falharam. 00:25:55.60Ou seja, não houve só um caminho para ficarmos bípedes. 00:25:58.46Não houve só um caminho para tudo que conseguimos. 00:26:00.36Houve várias pessoas a tentarem de outra maneira, ou várias, não quero chamar pessoas, houve várias tentativas, algumas que abortaram e outras foram bem-sucedidas. 00:26:08.50Não houve só um caminho, toda a gente seguiu o mesmo caminho. 00:26:11.84Provavelmente chegámos lá de várias maneiras, uns melhor, outros piores, e outros caminhos que não deram mesmo em nada. 00:26:18.80Isso é uma coisa importante. 00:26:20.42Depois, aquilo que me estava a falar, o ritmo de crescimento moderno, como é o nosso, um bebê que nasce com uma altricialidade secundária, ou seja, uma enorme dependência dos produtores a ponto de não sobreviver se não tiver, como a cabeça no limite de compatibilidade fetopélgica, ou seja, o parto imensamente difícil, porque a cabeça tem que continuar a crescer cá fora. 00:26:41.02Portanto, o cérebro cresce quando? 00:26:42.98Durante os nove meses de situação e durante os dois, cresce sobretudo, e durante o primeiro ano de vida, 21 meses, certo? 00:26:49.50Pronto, e aí, portanto, está-me a perguntar desde quando é que isso acontece, é a sua pergunta. 00:26:54.30Sim, está contínua a pergunta, sim. 00:26:56.14Isso é que é um bebê moderno. 00:26:57.72Exato. 00:26:58.18É ter um ritmo de crescimento moderno, porque depois, repare, quando chega aos 8 anos, já tem praticamente 10 anos o cérebro de tamanho adulto, já não cresce como o nosso corpo. 00:27:09.24Claro. 00:27:09.58O nosso corpo cresce na, sim, o nosso corpo cresce na adolescência e o nosso cérebro já está mais que crescido na adolescência. 00:27:17.22Sim. 00:27:17.70Por isso é que os bebês têm a cabeça grande. 00:27:19.00Está-me a perguntar isso. 00:27:20.12Desde quando é que isso acontece? 00:27:21.64O primeiro homenínio que tem um ritmo de crescimento mais parecido connosco é o Eretus, mas não é o nosso ritmo de crescimento. 00:27:28.38Claro. 00:27:28.58É mais, começa a viver mais devagar, começa a ter uma agitação mais prolongada, começa a ter uma infância mais prolongada, um desmame mais prolongado, que vai culminar tudo isso com uma maior longevidade, certo? 00:27:41.04Mas ainda não somos nós. 00:27:43.54Essa pergunta tem uma resposta difícil, mas eu acho que há 300, 400 mil anos, acho que sim. 00:27:48.48Agora, essa coisa do transplantar leva-me para a biologia sintética e para outras...
José Maria Pimentel 00:27:54.86Não, é o transplantar no sentido de... 00:27:57.48Já estou a perceber. 00:27:57.96Nem posso ridícula, a pessoa viajar no tempo, pegar um bebê daqueles e trazê-lo para o tempo presente e ele ser indistinguível de qualquer um de nós nesta sala. 00:28:04.88Neste momento já estão a conseguir... 00:28:06.04Cognitivamente e fisicamente.
Eugénia Cunha 00:28:07.04Já estão a conseguir, em termos da genética evolutiva, estão a conseguir recriar em laboratório. 00:28:13.62O Ibex dos Pirineus, conseguiram, só que ele só viveu umas horas, não é? 00:28:18.36Eu não sei o quê, o que é o Ibex? 00:28:19.82Era uma espécie completamente extinta, que pegaram no ADN e conseguiram, mas depois teve um problema qualquer, já não sei qual foi, e viveu umas horas, talvez, mas conseguiram. 00:28:29.90Mas é uma espécie de quê? 00:28:31.82Ibex é... 00:28:33.98Viado? 00:28:34.84Sim, por aí, dessa família, não é viado, é dessa família, agora estão a esquecer Arteodáctil, talvez, não me lembro. 00:28:39.88Ah, está bem, como queriam fazer com os mamutos. 00:28:41.60Sim, sim. 00:28:42.04Já está bem, já sei, já sei. 00:28:42.80Mas conseguiram. 00:28:43.64Sim. 00:28:44.02Portanto, isso abre uma perspectiva impressionante. 00:28:47.72Pois é. 00:28:48.50Impressionante.
José Maria Pimentel 00:28:48.86Precisa de ter um corpo, quer dizer, o período de gestação precisa de ser feito no...
Eugénia Cunha 00:28:52.40Sim, sim, mas agora, diga lá, acha que um dia não vão tentar recriar o Neandertal? 00:28:56.56Claro, percebo? 00:28:57.46Sim, imagino que sim. 00:28:58.22Sim, sabia que agora a presença de Neandertais denisovianos numa gruta, um dos últimos artigos, não sei se é este ano, sei se é do ano passado, já não me lembro, não encontraram nada de fósseis deles, não. 00:29:09.66Foi mesmo nas paredes encontraram ADN da presença deles lá. 00:29:13.90Portanto, porque como já se conhece o ADN dessas espécies, agora já é possível procurar se esteve lá ou não. 00:29:20.06É interessantíssimo, não é?
José Maria Pimentel 00:29:21.10Engraçado, sim. 00:29:21.68Portanto, há de facto descobertas que nós vamos... 00:29:23.58Há uma espécie de pergunta maldita da ciência nesta área, que é... 00:29:27.48Nunca encontrei uma resposta completamente convincente para isto, que é se...
Eugénia Cunha 00:29:30.28Eu tenho tantas que não tenho respostas convincentes, diga lá, tanta pergunta, diga lá.
José Maria Pimentel 00:29:34.04Se seria possível o cruzamento entre um... 00:29:36.26Não, não, um ser humano e um chimpanzé. 00:29:38.18Obviamente não era fértil.
Eugénia Cunha 00:29:39.70Também acredito que isso eticamente é completamente condenável e que ninguém o vai permitir. 00:29:45.92Mas havia uns mitos de que...
José Maria Pimentel 00:29:47.24Acha que ninguém o tentou, já? 00:29:48.94Pois. 00:29:49.48Com certeza. 00:29:50.92Portanto, estava a dizer isso como não.
Eugénia Cunha 00:29:52.40Não, eu não tenho conhecimento de todo, ainda bem que não, nem nunca procurei, mas acredito que isso já tenha sido tentado. 00:30:00.22Naturalmente que sim. 00:30:01.56Agora, o material genético do chimpanzé é igual ao nosso, 98%, não é? 00:30:06.62Mas nos 2% há muitas diferenças. 00:30:09.18Ah, claro. 00:30:09.86Porque somos de facto muito idênticos, mas tem que haver diferente... 00:30:13.86Ninguém confunde um chimpanzé e um homem na rua. 00:30:15.86Claro que não. 00:30:16.74Certo? 00:30:17.34Acho eu, portanto, há diferenças.
José Maria Pimentel 00:30:18.60Sim, mas também não se confunde o burro e um cavalo e conseguem cruzar. 00:30:21.88Sim, com certeza. 00:30:22.42Não é fértil, obviamente, não sei. 00:30:24.58Sim, sim, eu acho que ninguém vai permitir fazer isso, mas acho que... 00:30:27.62Não, claro que não, por isso é que eu disse que era uma pergunta mal dita. 00:30:29.74Acredito que já alguém o tentou. 00:30:30.92Havia uns mitos dos cientistas, é sempre com cientistas soviéticos isso. 00:30:33.74Sim, sim, sim, sempre. 00:30:34.24Envolve sempre cientistas assim. 00:30:35.96Ou chinês, agora também. 00:30:36.90Agora é chinês, pois. 00:30:37.94Agora é chinês. 00:30:38.88Bom, mas voltando para encerrar o capítulo da saída da África, ainda há um outro ponto interessante disso. 00:30:44.62Outra hipótese que tem que ver com aquela mini idade do gelo e um período em que, supostamente, a ser verdade esta tese, a nossa população tinha diminuído brutalmente e isto imediatamente o limiar da saída da África. 00:30:59.82Da segunda saída da África. 00:31:00.76Da segunda, estamos a falar sempre da segunda homo sapiens, a primeira foi muito antes disso. 00:31:05.32E que quase provocou a extinção e que houve números como 7 a 20 mil pessoas. 00:31:11.18Há um gargalo, sim, sim, sim. 00:31:12.60O que faz com que nós tenhamos uma diversidade genética relativamente baixa comparada com os chimpanzés, por exemplo.
