#33 António de Castro Caeiro – Husserl, Heidegger, Fenomenologia, Existencialismo e como a Filosofia nos pode ajudar a viver melhor

Data: Wed, 10 Oct 2018 · Duração: 01:21:54

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos. 00:00:06.34Preparem-se para uma conversa com um convidado que é tão descontraído quanto erudito. 00:00:11.56António Castro Queiro é várias pessoas numa só. 00:00:14.62No mesmo corpo, dentro da mesma cabeça, vive alguém que foi membro da mítica banda punk rock Mata Ratos, que são músicas como A Minha Sogra é um Boi, alguém que pratica Muay Thai porque, incito, gosta de andar à pancada e depois de já ter feito 36 anos de Karaté, e ao mesmo tempo alguém que é um dos maiores especialistas portugueses em filosofia antiga e contemporânea e que cita diretamente do greco clássico e do alemão, como já vão ouvir. 00:00:40.50Com um convidado destes, bastava não fazer a geneira para resultar daqui uma conversa interessante. 00:00:44.86Mas isso não significa que tenha sido uma conversa fácil. 00:00:47.82O António é um convidado desafiante e as matérias da filosofia de que falámos são, para mim, campos com os quais tenho ainda uma relação algo difícil e até crítica. 00:00:57.28Por alguns motivos de que falá ao longo da conversa. 00:00:59.88Mas enfim, já vão ver ou ouvir. 00:01:02.24Conversámos então sobre uma série de temas, desde filósofos de referência para o convidado, como Husserl e, sobretudo, Heidegger, da fenomenologia, sobre como viver autenticamente e até sobre o estoicismo e, para terminar, e podem não acreditar, sobre jejum intermitente. 00:01:17.48Só ouvindo. 00:01:18.52Mas antes de passar a conversa, deixem-me agradecer às dezenas de ouvintes que se deram ao trabalho de responder ao inquérito que lancei há duas semanas. 00:01:25.34É mesmo muito útil para mim ter o vosso feedback. 00:01:27.94Aliás, continua a ser muito útil e demora apenas 5 minutos a responder. 00:01:31.90Por isso, mantenho o inquérito online para quem puder responder, e quiser, claro. 00:01:35.90Fica na descrição deste episódio o link para o site. 00:01:38.72Bom, e agora, convosco, António Castro Queiro. 00:01:45.76António, bem-vindo ao podcast. 00:01:47.46Obrigado. 00:01:47.64Já estamos a gravar. 00:01:48.28Obrigado, não me queres cá. 00:01:49.38Vamos então falar de filosofia. 00:01:50.64Eu acho, antes de falarmos de alguns aspectos mais concretos, havia uma pergunta que eu gostava de fazer, porque não é todos os dias que se tem aqui um filósofo no podcast. 00:01:58.58Um professor de filosofia. 00:01:59.38Um professor de filosofia. 00:02:01.30Filosofia é uma área engraçada porque eu acho que as pessoas têm alguma dificuldade em defini-la. 00:02:06.56Eu próprio tenho alguma dificuldade em fazê-lo. 00:02:08.68Ou seja, na antiguidade, a filosofia era quase sinónimo de uma espécie de protociência. 00:02:14.16Quer dizer, tudo era abarcado pela filosofia e depois, a partir da modernidade, a filosofia vai ficando acantonada num terreno muito mais específico e que é muito mais difícil de definir. 00:02:24.68A minha intuição é que tem a ver com a filosofia está sempre a tentar, por um lado, tendo a ser abstrata, mas sobretudo, eu acho que mais do que isso, o que a define é tentar ir em qualquer campo que esteja a analisar, tentar ir às fundações, no fundo, ao que está por baixo do que é que esteja a fazer sobre aquilo. 00:02:40.48Por exemplo, eu já tive cá o Paulo Castro que é filósofo de ciência e o que um filósofo de ciência faz. 00:02:45.48Por exemplo, na área da inteligência artificial é muito isso, tentar ir às fundações e questionar o que é que se pode concluir e o que é que pode ser conhecimento. 00:02:53.38Aquilo que, enquanto outsider, sempre me criou alguma distância face à filosofia contemporânea, moderna e contemporânea, é o facto de tender a ser muito idiosincrática, estar dependente da obra de alguém. 00:03:07.10É óbvio que existem correntes, mas parece que cada autor cria o seu sistema quase fechado, muitas vezes críptico, muitas vezes com uma linguagem muito específica. 00:03:17.22E o Heidegger, que já vamos falar, é um bom exemplo disso, que é quase impenetrável para que vem de fora e que parece estar contido sobre si mesmo, ou seja, parece morrer a partir do momento em que aquele autor, ele próprio morre e outra pessoa cria um sistema diferente.

António de Castro Caeiro 00:03:33.04Tu fazes, digamos assim, uma espécie de introdução com um comentário e eu queria...

José Maria Pimentel 00:03:39.34Não, não, está à vontade para descascar tudo, eu fiz de propósito para juntar duas coisas numa soca.

António de Castro Caeiro 00:03:42.88Eu começava mesmo pela parte inicial e é uma das minhas preocupações sempre porque eu dou aulas de filosofia antiga e calha filosofia antiga porque há uma espécie de visão darwinista, primeiro vem os antigos, depois os triavais, depois os modernos, depois os contemporâneos e a mim calha-me o primeiro semestre do primeiro ano porque dou filosofia antiga e uma das minhas preocupações é precisamente procurar destruir a opinião, ou seja, a filosofia tem como inimiga a opinião. 00:04:15.70Isto é, a ideia de que cada um de nós pode dizer o que lhe apetecer acerca do que quer que seja ou de quem quer que seja sem justamente ter essa ideia de fundação. 00:04:28.28Heidegger fala até de uma sonda que desce até à profundidade do abismo para ver onde é que estão os alicerces daquilo que depois pode ser a espuma dos dias ou pode ser justamente a ponta de um iceberg. 00:04:42.58Bom, normalmente ou habitualmente quando eu era miúdo a filosofia era traduzida por amizade pelo saber-me. 00:04:50.42Nada pode estar mais afastado da realidade linguística do termo filosofia do verbo filosofia ou do substantivo filosofos porque a palavra é um composto de filó mais sofos ou sofia e filó, filia, não quer dizer apenas amizade, quer dizer, na verdade, uma adesão compulsiva a qualquer coisa. 00:05:16.26E portanto é como se tu tivesse um OCD, Obsessive Compulsive Disturbance, e isso é o que está a ser designado por filia. 00:05:24.06Pode ser por cavalos, pode ser por mulheres, pode ser por vitória, pode ser por contenda, pode ser por o que quer que seja. 00:05:31.42Neste caso o objeto da filia é a sofia e que em grego quer dizer transparência. 00:05:35.94E portanto a tese habitual não é, nós já temos um saber e depois gostamos muito de saber e queremos saber mais e mais, a tese fundamental da filosofia é a opacidade, falta de transparência. 00:05:48.92Eu estou no domínio da ambiguidade, do mal-entendido. 00:05:52.88Puseram-me uma venda nos olhos, levaram-me para caminhos e envios, desatam-me a venda dos olhos e a primeira pergunta que eu faço é onde é que eu estou, que dia é hoje, que horas são, como é que eu vi aqui parar. 00:06:08.04Quer dizer que a tensão da filosofia resulta justamente da opacidade e portanto positivamente da tentativa de obtenção de transparência. 00:06:16.66Isto é de forma genérica, como várias palavras como sofós, sofia, safénia, o adverbo sofós, quer dizer na verdade clareira aberta, transparência, onde no meio completamente adverso é de opacidade, falta de transparência, ambiguidade, meias tintas, etc. 00:06:36.92Esse é o primeiro ponto.

José Maria Pimentel 00:06:37.68Ou seja, fazer, encontrar transparência no meio da escuridão.

