#47 Ricardo Marvão - Empreendedorismo, inovação, futuro do ensino

Data: Wed, 30 Jan 2019 · Duração: 01:34:48

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos. 00:00:00.00Neste episódio eu converso com o Ricardo Marvão, que é cofundador e responsável pela área de educação na Beta-I. 00:00:09.58A Beta-I é uma associação sem fins lucrativos que tem como missão intervir junto das startups e empresas para promover a inovação e o empreendedorismo. 00:00:18.38Para além disso, o Ricardo é fundador e diretor-geral do polo português da Singularity University, que resulta de uma parceria entre a Beta-I, a Câmara de Cascais e a nova SBE. 00:00:26.72A Singularity University é uma comunidade global criada em Silicon Valley em 2008 e que é descrita como tendo o objetivo de educar, inspirar e capacitar líderes que apliquem tecnologia com potencial futuro. 00:00:37.10Durante a nossa conversa, que foi gravada ainda no ano passado, abordámos uma série de temas diferentes relacionados com o empreendedorismo. 00:00:41.36Mas como tinha gravado não há muito tempo com o Afonso Suessa sobre o mesmo assunto, tentei abordar outros aspectos deste fenómeno. 00:00:50.20Por exemplo, como o convidado tem estado muito ligado à própria promoção e à divulgação do empreendedorismo em Portugal, aproveitei para tentar perceber o modo como ele vê as várias dimensões do papel social do empreendedorismo e também as críticas que lhe são feitas. 00:01:02.24Fiz-lhe algumas perguntas difíceis, das quais, por sinal, ele saiu muito bem. 00:01:06.36E falámos também sobre algumas áreas em que o Ricardo tem atuado, desde o investimento em startups à promoção da inovação, passando ainda por exemplos de novos métodos de ensino, uma área a que o convidado se tem dedicado mais recentemente. 00:01:19.84Conversámos ainda sobre o futuro da economia portuguesa, por exemplo, em que setores devemos investir, e também sobre o caso extraordinário de Israel, que é o país do mundo com o maior número de startups. 00:01:27.66E, finalmente, tentei ainda explorar o método do Ricardo para identificar projetos com potencial no âmbito da Beta-I. 00:01:32.04Como sempre, deixo nas notas do episódio links com mais informação sobre tópicos que abordámos. 00:01:36.94Podem encontrá-las em 45graus.parafuso.net. 00:01:42.38Não deixem-se, sobretudo, ler o artigo sobre a Ecole 42, a escola de código sem professores, que o convidado refere durante a conversa. 00:01:54.14Só para recapitular agora, Iona, estavas a explicar que grande parte da inovação na educação tem vindo, não do setor educação tradicional, mas sim de inovadores fora daquele setor que depois acabam por passar por ali, não é?

Ricardo Marvão 00:02:06.40Sim, é porque, por causa desta área que eu montei, da área de educação dentro da Beta-I, ao longo dos últimos dois anos tenho visto muitos projetos. 00:02:10.38E estava a dizer que realmente, ao longo de então, especialmente o último ano, vi muitos projetos, viajei muito, vi muitos projetos, tanto dos Estados Unidos, como pela Europa fora, a Ásia. 00:02:20.12E é engraçado como é que nos últimos, pá, dois, três anos, têm havido muitos novos projetos, especialmente nesta área de new learning, novas formas de aprendizagem, em que realmente a grande inovação tem vindo, não da área de players de educação, mas sim da área de players de inovação. 00:02:43.34Tipicamente são players que começam muito na área de empreendedorismo, que focam muito nas startups e que daí, devido às startups terem, tipicamente como cliente, as corporates, derivam para o lado da corporate e começam a inovar do lado da corporate. 00:02:53.56E devido a tudo aquilo, toda a aprendizagem que têm com as corporates e toda a aprendizagem que têm em relação a metodologias de trabalho, começam a perceber que se calhar há outras coisas onde podem tocar. 00:03:07.44E aí, à frente aparece educação. 00:03:07.44E tem sido muito interessante, muitos destes projetos começam com, ah, acabei de ser pai, ou seja, estes inovadores são pais e de repente dizem, epá, o meu filho tem que ter uma coisa diferente. 00:03:23.42Não pode ser a escola de memorizar e de receber informação e de one-sided. 00:03:30.80Tem que ser diferente. 00:03:30.80E começam a pensar e muitos deles tomam a iniciativa de primeiro começar a fazer projetos mais pequenos com crianças, se calhar depois inovam para a área de estudantes universitários. 00:03:41.78E muitos deles até entram diretamente na área de executivos, que é uma área mais fácil, mas que também é uma área que, de todas as áreas, na realidade, a área dos kids, das crianças, é aquela que tem tido mais experiência. 00:03:58.66E a área das universidades é a que tem tido menos experiência. 00:03:58.66Ou seja, menos coisas novas a acontecer.

José Maria Pimentel 00:04:05.74Mas achas que é por ser mais difícil fazê-lo ou por esses players não terem que, por essas empresas, no fundo, esses inovadores não terem querido entrar nessa área?

Ricardo Marvão 00:04:14.08Não sei. 00:04:14.08Eu acho que vai acontecer. 00:04:14.08Mesmo as universidades estão a começar a perceber que têm que mudar a sua forma de ensinar. 00:04:19.26E vai acontecer. 00:04:19.26Mais tarde ou mais cedo, há várias universidades até já começarem a pensar no assunto. 00:04:27.06Umas, se calhar, estão mais avançadas do que outras, mas nota-se, mesmo nas universidades, que há qualquer coisa que está acontecendo na nossa área e ou a gente se mexe ou então vamos ficar os dinossauros.

