#34 Afonso Eça – Empreendedorismo, fin-techs e ensino no sec XXI

Data: Wed, 17 Oct 2018 07:00:00 +0000  ·  Duração: 01:36:59

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Tenho uma confissão a fazer. 00:00:06.54Aliás, nem é bem uma confissão, porque é um caso em que o rei já vai no há muito tempo. 00:00:11.94É que a minha preocupação em procurar convidados que tenham créditos firmados enquanto pensadores ou enquanto especialistas de determinada área resultou em que ao fim de 33 episódios ainda não tenha falado com ninguém da minha idade. 00:00:24.22Alguns ouvintes têm reclamado, com razão, e já estava na altura de corrigir essa lacuna. 00:00:28.36Aliás, tudo isto não passa de preguiça minha, porque o que não falta na minha geração, como em qualquer uma, são convidados potenciais interessantes e em mais do que uma área. 00:00:37.76Uma dessas pessoas é o Afonso Fuzeta Eça, o convidado de hoje. 00:00:41.02E não foi, na verdade, preciso ir muito longe para me lembrar dele. 00:00:44.58Fomos colegas de mestrado na Holanda há 10 anos e desde aí somos amigos e tenho seguido com admiração o percurso profissional dele, que é, como já vão perceber, muito singular. 00:00:53.42O Afonso é um professor universitário tornado empreendedor. 00:00:58.74Um pouco como o Pedro Oliveira, que já foi convidado do podcast. 00:01:01.98E não, como é mais comum, um empreendedor tornado professor universitário. 00:01:06.16É professor de finanças na Nova SBE e cofundador da RAISE, uma empresa de tecnologia financeira do Novo Mundo, a FinTech, que é a primeira e maior gestora em Portugal de plataformas de financiamento coletivo, o chamado crowdfunding. 00:01:19.36É, portanto, o convidado ideal para matar dois coelhos de uma só cajadada. 00:01:24.06Por um lado, pude conversar sobre empreendedorismo com alguém que assegura uma perspetiva realista sem as fatuidades ou explicações simplistas que é comum ouvirmos nesta área. 00:01:33.44Por outro lado, pude também discutir o mundo das FinTechs, estas empresas financeiras, que são uma das áreas de inovação mais interessantes da atualidade e uma boa novidade para os consumidores, mas, claro, uma das principais ameaças às instituições incumbentes no setor financeiro. 00:01:48.42tendo em conta ter sido uma conversa entre amigos, acho que nos portámos relativamente bem. 00:01:52.18Ora, ouçam. 00:01:56.86Afonso, bem-vindo ao podcast. 00:01:58.42Eu estava-te a dizer há bocado... 00:01:59.80Primeiro, já há algum tempo eu queria trazer alguém mais novo ao podcast, que a média etária está um bocado acima da minha. 00:02:05.76E, em certo sentido, a pessoa estava mais perto do que eu pensava. 00:02:09.70E eu, inicialmente, se calhar estava um bocado mais reticente em relação a isso, mas depois, pensando um bocadinho, acho quase o nome evidente para vir ao podcast. 00:02:16.54Até porque, como eu já estava a dizer há bocado, empreendedorismo, à falta de melhor palavra, era um tema de que eu já queria ter falado há algum tempo, até porque é um tema, obviamente, que está na moda e, portanto, as pessoas interessam-se. 00:02:27.80E era sempre muito difícil para mim. 00:02:29.40E fui passando por várias pessoas, e às vezes até pessoas que, quer dizer, com alguma notoriedade, mas tenho sempre medo que me saia uma espécie de Miguel Gonçalves que venha bater punho, olha lá como é que eu dizia. 00:02:40.36E contigo, como eu te conheço, sei que não é o caso e já falámos sobre esse tema e, portanto, tenho a certeza. 00:02:45.50Por isso é que eu digo que queres escolher um bocado mais óbvio do que me podia parecer. 00:02:49.30O fenómeno tem várias coisas, estávamos a falar há bocadinho. 00:02:52.34Tem o lado de isto ser uma realidade nova ou não ser uma realidade nova e, depois, independentemente disso, ou seja, independentemente deste termo, fazer não ou não sentido como uma novidade no mercado, digamos assim, tem o outro lado de alguém que passou por essa experiência e de, no fundo, ter a experiência prática daquilo que corresponde ou não àquilo que a pessoa ouve falar em termos de empreendedorismo. 00:03:11.44Se calhar, começar pelo primeiro, como é que tu vês esta onda de empreendedorismo recente?
Afonso Eça 00:03:15.80Ok, obrigado pelo convite, antes de mais. 00:03:18.40Quando olhamos para o empreendedorismo, acho que é importante definir do fenómeno, acho que há três, como quem contava-vos a falar, três vetores diferentes. 00:03:25.14Portanto, o primeiro vetor, o vetor mediático, que é, se calhar, o que o empreendedorismo nunca teve em Portugal. 00:03:31.54A primeira parte de todas é, desde há quatro, cinco anos, que se abre um jornal online em Portugal e há histórias de empreendedorismo e empreendedores e startups passou a fazer parte do nosso léxico. 00:03:42.42Portanto, toda a gente fala de empreendedorismo e startups, que é só a parte mediática, não tem nada de novo. 00:03:47.68O Portugal sempre foi um país muito empreendedor, então acho que não é preciso irmos para aquelas histórias dos descobrimentos, que também se ouve muito, mas acho que não é preciso ser tão exagerado, mas pensar que em Portugal há uma Lisboa, principalmente, uma grande Lisboa que vive de multinacionais e de emprego no Estado e que todo o resto do país, se uma pessoa não trabalhar no Estado, na realidade não há grandes empresas. 00:04:09.38Há empresas que vão aparecendo, há muita iniciativa privada e, portanto, há muito autoemprego. 00:04:14.62Portanto, este género de... 00:04:15.88Daí também se falar muito o discurso político, estás sempre a ouvir falar de microempresas e pequenas empresas, mas isso também é empreendedorismo. 00:04:22.30Não é empreendedorismo que, se calhar, tem a mesma visibilidade de eu começar um negócio em Lisboa. 00:04:26.64Portanto, essa parte mudou imenso nos últimos anos. 00:04:29.18De antes, acho que se calhar há 10 anos, ouvirmos a palavra de uma pessoa, ah, ele é empresário, sempre foi uma coisa assim meio a cinzenta em Portugal, nunca foi visto como uma coisa muito positiva. 00:04:38.58Nos últimos anos isso vê-se de uma maneira diferente. 00:04:41.36Ou seja, esta parte da iniciativa própria, das pessoas tentarem o seu próprio negócio, hoje em dia é visto como natural e não como uma coisa muito aventureira,
José Maria Pimentel 00:04:48.36como era há muitos anos. 00:04:49.80Eu lembro, por acaso, uma vez estava a falar com um primo meu que me estava a dizer, ele tem pai mais de 10 anos do que nós e ele estava a comentar que na geração dos nossos pais o objetivo, ou aquilo que era visto como, não digo o ideal, mas pelo menos um resultado positivo, era a pessoa de trabalhar para o Estado. 00:05:04.82Estabilidade. 00:05:05.34Aquele fato é estabilidade. 00:05:06.04Estabilidade, emprego para a vida. 00:05:07.08Na geração dele, era uma multinacional. 00:05:09.56Trabalhar para uma... 00:05:10.58Estamos a falar daquele anos 80, anos 90, a abertura, era uma empresa estrangeira. 00:05:15.22Aquela geração yuppie. 00:05:16.26Exatamente, com dimensão não sei o quê. 00:05:17.36E na nossa geração, é o tipo de fazer a própria empresa.
Afonso Eça 00:05:20.92Sim, pronto. 00:05:21.68Acho que está um bocadinho romantizado.
José Maria Pimentel 00:05:23.16Pelo menos visto fora. 00:05:24.02Sim, acho que sim. 00:05:25.78Acho que isso que se vende, muito por causa do mediatismo.
Afonso Eça 00:05:27.86Portanto, acho que aquelas coisas, aquela coisa que se torna a verdade porque ouve-me muitas vezes. 00:05:32.78Portanto, se eu vejo uma... 00:05:34.22pessoas com quem identificamos com capacidade e pessoas a começar negócios, parece que esse agora é a maneira de nos desenvolvermos. 00:05:42.92Acho que aí está um bocadinho romantizado o conceito porque há uma parte negra que as pessoas depois também se fala pouco em Portugal, apesar de se começar a ver, e acho que nos próximos anos vamos ver mais, a parte da gestão do falhanço. 00:05:57.54Os que falham, sim. 00:05:58.24Os que falham, o que é que vai acontecer e o custo de oportunidade. 00:06:01.04De qualquer maneira que há um custo de oportunidade de eu ir trabalhar para o Estado ou para uma grande empresa porque não posso ir fazer um negócio próprio quando se vai tentar fazer um negócio próprio, principalmente as pessoas mais jovens, há um custo de oportunidade enorme. 00:06:11.76Custo de oportunidade tanto de aprendizagem, aqueles primeiros anos de trabalho em que vamos trabalhar para uma empresa com mais estrutura, em que nos ensinam a escrever e-mails, a estar numa reunião, a relacionar-nos com equipas, aquela estrutura de trabalho mais formal que não existe em empresas recém-nascidas, seja a parte de ok, eu falhei, Portugal não é um bom país a lidar com casos de insucesso ou com... 00:06:35.10não somos bons nisso, temos imensa dificuldade em lidar com a falha, lidar com coisas que andámos a incentivar e que depois não correm tão bem, não somos capazes de processar isso facilmente e isso é inevitável quando estamos a falar de iniciativa privada, portanto, há coisas que correm bem, coisas que correm menos bem e mesmo as coisas que correm bem a uma certa altura podem ter que se reinventar, portanto... 00:06:56.92Eu lembro-me de uma vez
José Maria Pimentel 00:06:57.98de estarmos a falar e tu fazes um comentário que eu achei graça que era, não sei se ainda vezes a coisa da mesma forma, que era que as empresas em Portugal, as startups, portanto, as empresas recentes que tinham algum sucesso, depois ficavam quase presas a esse sucesso de modo a que não podiam, era quase como se tivessem uma reputação a manter e não podiam falhar depois daquele sucesso e eram muitas vezes mantidas quase como em estado vegetativo, uma espécie de morto-vivo porque se aquilo já era um símbolo de uma empresa de sucesso, era inconcebível que aquela empresa fosse correr mal, quando se calhar era o caminho normal. 00:07:29.52Acho que é... 00:07:30.54Pronto, é essa parte que eu compultando
Afonso Eça 00:07:32.36esta ideia do custo da oportunidade que é, a outra parte é nós em Portugal somos péssimos a realizar perdas, portanto, fala-se muito que o português é a ver-se ao risco, não é verdade, o português não é a ver-se ao risco, é a ver-se à perda, que são dois conceitos muito confundidos, que se confunde imenso, uma coisa é ser a ver-se ao risco e outra coisa é ser a ver-se à perda. 00:07:50.00Eu sou a ver-se ao risco quando não quero passar sinais encarnados, porque há uma situação de perigo iminente, não quero andar em excesso de velocidade na estrada porque posso ser multado, não tem nada a ver com a ver-se à perda, a ver-se à perda é eu não querer andar em excesso de velocidade porque se me estampar parte o carro todo, portanto, e o português a parte do andar em excesso de velocidade dos semáforos leva o viandamento, agora, a parte de partir o carro todo, aí ele já se vai preocupar, eu acho que aí é um bocadinho o que vemos com os produtos financeiros em Portugal, se quiserem ver, que é a parte de, ninguém se preocupa, ah, isto paga 7%, mas é quase como um depósito, mas as pessoas todas sabem no que é que se estão a meter, mas quando chega a parte de realizar a perda, ninguém quer realizar perdas e aí andamos sempre
José Maria Pimentel 00:08:32.24à procura de N formas de, estou a falar aqui da área financeira, podia falar, se quisermos,
Afonso Eça 00:08:37.62da parte dos incêndios em Portugal, que ninguém quer pagar seguros, ninguém quer limpar a mata, mas a floresta arde, o Estado tem que pagar a alguém alguma coisa, porque é a reação natural, ok? 00:08:47.80Eu não tenho que realizar a perda, a comunidade vai ter que se solidarizar-se comigo e vamos todos ter que pagar isto, ou seja, isso aí no empreendedorismo é uma parte fundamental, portanto, eu acho que é isso que torna os Estados Unidos, voltando aqui um bocadinho atrás para a parte mesmo do empreendedorismo, que torna os Estados Unidos um sítio espetacular de economia, de iniciativa privada e de começarmos coisas do zero, é, ok, vamos investir numa coisa, vamos fazer uma coisa, mas são os primeiros a fazer write-off, são os primeiros a realizar perdas, ou seja, começámos isto com o objetivo de chegar à Lua, se nós não vamos conseguir chegar à Lua, só vamos conseguir atravessar o Oceano Atlântico, não vale a pena, isto não paga o nosso custo de oportunidade, vamos todos parar e nós cá, não é só em Portugal, mesmo na Europa, temos dificuldade em fazer isso, porque como esta parte do empreendedorismo ainda acaba a ser mediatizado um fenómeno recente, se mediatizamos uma coisa, demos-lhe muito incentivo, é inconcebível a ideia dizer, não, afinal isto não tem o sucesso que nós queríamos e portanto, aí acho que ainda há passos a dar, só dar a última nota que é, esta parte do custo de oportunidade é a mesma coisa que as pessoas têm que pensar, porque uma coisa é eu ir trabalhar para uma empresa com mais estrutura, etc, em que depois me posso ir embora facilmente, aquilo não correu bem, quando as coisas correm mal num projeto próprio, não é só fechar a porta e dizer, isto não correu bem, vou-me reinventar, ou seja, a empresa já tem crescido, há contratos, há fornecedores, há clientes, há uma empresa que está a funcionar e que provavelmente não dá para só, não é só desligar o interruptor, mas também há responsabilidade,
José Maria Pimentel 00:10:12.98se calhar já há colaboradores na empresa,
Afonso Eça 00:10:15.10se calhar já há outras pessoas que dependem daquilo e portanto, muitas vezes mesmo que uma pessoa admita que falhou e que quer ir seguir para a próxima coisa, não é uma coisa que trocar de emprego, não é só chegar, apresentar uma carta de admissão
José Maria Pimentel 00:10:27.66e agora vou fazer outra coisa. 00:10:29.36Sim, sim, sim, sim. 00:10:30.16E essa questão que falavas dessa aversão à perda, neste caso, também é capaz de ter alguma coisa que ver com o facto de ser um país pequeno, ou seja, tu nos Estados Unidos se a coisa corre mal na costa leste, mudas para a costa oeste. 00:10:41.56Claro, há diversificação geográfica também. 00:10:43.86Vais-te embora, quer dizer, mudas de realidade. 00:10:45.54Sim. 00:10:45.82Enquanto aqui, o teu nome é quase aquela coisa, tem a ver também com o lado coletivista,
Afonso Eça 00:10:52.66não é? 00:10:53.42É quase, é uma honra. 00:10:54.80E nós em, acho que em Portugal, todos os países, diriam quase mais, genericamente mais, cristãos, temos, há muita dificuldade em lidar com a perda e com o falhanço, ou seja, passando a expressão, gostamos muito de nos chicotear nas costas, ou seja, eu se falhei, tenho que ir espiar os meus pecados durante algum tempo, não dá para voltar a começar imediatamente. 00:11:18.30Eu acho que essa parte torna tudo mais difícil, torna o caminho em si da reinvenção uma coisa muito complicada, mas é uma coisa que é inevitável. 00:11:29.42Portanto, se nós olharmos para o que é este fenómeno do empreendedorismo em Portugal, que se calhar, outra vez, empreendedorismo mediatizado, que começou há 7, 8, 9 anos, vai chegar a esta parte de termos que lidar com empresas que há 7, 8 anos apareciam nas notícias como sendo fantásticas, se calhar vão, tivemos alguns casos já recentemente, em que
José Maria Pimentel 00:11:50.88até a própria comunidade
Afonso Eça 00:11:53.06acabou a atacar os jornais, porque deram muito relevo a determinadas empresas e as empresas não correram tão bem, em que as pessoas acabam por confundir muito o que é que é noticiar uma coisa do que é que é estar a fazer propaganda ou estar a fazer algum endorsement
José Maria Pimentel 00:12:07.10mais formal, que não tem nada a ver. 00:12:08.94Há um bocado também um síndrome de escassez, não é? 00:12:11.38Com mais escassez de resultados bons. 00:12:13.62Claro. 00:12:14.24O país quase que se projeta quando as coisas começam a correr.