António de Castro Caeiro 00:06:40.42Ou seja, a tensão é, ou seja, é como se nós estivéssemos sob uma pressão de opacidade e portanto tu queres aí obter a tua transparência. 00:06:49.94O outro aspecto que focaste, aparente-se justamente com uma ideia complexa da abstração e do concreto, que são categorias anacrónicas relativamente ao pensamento antigo. 00:07:05.20Porque os textos fundacionais da filosofia, na verdade, são os escritos hipocráticos, são os escritos médicos. 00:07:11.08E a medicina hipocrática, de hipócritos ou de todas as escolas que justamente constituem o corpo hipocrático, defendem uma espécie de filosofia holística, de medicina holística. 00:07:24.54Isto é, o problema deles nem sequer é o problema da perceção, ou seja, da sincronização entre o ponto de vista e um determinado objeto. 00:07:32.22O problema deles é um problema de diagnóstico e um problema de prognóstico. 00:07:35.68E portanto tem em si já a partida, de uma forma muito mais inteligente do que a mera teoria da perceção, tem uma teoria da antecipação, de uma prolepsis. 00:07:45.74Portanto, da tentativa de construir, digamos assim, um projeto que vem justamente pela tentativa de defesa, por medidas profiláticas, ou então tomar medidas SOS para resolver um determinado problema. 00:07:58.80Esse é o primeiro ponto. 00:07:59.52O segundo ponto tem que ver com a ideia de eu sou o que como e portanto tem que ver com a ideia de dieta, no sentido não apenas de regime alimentar, mas na ideia de que eu estou inserido num meio, num mundo envolvente e é completamente diferente esta situação filosófica da situação cartesiana ou kantiana. 00:08:19.12Eu sou um sujeito e tenho um objeto e portanto nós lemos da Eprisca Medicina, da medicina antiga, o que nós vemos é justamente a identificação das dietas sólidas, líquidas, se deves comer muito ou pouco, se deves jejuar. 00:08:36.18Esta ideia agora do intermittent fasting era uma ideia muito antiga, eles comiam uma vez por dia e comiam quando havia comida, mas também noutros textos dos ars, das águas, agora não me lembro do título completo, mas onde se identifica o quê? 00:08:53.96Os diversos pacientes como vivendo no litoral ou no interior, na montanha ou na planície, no planalto, na região norte ou na região sul e estão expostos às horas do dia, estão expostos às idades da vida, estão expostos às estações do ano, estão expostos na verdade, ou seja, é um mundo que não está contra mim, mas sou eu no mundo, eu sou portador do mundo como o mundo é portador de mim. 00:09:17.42O que é que Pató e Aristóteles fazem? 00:09:17.42Por exemplo, conceitos como a idose, forma ou ideia, apresentação, estão a utilizar os termos dos hipocráticos para fazer um diagnóstico. 00:09:30.92O diagnóstico é um diagnóstico também da doença, de uma doença para a morte, que é a vida, não é sexualmente transmissível, que é a vida, mas no sentido precisamente em que o polo de resolução é um polo de resolução do sentido, obviamente, de uma hiperbolização do problema. 00:09:45.30Como é que eu posso ser eterno? 00:09:45.30Como é que eu posso ser o melhor possível? 00:09:45.30Como é que eu posso ser o superlativo absoluto? 00:09:45.30Como é que eu posso ser o máximo? 00:09:45.30Como é que posso ser um nec plus ultra? 00:09:59.46Assumindo à partida que os graus de comparatividade são insuficientes para resolver a equação vital, porque a imagem que eu tenho de mim próprio é ser o máximo e, portanto, não signo... 00:10:09.30Pobretos, mas alegretos, como diz o povo português, é insuficiente para um grego. 00:10:09.30Portanto, eu posso resolver o problema da medicina. 00:10:15.58Wittgenstein diz isso, há alguns no Tractatus. 00:10:15.58Eu posso resolver o problema das ciências, mas não resolvo o problema do sentido da vida. 00:10:21.72Portanto, o mundo dos felizes é completamente diferente do mundo dos infelizes e, contudo, é estudado da mesma maneira pela ciência. 00:10:28.54Esse é um aspecto que quer dizer que é uma vivência absolutamente maciça e, portanto, concreta, não abstrata, da totalidade. 00:10:36.18O que acontece a partir dos atomistas e a partir, em parte, de Platão, depois de Aristóteles, que tinha como heróis os atomistas, Demócrito e Leucipo, o que existe é justamente uma espécie de compartimentação, de enciclopédia de disciplinas. 00:10:49.46Portanto, e Aristóteles inventa a medicina, a biologia, a lógica, a epistemologia, a metafísica, a ética, a política, etc. 00:10:58.86E, portanto, o que existe é, há uma espécie de especialização já à vó na letra, daquilo que, no fundo, depois é reivindicado por Heidegger, na pergunta pelo sentido do ser em geral de Fraga, Nartemzine, Formesain e Barrault. 00:11:14.28E isso significa, justamente, que há uma enorme dificuldade em equacionar de novo, em pôr o problema, levantar a questão, fazer a pergunta do ser como tal. 00:11:23.24Isto é da vida. 00:11:24.24E esse é o problema que, aparentemente, pode ser abstrato, mas quando estás metido lá no meio, não é? 00:11:29.34És levado, atraído pelo abismo, como diz o Nietzsche, e ao contemplar o abismo, tu transformas-te num abismo. 00:11:35.34Ou, então, não há filosofia. 00:11:37.10A filosofia é como a música. 00:11:39.14Ou tu escutas música e voas, danças um slow com a namorada aos 14 anos, ou saltas que nem um doido ouvir punk rock, ou então não há música. 00:11:48.82Porque se alguém estiver a tentar descifrar por decibéis o que está ali a acontecer, não se agarra a miúda e não salta. 00:11:55.06O que é que acontece na modernidade? 00:11:56.44O que acontece na modernidade, em certa medida, não é uma especialização. 00:11:59.20A deslocação do problema do mundo, do problema da vida, para uma coisa absolutamente incrível, chamado o eu. 00:12:05.40E, portanto, como é que o eu, na conjugação verbal, passa a ser, digamos assim, o subiectum, o hipocamenon, como diz Aristóteles, a partir do qual eu penso a desmultiplicação dos heterónimos, do comitê, como diz Nietzsche que eu sou. 00:12:22.48Ou, Platão diz também, cada um dos cidadãos de uma cidade é a totalidade dos cidadãos dessa mesma cidade. 00:12:29.62E, portanto, não há um problema do solipsismo, como é que eu chego ao outro. 00:12:33.26À partida, eu estou escancarado no conjunto de todos os outros. 00:12:37.06As gerações passadas, as gerações futuras, da contemporaneidade. 00:12:40.34Quando eu reduzo, como Descartes, o penso ao eu, eu posso deixar de parte, como diz Heidegger, o sumo. 00:12:46.44Porque a equação do sumo nunca é como a do ego, porque o ego é eterno. 00:12:51.20O sumo é sempre moribundo, é aquele que tem de morrer. 00:12:54.80E, portanto, nesse sentido, a filosofia aí aproxima-se da perspectiva médica e da perspectiva teológica, de uma teologia da cruz e não de uma teologia da glória, onde, justamente, o problema é posto exacerbadamente na minha relação com o outro. 00:13:08.12E a minha relação com o outro não é o outro em geral. 00:13:10.12É a minha mãe, é o meu irmão, é a minha tia, é a minha namorada, os meus amigos. 00:13:15.18Eles? 00:13:15.86Eles, concretos. 00:13:17.78E que é facilmente perdido. 00:13:20.02É o belterano, cicrano, fulano, não é? 00:13:23.22É como vês a tua mãe referida, aquela mulher ou aquela gaja, e tu passas-te por precisamente... 00:13:29.36É, é a minha mãe. 00:13:31.00E, precisamente, quando eu digo a minha mãe, o conteúdo é a minha mãe, e quando tu dizes a minha mãe, o conteúdo é a tua mãe, e, digamos assim, a tradução é também uma tradução complexa, porque é uma tradução formal, mas, objetivamente, estamos em mundos completamente diferentes. 00:13:44.52Portanto, o problema da filosofia, a partir de determinada altura, corresponde ou vais por uma tese absolutamente reducionista, e, portanto, equacionas a vida a uma relação de sinapse, a uma relação neuronal com sinapse, e procuras ver o que é uma inteligência artificial, que é uma duplicação, para mim, do problema, e uma falsa problematização do que está aqui em causa, que é muito antiga, muito antiga. 00:14:06.86Ou, por outro lado, pões o problema de outra maneira, que não o resolve, mas hiperboliza-o, de certa maneira, que tem a ver com um problema do sentido e não com um problema do referente. 00:14:15.76um problema da equação da ciência e não da resolução técnico-científica, de um determinado plano.

José Maria Pimentel 00:14:21.76Xavier, há pouco falavas da questão da opinião. 00:14:25.98O que me pareceu que querias dizer é que a função de alguém que aborda estes problemas é tentar expurgar a análise que está a fazer da opinião do próprio. 00:14:33.66Do preconceito. 00:14:34.52Sim. 00:14:35.24A dificuldade que eu tenho é entrar na obra de alguns filósofos mais recentes, e o Heidegger era um exemplo desse, porque, na prática, é um filósofo praticamente contemporâneo, é o facto de, ao contrário, o exemplo de Aristóteles, por exemplo, é um exemplo engraçado, porque alguém era um polímata, basicamente, fazia quase tudo, e integrava, de certa forma, aquilo que fazia com, aliás, muitas das coisas, até com uma integração que, hoje em dia, a pessoa não apanha. 00:15:02.06Essa questão do intermittent fasting é um exemplo engraçado. 00:15:05.92A filosofia feita, hoje em dia, não pode estar abstraída daquilo que são os progressos que foram feitos na ciência. 00:15:13.74É evidente que a grande dificuldade é perceber até que ponto é que nós podemos assegurar que aquilo que foi descoberto é a verdade, ou não, e é conhecimento válido, e depois, por outro lado, até que ponto é que ele é válido para mim? 00:15:26.44Até que ponto é que eu, enquanto sujeito, com uma vida específica, sou compreensível à luz daquilo? 00:15:32.28E eu admito que não seja muito fácil, ou por outro, que seja impossível, basicamente, nós conhecermos a nós próprios, e decidimos, no fundo, como viver a nossa vida, que é porque é a pergunta a que se está a tentar responder, só com base nisso. 00:15:45.42Mas, totalmente abstraídos disso, também me parece difícil. 00:15:48.40Ou seja, e aquilo que eu vejo, vendo de fora, isto é um bocadinho a arrogância e a ignorância, vendo a coisa de fora, parece-me que, muitas vezes, há uma abstração completa daquilo que são progressos que foram feitos e conhecimentos que existem em relação ao ser humano em geral, e em relação à forma como nós estamos hardwired, a maneira como nós funcionamos, e algumas coisas das quais são comuns a todos nós, independentemente da nossa situação específica.

António de Castro Caeiro 00:16:15.42O Aristóteles, comentando com o exemplo do filósofo, como lhe chamava São Tomás da Quine, dizia que as propriedades dos ângulos internos de um triângulo são sempre as mesmas, tenho eu dor de dentes ou não. 00:16:30.50Isto é, o progresso científico deixa em colmo a minha culpa, a minha traição, o meu remorso, o meu amor. 00:16:37.04Mas não ajuda a explicá-los? 00:16:38.12Não, nada. 00:16:38.96Porque expliquei entes com outros entes. 00:16:40.74E, portanto, o que faz é todo o modelo explicativo científico parte de uma hipótese. 00:16:45.26E a hipótese é uma tentativa de compreensão da realidade que depois é aplicada pelo método científico. 00:16:50.50Agora, os problemas da existência mantêm-se em colmos e continuam a ser postos as mesmas perguntas acerca da felicidade, sejas tu um marxista materialista e achares que quando morres não vai haver nada, sejas tu um crente que acha que vai haver vida para além da morte. 00:17:09.08Os problemas mantêm-se os mesmos. 00:17:10.58Ou seja, os mesmos desafios, os problemas dos filmes dos anos 30 são os problemas dos filmes de 2000, 2020. 00:17:18.36E, portanto, tu podes ter um Blade Runner, podes ter, sei lá, uma sociedade em que existem clones, podes ter o que quiseres. 00:17:26.12No fundo, nós estamos sempre sozinhos a ter que ver connosco relativamente a um projeto de futuro. 00:17:33.12E, portanto, nós estamos na situação do Kurtz, no Heart of Darkness, em que diz o horror, o horror, e nenhuma ciência te alivia, nenhuma ciência é capaz de explicar o que é um medo sem objeto. 00:17:45.36E, portanto, enquanto a ciência tem objetos e tem que ter um referente, o problema da filosofia corresponde, digamos assim, como diz Platão, a uma forma de como nos tornarmos pacientes psicológicos, como um grande professor da tua cidade escreve um livro como nos tornarmos pacientes psicológicos, já não lembro bem, psiquiátricos. 00:18:07.56Sim, sim. 00:18:08.58E, portanto, o ponto é justamente esse, é como é que tu podes ter, do ponto de vista científico, um controle absoluto do método, tanto quanto possível, mesmo que mudes de paradigma, ou seja, tu passas de um espaço euclidiano para um espaço rimaniano, multidimensional, tu passas de um tempo newtoniano para um tempo ainustaniano, mas o problema de tu seres o teu tempo, tu teres os dias contados, seres cronicamente finito, não é anulável por nenhuma explicação científica. 00:18:34.94E, portanto, os problemas da filosofia como os problemas da religião como os problemas da arte são equacionáveis, irresolúveis, tanto quanto possível, de maneiras diferentes, mas nenhuma explicação científica me acalma o suficiente, ou seja, sem dúvida, a técnica, a indústria, a medicina, sei lá, eu lembro que o meu pai teve duas vezes tuberculose, sobreviveu a essas duas vezes por causa das invenções médicas, e, portanto, sim, são condiciones sine quibus non, mas não te resolvem o problema da tua relação afetiva. 00:19:06.98Se tu vais casar ou se não vais casar, como dizia Sócrates, é pior nos lércio, quer te cases, quer não te cases, vais te arrepender sempre. 00:19:14.00Se casar, se arrependes, não te casar, arrependes, quer te cases, quer não te cases, vais te arrepender. 00:19:17.20Mas posso saber

José Maria Pimentel 00:19:17.78porque é que os exames que dava são mais de técnica do que de ciência, embora estejam relacionados, não é? 00:19:23.28O que falava de ciência em termos do conhecimento e não necessariamente das valências, mas o que nós sabemos hoje, sabemos que quer que nos casemos, quer que não casemos, seremos em parte infelizes, porque isso faz parte da condição humana, mas sabemos melhor os motivos pelos quais seremos ou deixaremos de ser?

