#46 Manuel Monteiro - “Andamos a tratar mal a Língua Portuguesa?”

Data: Wed, 23 Jan 2019  ·  Duração: 01:44:30

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos. 00:00:00.00Neste episódio eu converso com Manuel Monteiro. 00:00:08.86Não, não é esse Manuel Monteiro. 00:00:08.86Não se trata de mais uma conversa sobre política. 00:00:13.50Este Manuel Monteiro é não o antigo líder do PP, mas sim o escritor e revisor linguístico que se tem tornado conhecido de há uns anos para cá enquanto um dos maiores paladinos da língua portuguesa da atualidade. 00:00:24.28Tem obra publicada na área da literatura e da não-ficção e o seu livro mais recente, por amor à língua, contra a linguagem que por aí circula, foi um mote para a conversa. 00:00:32.60O Manuel é, como vão ver, de uma erudição no que toca a língua que nos faz logo sentir-nos ignorantes. 00:00:38.44Faz questão, por exemplo, de continuar a usar palavras que foram caindo em desuso ou de usar a pronúncia original para palavras cuja pronúncia o uso corrente detropou, o que leva a que pareça a um ouvinte incauto ser ele quem está a falar mal. 00:00:50.48O que fiz nesta conversa foi então usar a fórmula habitual do 45 graus, isto é, inundei o convidado com toda a minha curiosidade e o tema propício para isso, e o Manuel, generoso e paciente, foi desvelando todo o seu arsenal de conhecimento linguístico. 00:01:03.64Durante a conversa tentei fazer um pouco de advogado do diabo, extremando aqui e ali a minha posição natural, isto porque no fundo não estamos muito distantes. 00:01:11.28Eu, enquanto alguém que tem algum prazer estético no uso da língua, mas que tenta também ser pragmático, tenho uma relação ambivalente com a posição da oposição inabalável aos estrangeirismos, às corruptelas ou aos lugares comuns, e foi um bocado esse o contraponto que tentei dar. 00:01:24.16Durante a discussão, que foi bem animada, discorremos então sobre vários temas, desde a origem, a etimologia e evolução da língua portuguesa, até à nossa predileção nacional pela importação de palavras estrangeiras, passando ainda pelo inevitável acordo ortográfico. 00:01:36.92No final da conversa, como vão ver, tive uma surpresa inesperada, cá vai um pleonasmozinho só para ser rebelde, e acabamos por terminar de uma maneira engraçada, só ouvindo. 00:01:45.56Uma última palavra para os mecenas do podcast. 00:01:48.24Este início de ano tem sido verdadeiramente extraordinário a este nível, pela quantidade de pessoas que se têm tornado apoiantes do 45 graus. 00:01:55.48Queria, por isso, aproveitar para agradecer em especial a quem contribuiu neste último mês. 00:01:59.52E queria aproveitar também para deixar duas perguntas para quem ainda não é, mas já considerou tornar-se mecenas do podcast. 00:02:06.20Primeiro, que benefícios adicionais gostariam de ver adicionados às várias camadas de contribuição que existem atualmente no Patreon? 00:02:13.24Em segundo lugar, pelo contrário, que benefícios existentes atualmente acham, na verdade, pouco apelativos? 00:02:19.34Não hesitem em contactar-me através do e-mail, das redes sociais ou do website do podcast, 45graus.parafuso.net E pronto, vamos à conversa. 00:02:27.88Uma última nota rápida em relação à qualidade de som. 00:02:30.72Como não gravamos no estúdio, nota-se a espaços algum ruído, mas julgo que não compromete. 00:02:35.58Vamos lá. 00:02:41.00Então vá, bem-vindo ao podcast. 00:02:42.66Vamos falar a propósito do teu livro, Por Amor à Língua, mas não só. 00:02:47.08Se tudo o que venha a propósito disso. 00:02:48.48A propósito vai-me corrigindo à vontade, se eu disser alguma patacoada, vai-me, diz-me. 00:02:52.78Do teu livro. 00:02:53.48Tem uma coisa que é particularmente interessante e que até acho que não está completamente... 00:02:59.82Está espelhado no título, mas não está espelhado na maneira como a capa está construída. 00:03:03.96Porque a capa está construída de uma maneira muito em linha com aquilo que era o teu trabalho anterior, que era muito de identificar como, no fundo, não escrever mal ou não falar mal. 00:03:13.52E o livro é mais do que isso. 00:03:14.36O livro é sobre não escrever mal, mas também sobre como escrever bem.
Manuel Monteiro 00:03:17.38Este livro, apesar da capa poder indiciar que é uma continuidade do livro anterior, este livro não é apenas um livro, o livro anterior é um livro de Aze, com erros coentos, o livro anterior deu 10 anos de investigação e trabalho. 00:03:30.34Este livro é um livro que tem, que trata de muitos assuntos da língua, trata de etimologia, trata de análise literária, trata de, por exemplo, de como as palavras que mais circulam na imprensa muitas vezes escondem ideologia sem o parecer, de como a escolha das palavras que se utilizam nunca é neutra. 00:03:51.78Trata de muitos assuntos, da parcimória na adjetivação, e note, por exemplo, que da parte de algumas análises que eu vi ao livro é muito centrado ainda na estrutura dos erros, que as pessoas estão a ver ainda quais são os erros mais comuns, mas acho que o livro é muito mais do que isso. 00:04:08.52Tenho, por exemplo, 70 páginas que dicas ao cordo autográfico.
José Maria Pimentel 00:04:11.16Sim, eu sei. 00:04:12.46Eu vi, aliás, o livro, no fundo, tem um bocado essas três partes. 00:04:16.70Tem a parte da como não escrever mal, o escrever bem, e ainda a questão do cordo autográfico. 00:04:20.64Fala também do ofício de revisor. 00:04:22.28Pois, exatamente, ainda tem uma espécie de epílogo com as histórias da revisão.
Manuel Monteiro 00:04:26.58E depois das histórias da revisão ainda tem uma parte sobre notas etimológicas, que mais não é, tem que tentar cativar as pessoas. 00:04:32.92Porque eu acho que as gramáticas, os livros sobre língua, são apresentados de uma forma que tornam a língua um assunto chato, barbativo, que é uma palavra que eu gosto. 00:04:43.16Voltando a uma coisa que cito no livro, que é o Bechara, o importante não é saber as nomenclaturas, o importante é saber qual é a utilidade dos conceitos gramaticais no dia-a-dia. 00:04:52.44É muito importante mostrar com exemplos. 00:04:55.08Por exemplo, eu lembro de um título de uma notícia que li que era Presidente Covacitos vai ser bolador. 00:05:00.32Presidente Covacitos vai ser bolador. 00:05:02.12O título não tinha nenhuma vírgula. 00:05:03.98Aquilo foi algo. 00:05:04.66Eu estranhei porque sei que os presidentes não ganham bolas de ouro e fui ler a notícia. 00:05:09.54Era uma entrevista do... 00:05:10.32Era uma entrevista. 00:05:10.96Era uma notícia do Jornal Record, não? 00:05:12.72Quem quiser procurar ainda estará aí. 00:05:14.92E na notícia, depois percebi que houve alguém que disse Presidente, Covacitos vai ser bolador. 00:05:20.44Ou seja, o Presidente é o vocativo. 00:05:22.28Exatamente. 00:05:23.46Isto é logo um exemplo pelo qual percebemos a importância do vocativo. 00:05:26.60É muito importante ter sempre, para lá da nomenclatura, além da nomenclatura, ter este lado prático de explicar a utilidade de como na comunicação, como escrever, por exemplo, abraça amigo. 00:05:38.64Se for sem vírgula, ainda a propósito do vocativo. 00:05:40.94Se for sem vírgula, é o tipo de abraço. 00:05:43.34Está a qualificar o abraço. 00:05:44.48Se for abraço, vírgula amigo, amigo passa a ser o vocativo, passa a ser o interlocutor. 00:05:49.08É muito importante, seria muito importante que os livros sob língua reinventassem a sua forma de escrita. 00:05:56.46Vou dar um exemplo. 00:05:57.50As figuras de estilo. 00:05:58.74Eu tenho inúmeros livros de língua. 00:06:00.40Sabe, Paulo? 00:06:00.98Eu tenho inúmeros livros de língua. 00:06:03.58E reparo sempre que as figuras de estilo, assim, numa vintena de livros, os exemplos apresentados para cada figura de estilo são sempre os mesmos. 00:06:11.00Não é estranho que perante uma figura de estilo haja sempre o mesmo exemplo? 00:06:15.24Ou é um exemplo de Camões? 00:06:17.10Ou um exemplo dessa? 00:06:18.42Ou um exemplo de Fernando Pessoa? 00:06:19.92E é sempre o mesmo exemplo. 00:06:21.48Se me perguntas porquê que isto acontece, a minha resposta é porque não há da parte de quem escreve segurança suficiente quanto ao conceito que permita depois dar outros exemplos ilustrativos. 00:06:31.38E aquele é o exemplo seguro da... 00:06:32.70Há muitas fotocópias de fotocópias. 00:06:35.60Basta que alguém se dê ao trabalho de pegar em dicionários e ver as definições. 00:06:39.66As definições dos dicionários, e aqui não vou, apesar de eu poder fazer, poderia dizer-te quais, mas há muitos dicionários, tu comparas com edições mais antigas, e tu vês que as definições têm sequências vocabulares que são quase, quase, quase iguais. 00:06:54.16O que estou a dizer é que há muita cópia de cópia de cópia de cópia, com subtilezas, com subtilezas, de modo que a coisa não surge absolutamente escancarada, mas há pouca originalidade. 00:07:07.06E há um modo muito soleno, muito cinzento de apresentar as coisas.
José Maria Pimentel 00:07:11.58Mas nós também temos uma especificidade, a língua portuguesa, que é, e que torna-se um bocadinho cinzento e entediante, e isto leva-nos-nos até à questão do acordo, que é o facto de nós termos uma língua que é regulada de cima. 00:07:26.48Fomos andando de acordo em acordo, e no fundo o que tu tens agora é, mesmo as pessoas como tu que se opõem ao acordo, e eu identifico-me, não em medida completa, mas em grande medida com isso, essas pessoas, no fundo, estão a defender o acordo anterior. 00:07:39.56É este, não é? 00:07:40.20É sempre um acordo, enquanto que o modelo, por exemplo, anglo-saxónico é um modelo muito mais de bases, não é? 00:07:44.90É um modelo de uma espécie de consenso. 00:07:47.50Dizer que é um consenso social parece uma utopia, é um bocado utópico, obviamente não é um consenso social como uma coisa que emerge assim por artes mágicas, mas é um consenso entre as pessoas, entre os linguistas, entre os filólogos, entre os revisores, entre as pessoas que no fundo trabalham a língua, que se desenvolve e que explica, por exemplo, porque é que o inglês dos Estados Unidos e o inglês do Reino Unido se desenvolveram tão paralelamente, enquanto que os Estados Unidos são independentes desde o final do século XVIII. 00:08:11.68E no entanto, embora tenham diferenças, também muitas parcenças. 00:08:15.24E eu acho que isso, pelo menos a minha intuição, é que isso tem alguma relação, não? 00:08:19.44Relação com a parte de... 00:08:21.06Relação com o facto de ser tão pouco apelativo para a pessoa comum estudar a língua, porque nós estamos habituados a que a língua nos seja dada como uma espécie de regra que nós temos que cumprir e que foi... 00:08:33.50que é determinada por outros, de uma maneira que nos parece, até porque lá está a etimologia muitas vezes não é explicada, que nos parece um bocadinho discricionária, e que nós temos que cumprir. 00:08:42.36Se não cumprimos está errado. 00:08:43.32E muitas vezes... 00:08:44.32E há... 00:08:45.78Eu, por acaso, embora eu acho que faças um... 00:08:48.82Tu e não só um trabalho muito meritório na questão dos erros, eu acho que o enfoque nos erros por si só, embora perceba, obviamente, que tu tentas chamar justamente à etimologia, mas a questão dos erros também vai muito nessa linha, que é de... 00:09:01.46O que tu estás a dizer está... 00:09:02.32Tu, outra pessoa, não é? 00:09:03.12O que estás a dizer está errado, tem cuidado, não falas assim, porque não é assim que se diz. 00:09:07.04A etimologia, que tem imensa graça, uma vez estava a ouvir uma apresentação de um tipo, não tinha nada a ver com isto, nada, rigorosamente nada a ver com isto, tinha a ver com uma coisa na ordem da sociologia e até do comportamento organizacional. 00:09:19.94E uma coisa que ele dizia, que achei muita graça, era, diz isto à audiência, se vocês só tiverem que comprar um livro, comprem um dicionário etimológico. 00:09:27.46Sim. 00:09:28.20E eu, por acaso, tentei e não consegui. 00:09:29.62Porque acho que só há um em português, são uma série de volumes. 00:09:31.34Ah, não cegos no OLX. 00:09:32.44O dicionário etimológico. 00:09:33.66No OLX não é. 00:09:34.60Não, olha que eu procurei uma vez. 00:09:36.48É um que é muito conhecido, que já é antigo. 00:09:38.48É do José Pedro Machado, sim. 00:09:39.90Exatamente. 00:09:40.46Tenho aí o dicionário etimológico de língua portuguesa. 00:09:44.62E já devia haver um online. 00:09:45.80Cor de vinho. 00:09:46.58E não há. 00:09:46.98Exatamente.
Manuel Monteiro 00:09:48.34Mas se não consegues, não OLX, digo isto porque os meus alunos acabam, se não é a primeira, a segunda ou a terceira, acabam por conseguir comprar, às vezes por 30, por 40 euros. 00:09:56.18Ah é? 00:09:56.54Isso chegou a custar 400 euros, 300 euros. 00:09:58.76Pois, eu apanhei para aí a 200. 00:10:01.40Sinto-me só, desculpa.
José Maria Pimentel 00:10:02.62Ah não, estava-te a dizer que... 00:10:04.20Assim, do enfoque no erro. 00:10:06.40Não, a questão do enfoque no erro e de ser definido de cima e não ser uma coisa orgânica e ser uma coisa muitas vezes que pode parecer arbitrária a quem está. 00:10:13.88Embaixo, até porque, lá está, como a língua é organismo vivo e que não é definida de uma forma matemática, digamos assim, mesmo aquele que é o canon, tem muitas coisas que resultam mais ou menos do acaso. 00:10:24.26A questão da etimologia é interessante, mas não é perfeita. 00:10:26.82Basta ver que o português é uma corruptel do latim, basicamente, não é? 00:10:29.90E, portanto, há muitas coisas que... 00:10:31.28Eu percebo o que estás a dizer, mas isto faz lembrar
Manuel Monteiro 00:10:33.40um argumento do Freud que não é por nós não... 00:10:35.78Não é por nós não conseguimos dizer em que grau é que começa a ser luz ou em que grau é que começa a ser a escuridão. 00:10:42.40Há muito este tipo de argumentação que é como tu não consegues dizer daqui em diante é luz, daqui em diante é a escuridão.
José Maria Pimentel 00:10:47.96Portanto, não vale a pena se quer falar do assunto. 00:10:49.18A luz e a escuridão e não existem os conceitos.
Manuel Monteiro 00:10:51.66E o Freud diz, não, isso é um argumento falacioso. 00:10:53.78É a mesma coisa, eu percebo isso, mas eu acho que hoje vivemos tempos em que o problema é exatamente o contrário. 00:10:58.90E é exatamente o contrário. 00:10:58.90Porquê? 00:11:00.42Porque nunca tiveste, como hoje, uma velocidade, uma... 00:11:04.52Há a novidade dos sinais digitais. 00:11:07.22E os sinais digitais, e os sinais de grande consumo, como o da porta de editora, tudo o que as pessoas dizem, ou seja, tens uma palavra que tem determinado significado, tem uma determinada etimologia, tem uma determinada utilização pelos escreventes e falando ao longo da história, tem uma determinada... 00:11:21.58Uma coisa que os sinais antigos tinham, as abonações literárias, como grandes autores utilizaram a palavra, e que hoje não se vê nos sinais que vão saindo. 00:11:29.68E valia a pena, por acaso. 00:11:30.94Sim. 00:11:31.64E que tens, por exemplo, em sinais em inglês. 00:11:34.42Tens, por exemplo, um dicionário até digital em inglês, o The Free Dictionary, escreves lá a palavra blue, tens 23 ou mais palavras, a palavra utilizada por autores clássicos, ou semi-clássicos, que é uma coisa muito boa, que é uma marca de água dos sinais. 00:11:51.18Os sinais hoje têm menos qualidade. 00:11:53.18Porquê? 00:11:53.66Porque, primeiro, como podes aferir a qualidade de um dicionário? 00:11:58.34Pela quantidade de verbetes, pela quantidade de significados, pelas considerações etimológicas, também, por exemplo, aquele que para mim continua a ser o grande dicionário de referência, é o grande dicionário da língua de preso de J. 00:12:10.28Pedro Machado, também da coordenação de J. 00:12:12.54Pedro Machado, pelo menos do etimológico, que tem uma coisa que hoje parece caricata, que é, atenção, para esta palavra, isto é um galicismo, é uma palavra que vem do francês, ou é um anglicismo, para esta palavra nós temos na língua portuguesa uma sinônimia rica, e depois faz o inventário. 00:12:29.28Hoje os dicionários não têm isso, e pior do que isso, muitas vezes remetem-te à palavra morfologicamente portuguesa para a palavra inglesa,
José Maria Pimentel 00:12:37.34ou para a palavra francesa. 00:12:38.66Tu dás o exemplo do stress, não é? 00:12:40.02O stress é um deles.
Manuel Monteiro 00:12:42.22Por exemplo, há dicionários que têm moço, moço, em português escreve-se com o senão ler-se e é moço. 00:12:47.28Certo. 00:12:48.06E depois há uma série de coisas como, tu escreves ou dizes cupom, ou camion, e só para tentarmos dar aqui uma certa lógica, cupom e camion, é pela mesma lógica que na adaptação nós devemos ter, é verdadeiro,
José Maria Pimentel 00:13:03.18liberão, é pela mesma razão,
Manuel Monteiro 00:13:06.34para dar um exemplo mais estranho, se tens dossiê e ateliê com é consciente circunflexo, se não terias de ler dossiê, te lhes de ler atelier, e o R ainda precisaria de um E, da mesma forma deves-te escrever, se escreves atelier e dossiê em português, da mesma forma escreverás palmier, morfologicamente, com é consciente circunflexo, ou sumier, para dar ainda outro exemplo.
José Maria Pimentel 00:13:27.80Pode escrever no original com é itálico.
Manuel Monteiro 00:13:29.92Pode escrever, mas depois ficas com um texto em nome dado itálico. 00:13:32.28Certo. 00:13:32.58E é para os dicionários incorporarem muitas palavras transgórias, de compras no dicionário, que diz dicionário de língua portuguesa, que nós somos um povo, que é uma coisa rara, que não tem ideia de morfologia na cabeça. 00:13:44.00A ideia de distinguir uma palavra estrangeira, de uma palavra, por exemplo, moço. 00:13:46.98Como é que moço poderias escrever com, olhas para aquilo, se tivesse uma ideia do que é a tua língua, e leis moço. 00:13:52.98Não leis moço. 00:13:54.48O que eu acho é, ainda outro aspecto muito importante, que é a significação imprópria. 00:13:59.94Não é por as pessoas, os falantes e os escreventes, começarem a dizer uma palavra com determinado significado, que ao fim de dois meses passa a estar num dicionário digital. 00:14:07.98A rapidez da incorporação, as pessoas começaram a dizer, brutal, com sentido maravilhoso.
José Maria Pimentel 00:14:13.10Essa era uma das características. 00:14:14.14Rapidamente.
Manuel Monteiro 00:14:15.00Foi incorporado nos sinais digitais. 00:14:16.84E depois isto é um círculo vicioso.
José Maria Pimentel 00:14:18.10Mas tu opões-te a que seja... 00:14:20.12Eu oponho-me à velocidade. 00:14:20.86A que seja incorporado ou à velocidade? 00:14:22.08À velocidade. 00:14:24.48E há outra coisa, que é, se brutal vem de bruto,
Manuel Monteiro 00:14:28.50bruto, rude, áspero, grosseiro, como rei poderá ser maravilhoso. 00:14:33.34Mas o... 00:14:33.94Bom, então, mas espera aí. 00:14:34.88Então vamos... 00:14:35.16Há aqui vários casos gires.