Afonso Eça 00:12:17.16Nós temos uma necessidade no país como um todo de sempre que há bons exemplos, nós transformamos coisas que são bons exemplos em ótimos exemplos só pelo fator mediático. 00:12:26.94As coisas são só, se calhar, boas e normais e, como exatamente estavas a dizer, há pouco acabamos a extrapolar muito e a... 00:12:34.80Sim,
José Maria Pimentel 00:12:35.10um bom exemplo disso, não gosto muito de falar de atualidade no podcast, mas um bom exemplo disso é a história do Ronaldo. 00:12:40.02Claro. 00:12:40.20de repente é o tipo bom jogo do futebol, é tudo. 00:12:45.22O Marcelo faz-lhe entrevistas, tudo e mais alguma coisa e depois de repente há ali uma mancha e parece que demorou, não é? 00:12:50.66Acho que há... 00:12:50.70Exatamente o que estavas a dizer.
Afonso Eça 00:12:51.88Há falta de... 00:12:53.16Muitas vezes há falta de notícia, há falta de sumo. 00:12:57.18Vamos à procura de alguma coisa, arranja-se ali um bocadinho um filão em que de repente as pessoas estão interessadas, querem saber mais e acabamos a criar um bocadinho um monstro, porque aquilo acaba por ser um monstro porque não é bom para ninguém, portanto, principalmente no longo prazo, no curto prazo as pessoas acabam... 00:13:13.52É bom para toda a gente porque quem acaba a ser referido tem publicidade, quem está a escrever a notícia ou quem está a falar sobre isto acaba por ter também views, é bom para todos, mas pode vir para a frente, pode não ser exatamente o que se está à procura. 00:13:27.02Sim.
José Maria Pimentel 00:13:27.42E é engraçado, estava no outro dia estava a falar com um tipo que estava a comentar que está relacionado com isto, que em Portugal tu tens... 00:13:34.98É muito comum tu teres pessoas que têm o seu micro-feudo, é como se determinada pessoa é aquela pessoa que comenta sempre aquele tema. 00:13:43.84Um tipo qualquer é o empresário de sucesso naquela área e depois aquela pessoa fica como representante única daquilo, o que significa que ela não se pode dar ao luxo de que aquilo desmorone. 00:13:54.46Claro. 00:13:54.82Porque ela está... 00:13:55.76Ficas colado à...
Afonso Eça 00:13:57.12Ficas colada à... 00:13:58.68Aquela imagem que és empresário do têxtil e pronto.
José Maria Pimentel 00:14:02.10Sim, e o tipo de sucesso em que aquilo correu bem. 00:14:04.66Por acaso há um serviço público que era engraçado fazer-se isso. 00:14:08.44Há de organizar até uma... 00:14:09.48Não sei se já foi feito uma espécie de conferência sobre isso que era teres pessoas, teres empresários que fossem falar dos falhanos que tiveram. 00:14:16.50Isso hoje em dia
Afonso Eça 00:14:17.36diria que no mundo das startups, acho que é quando vai-se principalmente a conferências internacionais há sempre hoje em dia painéis dedicados a isso. 00:14:24.86Sim. 00:14:25.16Acho que
José Maria Pimentel 00:14:26.00tem os seus méritos
Afonso Eça 00:14:27.50portanto eu acho que há sempre nesta fase do empreendedor aquela fase em que a malta percebe se calhar isto não vai dar a empresa não vai dar tão bem como eu queria e portanto eu tenho que começar a posicionar como é que eu me vou reinventar já não é tanto a empresa como é que o eu se vai reinventar acho que o que falta mais é principalmente cá em Portugal percebermos que como é que eu vou aprender eu não preciso falhar para aprender porque eu acho que esse é o maior problema que eu tenho com esse género de eventos é eu não preciso falhar para aprender às vezes basta olhar para os erros dos outros e tentar não os repetir nessa perspectiva nessa perspectiva são interessantes esse género de eventos já há alguns portanto já há alguns e acho que vai haver cada vez mais e é necessário é necessário que porque em Portugal ainda vemos muito ah pois porque isso do empreendedorismo falha o 99%
José Maria Pimentel 00:15:12.72mas ainda ninguém se sentiu realmente na pele
Afonso Eça 00:15:14.94esta parte do 99% 99% é um número
José Maria Pimentel 00:15:17.86astronomicamente grande e o sentir na pele é essencial portanto eu acho que
Afonso Eça 00:15:22.30nessa parte do empreendedorismo ainda bem que levantaste esse ponto nós estamos aqui a chegar a uma fase em que é preciso alguma ponderação porque mesmo nas universidades hoje em dia uma coisa que nunca se fazia se fôssemos para universidades quaisquer que fossem o que se fazia era encaminhar pessoas para ir trabalhar para grandes empresas para coisas com muita estrutura mudou um bocadinho a agulha nos últimos anos porque hoje os miúdos dizem que querem trabalhar para uma startup ou fazer o meu próprio negócio a ideia de termos miúdos que saem diretamente do curso para ir fazer empresas próprias é extremamente arriscada porque abrir um negócio é todo o mundo é todo não estou a dizer que obviamente há uma pequena porcentagem aqueles 1% provavelmente nem precisavam ter ido para a universidade para ir abrir esse próprio negócio aquilo foi só se calhar um detour e um custo de oportunidade enorme na parte do curso agora para todos os outros a ideia de ir logo abrir um negócio é um risco enorme para a carreira para a carreira e mesmo para se pensarmos um bocadinho para a economia como um todo porque temos uma massa de pessoas com enormes valências com enormes capacidades mas que precisam daqueles primeiros 1, 2, 3 anos de ir ganhar as competências que a universidade nunca lhes vai dar nem é suposto dar aquelas competências estávamos a falar há bocadinho de estar numa reunião responder a e-mails como é que se fala com clientes aquela estrutura que só o meio profissional é que pode dar mas que se essas pessoas vão diretamente para startups não vão ter direito a isto e que depois quando ingressarem no mercado de trabalho também já não estão numa fase da sua vida em que ir ter formação sobre este género de assuntos seja uma coisa muito fácil portanto nós temos assistido em Portugal nos últimos anos muito a este discurso de o empreendedorismo é ótimo as pessoas deviam todas ir começar o seu negócio muito generalista sem pensarmos nestas coisas um bocadinho mais específicas que é o que é o custo para a sociedade como um todo de se toda a gente decidir abrir o seu próprio negócio por absurdo vamos pensar nisso e agora 99% deles vão falhar das pessoas que nós temos com maior capacidade é um risco
José Maria Pimentel 00:17:12.62é um custo enorme para a sociedade não é? 00:17:15.50sim isso é verdade estava-me a precisar fazer o contra-argumento disso embora eu intuitivamente concordo com o que estás a dizer ou seja idealmente o cenário ideal seria ter alguma coisa desse género mas depois das pessoas terem alguma experiência exatamente no mercado também basta qualquer um de nós olhar para trás e perceber nós saídos da faculdade quer dizer uns miúdos não no sentido só da idade mas não saber um monte de coisas que são fundamentais a pessoa saber agora também há outro lado gostava de falar do benefício desse custo de oportunidade para a sociedade que existe em termos diretos claramente mas há um benefício potencial indireto em termos da da capacidade de reinvenção da propensão da pessoa para tomar risco exatamente da criatividade destrutiva acho que acho que aí é só num país como Portugal que eu acho que está enviesado para o outro lado não sei se isso é necessário acho que é só
Afonso Eça 00:18:07.42inconsciência pura na altura nunca vamos conseguir explicar a miúdos de vinte e poucos anos o risco todo que está envolvido nem eles têm essa perceção nem é suposto terem
José Maria Pimentel 00:18:16.70mas tivessem não faziam se calhar
Afonso Eça 00:18:18.22mas se tivessem não faziam sim é verdade mas acho que vai ser acho que é uma coisa
José Maria Pimentel 00:18:22.52que se vai ter que mas há uma citação com isso eu reconheço que há uma quer dizer nesse debate estou claramente do lado das pessoas que acham que há uma citação um bocado exagerada com isso e tu estavas a levantar no início aquele ponto eu também eu sou empreendedor e estou do lado
Afonso Eça 00:18:38.04principalmente porque já tendo visto fazer e já tendo visto imagina dos meus amigos mais próximos quando eu também comecei a minha empresa houve vários que começaram e houve vários que entretanto já tiveram
José Maria Pimentel 00:18:50.58que se reinventar múltiplas vezes
Afonso Eça 00:18:52.98e que alguns deles até já voltaram para trabalhar para grandes empresas porque não é evidente ou seja está muito longe de ser evidente traz imenso acho que as pessoas nunca pensam toda a gente associa muito aos custos financeiros a pessoa associa muito à parte financeira e esquecem-se dos outros custos todos que existem na realidade a ideia de ir de férias a ideia de ir de férias desaparece as pessoas não têm só o custo que isso é um ano é giro dois anos é engraçado quatro ou cinco anos é uma decisão familiar extremamente difícil portanto e tem um custo que não é mensurável porque sim fui de férias sim fui de férias eu fui muitas vezes de férias nos últimos anos não fiquei preso em Lisboa nunca não estive encarcerado em Lisboa mas não fui de férias como costumava ir de férias porque há todo um conjunto de dinâmicas que mudam e a pessoa tem que estar disponível passa a ser a tua vida em certo sentido exatamente
José Maria Pimentel 00:19:47.02e isso também tem que ser tido em conta estávamos a falar disso que isso tem piada mas vou fazer um apontamento em relação àquilo que estávamos a falar há pouco de pessoas conhecidas que tinham passado por isso alguma coisa costuma ser apontada ao empreendedorismo sobretudo normalmente por quem politicamente está à esquerda que é e é uma crítica que faz algum sentido é dizer isso do empreendedorismo é muito bonito mas isso é uma coisa de pessoas ricas pessoas ricas se calhar vão exigir mas era um mínimo de classe média ou seja pessoas que estão confortáveis é pessoas que estão confortáveis ou seja tu tens que ter algum conforto para te poderes dar ao luxo de fazer isso isso é evidente que é verdade ou seja acho que em Portugal desculpa te interromper mas em Portugal
Afonso Eça 00:20:27.36temos dado passos nesse sentido acho que fizeram coisas muito interessantes nos últimos anos isso era totalmente verdade há 10 anos atrás em Portugal portanto esta parte de uma pessoa ir começar um negócio portanto ir começar a sua própria empresa acho que eu faria duas distinções em Portugal seria quase o autoemprego portanto as pessoas que iam começar um negócio portanto autoemprego iam tirar dali o seu sustento outras pessoas ideias se calhar um bocadinho mais recambolescas mais agressivas mais o que nós associamos com startups começar conceitos do zero exato para o primeiro o teres o conforto financeiro não se aplica mas também o potencial desse negócio também é mais limitado nestas ideias um bocadinho mais disruptivas chamemos-lhe assim ou mais inovadoras coisas que vão pagar a prazo sem dúvida nenhuma que só é possível se existir uma almofada financeira uma almofada familiar toda uma organização uma chamada estrutura de apoio que esteja lá para responder a isso acho que em Portugal se deram imenso espaço nos últimos anos para evitar isso
José Maria Pimentel 00:21:25.44portanto desde as incubadoras
Afonso Eça 00:21:27.96que apareceram por todo o país a ideia de hoje em dia se eu tiver uma boa ideia de negócio uma boa ideia consiga formar uma equipa de haver todo um conjunto de mecanismos públicos, privados públicos e privados de se conseguir tirar uma ideia do chão sem ter essa estrutura
José Maria Pimentel 00:21:46.30obviamente que
Afonso Eça 00:21:48.16é sempre mais fácil para que eu tenha a estrutura de apoio não vale a pena termos termos essa termos essa ideia aliás basta vermos o que é que são as grandes empresas mais inovadoras do mundo quisermos ver o que é que é um Google ou um Facebook são de pessoas que frequentavam as melhores universidades nos Estados Unidos portanto há essa seleção natural não vale a pena termos termos também essa ideia mais naiva de que pode aparecer em qualquer lado não, não pode aparecer em qualquer lado há todo um conjunto de fatores quase de checklist que se tem que cumprir porque o caminho é difícil e é difícil e é preciso estrutura é preciso estar-se confortável na vida para poder ir ok, agora se calhar vou investir o meu tempo estamos aqui sempre a falar de investir o nosso tempo e que isso não correr bem também uma pessoa com um background mais confortável também tem uma capacidade de reinvenção muito mais fácil portanto esta perceção de risco de o que se calhar é uma coisa extremamente arriscada para uma pessoa para outra pessoa que venha de um espectro diferente se calhar não é assim tão arriscar e portanto
José Maria Pimentel 00:22:47.78é que lá está porque não é só financeiro tu podes ter se tu tiveres uma se viés lá está de uma boa universidade tu podes dar-te ao luxo de parar um ano para ter uma aventura mas voltas e sabes se calhar perdeste ali marginalmente o valor no mercado de trabalho mas é desigual sim, mas é uma coisa que te consegues reinventar isso é evidente não é aquela história do sonho americano não é inevitável a funcionar assim aquilo que eu ia dizer há bocado em relação àquilo que estavas a dizer eu acho que isso houve duas coisas que nós falávamos que elas estão interligadas aquilo que estavas a dizer que um miúdo que sai da faculdade não tem noção do risco está a correr e por outro lado aquilo que estavas a falar de quem é empreendedor ou whatever ou empresário no fundo aquilo abarca a vida toda dele ou seja acaba por tomar conta da vida da pessoa e há uma coisa que está por trás disso que é uma distinção que eu acho interessante fazer aqui entre aquilo que é o benefício individual e o benefício social eu acho que há claramente o benefício social em haver mais empreendedorismo mas o benefício individual não é líquido que existe
Afonso Eça 00:23:42.98para o indivíduo não é é um ótimo ponto e é uma pergunta que me fazem recorrentemente e um dos a maior desvantagem da mediatização e de vivermos nesta onda de startups e de exemplos de empreendedorismo e de disrupção no mundo e das pessoas ok só um por cento é que vai dar é que vai dar é que vai correr bem é que vai dar dinheiro é as pessoas acreditarem é nunca falarmos na dimensão temporal ou seja a ideia de um Facebook que se tornou uma coisa espetacular o Facebook foi lançado no início dos anos 2000 passaram alguns anos já