António de Castro Caeiro 00:19:38.92Se reduzis a equação de Aristóteles, Totson, Logan, Econ, o ser humano é um animal vivo que é capaz de falar e que é traduzido pelos estoicos por Seneca, por Animal Rationale, o que tu vais ver é se eu me reduzir ao meu ADN, está bem, so what? 00:19:56.96Eu não resolvo nenhum problema.

José Maria Pimentel 00:19:58.78Então deixa-me fazer a pergunta de outra forma. 00:20:01.04Pegando aquilo que eu falava inicialmente, no fundo há um problema que é eterno e que tem sido abordado por vários filósofos ou por vários pensadores, mas estamos a falar só um dos problemas da filosofia, acho que estamos a falar no fundo do ramo da ética, eu diria, ou seja, como devemos viver o que, como devemos gerir a nossa própria vida, finitude, tudo o que está relacionado com isso. 00:20:25.44Nesse caminho que foi sendo feito de forma mais ou menos idiosincrática por vários pensadores ao longo da história, o que é que nós hoje, que já sabemos que não sabíamos há dois mil anos, por exemplo, ou por outra. 00:20:37.80Se calhar vais-me dizer que não podemos saber nada, mas que conforto podemos ter hoje que não tínhamos antes com o caminho que já foi desbravado por quem já pensou sobre isto?

António de Castro Caeiro 00:20:47.50Quer dizer, eu acho que nenhum. 00:20:50.98Ou seja, se nós acreditamos na palavra de Nietzsche, Deus morreu, não é? 00:20:57.08e com Deus interpretado pela filosofia significa a possibilidade da constituição do sentido absoluto, superlativo, do bom, do belo e da verdade.

José Maria Pimentel 00:21:07.80Mas isso já é uma mudança. 00:21:09.20Isso mesmo. 00:21:09.64já é uma alteração.

António de Castro Caeiro 00:21:10.78É uma alteração. 00:21:12.08E, portanto, significa que, digamos assim, acho que só por uma enorme leveza é que nós podemos afirmar com alegria esta palavra de que Deus morreu. 00:21:27.34Os Eretústria diz que Deus morreu. 00:21:30.06Na verdade, lança um desafio que significa eu penso filosoficamente ou, dito de outra maneira, oferece-se-me a pensar filosoficamente naquelas circunstâncias da minha vida em que nada faz sentido. 00:21:44.88Eu, às nove da manhã de um domingo, depois de um heavy weekend, não sei como chego à hora do almoço sem sofrimento. 00:21:52.08E, portanto, verifica-se as palavras do Apocalipse de João de Patmos Naqueles dias os homens procuraram a morte e a morte fugia deles. 00:22:11.56Portanto, são circunstâncias de esvaziamento completo de sentido. 00:22:14.20Portanto, não são perguntas que eu faço das nove às cinco da tarde, segunda à sexta e até aos fins de semana. 00:22:20.30São perguntas que resultam justamente, eu sou o objeto dessa mesma interrogação. 00:22:25.02E, portanto, nesse sentido, todo o património do saber, todo o tesouro do saber humano é completamente inútil para mim. 00:22:31.70E é nesse ponto cego do retrovisor, nesse ponto cego que a filosofia acontece. 00:22:40.30Ou seja, pontos de fuga onde a filosofia acontece. 00:22:43.86E, portanto, nesse sentido, imaginemos que alguém resolve os problemas filosóficos, que Cristo morreu na cruz e que foi acolhido pelo Pai. 00:22:51.86Cada um de nós tem que percorrer a Via Sacra, não tem outra hipótese. 00:22:55.06E, portanto, nesse sentido, a despistagem é uma despistagem que nós fazemos. 00:22:59.08Ou seja, a inquietação científica, a curiosidade científica, a necessidade científica tem que ver com qualquer coisa completamente diferente do método científico, da aplicação da vida das criaturas que têm bolsas da FCT para desenvolverem programas de investigação. 00:23:14.02Porquê? 00:23:14.36Porque necessidade, curiosidade, gozo, correspondem a categorias aparentemente subjetivas, que é isso que, de alguma forma, move, como nós vemos, as descobertas científicas. 00:23:25.22Ou seja, as casas em que Einstein viveu formam como Newton vê uma maçã cair pela primeira vez daquela maneira. 00:23:33.70E, portanto, isso significa que o momento antes de uma ciência ter sido matematicamente constituída é um momento de absoluta rotura abismal relativamente à opinião. 00:23:51.60Um exemplo simples é nós achamos que é a Terra que anda à volta do Sol, mas nós vivemos num mundo ptolomaico porque vamos ver o nascer do Sol e o pôr do Sol e não vamos ver o baixar da Terra ou levantar da Terra, não é? 00:24:05.70E, portanto, nós, por exemplo, relativamente a isso, temos uma perceção do mundo em que nós vivemos exatamente essa e, obviamente, nós vamos ver é o nascer do Sol, vamos ver o pôr do Sol e não vamos ver qualquer movimento da Terra a fazer aquilo que nós sabemos desde que o Pernico faz. 00:24:22.92Portanto, neste sentido, digamos assim, a esfera, a interpretação do ser, da existência é concreta e maciça e o que existe no projeto da ciência, o que existe no projeto artístico, no projeto religioso, correspondem a disciplinas e, portanto, a abstrações de qualquer coisa que fica à montante delas. 00:24:46.22E, portanto, aquilo que os gregos identificam, como Permanentos diz, é stigar a inai, porque, na verdade, o que existe é ser e ser quer dizer estar presente e estar presente quer dizer no limite para sempre corresponde a características categoriais da temporalidade e não especificamente a conteúdos analisados, mesmo do microcosmos ou ao macrocosmo. 00:25:10.94Ou seja, voltando um pouco atrás, se nós reequacionarmos o projeto filosófico crítico de Kant, onde ele faz quatro perguntas, a primeira pergunta é o que é que eu posso saber? 00:25:25.20Crítica razão pura. 00:25:26.26O que é que eu posso saber? 00:25:27.22Crítica razão prática. 00:25:29.88O que é que me é permitido esperar? 00:25:34.40A religião, a antropologia e a parte final, o que é o ser humano, ou seja, são estas perguntas complexas que encarnam as perguntas dos estoicos da antiguidade, correspondem precisamente a despistagens completas que levam, no fundo, a dizer isto. 00:25:50.60eu posso não saber aquilo que eu gostava de saber, eu posso não ser como eu gostava de ter sido ou a fazer o que eu devia fazer, mas a pergunta fundamental é o que é que me é permitido esperar? 00:26:02.12E a resposta pode ser a do desespero e portanto não me é permitido esperar nada ou pode ser a da esperança gloriosa, é-me permitido esperar tudo, mas a resolução sóbria é que nós sabemos que há um cash flow e há um custo de oportunidade, não podemos ter tudo, esse é o déficit da finitude e a questão fundamental é em épocas de balanço, nas relações mais intensas com os amigos, com paixões, com a nossa profissão, se emigramos ou não emigramos e se emigramos regressamos ou não regressamos, ou seja, todas as nossas escolhas, no momento da escolha, mesmo que o momento da escolha seja feita quase cegamente, mas os momentos prévios à escolha são momentos em que tu equacionas esta pergunta bastaf e abat-me, qual é a noção da minha expectativa? 00:26:49.28E portanto, eu acho que essas perguntas nunca são perguntas antigas, mas são perguntas arcaicas, isto é, têm futuro, estas perguntas têm absoluto futuro, enquanto a ciência é estafada e portanto, os paradigmas científicos, a cada nova invenção maravilhosa que cura doenças e que mantém as pessoas vivas sem sofrimento não conseguem porque nunca fizeram esta pergunta, que é uma pergunta que tem que ver com é o amor que resolve a minha vida e qual amor? 00:27:18.92Amor por Deus? 00:27:20.08Há pessoas que toda a vida amaram Deus e nunca ouviram e uma pessoa ama aquela rapariga ou aquele rapaz conforme ou uma profissão, desporto, o quê? 00:27:31.38O que é que te mexe? 00:27:33.52E essa pergunta, o que te mexe é um resultado no presente relativamente a objetivos no curto prazo no médio prazo no longo prazo porque se suprimirem o prazo até o curto o que acontece é a ausência completa de sentido e é como Nietzsche já dizia Deus morreu eu não tenho expectativa eu ponho o dedo na existência e eu sinto tédio tenho todo o tempo do mundo e não consigo fazer nada dele

José Maria Pimentel 00:27:57.98Estavas a falar estava-me a lembrar de um exemplo que acho que está mais ou menos relacionado com isto que o Sartre dava numa aula salvo erro que era do o aluno dele que tinha que tomar uma decisão difícil tudo o que conhece eu tenho certeza entre isto era julgo que era durante a Segunda Guerra Mundial portanto ele tinha que escolher hoje

António de Castro Caeiro 00:28:16.20acho que é na carta sobre o humanismo acho que é é? 00:28:18.96talvez talvez não existencialismo é um humanismo acho que é nesse texto