José Maria Pimentel 00:14:35.96Vamos, se calhar, agir a dissecar alguns. 00:14:38.72Já agora uma coisa que eu te queria perguntar, das pessoas certas para fazer esta pergunta. 00:14:43.44Eu, a certa altura, recebi queixas, tanto do meu pai como da minha mãe, a alturas separadas, por causa de uma coisa que eu dizia numa das conversas que escrevei com o Luís Cabral, economista, e eu usava uma expressão que é aderência à realidade. 00:14:57.18Sim. 00:14:57.62Eu acho que a expressão está correta. 00:14:59.28Porque é uma metáfora. 00:15:00.30Tu estás a fazer uma metáfora com um pneu, ou alguma coisa do género. 00:15:03.62Eu percebo. 00:15:04.02Não é aquela questão da adesão à aderência. 00:15:05.70O que é que tu aches?
Manuel Monteiro 00:15:06.48Eu confesso que não concordo porque... 00:15:08.76Porque... 00:15:10.16Vamos, já é moro. 00:15:10.78Não, acabou-se. 00:15:11.90Não vou dizer porquê. 00:15:12.82Porque como adesão e aderência, aderência, como tu sabes, é para algo estritamente físico. 00:15:17.86Certo. 00:15:18.24Adesão pode ser um partido, adesão é uma causa. 00:15:21.20Como é difícil ouvir... 00:15:23.80Como é um erro muito frequente... 00:15:25.20Ah, isso é outra história. 00:15:26.20É difícil... 00:15:27.14Certo. 00:15:27.72Mas isso é diferente. 00:15:29.70Reconhecer de fora... 00:15:30.70Pera lá, ele fez isto com uma intencionalidade...
José Maria Pimentel 00:15:32.52Exatamente. 00:15:33.20Metafóricas. 00:15:33.66Estás a dizer... 00:15:34.14Mas isso é tático, não é? 00:15:35.94Isso já é uma questão tática. 00:15:37.22Sim. 00:15:37.80Mas está certo. 00:15:39.00Se você é metáfora com um pneu, tens que dizer aderência à realidade. 00:15:41.74Não podes dizer adesão, não é?
Manuel Monteiro 00:15:42.64Eu percebo o que estás a dizer. 00:15:44.42Percebo. 00:15:45.30Mas é difícil identificar aí uma metáfora sendo um erro tão disseminado. 00:15:50.56Pois. 00:15:50.96Mas vais estar a dar um erro.
José Maria Pimentel 00:15:52.16É que no fundo estás a cometer um erro para não parecer que estás a cometer outro, não é?
Manuel Monteiro 00:15:55.38Não, porque... 00:15:56.14É muito difícil...
José Maria Pimentel 00:15:57.14Tu quando tens um... 00:15:58.02Eu estou a dizer contigo. 00:15:59.10Eu percebo que... 00:16:00.04Eu vou dar-te outro exemplo. 00:16:01.34A palavra retrato.
Manuel Monteiro 00:16:02.76Retrato. 00:16:03.62Para fazer uma analogia exatamente do que estamos a falar. 00:16:05.92Lembrei-me agora, retrato. 00:16:07.12Retrato é uma coisa que é extremamente aplicável a pessoas. 00:16:11.00Desenho, pintura, fotografia, pessoas. 00:16:12.76Por desconhecimento, há muitas pessoas que utilizam o retrato no sentido de o retrato aqui da árvore ou o retrato de uma ponte ou o retrato do automóvel. 00:16:21.80O retrato é extremamente aplicável a pessoas.
José Maria Pimentel 00:16:24.22Não sei se... 00:16:24.88Percebo. 00:16:25.56Mas podes dizer... 00:16:26.84Sim. 00:16:27.44Desculpa interromper-te. 00:16:28.44Mas podes dizer o retrato da situação, por exemplo. 00:16:31.40Era aí que eu queria chegar.
Manuel Monteiro 00:16:32.46Acho mais legítimo o retrato do país no sentido de... 00:16:36.66Vamos fazer o diagnóstico económico, social, cultural. 00:16:39.60Acho mais legítimo porque permite... 00:16:42.44É como a palavra diagnóstico. 00:16:43.94O diagnóstico é um conceito de medicina mas depois há uma extensão de sentido. 00:16:48.02O meu diagnóstico é que aquela regulação não dura muito tempo. 00:16:51.34Aliás, o meu prognóstico, perdão. 00:16:52.72É que aquela regulação não dura muito tempo. 00:16:54.96O meu diagnóstico sobre a economia portuguesa é que há falta de investimento ou excesso de investimento. 00:17:00.86O que estou a dizer é que tem de surgir aos ouvidos e aos olhos de quem ouve e de quem lê perfeitamente nítido se é uma metáfora ou se é por desconhecimento. 00:17:12.70E no caso da aderência, como é um erro tão, tão, tão, tão, tão, tão, tão, tão frequente acho que não se... 00:17:17.82Vou dar-te exemplos de outras palavras que os dicionais já não distinguem. 00:17:21.66Isto é a propósito da língua enquanto o organismo vive. 00:17:24.66É uma frase feita que tem de ser vista de dois lados. 00:17:29.42Há um lado em que esse organismo vive é mau. 00:17:32.00E é mau em quê? 00:17:32.90Quatro exemplos. 00:17:33.84Tens. 00:17:35.28Preeminente e proeminente. 00:17:36.94Os dicionais já não distinguem. 00:17:38.18E olha que eu dei-me o trabalho de ver todos os dicionais modernos. 00:17:40.82Preeminente e proeminente. 00:17:42.46Proeminente sempre foi para as saliências físicas. 00:17:44.96Preeminente sempre foi para ideias e figuras. 00:17:46.86Curioso, olha, eu não sabia disso, por exemplo. 00:17:48.80Tu vais a um dicionário atual, já não distingue. 00:17:50.88As pessoas são preeminentes. 00:17:52.74E as ideias...
José Maria Pimentel 00:17:54.38Não, mas faz sentido, sim. 00:17:55.32Agora que lizes faz sentido.
Manuel Monteiro 00:17:56.00Preeminência do neoliberalismo ou do socialismo ou do surrealismo num determinado período da história. 00:18:00.88Preeminente. 00:18:01.42Com dois A's. 00:18:02.28Só me lembro de haver um... 00:18:03.82O falecido Bates de Abaste. 00:18:05.46Lembro-me que ainda escrevia preeminente. 00:18:08.70Os dicionais não distinguem. 00:18:10.38A língua torna-se ao organismo vivo. 00:18:12.22Sim. 00:18:13.22Mas qual é o resultado? 00:18:14.46O cordelário disto é que tu perdes uma palavra. 00:18:16.70Outro exemplo. 00:18:17.78Disse que ia dar quatro. 00:18:19.70Também pareceu um bocado vicioso. 00:18:20.94O estado e estadia. 00:18:21.52Não, não, não é.
José Maria Pimentel 00:18:22.48Ah, o estado e estadia. 00:18:23.22O estado e estadia. 00:18:24.12O estado sempre foi de pessoas.
Manuel Monteiro 00:18:25.42O estado e os navios nos amecredores.
José Maria Pimentel 00:18:27.64Tu passaste apenas a dizer estadia para tudo. 00:18:30.00O estado e os navios.
Manuel Monteiro 00:18:31.68Pior do que isso, o estionário... 00:18:33.08Alguns estionários passaram a aceitar que estado e estadia são conceitos indiferenciáveis. 00:18:38.74Nunca o foram. 00:18:39.50Mais uma vez, perdes uma palavra. 00:18:41.66Contagioso e contagiante. 00:18:43.12Também os estionários não distinguem, mas têm uma utilização diferente. 00:18:45.74Porque sempre foram utilizados num sentido diferente. 00:18:47.52Uma doença contagiosa. 00:18:48.62E ideias contagiam. 00:18:49.42Normalmente valores positivos ou entusiasmo, a vivacidade, a algaria contagiante.
José Maria Pimentel 00:18:55.64Mas eu, pelo menos, faço essa distinção.
Manuel Monteiro 00:18:57.56Faz essa distinção. 00:18:58.32Mas como os estionários não distinguem... 00:19:00.52Outra. 00:19:02.10A rotura com O e a rotura com U. 00:19:03.52A rotura com O deve ser utilizada para canos. 00:19:05.26A rotura com U, e antes do acordo com P, é uma rotura que não é estreitamente física. 00:19:10.52Uma rotura ideológica. 00:19:11.96Uma rotura entre pessoas. 00:19:13.38Isto para dizer o quê? 00:19:14.12Ou ainda, mais uma, já acho que havam em 5. 00:19:16.76O volátil e volúvel. 00:19:18.14O volátil e o volúvel também nos estionários aparece indiferenciadamente. 00:19:21.60Mas volúvel é de pessoas volátil. 00:19:24.30Os mercados são voláteis, por exemplo. 00:19:26.58Sim. 00:19:26.92Que têm características da vol... 00:19:28.50Os corpos físicos, sim. 00:19:29.56Exatamente. 00:19:30.20Da volatilidade. 00:19:31.82As pessoas são volúveis. 00:19:33.20Têm a característica da volubilidade. 00:19:35.08Isto para dizer o quê? 00:19:36.04À luz desse argumento da língua, é um organismo vivo. 00:19:38.24Nós perdemos palavras. 00:19:40.10Muito pouca gente hoje utiliza volúvel. 00:19:41.92Muito pouca gente utiliza permanente. 00:19:43.30Muito pouca gente utiliza Estado.
José Maria Pimentel 00:19:45.36Concordo, sim. 00:19:46.34Quer dizer, atenção. 00:19:47.30Repara numa coisa. 00:19:49.08Neste, no debate da... 00:19:51.10Isto só para o lado negro do organismo vivo.
Manuel Monteiro 00:19:54.70Se me falares que há uma série de neologismos bem formados à luz da língua portuguesa e que são necessários para realidades novas que vão surgindo, eu sou totalmente favorável a isso. 00:20:04.46O problema é que a maior parte das pessoas que apregoam que a língua é viva, depois as consequências que tira daí é que devemos incorporar tudo o que as pessoas passam ou dizem rapidamente, agora em dois meses batata passava, havia uma moda, uma coisa viral, batata passava, quer dizer, uma coisa fixe para ele. 00:20:22.76Calma, temos de ir com mais calma, temos de ver a etimologia, não podemos deitar um caudal literário milenar fora, porque há uma moda de dois meses. 00:20:30.74Repara que tu acabaste de dar, pelo menos, baril, não sei de onde é que vem, mas fixe é uma
José Maria Pimentel 00:20:33.58palavra de origem francesa que vem de fixe, que já não sei com que significado é que era aplicado, mas é assim uma importação. 00:20:40.26Há quem diga, há quem diga, isto não é propaganda, mas uma vez li um texto a dizer
Manuel Monteiro 00:20:43.86que a campanha do Soares é fixe é que revitalizou muito a palavra fixe.
José Maria Pimentel 00:20:47.30Ah é? 00:20:48.24Porque estava já na moda de baixo, na altura? 00:20:50.44Acho que foi em 86. 00:20:51.82Talvez faz sentido, porque essa é uma palavra que tem que ter entrado na altura em que o galicismo estava mais forte, claramente não é a altura atual, até mesmo já não seria muito naquela altura em 86. 00:21:03.26Bom, só para fazer aqui um ponto de situação em relação àquilo que estava a dizer, atenção que no debate da defesa da língua versus permissividade em relação, permissividade é negativo, mas inovação na língua se quiseres, eu faço à média, estou claramente mais para o teu lado, mas acho que não estou num ponto tão extremo como o teu, o que torna interessante ter uma conversa em relação a isso, sobretudo porque eu acho que isto se torna mais interessante se for um debate, eu acho que o teu receio no fundo e de quem tem essa posição e que eu partilho, lá está parcialmente, é de que nós estejamos a perder palavras e sobretudo palavras que são cambiantes, são matizes até de conceitos diferentes e estamos a incorporar ao mesmo tempo palavras vindas de fora, no fundo há uma espécie de encolhimento do património original da língua ao mesmo tempo que se vai buscar sem grande discernimento coisas que estão fora, é um bocado isto, não é?
Manuel Monteiro 00:21:58.50Sim, é, é, é, eu reparo que os exemplos que dei até nem... 00:22:02.50falei ainda sequer das palavras estrangeiras, estes... 00:22:05.16Eu sei, já o verão, já o verão, sim, sim. 00:22:06.98Mas é verdade, perante... 00:22:09.64É engraçado de ler livros da altura do Estado Novo em que já diziam o mesmo, há autores em que eu tenho livro de 1938 que dizem exatamente o mesmo que é, perante esta palavra, a realidade mantém-se, perante esta palavra nós deixamos, perante esta adaptação do Força, nenhum que até critica é a etapa e diz inúmeras palavras para a etapa, a jornada trouxe, tem uma série de palavras, quando a palavra é etapa, hoje é difícil me contrariar isso, quantas palavras deixámos de utilizar em nome da etapa? 00:22:40.00Foi, mas... 00:22:40.48E os problemas mantém, e o problema mantém-se. 00:22:42.68E, hoje em dia, eu acho que, desculpa-me a expressão forte, mas só um segmental é que não vê uma coisa. 00:22:50.52Pai, eu tenho 40 anos, leio jornais, sim, regularmente, estes 14, já nem vou falar do mundo dos livros, falem só do mundo dos jornais. 00:22:57.44A quantidade de euros que hoje há é uma coisa que não vi antigamente. 00:23:00.60Além dos euros, o esmero na linguagem, o... 00:23:03.68Tu sentires que a pessoa que está a escrever do outro lado procura... 00:23:07.34Isto é um lugar comum, mas há ali uma relação íntima com a linguagem, há ali um prazer estético. 00:23:13.92A pessoa escreve como se estivesse a fazer amor com as palavras. 00:23:17.76Isso é uma coisa que cada vez tens menos. 00:23:20.06Cada vez tens menos. 00:23:21.86O vocabulário é cada vez mais curto. 00:23:24.10O vocabulário que se utiliza no jornalismo, há uma tendência para os estereótipos, para utilizar sempre as mesmas palavras acopladas.
José Maria Pimentel 00:23:32.26Sim, sim, tu falas disso, os mesmos verbos com os mesmos adverbios, mesmos pares, verbo adverbio e adjetivo substantivo. 00:23:41.82Sim, eu acho que, quer dizer, eu acho que sim. 00:23:46.56Aquilo que, acho que é relativamente inevitável que isso aconteça, se calhar o efeito colateral de uma coisa boa, no fundo a democratização da própria imprensa e do acesso à escolaridade e uma série de coisas que, no fundo, provavelmente faltava-nos uma espécie de reduto de... 00:24:02.24de bem escrever, que hoje não existe muito. 00:24:04.72E existe tanto no mundo francês como no mundo anglo-saxónico, isso existe. 00:24:09.84Ou seja, há essa espécie de... 00:24:11.08No fundo tens vários tratos de maneira de escrever e a minha crítica não iria tanto no sentido de escrever mal nos jornais. 00:24:18.52É óbvio que, bem, há uma grande diferença entre erros escraços e erros de promenores. 00:24:23.96Que proveitura para ti, proeminência, proeminência, será um erro...
Manuel Monteiro 00:24:26.44Não, não, não, eu não estou... 00:24:27.36Mas eu, quando falei disso, não estou a falar nesse plano. 00:24:29.56Estou a falar mesmo de coisas mais curricaras. 00:24:31.24Ah, pronto, exatamente. 00:24:32.16Estou a falar de... 00:24:32.80Tu vês um rodapé, agora, escuso dizer o canal, mas até está numa página que é o Observatório da Asneida, tu vês hospitalizado sem H. 00:24:42.52Temos lá que fez deste grau.
José Maria Pimentel 00:24:43.66Sim, ok. 00:24:44.18Por exemplo, no público... 00:24:44.92Vês caem, saem... 00:24:46.00Sim, no público...
Manuel Monteiro 00:24:47.62Eu gosto muito do público. 00:24:48.74Erros de palmatório é relativamente raro. 00:24:51.10Ah pá, outro dia, no domingo, tinham lá caem com um I, num título. 00:24:55.82E é o meu jornal de eleição e até escrevo lá, num título. 00:24:58.98Ok.
José Maria Pimentel 00:24:59.34Domingo. 00:24:59.84Mas é relativamente raro. 00:25:00.92Diz? 00:25:01.36Atrás não tem nada a ver com o público. 00:25:02.50Ou seja, podia falar do Expresso ou do... 00:25:04.28Bem, do jornal de letras, para dar um exemplo mais...
Manuel Monteiro 00:25:07.06Eu também compro o jornal de letras. 00:25:08.88Bom, enfim, também não... 00:25:10.02Não, não... 00:25:10.66Sabes qual é o problema? 00:25:11.60O problema é de eu estar a falar disto. 00:25:15.10Há revisores que estão por trás disto e podem sentir-se dedicados.
José Maria Pimentel 00:25:18.04E eu sou... 00:25:18.62E há lapsos, lapsos são... 00:25:19.38Não, não, e não é só isso. 00:25:20.48E eu sei que muitas vezes o revisor não tem responsabilidade do erro, que é uma coisa
Manuel Monteiro 00:25:23.96que eu explico no livro, por uma série de fatores, porque por vezes há desastres tecnológicos, porque por vezes há autores que não deixam mexer nos livros. 00:25:32.80Não foi aceito, sim. 00:25:33.20Louventunes. 00:25:33.80É, sim. 00:25:34.50Louventunes. 00:25:35.26Os livros de Louventunes estão cheios de erros. 00:25:37.20Mas, por exemplo, diz-me assim, erros... 00:25:38.80Eu não estou a falar de erros, é muito complexo. 00:25:40.76Ele escreve Milu com assento no U, escreve Zezinho com assento no E, escreve Rebuliço com U, Rebuliço, no sentido de... 00:25:47.74Perdão, ele escreve Rebuliço com O, Rebuliço. 00:25:50.48No sentido da juditação, é com U. 00:25:52.72Houve uma entrevista de um revisor de Louventunes que dizia que a única coisa que fazia era cotejar o manuscrito com o datilo escrito. 00:26:00.04Isso não é rever. 00:26:01.16O manuscrito é o que é escrito à mão. 00:26:03.60É também, olha, outra palavra, outra coisa... 00:26:06.62Nem tudo é manuscrito, nem tudo é escrito à mão. 00:26:08.88Não é uma parte das coisas, hoje são datilos escritos. 00:26:10.88Mas o que eu estava a dizer é, por exemplo, é um autor que tem criatividade, mas não tem o mínimo cuidado com a gramática e com a ortografia. 00:26:17.84Isso é mau. 00:26:18.72Como é que um trator, por exemplo, vai ver Rebuliço com O, Rebuliço com O, corresponde àquilo que tem a forma de Rebuliço. 00:26:24.00Se o trator for traduzir, ou tem um conhecimento fundo da nossa língua, aquilo que tem a forma de Rebuliço, não é? 00:26:30.16Houve um grande Rebuliço, que é o que ele quer dizer nos livros. 00:26:32.50Uma grande agitação, um tropelo. 00:26:34.32Quando Lobo Antunes escreve com O, e como há muitas pessoas que entendem que os grandes autores, ou aqueles considerados grandes autores, são exemplos da ortografia, são exemplos da gramática, e são exemplos da boa escrita em outras dimensões, que há muitas dimensões além da gramática e da ortografia. 00:26:51.02Pois, exatamente. 00:26:51.90Mas está a passar uma coisa que é muito grave para a maioria dos leitores. 00:26:55.48Está a passar, sendo considerado um autor de referência, um autor que diz-te-se de si próprio, que é um gênio, deveria ter muito mais cuidado. 00:27:08.22E é impressionante. 00:27:10.18Os livros de Lobo Antunes, é impressionante a quantidade de erros que tem.
José Maria Pimentel 00:27:13.18Sim, ele está se sentindo para isso, basicamente. 00:27:15.78Mas não tem, o que tu falavas aí é relevante, que é que ele não tem, um escritor de referência... 00:27:20.16Mais uma vez, a etimologia, desculpa, por exemplo, Rebuliço.
Manuel Monteiro 00:27:22.14Tudo isto tem, as coisas têm um sentido. 00:27:25.38Rebuliço, vem de Bulício, Bulício, o Rebuliço, tanto que no artigo tu tens a palavra Rebuliço ainda, e tens também Rebuliço, uma forma mais abreviada. 00:27:35.02Por isso é que é Rebuliço. 00:27:36.14As coisas têm uma razão. 00:27:37.10O Bulício, que o Cesário Verde falava, há uma continuidade, há um património cultural. 00:27:41.88Há uma continuidade, pois.