José Maria Pimentel 00:24:17.74estamos a falar de um universo de uma década e o Facebook até é um exemplo de uma coisa rápida de uma coisa rápida
Afonso Eça 00:24:22.88ou seja se formos pensar o que é que são os grandes grupos empresariais no mundo podemos escolher daqui a China que é um caso um tipo de capitalismo um tipo de capitalismo um bocadinho diferente mas se formos ver o que é que é a história dos grandes grupos que existem tanto na Europa quanto nos Estados Unidos estamos a falar de esforços geracionais ou seja estamos a falar de esforços de empresas que foram começadas pelo avô e que a malta que a gera agora o neto sim gera um império e acho que isto casa muito bem com isto que estavas a dizer em termos sociais temos todo o interesse em Portugal que haja imenso empreendedorismo porque a vida dos nossos netos vai ser toda muito melhor para a economia portuguesa sim vai ser um sítio muito melhor as pessoas que investirem nisto têm que estar a investir ou seja o conselho tentando fazer aqui um bocadinho de wrap up o conselho para uma pessoa que quer ir começar um negócio não comece para si isto é um bocadinho como plantar com as pessoas que investem em pinhais e que compram pinhais isto é para as gerações futuras porque se for gerir o negócio com a ideia de eu vou capitalizar isto para mim aquela ideia de que se houve nas startups eu começo isto agora daqui a 5 anos vou vender a probabilidade disso ir a acontecer é extremamente reduzida portanto isto tem que ser visto como uma coisa sempre que se vai fazer qualquer iniciativa de empreendedorismo tem que haver uma lógica de criação de valor para a sociedade em que se está incluído e que se calhar a sociedade nem o vai perceber logo e que é uma coisa quase geracional e que vai ter que estar a trabalhar durante muitos anos para depois entregar valor
José Maria Pimentel 00:25:48.28e poder recolher os óbvios dividendos daí eu acho que existe isso e ainda existe outra coisa pelo menos a minha intuição é que ainda há outra coisa por cima disso que é e daí essa espécie de irrazoabilidade a ver eu estava a ler um artigo de um texto não sei se foi um artigo ou um vídeo de uma espécie de TED Talk de um tipo que estava a dizer uma coisa engraçada que era não sei se tu tiveste essa experiência mas ele dizia que muitas vezes romantiza-se esta história do empreendedorismo como lá está uma coisa maravilhosa como é a fazer aquilo aquilo corre tudo bem é uma coisa ótima e não sei o quê quando na prática por trás daquilo há esse lado de aquilo tomar conta da tua vida tu teres que fazer um monte de coisas que vão contra aquelas coisas mais não digo politicamente corretas mas socialmente corretas dorme menos comer pior ter menos tempo para a família é quase inevitável que isso aconteça e isso implica que tu vais ter um grau de comprometimento com aquilo que é irrazoável no sentido de que uma pessoa normal que estivesse a ver de fora irracional olhava para aquilo e dizia isso não faz sentido quase como uma relação amorosa a pessoa olhava para aquilo e dizia isso não faz sentido isso é demais e essa irrazoabilidade
Afonso Eça 00:26:52.98é só assim nós temos as duas formação de economia
José Maria Pimentel 00:26:56.66em termos de utilidade de agente racional o empreendedorismo não existe na economia nos modelos microeconómicos não existe bem visto em termos
Afonso Eça 00:27:07.38não está lá a escolha qualquer pessoa que vá ver o que é que é o payoff a utilidade a função de utilidade seja ela qual for não está lá a escolha do empreendedorismo é uma escolha desconfortável e é uma escolha racional é uma escolha que em termos de conforto da pessoa em termos financeiros em termos pessoais não faz sentido portanto é uma coisa que as pessoas têm mesmo que querer esse género de experiência
José Maria Pimentel 00:27:33.04tem que ser um bocado um fim em si mesmo em certo sentido acho eu ou seja tu tens que querer ser o tipo que está ligado criar aquele negócio que não existia ou a desenvolver aquela área independentemente de é
Afonso Eça 00:27:44.84eu concordo 100% é um fim em si mesmo porque ou é para pessoas que não tinham nenhuma outra alternativa ou seja não tinham outra alternativa se não começar o meu próprio negócio porque não podia ir trabalhar para uma grande empresa não podia ir trabalhar para o ir trabalhar para outros não me ia compensar financeiramente não podia ir trabalhar para o estado
José Maria Pimentel 00:28:01.60é o primeiro exemplo que estávamos a dar o tipo que começa com autoemprego exatamente nos outros casos
Afonso Eça 00:28:07.48é o querer mesmo esta parte da inovação barra de disrupção o que lhe quisermos chamar e o achar que vale a pena ir tentar e querer esta experiência de começar uma coisa do zero acho muito que muitas das coisas que acabam por acontecer no meio do empreendedorismo é porque há pessoas extremamente motivadas a querer começar uma coisa do zero uma coisa que não existia que não estava lá e do ver uma estrutura crescer um bocado como decorarmos uma casa compramos uma casa e ver a coisa a crescer e eu acho que há muito esse ter gozo em ver aquilo
José Maria Pimentel 00:28:38.24crescer independentemente independentemente daquilo fazer sentido económico ou não sim independentemente de ter um bom resultado ou não isso ocorreu-me um paralelo a uma escala diferente obviamente mas com o podcast porque é um bocado isso ou seja fazer isto dá-me gozo independentemente do resultado que tem e em certo sentido e às vezes ocorre-me isso uma espécie de empenho
Afonso Eça 00:28:57.20acho que há um bocadinho é aquela grande debate um bocadinho que existe do lucro financeiro e o lucro económico o que é que é isto do lucro económico o lucro económico é muitas coisas portanto eu se puseres para o podcast o gozo que te dá e o bem-estar de falar com pessoas diferentes e estar a providenciar uma coisa para toda a gente que toda a gente pode ver e debater é intangível isso
José Maria Pimentel 00:29:23.08nós não conseguimos medir é um fim de si mesmo e é uma coisa que adoras fazer
Afonso Eça 00:29:27.64e que portanto faz todo o sentido mas faz para ti e uma pessoa que se calhar veja de fora e for analisar isto mais friamente não percebe não consegue perceber porque há muitas dimensões que não são escrutináveis eu acho que nós
José Maria Pimentel 00:29:37.28às vezes até somos um bocado julgativos em relação aos outros nessas coisas no outro dia estava a ver então à parte brutal mas agora ocorreu-me estava a ver um site de era uma espécie de blog que tinha isso por causa de um problema que nós partilhamos que tinha estatísticas dos nomes dos bebês registados e aquilo era indescritível aquilo era não me esperas que é melhor aquilo tinha o site tinha estatísticas e depois tinha uma sucessão infindável de posts que eram duelo de nomes ok do género sei lá Ricardo versus Afonso por exemplo já me lembro em que base é que assentava o duelo mas havia batalhas havia batalhas era ela própria acho que era a própria autora do blog dizia que era apaixonada por nomes e ela comparava os nomes dizia por exemplo Ricardo é melhor porque sei lá porque é um nome mais tens de significado histórico qualquer ou se calhar melhor ao contrário Afonso é melhor porque tens de significado histórico e porque é dos primeiros da turma mas Ricardo é melhor por isto ou por aquilo ou seja eu olho para aquilo e penso que pervoísse alguém perder este tempo com nomes mas do ponto de vista dela e acho que a pessoa não pode ser julgativa em relação a isso aquilo para ela é um fim assim mesmo ela está a tirar gozo claro de fazer aquela e em certo sentido é um serviço público para mim não há parte do duelo de nomes mas
Afonso Eça 00:30:55.84penso assim já conheço há muitos anos e desde que comecei esta parte mais
José Maria Pimentel 00:31:02.66do empreendedorismo toda a assertividade que existiu e todos os argumentos que eu utilizava
Afonso Eça 00:31:07.36desapareceu porque hoje em dia as pessoas veem ah e o que é que achas desta ideia ou deste negócio isso acaba por acontecer muitas vezes quando eu se calhar há 10 anos dizia logo isto faz sentido aquilo faz sentido hoje em dia a resposta a maior parte das vezes é não sei portanto o grau a humildade que se acaba acho que as pessoas também vêm com a idade é diferente de uma pessoa ter 30 e poucos anos ou ter 20 e poucos anos mas a pessoa acaba muito por perceber que eu sou só uma pessoa dentro do que será o mercado potencial dessa pessoa dessa pessoa que vai fazer um negócio e que o que para mim não faz sentido se calhar faz sentido para todas as outras pessoas que estão na rua e só eu é que não tenho essa necessidade e não estou a ver e pronto portanto hoje em dia acho que nesta parte se calhar deixar uma nota um bocado positiva disto do empreendedorismo é que o que para mim não faz sentido quem sou eu para julgar
José Maria Pimentel 00:31:56.76o problema os comentadores políticos para mim é um dos puzzles porque é uma área ultra-científica e mesmo hoje em dia um comentador político na prática está a fazer isso ele está a pensar o que é que eu acharia se o primeiro-ministro fizesse este discurso era mais ou menos provável que votasse nele mas aquilo pode estar alinhado ou não não muitas vezes não está não tem muitas vezes não está exatamente por isso há depois aquelas votadas de pessoas que dizem coisas e depois aquilo nas sondagens tem exatamente o efeito inverso queria falar para fazer um bocadinho de advogado do diabo em relação ao que estavas a dizer no início a história do empreendedorismo sempre teria existido isso é verdade e até há números que põem em Portugal por exemplo na União Europeia como dos países onde há mais pessoas a criar o próprio emprego que são essas micro mas apesar de tudo nós estamos a falar de coisas diferentes ou seja um tipo que abre um café é ou não diferente ou seja existe ou não aqui uma hierarquia entre hierarquia em termos de de valor económico que é portada à sociedade só nesse sentido entre o tipo que abre um café mais um café ou do outro lado da estrada são exemplos típicos é ou um barbeiro ou um cabeleireiro ou o que seja um bem não transacionável um bem não transacionável versus ou mesmo até um bem transacionável um tipo que abre mais uma fábrica de textas por exemplo até pode ser uma fábrica que no caso será uma coisa pequena uma manufatura pequena de textas para ir para um transacionável versus alguém que decide criar uma empresa que até nem tem que estar ligada à tecnologia normalmente estará ligada no fundo a uma inovação tecnológica mas pode não estar pode ser uma inovação em termos de de ideia uma experiência diferente de um tipo de de restauração por exemplo diferente daquilo que existia existe uma hierarquia acho que é uma hierarquia portanto
Afonso Eça 00:33:37.32e acho que em Portugal as duas são necessárias portanto acho que em Portugal fruto do que foi o nosso último século de história nós vivemos num país em que se calhar na geração mesmo dos nossos pais como estavas a falar um bocadinho o grande objetivo é ir trabalhar para o Estado vivimos num país corporativista nesse sentido e portanto mesmo mesmo este género de mais alto emprego de abrir um café eu penso que é extremamente útil ou seja das pessoas desprenderem de grandes instituições seja o Estado ou os grandes grupos económicos que existiam em Portugal que acabam por ser dois ou três e que têm um impacto um efeito de cascata como vimos nos últimos anos se algum corre mal há um efeito de cascata que se propaga por uma pequena economia como Portugal que é devastador portanto acho que esse tem imensa importância mais culturalmente em Portugal mais culturalmente do deixarmos de ver a ideia do empresário enquanto chique esperto e pessoa quase do esquema e que se está a aproveitar de viver ali um bocadinho fora do trabalhar para uma grande empresa ou para o Estado portanto tem obviamente menos impacto na parte de valor bruto acrescentado para a economia mas tem imenso impacto na cultura do português do que é que nós achamos que é legítimo ou não andarmos a fazer ou outra de ideias mais disruptivas e mais de longo prazo e que possam mesmo mudar o que é o tecido empresarial português onde é que nós vamos buscar produtividade onde é que vamos buscar valor acrescentado e que pode escalar exatamente acho que isso tem sido um argumento que se tem multiplicado nos últimos anos em Portugal que é agora não há desculpa ou seja se nós não pudemos nas outras revoluções industriais não podíamos competir porque não tínhamos o capital necessário para investir hoje em dia estamos a falar de tecnologia portanto os servidores nunca vão estar em Portugal vão estar num país qualquer que nos está a vender isso e portanto é mesmo intangível estamos a investir em intangíveis e isso aí traz uma potencialidade enorme portanto acho que sim acho que há essa hierarquia acho que beneficiam o país de forma diferente uma acho que há mais uma mudança cultural que se está a passar em Portugal e se vai continuar a passar nos próximos anos e acho que esse é o maior desafio que nós temos que é a questão do falhanço do empreendedorismo de irem começar a falhar empresas não vermos um retrocesso neste processo não vermos a voltar aquele discurso do ah pois isto é um conjunto de chiques espertos que se andou a aproveitar da publicidade e depois ter noção de que de muitas destas ideias algumas podem fazer imensa diferença não querendo fazer publicidade a nenhuma empresa em específico mas o que aconteceu com a Farfetch nos últimos dias é fantástico ou seja vermos que há uma empresa portuguesa que faz um IPO na bolsa em Nova Iorque é incrível podemos depois
José Maria Pimentel 00:36:20.34só num país como Portugal é que depois se andar a discutir
Afonso Eça 00:36:23.02ah não mas eles começaram em Londres ou não começaram em Londres não faz absolutamente sentido nenhum termos essa discussão