José Maria Pimentel 00:28:22.48rapidamente só para explicar quem está a ouvir ele tinha ou que se juntar ao exército portanto fazer o papel dele por uma guerra em que ele acreditava ou ir assistir a uma avó salvo erro que estava inválido perto disso e portanto que dependeria de alguém para assistir e portanto era a escolha entre o trade-off lá está entre fazer pouco é algo num projeto que ajudava muitos sendo que ele acreditava nele é preciso esse disclaimer ou fazer muito num projeto que influenciava só uma pessoa e o que ele dizia é que não havia escolha certa nem escolha errada naquele aspecto

António de Castro Caeiro 00:28:55.64Sim Faz-me lembrar alguém me dizia há muitos anos que a diferença entre a iconografia católica e protestante era que Cristo na católica tinha os braços bem abertos e estendidos para abraçar a humanidade mas na protestante tinha os braços não estendidos porque só podia abraçar algumas pessoas e portanto é a ideia dessa dificuldade complexa se tu podes salvar uma pessoa se salvas a humanidade ou o projeto se calhar cristão que é se eu salvar uma única pessoa num dado momento da minha vida eu terei salvado a humanidade porque é a ideia do humano do outro a ideia de que o outro é portador de vida eu também não saberia como decidir ou provavelmente eu decidiria porque não acredito em guerras eu decidiria cuidar da minha avó pois por isso é que eu disse que era preciso é preciso ter

José Maria Pimentel 00:29:47.44neste exemplo só funciona na premissa dele acreditar senão não funcionava mas nestas uma das vertentes da filosofia é a melhor se calhar a melhor categorização ou método a que estás dedicada é a questão da fenomenologia que é a criação do como é que diz Husserl Husserl Edmund Husserl até eu dizia Husserl os anglo-saxonics corrigiste-me prontamente e é lá está entre outras coisas um método que teve também a sua influência em várias áreas da ciência da psicologia à própria inteligência artificial que falavas há pouco acho mais fácil é podido para explicar a ideia

António de Castro Caeiro 00:30:24.52digamos assim básica na formulação de Husserl é que a consciência é a consciência de algo e a desformalização disto significa que a minha ideia de amor é uma ideia de amor maternal de amor paternal de amor fraternal de amor filial de amor tem um objeto tem um objeto e esse objeto existe apenas por um projeto da própria consciência ou seja o objeto em si é como Kierkegaard diz isto vejo mil vezes uma rapariga e há milionésima primeira vez apaixono-me por ela qual é a diferença ou então que a água ferve a água vai a que acende até 99 graus mas mais um grau mete em ebulição e portanto o ponto é precisamente este de que um determinado conteúdo explicado pela ciência é neutro de consciência mas à luz da própria consciência na sua projeção de amor ódio de empatia de simpatia antipatia de indiferença corresponde a adumbrações à pechatungan isto é a própria realidade corresponde a uma realidade que está pincelada por determinações da própria consciência ou seja agora vim ter aqui contigo a tua casa esta zona de Lisboa não é frequentada por mim habitualmente mas lembra-me vindo das passadas aqui e portanto corresponde a que é qualquer coisa que já não é neutra como se fosse um sítio onde eu fosse para a primeira vez mas tem digamos assim a sombra da consciência a abater-se sobre esses mesmos conteúdos o que você faz digamos assim é uma espécie de redução ou recondução de todo e qualquer conteúdo à consciência ou seja nós vemos a sombra ali dos quadros na tua parede e eu diria que é a cor da sombra mas se um pintor estivesse a pintar a cor da sombra teria de pintar com cinzento eu vejo o brilho dos sapatos num quadro e a cor do brilho dos sapatos quando o pintor pinta o brilho a cor pinta o brilho com a sua cor o que ele está a pintar branco e não nos passa pela cabeça que a sombra é cinzenta e que o brilho dos sapatos é branco e portanto o que ele faz é justamente procurar ele chama aquilo conteúdos elétricos conteúdos materiais serem reconduzidos a morfemas ou a configurações da própria consciência que estão a constituí-los e portanto aquilo que aparentemente é em si impermeável à minha própria consciência está a ser constituído por mim no limite o que ele faz é reconduzir todo o dado da consciência à temporalidade do que eu tenho uma impressão originária um agora-agora e que o agora-agora não se escapa completamente porque fica retido e essa retenção do passado é uma retenção de um conteúdo que já não pode ser percepcionado como quando vemos uma moto a passar a alta velocidade nós vemos o motoqueiro e a moto a serem distendidos ao longo do tempo mas se eu tentar atirar aquela criatura quando já passou eu não consigo atirar não consigo acertar nenhum porque já não está lá e por outro lado tem um conteúdo de expectativa ou seja quando estamos a conduzir numa estrada cheia de curvas e contra curvas nós estamos sempre com um olho no que está a seguir e nunca estamos a ver exatamente o que está a acontecer ou quando estamos a passear sei lá na baixa a contracorrente nós aceleramos o passo nós abrandamos nós desviamos e isso é feito por antecipações e portanto o problema da antecipação em Husserl é justamente a ideia de que o tempo não é passado presente e futuro mas é exatamente o contrário futuro e o futuro como possibilidade cai no presente constitui-se e depois de ser constituído passa o passado e o passado de primeira ordem de segunda ordem até cair no esquecimento e portanto a consciência corresponde a esse fluxo heraclitiano como ele chama e portanto a formologia porquê? 00:34:12.86porque a palavra alemã é aquilo que aparece é mais do que o conteúdo aparecido e portanto eu olho para ti e sei que tens costas porque não faz sentido que só tenhas digamos assim a apresentação direta mas nós temos a ideia de que uma grávida há de ter lá uma criatura ou duas ou três ou o que for pode ser de um sexo ou de outro de uma etnia ou de outra que as gavetas onde está cheias ou vazias ou então são apenas as portas das gavetas que os armários onde ter roupa ou loiça e portanto o que nós vemos é apenas a camada superficial da apresentação perceptiva contudo nós vemos muito mais do que aquilo que lá está e portanto a tese do Fusserl é na totalidade das apresentações da cidade de Lisboa eu tenho uma ínfima parte da cidade de Lisboa como da Europa por mais países onde tivesse estado eu tenho uma ínfima parte da Europa e por maioria de razão do mundo e por maioria de razão da galáxia e por maioria de razão da galáxia da galáxia da galáxia e isso significa justamente que eu estou a ser vítima de um logro porque estou digamos assim a comer gato por leve e portanto essa ideia de sistematicamente ser cético e pôr em causa as coisas resulta do facto de tudo depender da consciência portanto a tese inicial consciência é consciência de significa o mundo na sua totalidade os 7 mil milhões de habitantes do planeta Terra se for esse o número são conteúdos da minha própria consciência

José Maria Pimentel 00:35:42.80eu vi um exemplo para isso que acho que era algo deste género era como se nós estivéssemos a ver o mundo através de uma cortina com buracos e portanto só estávamos a ver só vemos a parte a parte da imagem que corresponde àqueles buracos e o resto não estamos inevitavelmente a ver houve uma algo me ocorreu logo a ler sobre isto sobre a sumologia fez-me lembrar mas isso também tem que ver com o facto de isto ter trazido o enfoque para a consciência ou ter ligado o sujeito e o objeto em vez de estarem desligados e ter feito o objeto depender do sujeito que o está a ver e isso lembra-me logo o budismo comecei a ler sobre isto lembra-me e depois apanhei uma série de coisas em que o Russell se inspirou teve alguma inspiração de textos budistas que ele tinha lido e acho que ele até chegou a escrever um tratado ou uma coisa qualquer sobre o tipo de budismo específico salvo o erro do chinês porque há dois ramos de budismo achei-se engraçado não sei se há uma vez apanhaste isso é interessante porque o budismo tem um enfoque muito grande na questão da consciência e da autoanálise da nossa consciência

António de Castro Caeiro 00:36:53.56sou completamente eu fiz 36 anos de karaté mas eu queria andar à pera tudo quanto era a parte espiritual eu fiz como Russell Lies uma époque nunca me interessou porque achava que teria de dominar os conceitos no próprio original acho a versão com as devidas vénias feitas ao meu colega Paulo Borges o que eu não sei e gostaria até muito de saber mas eu tenho uma enorme dificuldade em pensar fora do âmbito do que é a própria língua em que os pensamentos são formulados e portanto a ideia da respiração das técnicas do budismo zen e que não me são estranhas mas por outro lado digamos assim não consigo porque não sei o suficiente fazer a ligação entre um pensamento oriental asiático e o pensamento europeu ocidental não consigo estabelecer essa ponto

José Maria Pimentel 00:37:48.56engraçado o que queres dizer é impossível a pessoa acho eu perceber completamente quando o enquadramento cultural que nós nascemos a própria língua e a língua condiciona sempre o pensamento condiciona sempre olha o alemão é um bom exemplo disso

António de Castro Caeiro 00:38:00.64o Caetano que diz filosofar só mesmo em alemão quem é que diz isso? 00:38:04.90o Caetano de Barbosa parece-me parece-me heidegariano por exemplo sim porque realmente bem eu não falo

José Maria Pimentel 00:38:13.04não e tu falas mas conheço suficientemente mal o pouco suficiente a estrutura da língua para perceber a influência que isso tem porque o verbo surge no fim só isso muda muito e acho que aliás os tradutores de Heidegger têm grandes dificuldades por causa disso

António de Castro Caeiro 00:38:27.50tem por vários motivos os próprios alemães não percebem design insight não é? 00:38:30.84portanto transformar design insight série tempo utiliza linguagem banal podia ser da docas só que depois codifica modifica-as completamente portanto é muito difícil ou seja uma pessoa tem que dominar a língua de acolhimento tão bem quanto a língua que está a traduzir e no caso tem que dominar a história da filosofia em peso porque Heidegger está a brincar continuamente com toda a história da filosofia e portanto se alguém acha que sabe muito alemão é como alguém que acha que sabe muito grego e se mete a traduzir Aristóteles ou Platão não consegue é completamente impossível pode traduzir Homero mas não vai traduzir Aristóteles

José Maria Pimentel 00:39:13.82mas deixa-me pegar uma coisa que disseste aí que eu acho importante disseste que para perceber convenientemente era preciso conhecer a história da filosofia e eu sinto exatamente senti exatamente o mesmo mas isso em si mesmo não é uma como é que eu ia dizer é uma maneira de fazer a pergunta de outra forma não era escusado que assim fosse era necessário ser assim porque a filosofia tem muito disso e daí eu dizer que é muito idiosincrático e muito não há uma uma construção com um objeto que se vai construindo e ao qual se vai acrescentando e se vai retirando parece que cada cada pensador redefine o objeto completamente dos pés à cabeça misturando algumas partes que já foram feitas por outros mas que não torna que torna impossível ser consultado por alguém que não conheça todos aqueles antecedentes