José Maria Pimentel 00:27:42.70É verdade que há uma continuidade, mas também...
Manuel Monteiro 00:27:45.02Rebuliço passa num corretor, mas não é aquilo que o Alcântaro quis dizer.
José Maria Pimentel 00:27:48.66Mas, Manoel, já agora deixa-me só, não em defesa do Lobo Antunes, nem ninguém em particular, mas vou voltando àquilo que eu estava a dizer há bocadinho, o português. 00:27:58.72O português é basicamente uma corruptela do latim, no fundo é latim corrompido, e se calhar já vou dizer aqui alguma género no meio, porque não é uma coisa que eu minimamente tenho estudado a fundo, mas o português desenvolve-se de uma maneira mais ou menos orgânica, e só é tornado língua oficial, muito mais tarde, já o Reino de Portugal está mais do que fundado, e depois há um trabalho que, do que uma das figuras deporou até o próprio Camões, de melhoria do português e de composição do português, porque no fundo, como aquilo vinha das bases, faltava-lhe uma série de palavras para conceitos mais requintados, e ele vai seguir a mesma matriz que organicamente se tinha feito a corruptela do latim, no fundo a adaptação do latim, ou o que quer que fosse que se tenha misturado com o latim, para ir buscar palavras que não tinham passado esse processo, e ele artificialmente vai buscar uma série de palavras, agora não ocorre nenhum exemplo, mas há uma série de palavras conhecidas que resultam disso, e ele vai artificialmente fazer esse processo de conversão etimológica, mas de uma forma artificial.
Manuel Monteiro 00:28:52.60Sim, mas aquilo que estás a falar é de criação de palavras novas, aquilo que estou a falar é de utilização de outras palavras.
José Maria Pimentel 00:29:00.16Não, não, claro, mas espera, desculpa, só para dominar o que eu quero dizer, ou seja, tu tiveste ali, tu tiveste uma coisa que começa com uma corrupção do latim, e que depois se transforma em canon, e no fundo é a maneira certa de corromper o latim, se quiser, a partir de agora, palavras que é incorporado no latim são corrompidas desta forma, tem que passar por este molde, tem que passar por este molde, que é um molde de corrupção do latim, e que tem alguma aderência, lá está, tem alguma aderência ou adesão à etimologia original, mas há muitas cuja etimologia se estragou pelo caminho, tu dizes, é uma pena que se tenha estragado, mas também faz parte da língua, quer dizer, nós temos palavras, por exemplo, obcecado e obsessão, por exemplo, que são palavras para mim um bocadinho irritantes, porque se escrevem de maneira diferente, uma vez fui investigar isso, elas têm uma etimologia diferente.
Manuel Monteiro 00:29:46.38Sim, eu tenho isso até no dicionário de erros frequentes, sim, a história dessa palavra.
José Maria Pimentel 00:29:50.18Mas para mim já deviam ser iguais, já deviam ser escritas da mesma forma, porque é certo que a etimologia lá para trás é a mesma, mas neste momento são sinónimos, isto é, são cambiantes da mesma palavra.
Manuel Monteiro 00:29:59.62Sim, às vezes há pequenas modulações de significados que há até, eu não concordo com isso, mas há até quem defenda que na língua nunca há um sinónimo perfeito. 00:30:07.44Eu acho que pode haver, por exemplo, professor ou docente, ou aluno ou discente. 00:30:10.68Eu acho que isso é um lirismo. 00:30:11.98Sim, mas é verdade que tu, perante cada palavra, tu tens, vou dar um exemplo e faço esta pergunta, perante palavras como patego, fuleiro, saloio, por vezes, se calhar é uma coisa muito, super relativamente individual, cada indivíduo tem a sua... 00:30:30.68A sua preferência, não é? 00:30:31.72Não, sim, e a sua forma de interpretar o que é um patego, o que é um saloio, o que é um... 00:30:35.00Ah, claro, claro, sim, sim. 00:30:37.44Mas há palavras, a palavra, além da sua forma visual, é também a sua sonoridade, é também a forma como foi utilizada ao longo da história, é também a forma como foi utilizada não apenas pelos escritores, mas pelo povo. 00:30:49.24E a palavra, muitas vezes, nós que estamos cá em Portugal, nós que nascemos cá, conseguimos sentir modulações de significado que são dificilmente transmissíveis a outras. 00:31:00.36E isso às vezes não é sinonímia, porque quem consulta um dicionário de sinónimos, diz, pronto, isto quer dizer o mesmo que isto diz, não é exatamente assim, e não é só pela etimologia, é pela utilização ao longo do tempo. 00:31:10.52Exatamente, claro.
José Maria Pimentel 00:31:11.36Sim. 00:31:11.80E é isso mesmo, concordo completamente com o que estás a dizer, ou seja, a vida da língua surge muito por aí, pelos significados que vão sendo dados, e eles, quer queiramos, quer não, eles vão sempre distanciando da etimologia original, quanto mais não seja por motivos idiosincráticos, é isso que estávamos a dizer, quanto mais não seja porque nós próprios, Sim. 00:31:28.08Tipo, tipo, uma palavra qualquer que a pessoa gosta, há palavras de que eu gosto e há palavras, tu de certeza tens uma série de palavras preferidas, e inevitavelmente vai estendendo um bocadinho o significado daquilo. 00:31:36.88Gostas tanto da palavra que queres utilizar, se estás a perceber o que eu quero dizer. 00:31:40.02Percebo, percebo, percebo, percebo, percebo, de modo que caiba, percebo.
Manuel Monteiro 00:31:44.06O que me faz confusão, na etimologia, é quando tu tens um étimo e... 00:31:48.50E o contrarias, não é? 00:31:49.44E tens exatamente o significado contrário. 00:31:51.40Ok. 00:31:52.50Eu sei que há casos muito difíceis, por exemplo, o bestial é muito difícil hoje ser utilizado. 00:31:57.64E o isopo ainda mais difícil, formidável. 00:32:00.00Por mais tanto que pareça que é consultar, formidável, mesmo emissionais digitais, mesmo emissionais que saíram em 2018, e consultar as primeiras exceções, formidável é que em fundo terror. 00:32:09.70E continua a ser nos sinais atuais. 00:32:11.36Curioso. 00:32:11.88Como a palavra precalço, tu vês o verbo precalçar, precalçar é obter uma vantagem, maximizar um lucro. 00:32:18.32Ah, curioso. 00:32:19.08Um precalço é um lucro, uma vantagem. 00:32:20.92Sim. 00:32:21.30A parecer-te-á nos tecionários atuais como última acessão, porque toda a gente diz incidente desagradável. 00:32:26.86Sim, sim. 00:32:27.42Mas depois o verbo precalçar, porque depois tem de haver uma coerência na família de palavras, o verbo precalçar não tem o significado.
José Maria Pimentel 00:32:33.28Pois, pois, pois. 00:32:33.88O negativo só tem o significado de maximizar. 00:32:36.22Que giro, não sabia dessa, por acaso. 00:32:37.72A questão do brutal, tu falavas há pouco que eu sou da geração do brutal, ou seja, para mim, brutal, já tem um significado. 00:32:42.98Ah, quer dizer, obviamente que conheço o significado original, como é lógico, que apesar de tudo mantém, mas tem muito o significado de bom. 00:32:48.24Lá está, do bestial, do formidável. 00:32:49.56É verdade.
Manuel Monteiro 00:32:50.04Quantas palavras nós podemos ter maravilhoso, podemos ter mirífico, podemos ter fenomenal, podemos ter soberbo, podemos ter superbíssimo, podemos ter excelente, podemos ter boníssimo e pedir continuar e continuar. 00:33:00.38É verdade, claro.
José Maria Pimentel 00:33:01.84Mas nós queremos sempre mais. 00:33:03.94Eu acho que há uma procura.
Manuel Monteiro 00:33:05.00Mas é que isso sempre mais, depois é um afunilamento. 00:33:08.06Esse brutal é que depois o vassoura do uso corrente, a quantidade de palavras é muito, quando tu dizes que queremos sempre mais, mas é que depois há uma expulsão de muito mais vocábulos do que aquele sózinho, aquele só elimina muitos. 00:33:22.40Certo. 00:33:22.88E depois ainda para mais, quando etimologicamente é um absurdo. 00:33:30.62Pois, só está a perceber. 00:33:31.90Nós não podemos ter formas ortográficas todos os dias. 00:33:37.50Isto é uma ideia muito breve e passo-te a palavra. 00:33:39.94Força. 00:33:40.22Uma das razões pelas quais sou contra o acordo ortográfico é que a ortografia e a pronúncia situam-se em planos distintos. 00:33:48.72Basta ir a Portugal que tem 10, 11 milhões de pessoas. 00:33:51.46Se fizesse ao Brasil, tens mais de 200 milhões. 00:33:53.52Só em Portugal. 00:33:54.54Tu tens comunidades que pronunciam como, tens comunidades que pronunciam como. 00:33:59.20Tens comunidades que pronunciam falamos, que fecham sempre a vogal e nunca dizem falamos e também no Alentejo. 00:34:07.42Tens no Algarve pessoas que dizem peixe, lete, homem. 00:34:11.32Ou seja, a ortografia sempre foi uma. 00:34:13.44É una. 00:34:14.40Porque a ortografia serve para comunicar. 00:34:16.78Comunicar significa tornar comum. 00:34:18.80A ortografia é comum, apesar da flutuação de pronúncia. 00:34:22.74O princípio do acordo, de as palavras serem escritas ao sabor da corrente, e diga o sabor da corrente da pronúncia. 00:34:28.92Diga o sabor da corrente porque a pronúncia é algo que vai mudando. 00:34:31.86Além de ser variável de espaço para espaço, é variável também de época para época. 00:34:38.44O Ciberdividas, que é uma excelente ferramenta, tem uma resposta que é, verdictos, escreve-se com C ou sem C. 00:34:44.54E depois há o problema de, hoje em dia, quando tens uma palavra duplografia, que é uma coisa que a maior parte das pessoas não sabe, tens de distinguir se é duplografia por flutuação de pronúncia dentro do território português, um acordo que veio para simplificar, ou se é dupla pronúncia por flutuação de pronúncia entre Portugal e o Brasil. 00:35:00.42De forma racista, todos os outros países não foram tidos em conta.
José Maria Pimentel 00:35:03.68Quando se fala é Brasil-Portugal.
Manuel Monteiro 00:35:06.08Quem lê o acordo autográfico, todas as referências que lá estão, é Brasil-Portugal. 00:35:09.70Até no título de jornais, título de obras, existe Brasil-Portugal. 00:35:12.88Não existem mais países de língua portuguesa. 00:35:14.48Quando se fala de pronúncia, fala-se de pronúncia de Portugal e do Brasil. 00:35:17.34Os outros não contam. 00:35:18.34Isso é um aspecto que também deveríamos ter na consideração. 00:35:20.90Mas no parabéns, duplografia, temos de distinguir duplografia à luz de se a valutação de pronúncia entre Portugal e o Brasil. 00:35:27.36Por exemplo, o Brasil pronuncia decepção. 00:35:29.40Nós pronunciemos decepção. 00:35:30.94Então, é dupla pronúncia à luz de Brasil-Portugal. 00:35:33.16Mas, como em Portugal não escrevemos, não pronunciemos, em Portugal tendencialmente não devemos escrever. 00:35:38.24Mas, ao mesmo tempo, não está mal à luz do acordo. 00:35:40.62Porque, considerando a flutuação de pronúncia... 00:35:42.80Depois tens de distinguir as palavras dupla pronúncia por flutuação de pronúncia dentro do território português. 00:35:48.34Isto é uma salgalhada total. 00:35:50.02E a prova é só uma. 00:35:51.36Foi um inventário que eu fiz de ir a dicionários e prontuários e ver como eles registram. 00:35:55.26Perdeu o C, perdeu o P e os dicionários e os prontuários com o novo acordo não se entendem. 00:36:00.10E nunca se entenderão quanto às palavras que no futuro surgirem. 00:36:03.10Palavras adaptadas do inglês. 00:36:05.92Pronunciam-se com C ou pronunciam-se sempre. 00:36:07.82É porque elas vão aparecer no dicionário antes de sequer poder ver como é que as pessoas as pronunciam. 00:36:13.80A pronúncia passa a ser... 00:36:16.12A ortografia vai a reboque da pronúncia. 00:36:20.40Isto é um princípio perigosíssimo. 00:36:22.26É perigosíssimo. 00:36:23.24Tu te teres, como tens, hoje, a facultatividade no acento do pretérito perfeito. 00:36:28.44Quer isto dizer? 00:36:29.40Tu podes escrever conquistamos ou conquistamos com ou sem acento. 00:36:33.48Tu podes escrever sonhamos ou sonhamos com ou sem acento. 00:36:37.26Eu vi uma vez o Sérgio Conceição com um título cá em baixo que dizia não conquistamos nada. 00:36:42.58Depois é que percebi que aquilo era um órgão acordizado que tinha seguido um canal de televisão que tinha aplicado a facultatividade de tirar o acento. 00:36:51.64E a notícia fica em não conquistamos nada.
José Maria Pimentel 00:36:54.70Há alguém que me explique qual é a vantagem de podermos eliminar o acento no pretérito perfeito? 00:37:00.22Eu também acho que não há nenhuma. 00:37:01.70Mas deixa-me fazer-te uma provocação, por fazer-te isso. 00:37:03.74Tu, se pudesses decidir, revertias o acordo de 1911, por exemplo, ou seja, voltarias aos Y e aos PHs? 00:37:11.08Não, não voltaria, mas é que há uma diferença. 00:37:13.16Não, não, atenção, eu não estou a dizer isto tudo... 00:37:14.98Eu não estou a fazer esta pergunta no sentido de... 00:37:16.34Não, eu estou a perceber. 00:37:17.08Eu estou a perceber o quão extremista está a dizer. 00:37:18.70Não, eu estou a dizer isto porque as palavras de facto estavam mais próximas... 00:37:22.06É verdade.
Manuel Monteiro 00:37:22.52...do da etimologia. 00:37:23.74É verdade. 00:37:24.10Só que aí há muitos...
José Maria Pimentel 00:37:26.10E eram mais bonitos, por acaso. 00:37:28.06Sim. 00:37:29.02Se diz eu.
Manuel Monteiro 00:37:30.30E há muito argumento do PH. 00:37:33.32Como se escreve em inglês pharmaceutical?
José Maria Pimentel 00:37:35.62Sim, exatamente. 00:37:36.26É porque é uma coisa que parece que é jurássica. 00:37:39.26Como se continua a escrever em inglês? 00:37:40.78Por exemplo? 00:37:41.30Claro, lá está, por causa dessa... 00:37:42.92Daquilo não ser um canónio imposto de cima, justamente. 00:37:46.18Embora já quem se queixa, atenção.
Manuel Monteiro 00:37:47.82Só que há uma grande diferença. 00:37:49.36Há uma grande diferença. 00:37:50.16Para já em 1911, a taxa da nova PISM era enorme. 00:37:52.86E entendeu-se bem ou mal que aquilo que passar para o acordo de 1911 seria uma forma de simplificar a aprendizagem da língua portuguesa. 00:38:02.86Este acordo de 1990 não simplifica a aprendizagem. 00:38:06.32E não tens a taxa de analfabetos que tinhas na altura. 00:38:10.52E ainda há outro argumento que é a passagem do PH para o F é pacífica porque é só dizer o PH transforma-se em F no início. 00:38:18.64Ao passo que agora é se se pronuncia ou se não se pronuncia. 00:38:22.68É totalmente diferente. 00:38:23.92Tu teres uma coisa... 00:38:25.44Esse argumento que foi, por exemplo, utilizado recentemente por uma pessoa do Ciberdúvidas, que é... 00:38:30.72E há bocado que queria concluir o recém do Ciberdúvidas. 00:38:32.88O Ciberdúvidas, que é uma das melhores ferramentas digitais da língua que há. 00:38:36.70Mas o argumento de a resistência que há à eliminação dos consequentes mudas é a mesma resistência que havia ao PH. 00:38:44.42Não é um argumento porque, neste caso das consequentes mudas, há muitas em que nós não sabemos se é muda ou se não é muda. 00:38:51.44Porque é muda para uma pessoa, não é muda para outra. 00:38:53.64É muda para uma comunidade linguística, não é muda para outra. 00:38:55.80E tu ver quem se mete a defender o acordo, quem enrada pelos labirintos acordistas, sai sempre com disparates absolutamente grotescos. 00:39:05.50Dou-te um exemplo. 00:39:05.50Há uma resposta do Ciberdúvidas em que perguntam-te o Verdito. 00:39:09.36Se é Verdicto ou Verdicto. 00:39:11.06Depois há sempre... 00:39:11.54Espera, eu pronuncio, eu não pronuncio. 00:39:13.54Há sempre estas coisas que é uma coisa que antes não havia. 00:39:16.32Eu escrevo. 00:39:17.34Depois a pronúncia, pronuncias ou não pronuncias. 00:39:20.28A ortografia é um código muito mais estável do que a ortohépia. 00:39:23.92A ortohépia é a pronúncia correta. 00:39:25.74Tu tens comunidades que dizem coelho com o E fechado, coelho com o A aberto. 00:39:29.98A ortohépia é flutuante. 00:39:31.70Ovelha é outra. 00:39:32.98Sim, sim, ovelha, ovelha, tudo. 00:39:34.70E há algumas que podem dizer descida. 00:39:36.92Quase ninguém diz descida. 00:39:38.82Há uma tensa para dizer descida. 00:39:40.64Piscina, quase ninguém diz. 00:39:42.90Dinossauro, ninguém... 00:39:44.18Economia, por exemplo. 00:39:45.96Tens agronomia, tens astronomia. 00:39:48.88Mas as pessoas tendencialmente... 00:39:50.36Eu já ouvi madeirenses dizer economia. 00:39:51.90Mas a maior parte do... 00:39:53.74Aqui, pelo menos no continente, dizem economia. 00:39:57.60E contudo, se fores ver por analogia, a palavra não tem acento. 00:40:03.18Economia, agronomia. 00:40:04.68Isto para dizer que a pronúncia é indomável. 00:40:07.28E é muito mais difícil estabelecer regras no domínio da ortohépia do que no domínio da ortografia. 00:40:11.44Ainda sobre a resposta do Ciberdúvidas. 00:40:15.00A resposta é... 00:40:15.96Eles respondem se verdito é com C ou sem C. 00:40:20.90Da seguinte forma, consultámos o nosso... 00:40:23.68Passo a redundância. 00:40:24.98O nosso consultor do Brasil. 00:40:27.40E ele diz-nos que a pronúncia da moda, contrariando-me a resposta anterior, a pronúncia da moda é com ou sem o C. 00:40:32.92Ou seja, nós temos de fazer reformas ortográficas a toda hora. 00:40:38.94E eu, como sou revisor, quando faço revisão, consulto gineis em papel. 00:40:42.84Mas agora, por causa desta história do acordo, consultem muitas vezes de cionais digitais e verifiquem uma coisa, que é... 00:40:48.58O estar o C, o não estar o C, é uma coisa que vai mudando nos cionais digitais. 00:40:52.22Ou seja, os cionais digitais, que são a fonte primordial, a maior parte das pessoas hoje consulta-se as novas gerações e o futuro será esse, consulta-se cionais digitais. 00:41:00.54Os cionais digitais fazem reformas ortográficas do dia para a noite. 00:41:03.34Tira o C, tira o P, põe um novo significado porque as pessoas estão a dizer... 00:41:07.14Talvez, isto é uma mera hipótese, talvez isso gere mais cliques. 00:41:10.94Digo eu, como há uma palavra que muita gente quer procurar e que está na moda...