José Maria Pimentel 00:36:27.78portanto estamos a falar portanto estamos a falar de uns tipos que gerem uma empresa
Afonso Eça 00:36:32.58que sim que tem alguns escritórios em Nova Iorque tem outros em Londres mas que a base está a ser feita em Guimarães e no Porto e que fazem um IPO em Nova Iorque a única coisa que há para dizer é parabéns não há mais nada do que isso e a questão é porque é que sou o vô mas porque é que não há mais a fazerem o mesmo o mesmo percurso e percebermos que é possível e lá está não foi uma pessoa o CEO não saiu da universidade e começou aquilo é uma pessoa com 40 tal anos que trabalhou em muitos sítios depois houve ali uma altura que disse ok descobri aqui uma coisa vamos investir lá está 10, 12 anos
José Maria Pimentel 00:37:08.04até chegar a este marco mas põe-me Portugal no mapa e os outros dois casos de unicórnios portugueses são um bocado isso também a outra de Talkdesk a Talkdesk software a Talkdesk foi começada por um tipo acho que não foi logo saída da faculdade embora não terem sido muito depois mas OutSystems por exemplo Sim OutSystems é uma história com 17, 18 anos Sim e ele já tem pai 40 Sim quase 50 Não quase 50 Sim quase 50 Sim estamos a falar Sim estamos a falar de empresas que
Afonso Eça 00:37:37.02lá está um bocadinho que isto é um caminho é um caminho que tem altos tem baixos mas e pronto acaba muito colado em tecnologia hoje em dia mas porque tecnologia é escalável é escalável e estamos a falar de empresas que empregam centenas não milhares de pessoas e que podem mudar este decídio empresarial do país e de onde é que vem a nossa riqueza e veres tudo o que isso acabou por trazer para o país hoje em dia a quantidade de pessoas estrangeiras que moram em Portugal e que nunca viam Portugal como um sequer um país para se viver e isso acaba por mudar o país e acaba por mudar e tem mudado e tem mudado tem mudado bastante e portanto acho que aí isso são tudo externalidades positivas sim falámos aqui de várias externalidades negativas do imperialismo mas há imensas externalidades positivas acho que isso tem feito é daquelas coisas que nós gostamos muito fazer a dizer mal de programas públicos etc mas acho que o que se fez nos últimos 10 anos portanto vários governos e de cores diferentes nesta área de empreendedorismo e de apoio à iniciativa privada é espetacular porque realmente está a começar a dar frutos e é uma coisa que vamos olhar para trás daqui a se calhar daqui a 10 15 e 20 anos e ver que muitas das decisões que se tomaram na altura não eram muito evidentes porque é que estamos a fazer isto isto é meia dúzia de coisas que sem impacto nenhum pronto é aquelas coisas que é preciso ter um horizonte mais alargado que acaba por ultrapassar várias gerações
José Maria Pimentel 00:38:56.42eu acho que a abertura do país ou a abertura desse fenómeno para fora é uma coisa que neste caso vai ter efeitos benéficos ou seja esta história de teres cá o Web Summit e esse tipo de coisas despertam em nós aquele síndrome do bom aluno a funcionar a nosso favor que é do género estes tipos agora estão a ver-nos deixam-nos portar-nos bem e no governo claramente há esse síndrome do bom aluno está acordado o interruptor foi ligado às vezes funciona mal o síndrome do bom aluno também é aquilo que nos leva a ser ultra zelosos a cumprir objetivos em objetivos nem se percebe muito bem porque é que foram definidos exatamente e querer ser ir para a União Europeia e ser aqueles que se portam bem e cumprir a austeridade exatamente como foi definido independentemente da pessoa concordar ou não mas há aquele zelo do bom aluno neste caso acho que o zelo do bom aluno pode jogar a favor que é não fazer a generada porque nos estão a ver e portanto vamos manter a coisa mais ou menos encarreirada falando das fintech que era o outro tema que eu queria falar que é um tema que lá está que está relacionado com isso que está relacionado com a Reise também que é simultaneamente uma startup e não sei se não é tecnicamente uma startup tenho dificuldades em responder a essa já começou há algum tempo
Afonso Eça 00:39:59.20isto das startups depois o tempo o tempo também o tempo não o tempo
José Maria Pimentel 00:40:02.74é um bocado como os jovens agricultores é os jovens agricultores não e mesmo o próprio universo
Afonso Eça 00:40:06.94do empreendedorismo já ninguém fala em startups agora o tema forte é as scale-ups as startups andamos a falar disso há 10 anos e portanto agora temos que arranjar uma nova portanto agora fala-se é das scale-ups portanto depois como é que tenha mudado portanto vais mudando o tema não nisso aí a Reise acho que já já passou o seu tema é scale-up acho que é só mais uma empresa sabemos-lhe assim
José Maria Pimentel 00:40:31.88nesse sentido e é uma empresa desta área das fintechs que é é uma área ou é um tema em relação ao qual tenho duas opiniões se calhar um bocadinho antagónicas por um lado é um tema que eu acho fascinante e acho que há aí um imenso potencial de criação de valor e a Reise é um exemplo disso e há outras empresas até em Portugal até é um mercado muito ativo mas sobretudo temos uma série de exemplos vindos de fora por outro lado e como é típico nestas coisas nestas coisas isto é como é típico quando de repente surge uma coisa nova que parece ter uma grande tração inicial dá-me ideia que a mudança não tem sido tão rápida como se previa antes ou seja eu lembro de ver coisas aqui há uns anos que diria bem isto tem 4 ou 5 anos o negócio dos bancos é comido substancialmente
Afonso Eça 00:41:16.30há um paper muito interessante do World Economic Forum faz todos os anos uma parte já fazia isto antes de ver sequer o termo fintech sobre evolução tecnológica no mundo financeiro e se quisermos olhar e provavelmente com alguns erros agora com o que vou dizer para a frente mas em termos genéricos se virmos nos anos 50 aparecem os computadores que mudou brutalmente como é que funcionava a banca portanto a forma como fazíamos as contas fazíamos os cálculos etc estamos a falar dos anos 60 a seguir aparecem transferências internacionais que ainda hoje utilizamos o Swift o sistema Swift que é o que é utilizado em todo lado para fazer no mundo inteiro para fazer transferências internacionais anos 70 aparecem os cartões de crédito e de débito e as ATMs anos 80 a generalização do computador portanto deixar só de haver mainframes e passares a ter o computador lógica quase já de computadores nas empresas já para as pessoas poderem utilizar lógica mais recorrente anos 90 ali aquele começo de início da internet de começar a aparecer internet anos 2000 explosão da internet anos subsequentes desta parte exponencial de informação de smartphones etc nos anos 50 já estavam com esta discussão os bancos vão desaparecer e nos anos 60 outra vez os bancos vão desaparecer engraçado e se formos olhar andamos quase há 70 anos a dizer que os bancos vão desaparecer e isto é só da história mais recordable porque há bancos desde o século XV ou XVI há banca pelo menos a instituição banco como a conhecemos hoje tem-se vindo a mutar para ficar a instituição banco tem-se vindo a adaptar-se para uma indústria com uma capacidade adaptativa como nenhuma outra mostrou até hoje em dia para ficar com esta parte da com esta indústria que é banca os bancos têm-se sabido adaptar distinguir aqui dos conceitos o que é a instituição banco e o que é a atividade bancária e como nenhuma outra e já vou dar um exemplo nenhuma outra coisa houve instituições que ao longo de séculos e séculos souberam adaptar para esta área de negócio e esta área de criação de valor pertencer ao mesmo tipo de instituição obviamente a instituição hoje não tem nada a ver com o que era nos anos 30 não tem nada a ver mas reconhecemos lá muitos traços se quisermos aqui um paralelo muito rápido a indústria dos carros perdeu a área da mobilidade da economia perdeu isso ao longo dos anos primeiro perdeu para o ganhoa aos barcos e aos cavalos mas depois perdeu agora ao longo dos últimos anos para aviões para esquemas de mobilidade partilhada para trotinetes elétricas está a começar a perder portanto a indústria do carro enquanto motor de combustão não está a conseguir agarrar isto da mesma forma que os bancos agarram a banca e isto aqui é visível em muitas outras indústrias isto para dizer o que? 00:44:00.60quando olhamos para fintech olhamos muito para inovação fintech quer dizer inovação na área financeira basicamente e associamos-lo sempre muito ao fenómeno das startups e que é verdade mas é verdade por um contexto especialmente na Europa e no principalmente na Europa e nos Estados Unidos por um contexto muito específico do facto de vivermos há 10 anos na ressaca da crise financeira continuamos todos a falar da crise financeira mas que na realidade começou já há 10 anos atrás e portanto o sistema que sabe que precisa de eduvar de continuar a inovar isto foi um escape isto foi um escape que a indústria arranjou ok eu tenho muitos problemas para estar a resolver agora vou deixar que a inovação aconteça no outro lado pela primeira vez vou deixar que a inovação aconteça fora mas o que vimos hoje em dia é que muitas das fintechs acabam ou a ter nas suas estruturas de capital bancos ou a ter parcerias com bancos ou a estar a vender software para bancos portanto para instituições mais tradicionais portanto isto se olharmos para o fenómeno é um fenómeno interessantíssimo de inovação e de mudança da relação do consumidor com a banca do que é que o consumidor quer e para esta nova realidade digital mas a ideia de que os bancos vão desaparecer acho que é um bocadinho naivo porque principalmente se olharmos para o que é que é este percurso dos bancos isto é mais uma coisa que a indústria financeira deixou que acontecesse muito por fruto do contexto que vivemos e agora acho que nos próximos anos veremos isto o que a indústria financeira vai acabar a fazer é um bocadinho de cherry picking do que é que são as coisas em que é que está metido em que é que está metido e outras que ainda ok isto não dá para viver ainda dá para viver fora
José Maria Pimentel 00:45:31.36há um lado há um lado ter deixado de fazer e há outro lado não ter tido outro remédio porque estava isto coincidiu com uma regulação muito mais apertada claro
Afonso Eça 00:45:37.58porque isto veio tudo fruto da crise não sei o que enfim outras coisas ou seja estava preocupado em manter a instituição banco a existir para poder continuar a controlar esta área de negócio e depois ok vou ter que saber vou ter que saber reagir a isto há um fenómeno engraçado disto no surgimento das fintech que tem paralelos com as coisas que acontecem em outros setores
José Maria Pimentel 00:45:57.44e que para mim foi sempre um puzzle giro que é o facto de tu teres tu tens movimentos que nunca são numa só direcção de bundling e unbundling ou seja tens setores que de repente começam a concentrar serviços tipicamente numa mesma empresa quase a haver uma espécie de integração de uma série de coisas relacionadas e tens outros setores a começar a acontecer ao contrário os telemóveis é um exemplo giro os telemóveis andam sempre nesta dança de que de repente o telemóvel fazia chamadas depois começou a dar para mandar mensagens depois começam a juntar internet o e-mail o facebook tens no telemóvel ouves podes ouvir música podcast e afins e tens aquilo tudo no mesmo mas depois de repente e podes ler um livro lá mas depois de repente surge o quino ou uma coisa de género e tu queres ter um aparelho à parte para ver o livro e portanto está ali uma tensão entre o bundling e o unbundling
Afonso Eça 00:46:43.24é este esforço de inovação e criação inventamos um telemóvel e depois veio o smartphone em cima disso o smartphone é fantástico vai dar para fazer tudo mas depois se calhar damos sempre aquele passo atrás e pensar se calhar há coisas que não fazem assim
José Maria Pimentel 00:46:57.62tanto sentido e se calhar tu não queres que ele faça tudo acho nos serviços financeiros vamos ver isso o banco é um desculpa interromper-te o banco é um a banca estavas a fazer essa decisão e faz sentido a banca é uma espécie um serviço bancário da maneira como existe na maior parte dos países europeus o banco de retalho aquilo é uma espécie de bundling de uma série de coisas aquilo tem desde logo depósitos e crédito desde logo tens o bundling dessas duas atividades que podiam não estar casadas podiam estar separadas aliás os empréstimos peer-to-peer são exatamente o exemplo disso e depois tens sistemas de pagamento ou seja transações a tua conta que vais ao café pagas com o cartão tens investimentos financeiros de ti próprio tens uma série tens custódia de dinheiro tens uma série de coisas que podiam estar cada uma em sua instituição claro mas o equilíbrio a que se chegou é teres a mesma instituição a prestar aquilo tudo e a fazer chamada intermediação as fintechs o que vem fazer muito é essa unbundling ou desintermediação que é tirar uma dessas atividades e prestá-la só sozinha
Afonso Eça 00:47:57.18acho que o que vimos no setor bancário nos últimos anos é exatamente o que se descreveste houve este caminho para a criação de grandes oldings financeiras que têm estas atividades todas ou seja nós para um site do que é um banco conseguimos para cada um dos botões que lá está conseguimos arranjar uma fintech que faz aquele serviço a ideia é exatamente do unbundling acho que as fintechs nesse género de fenómeno vieram quando olhamos para o mundo fintech há dois tipos de fintechs portanto temos as fintechs que vivem para se relacionar com o cliente final portanto fintechs que são muito B2C e fintechs B2B portanto há um mundo o grosso das fintechs na realidade são fintechs B2B portanto desenvolvem software para vender a bancos nem tem a relação com o cliente final sim são pessoas que estão a trazer imensa tecnologia que estão a trazer eficiência para uma coisa que é core para a atividade para os bancos continuarem a poder explorar banca ou seja poderem ganhar vantagem operacional para poderem responder a todos os esforços que existem do que é que é ser uma instituição
José Maria Pimentel 00:48:57.52no mundo moderno dá-me um exemplo disso só para ficar mais claro Fidesy Fidesy