Eugénia Cunha 00:31:17.54Sim, a nossa diversidade genética é muito baixa. 00:31:20.32Os chimpanzés só vivem mais ou menos da costa do Marfim até à Tanzânia, naquele leque de países. 00:31:27.54E há mais diferenças genéticas entre dois chimpanzés do que entre um, sei lá, um habitante, um chossa da África do Sul e...
José Maria Pimentel 00:31:37.88E um inuita, por exemplo. 00:31:39.06E um esquimó. 00:31:39.90E um nórdico.
Eugénia Cunha 00:31:40.58Sei lá, pronto. 00:31:41.42Há mais diferenças, não é? 00:31:42.46Portanto, o Stephen Jay Gold, eu uso sempre isso, do Polgar do Panda, que é um livro que eu gosto muito ainda. 00:31:47.54Apesar de já ser, sei lá, de 82, sei lá de quando é que é esse... 00:31:50.12Não, dá imenso tempo. 00:31:51.46Não sei de quando é que é esse livro. 00:31:52.8477, 82, por aí. 00:31:54.30Você não conhece o Polgar do Panda? 00:31:55.66O Polgar do Panda, sim. 00:31:56.94De Stephen Jay Gold. 00:31:58.24É uma série de ensaios. 00:31:59.62É muita gente. 00:32:00.56E ele diz, se houvesse um holocausto e só sobrevivesse o chossa... 00:32:05.14O chossa é a tribo que pertencia ao Nelson Mandela. 00:32:07.2880% da variabilidade genética mantinha-se. 00:32:10.34Engraçado. 00:32:10.82Isto mostra muito, não é?
José Maria Pimentel 00:32:12.70Para a casa é incrível. 00:32:13.44É incrível, não é?
Eugénia Cunha 00:32:14.84E o Stephen Jay Gold, que era um dos maiores historiadores naturais que eu ia escrever, até. 00:32:20.22Ele escolheu o sorriso... 00:32:21.06Ele escreveu Ever since Darren, O Mundo Depois de Darren, escreveu O Sorriso do Flamingo, escreveu O Polgar do Panda, muitos livros engraçados que vale a pena ler.
José Maria Pimentel 00:32:31.06Engraçado, essa tem muita piada, por acaso. 00:32:32.7880% da variabilidade genética está entre os chossas.
Eugénia Cunha 00:32:36.80Quer dizer, só queria ilustrar que a nossa variabilidade genética é limitada.
José Maria Pimentel 00:32:40.82Sim, ele pegou nesse exemplo como podia provavelmente ter pegado noutros nem a África.
Eugénia Cunha 00:32:43.48Porquê é que isso aconteceu? 00:32:44.70Agora, como eu disse, a genética tem uma evolução fantástica e consegue fazer, está a conseguir estudos muito difíceis, que é tentar ver qual é a modificação da variabilidade... 00:32:55.46Acho que foi Martin, alguém... 00:32:57.56Não, não é Martin, é o outro. 00:32:58.80Martin foi quem escreveu na Nature sobre isso. 00:33:01.06Agora, sobre isso, ver qual é a diferença nas últimas duas, três gerações. 00:33:05.62Isso é muito difícil de ver. 00:33:07.00Porquê? 00:33:07.36Porque nós não conseguimos acompanhar duas, três gerações, por motivos óbvios da nossa longevidade limitada. 00:33:13.10É um estudo longitudinal, entende?
José Maria Pimentel 00:33:14.64A diferença, ou seja, a evolução. 00:33:16.42Sim, sim. 00:33:17.04Pois eu paria uma coisa sobre isso. 00:33:18.14Aliás, até há aqui um argumento que a evolução, em lugar de ter abrandado, como a pessoa tende a achar, até acelerou nos últimos...
Eugénia Cunha 00:33:24.50A evolução não abrandou, não. 00:33:26.86O cérebro pode ter diminuído um bocadinho, há coisas que estão mesmo diferentes, mas em termos de genética, a engenharia genética, a genómica, etc., têm vindo a mostrar, portanto, têm vindo a tentar fazer estudos dos últimos 30, 60 anos, que é muito interessante verificar. 00:33:42.90O que é difícil é termos resultados no nosso período. 00:33:45.92Percebe o que eu quero dizer? 00:33:46.52É claro, é evidente, claro. 00:33:47.56É complicado, temos que os guardar e daqui a... 00:33:50.54Só agora é que estamos a fazer... 00:33:51.60Agora, quer dizer, há meia dúzia de anos, não sei, uma dúzia de anos é que estamos a fazer isso e depois deixar os resultados para conseguir ver a diferença. 00:33:58.54Quer dizer, não lhe posso falar disso. 00:33:59.52Para já não sou de genética, sou bióloga, mas não sou da área da genética. 00:34:04.08Mas estava-lhe a dizer que... 00:34:06.42Em relação aos estudos. 00:34:07.06Esses estudos genéticos mostram que nós estamos a evoluir. 00:34:09.86Há muita gente que julga que a evolução já acabou, que a evolução é finalista... 00:34:13.48Acabou implica ter um fim, né? 00:34:14.52Não sei o que estudas muito, quer dizer... 00:34:16.94Agora, o que é que as pessoas estão habituadas? 00:34:18.76É que seja uma coisa macro, que se olhe e se veja, mas onde é que está a diferença? 00:34:24.00Não é isso, percebe? 00:34:25.72Aí é que a maior parte das pessoas...
José Maria Pimentel 00:34:27.80Pelo contrário, até uma alteração genética que produza imensas diferenças exteriores até pode ser quase irrelevante comparada com uma que produza diferenças interiores imperceptivas, mas muito mais relevante.
Eugénia Cunha 00:34:38.42Exatamente, porque o que as pessoas querem ouvir é se está o dedo do pé diminuir, o quinto dedo, se o terceiro molar vai desaparecer ou não, são as coisas que as pessoas podem mesmo pensar. 00:34:49.88E quando cada um pensa no seu antropocentrismo em si, e depois pensa o que é que em mim poderá estar a modificar-se? 00:34:55.70E é isso, não é?
José Maria Pimentel 00:34:56.50E não deixa de ter piada. 00:34:57.84Mas eu acho que basta olhar... 00:34:59.32Basta nós olharmos para o período desde a Revolução Agrícola, para os 12 mil anos, e nós vemos, por exemplo, um dos indicadores que tem muita piada é a intolerância à lactose. 00:35:09.36Sim, sim, mas agora isso está na moda. 00:35:11.50Agora está na moda, mas nós vemos que, por exemplo, nos países nórdicos não há praticamente intolerância à lactose, ou não havia, agora se calhar já há alguma, e se formos para a China, por exemplo, quase toda a gente tem intolerância à lactose porque eles não produziam historicamente produtos derivados do leite. 00:35:25.78Isso é muito interessante. 00:35:26.62Isso tem muita piada. 00:35:27.38Aliás, a história disso tem-me essa graça. 00:35:28.74Uma vez apanhei uma coisa sobre isso, que é, nós, alguros na evolução, não na nossa, muito atrás disso, há uma seleção natural a favor da intolerância à lactose dos adultos para proteger as crias, porque senão as pessoas não chegavam às adultas. 00:35:42.94Isso é uma hipótese, sim. 00:35:43.84Ou pelo menos é uma hipótese. 00:35:44.90É uma hipótese, sim. 00:35:46.02Ou seja, houve essa evolução e depois nós revertemos essa evolução quase artificialmente com a agricultura.