José Maria Pimentel 00:41:14.32Sim, não sei se será por aí, mas o que tu dizes, tu dizes uma coisa que faz sentido, parece-me um bom argumento. 00:41:22.26E é uma boa maneira até de organizar a questão, quer dizer, não é... 00:41:25.96Porque no fundo, e eu acho que partilho isso, a oposição não é tanto a rever a ortografia, não é uma oposição à priori à revisão da ortografia, é uma oposição à forma como ela é feita aqui, que no fundo é, ao contrário do acordo de 1911, e que é verdade, pode dizer que é um bom argumento, em que simplesmente se fez uma simplificação por correspondência direta, aqui tu estás a fazer uma reconfiguração da língua que depois acaba por ser um exercício em grande medida mal feito, não é? 00:41:53.32Ou seja, a tua oposição e de quem se opõe ao acordo, e eu partilho, é não do exercício de fazer um novo acordo, não é dizer a língua é inalterável, por exemplo, sei lá, por absurdo, por absurdo, ou não tão absurdo, imagina que, lá está, a piscina, por exemplo, se decidia mudar a grafia das palavras escritas por correspondência direta, e todas aquelas passavam a ser, ou mãe, por exemplo, que estás a escrever de maneira diferente, e agora escreve de uma maneira que tem muito pouca colagem à nossa pronúncia, e isso fazia uma... aí o exercício era muito diferente, agora isto está feito. 00:42:26.24Inequívoco, agora não é. 00:42:27.56Exatamente. 00:42:28.52Agora é equívoco. 00:42:29.22Agora é um conceito flutuante. 00:42:31.68Certo. 00:42:32.14Flutuante de tempo para... 00:42:33.76Acaba por complicar em vez de simplificar, não é? 00:42:35.92Em última análise.
Manuel Monteiro 00:42:36.36E flutuante em última análise até individualmente, porque começa a criar-se uma ideia que é eu pronuncio e eu escrevo, eu não pronuncio e eu escrevo.
José Maria Pimentel 00:42:42.82Exato. 00:42:43.26Então há uma ortografia unipessoal. 00:42:45.14É, como Egito. 00:42:46.24Egito, não é?
Manuel Monteiro 00:42:47.80Egito, não tem P. 00:42:50.56Ah, agora perdeu mesmo o P, não é? 00:42:51.66Perdeu. 00:42:52.40Egípcio tem P. 00:42:53.48Exato, exato. 00:42:54.76Egiptólogo tem P, ou seja, egiptólogo, egiptologia, porque isso está mais do que demonstrado. 00:43:00.28Uma das formas das crianças aprenderem é pela família de palavras. 00:43:03.72Antes do acordo é Egipto com P, egípcio com P, egiptólogo, egiptologia, a família de palavras tem toda P. 00:43:09.52Agora tens Egito sem P, egípcio com P. 00:43:12.46E o mais estranho para mim, falam muito do Egito e do egípcio, de um ter P e do outro não ter, mas o mais estranho é egiptólogo, egiptologia, é aquilo que estudou o Egito. 00:43:22.10Como é que uma palavra, como é que se pode explicar a formação de uma palavra? 00:43:24.92Isto é o desmembramento da língua em muitos aspectos. 00:43:26.90Explica-se que etimologicamente egiptologia vem de Egito, mas Egito, vem de Egipto, está a dizer? 00:43:34.02Mas Egito é um país que não existe porque não se escreve o P. 00:43:36.60Sim, sim, sim. 00:43:37.74Exemplos destes são aos milhares. 00:43:39.72Tu tens o Tato que opera no... 00:43:42.50Tens um exemplo... 00:43:43.96Estes estão todos... 00:43:44.82Tenho números de exemplos no meu livro. 00:43:46.18Tens, por exemplo, o Tato e o Tátil. 00:43:48.52Há quem considera que o Tato perde o C, Tátil mantém o C. 00:43:53.42Há quem... 00:43:54.22Dicionários como a Infopédia da Porta Editora registam Bicetris e Tricetris. 00:44:00.66Tricetris mantendo a possibilidade de manter o C e Bicetris sem e sem manter o C. 00:44:05.24O que é isto? 00:44:06.38Interruptora. 00:44:07.02Está no Portado da Língua Portuguesa. 00:44:08.56Está ótimo. 00:44:09.18Outro ferramenta. 00:44:10.88Interruptor sem P. 00:44:12.68No Dicionário da Porta Editora, na Infopédia, já dei três fontes. 00:44:16.70Interruptor, interruptor.
José Maria Pimentel 00:44:18.02Porque alguém considerou que alguém ouviu alguém dizer. 00:44:20.24Sim, esse é bizarro. 00:44:20.98Interruptora. 00:44:21.34Esse é bizarro.
Manuel Monteiro 00:44:23.34Esse, por acaso, é muito bizarro. 00:44:24.94Outro outro. 00:44:25.48Há uma edição de um Dicionário de 2010 que tem Corruto. 00:44:29.46Sim. 00:44:29.96Corruto, Corruto sem P.
José Maria Pimentel 00:44:31.32É como cá em Portugal, sim. 00:44:33.40Há um muito comum, que aparece muitas vezes, que nunca perdeu o C. 00:44:37.04O facto, mas esse mantém. 00:44:38.28O facto, exato. 00:44:39.10O facto. 00:44:39.50Eu sei que mantém, eu sei que mantém. 00:44:40.96Mas o contato, é o contato.
Manuel Monteiro 00:44:43.68Contato, na Infopédia. 00:44:45.46Cá está um exemplo. 00:44:46.30Há bocado estava a dizer de palavras que foram-me dando. 00:44:48.20Sim. 00:44:48.34Agora é ir consultar e ver se tem ou não tem. 00:44:50.98Na Infopédia da Porta Editora, passou a não ter. 00:44:53.42Passou. 00:44:54.58É verificar aí no computador. 00:44:57.80É sério? 00:44:58.30Porque a última pesquisa que eu fiz, eles não tiraram do C. 00:45:01.30Não sei se agora voltaram ao Porta.
José Maria Pimentel 00:45:02.28Pois, pois, pois. 00:45:03.06Tinha ou não e tiraram. 00:45:04.46Mas ninguém diz contato. 00:45:06.12Infelizmente, algumas pessoas dizem.
Manuel Monteiro 00:45:07.70Ah, é? 00:45:08.28A doutora Edith Estrela, no seu sítio oficial, tinha contatos cá em cima. 00:45:12.10Contatos. 00:45:12.66Coitado. 00:45:13.82Mas contato deve mesmo com o corda ortográfico manter o C. 00:45:16.60Pois, é daquela geração como um fato, não é?
José Maria Pimentel 00:45:18.14Pelo menos em Portugal. 00:45:19.64Deixa-me passar para os estrangeirismos. 00:45:21.26Nós já falámos um bocadinho. 00:45:22.34Eu achei muita graça uma vez que apanhei um dicionário. 00:45:25.00Ela foi até um colega meu que apanhou um dicionário de... 00:45:27.96990, talvez. 00:45:29.46Não era tão antigo quanto isso. 00:45:30.62E tinha... 00:45:31.96Era um dicionário ou até um prontuário. 00:45:34.52Por acaso, eu acho que até era um prontuário. 00:45:35.78E tinha uma série de advertências em relação aos estrangeirismos. 00:45:39.92Galicismos e anglicismos. 00:45:41.84E eu achei muita graça aquilo, porque tinha lá muitas palavras, sobretudo galicismos, que para mim são palavras completamente do uso corrente. 00:45:49.54Eu lembro-me, por exemplo, de... 00:45:51.46Ah, não. 00:45:52.10Tinha. 00:45:52.66Mais engraçado do que isso, tinha palavras que nunca chegaram a pegar. 00:45:55.08Ou seja, tinha galicismos que na altura estavam a entrar e que depois não entraram. 00:45:59.06E eu olhava para aquilo e pensava, não conheço esta palavra, nunca entrou. 00:46:01.66E depois tinha outros como... 00:46:02.90Esta é um bocadinho óbvia, mas complô, por exemplo. 00:46:04.86Que eles diziam, se eu estudei por conjura, não sei o quê.
Manuel Monteiro 00:46:07.26Tinhas, por exemplo, nuance. 00:46:08.68Mas, quer para uma, quer para outra, complô, complô. 00:46:12.78Na língua portuguesa pode ser maquinação, conluio, trama, conjura, mancomunação, mãos comuns. 00:46:20.22Mancomunação é muito boa. 00:46:21.14Hoje o complô vassourou as outras. 00:46:22.96É verdade. 00:46:23.56O teste de nuance. 00:46:24.98Pode ser matiz, coloração, singularidade, particularidades, especificidade.
José Maria Pimentel 00:46:31.58Há mais até, há mais, há mais, há mais. 00:46:35.62É verdade, é verdade. 00:46:36.46E eu até uso muitas vezes a palavra nuance.
Manuel Monteiro 00:46:38.04Outra, que eu não sei... 00:46:38.92Sutiliza, sim.
José Maria Pimentel 00:46:39.66Outra que eu não vi lá, mas depois descobri a falar com outra pessoa e não fazia ideia. 00:46:43.92Avenida. 00:46:44.68Alameda. 00:46:45.28Alameda. 00:46:45.88Isso é muito boa. 00:46:47.06É verdade.
Manuel Monteiro 00:46:48.18Se fores ver a história da tua eponímia, as mais antigas eram Alameda e Avenidas. 00:46:52.46Isso é quando vêm as invasões, entras, por francesas, começam as avenidas. 00:46:56.60Isso é muito boa.
José Maria Pimentel 00:46:57.72É quase irreversível. 00:46:58.52Não dou a mão apalmatória nessa. 00:47:00.96Não há... 00:47:02.40Agora, depois há... 00:47:03.54Eu acho que nos estrangeirismos há vários tipos de estrangeirismos. 00:47:06.22Há o estrangeirismo... 00:47:07.62Se calhar há três tipos de estrangeirismo. 00:47:09.00Há o estrangeirismo absolutamente errado, como, por exemplo, realizar no sentido de aperceber.
Manuel Monteiro 00:47:13.68Absolutamente errado, mas já está nos joneiros digitais.
José Maria Pimentel 00:47:15.74Eu sei, eu sei. 00:47:16.44Eu sei que está. 00:47:17.54Eu sei que está. 00:47:18.84Mas errado no sentido em que é uma palavra que tu trazes para um conceito que não só já tinha uma palavra, como ainda por cima vais substituir... 00:47:26.80Como ainda por cima o mesmo conceito tinha outra palavra e aquela palavra era usada para um conceito diferente. 00:47:30.34Tinhas isso. 00:47:31.44Depois tens as palavras redundantes, que no fundo tu já tens o conceito absolutamente... 00:47:34.92Podemos... 00:47:35.48O caso nuance talvez seja isso. 00:47:37.02Matiz. 00:47:38.22Palavras que não transportam-se. 00:47:39.32Exatamente. 00:47:39.60Os novos. 00:47:40.06Exatamente. 00:47:40.42Não têm nenhum valor adicional. 00:47:41.92E depois tens palavras que trazem, de facto, um valor adicional. 00:47:44.98Sobretudo entre estes... 00:47:45.78O primeiro acho que é mais ou menos objetivo. 00:47:47.62Entre estes dois últimos é que... 00:47:49.34Porventura poderá haver aqui algum debate em relação ao que fica numa... 00:47:52.34Numa categoria e noutra. 00:47:53.56Numa categoria, exatamente, e o que passa para a outra. 00:47:56.18Eu talvez seja um bocadinho mais permissivo do que tu nesse aspecto. 00:47:58.50Por exemplo, há uma palavra com que as pessoas implicam muito e eu acho que traz, de facto, o valor que não existia, ou seja, traz o potencial explicativo que não havia antes, que é a palavra resiliência. 00:48:09.08Para mim, resiliência não é um sinónimo de resistência. 00:48:11.74Sim. 00:48:12.60Se calhar tem um sinónimo que eu não conheço.
Manuel Monteiro 00:48:15.06Sim. 00:48:15.56Eu conhecia... 00:48:16.78Agora não quero estar a falar de coisa agora, mas conhecia... 00:48:19.24Aplicava-lhe essencialmente a materiais...
José Maria Pimentel 00:48:21.74Mas eu digo como... 00:48:23.58Aplicava-lhe pessoas... 00:48:25.74Uma pessoa resiliente... 00:48:28.28Sim. 00:48:28.52É muito mais do que uma pessoa resistente. 00:48:30.18É certo... 00:48:31.00É uma destas palavras que está na boca toda a gente hoje em dia. 00:48:33.46Tenta convencer-me, não sei. 00:48:34.40Mas tenta só dar-me... 00:48:35.62Ah, explicar a palavra. 00:48:37.34Bem, primeiro, resistência aplica-se a uma série muito maior de situações. 00:48:42.30Isso por si só justificaria. 00:48:44.64Ou seja, tu teres palavras que são mais específicas... 00:48:48.94Ter-te uma palavra mais específica do que outra mais geral é sempre bom. 00:48:52.58Mas também resistência... 00:48:54.02E resistência é muito mais polissémico, mas resistência significa... 00:48:56.68Tu és resistente... 00:48:58.02Se fores ali para fora de t-shirt, por exemplo, e estiveres bem com o frio ou à chuva, és resistente. 00:49:03.88A resiliência é uma coisa muito mais prolongada, não é? 00:49:06.30Tu passares por uma série de provações, és capaz de... 00:49:08.86Tem uma carga muito maior do que isso. 00:49:10.16Quer dizer, implica... 00:49:11.54Vem dos materiais, é certo, mas na linguagem está muito aplicada. 00:49:15.62A gestão e uma série de coisas... 00:49:17.26Mas é verdade que tem um... 00:49:18.76Que explica muito mais do que simplesmente a resistência. 00:49:22.46É duradouro, é durativo, que se diz, que se calhar. 00:49:25.84Não sei duradouro. 00:49:28.78Implica tu conseguir superar uma série de provações...
Manuel Monteiro 00:49:31.36Mas é que hoje vejo isso em tudo. 00:49:32.70Não é só no gestão, vejo em tudo, tudo, tudo, tudo, tudo. 00:49:34.50Essa é outra história. 00:49:35.14Os atletas resilientes...
José Maria Pimentel 00:49:36.38Claro, o abuso da palavra é outra. 00:49:38.22Agora, o uso, eu estou a falar do uso. 00:49:40.08Concordo em relação ao abuso. 00:49:41.72Mas em relação ao uso, eu acho que é outra palavra inglesa. 00:49:45.28Accountability, por exemplo. 00:49:46.48Accountability é uma palavra que eu tenho outra ainda. 00:49:48.76Trade-off, por exemplo. 00:49:49.64Esta é da economia. 00:49:50.26Eu uso muito porque não encontro nenhuma palavra... 00:49:52.34Trade-off é um compromisso, mas nem isso. 00:49:55.50O compromisso explica pessimamente o que é que é um trade-off. 00:49:58.80É uma palavra que são duas, não é?
Manuel Monteiro 00:50:01.80Sabes que esse tipo de coisa... 00:50:03.14Algumas eu posso responder de cor, outras implicam pesquisa. 00:50:05.92Sim, tu não te lembras agora da resposta.
José Maria Pimentel 00:50:07.44Não quer dizer que eu esteja certo, obviamente.
Manuel Monteiro 00:50:10.12Por exemplo, eu fiz um trabalho que foi sobre a economia, e havia muitos conceitos que eu também pensava, um trabalho para cima de dúvidas. 00:50:19.58As palavras que eu julgava que não havia em português e que depois percebi que havia em português e que até achei que para o grande público seriam mais facilmente entendíveis.
José Maria Pimentel 00:50:30.58Tem que ver isso. 00:50:31.50Eu ponho isso depois lá no podcast, na descrição. 00:50:34.82Isso sempre há. 00:50:36.02Sim.
Manuel Monteiro 00:50:39.24As escrituras, estes, estão muito bem resumidas. 00:50:43.22Só falta uma que para mim é mais grave e que é aquela que é mais difícil. 00:50:47.64Quem não domina fundamento a língua chegar lá, que é a contaminação de uma construção estrangeira. 00:50:54.82Isso é que é mais grave. 00:50:55.56Ah, a parte, certo. 00:50:56.40Porque além, quando se fala de estrangeirismo, fala-se muito da palavra. 00:51:00.34Mas não é só... 00:51:00.82O problema é a construção. 00:51:02.10E a construção abrange um campo vastíssimo. 00:51:04.78Tu tens... 00:51:05.48Isto é conversa para 10 horas. 00:51:08.86Tu tens... 00:51:09.48Por exemplo, uma coisa em Portugal, tentando não ser chato, que é a regência profissionais dos verbos. 00:51:14.04Os verbos têm profissionais associadas. 00:51:15.90Tu dizes, por exemplo, consiste em alguma coisa. 00:51:19.54Vejo cada vez mais pessoas a escrever consiste de. 00:51:22.32Porquê? 00:51:22.78Porque é o consist off do inglês. 00:51:24.84É muito mais difícil identificar uma construção adaptada de uma outra língua. 00:51:29.32E isso é muito mais devastador para o edifício da língua, para toda a estrutura da língua. 00:51:34.60Tentando dar só um exemplo. 00:51:36.50Tu em português sempre disseste de maneira que, de modo que, de tal sorte que, de forma que. 00:51:42.38Como no francês há o de manière a, como eles têm o a, esse a afetou-nos, e as pessoas começaram a dizer de maneira a, de modo a, de forma a, o tal sorte, esse já há pouca gente diz, mas de tal sorte que, substituir o que por a. 00:51:57.34Ou seja, as consequências, outro exemplo, por que razão se começou a dizer chão em mármore, ou estátua em bronze, ou balcão em madeira, ou estrutura em ferro? 00:52:07.14Porque vem da proposição do francês, do en, em português, sempre foi de. 00:52:10.68Sempre foi de. 00:52:11.74E uma adaptação de uma construção francesa, inglesa, uma só, tem efeitos estruturais, avançaladores na língua. 00:52:21.42Muito mais do que uma singela palavra que pode dizer. 00:52:23.18Atenção, para este, realizar, podemos ter, não devemos, porque é muito mais difícil detectar as contaminações.
José Maria Pimentel 00:52:29.08Sim, é mais insidioso, não é? 00:52:30.48Não, insidiosas, exatamente.
Manuel Monteiro 00:52:32.30Por exemplo, dizer, prévio a. 00:52:32.30Porquê? 00:52:32.30Porque vem do prior to do inglês. 00:52:35.94Em português não há prévio a. 00:52:35.94Há o assunto prévio. 00:52:38.68Se quiseres, anterior a. 00:52:40.42É o mais difícil na língua, e aquilo que hoje se verifica mais. 00:52:45.32Tens também o, tens o problema dos, chamado false friends, ou mais português, os falsos cognatos. 00:52:50.46Tens muitos. 00:52:51.04Falsos cognatos. 00:52:51.68O pretender com o sentido de fingir, do inglês. 00:52:55.64O evidências. 00:52:55.64As pessoas hoje utilizam evidências com o sentido do evidence. 00:52:59.52Com o sentido de provas, com o sentido de indícios. 00:53:02.12Tens o crítico, no sentido determinante, decisivo. 00:53:05.28Algo crucial para se tomar uma decisão. 00:53:07.26Isso é a aceção do critical, do inglês. 00:53:09.34Tens, isto, à luz dos significados, os falsos cognatos. 00:53:12.78Mas mais grave ainda do que isso, é a adaptação de estruturas estrangeiras. 00:53:17.76Deite só o exemplo de, nós fomos buscar o Wayne do francês, e isso condicionou uma série. 00:53:22.68Tu tens um copo que é de vidro. 00:53:24.18Tens uma camisola que é de lá. 00:53:25.70De mesma forma, tens uma estátua que é de bronze. 00:53:27.52É uma elipse, uma forma abreviada de dizer, feita de bronze. 00:53:30.94E está para dizer que a contaminação de que menos se fala das línguas é esta. 00:53:35.62É verdade, isto é muito curioso. 00:53:36.62E até em expressões, por exemplo, em termos de onde é que isso vai? 00:53:40.42Vem do inglês, em termos de quantas expressões vassourou da língua portuguesa. 00:53:44.72Inúmeras. 00:53:45.50O faça, que toda a gente diz faça, faça é francês carrapachado. 00:53:49.34Ou a partir de, que eu tanto falo num livro, de onde vai? 00:53:51.88Do francês. 00:53:52.88Porque é muito curioso ver que as construções bengalas são construções quase sempre adaptadas de outra língua. 00:53:59.22E isso conduz a um afunilamento da linguagem. 00:54:03.24Além dos significados impróprios.
José Maria Pimentel 00:54:05.00Sim. 00:54:05.42Elas são adaptadas de outra língua e provavelmente substituíram as que existiam na altura. 00:54:09.66O francês é um caso engraçado porque mostra que isto já vem muito de trás. 00:54:12.50Sim. 00:54:13.26Sim. 00:54:13.50Porque o francês perdeu a priminência já há muitas décadas.