Afonso Eça 00:49:02.24empresa portuguesa que o que faz é vender softwares para bancos para fazer segurança segurança segurança tudo o que é regulação de financiamento ao terrorismo e de conheceres o teu próprio cliente seja coisas mais de chamadas de apoio à gestão do banco para ver se há movimentos de fraude se há pessoas a tentarem portanto muito ligada a esta fase de detecção de fraude que não precisam de ser pessoas a picar extratos manualmente que pode ser o computador a fazer por exemplo outra empresa portuguesa a James que vende um software de scoring de crédito portanto para particulares em vez de ter que ser uma pessoa a pôr números automaticamente o algoritmo faz isso automaticamente portanto estamos a falar só de software software feito por uma fintech mas que só tem valor para um banco portanto só um banco é que está disposto a pagar para ter esse género de software software esse que tu me perguntas mas um banco não podia fazer isso em casa sozinho podia mas não tem não há forma de pegar nesse problema já lá tem tantas outras coisas que não consegue estar a fazer isso
José Maria Pimentel 00:50:02.46internamente é uma questão de outsourcing exatamente e portanto há este género de fintechs
Afonso Eça 00:50:07.24que acabam por ser ver os bancos como o seu cliente final e portanto há aqui uma sinergia enorme e ligações fortes há outras fintechs que acabam por preocupar mais o banco porque o que é que foi este esforço de agregação toda que se fez nos últimos anos é uma questão de retenção de cliente client facing porque é que os bancos passaram anos a estender agências pelo país todo e todos os bancos do mundo abriam agências que nem sequer nem fazia sentido economicamente ter uma agência num sítio em que vivem 30 ou 40 pessoas não faz sentido economicamente mas tem que lá estar para não perder a relação com o cliente e estas num mundo em que toda a gente tem um smartphone toda a gente tem um tablet toda a gente tem um portátil num mundo em que todas as pessoas têm cada vez menos tempo e não querem ir a agências bancárias esta relação passa para o digital e ao passar para o digital aí sim fica ameaçada por estas fintechs que na realidade não estão a inovar nada em termos de produto elas estão a captar recursos elas estão a fazer crédito estão a fazer intermediação de ações e de obrigações não há nenhuma inovação per se no produto há uma inovação brutal na forma como se relacionam com o cliente na forma como são mais transparentes na forma do chamado user experience na forma como as pessoas na realidade o próprio consumidor já não quer ter aquilo tudo bundled como estavas a falar no banco está disposto a ter uma app para isto uma app para aquilo outro site para outra coisa esvazia um bocadinho aquele parte mais boring do banco que eu vou ao meu home banking e tal as pessoas já não querem querem ter outro género de coisas e portanto as fintechs acabam por explorar muito esse espaço de relacionamento direto com o cliente e pronto desmistificando aqui um bocadinho estas fintechs estas então que ameaçam o cliente final na realidade elas só existem porque há um banco por trás de todas elas porque ok se eu não estou a novar nada em relação ao produto dando aqui um exemplo se calhar a fintech mais conhecida do mundo hoje em dia é o Revolut toda a gente acha o Revolut vai acabar com os bancos o Revolut só existe o Revolut é um cartão débito e um cartão de crédito só existe porque o dinheiro está todo no Barclays Bank o Barclays Bank que é um dos maiores bancos do mundo aceita o Revolut como cliente podiam perfeitamente desligar-lhes a ficha dizer não concordo com a atividade que vocês fazem acho que isto não é bom e acabava com o negócio do Revolut era só desligar a ficha que ali existe este género de inovação e que traz imensa preocupação a toda a gente existe porque há um banco um dos bancos mais tradicionais do mundo que lhes faz a custódia daquilo tudo portanto não deixa de ser engraçado ver que os bancos ao mesmo tempo que dizem se isto traz alguma ameaça deixam que aconteça deixam que aconteça deixa ver se as pessoas realmente querem isto porque se quiserem isto vamos ter que nos adaptar ou então não ou então é como o que eu estava a dizer se calhar os meios de pagamento que é muito que o Revolut fazem pagamentos se calhar o banco não vai poder viver desse negócio vai ter que entregar esse negócio e vai deixar de fazer parte e ele está só na parte mais atrás
José Maria Pimentel 00:52:47.18a dar a infraestrutura e é uma experiência que por acaso é interessante porque é uma experiência controlada é deixar que esse risco seja tomado por uma entidade que não pode ser por outra entidade porque uma das limitações que um banco tem é a reputação é a reputação não é que no fundo é a principal capital mas isso da Revolut é engraçado eu não sabia dessas já me tinha perguntado isso não sabia disso do Barco ainda assim fico sempre com a dúvida para quem não sabe o Revolut é o que ele estava a dizer que ele acha que é uma espécie de pré-pago no fundo é um pré-pago
Afonso Eça 00:53:13.16tu compras um cartão passas para lá a dinheiro e passas a ter uma maneira fácil de mexer desse dinheiro seja através de uma app seja através de um cartão targeted para millennials aquilo não custa nada
José Maria Pimentel 00:53:21.50portanto para o utilizador aquilo é tudo gratuito o cartão ainda custa mas não é é uma coisa de emissão mas é faça a oferta bancária e é gratuito e depois tu abates logo aquilo muito facilmente de experiência própria seja com as fees do banco com as taxas que o banco cobra para pagamentos nos estrangeiros seja até com o próprio câmbio que te é cobrado exatamente sim e portanto eu fiquei sempre com a dúvida nunca consigo esclarecer isto muito bem qual é que é o modelo de negócio deles ou seja como é que eles conseguem
Afonso Eça 00:53:47.76estás a fazer a pergunta ou estão só a escalar a pergunta difícil de pronto eu falei há bocadinho destes dois mundos de fintech portanto neste o primeiro mundo que eu falei deste mais B2B de venda de software a proposta de valor é muito fácil não é? 00:53:59.14venda de software
José Maria Pimentel 00:53:59.76recebes uma fee de licenciamento neste de
Afonso Eça 00:54:02.58business to consumer há aqui vários exemplos de modelos de negócio que não há modelo de negócio seja o Revolut seja um N26 o objetivo é ter clientes o máximo de clientes o que é que é portanto não há não se cobra nada a ninguém há revenue streams obviamente mas não há nenhum modelo de negócio muito explícito a ideia é abarcarmos o maior número de clientes possível o que é que são os dois argumentos que se debatem na indústria portanto a malta mais positiva em relação a isto diz ok todos os chamados millennials hoje em dia querem fazer pagamentos através de um Revolut o que quer dizer que o lifetime value de um Revolut é enorme portanto daqui a 10 20 anos quando estas pessoas quiserem pedir crédito vai ter que haver um banco que perdeu estes clientes e vai estar disposto a comprar o Revolut ou a entrar numa parceria com o Revolut para distribuir crédito e potecário a estas pessoas e portanto isto vai valer vai valer a pena porque o Revolut nessa altura vai cobrar um fee de referenciação enorme há o outro lado mais negro das pessoas que dizem que isto vai vai tudo estourar porque eles não estão a fazer inovação nenhuma que isto é só uma app de user experience e que estão a atrair o tipo errado de clientes que é o cliente que não vê valor nos serviços financeiros o cliente não está disposto a pagar por serviços financeiros e portanto podemos entrar aqui num race to the bottom de quando eu estiver cansado do Revolut passo para um Monzo depois para um N26 e depois para os novos que forem aparecendo portanto aquela malta que está sempre disposta a mudar todas as suas contas de um lado para o outro para o que estiver gratuito e portanto pode não haver valor nenhum nesta base de clientes isso é uma coisa que ninguém sabe a resposta hoje em dia ainda portanto neste género de fintechs cujo modelo de negócio é engariar utilizadores se isto vai ter valor ou não
José Maria Pimentel 00:55:36.92ninguém tem a resposta certa para isso é bem visto isso por acaso porque não sei se não será mais a segunda hipótese porque isso acontece com uma série de coisas quando é fácil mudar
Afonso Eça 00:55:47.82quando há poucas barreiras à mudança e a premissa de captação é o gratuito o inverter o gratuito é quase impossível há poucos serviços no mundo que conseguiram inverter isso eu de cabeça não me consigo lembrar de nenhum penso ao caso de se o Google tivesse a ideia peregrina de nos começar a cobrar
José Maria Pimentel 00:56:07.24a todos pelo Gmail era o melhor dia do mundo
Afonso Eça 00:56:09.36para o Yahoo Mail toda a gente nesse dia ia passar a ter uma conta de Outlook ou uma conta de Yahoo Mail portanto daí esses
José Maria Pimentel 00:56:18.16esses sistemas essas empresas normalmente recorrerem à publicidade que no fundo é a maneira incapotada de fazer mas que neste caso é quase impossível quando fazes publicidade
Afonso Eça 00:56:27.60começas a poluir o user experience e as pessoas vão passar para o que não estiver a fazer publicidade claro
José Maria Pimentel 00:56:32.16mas o Facebook tem isso por exemplo o Facebook tem efeitos network maiores portanto é mais difícil mudar mas não são totais mas mesmo assim o Facebook está a ser pacto tu saías mas toleras a publicidade eu diria que o Facebook
Afonso Eça 00:56:42.64está com esse problema acho que é uma das maiores o Facebook teve uma fase de crescimento grande
José Maria Pimentel 00:56:47.22o Facebook é um excelente exemplo disso portanto gratuito arranjou para sobreviver a ideia da publicidade
Afonso Eça 00:56:52.80e tornou-se o veículo mais eficiente do mundo de publicidade utilizou esse primeiro dinheiro de publicidade para ir comprar as suas duas maiores ameaças portanto uma aplicação de messaging o WhatsApp que todos os anos nos diz que nos ofereceu mais um ano gratuito que aquilo não vai custar um euro este ano e um Instagram que era onde as pessoas estavam a migrar porque não havia publicidade e eu diria que todos os anos está em estudos sobre isso o deste ano vai sair agora em novembro diria que o Worldwide as estatísticas de utilização do Facebook em 2018 não devem ter sido boas não devem não portanto continua a ser um gigante continua a ser um gigante só que as pessoas que não queriam publicidade e que estavam fartas eu acho que é uma coisa que vai ser o grande tema de 2019 e passando aqui isto vai ficar gravado tanto em 2019 vais me poder chatear com isso acho que 2019 vai ser um ano brutal de digital detoxing toda a gente acho que as pessoas estão cansadas de todas as redes sociais de sempre mais uma nova acho que vai haver um brutal digital detoxing porque principalmente as redes sociais que são um fenómeno já com quase 20 anos as redes sociais online chegaram àquela altura que têm que mesmo tirar dinheiro do negócio e portanto o número de publicidade que há é absurdo e tu para encontrares as coisas que tu queres realmente ver das coisas que te interessam és massacrado com tanto conteúdo pago e que na realidade não te interessa assim tanto que é chato e a pessoa cansa-se disso e prefere só fazer aquele browsing mais tradicional online tentando fugir ao máximo desse género de targeting
José Maria Pimentel 00:58:17.20é possível eu acho que isso é um fenómeno muito maior eu acho que as redes sociais sobretudo o Facebook estão a atingir uma situação de paroxismo que é um bocado se calhar não se calhar isso é um pessimismo mas que tem um monte de outras causas a própria maneira de interação das pessoas mas isso era outra conversa mas a maneira das pessoas interagir nas redes sociais passou de ser uma coisa relativamente orgânica e genuína para hoje em dia ser uma coisa muito estranha claro é quase um espaço de publicitação pessoal não é tudo falso é exatamente ou seja aquilo está
Afonso Eça 00:58:47.44se quiseres ver voltando aqui um pouquinho para o tema das fintechs muita coisa que se discute na Europa hoje em dia das fintechs nova diretiva de pagamentos que nós vamos ser donos da nossa própria conta e não sei o que e deste tema de fintechs estou sempre a falar e estava a dizer no outro dia que isto da PSD2 vai portanto que é a nova diretiva de pagamentos europeia que nós vamos poder dar acesso enquanto consumidor bancário eu posso dar acesso a uma SONAI ou uma PT para verem a minha conta bancária portanto o banco deixou de ser o dono dos meus dados isto é a maior oportunidade do mundo sempre para os bancos porque o quem eu sou não está nas redes sociais como as pessoas estão sempre a dizer as coisas em que eu faço like o exemplo melhor de todos é foram o meu perfil por acaso não é verdade mas se você é o meu perfil do Facebook e me vissem que a única coisa que eu gosto é de coisas de desporto e de correr e de dizer que gosto muito de maratonas mas se no meu extrato bancário não tiver nenhuma compra relacionada com o desporto aquilo é tudo mentira portanto as pessoas que andam a gastar dinheiro a fazer um targeting de coisas de desporto estão a perder o dinheiro todo onde está a nossa informação mesmo as nossas preferências estão na nossa conta bancária onde nós gastamos dinheiro e há aí uma há aí todo um mundo para explorar e acho que aí há um posicionamento das fintechs enorme nesta parte de a verdadeira essência das pessoas acaba portando as suas contas bancárias o sítio em que nós se eu gasto dinheiro em viagens a jantar fora em livros em música está lá tudo são linhas de um extrato bancário portanto está aí