António de Castro Caeiro 00:40:00.28não necessariamente ou seja dou-te dois nomes Husserl só muito mais tarde é que conhece mais ou menos a história da filosofia conhece bem Kant conhece Platão e Aristóteles conhece David Hume mas não é um Heidegger que conhece toda a história da filosofia ele era matemático era matemático e tens Wittgenstein Wittgenstein que ele próprio dizia a mentir que não conhecia nada da história da filosofia afinal tinha lido o Deteto afinal tinha lido o Santo Acostinho e portanto ou seja mesmo alguém que venha do exterior imaginemos o Wittgenstein que é especialista em engenharia aeronáutica não é e ele pega nos conceitos da escola de Viena e que são conceitos que por osmoses estão a ser utilizados pelos fenomenólogos e pelos empiristas lógicos não é esses mesmos conceitos têm uma interpretação diferente conforme as escolas mas são conceitos são palavras que estão a ser utilizadas são formulações e quando nós lemos o tratado nós podemos achar o tratado não tem implicações históricas o tratado é uma versão de Frege de Gottlob Frege passei um semestre em Oxford e o professor David Charles dizia Frege não dizia Frege Frege is our God e portanto nós não podemos mesmo por mais que os lógicos queiram os lógicos formais queiram nós não conseguimos estudar a lógica conseguimos obviamente aplicar um algoritmo lógico e fazer uma dedução lógica mas a filosofia da lógica é impossível ser pensada sem Frege sem Sinn und Bedeutung sem o Begriff Schrift e portanto é completamente impossível e portanto quer dizer o quê na nossa vida quando vamos ler qualquer coisa nós pomo-nos lá somos nós que estamos a ler e portanto ou percebemos ou não percebemos conforme temos ou não temos experiência de vida é como ver filmes na infância com os pais e vermos esses filmes muito mais tarde e a gente não faz a mínima ideia do que é que viu na altura mas percebemos que não vimos a mesma coisa que estamos a ver agora eu lembro sei lá de ver o Citizen Kane e aquela palavra Rosebud que designa o sexo feminino ele chamava Rosebud ao sexo da sua namorada e que é tem a cena inicial tal como Lawrence of Arabia e o meu pai está-me a explicar o que é o flashback que é a parte tu vês a parte final de alguém que morre e depois vais ao princípio e esse é dos conceitos mais fascinantes que eu tenho e tu nunca ouviste falar em flashback porque aquilo altera completamente o sentido que tu tens de tempo enquanto criança mas isso começa a mexer e portanto toda a leitura nunca é sem preconceito e porque se não tivés preconceitos se não tivés pressuposições não consegues fazer a leitura de qualquer coisa e portanto nesse sentido o que a filosofia procura fazer é ou seja mesmo as formulações mais abstrusas que do ponto de vista dos filósofos não é necessariamente uma decisão estética ou querer ser confuso e abstruso normalmente é o contrário eles querem ser claros querem dizer no mínimo de palavras qualquer coisa que pressuponha o desenvolvimento de páginas

José Maria Pimentel 00:43:07.66claro mas ao mesmo tempo eu percebo isso mas estão a criar um jargão muitas vezes inescrutável não é que é o caso do mora-te-lo

António de Castro Caeiro 00:43:15.24é como ou seja é como nós passarmos da matemática da primeira classe logo para sei lá derivadas certo portanto demora tempo ou seja não não

José Maria Pimentel 00:43:26.48mas o que eu digo é o seguinte é que é o próprio que está a criar esse jargão para um sistema que ele próprio está a montar do ponto de vista do ponto de vista

António de Castro Caeiro 00:43:33.36de Heidegger o que ele acha é que as palavras que tem ao seu dispor Einstein dizia falta-me matemática e o que Heidegger diz é como terá dito eventualmente São Paulo falta-me língua e portanto o que ele está o que ele vê são fenómenos tão recalcitrantos e tão diferentes ok que não podem ser domados portanto não são neologismos para dizerem coisas velhas são palavras forjadas para dizer

José Maria Pimentel 00:43:57.60coisas novas ok já estou a perceber e o ponto dele o ponto do Heidegger e é interessante desse ponto de vista é que vai ao encontro do que estávamos a falar é que a experiência precede o conhecimento ou seja nós antes sequer de raciocinarmos se quisermos tivemos que experienciar as coisas ou seja antes de raciocinarmos sobre o filme tivemos que o ver ou tivemos que ver os filmes anteriores e portanto o ponto dele e diz-me se estou a explicar isto bem é que a linguagem que nós inventámos a maioria da linguagem é feita para o raciocínio sobre muitas vezes quando as coisas correm mal ou de maneira diferente daquela que nós estávamos à espera era dele o exemplo do tipo com o martelo não era exatamente o tipo com o martelo ele não está sequer a pensar quando está a martelar se estiver a pensar não está a martelar se estiver a pensar não está a martelar só pensa só pensa que está a martelar não sei se o martelo for pesado demais se o martelo for pesado eu ia dizer quando martela-se um dedo ou alguma coisa do género e portanto não há uma palavra que designe estar a martelar o ato de estar a martelar sem estar a pensar e daí a história dele da design ser o AI

António de Castro Caeiro 00:45:01.08na verdade significa descobrir o AI cada um de nós descobrir o seu AI e portanto no horizonte da vida que é inóspito os primeiros dias de aulas nas escolas mais inóspitas e a domesticação que nós fazemos disso ou o primeiro dia de férias e depois o último dia de férias o primeiro dia de aulas e o último dia de aulas a primeira vez que vês alguém e a última vez que vês esse alguém implica qualquer coisa como um horizonte horizonte quer dizer em grego definição oritzain quer dizer definir e o que o Heidegger diz é todos nós somos portadores da vida mas nós não temos consciência necessária nós não fazemos ontologia na vida quer dizer o que define o horizonte o a priori total da vida é ser no encaminhamento da morte e portanto nós temos sim ele falava muito da morte portanto a inflexão temporal é irrepetível inultrapassável irreversível são os três conceitos da temporalidade e portanto nós não estamos continuamente nesse ponto nós não estamos continuamente no ponto do horizonte do moribundo mas às vezes estamos na ansiedade no stress na angústia no tédio e quando aflora esses momentos é como ires a casa a um dia e a uma hora onde não costumas lá estar e a casa é inóspita porque a casa implica ritmos completamente diferentes de vida ou quando a primeira vez que vais à praia da tua infância eu lembro de ir pela primeira vez a Mil Fondes de inverno quando eu ia Danano e portanto Mil Fondes era mítico porque era o verão e depois estava meses e meses e meses em que Mil Fondes estava mergulhada nas brumas de qualquer coisa que era à memória ou de qualquer coisa que era à expectativa nas vésperas de férias e quando eu vou para a primeira vez lá cai completamente esse horizonte mágico e portanto quando o horizonte temporal deixa de ser sempre qualquer coisa sempre a abrir novos e novos horizontes a eternidade como o limite e passa a ser reversível é como o Sartre diz a alguns mesmo que eu viva 10 mil anos acho que ele diz 3 mil já não me lembro eu vivo sempre a morrer é sempre a perder eu não tenho essa consciência mas quando essa consciência vem aí cria-se uma tensão filosófica e é aí que entra o ponto do próprio esclarecimento

José Maria Pimentel 00:47:09.82aquilo que me ocorreu a ler isto foi imediatamente e que na altura não era conhecido pelo menos nesta medida é o papel do inconsciente na altura era conhecido o inconsciente na versão freudiana o professor chama anónimo

António de Castro Caeiro 00:47:21.52fala do anonimato não fala do inconsciente porque ele não justamente

José Maria Pimentel 00:47:26.10mas é exatamente isso ou seja ele está a falar para ele porventura está a falar de um fenómeno que lá está que ele acha que é suficientemente diferente para merecer um termo diferente mas ao chamar-lhe o anónimo e não o inconsciente está a criar uma dificuldade a quem está a tentar fazer pontos entre sim

António de Castro Caeiro 00:47:41.44mas a razão é simples o que ele está a fazer como ele diz no início de Ser e Tempo é explorar os juízes ocultos da razão comum é uma formação kantiana no volume 29-30 quando ele opõe o consciente à consciência o que ele diz é que invoca Aristóteles ele diz o seguinte eu posso estar a dormir acordado e isso significa alguém chama-me à razão e eu digo epá estava longe estava longe portanto eu estou sentado à beira de alguém frente a alguém que está a falar e eu apago porque me está a descrever um amigo meu estava-me a descrever como é que se fazia um programa informático e o outro faz assim António agora resuma o que o Vitinho esteve a dizer e eu não podia resumir porque eu já não estava lá claro e eu digo estava longe portanto acontece que na vigília tu podes estar geistig abwesen ou seja espiritualmente abwesen podes estar na lua estar longe e o que acontece é que no próprio sono no sonho a dormir tu podes ter um pesadelo e estás absolutamente consciente do que se está a passar não consegues neutralizar o conteúdo não sabes se mataste ou não mataste alguém mas não sabes o motivo da angústia verdade ou não porque justamente no momento da vivência do pesadelo aquilo está a acontecer e o que Heidegger diz é que a oposição consciente não colhe precisamente porque eu posso estar a dormir com níveis de consciência acutilante e posso estar em vigília e acordado e completamente a sonhar e portanto

José Maria Pimentel 00:49:10.66o que é que ele claro mas porque é que isso não colhe necessariamente inconsciente não é no sentido de estar inconsciente quer dizer são falsos amigos ou seja do ponto de vista de Heidegger

António de Castro Caeiro 00:49:19.26eu não consigo invocar o inconsciente nunca ou seja é uma incógnita porque ao chamar inconsciente eu estou a designar um horizonte que na verdade ou vem à consciência ou não vem

José Maria Pimentel 00:49:28.14mas o que ele quer dizer é exatamente isso não é nós a maior parte das coisas seja do ponto seja as coisas seja tarefas quotidianas seja a nossa vida projetada até à morte

António de Castro Caeiro 00:49:37.52é automático é diferente

José Maria Pimentel 00:49:38.62pois mas é de forma inconsciente diria

António de Castro Caeiro 00:49:42.82não quer dizer porque ou seja

José Maria Pimentel 00:49:44.40o automatismo é mesmo isso a pessoa vai a conduzir não é aquela coisa exato

António de Castro Caeiro 00:49:47.24isso não é inconsciente como? 00:49:50.16isso não é inconsciente