Eugénia Cunha 00:35:52.04Sim, e depois tivemos anos e anos e anos, ninguém falava disso e agora toda a gente é intolerante à lactose na cabeça, porque muita gente, a maior parte das pessoas nem sequer vai verificar se é ou não é. 00:36:00.96Ah é? 00:36:01.44Até não é. 00:36:02.26Portanto, digo que sim. 00:36:03.10Não me diga que não conhece, pergunto. 00:36:04.62Uma das pessoas conhece que é intolerante só uma vez fez análise para ver se era. 00:36:07.54Está bem, vou perguntar. 00:36:08.62Pergunte, pergunte. 00:36:09.78Pergunte lá. 00:36:12.28Pergunte se já fez análise para ver. 00:36:14.18Pronto, metem na cabeça. 00:36:14.90Ah, não, sinto-me muito melhor sem lactose. 00:36:16.48Ainda bem, pronto. 00:36:17.50Então nem vale a pena fazer análise, mas não há nenhuma prova que sejas intolerante à lactose. 00:36:21.16É só isso.
José Maria Pimentel 00:36:21.98Claro, sim. 00:36:22.46Acho bem que pronto. 00:36:23.20Pois é, porque intolerância nem sequer é alergia, não é? 00:36:24.92É uma coisa muito mais leve do que... 00:36:25.90Com certeza, com certeza.
Eugénia Cunha 00:36:27.48Agora também há alergias hoje que eram impensáveis há uns anos, não é? 00:36:31.82Sim, sim, sim. 00:36:32.26Há meia dúzia de anos, não é? 00:36:33.72Sim.
José Maria Pimentel 00:36:35.38E aí nós a falámos da rapidez da evolução. 00:36:37.80Exatamente, exatamente. 00:36:39.62Outro exemplo giro, por exemplo, mas este físico...
Eugénia Cunha 00:36:42.08É a evolução das línguas, das linguagens. 00:36:44.32Não, a cultura é por hoje. 00:36:46.40A evolução cultural é muito mais rápida. 00:36:48.14É das línguas, surgem, desaparecem, a extinção das línguas é rapidíssima, não é?
José Maria Pimentel 00:36:53.88Sim. 00:36:54.36Aliás, essa é outra... 00:36:55.66Agora vou fazer um atalho, mas esse ponto é giro. 00:36:58.44Embora seja... 00:36:59.86Já não é bem biológico, mas mantém-se na esfera da evolução. 00:37:04.00Há uma tese que eu acho que é relativamente consensual, pelo menos é razoável. 00:37:10.26Embora isto justificasse esse abrandamento da evolução. 00:37:12.32É, no fundo, a tese de que, a partir do momento em que o cérebro se desenvolveu e nós fomos capazes de criar cultura, cultura humana, ou seja, a passagem de conhecimentos...
Eugénia Cunha 00:37:19.72Mas há cultura nos chimpanzés. 00:37:20.44Como? 00:37:20.80Há cultura nos chimpanzés, certo?
José Maria Pimentel 00:37:22.40Há cultura, há uma espécie de protocultura, mas não existe como nós a passagem de conhecimento... 00:37:27.00Pode passar de geração. 00:37:27.82...geracional como nós...
Eugénia Cunha 00:37:28.68Não sei, quer dizer, acha que eles abrem sempre os... 00:37:33.04Por exemplo, as nozes com os instrumentos que têm sempre da mesma maneira, isso quer dizer?
José Maria Pimentel 00:37:36.78A hipótese que eu estou a lançar é que se nós recuássemos um milhão de anos...
Eugénia Cunha 00:37:40.28Eles abriam... 00:37:42.12Tenho que falar com a Susana Carvalho, pergunto-lhe, não sei, ela faz Primate Archaeology.
José Maria Pimentel 00:37:46.48Será que os chimpanzés atuais são mais sofisticados que os chimpanzés de há um milhão de anos? 00:37:50.42Estou com ela, com a Primate Archaeology, sim. 00:37:52.18Pois não, vamos admitir que eles não evoluíram muito, pelo menos. 00:37:54.82Estão evoluindo devagarinho, coitadas dos chimpanzés. 00:37:57.08E nós evoluímos rapidamente porque criámos essa...
Eugénia Cunha 00:37:58.60Mas de maneira nenhuma eles pararam de evoluir, sim?
José Maria Pimentel 00:38:01.72Não, biologicamente, claro. 00:38:02.82Sim, sim, sim. 00:38:03.66Eu digo culturalmente, ou seja... 00:38:04.42Sim, sim, sim. 00:38:05.18O software, portanto, vamos usar hardware para... 00:38:08.22Já estou a perceber, sim, já entendi, sim. 00:38:10.08Para a camada biológica e software para a camada cultural. 00:38:12.18Está bem, está bem, sim. 00:38:12.76E esta tese é que, a partir do momento em que o nosso cérebro foi capaz de criar cultura daquela maneira como nós entendemos, portanto, a passagem de conhecimento entre pessoas e geracionalmente, houve uma espécie de outsourcing da evolução para essa camada cultural e, portanto, deixámos de ter que fazer com alterações físicas, mas... 00:38:32.02E passámos a fazê-la com alterações culturais que são muito mais rápidas. 00:38:34.96Lá está. 00:38:35.62Sim, sim. 00:38:36.20É uma ideia, não é? 00:38:36.94Os membros do Hopkins, não é?
Eugénia Cunha 00:38:38.92Continua só a ser uma hipótese. 00:38:41.44Pronto, que tem coisas que é fácil de argumentar e outras nem por isso. 00:38:46.74Aquilo que está a querer dizer é que, naturalmente, nós ficámos muito mais, muito menos dependentes do nosso corpo, do nosso esforço físico, certo? 00:38:54.94Sim. 00:38:55.28Porque começámos a conseguir ter alimentos a toda hora, a todo momento, não dependentes do nosso esforço e nós tornarmos menos robustos.
José Maria Pimentel 00:39:04.22E o encolhimento do cérebro, não é? 00:39:05.38Pode estar relacionado com isso, aliás, não é?
Eugénia Cunha 00:39:06.78Não, acho que do encolhimento do cérebro não acredito, porque o cérebro não tem a ver com robustez. 00:39:12.18Robustez é uma coisa, a altura é outra. 00:39:14.92Os cérebros maiores, sim.
José Maria Pimentel 00:39:16.38A hipótese que eu vi, que achei interessante, que deve ser, de certeza é só uma hipótese, tinha que ver com o facto de, pós-revolução agrícola, nós nos termos especializado, em lugar de sermos aquele artista generalista que nós éramos enquanto cantador-recoletor.
Eugénia Cunha 00:39:29.48Sim, mas nós não somos especialistas. 00:39:31.58No dia em que formos especialistas...
José Maria Pimentel 00:39:33.44Nós, pois são, mas nós os dois somos, infelizmente. 00:39:35.88Sim, sim, pois somos, porque não nos safámos quase nada.
Eugénia Cunha 00:39:38.94Sim, sim, sim, eu sei. 00:39:40.78Eu entendo isso, mas não nos especializámos na sobrevivência. 00:39:46.38Porque não precisamos, mas especializámos noutras coisas. 00:39:48.92Puxamos pelos neurónios e são mecanismos retroativos. 00:39:52.68Sim. 00:39:52.92Se estivéssemos agora aqui, pronto, temos a certeza que sobrevivemos, não temos nada para fazer. 00:39:58.96Não, fazemos muitas outras coisas, certo? 00:40:00.54Claro, sim. 00:40:01.10Entende? 00:40:01.66Portanto, isso aplica. 00:40:02.72Se fosse só uma questão de comer, dormir e mais nada. 00:40:06.74Mas nós, felizmente, conseguimos desenvolver a inteligência muito para além, não é? 00:40:10.86Claro, sim.
José Maria Pimentel 00:40:11.90Mas provavelmente concentrada em determinadas zonas do cérebro.