José Maria Pimentel 01:00:11.66uma massa de informação enorme até porque o outro é uma persona que tu criaste o outro é uma persona que eu criei o outro não sou eu há mesmo voltado a dar nesse aspecto sim, sim, sim isso é engraçado mas esse efeito essa questão desse detoxing de redes sociais não sei se vai acontecer mas vamos ver isso em 2019 mas isso é engraçado eu acho que acho que claramente há essa tendência por esse efeito de exaustão do modelo a publicidade talvez tenha que ver com isso mas por acaso a minha intuição é que não é tanta publicidade é mais o bem, isso também é indistinguível do escândalo que houve por causa das fugas de informação e de perda de privacidade e de uma série de coisas que aliás isso leva aliás à questão das há uma distinção que se costuma fazer neste tema que é entre as fintech e as techfin sendo as fintech lá está essas startups começam a atuar nesta área se calhar as business as B2C são as que as pessoas conhecem melhor e depois as techfin são facebook, amazon, google e apples ou seja empresas tecnológicas que começam a prestar serviços financeiros e essa há muita gente que fala sobre isso e a verdade é que isso tem demorado há algum tempo há uma explicação
Afonso Eça 01:01:20.44é um mito isso ou seja acho que isso aí é um exemplo muito concreto a amazon agora nos Estados Unidos dá crédito pessoal já dava na realidade nós compramos as coisas com um cartão de crédito e a amazon já tinha um cartão de crédito na realidade eles já podiam dar crédito pessoal mas agora tem uma coisa mais de crédito mesmo ao consumo
José Maria Pimentel 01:01:40.04não fizeram aquilo sozinhos estão a fazer com o JP Morgan
Afonso Eça 01:01:42.82acho que se as big tech as google os facebook quisessem entrar no negócio financeiro já tinham entrado há muitos anos portanto têm mais do que dinheiro para terem comprado licenças bancárias etc portanto esta coisa que nós vemos agora especialmente na Europa por causa de um pequeno pedaço de legislação agora que eles vêm aí acho que é mais os lá está os bancos a fazerem a sua parte do trabalho de quase pôr medo no regulador olha vocês estão a abrir muitas portas e vocês vejam lá que vem aí o bicho papão do que realmente uma do que um movimento orgânico porque se essas entidades quisessem
José Maria Pimentel 01:02:17.52têm mais do que recursos para o começar pois já o tinham feito já o tinham feito outra coisa é
Afonso Eça 01:02:23.06as coisas que eles querem oferecer eles não se querem tornar instituições financeiras tradicionais portanto eles não querem ir buscar eles trabalham em áreas que não há anos então com os reguladores europeus às turras para evitar ao máximo regulação iam se meter na área mais regulada do mundo onde uma pessoa tem zero margem de manobra para fugir disto obviamente que sim que vão entrar em algumas coisas se me perguntarem ah mas vês um futuro em que se calhar eu consigo consultar a minha conta bancária através do Google sim mas acho que vai ser muito mais porque o Google vai começar a haver agregadores a aparecer e se ele já me dá o email já me dá o calendário já me dá tantas coisas é quase natural na oferta de serviços que isso tenha que lá estar se me perguntarem pá vês o Google a querer captar depósitos como um banco não acho que não o Google não tem nenhum problema para captar recursos não precisa de ir captar recursos para nada isso vai lhe criar muito mais problemas com o regulador europeu que o chateia todos os anos com os impostos que ele vai pagar quanto mais ele agora que vier para aqui captar depósitos portanto acho que sim acho que há coisas neste unbundling que vamos ver dos serviços bancários que vão acontecer coisas que vão aparecer ah o Google agora dá crédito ou a Amazon dá um crédito eles já dão agora eles já têm cartões de crédito próprios portanto eles já têm esse serviço lá posto se calhar vai haver alguma marketização à volta disto agora funções core bancárias acho que não querem nem nunca vão fazer na vida porque para isso era uma mudança tal uma shift tal no modelo de negócio pode ser que aconteça mas é um shift que há a acontecer é por escolha própria e não porque apareceu um pedaço ou outro de legislação portanto era uma coisa que eles já podiam fazer agora e pode ser que façam acho que é muito pouco acho que é muito contra intuitivo para o género de negócio que eles gerem
José Maria Pimentel 01:04:06.24e isso que estavas a dizer faz sentido eles não querem ser regulados não querem ter o peso eu já tinha visto essa explicação na altura nunca tinha pensado nisso porque lá está não é a história que a pessoa normalmente ouve mas é evidente uma empresa que já tem que tem uma dimensão brutal que já tem um monte de chatices e de repente vai correr o risco de passar a estar toda ela porque depois também não é muito fácil separar claro que não abres a porta
Afonso Eça 01:04:31.86a que vão lá fazer perguntas e que tenhas de justificar
José Maria Pimentel 01:04:37.08e que aquilo ganhe ramificações que não queres e depois há o outro lado que para mim é o contrário normalmente da história que se conta esta história normalmente era contada basicamente da seguinte forma mas isto estas empresas já têm um número de clientes brutal qualquer uma delas talvez é Amazon menos mas sim mas mesmo é Amazon mas pronto o Facebook é o exemplo mais óbvio tem não sei quantos perfis é que existem mas é deve ser quase o equivalente à população mundial com os que existem repetidos ou 5 mil e portanto no fundo quase eles têm acesso a quase toda a agenda a pessoa habitua-se a fazer tudo nas redes sociais porque não também têm serviços macais nas redes sociais mas eu acho na verdade é o contrário e esta crise que houve com a privacidade mostra isso a última coisa aquilo é tão visível que a última coisa que a maior parte das pessoas querem é entregar àqueles tipos que tu já tens medo que saibam mais sentido do que tu próprios sabes as tuas contas acho eu
Afonso Eça 01:05:29.38acho que aí imagina se me quisesses transferir 5 euros que os transferissem via Facebook acho que sim mas isso não é negócio para ninguém
José Maria Pimentel 01:05:36.32isso não é negócio para ninguém
Afonso Eça 01:05:37.94agora que me digas vais dar ao Facebook a autorização para eles estarem a ir ao teu banco buscar os teus dados todos pessoais e que com isso te recomendem crédito de um parceiro qualquer deles parece-me parece-me esticado o argumento acho que não é assim tão difícil o processo junto da tua junto da tua instituição tradicional se lembremos-lhe assim ou de uma instituição mais financeira para se fazer esse shift
José Maria Pimentel 01:06:02.08tão rápido e o lado da o principal capital do banco lá está é a reputação barra confiança e o caso português até é um caso engraçado porque houve uma série de problemas e apesar de tudo apesar dos problemas que houve esse efeito de esse capital de confiança não só não se perdeu totalmente como entrou em funcionamento e percebeu-se muito bem por exemplo a Caixa de Autoposição do Banco do Estado teve algumas vantagens desde logo aí mas percebeu-se muito bem o peso que isso tinha quer dizer esse capital de confiança é essencial e se calhar até se vai tornar mais importante no sentido de é o único item que tu podes confiar porque é tão regulado
Afonso Eça 01:06:33.90nós já tivemos isto no passado que é acho que o ser humano generalizando aqui um bocadinho acho que o ser humano tem dificuldade em absorver o super grupo seja o tipo que me oferece tudo nós já vimos isto no passado várias empresas nos Estados Unidos ali na década de 20, 30 a serem desmanteladas aos bocadinhos porque eram super grupos eram tipos que tinham um poder tal na economia que aquilo não é saudável para ninguém uma concentração é esta ideia de winner takes all e depois começa a espelhar para todas as indústrias e acho que já toda a gente anda a discutir hoje em dia se uma Google se uma Facebook ou uma Amazon já tem um peso desproporcional na cadeia de distribuição e na cadeia de recolha de informação numa economia quanto mais agora ainda pôr em cima disto a parte de serviços financeiros claro estamos a discutir se eles já têm poder a mais ainda estar a deixar
José Maria Pimentel 01:07:27.14que este género de empresas se expanda para esse e eles próprios não vão querer eles já não vão perceber
Afonso Eça 01:07:32.80acho que eles já não vão perceber tanto que esse debate está a chegar meus amigos os senhores têm acesso a demasiada informação que eles terem ido irem explicitamente ou seja eles sem ser numa lógica de parcerias irem explicitamente para o mercado financeiro vai ser dar a justificação
José Maria Pimentel 01:07:47.52a muita gente que está à espera desse momento para fazer o crackdown desse género bem visto foi só para encerrar aqui o tema das fintech voltando a que tu estavas a falar um bocadinho desta questão do unbundling eu acho que a minha intuição é que isso tem eu acho engraçado porque lembra-me sempre de eu acho estes momentos interessantes da pessoa experienciar porque é quase como quando tu vês reparas que a realidade evolui a velocidades diferentes por exemplo aconteceu com o exemplo dos táxis eu achei ultra interessante o surgimento dos ubers e afins porque tu pôs em cima da mesa e pôs a nu o anacronismo que existia ali tu tinhas nos táxis independentemente do que a pessoa achar em relação a estas greves e a esta história tu tinhas no setor dos táxis o anacronismo porque eles funcionavam de uma forma que já estava completamente desfasada de todo o resto da economia aquilo já não fazia sentido nenhum aquela lógica de tu podias ser tratado de qualquer forma aquilo tinha um grande problema a meu ver que era o facto de na maior parte dos casos torceres um cliente que provavelmente nunca mais seria visto portanto o incentivo para o taxista de prestar o melhor serviço era no fundo receber uma gorjeta mas não é sequer como no restaurante a que tu voltas daquilo que tinha um anacronismo brutal de repente surge surge a Ubers e afins cuja principal vantagem na verdade não é a tecnologia acho eu é mais aquilo que a tecnologia permite que é tu dares um rating dares uma classificação e de repente inverso completamente a lógica e na banca há um bocadinho isso eu não sei até e a minha pergunta é essa eu não sei até que ponto mas este unbundling no fundo o que é que isto reflete independentemente da tecnologia e eu acho que até mais do que a tecnologia essa questão de nós como consumidores hoje em dia somos muito mais informados e temos acesso a muito mais informação do que tínhamos antes e portanto aquele bundle que existia antes no fundo era uma simplificação era quase como as agências de viagem as agências de viagem compras o pacote exatamente o que é que faz tu não percebes muito daquilo na geração dos nossos pais era assim não precisas muito daquilo e eu falava lá contigo
Afonso Eça 01:09:28.90não tinhas acesso não conseguias marcar se quisesses replicar a experiência sozinho portanto se quisesses replicar a soma das partes epá era impossível na realidade nem vamos dizer quase era mesmo impossível
José Maria Pimentel 01:09:37.98mas mesmo hoje em dia as agências de viagem continuam a ter negócios e há alguns clientes que embora pudessem fazer isso não estou disposto a pagar o prémio exatamente estou disposto a pagar o prémio exatamente estou disposto a pagar o prémio a agência de viagem está tudo aquilo o hotel, o transporte não sei o que está resolvido e os bancos faziam um bocado isto o tipo não se interessava põe ali o meu depósito acho que aí eu estou-me a guardar o dinheiro e ainda pago um por isso
Afonso Eça 01:09:56.80eu percebo o exemplo o exemplo dos táxis versus banca acho que é acho que é um ótimo exemplo na realidade apesar das pessoas não gostarem de associar mas os táxis cumpriam uma função uma função pública não é? 01:10:09.58resolvem um problema de mobilidade numa cidade uma mobilidade um bocadinho mais premium portanto não é não é o transporte público regular
José Maria Pimentel 01:10:17.04mas não deixa de ser um transporte público porque aquilo é altamente regulado etc
Afonso Eça 01:10:20.16mas cumprem cumprem uma função quando chega uma Uber vem competir a Uber vem competir na na realização dessa função portanto de levar pessoas de um lado para o outro sem ser através de veículo próprio a meu ver apareceu com uma solução muito mais adaptada para a nossa para a nossa idade portanto em vez de eu ter que ir para a rua na incerteza de vai passar um táxi ou não e assinar mas podias ligar mas podia ligar mas tinha um custo mais alto um custo que lá está pensa no Uber a experiência de usar o Uber usar o Uber ou qualquer uma plataforma destas de mobilidade digital é gratuito é gratuito sim o pagamento é símula se está lá atrás é no teu cartão de crédito não tens que ter o não há aquele momento de cash out de chamei o táxi ele chega por eu ter chamado pelo telefone eu já paguei mais portanto prefiro apanhar chuva para a rua e assinar porque estou a poupar logo aí esse euro e qualquer coisa e há aquele momento de troca dos trocos e depois é desagradável porque há uma expectativa de gorjeta e não há e é difícil e o que é que é aceitável ou não a Uber resolveu uma data desses problemas há uma data desses pequenos problemas de experiência que desapareceram não é inocente faltando aqui um bocadinho atrás mas não é inocente mas muito rápido não é inocente que Amazons e grandes retalhistas do mundo andem há anos a tentar desenvolver estratégias para eliminar o momento do check out de uma loja de retalho aquele momento em que tu tens arrependimento e que está uma fila grande tu começas a olhar para o carrinho e a dizer isto afinal não precisa isto podemos levar para a semana para que é que estamos a levar isto agora se aquilo fosse só passar com o carrinho o teu nível de consumo dispara claro um bocadinho como o Uber qualquer pessoa que usa o Uber usa muito mais do que utilizava os táxis não é só porque a experiência é melhor porque é mais fácil que é substancialmente mais fácil e adaptado ao meu tempo que nós acabamos todos hoje em dia por ser um bocadinho mais egoístas e self-centered portanto sempre olhar para este género de pequenos dispositivos e resolver-me o problema da mobilidade e para a banca é um bocadinho isso também portanto voltando aqui para a pergunta e respondendo desta vez eu não sei se percebeste qual era a pergunta eu percebi a ideia é
José Maria Pimentel 01:12:22.74nós olhamos para para um banco e vai acontecer isso