Manuel Monteiro 00:54:20.14Perdeu, mas ainda há muitas palavras chance. 00:54:23.98Chance, por exemplo, vem do francês. 00:54:25.62Há inúmeras, inúmeras.
José Maria Pimentel 00:54:26.90Há muitas que ficaram. 00:54:27.62Eu digo é, neste momento o caudal vem do mundo do anglo-saxónico. 00:54:31.10Claramente, claramente.
Manuel Monteiro 00:54:33.10Mas ainda há uma ou outra que vem do francês. 00:54:35.78Não podemos dizer que só vem da anglicismo. 00:54:38.54Ainda temos anglicismo de entrar. 00:54:40.18A entrar ativamente, é? 00:54:41.98Sim, sim, sim. 00:54:42.74Ainda temos. 00:54:43.50Engraçado. 00:54:44.88Pois, eu... 00:54:45.58Predominantemente há anglicismos, mas ainda há anglicismos entre... 00:54:48.46Há bocado falei do somier, somier. 00:54:51.06Da que é malustrado, por exemplo, isso vem do francês.
José Maria Pimentel 00:54:53.14Mas somier também é uma... 00:54:53.98Não é uma coisa utilizada há muito tempo. 00:54:55.58Mas é uma questão específica, não é? 00:54:57.34Pois, mas é um objeto tão específico, não é? 00:54:59.28Sim. 00:54:59.46Como... 00:55:00.46Estou a pensar se é...
Manuel Monteiro 00:55:02.78Mas eu acho, lá está, quando a palavra transporta um significado novo, evidentemente, antes de haver computador, não podia haver palavra para computador, antes de ver televisão, antes de haver fogotão, antes de haver handball, voleibol, claro, futebol.
José Maria Pimentel 00:55:19.12Lodopédia, não é? 00:55:20.02Lodopé, como é? 00:55:21.02Isso era de um brasileiro, sim.
Manuel Monteiro 00:55:23.44E esse era, por exemplo, muito mais extremista do que eu. 00:55:25.88Eu não acho que seja extremista. 00:55:27.10Eu acho que o mundo em que vivemos atualmente é que é extremista no mau tratamento da língua.
José Maria Pimentel 00:55:32.20Sabes que nós em Portugal também temos um problema, que eu acho que é o efeito colateral de uma coisa boa. 00:55:36.44Nós temos uma abertura grande ao mundo, temos uma abertura, até aprender línguas estrangeiras, porque é muito maior do que países como França ou Espanha, e faz com que essa nossa permeabilidade, que é positiva e nos dá uma abertura de horizontes, capacidade de falar outras línguas, também nos torna muito mais permeáveis a isso. 00:55:51.82A Espanha eles traduzem tudo.
Manuel Monteiro 00:55:53.02Eles traduzem tudo. 00:55:54.96Nunca sabemos onde nasce... 00:55:57.68Pô, o ponto de equilíbrio, não é? 00:55:58.60Onde nasce... 00:55:59.60Eu não queria dizer aquilo que está por trás. 00:56:01.98É difícil dizer se isso nasce... 00:56:04.60Onde nasce aquilo que tu chamaste da permeabilidade e onde começa a subserviência. 00:56:11.46É porque também os portugueses têm o...
José Maria Pimentel 00:56:13.36É um equilíbrio instável, sim, sim, concordo.
Manuel Monteiro 00:56:15.08O Miguel Chavescadores é que dizia isso naquele programa dos portugueses. 00:56:21.10Eram portugueses que falavam... 00:56:22.80Era o Vasco Litovalente, o Miguel Chavescadores tinha um programa em que falavam sobre a característica dos portugueses. 00:56:27.96E ele dizia que uma das características dos portugueses era o excessivo valor da opinião do estrangeiro. 00:56:35.34Certo, exatamente.
José Maria Pimentel 00:56:36.02É para que está um estrangeiro e diz que lá... 00:56:37.78Se ele diz que é bom, é porque é bom. 00:56:39.84Outro dia falava com alguém, acho que aqui no podcast, exatamente sobre isso. 00:56:43.44Sobre essa idiosincrasia nacional, não é? 00:56:46.04Claro, claro, claro. 00:56:47.02Mas é... 00:56:48.06Pois, eu acho que isso é um efeito secundário de uma coisa... 00:56:50.82De uma coisa... 00:56:51.86Percebo, percebo.
Manuel Monteiro 00:56:52.90Embora é perfeitamente possível que... 00:56:55.16Quer dizer, seria perfeitamente possível ter as duas coisas. 00:56:56.48Mas já reparaste... 00:56:57.20Sim, diz... 00:56:57.86Não, não, eu... 00:56:58.62Ter o melhor dos dois mundos, sim. 00:57:00.12Mas já reparaste que normalmente as pessoas, acho muito a graça, por exemplo, quando há um turista, vem, vem um turista e não sei... 00:57:08.82E o português, ao contrário dos outros povos, da maioria dos outros povos, se fosse aqui a Espanha, ao lado é completamente diferente. 00:57:15.64O português tem logo uma tendência para dizer... 00:57:18.44Bem, isto aqui é a torre... 00:57:19.58Não, é tower. 00:57:20.66Tem uma tendência para não ser capaz de nomear o edifício, tentará traduzir o padrão
José Maria Pimentel 00:57:28.16do descobrimento. 00:57:29.32Exato, sim. 00:57:29.82Isso é uma coisa muito portuguesa. 00:57:30.88Às vezes há umas coisas ridículas, sim. 00:57:33.66Há uma pergunta que eu te queria fazer, cuja resposta se calhar está um bocadinho relacionada com isso, ou a tua intuição em relação à resposta. 00:57:42.06Eu tenho sempre esta tentação de perceber o que é que está na origem dos fenómenos. 00:57:46.58E no fundo há aqui um fenómeno que é identificado por ti, não só, identificado por uma série de defensores da língua, que é a tendência do português para ser contaminado por estrangeirismos. 00:57:56.40E tu ainda há pouco disseste uma coisa que eu acho interessante, que é que todos aqueles bordões de fala vinham sempre... 00:58:02.88Tu usaste uma expressão diferente, mas no fundo todas estas palavras de Bengala... 00:58:05.74O apartido, o faça... 00:58:07.26Exatamente, todas estas palavras, duas expressões... 00:58:08.58O idioma de... 00:58:09.66Vem do estrangeiro, vem da absorção de palavras estrangeiras. 00:58:12.10Ora... 00:58:12.30Diz de expressões. 00:58:13.42Exatamente. 00:58:13.96Ora, eu como alguém que tem formação em economia, tenho logo a tendência a pensar nisso em termos de mercados, olha, em termos vistos, como se fosse um mercado e... 00:58:23.00Desculpa lá, mas acho que pode ser interessante usar essa analogia. 00:58:26.40No fundo, tu tens um mercado de palavras, cujo preço é praticamente zero, quer dizer, é o trabalho de a decorares e de a pronunciares, e a verdade é que o que nós verificamos é que há uma tendência para, nesse mercado das palavras, nós estarmos constantemente a substituir palavras portuguesas por palavras estrangeiras. 00:58:42.36Tu achas que isso é só porque nós temos culturalmente um atavismo que nos leva a privilegiar o que é estrangeiro, ou as palavras estrangeiras terão alguma outra característica que as torna mais atraentes, algum tipo de, não sei, seja eufonia, seja simplicidade, seja... 00:58:58.20O inglês, por exemplo, é uma língua que tem muitas coisas que tem uma gramática que em certos sentidos é mais simples do que a nossa. 00:59:04.18No francês acho mais difícil dizer isso. 00:59:06.56Qual é a tua intuição em relação a isso?
Manuel Monteiro 00:59:08.50Eu percebo o que estás a dizer, percebo os dois lados, eu acho que há um certo provincianismo, provincianismo no sentido, o TSL distinguia, quando nós falamos de provincianismo tendemos sempre a pensar aquele que está ancorado no seu espaço, não conhecendo todos os outros espaços, e o TSL até apresentou o novo conceito de provincianismo, que é o provincianismo temporal, que é aquele que está ancorado no seu tempo, desconhecendo todos os outros tempos que estão anteriores. 00:59:32.44Boa. 00:59:33.02E eu acho que cada vez há mais provinciantes neste sentido, provinciantes temporais, de pessoas de, já temos falado com uma pessoa que está a tirar um curso, não interessa, um... 00:59:41.94Pô, o problema daquilo é que tem muita história, mas é preciso, a história é fundamental, seja a história das palavras, o... 00:59:51.90É porque a maior parte das coisas que se passaram foi antes de nós existirmos. 00:59:54.84Exatamente, exatamente, exatamente. 00:59:58.76Há um... 00:59:59.76Até há um texto do Fernando Pessoa sobre o provincianismo português, eu acho que há um lado de provincianismo, e acho que há um lado... 01:00:11.02Quando tu dizes eufonia, ou é mais simples, mas depois, se tu analisares, há tantas e tantas palavras que não são mais simples, que têm mais sílabas, implementar, implementar, tem uma série de sílabas, tem mais sílabas do que palavras como aplicar, implementar, à luz de eufonia, a mim, mas isso é discutível, sou-me horrorosamente mal. 01:00:32.10O...
José Maria Pimentel 01:00:32.50O... 01:00:33.26Não... 01:00:34.06Não... 01:00:34.06Não... 01:00:35.06Não sei... 01:00:36.40Estou a dizer a mim... 01:00:37.82Certo, certo, não aguentei a palavra, portanto... 01:00:40.00Não, não, mas está... 01:00:41.06Como devia ser rever...
Manuel Monteiro 01:00:43.50Não acho... 01:00:45.26Acho que muitas vezes... 01:00:47.32Para já estas coisas funcionam por... 01:00:49.26Uma caquiação, como a maior parte dos habitantes do espaço público utilizam também essas palavras, essas palavras depois acabam por um efeito de contágio, uma caquiação...
José Maria Pimentel 01:00:58.62E pelo efeito de novidade, talvez, também...
Manuel Monteiro 01:01:00.94Sim, mas o que é curioso é... 01:01:03.42A língua portuguesa é tão rica na sinonimia e... 01:01:07.00E a pessoa... 01:01:08.86E há sempre uma tendência de nos rendermos à palavra estrangeira. 01:01:13.88Eu sei que para muitos portugueses seria também uma novidade, como estás a dizer-se. 01:01:17.94Bastaria frequentar adicionários sinónimos e muitas palavras seriam uma novidade. 01:01:21.82Claro, sim. 01:01:22.74Eu acho que há uma espécie de ideia de se transmitir que tem mundo quando se utiliza... 01:01:28.36Esta é a minha opinião. 01:01:29.52Isto é um palpite. 01:01:30.24De falar no domínio da palpiteologia.
José Maria Pimentel 01:01:31.80Sim, parte será isso. 01:01:33.74Parte será isso. 01:01:34.76Acho que há uma ideia de... 01:01:35.38Eu tenho um mundo. 01:01:37.34Sim, eu estou a usar a mesma linguagem. 01:01:38.40Por exemplo, na área da economia. 01:01:40.02Tu não sabes, mas eu sou licenciado de economia. 01:01:42.24Ah, sim? 01:01:42.62Sim. 01:01:43.20Não sabia. 01:01:44.10Na área da economia... 01:01:45.54Ah, então vou-te perguntar uma. 01:01:46.62Então vou-te perguntar uma. 01:01:47.36Há muitos...
Manuel Monteiro 01:01:47.94Há muita gente que escreve. 01:01:50.16E que escreve exatamente ao repio daquilo que eu sempre tive como... 01:01:53.96Quem sabe comunicar, quem sabe ensinar, quem consegue explicar um assunto... 01:01:59.04Olha, tive um professor na faculdade que disse uma vez no final da apresentação de um trabalho... 01:02:03.00Expliquem isso agora lá em casa e se todos perceberem... 01:02:05.88Perguntaram... 01:02:06.96Os vossos pais não são da economia? 01:02:08.70Não. 01:02:09.40Expliquem isso em casa. 01:02:10.26Se eles perceberam, apresentaram-lhe o trabalho. 01:02:11.84Ou seja, dominar o assunto é que consegue explicá-lo de modo que um leigo o entenda. 01:02:17.42Com tempo, com paciência. 01:02:18.68Claro. 01:02:19.10Mas dominar o assunto não é refugiar-se numa série de conceitos herméticos ingleses...
José Maria Pimentel 01:02:27.56Porque é a mesma coisa... 01:02:28.56Pois, o jargão, por exemplo... 01:02:29.56É a mesma coisa daquelas pessoas que iam à missa e diziam...
Manuel Monteiro 01:02:34.24O padre falou-me também, eu não percebi nada. 01:02:36.22É muito... 01:02:37.14Tem... 01:02:37.74Nas aldeias... 01:02:39.28Hoje tens esse... 01:02:40.34Sim. 01:02:40.76No domínio da gestão, no domínio da economia, eu noto muito isso.
José Maria Pimentel 01:02:43.42Mas não precisas ter estrangeirismos para isso. 01:02:44.96Podes ter jargão sem estrangeirismos. 01:02:46.62Podes ter jargão sem estrangeirismos.
Manuel Monteiro 01:02:48.44O direito, por exemplo. 01:02:49.24O direito. 01:02:51.22A medicina. 01:02:52.26Por exemplo, ainda que está... 01:02:53.10Eu sou eu ir ao médico. 01:02:54.20Eu fico espantado. 01:02:55.32Eu vou ao médico. 01:02:56.08Eu agora não estou a falar de palavras estrangeiras. 01:02:57.80Ir ao médico e ele não conseguia traduzir-se. 01:02:59.68Ele falar como se tivesse a palavra... 01:03:00.80Uma pessoa que domina todos os conceitos da medicina. 01:03:03.14E depois pagar um valor de ir no fim. 01:03:04.84Pessoal, uma coisa que me acontece. 01:03:06.30Se está muito tempo... 01:03:06.84Pá, espera... 01:03:07.24Vão ao médico. 01:03:07.86Ele no fim diz uma coisa. 01:03:08.72Eu... 01:03:09.10Volto a perguntar. 01:03:13.42Pronto. 01:03:13.78Tem de ter uma informação médica em casa. 01:03:15.68Sim, sim, sim. 01:03:16.40Isso para mim é inacreditável.
José Maria Pimentel 01:03:18.48É completamente... 01:03:19.16As pessoas nas suas profissões têm de saber comunicar. 01:03:21.22Claro, sim. 01:03:21.66Na área da medicina acontece-me isso. 01:03:23.04Nas idas ao médico. 01:03:24.12Eu fico pior. 01:03:24.96Sim. 01:03:25.34Converter. 01:03:25.82Quer dizer, no fundo é converter aquilo para a linguagem comum e clara. 01:03:29.10E clara. 01:03:29.66A questão da clareza que também é um dos aspectos que vem no teu livro. 01:03:33.00Até vem lá referido àquele ensaio do Orwell. 01:03:35.96Sim. 01:03:36.16Que é muita piada sobre... 01:03:38.20Como é? 01:03:38.58Politics in English Language. 01:03:40.28Ou o contrário. 01:03:41.02A política em inglês. 01:03:42.62Sim. 01:03:42.90Exatamente. 01:03:43.42Deixa-me perguntar-te duas desencormentam. 01:03:45.28Sim. 01:03:45.48Eu sempre me estive curiosado em relação a estas. 01:03:46.90É bom. 01:03:47.06Ainda bem que falaste disso. 01:03:48.12Há duas palavras que eu sempre tive a intuição de que estavam mal traduzidas para português. 01:03:51.86Uma. 01:03:52.54Inflação.
Manuel Monteiro 01:03:53.14Pré-acordo. 01:03:53.76Aquilo não devia ter dois X. 01:03:55.02É duas rares... 01:03:56.22É das rares... 01:03:57.44Colação. 01:03:59.50Inflação. 01:03:59.98É de um... 01:04:01.56As consoantes têm um valor de acrítico. 01:04:03.58Abrem a vogal. 01:04:05.00Mas há... 01:04:06.02Já antes do acordo havia muito poucas palavras. 01:04:08.88Inclusive, não tendo a consoante, já abre... 01:04:10.82Colação, por exemplo, já não levava dois acertos. 01:04:13.40Já não levava o dois C's.
José Maria Pimentel 01:04:15.24Mas não é incongruente, não é? 01:04:16.08Não há aí uma inconsistência. 01:04:17.00Antes do acordo já ser assim. 01:04:19.08Pré-acordo, não é? 01:04:19.76Não há uma... 01:04:20.32Quer dizer, está a dificuldade... 01:04:21.32Mas eu também... 01:04:22.00A etimologia não será a mesma? 01:04:23.44A mesma, isto é, a matriz etimológica não será a mesma? 01:04:27.08Epá, agora nunca iria falar de acordo.
Manuel Monteiro 01:04:29.16Não, eu sei que inflação, colação... 01:04:32.90Não há muitas que não precisavam da consoante para ter o valor de acrítico para abrir a vogal. 01:04:40.38Mas isso, isto é um argumento, por exemplo, utilizado por quem defende o acordo. 01:04:43.50Mas isso é para uma minoria residual.
José Maria Pimentel 01:04:46.84Eu estava a falar pré-acordo. 01:04:47.80Sim, sim, sim. 01:04:48.26Era tudo pré-acordo. 01:04:49.06Sim, eu estou a falar também pré-acordo.
Manuel Monteiro 01:04:50.72O que hoje já sobre o acordo é quem fala com professores sabe que há uma pronúncia nova que está a nascer. 01:04:55.78As crianças estão a pronunciar. 01:04:57.28Tudo o que digo foi ouvido de professores. 01:05:00.10E professores também são pais. 01:05:01.36As crianças estão a pronunciar cheto, em vez de cheto. 01:05:03.46As crianças estão a pronunciar coletânea. 01:05:06.16Tudo isto que estou a contar foi me transmitido por professores e pais. 01:05:10.44Ou seja, aprova-te um olhar virgem perante as palavras. 01:05:13.46Porque há o argumento... 01:05:14.52Há muitos agora apresentadores de televisão que passaram a pronunciar coisas inauditas até hoje. 01:05:20.12Eu já ouvi ação na televisão. 01:05:22.10Ação. 01:05:22.64Mas podemos dizer, bem, mas foram pessoas que estão, para usar uma palavra da moda, formatadas e então não conseguiram fazer a regressão e passar... 01:05:29.80Mas a verdade é que, falando com professores, aqueles que aprendem o acordo e olham com olhos virginais para a primeira vez, para a palavra, estão a pronunciar de forma nova. 01:05:37.16De onde, reforço-se, que o valor de acrítico era importante. 01:05:39.72Depois há esses resíduos.
José Maria Pimentel 01:05:41.26É verdade, mas há coisas do anterior acordo que podia dizer-te algumas incongruências. 01:05:45.10Do anterior... 01:05:45.66Está claro. 01:05:46.84Exatamente, lá está. 01:05:47.48Porque, principalmente, aquilo há um canon definido de cima, não tem por que estar absolutamente correto. 01:05:53.66Se eu me perguntar-te a outra da área da economia, há vários conceitos económicos que são balança de pagamentos, balança comercial, o que seja. 01:06:02.98Que é traduzido, bem, pode ser do francês ou do inglês, mas há muitos casos, pelo menos a partir dessa altura, começou a ser traduzido do inglês e seria, por exemplo, balance of trade. 01:06:11.82Eu acho que aquilo devia ser traduzido como balanço e não balança.
Manuel Monteiro 01:06:15.64E o inclinar-me-a dizer que sim. 01:06:17.14Não é? 01:06:17.42Eu gostaria de fazer uma pesquisa sobre isso. 01:06:18.86Inclinar-me-a, sim. 01:06:20.86Assim, automaticamente, porque nunca tinha pensado sobre isso. 01:06:22.78Não é?
José Maria Pimentel 01:06:23.08Porque a tradução de balance é balanço. 01:06:24.52Sim, sim. 01:06:25.20Ou equilíbrio. 01:06:26.02Sim, percebo. 01:06:26.90Balança é o objeto, não é? 01:06:28.98Sim. 01:06:29.32Parecia-me-ia, se calhar estou...
Manuel Monteiro 01:06:31.40Pode já-me um contexto, não é?