Eugénia Cunha 00:40:17.38Sim, sim, como eu digo, por isso mesmo. 00:40:19.68Pronto, mas isso é uma questão... 00:40:20.94Claro, sim, sim. 00:40:21.82Sim, aconselho de falar com o Rodrigo Cunha sobre isso. 00:40:24.28Ah, sim? 00:40:24.62Eu já tenho aqui o... 00:40:25.80Neurociências. 00:40:26.78É meu primo direito, mas vale a pena falar com ele. 00:40:28.72É professor associado na medicina em Coimbra. 00:40:30.68Ok. 00:40:30.92Depois, se quiser, dou-lhe o contato. 00:40:32.04Acho que vale a pena falar com ele. 00:40:33.20Não, e o tema... 00:40:33.72Na parte das neurociências. 00:40:34.58É um tema fantástico.
José Maria Pimentel 00:40:35.70Pois é. 00:40:36.28Esse tema tem essa piada e acho que há muito também que não se sabe...
Eugénia Cunha 00:40:39.60Então, mas isso também tem a ver com a estimulação de áreas cerebrais na altura própria. 00:40:44.76Há áreas que se não forem, se não puxarem por pequeninos, está o supino. 00:40:48.04Isso está mais que provado, certo? 00:40:50.34E depois, aquilo que as neurociências têm vindo a mostrar. 00:40:53.12Quer dizer, aquilo que era o lixo, afinal, é muito importante, não é? 00:40:56.56Nas células cerebrais.
José Maria Pimentel 00:40:58.22E por isso, falo com eles. 00:40:59.88Ah, sim, sim, sim. 00:41:00.80Na zona não utilizada. 00:41:02.34Exatamente. 00:41:02.54Exatamente.
Eugénia Cunha 00:41:02.98Afinal, não há nada assim que não se utilize ou que seja mesmo lixo.
José Maria Pimentel 00:41:08.00Acho eu. 00:41:08.76Sim, tem uma função, não é? 00:41:10.66Exatamente. 00:41:11.38Sim, esse mito. 00:41:11.94O mito foi propagado durante muito tempo, não é? 00:41:13.68Que nós só usávamos. 00:41:14.34Muito tempo. 00:41:15.22Com as células da glia, não sei o quê. 00:41:17.04Exatamente, sim. 00:41:17.88Era uma coisa qualquer jeito. 00:41:18.80Exatamente, era. 00:41:19.68Mas é, falando do homo sapiens, nós temos, há basicamente três feitos. 00:41:26.26Isto, aliás, vem naquele seu livro pequenito que se chama Evolução Humana, sabe? 00:41:30.74Não, não, como nos tornámos humanos. 00:41:32.12Como nos tornámos humanos, exatamente. 00:41:33.12Já foi há muitos anos. 00:41:34.10Já, sim.
Eugénia Cunha 00:41:34.82Há oito, portanto é muito. 00:41:35.90Em Evolução Humana.
José Maria Pimentel 00:41:36.58É, isso é que é interessante, porque ali há coisas que entretanto já foram outras.
Eugénia Cunha 00:41:40.64Por amor de Deus, em oito anos, há mesmo muitas, sim. 00:41:42.16Claro, é interessante. 00:41:42.94Até me disseram que eu queria fazer uma... 00:41:44.90Uma atualização. 00:41:45.44E eu disse, não.
José Maria Pimentel 00:41:48.44Não. 00:41:48.72Era demasiada coisa para atualizar.
Eugénia Cunha 00:41:49.76Não, não, não, não. 00:41:50.64Seu tanta coisa, nunca mais.
José Maria Pimentel 00:41:52.22Há basicamente três grandes progressos naquilo que nos faz humanos. 00:41:57.28O bipedismo, o tamanho do cérebro e a linguagem, não é? 00:42:00.92Que estão os três relacionados um com o outro, não é? 00:42:03.24O bipedismo.
Eugénia Cunha 00:42:03.58Não, não, sim, a linguagem não necessariamente... 00:42:06.98Porque a linguagem não é de todos os humanos. 00:42:10.66Colonizámos o mundo inteiro, somos bipedes e temos um cérebro três vezes maior do que aquilo que seria de esperar, não é? 00:42:17.22Temos um cérebro grande, não é isso? 00:42:18.86Portanto, isso está tudo ligado. 00:42:20.04E que isso está tudo interligado, está.
José Maria Pimentel 00:42:21.58Ah, ok, então a linguagem se calhar fui eu que acrescentei. 00:42:23.18Pois, a linguagem, enfim. 00:42:25.30Sim, exatamente.
Eugénia Cunha 00:42:26.28Está muito centrado no sábio, no sápiens. 00:42:28.46No sápiens, sim. 00:42:29.16Pois, está muito centrado nesse. 00:42:30.88Isso tem tudo a ver com uma estratégia evolutiva, com uma estratégia forragiadora, como eu costumo dizer, quer dizer, para encontrar a comida. 00:42:40.22Coletor, não é? 00:42:40.40Coletor, exatamente. 00:42:41.40Porque para ir buscar o alimento, temos que, porque precisamos dele para nutrir o quê? 00:42:47.42Precisamos dele, sobretudo, para nutrir o órgão mais caro do nosso corpo, qual é? 00:42:51.14O cérebro. 00:42:52.10Em termos calóricos, não é? 00:42:53.60Exatamente. 00:42:54.38Para onde vai com tudo, não é? 00:42:56.02Quase tudo, senão não funciona. 00:42:59.18Então, não podemos ver.
José Maria Pimentel 00:42:59.78Daqui a 80%, não é, das calorias que o processo é 60?
Eugénia Cunha 00:43:01.7260, 60 depende. 00:43:02.88Depende do bebê, do humano, depende do ritmo da fase de crescimento. 00:43:07.30A nascença é cerca de 60. 00:43:08.42Depois, o que eu queria dizer é, não podemos gastar muita energia para buscar o alimento. 00:43:12.66Se gastássemos muita energia, estávamos ali, que íamos buscá-lo, nem dava para o que tinha custado, não é? 00:43:17.68Nós, de repente, temos que ter ali um equilíbrio, não é, do custo.
José Maria Pimentel 00:43:21.68Não, e a evolução faz-se quando o benefício é melhor do que o custo.
Eugénia Cunha 00:43:24.50Exatamente. 00:43:25.24Então, o bipedismo gasta menos energia. 00:43:28.54Portanto, foi um processo de locomoção que permitiu uma deslocação a menor custo. 00:43:35.60Então, vamos começar a ter, a ir buscar alimento a menor custo. 00:43:39.10Então, mas deixa-me fazer o... 00:43:40.66Isso é uma hipótese. 00:43:41.30Claro. 00:43:41.50Portanto, e depois, outras vantagens. 00:43:43.56Outras vantagens. 00:43:45.20Os nossos pés são os únicos pés que só servem para andar. 00:43:49.26As nossas mãos estão completamente libertas. 00:43:51.32Podem carregar crias, podem carregar alimentos, podem... 00:43:55.08Percebe? 00:43:55.58Podemos trazer ainda mais, isso é muito importante. 00:43:57.78Mas como é que nós... 00:43:58.28E depois, são pessoas selecionadas. 00:44:00.00Essas pessoas, essas pessoas, eu sei-me de pessoas, esses seres que fizeram isso, podiam ter tido desvantagens seletivas dentro do próprio grupo. 00:44:08.24Porque podiam alimentar fêmeas, não se esqueça que... 00:44:10.34Isto das relações entre os casais era muito diferente, não é? 00:44:13.80Não eram monogâmicos, naturalmente. 00:44:15.56Sim, só a palavra casal. 00:44:16.90Pois, não havia monogamia, seguramente. 00:44:19.46E, portanto, essas fêmeas iam gostar... 00:44:22.24Percebe? 00:44:22.92Tinha um macho que tinha ido buscar. 00:44:25.64Porque não a fêmea, ao contrário.
José Maria Pimentel 00:44:27.28Sim, sim, é uma seleção sexual do Darwin, não é?
Eugénia Cunha 00:44:29.82Exatamente. 00:44:30.34Pronto, tudo isso é muito importante.