Afonso Eça 01:12:27.48ou seja o banco vai ser forçado acaba por ser forçado eu não quero ir ao sítio que está bundled porque eu estou disposto e da forma como a minha vida se orienta hoje em dia a ideia de eu ter uma app para pagamentos outra app para crédito outra para depósitos se eu desagregar todas as funções bancárias
José Maria Pimentel 01:12:45.10as pessoas vão viver bem com isso as pessoas não têm
Afonso Eça 01:12:47.70esta necessidade de ir a uma agência one size fits all em que eu vou resolver todos os meus problemas não quer é quando eu chegar à app dos pagamentos que isto vai resolver os meus problemas o que é que são os meus problemas nos pagamentos velocidade quando eu transfiro não ter esta ideia que vai demorar x tempo não ter custos as pessoas não estão dispostas a pagar por isso não reconhecem o valor e nesta principalmente para este target mais millennials não percebo porque é que levantar dinheiro em Espanha se eu tiver que levantar dinheiro em Badajoz é diferente do se eu levantar dinheiro em Elvas e que na realidade é difícil de explicar este conceito e ok e portanto aparecem soluções se formos para o crédito a mesma coisa se fores a ver apps ou fintechs que existem a trabalhar o espaço de crédito a particulares de crédito a empresas de crédito de dimensões mais pequenas é enorme mas creia tipo de cario de casas não há as pessoas veem valor nesse produto e estão dispostas a ir e é uma coisa mais de longo prazo mais de longo prazo e reconhecem ok a ideia mais da solidez etc outro caso se quiseres estender aqui um bocadinho a parte dos seguros se chama insurtech hoje em dia há insurtech mas para coisas do carro etc coisas de longo prazo não vejo ninguém a fazer PPRs e seguros de vida com instituições que não estejam cá há muitos muitos anos ou seja existe este shift e portanto os bancos vão ser forçados a perceber do seu cardápio de produtos quais é que são aqueles que vão ficar em casa e quais é que são aqueles que para continuar a explorar o segmento de negócio vais ter que partner up com alguém
José Maria Pimentel 01:14:12.20e pronto para continuar lá mas como é que tu vês isso ou seja se tu te teleportasses para daqui a 10, 15 anos qual é a tua intuição em termos em relação àquilo que vai ficar
Afonso Eça 01:14:22.78não tenho uma resposta definitiva mas dou-te dois cenários há o cenário dos otimistas do fintech que acham que tudo o que seja client facing services portanto tudo o que seja coisas que as pessoas lidem no dia-a-dia pagamentos cartões de crédito crédito de baixo valor os bancos vão perder isso tudo e vão ficar só numa lógica de arquitetura de sistema vão ser só service providers portanto um pequeno o que o Barclay se faz como o Revolut portanto dar dá infraestrutura de suporte e que tens outros grandes bancos no mundo a dar infraestruturas de suporte para este género de aplicações portanto ficam só como arquitetos do sistema tens outro cenário em que é estas fintechs começam a ganhar começam a ganhar músculo começam a ganhar portanto isto é a visão mais dos bancos que elas começam a crescer começam a ganhar mais utilizadores o regulador tem que fazer mais pressão sobre este género de instituições elas têm que crescer regulatoriamente e que ao terem que crescer regulatoriamente ou se transformam em instituições mais tradicionais vida é bancos ou acabam por necessidades de capital a serem englobadas em grupos financeiros tradicionais portanto há aqui um cenário um bocadinho binário de como é que os bancos vão conseguir reinventar e como é que também há aqui um papel muito relevante da regulação e que eu acho que só tenderá a aumentar e que portanto como é que estas fintechs ou são capazes de ganhar músculo e muitos clientes e modelos de negócios muito sólidos e que lhes permita vender viver independentemente ou então vai-lhes acontecer o que aconteceu
José Maria Pimentel 01:15:50.62desde o início de que temos banca que é os bancos continuam lá a ter o negócio e reinventam-se sim mantém o mesmo nome quer dizer
Afonso Eça 01:15:59.24o brand o brand que ganha é o brand tradicional e a inovação foi trazida para dentro há um exemplo típico disso que é os cartões de crédito cartões de crédito foi inventado pelo Diners Club exato e foi absorvido pelo sistema tradicional
José Maria Pimentel 01:16:12.66no outro dia apanhei o primeiro anúncio de um cartão de crédito não sei se era do Diners Club ou se já era da American Express e uma coisa que eu achei imprevisível naquilo é que o cartão de crédito era igual aos cartões de agora exatamente isso parece evidente mas o que quero dizer é o nome estava no mesmo sítio os números estavam no mesmo sítio o aspecto era igual o cartão é giro aquilo não morou nada
Afonso Eça 01:16:32.28já houve N experiências para pessoas que já tentaram inventar cartões em que tu pões lá todos os teus cartões portanto é um cartão um cartãozinho em que tu vais trocando já inventaram já desmaterializaram o cartão que só funciona para a nossa geração by the way se formos ver o profile de idades de pessoas que utilizam coisas muito mais novas há toda uma segurança que está quase wired na nossa cabeça de que se eu quero fazer pagamentos no estrangeiro ou quero fazer pagamentos online faço com cartão de crédito é isto que é seguro e quando entramos nestas coisas da segurança e da conveniência é muito difícil mudar hábitos a não ser geracionalmente ou seja da mesma maneira que o cartão de crédito quando entrou demorou anos a massificar-se as novos métodos que entram também vão demorar por muito nós digamos que o mundo agora ainda mais rápido etc também vai ser
José Maria Pimentel 01:17:18.00um esforço multigeracional sim claro claro afonsos passando para o último tema que eu não resisto a questão do ensino acho que era um desperdício ter-te aqui não falar disso tendo em conta que tu és professor por um lado e por outro que és a minha geração nós já falámos o suficiente para eu achar que tens alguma visão engraçada em relação a isto porque o ensino algumas tendências que eu noto algumas das quais eu já falei com o Miguel Taman no episódio com ele em que se falava do livro do ensaio que ele tinha publicado com o António Feijó sobre a questão das universidades e quando eu falo de ensino estou a falar aqui neste caso de ensino universitário e é engraçado porque eu tinha um professor que dizia e acho que a frase nem sequer é dele que a aula é das coisas que menos mudou ao longo das históricas se fosse a uma universidade medieval tu não tinhas uma coisa muito diferente daquilo que tens agora que era alunos e um professor basicamente claro que mudava o professor realmente estava a ler e os alunos infelizmente não tinham acesso a fotocópias e muito menos a computadores mas o esquema não era muito diferente agora dito isto há alguma coisa aí que pode mudar e na lógica do sistema há algumas coisas que têm mudado uma coisa que eu tenho notado e é engraçado saber a tua opinião em relação a isso e acho que falei com o Miguel Taman sobre isso eu noto que nos últimos anos o peso daquilo que a economia se chama sinalização signaling ou seja aquilo que tu sinalizas para fora pelo que tu estudas e pela linha que fica no currículo pelo que tu estudas de certa forma aumentou ou pelo menos reconfigurou se calhar não aumentou mas pelo menos mudou e passou a estar muito mais focado numa coisa concreta de skills ou de capacidades ou seja tu tiras um curso ou fazes uma formação numa determinada área que tem um valor de mercado concreto engenharia finanças mesmo direito por exemplo o direito na versão prática e sobretudo ligado à empresa está muito dentro disso e isso tem um valor grande sobretudo se for uma boa escola obviamente enquanto que sei lá eles aprendem uma coisa por absurdo filosofia por exemplo não tem valor nenhum porque é uma coisa que não é um skill não tem um resultado palpável e eu noto na minha experiência que foi um movimento mais curta do que a tua de dar aulas notava isso essa mentalidade nos alunos de estar muito focados naquilo que trazia skills e eu acho que tu até no fundo beneficias disso em certo sentido porque tu dás aulas sobretudo em cadeiras de finanças que é uma cadeira muito aplicada a pessoa percebe aquilo acho que a maior parte das pessoas nem deve gostar é uma necessidade é uma necessidade percebe que aquilo tem um valor prático enquanto que se tiveres a dar uma cadeira de uma área que por exemplo que ensine muito mais a pensar em vez de ensinar os skills não tens grandes hipóteses acho que assistimos
Afonso Eça 01:19:52.46a um movimento nos últimos anos e acho que são diferentes para quando nós estivemos na universidade estamos lá que é 10 anos e eu noto isso nos miúdos mesmo que é aquilo que me falavam na universidade nos primeiros anos e que eu nunca consegui compreender o conceito o que era limitado na altura isto de vir para a universidade tem um custo de oportunidade eu nunca percebi a ideia diziam-me que isto tem um custo de oportunidade ele deve ter aquilo não fazia muito sentido mas que hoje em dia os miúdos interiorizaram isto que é eles estão ali eu estou aqui em vez de estar a trabalhar eu estou aqui a devotar o meu tempo e estou aqui para adquirir um certo número de bens transacionáveis portanto eu tenho que sair aqui com um cardápio de medalhas que vou poder trocar com outra pessoa numa mesa de entrevista que é quase uma dessas medalhas eu tenho que meter à porta quase como numa slot machine para poder entrar para me deixarem passar da porta e outras eu vou ter que ter sentada à mesa quase como se estivéssemos a jogar cartas ele vai pôr de cartas em cima da mesa e eu tenho que ter umas para repostar e portanto acho que a aula em si não mudou muito já elaboro um bocadinho porque é que eu acho que isso não aconteceu mas acho que hoje em dia há quase uma lógica muito transacional dentro da sala de aula de os alunos querem ir a aulas em que percebem exatamente qual é que é o valor que vão tirar dali ou seja porque é que eu tenho que ir que acaba por diminuir se quiseres ver e eu acho isso que acaba por diminuir um bocadinho a curiosidade intelectual e o debate das aulas ou seja eu dou aulas a miúdos de 22 e 23 anos em que a capacidade crítica ou tudo o que eu disser na aula eu acho que eles vão escrever numa folha de papel eu posso dizer a maior engenheira do mundo mas a malta vai escrever aquilo sem nenhuma questão ou seja há ali aqueles já eles estão tão formatados para ok eu estou aqui para absorver absorver absorver que não há grande parada de respostas chamemos-lhe assim portanto essa parte mais de abrir horizontes que se calhar era o que as pessoas estão mais à espera que é isso que a faculdade ou como um curso universitário devia fazer acho que não é bem isso que se passa hoje em dia se alguma coisa há uma funilar de ok estamos ali a dar receitas quase ok checklist preciso cumprir para chegarmos a este objetivo pronto mas acho que sim
José Maria Pimentel 01:22:02.14concordo no que estavas a dizer é quase um paradoxo ou seja tens porque tu tens as melhores universidades a fazer isso o que é engraçado claro
Afonso Eça 01:22:09.36porque a melhor imagina um debate que tenho tido recorrentemente nos últimos anos lá e que se fala tudo que é o maior medo que qualquer universidade tem no mundo é num mundo em que toda a gente tem smartphones internet de alta velocidade etc o negócio das universidades morreu porque eu se fosse Harvard ou Stanford começo a vender os meus cursos online e sim nos primeiros anos as pessoas vão duvidar mas aquilo ao fim num certo tempo porque é que as pessoas querem ter aulas comigo de finanças podem ter com tipos que são prémio Nobel de finanças em Stanford ou em Harvard mas por muito estranho que pareça e voltando aqui àquele argumento que estavas a dar a experiência de sala de aula mudou pouco esta forma de como o ser humano está programado para a passagem de conhecimento de há uma pessoa a falar e outras à volta a assistir é uma coisa que não sei se é por a história acabar muito mais por ser contada do que relatar factos mas é uma coisa que nós vemos ao longo de milénios portanto desta forma de transmissão de saber que um fala e tem uma plateiazinha a ouvir que pode debater mais ou menos e a internet não está a ser capaz de ultrapassar isso ou seja continuamos em todo o lado do mundo continuamos a investir em universidades e as universidades continuam a existir e as pessoas se querem aprender se querem ir buscar conhecimento continuam a ver isso num veículo continua-se a olhar para esta parte mais online e à distância sempre como coisas subpar nunca é a mesma coisa sempre uma experiência mais subpar e eu acho que aí entra muito esta forma como nós estamos formatados quase geneticamente para estarmos à conversa uns com os outros
José Maria Pimentel 01:23:37.76e a falar e a ouvir uma pessoa interagir connosco ao lado de nós estarmos formatados para isso ou seja nós estarmos formatados para a interação e é uma das razões porque eu gosto de gravar isto é porque tem muito mais piada estar à conversa em vez de leres um livro por exemplo que o convidado publicou por exemplo por absurdo quer dizer não por absurdo mas por extremo mas também há o outro lado que é o facto de nós ser humano em média sermos isto é um bocado paternalista mas nós somos se deixados a nós próprios facilmente seremos um bocado preguiçosos ou seja a maior parte das pessoas
Afonso Eça 01:24:07.14não teria a disciplina para fazer um curso online exatamente é verdade
José Maria Pimentel 01:24:10.18na altura estava a falar que não sei o que é sobre isso os ginásios por exemplo para que é que servem os ginásios se não para disciplinar para disciplinar por estar rodeados desconhecidos mas que são outros seres humanos exatamente para mostrar se outros conseguem tu também tens que conseguir exatamente se há pessoas que conseguem vir aqui todos os dias da semana eu pelo menos três vezes tenho que conseguir