José Maria Pimentel 01:06:33.08Não, imagina, a balança de pagamentos, por exemplo, ou a balança comercial de Portugal é a diferença entre as nossas exportações e as nossas importações, não é? 01:06:41.24Sim, sim, sim. 01:06:41.70Eu acho que aquilo é o balanço da nossa atividade comercial. 01:06:45.24Se ele é positivo ou se é negativo. 01:06:46.38Estou a perceber. 01:06:47.04Aliás, em contabilidade é o... 01:06:48.24Fala-se do balanço. 01:06:49.28Balanço, sim. 01:06:49.60É, sim. 01:06:50.18E tens uma.
Manuel Monteiro 01:06:50.88E tens uma. 01:06:51.48E o inclinar-me... 01:06:52.32Estou mesmo... 01:06:52.86Eu só não gosto de ser taxado. 01:06:53.88Claro, fazes bem. 01:06:54.74Não tenho a certeza. 01:06:56.26Sem fazer uma investigação. 01:06:57.34E tens uma, por exemplo, que vem da contabilidade. 01:07:00.04Esta aqui não... 01:07:01.34Vou dizer uma coisa que parece muito... 01:07:02.42Eu nunca vi bem. 01:07:03.24É o deve-o haver. 01:07:04.28A palavra é deve-o haver. 01:07:06.22O deve-o haver. 01:07:06.96E está em qualquer dicionário, por enquanto. 01:07:08.68O deve-o haver. 01:07:09.26E repararás que houve sempre o deve-o haver.
José Maria Pimentel 01:07:12.10O dever-o haver. 01:07:13.36Há flutuações. 01:07:14.64Estão sinónimos, não é? 01:07:16.38Não, são sinónimos, não. 01:07:17.44É o contrário. 01:07:18.42Se tu me deves dinheiro, eu tenho a haver dinheiro.
Manuel Monteiro 01:07:20.72Certo, certo, certo. 01:07:21.58Daí o deve-o haver.
José Maria Pimentel 01:07:23.14Deve-o haver. 01:07:24.18Exatamente. 01:07:25.12Outra que eu... 01:07:26.86Até agora estou-te a metralhar com palavras. 01:07:28.10Não, não, não. 01:07:28.74Mas este é um estrangeirismo. 01:07:29.70Há um estrangeirismo contra o qual tu te insurgiste. 01:07:31.92Que é a questão da elite.
Manuel Monteiro 01:07:34.00Eu percebo... 01:07:34.66Eu não me insurgi... 01:07:35.66Sim.
José Maria Pimentel 01:07:36.32Se falhar é contra o abuso que tu te insurgis, não contra o abuso.
Manuel Monteiro 01:07:38.64Apenas quer... 01:07:39.76Com a elite, apenas quer dar... 01:07:41.54A conhecer outras palavras. 01:07:43.36Eu não estou contra a utilização. 01:07:44.64da palavra elite. 01:07:45.36Apenas digo que temos escola, que temos fina flor, que temos nata, que temos gema, que até temos o melhor. 01:07:51.70Não estou a dizer que não se utilize elite. 01:07:53.52Ok, ok. 01:07:53.76Estou a dizer apenas que não se utilize... 01:07:55.42Só. 01:07:55.78Apenas elite. 01:07:56.78Certo. 01:07:57.02A mesma coisa com a palavra sucesso. 01:07:58.86Eu não tenho... 01:07:59.70Não sou contra a palavra sucesso. 01:08:01.36Sou contra. 01:08:02.30É só utilizarmos sucesso, porque no inglês também é success, e deixámos de utilizar êxito. 01:08:09.28A Astra Park nunca tens um caso de êxito. 01:08:11.14É tudo um caso de sucesso.
José Maria Pimentel 01:08:12.54Tens um êxito bilheteiro ainda. 01:08:13.98Um êxito de vendas. 01:08:15.88Não é? 01:08:16.36Assim não tem. 01:08:16.70Mas caso de... 01:08:17.36É sempre de sucesso. 01:08:18.12Ah, caso é de sucesso. 01:08:18.82Sim.
Manuel Monteiro 01:08:20.10Eu não sou contra a utilização de elite. 01:08:21.70Não sou contra a utilização de sucesso. 01:08:23.20Sou contra o esquecimento das outras. 01:08:25.14E a única coisa que faço é recuperar dos baús do ouvido essas palavras. 01:08:28.32Ir. 01:08:28.80E num texto de Fernando Pessoa, eu acho que ele tem graça. 01:08:31.66Porque ele fala do escolo. 01:08:32.88E escola é a palavra que nós encontramos em livros mais antigos.
José Maria Pimentel 01:08:37.84O escolo. 01:08:39.38E o Fernando Pessoa tem um texto muito interessante que ele diz.
Manuel Monteiro 01:08:42.82O escolo, ou traduzindo para estrangeiro, para melhor compreensão, elite. 01:08:46.30Eu acho isso uma delícia.
José Maria Pimentel 01:08:47.42Sim, sim, sim, sim. 01:08:49.54Eu acho que a escola é uma palavra muito comunidade média, por exemplo. 01:08:56.50Em textos do século XX é muito utilizado.
Manuel Monteiro 01:08:58.44Ah, é ainda curioso. 01:09:00.30Dota outra expressão, por exemplo, a deriva. 01:09:03.06A deriva é utilizado para tudo e mais alguma coisa. 01:09:04.74Há inúmeras pessoas de língua portuguesa. 01:09:06.52Nós hoje, eu acho que na era digital há uma coisa que... 01:09:09.62Há um estudo que está por fazer que é a nossa ideia de tempo. 01:09:12.98Como nós temos muita informação, às vezes as pessoas transformam o... 01:09:17.56Não sei se já tiveste esta percepção em conversas com outras pessoas. 01:09:20.34Como as pessoas leem muita coisa, muitas notícias, ou muitos títulos, ou... 01:09:23.68Ou vêem muitos timos, muitos vídeos. 01:09:25.84E há muitas novidades, há muitos casos. 01:09:29.82Uma coisa que às vezes aconteceu há três semanas, como houve uma peletora de acontecimentos interessantes. 01:09:35.82A pessoa dizia, pah, isso já foi há muito tempo. 01:09:38.32Não foi há muito tempo, foi há três semanas. 01:09:40.28Mas na era digital, parece que as pessoas... 01:09:43.06Não sei se... 01:09:43.70É verdade, sim, sim, completamente. 01:09:45.06Que tendem a transformar o tempo... 01:09:46.74Não, isso deve ser pah, há três meses, porque já houve tantas notícias, tanta coisa entretanto. 01:09:51.56Isto é por causa de... 01:09:53.80Há muitas coisas do século XX que hoje nos... 01:09:56.22Há pessoas que falam delas como se fossem jurássicas. 01:09:59.10A diferença entre estado e estadia. 01:10:00.70Por exemplo, a utilização de... 01:10:02.90A deriva. 01:10:03.44A deriva, nós, em textos do século XX, temos... 01:10:07.12Há o sabor das ondas, há a merced das ondas, há o sabor da corrente, há o tom da água. 01:10:12.08Hoje é tudo à deriva. 01:10:13.14A única coisa que eu digo é que nós temos inúmeras expressões para utilizar, em vez do à deriva.
José Maria Pimentel 01:10:17.70Mas tu estás... 01:10:18.22Sim. 01:10:18.50Atenção, que implícito no que estás a dizer e eu... 01:10:20.48Para a retitualizar. 01:10:21.42Eu sou desse modelo também. 01:10:22.52Mas espera, eu sou desse modelo porque gosto da língua. 01:10:25.86Ou seja, gosto da cultivar. 01:10:28.20Mas está implícito aí uma coisa que pode não ser partilhada por toda a gente, que é a diversidade vocabular, e não só vocabular, é um fim em si mesmo. 01:10:35.04E as pessoas não têm necessariamente que concordar com isso. 01:10:37.42Por exemplo, uma coisa muito gira sobre... 01:10:38.72Eu fiz aí uns episódios sobre psicologia evolutiva e há uma coisa muito gira da... 01:10:42.76Um dos mistérios da nossa evolução é o surgimento da linguagem. 01:10:45.58Há várias teses em relação a isso.
Manuel Monteiro 01:10:46.44Há os Chomsky, os anti-Chomsky, isso é uma grande, grande conversa.
José Maria Pimentel 01:10:50.18Há uma tese ruim em relação a isso, mas um dos princípios que colhe é que a língua, pelo menos em parte, terá uma função daquilo que se chama sinalização, que é se no fundo sinalizares exteriormente características positivas tuas, até geneticamente, por exemplo, uma atividade física falo, ou seja, uma atividade tua, andares a saltar sobre fogo, por exemplo, estás a sinalizar que és um tipo com resistência, com uma série de qualidades físicas. 01:11:13.50Da mesma forma, tu sinalizas qualidades mentais, sinalizas a qualidade mental, por falares com um vocabulário muito extenso, com uma série de sinonímia, por exemplo. 01:11:21.76Ou seja, tem esse lado de sinalização. 01:11:23.64Isso depois converteu-se ao longo do tempo, não só na sinalização, mas também num certo cultivo da língua, enquanto arte, enquanto, quer dizer, a pessoa ter... 01:11:32.76Da mesma forma que gosta que uma música, que uma sinfonia seja complexa, gosta também que a língua seja complexa, mas complexa. 01:11:38.78Aí está implícito que para nós essa complexidade, essa diversidade, é um fim em si mesmo. 01:11:43.00Mas uma pessoa pode legitimamente achar que não, ou seja, posso dizer, para mim, bom chega-me. 01:11:48.00Bom é o qualificativo daquilo que é bom. 01:11:50.38E o resto acabou. 01:11:51.64Quando quer dizer que é muito, é muito bom. 01:11:53.76Acabou não vou estar com tretas para usar, estás a perceber onde eu quero chegar.
Manuel Monteiro 01:11:56.70Sim, nós temos é só de nos enquadrar no tipo de texto que temos a falar. 01:11:59.38Se eu receber aqui um edital, ou se for um folheto de um medicamento, eu concordo com isso. 01:12:08.38É que há muitas linguagens, estamos a falar de... 01:12:11.00Há linguagem académica, há poética, há linguagem literária, há muitos tipos de linguagem. 01:12:15.20Na linguagem literária, ou naquela que procura ter uma feição literária, tens uma tradição de crónica que procura ter feição literária em Portugal.
José Maria Pimentel 01:12:25.56Sim, que se perdeu um... 01:12:26.70Que se perdeu. 01:12:27.40É esse o meu aspecto. 01:12:29.38Sabes que eu vi, desculpa interromper-te, no outro dia vi uma coisa muito giro. 01:12:31.88Não sei se tu apanhaste isso. 01:12:33.56Vale a pena que era uma... 01:12:35.60Vale a pena não pelo tema, mas pela escrita. 01:12:39.32Era uma coisa dos anos 30, escrita pelo António Sérgio, de uma entrevista... 01:12:44.86Aquilo saiu no DN, porque tinha saído no DN originalmente, de uma entrevista, suposta entrevista ao Hitler. 01:12:49.42Ah, já sei. 01:12:50.56Aquilo era muito giro, porque ele ia lá... 01:12:53.00Já sei. 01:12:53.72Bom, aquilo tem que se ler, obviamente, com o distanciamento e não é a figura do Hitler que interessa ali. 01:12:59.82O que interessa é o facto de ele estar a contar uma entrevista, que na prática praticamente não aconteceu. 01:13:03.48Ele esteve lá de 3 minutos, fez-lhe 3 perguntas e a maneira como é que ele está contado... 01:13:07.46É giríssimo, porque ele está a contá-lo como uma história. 01:13:09.96Sim. 01:13:10.46Ele está a contar... 01:13:11.82Vale muito mais pela história do que ele conta do que pela entrevista, que é uma treta, ele dá-lhe 3 respostas daquelas...
Manuel Monteiro 01:13:16.88Não, foi também o António Ferro, o Ferro. 01:13:20.62Sim, este era do António Ferro.
José Maria Pimentel 01:13:21.80Ah, eu vos vi que tinhas dito... 01:13:23.10Ah, não, era o António Ferro que eu queria dizer, desculpa. 01:13:25.50Saiu-me o António Sérgio. 01:13:27.16Sim, era o do António Ferro, exatamente. 01:13:29.82Isto antes, enquanto ele ainda estava ligado aos jornais, ou seja, antes de... 01:13:36.46Isto já era no Estado Novo, mas antes dele se tornar... 01:13:40.22Ele foi ministro do Salazar, exatamente.
Manuel Monteiro 01:13:43.20Ali até o Hitler tratou-o de forma muito cíclica.
José Maria Pimentel 01:13:46.44Agora, ele tinha um jeito para escrever, inegavelmente. 01:13:48.66É verdade. 01:13:48.82Aquilo está muito bem escrito. 01:13:50.02É verdade. 01:13:50.48Mas desculpa, eu fiz aqui uma... 01:13:51.48Não, mas isso é verdade.
Manuel Monteiro 01:13:52.80Eu não tenho nenhum problema em dizer que pessoas que se vêem durante o Estado Novo sobre línguas escreviam o português de lei. 01:14:00.18Ah, claro. 01:14:00.64Isso é uma opção. 01:14:01.48Isso aí sempre dissociaio... 01:14:06.34Para mim, a linguagem, o baixo e o baixo era de esquerda, o baixo provavelmente mais à direita. 01:14:11.16Para mim, são duas pessoas que escrevem no formato crónico bem. 01:14:15.08Sim. 01:14:15.48E o António Ferro era um tipo que escrevia...
José Maria Pimentel 01:14:17.58Escrevia. 01:14:18.30Muito bem, independentemente do resto da carreira. 01:14:20.72Claro que sim. 01:14:21.40Mas esta conversa que nós estamos a ter, tu falas isto, tu referes isto no livro, até por causa do... 01:14:27.68O exemplo típico do autor de poucas palavras era o Hemingway. 01:14:31.68Sim. 01:14:31.88Tu estás lá até uma situação disso que está... 01:14:33.44Gira e era com quem já não sei quem era o... 01:14:35.40Com Falkner. 01:14:35.48Com Falkner, exatamente. 01:14:36.78E o Hemingway era um tipo que fazia gala de escrever com um léxico relativamente curto. 01:14:42.22Também dava... 01:14:43.12Já ouvi dizer que... 01:14:44.14Já vi alguns que ele também dava uma série de erros, que depois tinham que ser corrigidos
Manuel Monteiro 01:14:47.58pelos revisores. 01:14:48.62Sim. 01:14:49.96Ou... 01:14:50.36Sim. 01:14:51.82E de um autor que eu também gosto muito, diz que sofreia dislexia o Scott Fitzgerald. 01:14:56.16Ah é? 01:14:56.46Sim. 01:14:56.94Ah, engraçado. 01:14:57.40São os revisores muitas vezes... 01:14:59.16Pois.
José Maria Pimentel 01:14:59.92Protegem. 01:15:00.54Sim. 01:15:01.16Engraçado, não é? 01:15:01.88Sim. 01:15:02.40E ele era desse paradigma. 01:15:03.72O Hemingway era do paradigma de... 01:15:05.46Sim, porque ele tinha uma coisa que era a teoria do Iceberg ou do Iceberg.
Manuel Monteiro 01:15:09.38Ele achava que... 01:15:10.72Ele contou isso à Perry's Review, que o escritor só devia dar a conhecer um décimo. 01:15:15.74Os nove décimos estavam no subtexto. 01:15:17.82Ou seja, eram as palavras que não estavam escritas. 01:15:20.14Ah, ok. 01:15:20.80O autor conhecia os dez décimos do que queria, do que tinha dentro de si, mas só comunicava um décimo, que era aquilo que ele chamava a ponta do Iceberg ou do Iceberg visível. 01:15:31.84Os outros nove décimos estavam no subtexto. 01:15:33.78Esse iceberg... 01:15:34.08Daí que ele não ganha uma linguagem tão minimal. 01:15:36.04Esse aqui tem como processo de cortar, de cortar. 01:15:38.26Sim, sim, sim. 01:15:38.84Nos livros dele, o narrador, nos contos, contos como The Killers, Os Assassinos, o narrador quase nunca aparece a comentar as personagens. 01:15:47.80Isso é um... 01:15:48.26Ou seja, deixa totalmente o leitor interpretar...
José Maria Pimentel 01:15:51.66Bom, mas uma coisa é a história, outra coisa é... 01:15:54.24Sim, sim. 01:15:54.94É o léxico. 01:15:56.10É o léxico, sim.
Manuel Monteiro 01:15:58.02Estamos aqui a falar de dois aspectos do amigo. 01:16:01.08É verdade que há grandes autores que utilizaram um léxico mais alargado. 01:16:06.78É verdade que há outros que utilizaram um léxico mais curto. 01:16:09.18A única coisa é, se todos os autores seguissem o paradigma do léxico mais curto, nós ficávamos como o Josh Steiner contou na... a companhia estadunidense Bell, provavelmente por intermédio de escutas, detectou que 90% dos estadunidenses utilizam as mesmas 150 palavras. 01:16:28.64Isso é... esse empobrecimento da linguagem é... tem como correlar um empobrecimento do pensamento. 01:16:34.66E sobre isso eu não tenho a mínima dúvida.
José Maria Pimentel 01:16:36.32Pois, eu inclino-me para aí também, mas não tenho num bom conceito de 50, naturalmente. 01:16:41.16Mas... então o contrário será verdade? 01:16:43.28Ou seja, se nós conseguimos manter... 01:16:45.24Apple! 01:16:45.88Com um malabarismo, uma linguagem o mais tensa possível, teremos um pensamento mais complexo? 01:16:52.56Ou países com línguas... línguas com mais vocabulário são línguas que permitem pensar melhor?
Manuel Monteiro 01:16:58.54Mas isso do vocabulário, por exemplo, quando se fala do inglês, isso é sempre difícil porque uma coisa é as palavras que estão nos estionais, outra coisa é as palavras que são utilizadas pela...
José Maria Pimentel 01:17:07.84Eu estou a falar das que se usam. 01:17:08.74Sim, das que se usam. 01:17:09.64Exatamente.
Manuel Monteiro 01:17:11.16Mesmo quando nós falamos do inglês, aquilo que nós vamos buscar ao inglês também é uma pequeníssima parte do inglês e que é uma parte em si, seria longo de explicar, uma parte em si do inglês, desculpa-me a expressão, mas de um baixo inglês ou do inglês mais estereotipado.
José Maria Pimentel 01:17:27.28É o simples inglês. 01:17:27.86Aquilo que nós vemos.
Manuel Monteiro 01:17:29.14Uma forma de ver isso. 01:17:30.58Há um livro que é o I Never Knew There Was A Word For It, que foi um estudioso da língua que fez... não lhe chamaria bem um linguista. 01:17:39.70Um estudioso da língua que fez uma recolha em idiomas e dialetos das palavras... 01:17:46.48I Never Knew There Was A Word For It, mas nem que eu venço uma palavra para isto. 01:17:49.40Das palavras que, segundo ele, algumas são discutíveis, que não têm correspondência em nenhum outro idioma. 01:17:56.54Estás vendo?
José Maria Pimentel 01:17:57.42Sim, o clássico da saudade, desarrasca e assim. 01:18:00.48Desarrascar o cafuné também.
Manuel Monteiro 01:18:02.92Sendo que o saudade também é discutível. 01:18:04.78Mas ele fez isto para os diferentes idiomas e diferentes dialetos. 01:18:07.98E é muito interessante, quando tu entras neste domínio de as palavras específicas de cada idioma, as palavras que não têm uma correspondência. 01:18:15.14Há coisas, fenómenos corriqueiros, como há uma palavra, agora não me perguntas qual, há uma palavra para atirar uma pedra e é os círculos da água formarem. 01:18:24.52Tudo isto, todo este ato, é uma palavra.
José Maria Pimentel 01:18:27.80É como o de frustrar, eu sempre gostei muito da palavra de frustrar. 01:18:30.20Mas agora estou a falar de palavras de outros idiomas. 01:18:31.96Eu sei, eu sei, mas é em português.
Manuel Monteiro 01:18:33.50Há sentimentos que só existem em outras línguas. 01:18:36.14Por exemplo, aqui não pronunciar é bem, em russo e em alemão, em russo há uma palavra que é um sentimento que só existe em russo, que é uma espécie de afeto que ficou por alguém que se amou, que não é bem amor, mas também não é. 01:18:47.70E há uma palavra de comila de quando era até a falar nos livros, que é um tipo de angústia, que ele diz que quem não é checo não consegue compreender. 01:18:54.52Em japonês tens uma palavra que não peças para pronunciar, qualquer coisa como kaino yokan, mas não sei pronunciar japonês.