José Maria Pimentel 00:44:31.74E isso pode ter tido vantagem evolutiva, mesmo. 00:44:34.76Eu percebo isso. 00:44:35.78E, claro que sim. 00:44:36.36A minha dúvida, quando nós olhamos para isto, é que nós... 00:44:39.18Isto é como ir explicar como é que se comportou a economia depois, à posteriori, não é? 00:44:43.74A pessoa está a olhar para trás e está a pensar o que é que pode ter causado esta evolução. 00:44:52.70E, claramente, há o manuseamento de instrumentos, em termos energéticos, havia uma hipótese também que tinha a ver com maior eficiência, em termos de calor, maior arrefecimento do corpo, não é?
Eugénia Cunha 00:45:02.86Exato. 00:45:03.56Portanto, repare, se andássemos assim, qual era a área...
José Maria Pimentel 00:45:07.52Assim que é quadrúpede. 00:45:09.08Quadrúpede.
Eugénia Cunha 00:45:10.20Quadrúpede. 00:45:10.96E íamos apanhar com o sol aqui. 00:45:13.42Portanto, quando está deitado na praia, o que é que faz com o tempo de calor? 00:45:16.94Senta-se.
José Maria Pimentel 00:45:17.52E com o tempo de calor ainda? 00:45:18.74Levanta-se. 00:45:19.86Eu ia dizer que voa água, mas... 00:45:20.92Percebeu isso? 00:45:21.30Mas percebeu agora isso?
Eugénia Cunha 00:45:22.52Portanto, percebe? 00:45:23.04Portanto, há um arrefecimento. 00:45:24.12Ficamos com a cabeça mais... 00:45:25.44Percebe? 00:45:26.06E o que é que aconteceu há depois à cabeça? 00:45:28.00O cabelo. 00:45:28.72Por toda aquela proteção. 00:45:30.58Portanto, tem aqui uma série de...
José Maria Pimentel 00:45:32.48Então, mas vamos falar por partes... 00:45:33.92Sim, sim, sim. 00:45:34.28Porque isto é imensa piada, mas, por exemplo... 00:45:35.88Tem a ver com o centro de gravidade. 00:45:37.32Porquê é que os chimpanzés não se tornaram eretos, por exemplo? 00:45:39.54Coitados. 00:45:39.86Não tem uma vantagem nisso.
Eugénia Cunha 00:45:41.20Eles têm um andar quadrúpedismo modificado. 00:45:44.62Não teriam... 00:45:45.46Nunca, nunca, nunca... 00:45:46.58O benefício foi maior que o custo. 00:45:48.30Eles quando querem, sobretudo o Bonob, que é o outro chimpanzé, não é? 00:45:51.78Ele é o que está há mais tempo como nós. 00:45:53.92Mas nunca é a posição ereta que nós temos. 00:45:56.90Nenhum deles levanta o percoço direitinho. 00:45:58.66Nós é que temos a cabeça equilibrada sobre o esqueleto pós-craniano. 00:46:02.00Eles não. 00:46:02.56Têm que fazer um esforço, sempre. 00:46:03.98Minimamente é sempre diferente, certo? 00:46:05.74Porquê? 00:46:06.12Porque esta parte de cima do corpo é muito mais pesada do que a de baixo. 00:46:09.58Repare que se estiver a transportar uma pessoa muito pesada, o que é que vai acontecer aos seus joelhos? 00:46:15.34Refletem. 00:46:15.96Sim. 00:46:16.24Já não consegue. 00:46:17.00E vai fazer como um, dois. 00:46:19.56E quem é que anda assim? 00:46:20.72Os chimpanzés. 00:46:21.56Os chimpanzés. 00:46:23.18Percebe? 00:46:23.70Os chimpanzés têm a parte de cima do corpo muito mais... 00:46:25.86Leve. 00:46:26.30Leve. 00:46:26.62Portanto, muito mais pesada.
José Maria Pimentel 00:46:28.52Ah, e eles têm ainda mais pesada do que nós.
Eugénia Cunha 00:46:30.36Aqui há uma desproporção. 00:46:31.80E, portanto...
José Maria Pimentel 00:46:32.60Sim, eles têm uma desproporção, exatamente. 00:46:34.46Embora tenham um cérebro mais leve.
Eugénia Cunha 00:46:35.76Sim, mas para que é que eles têm isso? 00:46:37.96Têm os braços mais compridos. 00:46:38.86Para quê? 00:46:39.18Para fazer pipedismo. 00:46:40.28Desculpe. 00:46:40.68Para irem às árvores quando for preciso. 00:46:42.18E nós não. 00:46:42.90Certo? 00:46:43.42É diferente. 00:46:44.14Portanto, aqueles pés e aquelas mãos servem para várias tarefas, entre as quais há locomoção. 00:46:49.02E aqui é diferente. 00:46:50.06Conosco, não. 00:46:50.74As nossas mãos não são usadas na locomoção. 00:46:52.86Não, exatamente. 00:46:53.68Há muitas diferenças.
José Maria Pimentel 00:46:55.68É, mas esse ponto de partida, quer dizer, essa fórmula é interessante, não é? 00:46:59.54É interessante isto? 00:47:00.10É aquela que é vale, que é para a pessoa pensar...
Eugénia Cunha 00:47:01.16Não há nenhuma teoria que explique completamente o bipedismo. 00:47:04.72Estamos a falar que a energética do bipedismo e a termorregulação são duas das teorias, quando juntas, que mais explicam porque é que nos tornámos bipedos. 00:47:14.98Foi isso que tivemos a dizer. 00:47:16.44Exatamente. 00:47:16.94Certo. 00:47:17.36E agora, se houve outras vantagens, sim, o carregar, quer as crias, quer os alimentos, a visão, que é maior, o maior campo de visão, sei lá, temos várias, mas não venho a dizer que foi por causa disso que se tornámos bipedos. 00:47:29.58Não, mas depois houve ali várias mecanismos.
José Maria Pimentel 00:47:32.00Pode-se falar naquilo que causa e depois em vantagens suplementares que impedem o retrocesso, por exemplo?
Eugénia Cunha 00:47:38.44O retrocesso temos a ver, acho mais, com o benefício, percebe, o benefício ser maior que o custo. 00:47:44.42Também não deviam ser burros, não é? 00:47:45.82As primeiras formas de bipedismo foram incipientes, não tinham as vantagens que têm hoje. 00:47:51.02Ninguém começou, aquilo devia ter sido bem gostoso, percebe? 00:47:53.84Exato. 00:47:54.04Foi uma passagem gradual.
José Maria Pimentel 00:47:56.06Ou seja, bastou haver uma vantagem marginal ali para se dar essa...
Eugénia Cunha 00:47:59.62Aí no bipedismo é que temos a certeza que houve muitas linhas a tentarem e que nem todas conseguiram, certo? 00:48:05.44E depois tem a ver com o clima, porque o clima é o grande motor de evolução e o clima é que dita a cobertura vegetal e a cobertura vegetal e o sol é onde nós vivemos e portanto a locomoção feita aí também vai ditar a refação, pronto, percebe? 00:48:17.68Portanto, já havia a savana, bipedismo, não é assim? 00:48:19.80Sabemos perfeitamente... 00:48:20.58Pois é, é isso que eu ia dizer, exatamente. 00:48:21.96Não, hoje faz-se paleoecologia, faz-se a reconstrução dos solos e sabe-se que não, que eram bosques, que eram ambientes de savana e ambientes mistos, havia tudo, certo?
José Maria Pimentel 00:48:29.84Ou seja, nós tornávamos nos bipeds antes do... 00:48:32.52Antes das savanas. 00:48:33.14Antes das savanas, antes de deschermos permanentemente para a terra.
Eugénia Cunha 00:48:35.88Sim, sim, sim, nem se pode dizer que alguma vez tivéssemos descido permanentemente para a terra, quer dizer, percebe o que eu estou a dizer? 00:48:41.68Claro, sim, pronto. 00:48:43.86Vivemos sempre em bosques, acho eu também. 00:48:46.10Não foi tudo para a savana, sim.