Afonso Eça 01:24:27.22tens o instrutor tenho que mas sim acho que é uma coisa que eu não tenho expectativas de que vai evoluir muito na realidade porque funciona na realidade nós vemos um mundo mudou brutalmente e este mecanismo que nós temos para troca de conhecimento é eficiente funciona a maneira como nós temos isto montado podemos discutir se é mais ou menos eficiente isso podia ser mais ou menos escalável de uma perspectiva de negócio mas na parte mais do conhecimento ele vai funcionando vai funcionando podemos discutir se queremos que os alunos fossem mais interventivos ou menos interventivos mas a troca de conhecimento ou seja conhecimento não se tem perdido ou seja as gerações vão passando e se alguma coisa nós temos sido capazes de ir acumulando cada vez mais cada vez mais capital de conhecimento capital humano chamamos-lhe assim
José Maria Pimentel 01:25:14.78a maneira para mim ideal para o mal a funcionar na atualidade seria basicamente tu teres sobretudo a partir da universidade até aí é diferente porque há uma dose de paternalismo grande que é justificada porque não são maiores de idade obviamente quer dizer que o limiar da maioridade é discricionário mas pronto para todos os efeitos podemos estabelecer ali que acho que não está não está a dar muito errado não está a dar muito errado e não está mal mas a partir da universidade o que faria sentido para mim era tu teres as pessoas por exemplo hoje em dia tu tens lá está como estavas a dizer tu consegues tu tens o melhor a pessoa que melhor entende ou que não é necessariamente a mesma coisa a pessoa que melhor explica aquele tema aquele tema a dar aulas no youtube ou no corsair ou numa coisa qualquer desse género o que tu não tens e era aí que devia entrar a universidade era isso que deviam ser as aulas é uma pessoa que discuta contigo que tenha um diálogo contigo e que responda às tuas dúvidas e que seja capaz de ter uma discussão na aula ou seja hoje em dia fazia muito mais sentido que tu tivesse as aulas assim e não sendo certos obviamente já não estamos nesse modelo mas apesar de tudo se calhar estamos ainda demasiado próximos dele não aquele modelo medieval do lente que está a ler que está literalmente a ler a aula
Afonso Eça 01:26:22.06não estamos não estamos no lente mas próximo não estamos muito longe
José Maria Pimentel 01:26:25.18não estamos muito longe do lente não haveria aí
Afonso Eça 01:26:27.56uma grande evolução mas posso te dar de experiência própria há um dos cursos que dou que sou eu responsável da cadeira há 5 anos e que houve um dos anos que tive a brilhante ideia de virar o curso ao contrário ok não sou eu a falar e portanto o que acontecia era e dei-me ao trabalho que para cada uma na realidade normalmente dou aulas que duram são dois blocos de uma hora e meia que isso se traduz numa passagem de conhecimento efetivo de aproximadamente 20 a 30 minutos
José Maria Pimentel 01:26:50.76tudo o resto é floreados
Afonso Eça 01:26:52.80e repetir a coisa mas o essencial consegue ser condensado ou a mensagens pelo menos as mensagens principais e as que fossem necessárias para motivar uma discussão 20 a 30 minutos e portanto condensei a maior parte das coisas em pequenos vídeos e a ideia era as pessoas viam os vídeos e depois faziam uma dúzia de exercícios ou umas leituras acessórias e íamos para a aula para discutir elaborar sobre isso ver até onde é que isso nos levava e foi foi terrível correu terrivelmente mal há várias coisas para justificar isso podemos justificar a primeira responsável ali de ser eu que aquilo não devia estar bem desenhado mas há também uma parte e depois falando mais a sério o feedback generalizado que foi obtido é os alunos chegam ali à universidade aqui já estamos a falar no nível de mestrado sem nunca terem tido uma experiência deste género portanto eles estão estamos a pedir a pessoas que estão completamente formatadas para chegar a uma sala de aula escrever tudo aquilo que eu lhes digo e quase aquele exemplo no limite de se eles escreverem tudo a lápis eu no fim como apago o quadro eles também apagam o caderno que até há anedota do costume mas eles estão tão formatados para isso que é difícil põe-nos numa situação extremamente desconfortável principalmente se formos ver cursos ali de um trimestre ou um semestre que é muito complicado mudar o mindset principalmente quando todos os pares todos os outros cursos estão a passar num modelo mais tradicional e portanto é difícil por muito nós que achamos que existe um modelo melhor que funcionasse melhor este género de experiências mais ad hoc tornam-se difíceis de ser generalizadas a não ser que isso faça parte mesmo do sistema ou seja que aquilo tem que ir evoluindo à medida que os anos vão passando na tua aprendizagem universitária que te vais lentamente desde um primeiro ano até um quarto ou quinto que te vais afastando do modelo do lente que se calhar ainda é apropriado para um primeiro ano daquela formação mais básica e porque ainda vens muito colado do secundário é uma transição mas que tem que haver esta transição porque se é muito abrupto as pessoas nem sabem como é que é onde responder
José Maria Pimentel 01:28:47.50a isso sim é isso isto que eu dizia era teres o sistema todo assim ter uma aula teres só uma cadeira assim
Afonso Eça 01:28:54.04claro que a coisa vai correr mal claro que vai correr mal mas
José Maria Pimentel 01:28:56.48até porque está muito mais próximo da realidade quando começas a trabalhar seja qual for o trabalho que tenhas mesmo que seja um trabalho de investigação ou seja mesmo que até seja um trabalho académico ele vai estar muito mais próximo disso
Afonso Eça 01:29:06.80do que estás passivamente é uma discussão mais abstrata mas o sistema educativo português e mesmo universitário funciona muito na lógica de te entregar soluções de te entregar isto faz-se desta maneira não o reverso de olha o assunto é este as bases são estas qual seria a solução são duas são duas escolas de pensamento diferentes uma mais indutiva outra mais dedutiva a dedutiva obviamente é sempre mais confortável portanto é mais fechada é mais também porque é mais fácil de explicar mesmo para o professor é muito mais fácil estar numa posição de muito maior poder quando eu tenho conhecimento do meu lado eu venho aqui
José Maria Pimentel 01:29:47.34apresentar uma solução eu sou a autoridade eu sou a autoridade
Afonso Eça 01:29:52.86que sabe portanto mesmo que haja uma pessoa que desconfie de alguma coisa a ideia de estar numa aula com 180 gajos e levantar o braço e dizer isso não é bem assim não é para toda a gente não é para toda a gente ter esse conforto a outra ideia de mais indutiva de ok como é que faziam também no nosso sistema pelo menos pela minha experiência que as pessoas são enormemente envergonhadas pouco treinadas a isto as pessoas também têm medo daquele single out vou ser eu lá está o chico esperto que fala sempre nas aulas que acha que sabe mais do que os outros portanto somos acho que ainda não estamos lá mas acho que a ver vamos os próximos anos
José Maria Pimentel 01:30:26.48então estás a tocar no assunto quase no assunto como começámos a conversar é uma boa maneira de acabar porque isso tem um lado cultural grande dessa espécie da versão à perda ou da versão à perda
Afonso Eça 01:30:37.72aqui é reputacional estás a falar de uma perda a perda dos teus pares olharem para ti
José Maria Pimentel 01:30:42.22e não te verem com o mesmo respeito perda de seres o único o único maluco que decide falar
Afonso Eça 01:30:47.62e diz uma coisa completamente ao lado tu és o quando estamos 180 numa sala naquelas primeiras aulas tem um pequeno jogo de póquer tu nunca sabes onde é o patamar intelectual de cada um e de conhecimento de cada um ou seja podes comprometer tudo numa aula para dar um passo em falso e portanto o teu incentivo é não dizer nada a ninguém nunca dizer nada eu acho que a lógica
José Maria Pimentel 01:31:06.72é um bocado essa eu acho que a lógica até que o empreendedorismo é um bocado assim não acho que comparando com um país como os Estados Unidos por exemplo não acho que o nosso modelo seja pior a nossa equação é que tem variáveis diferentes não, tem valores diferentes para as mesmas variáveis porque nós temos por exemplo numa sala de aula tu vais para uma estás numa universidade americana viestas o único da tua terra estás lá no meio o custo para ti de falares é relativamente maior porque tu não conheces aquela malta de lado nenhum aqui tu provavelmente estás com pelo menos meia dúzia de pessoas que já conheces e portanto tu ires falar estás a arriscar ficar mal com aquelas seis pessoas versus um upside eu estenderia ao percurso
Afonso Eça 01:31:42.74que é enquanto tu nos Estados Unidos eles tiraram ali o curso contigo essas pessoas mas a probabilidade de estares a competir com eles para um trabalho nem é assim tão grande e é se calhar uma sorte se acabares a trabalhar com algum deles na mesma empresa é um exercício de probabilidade bastante reduzido em Portugal não só são teus pares naquela altura como muito provavelmente serão teus pares durante os próximos anos de carreira portanto e vais-te cruzar com eles e vais-te cruzar com eles e tu não queres ser nada àquela pessoa que fica uma história durante dez anos é pá este tipo lembro de uma vez que na primeira aula lá no meio do curso disseste a baboseira pá há este curso este signaling que é este custo que é um custo grande que pronto que tem repercussões e que acaba por afetar ou seja estas dinâmicas acabam por viver todas um bocadinho juntas e isso nota-se pronto onde eu dou aulas que é o facto de teres cada vez mais estrangeiros acaba por normalmente os estrangeiros são muito mais interventivos não têm esses fatores não têm esses fatores eles não conhecem ninguém há probabilidade também de voltarem a ver esta malta a seguir é relativamente reduzida portanto a facilidade com que eles
José Maria Pimentel 01:32:47.84interagem é muito maior sim e dão uns tiros ao lado com o maior e pronto estão lá para isso estão lá para isso eu tive uma epifania em relação a isto uma vez estava a falar com um aluno que intervinha uma série de vezes na aula e eu fiquei intrigado com aquilo que estávamos a falar ele tinha a mesma também já tinha reparado no fenómeno e na altura revelou uma coisa que eu não sabia e que me deu o insight para esta resposta que era o facto dele não ser daquela turma ele não tinha feito a cadeira no ano anterior por um motivo qualquer e portanto no fundo ele estava despernado dos colegas dele ele não conhecia aquela gente lá era uma ilha ele ali no meio era uma ilha ali no meio portanto podia dar-se a luz de fazer aquilo enquanto os outros estavam todos interligados mas enfim pronto livro lembras-te? 01:33:26.94livro? 01:33:27.32lembro
Afonso Eça 01:33:27.60tem a ver com isto que nós estivemos a falar o livro pode ter mais do que um não sou só eu a recomendar se podem ser dois vou dar dois portanto nós falamos muito aqui do intangível hoje desta parte mais do capital e de investimento etc e há um livro espetacular o Bill Gates também recomenda
José Maria Pimentel 01:33:47.18este livro a toda a gente portanto estou só a copiar o Bill Gates também recomenda os livros de todos portanto o livro não tem tradução
Afonso Eça 01:33:52.78ainda em português mas há de ter mais tarde ou mais tarde apesar de eu ter neste género de livros ter sempre um bocadinho de receio das traduções e o livro chama-se Capitalism Without Capital e é de um tipo chamado Jonathan Eskell e é basicamente sobre a ideia de nós caminharmos para cada vez mais um mundo em que se investe no intangível e de uma parte que nós passamos um bocadinho ao lado aqui não é um resumo um bocadinho mais técnico mas que toda a informação todo o relato financeiro que nós vemos ainda está é muito medieval portanto nós estamos habituados quando se investe é um ativo físico vai comprar uma casa compra um carro é tudo muito tangível mas nós vivemos num mundo em que cada vez mais se investe em coisas que não se vêem o que é que é software
José Maria Pimentel 01:34:30.34não há nada para eu e portanto
Afonso Eça 01:34:32.82como é que isto tem imenso impacto na forma como nós medimos a riqueza mundial portanto há imensos estudos sobre isto sobre como se nós incorporássemos o investimento é intangível no PIB as diferenças do PIB no mundo todo seriam diferentes já se incorporou algum já se incorporou algum mas é bastante interessante a perspectiva que eles discutem no livro e pronto isto é um blog um podcast e isto também é um bocadinho de Patice que já conheces o livro é um livro que eu acabei de ler agora e é tipo é incrível o livro chama-se Factfulness e é um livro com uma mensagem muita positiva sobre o mundo em geral é do Hans Rosling exatamente e o livro é giríssimo porque no início de cada capítulo começa com um questionário sobre como é que nós achamos que está o mundo e o livro acaba com ele mesmo a explicar que o ser humano normalmente acaba de ser muito pessimista normalmente quanto mais sabe sobre um assunto mais pessimista é mas que se for realmente olhar para o hard data sobre as coisas normalmente estão melhores e pá sim eu dizia
José Maria Pimentel 01:35:32.46eu não li o livro mas lembro até do toque dele que ele dizia o primeiro um bocadinho mais técnico
Afonso Eça 01:35:37.46este aqui muito acessível leitura claramente para contestar com a cabeça assim mais pesada mas ambos com insights bastante
José Maria Pimentel 01:35:45.08não sei se ele fala disso no livro onde até do toque falava do exemplo clássico é que o facto de nós em média errarmos significa que somos pior do que um macaco sim ele fala o macaco estaria nos 50% exatamente nós estamos para ir nos 30 eu já estava uma série de exemplos com isso é gira
Afonso Eça 01:36:02.34os dois valem a pena são assim um mais light o primeiro não conhecia e o primeiro mais sério principalmente um tema que nos vai ocupar principalmente na área mais económica bastante nos próximos próximos momentos está bem obrigado por teres vindo obrigado pelo convite
José Maria Pimentel 01:36:17.26uma última nota para relembrar que podem tornar-se apoiantes deste projeto através do Patreon no site www.patreon.com barra 45 graus por estes obrigado a quem tem apoiado no Patreon em particular ao Gustavo Pimenta ao João Vítor Baltazar ao Salvador Cunha à Ana Mateus ao Ricardo Santos ao Nelson Teodoro e ao Paulo Ferreira até ao próximo episódio o que é um vídeo?