José Maria Pimentel 01:19:02.82Não deve estar a pronunciar mal porque aquilo não tem tons, portanto... 01:19:05.08Eu também não sei falar japonês, mas...
Manuel Monteiro 01:19:07.56Que é o sentimento de duas pessoas que se conhecem e que sabem que aquilo não é amor, mas vai evoluir para amor, é o prelúdio do amor. 01:19:14.72Há sentimentos que só existem em determinadas línguas. 01:19:16.74Aquilo que quero dizer é... 01:19:18.30Quando tu, por exemplo, mergulhas neste universo das palavras que não têm introdução noutro idioma, especialmente na área dos sentimentos, tens, por exemplo, os albaneses têm 17 e 27 palavras para sobrancelhas e bigodes. 01:19:30.42Eles dizem uma palavra e conseguem ver umas das 17 ou 27 tipificações. 01:19:34.92Creio que é na Escócia que eles têm uma palavra para o tique de antecipação, de alegria, o tique do lábio superior na antecipação de um trago de uísque. 01:19:46.24E depois tens sentimentos muito mais complexos. 01:19:48.44Em alemão tens o... 01:19:49.70Já dentro de fora. 01:19:50.52Exatamente, o júbilo na desgraça alheia, que é uma palavra do alemão. 01:19:53.30Isto para dizer o quê? 01:19:53.92Quando tu emerge nesse universo de palavras de outros idiomas que não têm... 01:19:59.44E às vezes é preciso mergulhar muito, por exemplo, para perceber exatamente que tipo de angústia é que está a falar, é que os checos estão a falar. 01:20:04.94Digamos que há uma espécie de algo que tu já tinhas em ti, de forma difusa, mas que se consubstancia, não sei.
José Maria Pimentel 01:20:12.54E aqui há uma expansão da mente. 01:20:14.16Não sei se me faz... 01:20:14.82Não tenho a mínima dúvida em relação a isto.
Manuel Monteiro 01:20:17.00Da mesma forma, há palavras e há conceitos cuja leitura no dicionário não chega para se atingir a dimensão do conceito. 01:20:24.62Por exemplo, um... 01:20:26.54Tantalizar. 01:20:27.40Tantalizar um sobre o dicionário. 01:20:28.82Ah, causar desejos impossíveis. 01:20:30.62Mas tantalizar é uma palavra que pede o conhecimento do que foi o suplício do Tantal na mitologia. 01:20:37.02Só conhecendo o suplício do Tantal, muito, muito, muito, muito resumidamente. 01:20:40.34O Tantal estava cheio de sede e cada vez que estava cheio de fome e estava rodeado das árvores carregadas dos mais belos frutos, mas cada vez que ergueu o braço para tirar um fruto, naquele preciso instante o vento se superava e ele não conseguia chegar ao fruto. 01:20:54.86Quando tentava beber água, estava cada vez mais próximas à água e infiltrava-se na terra. 01:20:58.68Ou seja, tantalizar é causar o suplício do Tantal. 01:21:01.44É um tipo de sofrimento que não é só causar sofrimento impossível. 01:21:07.58Ou seja, é preciso mergulhar. 01:21:08.88Às vezes há palavras que implicam mergulhar na história, na literatura. 01:21:12.62É como o Hercúleo, por exemplo. 01:21:14.44Exatamente. 01:21:15.90Hercúleo ou babélico. 01:21:17.42A sublimação, depois de Freud, é outra coisa. 01:21:19.70Exato, exato. 01:21:20.28E nesse sentido, eu acho que há palavras que nos fazem pensar em coisas que nós já tínhamos, como se as desocultassem, quer à luz da interioridade, quer à luz da decifração do mundo externo. 01:21:33.82No livro tenho uma citação do Jó Stein, a propósito de Paulita, que é uma coisa que eu falaste disso, mas que eu acho também muito interessante, que é, depois de ter sido criada, elas passaram a estar em todo lado. 01:21:44.98Ou seja, já existiam, mas criar o que já existe é um milagre raro. 01:21:49.20É verdade. 01:21:49.52E isso é muito, muito importante. 01:21:51.10Há o caso que falei do suplicitante, por exemplo, o castelo do Kafka, para mim, é a história do suplicitante. 01:21:55.92Alguém que está cada vez mais perto, o agrimaçor, mais perto, mais perto, mas nunca está lá. 01:22:00.20Isto para dizer que, uma coisa que o Herrick Velasmatas diz que, ele diz que é impossível ser original. 01:22:07.36Eu acho que ainda é possível dizer coisas não, mas, à luz do tal prevencionismo temporal, se as pessoas conhecerem, quanto mais conhecemos do que está para trás, mais sabemos quão difícil é dizer coisas novas, falar sobre assuntos novos.
José Maria Pimentel 01:22:22.36Não, concordo completamente com o que estás a dizer e no que diz respeito às... 01:22:26.28Bem, essa questão da diferença das palavras entre países é completamente verdade, mas por isso é que a língua e a cultura são tão próximos.
Manuel Monteiro 01:22:32.02Exatamente, eu imagino que os albaneses, porque é que os simões tentam palavras para eles, porque é que há tribos, conseguem ter, nós temos para cores palavras, temos para texturas palavras, eles conseguem ter para cheiros muito mais códigos do que nós temos. 01:22:46.14Nós para cheiros não temos muita coisa. 01:22:47.52E quando dizemos um cheiro, às vezes repara que até utilizamos, vamos buscar outra sensação, é um cheiro amargo, azedo, vamos buscar coisas do paladar. 01:22:55.04Os escoceses gostaram muito de beber whisky.
José Maria Pimentel 01:22:56.96Exato, e provavelmente tem um monte de palavras nesse campo, não é? 01:23:01.14E nós também temos uma série de especificidades, mas nós neste caso estamos a falar de palavras que acrescentam ou até que são nuances ou matizes sobre conceitos diferentes. 01:23:12.78Nenhuma dúvida em relação a isso. 01:23:14.08Nenhuma dúvida, isto é que estou completamente de acordo em relação a isso. 01:23:16.86No outro, eu estou aqui a fazer um bocadinho de advogado do diabo, porque eu tenho algumas dúvidas em relação a isso, embora tenda também a estar do teu lado. 01:23:23.90Mas é interessante fazer este exercício, acho que eu, e eu falo da sinonímia pura. 01:23:29.66Por exemplo, vamos ao exemplo da elite de há pouco. 01:23:31.50Vamos assumir, eu agora vou encarnar esta personagem da pessoa que está nas tintas para isso e diz, eu quero usar uma palavra e não estou para me dar o trabalho de curar mais do que uma para o mesmo conceito. 01:23:41.90Se a elite traduz aquele conceito, porquê é que eu vou estar a usar escola? 01:23:45.56Só para ser diferente? 01:23:46.46Percebo, percebo, percebo. 01:23:47.64Estás a perceber? 01:23:48.32Percebo, percebo. 01:23:49.56Eu, pessoalmente, tenho vontade de, olha, viste aqui um plenarmozinho, tenho vontade de usar sinónimos porque tenho algum gozo nisso, mas percebo que alguém não tenha gozo nisso se for um sinónimo puro.
Manuel Monteiro 01:24:00.72Percebo o que estás a dizer. 01:24:02.58Primeiro, há aqui uma parte muito subjetiva que é, da mesma forma que há pessoas que se interessam por tecnologia, há pessoas que se interessam pela língua.
José Maria Pimentel 01:24:10.80Mas está com confiança mesmo, não é? 01:24:12.36Exatamente. 01:24:12.68Tem que ver com a apetência, a apetência que não é o mesmo que a apetidão. 01:24:14.94Exatamente.
Manuel Monteiro 01:24:16.06A apetência que vem da apetite etimologicamente, daí ser, a apetência ser a vontade. 01:24:20.02E a apetidão de apto. 01:24:21.44A apetidão vem de dom, de talento. 01:24:24.28Como nos psicotécnicos, havia os interesses e havia os dons, o jeito.
José Maria Pimentel 01:24:29.72Eu nunca percebi. 01:24:30.52Essas palavras são palavras, quer dizer, traduzem conceitos que muitas vezes surgem, que tantas vezes surgem emparelhados, que eu não percebo como é que isso não é o mesmo. 01:24:38.38Muitas vezes digo, por exemplo, imagina, para falar de uma coisa qualquer, eu digo, eu tenho apetência por aquilo, mas não tenho apetidão. 01:24:44.02Ou o contrário, ou tenho apetência e apetidão. 01:24:46.00Não dá-me o meu sujeito a dizer isso, por acaso, não sei como é que esse significado se perdeu. 01:24:49.78Não percebo, dá jeito, não é? 01:24:50.90Uma dessas coisas não...
Manuel Monteiro 01:24:51.92Sim, como são palavras quase parónimas...
José Maria Pimentel 01:24:56.46Mas elas deviam estar emparelhadas, não é? 01:24:58.02Deviam ser um lugar comum dizer isso. 01:24:59.52Estás a perceber? 01:25:00.02Dá tanto jeito que devia ser um lugar comum. 01:25:01.64Mas, desculpa, isto é um parê.
Manuel Monteiro 01:25:02.52É como o idem e o ibidem, as pessoas também utilizam de forma... 01:25:05.12Um é para o mesmo autor, outro é para a mesma fonte.
José Maria Pimentel 01:25:07.58Ah, sim? 01:25:07.98Olha, eu não sabia.
Manuel Monteiro 01:25:08.92Quando é o mesmo autor, o mesmo fonte, tem de ser idem e ibidem. 01:25:11.72Mas podes estar a citar o mesmo autor no outro lado. 01:25:14.04Que giro. 01:25:14.78Então já não... 01:25:15.80Sim, sim, sim. 01:25:16.20Já é só o idem. 01:25:16.96E podes estar a citar um livro com diferentes autores e é só o ibidem. 01:25:20.52Isso é outro campo que é... 01:25:22.14As pessoas continuam a utilizar o latim, mas continuam a utilizar o latim da forma como vêem os outros escrever. 01:25:26.86Mas há tantos, tantos erros de significado da ortografia. 01:25:29.48Quanto à utilização das pessoas latinas, algumas são cómicas. 01:25:32.84Isso é outro campo festíssimo que é... 01:25:35.34Se a pessoa... 01:25:36.22Eu sequer escrevo uma palavra italiana, tenho de me certificar que estou a escrever a palavra correta.
José Maria Pimentel 01:25:40.48Se eu quero... 01:25:41.00E com o significado correto.
Manuel Monteiro 01:25:42.26Isso é a coisa que é mais absurdo. 01:25:43.28Utilizar as pessoas latinas com o significado que não tem um... 01:25:47.12Voltando ao aspecto da elite, mas que era apenas um exemplo para falarmos sobre algo maior. 01:25:53.80Eu percebo isso. 01:25:55.22Mas agora, dando argumentos do lado contrário. 01:25:57.68Primeiro, quando nós adotamos uma palavra estrangeira e tu faz a pergunta que é... 01:26:01.92Mas qual é o problema de eu quero usar? 01:26:04.08Porquê é que tenho de ter o problema da diversidade? 01:26:07.56Isso é verdade. 01:26:08.20É uma coisa, eu diria, quase unânime na escrita, que nós temos fugido das repetições.
José Maria Pimentel 01:26:13.60Mas é estilístico. 01:26:14.90É meramente estético. 01:26:16.68Exatamente.
Manuel Monteiro 01:26:17.28É meramente estético. 01:26:18.28Mas a estética tem um papel em determinados tipos de escrita. 01:26:20.82Depende sempre de que tipo de texto é que nós estamos a falar.
José Maria Pimentel 01:26:24.38Concordo. 01:26:24.82Sim. 01:26:25.34Aqui, no fundo, eu estou a chamar atenção para o tipo de argumento que se faz. 01:26:28.26Eu percebo.
Manuel Monteiro 01:26:28.38Eu percebo. 01:26:28.92E para mim, depende do tipo de texto. 01:26:30.58Ainda que eu acho que mesmo, como o Alexandre Herculano dizia do Garret, era capaz de de ter todas as porcarias a trocar dinheiro, menos de uma frase mal escrita. 01:26:39.06É assim. 01:26:41.12E o Herculano a citar o Ramalho Ortigão. 01:26:45.10Eu tenho essa citação no livro. 01:26:46.68Acho que ou é o Herculano a citar o Ortigão, ou é o Ortigão a citar o Herculano. 01:26:50.92Por todo o ouro do mundo seria capaz de ter todas as porcarias, menos de uma frase mal escrita. 01:26:56.30Quer dizer, há ainda outro... 01:26:58.92Há um... 01:26:59.80Quem lê? 01:27:00.54Quem lê? 01:27:01.28O problema também está do lado de quem lê. 01:27:03.52Para quem lê, as repetições são cansativas. 01:27:06.88Para quem lê e tem, lá está, a tal apetência, o tal amor à linguagem, o tal... 01:27:13.70Para quem lê, o texto é mais apelativo, é mais instigante, é mais sedutor, se tiver uma diversidade do que falar. 01:27:20.72E depois há o outro problema, que é o desmembramento da família de palavras. 01:27:24.38Isto é... 01:27:24.96Eu dou-te um exemplo. 01:27:25.78Tu, outro dia, estava a ler uma notícia, falava do Raminhos, e dizia que ele conversou com um ufologista sobre OVNI. 01:27:33.26Claro que vem do inglês UFO, and it is a flying object, mas para que ufologista? 01:27:39.90Tens OVNI, não tens UFO, ninguém diz UFO, ainda não se diz UFO nem UFOs. 01:27:44.40Ovo, OVNI é o objeto doador não identificado. 01:27:46.78OVNIs, se disser que está a conversar com um OVNIologista, já toda a gente percebeu de que é que está a falar. 01:27:51.86Não, está a falar com um OVNIologista sobre... 01:27:53.96Certo, sim, sim. 01:27:55.74Para quê?
José Maria Pimentel 01:27:56.38Com um ufologista era uma notícia do Diário de Notícias. 01:27:59.30É como falar com um sociólogo sobre a sociedade, não era preciso dizer.
Manuel Monteiro 01:28:03.44Mas aqui, para quê? 01:28:05.30Estás a ver? 01:28:05.90O problema é o desmembramento da família de palavras, que é o mesmo argumento do acordo, que é o mesmo argumento das palavras estrangeiras. 01:28:11.00Porque é, tu tens OVNI, tens OVNIologia, tens OVNIologista, tu tens... 01:28:15.40Vou-te dar-te um exemplo que garantidamente é mais estranho. 01:28:17.54Tu tens Necrotério, morgue, veio do francês, com o elemento necro, tens uma série de palavras, todas elas, ou necrofilia, necrofagia, mas tens uma série de palavras...
José Maria Pimentel 01:28:27.54Mas morgue também tem o mesmo prefixo que morte ou não. 01:28:30.48Diz? 01:28:31.18Morgue... 01:28:31.54Mas morgue vem do francês. 01:28:32.80Mas com o mesmo étimo que morte ou não. 01:28:35.48Ou é coincidência.
Manuel Monteiro 01:28:36.60Não quero dar a resposta assim de cor. 01:28:39.82Diria, acho que... 01:28:40.90Pois, pois, pois.
José Maria Pimentel 01:28:41.92Tudo que não tenho de 100%, prefiro não responder. 01:28:43.58Pode ser coincidência. 01:28:44.28Pode-te perfeitamente dizer coincidência. 01:28:45.90O morgue não tem nenhuma família de palavras.
Manuel Monteiro 01:28:48.84Não tens mais... 01:28:50.10Não tens... 01:28:50.88Dar-te outro exemplo. 01:28:52.12O... 01:28:52.60Por exemplo... 01:28:55.40Está um exemplo deliberadamente estranho. 01:28:58.78Losango. 01:28:59.42Losango. 01:29:00.04Losango. 01:29:00.60Vem do francês. 01:29:01.48Iman, por exemplo. 01:29:02.54Iman. 01:29:03.10E o losango ia dizer que é rombo, rombic, rombiforme. 01:29:06.08Mas losango ainda tens o losangular. 01:29:09.00Mas, por exemplo, nos textos mais científicos só encontro rombo, rombic, rombiforme. 01:29:13.00Isto, para falar... 01:29:13.16Para falar... 01:29:13.72A família de palavras é sempre depois desmembrada quando se introduz uma voz estranha. 01:29:17.98Por exemplo, estava a falar do Iman. 01:29:19.66A palavra sempre foi... 01:29:20.38E os brasileiros continuam a dizer magnet. 01:29:22.64Magnete. 01:29:23.38Magnete. 01:29:23.86Tens uma família de palavras. 01:29:24.78Tens magnetismo. 01:29:25.78Tens magnetizar o verbo em todos os tempos e todas as pessoas. 01:29:29.50Tens magnético, magnetismo, magnetizar. 01:29:33.04Para Iman, não tens família de palavras. 01:29:35.12Eu sei que já está... 01:29:36.46Já veio do francês, já tem raízes na língua, já é difícil de dizer...
José Maria Pimentel 01:29:41.56Pode vir a ser substituído por magneto por via do inglês. 01:29:45.00Por via... 01:29:45.34Pois é essa, não é? 01:29:46.18Sim. 01:29:46.68Pois é essa.
Manuel Monteiro 01:29:47.68E os brasileiros nisso são mais fãs. 01:29:50.94Eles continuam, por exemplo, a dizer uma badara. 01:29:52.60Que era a palavra que nós dizíamos antes de dizer biberão. 01:29:54.44Agora é estranho porque já não estamos habituados. 01:29:56.06Mas há bocado tu dizeste uma coisa de o realizar. 01:29:57.82O realizar. 01:29:58.24Tu tens essa estranheza. 01:30:00.00Mas daqui a 40 anos as pessoas não terão essa estranheza. 01:30:03.38E essa estranheza que tu tens agora é a mesma que em tempos que tivemos em relação ao verbo aperceber-se. 01:30:08.66Aperceber-se na língua portuguesa não significa aquilo que nós dizemos. 01:30:12.70Eu apercebi-me no sentido de eu dei conta, eu dei por aperceber-se na língua portuguesa significa munir-se, aparelhar-se. 01:30:19.22Aconteceu exatamente o mesmo com aperceber-se que está a acontecer com o verbo.
José Maria Pimentel 01:30:22.54Então qual era o verbo para realize ou para aperceber? 01:30:27.50Ou seja, por outras palavras, isto veio preencher uma lacuna, o aperceber? 01:30:30.82Não, não veio. 01:30:31.28Ou havia lá qualquer coisa?
Manuel Monteiro 01:30:32.32Tínhamos muitos. 01:30:33.14Tinhas, por exemplo, reparar. 01:30:34.60Tinhas, por exemplo, dar por. 01:30:36.00Dar por. 01:30:36.32São duas palavras. 01:30:37.22Dar conta. 01:30:38.36Dar conta. 01:30:39.38Enxergar. 01:30:40.28Enxergar não é mau. 01:30:41.38Em alguns casos perceber.
José Maria Pimentel 01:30:42.74Os brasileiros vão enxergar. 01:30:43.12Em alguns casos perceber.
Manuel Monteiro 01:30:44.64Em alguns casos é perceber. 01:30:46.00Em alguns casos... 01:30:46.80E percebi que não tinha a carteira. 01:30:48.16Saí de casa e percebi que não tinha a carteira. 01:30:49.90Sim. 01:30:50.98O aperceber-se na língua portuguesa... 01:30:52.54Mas atenção que aqui há uma colisão de significados. 01:30:54.18A perceber-se é munir-se a parilhar-se. 01:30:56.70A perceber-se é munir-se a parilhar-se. 01:30:58.24Ou seja, tu quando lês, depois as pessoas perdem capacidade de cifração de textos em que aparece a palavra apercebida. 01:31:04.48O navio apercebido. 01:31:05.50O que é um navio apercebido? 01:31:06.48É um navio porvido do necessário para partir. 01:31:10.38O que é uma tropa apercebida? 01:31:13.08Agentes apercebidas. 01:31:14.48Munidas do essencial. 01:31:15.52Por exemplo, numa batalha, as pessoas apercebidas... 01:31:18.30Apercebida vem do verbo aperceber. 01:31:21.20Aperceber-se sempre significou munir-se, aparilhar-se, preparar-se. 01:31:25.46É influência do inglês. 01:31:26.98Do francês. 01:31:27.76Do francês. 01:31:28.24Do francês. 01:31:28.92Porque nós estranhamos hoje o aperceber-se. 01:31:30.70E estranhamos... 01:31:31.32Alguns estranham o realizar. 01:31:32.84Alguns estranham, mas tens... 01:31:34.30Miguel só estava às primeiras para escrever realizar com esse sentido.