José Maria Pimentel 00:49:50.98é o nosso inconsciente se eu vou para casa a pensar nesta conversa agora estou em casa não é? 00:49:55.48exato se fosse admitido que estava a vir para casa e viésse pelo caminho

António de Castro Caeiro 00:49:59.58de sempre a pensar nesta conversa quem estava a conduzir era o meu inconsciente não ou seja isso é completamente diferente vamos ver o que acontece eu pergunto sempre aos meus amigos se calçam primeiro os sapatos ou calçam os sapatos depois de vestir as calças e ninguém sabe acontece só vestes acontece mas isso não é um inconsciente o inconsciente que aqui está a ser referido é uma determinação complexa para a vida inteira significa quem é o verdadeiro eu que está a constituir o que é que seja ou seja o desenvolvimento de mecanismos implica justamente por exemplo uma reaprendizagem se tivesse um AVC a pessoa vai começar a aprender a língua pelo A A-A A-B A-C depois B B-A B-B B-C e vai aprendendo assim a língua certo o que a Heidegger está a referir com a ideia de inconsciente e que substitui pela ideia do sentido do ser tem a ver com níveis de profundidade muito rapidamente o exemplo é este eu vou para uma estação de caminhos de ferro e perco o comboio e começo-me a aborrecer o próximo comboio só vem daqui a 4 horas e o que é que eu faço? 00:50:58.76sem dar conta disso e não é inconsciente eu pego num livro da mochila mas eu não consigo ler eu procuro equacionar uma aula mas eu não consigo fazê-la pego num ramo do mar e começo a fazer desenhos na areia conto as pessoas que saem e as pessoas que entram nos comboios vou beber um e outro café olho para as horas e a pergunta é eu olho para as horas para quê? 00:51:18.18não é para saber as horas é para saber quanto tempo ainda falta para vir o outro comboio e portanto eu estou ali entediado porque há um atraso de vida portanto o tempo parece que parou eu não consigo dar vazão à minha vida e por outro lado há um esvaziamento do sentido da estação de caminho de ferro porque a estação de caminho de ferro é o sítio onde tu vais mesmo por muitas horas para ir buscar alguém deixar alguém entrar no comboio sair do comboio e o sentido da tua permanência na estação de caminho de ferro é preenchido o segundo exemplo é portanto aqui aparentemente uma relação de causa e efeito e portanto tu fazes todo um conjunto de atividades de tempo livre para te extrair do tempo ou seja uma espécie de reação proactiva há chatice monumental o aborrecimento de só poderes partir daqui a quando o segundo exemplo que ele dá no volume 2930 é fui convidado para uma festa a festa foi fantástica o serão foi incrível as pessoas eram encantadoras a comida era excelente o vinho ótimo e ele chega a casa e diz assim mas aquilo foi uma maçada e ele pergunta mas que critérios é que eu tenho quando eu estava na estação de caminho de ferro eu tinha alguns critérios mas eu agora não tenho critérios e ele vai retrospectivamente encontrar os vestígios vai traçar os vestígios vai despistar os vestígios daquilo que é o tédio e ele diz eu estive a fazer argolas com o cigarro houve uma anedota que foi contada eu fui surpreendido pela gargalhada das pessoas dos circunstantes mas eu não ouvi a anedota eu estive a tamborilar com os dedos sobre a mesa eu distraí-me completamente ou seja eu abdiquei de mim eu macei-me eu aborreci-me eu entediai-me a mim porque eu queria ter estado era a estudar queria ter estado era a ler e abdiquei de mim do que eu queria estar a fazer e fui para aquela situação ou seja não é uma relação causa e efeito é uma relação ex post facto depois das coisas se darem eu vou procurar perceber o que é que estava a acontecer verdadeiramente não há um inconsciente ou seja há inconsciente na situação mas a recuperação desse inconsciente desfaz completamente o horizonte da vivência a terceira forma de tédio é domingo à tarde e há pessoas para quem a vida inteira é domingo à tarde ou seja qualquer circunstância não tem nada para fazer tudo é o dia seguinte domingo é véspera da semana e o tempo absoluto corresponde justamente a essa mesma circunstância portanto são níveis de profundidade e eu posso nunca estar nesse nível de profundidade em que equaciona a minha vida toda como sendo o quê? 00:53:33.74a vida toda é um conjunto de ações que são atividades que procuram justamente servir-me de terapia ocupacional de manhã à noite em todos os anos da minha vida das décadas da minha vida porquê? 00:53:47.28porque tudo era uma maçada tudo foi um tédio e essa possibilidade é a que subsiste na interrogação de Heidegger

José Maria Pimentel 00:53:53.10engraçado uma particularidade do Heidegger que eu acho que para mim cria uma dificuldade que talvez não é mais evidente ele tem um percurso da vida dele ligado ao Partido de Nazí que foi uma coisa que depois esteve sempre sobre sobre a cabeça dele e depois ficou sempre como uma uma espécie de peso sobre a memória dele e até da obra dele para o futuro mas eu até acho que a obra vale para além da pessoa mas neste caso quer dizer no caso de uma obra idiosincrática é mais difícil fazer esse juízo tendo em conta que a obra tem muito a ver com uma pessoa específica com a vida de uma pessoa específica com a maneira como essa pessoa vê a sua vida com o contexto em que ele viveu por exemplo ele insurgia-se muito contra o papel da tecnologia que se percebe porque ele viveu justamente numa altura em que a tecnologia estava a ter de certa forma um papel que nós hoje conhecemos na vida das pessoas com a rádio e depois com a televisão e depois ele próprio pelo que eu percebo ele próprio também veio a contrariar a tese inicial dele ou o modelo inicial dele mais tarde na vida o que pelo menos a mim

António de Castro Caeiro 00:55:02.34me deixa um bocadinho parece uma contradição quando ele critica a técnica ele está a pensar em Aristóteles ou seja Aristóteles tem diversos horizontes de desdobramento do que nós poderíamos chamar hoje em dia a racionalidade a poésis ou seja a produção e que pode no limite ser a produção artística a fiusis que é uma forma de criação da natureza a partir de si próprio os entes naturais crescem a partir de si próprios eu não posso ao enterrar um quadro esperar que no ano seguinte a colheita me dê outros quadros a tecne que significa justamente uma forma de produção controlada isto é o princípio criador é exterior relativamente ao criado e portanto carpintaria os exemplos antigos sapataria carpintaria a arte do serrelheiro etc significa o que? 00:56:02.18são fatores de produção técnicos exteriores ao objeto produzido e o objeto produzido existe sem a presença do criador como na natureza como em nós enquanto entes naturais e o último é a praxis isto é a ideia de que uma conversa entre duas pessoas pode fomentar futuro pode acabar com o futuro da relação e nós somos o conjunto de frases que dissemos ou que pensamos dos outros portanto quando ele critica a tecne o que ele está a dizer é que a razão tecnológica implica fatores de produção que alienaram constitutivamente os entes que produziram e portanto o que nós temos é imaginemos uma cidade fantasma ou uma cidade bombardeada pela bomba de neutrões sem ninguém lá onde todos os equipamentos se mantêm de pé todos os uptreios se mantêm de pé e contudo não está lá ninguém para os criar que os criou nem está lá ninguém para os utilizar e portanto o que ele diz é o sucesso da razão tecnológica procura domesticar a praxis e procura domesticar o pensamento da existência eu nunca conseguirei domesticar a existência do ponto de vista tecnológico porque sou eu ao ser e ao compreender o que eu estou a ser e se eu não compreender o que eu estou a ser então eu não sou nunca na minha decisão sim ou não na minha indiferença que está a constituir o sentido e a maneira como nós constituímos o sentido da vida não é nunca tecnológica por isso é que a ideia à educação nos gregos implica justamente princípios de tecnologia de apropriação de gestos técnicos o exemplo clássico de Platão é o boxe eu faço sombra eu bato no saco eu rodo com os amigos do meu ginásio e depois sou deitado aos bichos no ring e depois é o que for mas eu não tenho a técnica suficiente que me permita saber o que fazer na circunstância depende das ações por maioria de razão na própria existência eu não tenho uma razão tecnológica a explicar o que está acontecendo essa é a crítica de Heidegger à técnica e à tecnologia no que diz respeito digamos assim à configuração do pensamento heideggeriano para a sua biografia eu acho que Kant diria que é sintético ou seja eu não vejo laivos de nazismo digamos assim não mais do que em Wittgenstein ou em Platão e portanto até laivos do pensamento semita em Heidegger que é o pensamento de um sentido do ser monolítico sempre dizer das mesmas coisas da mesma maneira acerca do mesmo que é a tese de Sócrates relativamente à filosofia eu não vejo mais em Heidegger do que noutros autores a influência biográfica no seu pensamento digamos assim não há nenhuma ele descobre um conjunto de fenómenos reveste-os linguisticamente nas suas formulações daquela maneira mas eu não vejo um Mein Kampf ou seja não vejo um manifesto nazi em nenhum dos textos aquilo pode ser uma dose

José Maria Pimentel 00:59:00.46de pragmatismo porque uma das teses dele ou um dos objetos de estudo dele era a questão da autenticidade como ser autêntico e aqui o autêntico não tem exatamente o significado que o senso comum lhe dá mas o que também não está especialmente distante e aquilo que me parece é que ele tem uma visão relativamente pragmática em relação a isso ou seja o que ele dizia no fundo é que nós se vivermos naquilo que eu chamava inconsciente ou sob um automatismo vivemos fazemos o que os outros fazem porque vivemos nascemos num determinado contexto numa determinada família e tivemos essa experiência que percebe o conhecimento estávamos a fazer antes sequer de pensarmos sobre o que estamos a fazer e continuaremos a fazer e faremos o que nos aparece à frente mas a resposta que ele dava pelo que me parece também não é não é uma rotura completa com isto não é a pessoa decidir o seu destino independentemente do contexto em que surge mas sim tentar quase um ponto de equilíbrio uma espécie de quadratura do círculo entre ser autêntico sem ficar alienado do resto da sociedade e se calhar foi a resposta quer dizer

António de Castro Caeiro 01:00:01.24eu acho eu acho que o Gadamer diz isso em parte defende Heidegger deve ser Heidegger queria ser como fista ele queria ser a consciência da Alemanha eu acho que ele depressa se desencanta e recua relativamente ao nacionalsocialismo eu percebo claramente o que é que eles são a autenticidade o ser o si corresponde a uma formação muito antiga de Píndaro numa das píticas em que ele diz aprende-te a tornar-te a tornar-te como és e Nietzsche formula ver a dead o beast se como és ou torna-te em quem tu és e isso em parte não significa escolher a profissão como nós aos 15 anos agora temos que escolher uma profissão ou um desporto quando o pai diz agora tens que escolher um desporto um amigo meu que escolheu xadrez porque ele não queria fazer desporto físico e mas