José Maria Pimentel 00:48:48.52Isso é giro porque há bocado falávamos daquela questão do parto e o... 00:48:51.88E o parto... 00:48:53.02Eu apanhei um artigo sobre isso também com piada, porque a tese que eu já conhecia, fui tentar revê-la, é que o parto humano é ultra difícil.
Eugénia Cunha 00:49:00.82E é numa posição que é isso, está a fazer assim deitado, não é? 00:49:05.84Sim, porque os primatas, muitos deles têm na posição fetal. 00:49:09.50Fetal, desculpe, de cócoras. 00:49:10.78Sim. 00:49:11.32Que é diferente. 00:49:12.52Há muitas mulheres que agora tentam... 00:49:13.96Muitas não, algumas, há uma teoria qualquer. 00:49:16.12Há mulheres que se põem a púter assim, sim. 00:49:18.66Sim. 00:49:19.36Mas é diferente, isso tem a ver com o tamanho cerebral do bebê e a compatibilidade fetopélvica. 00:49:23.98Exatamente. 00:49:24.28Os outros primatas não estão no limiar como nós estamos.
José Maria Pimentel 00:49:26.62Ou seja, nós tornámos direto disso, comprimiu a pélvis, não é? 00:49:30.14Ou estreitou a pélvis. 00:49:31.20Sim, um bocadinho. 00:49:31.72E o cérebro aumentou e...
Eugénia Cunha 00:49:33.06Sim, portanto, mas isso, por isso, faz com que o bebê tenha que nascer num estádio. 00:49:37.28Faz com que a gravidez não possa ser os 21 meses que eu lhe disse, os 9 mais os 12, mas tenha que vir antes. 00:49:43.56Exatamente. 00:49:43.78E nesse primeiro ano é que há uma esponja, percebe? 00:49:48.06Absorve ali imensa informação.
José Maria Pimentel 00:49:49.80Mas aí, o que é engraçado nisto é que continua a haver aí um puzzle, ou seja...
Eugénia Cunha 00:49:52.90O bipedismo limitou um pouco o crescimento cerebral durante o...
José Maria Pimentel 00:49:56.90Claro, ou seja, evolutivamente, o bipedismo ter ditado que nós nascêssemos mais cedo... 00:50:01.24Não ditou, é um dos fatores de... 00:50:02.74Ou isso, exato, ou ter contribuído para, parece uma escolha razoável.
Eugénia Cunha 00:50:06.84Sim, e mesmo assim temos a gestação mais longa dos primatas, sim.
José Maria Pimentel 00:50:10.00Exato, mesmo assim, exatamente. 00:50:11.98Sim, se nós tivéssemos a gestação completa, produziríamos provavelmente o animal com a gestação mais longa, acho que é o elefante. 00:50:16.72Sim. 00:50:17.52O elefante tem, pá, 20 meses. 00:50:19.26Sim, agora pensei na longevidade que é a baleia branca.
Eugénia Cunha 00:50:21.44Sim, acho que sim, sim, sim, é qualquer coisa assim. 00:50:23.58Bom, mas isso era outra história. 00:50:24.68Outra história, outra história.
José Maria Pimentel 00:50:25.74O que eu ia dizer que achei piada em relação a isto é, esse é um problema que a evolução resolveu. 00:50:29.78Portanto, o parto teve ou remediou. 00:50:33.44Se resolvesse não havia tanta morte como o... 00:50:35.44Pô, na matéria é aí que eu quero chegar. 00:50:36.84Não resolveu.
Eugénia Cunha 00:50:37.70É aí que eu quero chegar. 00:50:38.62Achei a piada, não resolveu nada. 00:50:40.18Nós não somos... 00:50:41.16Nada é feito de uma forma definitiva. 00:50:45.60Nós não somos bípedes perfeitos.
José Maria Pimentel 00:50:47.12Não, não, aliás, há uma expressão, não sei se isso era do Darwin, que é... 00:50:50.36Evolution is not an inventor, is a tinkerer. 00:50:52.52Sim, é muito importante. 00:50:53.14Que é engraçado que é... 00:50:53.68Ou seja, é um... 00:50:54.58Não sei como é que se diz isto em português, mas é...
Eugénia Cunha 00:50:56.04Não, ontem estive a perguntar como é que se traduzia tinker.
José Maria Pimentel 00:50:58.26Pois, não sei. 00:50:59.10Nem eu. 00:51:00.36Não é inventor, é... 00:51:01.98Quer dizer, é como a pessoa que arranja relógios, não é?
Eugénia Cunha 00:51:03.52Sim, mas agora por acaso convidaram-me para uma professora convidar tinker, visiting professor. 00:51:09.10E era com essa palavra. 00:51:10.12E pensei que não estava a ver a...
José Maria Pimentel 00:51:11.82Mas isto para dizer, portanto, a evolução não se faz, faz esse tinkering, faz o desenrola-se com aquilo que existe e não produz um produto final. 00:51:19.34Lá está.
Eugénia Cunha 00:51:19.88Não é finalista. 00:51:20.80São vários estágios. 00:51:21.48Não está a acontecer porque, olhe, vamos combinar, nós estamos a fazer isto para... 00:51:25.06Claro. 00:51:25.34Não é finalista. 00:51:26.22Sim, sim, sim. 00:51:27.54Portanto, de maneira nenhuma. 00:51:28.80Não, ia falar. 00:51:29.16Havia um exemplo giro. 00:51:30.78E sobretudo não é assim. 00:51:32.48Cada vez melhor, cada vez melhor. 00:51:34.20As pessoas pensam nisso, não é? 00:51:35.62Parece que tem que ser sempre melhor do que era. 00:51:37.40Não é assim. 00:51:38.66Há coisas que, naturalmente, não devem estar melhor do que... 00:51:41.48Quem acredita melhor? 00:51:43.14As pessoas acham que evolução é o mesmo que progresso. 00:51:47.58Mas não é. 00:51:48.30Sim. 00:51:48.62Certo? 00:51:49.30São termos diferentes.
José Maria Pimentel 00:51:50.78Bom, há uma lógica de progresso, só que não é necessariamente a mesma que a nossa avaliar agora. 00:51:55.62Claro. 00:51:55.72Existe essa lógica de custo-benefício, não é? 00:51:57.14Sim, sim, sim. 00:51:57.62O benefício tem que ser maior do que o custo. 00:51:59.04Sim, sim, mas... 00:52:00.14Mas daí a ser do nosso agrado já é diferente.
Eugénia Cunha 00:52:02.26É das coisas difíceis para transmitir aos miúdos, e quando os meus filhos eram pequenos, era mesmo isso. 00:52:08.22Era. 00:52:08.78Porquê? 00:52:09.06Porque olhavam para o... 00:52:10.04Queriam ver... 00:52:11.16Então, em que é que o elefante está diferente? 00:52:12.60Nunca me esquece, mas... 00:52:13.62O que é que o elefante... 00:52:14.34Não sei se era... 00:52:14.74Não digo qual ele é. 00:52:15.66O elefante está diferente do que era. 00:52:17.92Está igual. 00:52:19.00Portanto, era muito difícil. 00:52:21.20O que é que ele faz diferente? 00:52:23.18E eu disse... 00:52:23.80Mas ele não estagnou. 00:52:24.82Está diferente. 00:52:25.90Mas não se convence ninguém.