José Maria Pimentel 01:31:36.68Por exemplo. 01:31:37.22Ah, sim? 01:31:37.66Sim.
Manuel Monteiro 01:31:38.10O Alçado Batista também escreveu com esse sentido. 01:31:39.96Por exemplo. 01:31:41.38Bom, também ninguém é... 01:31:42.44Sim. 01:31:42.74Ninguém é perfeito, não é? 01:31:43.80Ninguém é perfeito, mas o realizar é uma perfeição grande. 01:31:47.26Mas essa estranheza que tens em relação ao realizar, já não tem... 01:31:51.00Estou a falar de ti como a maior parte das pessoas não terá. 01:31:53.38Em relação ao aperceber-se. 01:31:54.58Não, eu não tinha. 01:31:55.02Apercebido, certo? 01:31:55.60Porque tem mais anos sobre nós. 01:31:58.08Que daqui a 20 anos os teus filhos começam a utilizar realizar e tu ainda te lembras do tempo que estás a ver. 01:32:03.28É o mesmo que eu sinto ao estudar quem estudou a língua e se preocupou tanto.
José Maria Pimentel 01:32:07.58E quando percebo o aperceber-se... 01:32:09.38É verdade, é verdade. 01:32:09.88No fundo isto é uma tensão, uma tensão permanente na qual não existe provavelmente um ponto de equilíbrio muito fácil de encontrar, porque a língua, por um lado, a língua evolui assim, mas a pessoa não quer que ela evolua tão rápido, não é? 01:32:21.82Ou seja, lá está, voltando àquilo que eu estava dizendo no início. 01:32:23.80A língua portuguesa surge como uma corruptela do latim, que se mistura aqui na Polícia da Berga com outras línguas e depois vai evoluindo organicamente com uma série de adulterações de expressões, outras que vêm de fora, por uma via ou por outra, e terá havido sempre isto que tu falas de uma geração estranhar a entrada de uma palavra, que depois a outra já toma por adquirido. 01:32:43.82Mas, nisso estou contigo, isto não deve acontecer rápido demais e sobretudo não deve acontecer sem critério e sobretudo ainda faz sentido que haja alguns guardiães da língua que no fundo é um bocado do teu papel, não é? 01:32:54.10O guardiães desastres, sim.
Manuel Monteiro 01:32:54.86Depois outra coisa que também poderia ser interessante falar-me seria sobre a escolha das palavras e a ideologia por trás. 01:33:02.14Até, por exemplo, no domínio da economia, como é extraordinariamente insidiosa a forma que de um lado e do outro se faz propaganda. 01:33:10.82É claro. 01:33:11.50Sim, sim, claro que sim. 01:33:12.78É quase impossível. 01:33:14.38Há sempre muita graça a quem diz, não sei, é absolutamente imparcial, não sei. 01:33:17.92Basta uma escolha tão inócua de, estás a falar dos patrões ou dos empresários, Basta falares de liberalização do mercado de trabalho ou desgovernamentação do mercado de trabalho. 01:33:26.06Há todo um programa por trás da escolha destas palavras.
José Maria Pimentel 01:33:28.82A política está cheia disso. 01:33:30.40E o aborto? 01:33:30.88Sim. 01:33:31.36O aborto, exatamente.
Manuel Monteiro 01:33:32.46Era a liberalização versus a descriminalização. 01:33:35.76O peso.
José Maria Pimentel 01:33:36.14O aborto ou a interrupção voluntária de gravidez.
Manuel Monteiro 01:33:39.54O peso das palavras é, muitas vezes, até nos referentes, é muito mais importante do que as particularidades legais que estão a ser discutidas, do que o peso das palavras.
José Maria Pimentel 01:33:48.80Aliás, é muito giro em política, isso é muito giro. 01:33:51.44E é uma coisa que tu reparas que a direita domina o discurso, domina o léxico do discurso da economia. 01:33:59.14Ou seja, mais ou menos, aqui há um bocadinho uma tensão. 01:34:02.70Ainda há uma herança mais de esquerda em algumas coisas, mas quando falas, lá está, de empresários, hoje em dia o vocabulário vem toda da área da economia de mercado, do empreendedorismo, o que seja.
Manuel Monteiro 01:34:14.06Quer dizer, lá está o empresário e não o patrão. 01:34:16.58A esquerda dirá o capitalismo, está a ver? 01:34:18.38Exatamente. 01:34:18.64O mercado e o mercado.
José Maria Pimentel 01:34:19.54O colaborador, os colaboradores. 01:34:21.42Os colaboradores. 01:34:21.92Tudo. 01:34:22.28E os ativos. 01:34:23.24Os ativos.
Manuel Monteiro 01:34:24.40Outra coisa. 01:34:24.72Os jogadores hoje são ativos. 01:34:25.74Os trabalhadores hoje são ativos.
José Maria Pimentel 01:34:27.04Outra coisa, por exemplo, o enfoque no PIB, por exemplo. 01:34:30.44Isto, ouves os partidos de esquerda. 01:34:32.46Quando criticam uma medida que estimula a economia, o que eles dizem não é, não faz sentido estimular a economia. 01:34:37.36O que eles dizem é, isso não vai aumentar o PIB como vocês acham que vai aumentar. 01:34:40.44Mas eles estão a falar, estão a partilhar do objetivo. 01:34:43.02Quando aquele é um objetivo, originalmente muito mais aderente do que da esquerda. 01:34:46.52No campo social, faças exatamente o contrário. 01:34:48.70No campo social, a esquerda domina absolutamente. 01:34:50.78Ou seja, e dominar a linguagem é um poder brutal. 01:34:53.48Dominar a linguagem é dominar as regras do jogo. 01:34:55.58Portanto, tu discutes, por exemplo, aborto, casamento gay, ou que lá está, ou casamento de pessoas do mesmo sexo, dependendo da terminologia. 01:35:02.38que quisermos usar. 01:35:03.10Tudo isso, hoje em todos esses temas, são discutidos com a linguagem que foi trazida pela esquerda. 01:35:08.24Ou seja, mesmo quem está contra, está a discutir com aquela linguagem.
Manuel Monteiro 01:35:11.48Percebo o que estás a dizer, sim. 01:35:12.50Eu tenho muitas reservas em relação ao politicamente correto. 01:35:14.84Há muitas batalhas do politicamente correto que eu acho justas. 01:35:19.00Até acho que há coisas que o politicamente correto devia pegar e não pega. 01:35:22.30Acha que o politicamente correto, muitas vezes, atira a seta para o alvarado. 01:35:25.96Por exemplo, uma coisa que me faz confusão. 01:35:27.68Os funcionários têm siga nisso como... 01:35:29.40E aqui eu estarei do lado do politicamente correto. 01:35:31.62Há outros casos em que não estou. 01:35:32.56Isto é caso a caso. 01:35:33.50Sim, concordo. 01:35:34.20Siga nisso. 01:35:34.96Há um argumento. 01:35:35.60Siga nisso, vem nos funcionários, por exemplo, no da Porta Editora, como, e no Weiss também, como um alderbice, intergiz. 01:35:44.62É claro que isto é a perpetuação de um estigma. 01:35:46.54É evidente. 01:35:47.58Por outro lado, fazendo a advogada do diabo, sim, mas se as pessoas utilizam a palavra nesse sentido, e sugestionais devem ser um espelho de como as pessoas utilizam as palavras, então a palavra siga nisso deve estar assim. 01:35:58.96Também tens a palavra judírica com esse significado. 01:36:01.38Eu ainda assim... 01:36:02.04Semítico. 01:36:03.06Exatamente. 01:36:03.80Pois há o semítico, é? 01:36:04.92O semítico... 01:36:05.90Mas tem a mesma origem, não tem? 01:36:07.52Ou não? 01:36:08.72Sim, mas tem simplicados diferentes. 01:36:10.58Que é curioso. 01:36:11.18Tem uma logia lá atrás, acho que é comum, mas depois houve ali uma... 01:36:14.64Eu achei que sempre achei. 01:36:15.24Há ali uma derivação.
José Maria Pimentel 01:36:16.20Eu já soube isso na ponta da língua, agora não quero... 01:36:19.38Está bem, não é? 01:36:19.98O pré-relevante, mas eu achei que o semítico era uma corruptela de semítico. 01:36:23.48São significados... 01:36:24.58Como está ligado à... 01:36:25.44Sim. 01:36:25.80À vareza, no fundo, não é?
Manuel Monteiro 01:36:27.38Sim, um dos pecados capitais. 01:36:29.48Mas não são sinónimos perfeitos. 01:36:31.76Isso tu siga nisso. 01:36:32.82Eu acho que o... 01:36:34.08Acho que isso não deveria estar num dicionário. 01:36:35.64Acho que isso é uma perfeita... 01:36:36.52Por outro lado, a coisa do politicamente correto são absurdas. 01:36:38.88O presidente é absurdo.
José Maria Pimentel 01:36:40.94A presidenta, não é? 01:36:41.90A presidenta é absurdo.
Manuel Monteiro 01:36:42.84A mulher de ser mágo é que faz muitíssimo... 01:36:44.88Isso é inventar um problema onde ele não existe. 01:36:47.78Essas palavras terminadas em... 01:36:49.20Quase todas têm dois géneros. 01:36:50.52O cliente é cliente. 01:36:51.50O paciente é paciente. 01:36:52.64A presidenta é um absurdo. 01:36:53.98O doente é doente. 01:36:54.92O amante é amante. 01:36:56.34Isso é inventar um problema onde ele não há. 01:36:58.08É verdade. 01:36:58.60E tens outros casos do politicamente correto que para mim são absurdos. 01:37:01.80Eu, por exemplo, às vezes leio as listas de profissões e há um medo tão grande em chamar jardineiro ao jardineiro que depois, às vezes, eu pergunto, quem escolhe estas nomenclaturas tão pomposas, agora vou inventar, mas o técnico de manutenção, paisagística, mas já vi códigos de profissões em que são tão perifrásticos, utilizam tantas palavras e tentam tanto esconder do cidadão aquilo que a pessoa quer fazer, que a pergunta às vezes que eu faço é, estas pessoas que escrevem isto, que se lembram de inventar estas nomenclaturas, são eles os primeiros a achar que estas profissões são de coitadinhos. 01:37:34.74Porque o complexo de inferioridade está em quem se lembrou e a pessoa...
José Maria Pimentel 01:37:38.46Da necessidade de inventar essa palavra. 01:37:39.52Da necessidade de inventar porque acha que é depreciativo o trabalho deles.
Manuel Monteiro 01:37:44.08Ou seja, quem os vê, de facto, de forma inferior às profissões menos qualificadas é quem
José Maria Pimentel 01:37:50.48inventa essa nomenclatura. 01:37:51.68Claro, é uma coisa de paternalismo, não é? 01:37:53.12Tens outra palavra. 01:37:53.86Exatamente.
Manuel Monteiro 01:37:55.98Coitadinhos, não podem ser chamados limpas-ceminés ou jardineiros. 01:37:59.74E isso é profundamente, isso é que é reacionário. 01:38:02.00São pessoas, normalmente, do mundo académico e teóricos, sem qualquer ligação, esse tipo de ofícios, é que se lembram de ter essas preocupações. 01:38:09.68Para eles, jardineiro, não tem problema nenhum. 01:38:11.76Um computaxista, não tem problema nenhum. 01:38:13.50Já fogareiro, terá. 01:38:15.18Uma coisa muito patrimonial, uma coisa que, por exemplo, é absurda. 01:38:18.86É absurda a luz da língua, que é invisual. 01:38:21.14Invisual? 01:38:21.78Invisual é o contrário de visual. 01:38:24.12Há os cegos, há a cegueira. 01:38:26.10Mais uma vez, não há família de palavras para invisual, não há invisualidade. 01:38:29.54Há o ensaio sobre a cegueira, etc.
José Maria Pimentel 01:38:32.48Ensaio sobre a invisualidade. 01:38:33.88E sobre a invisualidade.
Manuel Monteiro 01:38:35.16Não há família de palavras para invisual. 01:38:37.48E quem defende invisual é o contrário de visual. 01:38:40.16Tens um fenómeno visual. 01:38:42.48Teria de se chamar aos churdos. 01:38:44.22E na auditiva, para veres o António, é uma palavra à luz da língua insustentável. 01:38:50.02Impossível. 01:38:50.98E nasce de uma tentativa de suavizar um problema que não vai suavizar. 01:38:56.56Que é um problema terrível, a cegueira.
José Maria Pimentel 01:38:58.52Sim, eu concordo. 01:38:59.92Mas que é uma forma tão, se quiseres, paternal-te. 01:39:03.52E à luz da língua insustentável. 01:39:04.14Completamente de acordo contigo em relação a isso. 01:39:07.48Percebe-se o objetivo, mas nesse caso, lá está. 01:39:09.64O contrário da Siganice, por exemplo. 01:39:11.26Aí vai muito para lá. 01:39:13.38Antes de passar ao livro, não resisto a perguntar-te uma coisa em relação ao exemplo que estavas a dar da Presidenta. 01:39:18.76Eu ouvi alguém dar o contraponto a isso. 01:39:21.50Não sei se seria a Pilar da Riga. 01:39:22.76Eu achei interessante. 01:39:24.12Porque, eu não sabia disso, mas quando nós tivemos as primeiras deputadas. 01:39:28.56Não, quando tivemos a Primeira Ministra. 01:39:30.30Não sei se a Primeira Ministra, ou a Primeira Ministra com o IFER. 01:39:33.30Ou a Primeira Primeira Ministra. 01:39:34.34Não sei se terá sido a... 01:39:35.36Mas acho que tivemos uma ministra antes de ter a Maria Lúcia Pintacil. 01:39:40.26E eles, na altura, referiam-se como a-ministro. 01:39:45.02Ou era a-deputado. 01:39:46.44Eu não sei se...
Manuel Monteiro 01:39:47.00Ok, mas aí há uma diferença. 01:39:48.08Acabem a hora. 01:39:48.48É verdade. 01:39:49.20Exatamente. 01:39:50.28Isso é o mesmo que o médico e a médica. 01:39:53.86Isso é o mesmo que o... 01:39:55.72Em que tantos ofícios... 01:39:57.80Ou tens professor, professora... 01:39:59.84O problema é inventado. 01:40:03.36São tão poucas as palavras de língua portuguesa determinadas em E que têm um feminino. 01:40:07.14Elefante, elefante. 01:40:08.34O parente, parenta. 01:40:09.68É uma coisa residualíssima. 01:40:11.32As palavras determinadas em E têm dois géneros na língua portuguesa.
José Maria Pimentel 01:40:13.24E é complicado, pesadamente. 01:40:14.24Tem dois géneros.
Manuel Monteiro 01:40:15.44É inventar um problema onde ele não existia. 01:40:17.40O presidente a presidente. 01:40:19.28O caso determinado em O, flexionar com A, isso é outra coisa.
José Maria Pimentel 01:40:22.72Isso é o padrão. 01:40:24.50Sim, sim. 01:40:24.90Eu concordo. 01:40:25.44Era só para saber a tua opinião em relação a isso. 01:40:27.42Olha, foi ótimo. 01:40:28.64Já levamos aqui uma série de tempos de conversa. 01:40:31.00Terminamos com o livro. 01:40:32.58Tivemos aqui uma interrupção. 01:40:34.96E o Manuel que queria recomendar o livro de uma pessoa que tem estado aqui silenciosamente a assistir à nossa conversa. 01:40:41.86É o José Alberto Braga, que eu não conhecia. 01:40:44.10E que publicou um livro chamado Memórias Dessa Gente. 01:40:46.62E ele acaba de dizer que foi ainda por cima por pressão incessante aqui do Manuel durante uma série de anos. 01:40:53.32Portanto, José Alberto, se quiser falar um bocadinho do livro, é a primeira vez que temos aqui uma terceira pessoa a intervir na conversa.
Manuel Monteiro 01:41:00.66Eu devo dizer que se não fosse o Manuel Monteiro, eu não tinha esse filho.
José Maria Pimentel 01:41:06.64Esse livro nasceu Memórias Dessa Gente, que é o Memórias Dessa Gente, que está às
Manuel Monteiro 01:41:13.26vendas pela só regra, porque ele realmente me pressionou e eu acabei por aceitar. 01:41:20.36Ainda bem que aceitei, porque verifiquei que uma vida de jornalismo de 40 anos, mais ou menos por aí, tem algumas coisas para dizer. 01:41:30.22Não entrevistei o Salazar, mas também não perdi muito. 01:41:35.10Mas eu fui o último jornalista a entrevistar o Marcelo Caetano. 01:41:39.00Ah, sim?
José Maria Pimentel 01:41:39.50É. 01:41:39.98Ah, você tem muito tempo. 01:41:41.16Foi quando? 01:41:42.04Já em 74.
Manuel Monteiro 01:41:43.58Foi. 01:41:44.50Ele, inclusive, Marcelo Caetano, já agora uma curiosidade. 01:41:47.98Ele não veio para cá depois do 25 de abril. 01:41:51.16Para cá? 01:41:51.50Foi convidado a voltar e terminar os seus dias aqui, mas ele não quis. 01:41:57.52E eu entrevistei-o 15 dias antes dele falecer. 01:42:01.80Ah, lá no Brasil, claro.
José Maria Pimentel 01:42:02.68Lá no Brasil. 01:42:03.68Ele morreu lá.
Manuel Monteiro 01:42:04.40Sim, sim. 01:42:05.10Há uma história até muito interessante do Marcelo Caetano, que ele detestava um escritor brasileiro, que é extraordinário, o Nelson Rodrigues. 01:42:14.54E, curiosamente, ele foi enterrado ao lado do Nelson Rodrigues. 01:42:20.44Isso é uma maldade, coitado. 01:42:21.96Isso, eu gosto muito dessa parte, porque esse livro de memórias é uma exceção, porque a minha regra são livros de humor, ou pelo menos penso que são, mas ao nível, eu passei o tempo todo no Brasil, eu passei aqui 20 anos, e os melhores, os anos de brasa foram passados aqui, onde entrevistei, onde convivi com o Mário Soares, Ramalha Anos, Álvaro Cunhal, Sá Carneiro, enfim, todos eles estão aqui mencionados, e fizeram parte da minha recordação, porque eu, inclusive, tive essa curiosidade, esse lado interessante, além de ser português, fui presidente da Associação de Imprensa Estrangeira. 01:43:08.68De modo que as histórias foram flutuando no computador, e depois acabei por exará-las.
José Maria Pimentel 01:43:20.36Que giro, para acaso é uma ótima recomendação, vês? 01:43:23.12Ficou um belo fim, um belo fim do episódio. 01:43:26.04E esse livro é seu. 01:43:27.18Ah, sim? 01:43:27.18Ah, obrigadíssimo. 01:43:34.44Gostaram deste episódio? 01:43:36.10Se encontram valor no 45 graus, existem várias formas de contribuir para a continuidade deste projeto. 01:43:41.32Podem avaliá-lo na aplicação que utilizam, seja ela o iTunes, Spotify, Stitcher ou outra, e podem também partilhá-lo com amigos e comentá-lo nas vossas páginas ou redes sociais. 01:43:49.92Se acharem mesmo que merece, e puderem fazê-lo, podem ainda tornar-se mecenas deste podcast, através do Patreon ou do PayPal. 01:43:56.20Com esse apoio, estão a contribuir para a viabilidade deste projeto, que passa a ser também um bocadinho vosso. 01:44:01.00Para além disso, obtêm em troca vários benefícios, como por exemplo, o acesso ao backstage do podcast, e também a possibilidade de sugerir perguntas aos convidados. 01:44:09.96No fim do dia, já se sabe, são os ouvintes que tornam possível um projeto destes. 01:44:13.50Ouvintes como Gustavo Pimenta, João Vítor Baltazar, Salvador Cunha, Ana Mateus, Ricardo Santos, Nelson Teodoro, Paulo Ferreira e Duarte Dória, entre outros mecenas, a quem agradeço e cujos nomes podem encontrar na descrição deste episódio. 01:44:25.58Até à próxima.