José Maria Pimentel 01:00:59.26mas essa é uma perspectiva essencialista não é essa perspectiva de que

António de Castro Caeiro 01:01:03.06digamos assim é a ideia de que tu tens um livro de encargos e tu sentes-te mal e deprimido se não estiveres a fazer qualquer coisa que tu queres fazer e queres antes de sim há qualquer coisa quer dizer é curioso o que estás a dizer sim porque o Sartre diria que o essencialismo vem primeiro e depois é que é exato ali eu acho que é tudo ao mesmo tempo a ideia que tu tens um livro de encargos não sabes bem como a ideia de que tu tens de estudar ou que te portaste mal e que não vem de onde é uma coisa que tu tens não é necessariamente aprendido pelos pais é uma coisa que temos bril ou não temos portamos desta maneira daquela sabemos bem nós sabemos o que é que fazemos e portanto a autenticidade é uma autenticidade é o facto de eu preencher de eu ter vindo à existência e não atravessar e ir para o Jardim das Tabletas sem ter sido e há uma data de pessoas que estão no Jardim das Tabletas e nunca foram e tiveram aqui décadas e essa ideia do desafio complexo que é a vida como uma paixão a filosofia é paixão pela vida

José Maria Pimentel 01:01:58.20será aquela frase do Sócrates a vida não examinada não vale a pena ser vivida

António de Castro Caeiro 01:02:01.74aí não há grandes diferenças no projeto filosófico

José Maria Pimentel 01:02:04.04não sei eu acho que a diferença será a resposta a dar não está no problema

António de Castro Caeiro 01:02:09.20eu acho que é a pergunta Heidegger diz que perguntar é a piedade do pensamento enquanto a religião tem a rezar a prece a filosofia tem perguntar interrogar e eu acho que essa tensão interrogativa corresponde a qualquer coisa que nós eu não gosto muito de identificar isto mas como tenho estado próximo de crianças é o porquê e o espanto e o dia de verão que nunca mais acaba é aquela ideia magnífica de estar a ser e é isso que eu acho que a filosofia procura reavivar dias felizes

José Maria Pimentel 01:02:48.14então deixa-me puxar-te só deixa-me puxar-te para uma situação concreta no caso de uma pessoa do século XXI que lei a Heidegger ou entrei em contacto com ele indiretamente claro que o caminho é de cada um mas o que me parece haver nesta questão da autenticidade é uma em primeiro lugar o homem é o ser social social não só do contexto em que surge mas também pelo facto de és com outros exatamente e de ser definido também por eles não é só e dos outros serem importantes para a sua própria satisfação ou seja uma espécie de autenticidade ou existencialista ou essencialista mas uma espécie de autenticidade absoluta pode vir à custa de um alienamento face ao resto da sociedade o que também não é desejável ou seja há aqui uma luta entre para tu seres completamente tu próprio e portanto rejeitares tudo aquilo que são práticas que são feitas automaticamente religiosas ou o que seja por exemplo estás a ir completamente contra aquilo que os outros fazem por muito automático que eles façam e isso em si mesmo é uma fonte de infelicidade Jesus morreu na cruz Sócrates com a cicuta

António de Castro Caeiro 01:03:47.24e Sócrates dizia no Górgias no diálogo de Górgias eu sou a vida e a verdade nem que todos os ateniantes estejam contra mim

José Maria Pimentel 01:03:57.06eu sou a vida e a verdade mas acho que é bom exemplo o Sócrates não sei se é grande exemplo eu acho que é um excelente exemplo ou seja quer dizer o homem praticamente suicidou-se para todos os efeitos diz o Nietzsche diz o Nietzsche

António de Castro Caeiro 01:04:08.70diz que Sócrates quis morrer qualquer coisa assim

José Maria Pimentel 01:04:11.08e os relatos que existem que vêm quer dizer que valem o que valem mas o

António de Castro Caeiro 01:04:15.84não, ele podia ter fugido mas ele disse que não ia fugir às leis de Atenas

José Maria Pimentel 01:04:18.74mas foram-lhe dadas todas as oportunidades mas ele tinha que

António de Castro Caeiro 01:04:23.08ser exilado e ele diz que nunca tinha saído da cidade e não ia sair da cidade portanto não, mas mesmo durante

José Maria Pimentel 01:04:27.78o julgamento ele zomba dos dos depende dos relatos pois depende dos relatos é do Platão não é? 01:04:33.62dos julgamentos há três relatos acho que até há quatro mas um deles não é bem válido é apócrifo se calhar não, era um era do Platão há do outro filósofo que tentou acrescentar algumas ideias do próprio para ter o carimbo de Sócrates depois há outro que não gostava nada dele enfim, já não sei quais são os outros dois

António de Castro Caeiro 01:04:51.92agora não tenho presença bom, independentemente disso eu tenho estado a ler os cadernos negros que foram editados e ele diz este livro falhou ser e tempo falhou porque eu não tenho inimigos suficientes e depois acrescenta eu não tenho um único inimigo à altura e portanto percebe-se claramente que o que ele está a escrever ele percebe percebe-se que ele percebe que o que está a escrever é qualquer coisa absolutamente inovador na sua própria perspetiva e portanto a minha dúvida é e aí estou de acordo com a tua perplexidade estou de acordo não quer dizer é congenial a tua perplexidade é saber se ser autêntico é ser um pensador e se ser autêntico é ser um pensador original e eu costumo dizer aos meus alunos da mesma forma que um padre não tem de ser um revolucionário teológico um filósofo ou um professor de filosofia também não tem de inventar uma filosofia o que ele tem é de alguma forma ter a experiência da ferida na pele e deitar-lhe álcool e depois perceber como é que os textos de alguma forma lidam com o sentido como é que ajudam outra coisa completamente diferente pode ser eu fecho os livros como o Alexandre Herculano desistiu da história e foi criar foi fazer azeite ou como a célebre personagem do diálogo Parménides de Platão que sabe decora a conversa entre Zenão e Parménides e se dedicou a criar cavalos e desistiu da filosofia e portanto como é que essa forma de desistência do pensamento ou da religião ou da arte pode ser também uma espécie de divórcio porque há uma ligação complexa muito íntima entre uma pessoa e o pensamento a que se dedica não é um pensamento eu não tenho nenhuma pretensão a dizer que sou original nem que tenha um pensamento não eu dedico-me ao pensamento como um padre se dedica à leitura da Bíblia porque aquilo para mim corresponde ao meu momento zero se eu não leio ou se eu não estudo ou se eu não falo sobre filosofia eu fico como naqueles dias em que a gente está indispostos percebeu não ouvimos uma música nesse dia não ouvimos música coisa calma e portanto tem que ver com essa partilha complexa e isso é o que é isso é autenticidade ou alguém que opta por ser comunista um comprometimento político ou seja comunista eu estou agora a lembrar-me de comunista porque estou-me a lembrar do meu pai estou-me a lembrar da festa do Avante ele teria ido hoje ontem comigo mas morreu e portanto esse ser autêntico ou ser genuíno é o que corresponde à descoberta de quem se é e depois temos de ser aquilo ou então

José Maria Pimentel 01:07:14.18mas que já se é ou que se constrói

António de Castro Caeiro 01:07:15.76eu acho é um conjunto de acasos mas o conjunto de acasos põe referido a quem tu és é como apaixonaste-te por uma pessoa já estavas apaixonado para aquela pessoa já não estavas disponível ou não o que acontece e portanto digamos os momentos da vida em que tu te tornas tu são aqueles momentos em que tu podes dizer antes de antes daquele momento e depois daquele momento tu não eras aquela pessoa não és a mesma pessoa se não tivesses passado para aqueles momentos em que há antes e depois antes de Cristo depois de Cristo e portanto são esses momentos de dobra que nos formam e que constituem digamos assim o mapa da tua autenticidade em que tu te tornas autos tu te tornas o próprio e isso é digamos assim é uma proposta

José Maria Pimentel 01:07:55.92agora lembraste-me de uma coisa que está relacionada com isto e que nós falávamos antes por causa do de uma sugestão que o Gustavo Pimenta que é um ouvinte fazia ao saber que eu vim a falar contigo de nós falarmos dos estoicos porque a filosofia estoica tem tido algum ressurgimento nos últimos anos com base até nos escritos do Marco Aurélio que nós estávamos a falar há bocado que é um dos imperadores romanos considerados imperadores filósofos em certo sentido tal como o Adriano por exemplo e ouviste ressuscitar do estoicismo enquanto abordagem à vida e há um livro muito conhecido chamado de que ele falava que é The Obstacle is the Way que é um tipo chamado Ryan Holiday e tu contavas-me que tens estado ainda por cima a traduzir o Calha Bem

António de Castro Caeiro 01:08:36.04os fragmentos éticos ou políticos éticos melhor dos estoicos porque os estoicos o estoicismo é uma escola que dura para aí mil anos e como para muitas coisas acaba com a queda do Império Romano do Oriente a queda do Império do Oriente quando eu era miúdo dava para demarcar uma data de coisas entre as quais também a queda do estoicismo o que na verdade não acontece assim se nós formos ler já falámos dele de um dos monstros do pensamento ocidental que é Emmanuel Kant ele invoca sempre o estoico e portanto a própria divisão do pensamento crítico kantiano a episteme ou o logos depois o ethos a ética e depois a estética ou as emoções correspondem digamos assim a três disciplinas que estão a ser estudadas nas diversas a perspectiva estoica é digamos assim como as escolas elenistas os cínicos os epicuristas correspondem precisamente a essa ideia digamos assim de uma escola para a vida não apenas do pregador mas ou seja daquele que é o alterador das consciências e que está a acordar e despertar as próprias consciências mas tem um projeto vital não é um claramente não é uma filosofia do domínio estritamente cognitivo teórico teórico epistemológico essa é uma das suas vertentes mas o que está em causa fundamentalmente é justamente uma escolha de um caminho na formulação de Seneca que hipótese que hipótese mori non hipótese de cog aquele que pode morrer não pode ser coagido e portanto trata-se digamos assim de uma espécie de formulação de todas as formas dos obstáculos para citar o título de há pouco todas as formas de coação que te levam justamente à formulação da morte e portanto marca Aurélio nas suas reflexões na verdade as reflexões tá e ao tu as coisas que dizem respeito ao si são formulações complexas precisamente onde em causa está a tentativa da definição do que é a própria vida a tentativa de definição daquilo que é indiferente à própria vida aquilo a que nós damos a uma importância fazemos o yahoo da existência e na verdade se calhar é só um liput ou outras circunstâncias em que nós liputiamos essas circunstâncias e na verdade são os yahoo na nossa própria existência portanto a ideia de uma medida ou seja de graus de significância de graus de importância ou seja é uma forma peculiar Nietzsche revive isso de alguma forma é um modo peculiar de homeopatia isto é uma forma de eu me deixar inculcar pela morte pelo sofrimento pela dificuldade e tentar justamente transformar-me em como eles dizem sofós ou sapiens o sábio e o sábio estoico é um projeto para cada um de nós é o projeto do superlativo ou seja como cada um de nós tem uma ideia da autirofilia vamos ser melhores ao treinarmos ao lermos etc para os estoicos o melhor era justamente a descoberta do sábio em cada um de nós que resulta de uma tensão que é reformulada desde sempre em toda a história da filosofia é reformulada na circunstância da proximidade da morte e a proximidade da morte não se dá quando eu sou velho a proximidade da morte dá-se quando eu achar-me a mim e aí que declara justamente a possibilidade da autenticidade disso