José Maria Pimentel 00:52:27.44Claro. 00:52:28.30Se não vê... 00:52:29.16Há um exemplo giro que acho que era da girafa. 00:52:32.16Eu agora não tenho certeza se estou a contar isso da maneira certa. 00:52:34.48Mas é o exemplo bom para essa questão do tinkering. 00:52:36.52Porque a girafa é um animal completamente... 00:52:38.26É um animal muito mal concebido, se nós imaginarmos aquilo como uma espécie de design inteligente. 00:52:44.02Sim, sim. 00:52:44.50É. 00:52:45.12Se nós construíssemos uma girafa de raiz, não faríamos um animal com aquele pescoço ultralongo, não é? 00:52:50.90Aquilo mostra que aquilo foi gradual, não é? 00:52:52.52O pescoço foi esticando, esticando, esticando, até... 00:52:54.56Esticando, salvo seja. 00:52:55.34Não é como o... 00:52:56.74Como é que se chamava o... 00:52:58.04Lamarck. 00:52:58.58Não é como Lamarck, exatamente. 00:52:59.78Esticando, salvo seja. 00:53:01.26Mas é... 00:53:02.10Mas... 00:53:03.58Estava-me a dizer isto por causa do tinkering. 00:53:06.60Estávamos a falar do parto. 00:53:07.48Era a questão do parto, exatamente. 00:53:08.76O que eu apanhei em relação ao parto era que havia essa tese clássica do parto ter essa dificuldade e ter se tornado mais prematuro por nós sermos eretos e termos o cérebro grande. 00:53:20.02E... 00:53:20.34Mas o que eu apanhei, isto é um artigo da BBC, estou a vender pelo preço porque comprei, era que havia várias investigações que mostravam que isso estava muito longe de ser a história toda e que, por exemplo, havia indícios de que o parto, quando nós éramos caçadores-reletores, ou seja, pré-revolução agrícola, era muito mais fácil do que é agora. 00:53:35.80Não havia essas dificuldades. 00:53:37.48Hoje em dia, com toda a tecnologia que nós temos, continua a ser uma coisa muito difícil. 00:53:41.06Na Idade Média ou na Antiguidade, morriam como tordos, era incrível, não é?
Eugénia Cunha 00:53:45.32Pois, e pronto, está muito longe de ser perfeito, certo? 00:53:47.68O que está a querer dizer é que...
José Maria Pimentel 00:53:49.46Pré-revolução agrícola não houve... 00:53:50.70Sim, muito pré... 00:53:51.92Por causa da alimentação.
Eugénia Cunha 00:53:52.74Muito antes. 00:53:53.30Não, eu acho que isso também é capaz de ser possível recuar mais. 00:53:57.00Não acredito no ereto, o parto fosse tão difícil.
José Maria Pimentel 00:53:59.44Ah, não, claro que não. 00:54:00.12Mas falando só de homo sapiens. 00:54:01.78Só de homo sapiens, está bem.
Eugénia Cunha 00:54:03.34Não sei, não conheço esses estudos, não. 00:54:04.72Isso eu não vi.
José Maria Pimentel 00:54:05.22Ou seja, a tese, basicamente, simplificando, é... 00:54:07.80Nós, pós-revolução agrícola, começámos a comer muito mais hidratos de carbono, com os amidos, com aquela... 00:54:12.90Tudo que seja massa, trigo, arroz, que nós... 00:54:15.86No fundo, plantas que nós domesticámos com muito amido. 00:54:17.92Essa dieta da mãe, da progenitora, faz com que o próprio bebê aumente de tamanho e com que torne mais difícil a saída pelo canal de nascimento, não é? 00:54:25.66Sim, sim, sim. 00:54:26.20É uma tese gira, é uma tese interessante. 00:54:29.44Exatamente. 00:54:30.02Mas é isso aí, como é muito recente, por exemplo, há anos recentes e eu ando sempre lá para trás. 00:54:35.04Ah, claro, e é sempre... 00:54:37.40Tudo isto é parcelar. 00:54:39.84Antes de passarmos à nossa última rubrica da recomendação do livro, havia ainda um... 00:54:44.62Quer dizer, havia muito mais coisas, obviamente, mas há um ponto ainda interessante, que nós só tocámos ao de leve, que é a questão do cérebro, e que tem... 00:54:51.88Lá está relacionado, provavelmente, com o bipedismo. 00:54:55.68Provavelmente também estará relacionado com a descoberta do fogo, não é?
Eugénia Cunha 00:54:59.20Sim, está definitivamente relacionado com o bipedismo. 00:55:01.56Primeiro podemos se pé e só depois é que se vê a evolução cerebral. 00:55:04.42Não podemos imaginar o contrário, porque foi preciso que o cérebro está de equilibrado sobre o espelho pós-carniano para poder crescer, porque senão está a imaginar um quadruplo do cérebro crescer para o lado. 00:55:13.98Porque quando o cérebro cresce, diminui a face. 00:55:16.76Há uma redução concomitante da face. 00:55:18.62Portanto, há condição para o cérebro poder crescer. 00:55:20.86Isso é uma coisa importante. 00:55:22.04Num quadruplo não há condição.
José Maria Pimentel 00:55:23.46Ou seja, a evolução faz com variação e seleção, não é? 00:55:26.82Portanto, havendo uma variação num quadruplo, um dos filhos nascia com o cérebro maior, ele provavelmente ia ter menos sucesso do que os outros, porque... 00:55:35.12Ou seja, não lhe dava uma vantagem, não é?
Eugénia Cunha 00:55:37.32Sim, é difícil, porque o cérebro, portanto, o cérebro num quadruplo de grande não dá. 00:55:42.38Sempre que há uma coisa que se desenvolve muito, há outra que tem que ter uma redução concomitante. 00:55:48.44O cérebro desenvolve-se em termos de aparelhos. 00:55:50.68Qual é o aparelho que diminui ao digestivo?
José Maria Pimentel 00:55:52.82Exato. 00:55:53.44Daí a questão do fogo, não é? 00:55:54.48E de cozinhar a comida.
Eugénia Cunha 00:55:56.12Não, não dou. 00:55:59.02Eu falo sempre disso. 00:56:00.60Ele é muito eloquente quando fala e tem livros bons. 00:56:03.08Faz um grande negócio com os livros todos que faz, mas também acho que escreve algumas coisas engraçadas. 00:56:08.18O fogo veio permitir cozinhar os alimentos, veio permitir diminuir as toxinas, coisas que nós não tínhamos proteção natural, veio permitir diminuir o esforço da mastigação, vai permitir diminuir toda esta zona central da face, portanto, diminuindo a face, aumento da... 00:56:27.44A protuberância, não é? 00:56:28.58Sim, exatamente. 00:56:29.86Portanto, ficamos menos robustos em termos faciais, o que é bastante importante, redução do tamanho dos dentes, mastigação mais fácil, os nutrientes que vão aceder ao cérebro são completamente diferentes e, lá está, o The Cooking Hypothesis tem a ver com o cozinhar dos alimentos, que vai permitir dar nutrientes ao cérebro que o fazem crescer. 00:56:52.28Isso é uma hipótese. 00:56:53.90Isso é apenas uma hipótese, que carece até... 00:56:56.42Há vários nutrientes que nós precisamos e, provavelmente, o ter cozinhado ajudou. 00:57:00.20O fogo foi uma conquista ímpar.
José Maria Pimentel 00:57:02.62E não tem só essa vantagem, o fogo dá...
Eugénia Cunha 00:57:04.18Tem muito mais, até nos permite sonhar. 00:57:06.08Portanto, pronto, também está relacionado com isso. 00:57:07.28Por causa da segurança? 00:57:08.64Não, porque parece que conseguimos... 00:57:10.76Isso é extrapolação, mas há autores que dizem que a partir desse momento conseguimos dormir mais descansados, conseguimos então chegar à fase em que a atenção que o exterior é zero e, portanto, podemos verdadeiramente descansar, sonhar, extrapolar, etc. 00:57:25.76E isso é muito importante para o desenvolvimento cerebral.
José Maria Pimentel 00:57:27.82Curioso. 00:57:28.30Mas é engraçado isso. 00:57:29.14É difícil de provar. 00:57:30.26Ah, é ultra difícil, não é? 00:57:31.36Essa então é quase impossível. 00:57:33.36A mim não estou convencida, mas... 00:57:34.64Pois, pois, pois, pois.
Eugénia Cunha 00:57:36.14Aquilo tudo que eu estou a dizer não quer dizer que é o partilho disso.