José Maria Pimentel 01:11:57.48veja aí um bocado de Heidegger também porque a opção dele com a morte tinha exatamente que ver com isso não é com antecipar o pensamento da morte força-nos a sim isso é Seneca pura e duro corris-me se estiver enganado mas a ideia que eu tenho é que os estoicosismos têm bem e o resto é a expressão corrente é exatamente que ver com isso tem que ver com uma espécie de negação do prazer ou negação do anti-adunismo como é que isso encaixa nesse

António de Castro Caeiro 01:12:21.06para o estoico a gargalhada e a diversão são formas de eu estar fora de mim e portanto são formas de esquecimento é mais por aí do que propriamente por uma por uma crítica digamos assim ao hedonismo portanto a ideia mas o riso por exemplo entra aí? 01:12:42.82sim quer dizer é como o Pascal na ideia de diversão a ideia de diversão significa que eu me espalho para fora de mim eu não estou em mim e isso significa que há uma espécie de desautentificação se assim se pode dizer de mim próprio e portanto a ideia é uma ideia de crispação a descrição do estoico da sua da sua silhueta da sua da sua faquesse como alguém que está franzido sempre tenso sério portanto justamente coisa que não acontece quando se come ou se bebe ou se ria ou estamos divertidos porque justamente não estamos lá verdadeiramente mas digamos assim faz parte da ideologia popular do estoicismo sim

José Maria Pimentel 01:13:25.40engraçado o demócrito chamava-lhe o filósofo que ri agora estava-me a lembrar por causa disso

António de Castro Caeiro 01:13:30.04sim aparece naquele filme naquele livro não é do Humberto Weco que curiosamente surge como o velho cego porque o demócrito supostamente morre cego ah é ah é

José Maria Pimentel 01:13:45.58só não sabia engraçado António vou terminar a conversa antes de agora queria-te perguntar alguma coisa não tem nada a ver com o tema que estivemos a falar mas acho engraçado ter a experiência de alguém estavas a falar da questão do Jum e dos gregos isso é uma coisa que hoje em dia está muito em voga a questão dos benefícios do Jum tu experimenta-lo também

António de Castro Caeiro 01:14:03.18ou eu faço quer dizer eu era gordo quando era miúdo depois sempre fiz artes marciais nos últimos anos descontrolei completamente a alimentação e há um ano sensivelmente foi-me diagnosticado uma artrose degenerativa nas ancas e o médico um amigo meu o Jacob Frichnet disse-me que eu tinha de perder peso ou deixar as artes marciais eu decidi perder peso e eu tinha um dietista que é o dietista da minha equipe da Dinamite Team da Dinapedro e ele punha-me digamos assim a comer 6 e 7 vezes ao dia e portanto engordei mais com a dieta do que não a fazendo então fui investigar vou fazer as coisas por mim e dei comigo a ler livros a ver podcasts sobre a dieta cetogénica portanto basicamente é transformação da segregação de farinhas hidratos de carbono para a segregação pelo pâncreas de gordura e portanto uma anulação radical da ingestão de hidrato de carbono e por outro lado o jejum intermitente e portanto o que eu faço habitualmente é eu estou 18 horas sem comer ou 19 horas sem comer eu não tomo o pequeno almoço tomo o pequeno almoço por exemplo às duas da tarde ou às três da tarde e como ovos com bacon e depois janto portanto eu de manhã não como e isso resultou perdi 23 quilos e continuo porque é uma coisa que me dá vitalidade eu não tenho não sofro de nenhuma espécie de fraquezas nem nada e portanto aguento muito bem a trabalhar de seguida

José Maria Pimentel 01:15:41.50pois esse é um dos mitos é um dos mitos que existem em relação ao júnico fala a pena esperar ninguém vai morrer

António de Castro Caeiro 01:15:47.62se estiver ou seja se estiver de saúde se estiver de saúde e tem que se ter cuidado porque isto pode pode incorrer em anorexias e depois em bulimias ou seja nunca fazer sem o acompanhamento médico eu fiz com o acompanhamento médico diziam que eu estava maluco mas depois dei a ciência eu importei livros dei aos meus dietistas a ler ao meu dietista a ler e ele disse fez o regime mandou-me fazer as análises portanto as análises são sempre controladas por causa do zinco do magnésio e de tudo aquilo que não tenho por não ingerir pão hidratos de carbono mas por outro lado visto os jeans dos 15 anos é ótimo pouco na comida e pouco na vestimento

José Maria Pimentel 01:16:27.48mas há duas coisas de qual é a forma estás a fazer duas coisas uma é uma espécie de regime alimentar de dieta e outra é não implica necessariamente menos calorias ou até uma recomposição mas é passar muitas horas sem comer com os benefícios que supostamente isso tem por acaso achava graça experimentar isso sem-lhe falar até com os amigos mas tu não precisas não, mas não era para emagrecer era para o benefício é óbvio

António de Castro Caeiro 01:16:50.02porque tu ficas eu trabalho sete horas muito eu trabalho sete horas de seguida e fico muito mais com uma acuidade muito maior do que se parar para almoçar e depois tenho minhas sonolências aquilo sigo de seguida

José Maria Pimentel 01:17:04.68pois é exatamente por isso porque aquilo tem ou parece ter benefícios análogos aos do desporto por exemplo exato

António de Castro Caeiro 01:17:11.12aceleras o metabolismo

José Maria Pimentel 01:17:13.40aceleram o metabolismo e há uma série de trabalho celular que supostamente só se faz a partir das ditas 16 horas ou 18 horas daí a história de salto ao pequeno almoço embora já quem faça quem fica o dia inteiro

António de Castro Caeiro 01:17:24.38sem já tive 6 dias sem comer a série quando eu comecei isto eu tinha feito um jejum na Alemanha só com líquidos em 95 e achei aquilo altamente benéfico sim ou seja uma espécie de purga a seguir à passagem do ano tive uma semana ou seja não foi bem uma semana porque sábado já comi uma salada valente como os alemães sabem fazer e bebi uma caneca de cerveja que me sopa pela vida com a salada com a salada portanto é que eu em vez de beber 10 bebi uma e fiquei com o mesmo efeito mas depois aqui desta vez fiz os 5 só com líquidos beia café e beia água e portanto é uma coisa que se faz bem e não dormes e trabalhas e fiz desporto sem qualquer espécie de problema depois a partir de uma altura digamos assim à segunda-feira procuro ser mais extremo mas digamos assim a janela habitualmente a janela das 18 horas é facilmente realizável só não faço nos dias do treino porque tenho digamos assim algum medo mas também não está aprovado claro já treinei sem comer mas não faço isso

José Maria Pimentel 01:18:28.88certo ok boa acabámos a aprender nutrição também olha o livro

António de Castro Caeiro 01:18:33.18para terminar para terminar trouxe um livro que me foi recomendado há muito pouco tempo da Isabela Figueiredo chamado Caderno de Memórias Coloniais é da Caminho e é um livro que retrata digamos assim a experiência por um lado autobiográfica e por outro lado histórica que é contemporânea desta senhora que na altura menina que viveu em Lourenço Marques com o pai e portanto são capítulos muito curtos escritos da maneira anglo-saxónica muitos muito comoventes outros absolutamente aviltantes da história digamos assim do colonialismo que é a experiência de ser branco de viver com agora não se pode dizer pretos portanto com africanos uma experiência digamos assim complexa de colonizadora colonizado de todos os extremos que aí se passaram da vida em família de uma criança que ama o pai mas que também é um colonizador e portanto

José Maria Pimentel 01:19:35.92digamos assim

António de Castro Caeiro 01:19:39.40a narradora que eu não quero confundi-la com a autora a narradora acha-se traidora do pai e ao mesmo tempo que o ama e portanto é uma história que vale a pena ser lida porque nunca para além eu lembro-me do 25 de Abril eu tinha 8 anos quando se deu o 25 de Abril e lembro-me dos chamados retornados lembro-me hoje em dia ali embaixo onde é a metropolitana ser um edifício onde estavam os caixotes daquelas pessoas que tiveram de vir para a metrópole depois obviamente do 25 de Abril mas não não tenho contato ou seja não sei se pessoas que eu conheço vêm do ultramar ou não são diluídas praticamente na história do tempo e isto é uma história até hoje em dia que está bastante presente porque há digamos assim um movimento de uma espécie de pedido de desculpas como acontece em vários movimentos da igreja relativamente aos judeus assim também do colonizador relativamente aos colonizados ou aos próprios digamos estas pessoas abdicaram das suas vidas de muitas gerações até para virem para Portugal e foram vistos também na altura como portugueses de segunda por outras pessoas até tiveram mais oportunidades que os próprios que cá estavam então é uma história ainda que está por contar

José Maria Pimentel 01:21:00.04assim está a ressurgir agora tem sido publicado uma série de livros sobre o é quase um tema não digo um tema tabu mas um tema recalcado se calhar durante muito tempo e agora tem ressurgido sem dúvida Tónio Obrigado por teres vindo Obrigado Uma última nota para relembrar que podem tornar-se apoiantes deste projeto através do Patreon no site www.patreon.com barra 45 graus por esteso Obrigado a quem tem apoiado no Patreon em particular ao Gustavo Pimenta ao João Vítor Baltazar ao Salvador Cunha à Ana Mateus ao Ricardo Santos ao Nelson Teodoro e ao Paulo Ferreira Até ao próximo episódio