José Maria Pimentel 00:57:39.42Não, aquilo que me parece que é difícil, e falávamos há pouco da questão do bipedismo, é de distinguir aquilo que são, aquilo que expleta... 00:57:45.84Sim, o causa efeito. 00:57:46.76... a alteração e o que é que são vantagens depois adicionais que vem à posteriori, não é?
Eugénia Cunha 00:57:49.68O causa e efeito. 00:57:50.38Sim, e depois, então, o fogo, o comportamento de aglomeração, a luz, o trabalho dos instrumentos, Há uma série de vantagens.
José Maria Pimentel 00:57:58.94Sim, o fogo, o fogo, se a pessoa começar a elencar, é incrível a quantidade de vantagens.
Eugénia Cunha 00:58:01.60E porquê que nenhum outro animal? 00:58:03.40Porquê que todos os outros animais têm medo do fogo? 00:58:05.30E nós não? 00:58:05.90Portanto, se é uma conquista...
José Maria Pimentel 00:58:07.08Claro, nós também tínhamos. 00:58:08.16Pois tínhamos. 00:58:08.60E tem-me-lhe até um bocado instintivamente, o que é interessante. 00:58:11.54Há um ponto da... 00:58:12.78Só para fazer este ponto muito rápido. 00:58:15.42Há um ponto da lógica da evolução, sobre o qual eu próprio também nunca tinha pensado. 00:58:20.12Nós tendemos a assumir que a evolução só se faz pela seleção natural, nesta lógica de haver um benefício maior do que o custo. 00:58:28.00Mas também existe parte da evolução que é casual, ou seja, é neutra. 00:58:32.14E não deve ser fácil de estranhar, não é?
Eugénia Cunha 00:58:33.78O professor Bracinha Vieira, que foi um das minhas referências, que era professor de evolução humana e é psiquiatra aqui na Universidade Nova de Lisboa, escreve no livro que escreveu em 1995, portanto há 23 anos, a evolução é acidental e ao acaso. 00:58:49.04Isto é muito importante.
José Maria Pimentel 00:58:50.20É mesmo. 00:58:50.90Ao acaso é isto? 00:58:51.92É isso que quero dizer.
Eugénia Cunha 00:58:53.70Completamente. 00:58:54.38E as mutações? 00:58:55.22Sim. 00:58:55.64Certo? 00:58:56.16Isto não é só uma questão de custo e benefício, de maneira nenhuma, é benefício. 00:59:00.66E as mutações e a deriva genética é essa, pronto, tudo por exemplo.
José Maria Pimentel 00:59:03.76Por exemplo, os nossos pelos, por exemplo, o facto de temos muito menos pelos do que os macacos, pode ter que ver com isso?
Eugénia Cunha 00:59:09.78Tem a ver com vários fatores, tem a ver com o transpirar, com as glândulas sudoríperas, com a movimentação que nós fazemos, com tudo isso, portanto diz-se que as glândulas sudoríperas surgem quando diminui a cobertura pilosa e essa cobertura pilosa também... 00:59:28.66Os macacos não têm glândulas sudoríperas no corpo? 00:59:30.86Têm, mas acho que não são tão desenvolvidas como as nossas. 00:59:32.90Os cães não têm, por exemplo, é uma coisa que tem piada as cães têm. 00:59:34.64Pois, depois, depois os cães não têm, não, os cães não têm, depois não, não. 00:59:37.76São nas patas e na linha. 00:59:38.78Exatamente, sim. 00:59:39.68Pronto, tem um mecanismo que não sei explicar, que acho que é distinto, mas isso tudo tem a ver com a maior mobilidade, que eles também são muito móveis, não é? 00:59:46.98Mas pronto, eles podem ter ciclos vitais relativamente pequenos. 00:59:49.46Ciclos vitais são as áreas que eles se deslocam sempre e conhecem sempre, não é? 00:59:52.48Nós podemos fazer mais e sempre se associou-se à primeira saída da África à perda da cobertura pilosa, ao aparecimento das glândulas sudoríperas como as nossas, isso tudo que é muito difícil de provar.
José Maria Pimentel 01:00:07.26Claro, claro, claro. 01:00:08.08Mais uma vez. 01:00:09.22E a alteração, por exemplo, a alteração da cor de pele, por exemplo, aí já dentro do Homo Sapiens.
Eugénia Cunha 01:00:12.24Isso tem a ver com a melatonina e tem a ver com os trópicos. 01:00:15.12Sim. 01:00:15.66Sim, com a proteção.
José Maria Pimentel 01:00:16.46Apenhei qualquer coisa recentemente, mas acho que era um indício de que isso teria sido muito mais recente do que se pensava, qualquer coisa como vai 8 mil anos, o que implica que é, por exemplo, posterior à revolução evadurídica, por exemplo.
Eugénia Cunha 01:00:25.80Não, mas eu nunca ouvi falar nisso, eu vi antes.
José Maria Pimentel 01:00:28.64Sim, mas não sei se era provado. 01:00:29.76Sim, sim, sim, muito antes. 01:00:30.84Mas era giro que as pessoas imaginarem isso.
Eugénia Cunha 01:00:32.82Por exemplo, os neandertais têm a certeza que alguns até eram ruxos, isso sabe-se.
José Maria Pimentel 01:00:37.00Tem o género, não é? 01:00:38.48Mas não sabemos a cor da pele, para não?
Eugénia Cunha 01:00:39.92Alguns sabemos, sim, já. 01:00:40.98Não, agora com a genética vê-se. 01:00:42.34Tinha ideia que não, tinha ideia que estava... 01:00:43.38Olhos verdes, ruivos, mais brancos, etc.
José Maria Pimentel 01:00:48.76Sim, tem a hipótese de nos terem dado o género do cabelo ruivo. 01:00:52.90Bom, estamos a terminar, então, avançando para a última rubrica da recomendação do livro. 01:00:58.06Eu disse que podia ser um livro qualquer, mas acho que vai ter que ver com o tema.
Eugénia Cunha 01:01:00.10Sim, o Regenesis, eu só li em inglês, do Church, 2012, exatamente sobre a biologia sintética e sobre o que é que a genética pode fazer e recriar a biologia sintética, recriar em laboratório e aquilo que nos pode acontecer ou não, é muito interessante. 01:01:17.46Que se compre em e-book, na Amazon, etc. 01:01:20.18Eu acrescento o link, eu aprendo sempre para algumas ligações. 01:01:22.28Exatamente, posso lhe mandar depois também, mas é fácil.
José Maria Pimentel 01:01:24.20Sim, não, eu encontro, não é preciso. 01:01:25.60Sim, é fácil. 01:01:26.44Ok, obrigadíssimo, foi uma ótima conversa. 01:01:30.00Espero que tenham gostado do episódio. 01:01:35.38Queria aproveitar para vos pedir um favor. 01:01:37.42Vai fazer um ano desde que lancei o 45 graus. 01:01:40.44E ao longo destes 12 meses tenho, felizmente, tido cada vez mais ouvintes e o número de pessoas a darem feedback e a fazerem sugestões tem também vindo a aumentar. 01:01:48.98Mas por muito útil que seja o feedback individual, e é o muito, fico sempre na dúvida sobre se será uma amostra representativa da totalidade dos meus ouvintes. 01:01:58.08Por isso, queria pedir-vos um favor. 01:01:59.86Deixo na descrição deste episódio o link para um inquérito. 01:02:02.96Ficava muito agradecido se pudessem responder. 01:02:05.06São 6 perguntas, demoram 3, 4 minutos a responder, e nem precisam de responder a todas, só àquelas a que vos apetecer. 01:02:11.88Muito obrigado por participarem e por me ajudarem a perceber o que vai na cabeça de quem o vê desse lado. 01:02:16.62E por falarem e agradecer, obrigado a quem tem apoiado no Patreon. 01:02:19.40Em particular, ao Gustavo Pimenta, ao João Vítor Baltazar, ao Salvador Cunha, à Ana Mateus, ao Ricardo Santos, ao Nelson Teodoro e ao Paulo Ferreira. 01:02:29.00Até ao próximo episódio.