José Maria Pimentel 00:04:40.50Sim. 00:04:40.50É engraçado porque dizias que isso até tem tido mais peso nas crianças e, por acaso, há uma série de projetos até em Portugal de inovação nessa área. 00:04:49.28Sim. 00:04:50.22De escolas com novos métodos e que se focam numa maneira de ensinar um bocadinho diferente. 00:04:56.98Eu acho que não sei qual é a tua impressão em relação a isso. 00:04:56.98O que eu acho do nosso sistema de ensino, isto é traversal, mas que começa na infância, é que há um grande foco no rigor e isso serve-nos bem, normalmente, quando vamos para fora. 00:05:04.02Não é para caso que os portugueses... 00:05:08.34Há aquela coisa que diz sempre que os portugueses são bem vistos, mas acho que... 00:05:12.18Isso é, de facto, verdade. 00:05:12.18Quer dizer, qualquer um de nós tem essa impressão na chamada anecdotal evidence que a pessoa vai recolhendo da experiência que tem no estrangeiro, das pessoas com quem fala. 00:05:20.56Os portugueses são, de facto, bem vistos e nós temos um ensino rigoroso que nos dá essa... 00:05:24.84No fundo, essa bagagem que nos ajuda. 00:05:24.84Mas depois, em termos de soft skills, por exemplo, em termos de capacidade de falarmos em público, capacidade de discutir um assunto em grupo, por exemplo, e chegar a uma conclusão de, no fundo, ser assertivo e pensar... 00:05:34.26Aquilo que nós estávamos a falar há bocado ainda é óbvio, quer dizer, resolver problemas abertos, aí eu acho que nós ficamos um bocado aquém e isso depois não é tão óbvio no início,

Ricardo Marvão 00:05:48.06mas acaba por nos penalizar um bocado. 00:05:48.06Sim, há muita coisa a dizer nesse ponto. 00:05:48.06Eu acho que cada vez mais tem-se visto projetos a focar ou muito na área da criatividade ou muito na área tecnológica ou até outras áreas, mas é muito interessante quando se começam a mostrar as áreas. 00:06:02.94Porque é que uma pessoa que está a aprender robótica e coding e digital mídia e 3D printing e outra coisa não junta também a criatividade e o desporto e a dança e a arte e o teatro e a improvisação dentro dessa aprendizagem. 00:06:16.00Ou seja, a mistura de todas estas áreas é que faz com que seja possível depois até criar dentro de escolas no futuro aprendizagem por projeto, onde o conteúdo é dado, não uma matéria e outra matéria e outra matéria, mas é um projeto de, por exemplo, 10 semanas, um sprint de 10 semanas, onde o conteúdo tem dentro do projeto português, matemática, biologia, tudo desmostrado com um grupo e o exame não é um exame, é um pitch quase sobre como é que aquele projeto chegou, onde chegou e como é que os alunos conseguiram fazer o projeto e estou a dar um exemplo, mas há N formas de pensar nisto, mas é um tema muito interessante.

José Maria Pimentel 00:07:03.84Mas aí estás a falar a nível universitário ou pós-universitário, não é?

Ricardo Marvão 00:07:08.08Ou não. 00:07:08.08Estou a falar a nível de escolas públicas, ensino básico, secundário.

José Maria Pimentel 00:07:13.60Eu estou a pensar como é que se conseguiria compatibilizar isso com o nível de uniformização que é necessário no sistema de ensino, não é? 00:07:20.52Para ser comparável, não é? 00:07:20.52E por outro lado...

Ricardo Marvão 00:07:24.80É, é verdade, mas nós temos estado a ver muitos exemplos disto porque, quer tu queiras, quer não, estavas a falar há pouco de, têm havido imensos tipos de desenho, novas aprendizagens com as crianças e há imensas escolas novas e só que se tu fores analisar concretamente isto sendo straightforward, isso tipicamente é para os pais que conseguem pagar. 00:07:49.56Claro. 00:07:49.92Porque os 99% estão na escola básica pública, o ensino público e o secundário. 00:07:57.88E portanto, como é que tu consegues ir a esses 99%? 00:08:01.54E portanto, tens que encontrar métodos que consigam integrar. 00:08:06.10É verdade que há um conjunto de regras e o Ministério da Educação tem regras e os sindicatos têm regras e os professores têm regras, mas será que é possível? 00:08:13.36Há duas formas de... eu vejo duas formas, ou três formas. 00:08:15.78Uma é não fazes nada e pronto, e vamos ficar assim para sempre. 00:08:18.44Ou daqui a uns 100 anos talvez haja alguma mudança. 00:08:21.60Duas, vais contra o sistema e esbarras contra uma parede a cada dia. 00:08:25.92Porque é o Ministério da Educação, porque é o sindicato, porque é isto, porque é aquilo. 00:08:29.34Ou então, três, que é aquilo que eu acho que faz sentido, é analisas todas as regras e percebes quais é que são aquelas que não dá mesmo para mudar. 00:08:37.36Quais é que são as regras que são flexíveis o suficiente para... 00:08:40.94Se calhar, ok, há uma regra de dar este conteúdo, mas será que eu posso dar de uma forma diferente, dando o mesmo conteúdo, mas de uma forma diferente? 00:08:48.92Será que o exame também pode ser dado de uma forma diferente? 00:08:51.84Será que se a criança tiver esse conteúdo, avança para o próximo ano? 00:08:57.00Tens que perceber o que é que consegues mexer dentro daquilo que é possível. 00:09:02.26E aí começas a integrar. 00:09:04.02E depois há outra coisa que é, tu deves trabalhar com quem realmente quer inovar. 00:09:07.98Ou seja, não vale a pena, se estás a começar, não vale a pena fazer... 00:09:11.96Não, agora vamos mudar o sistema para toda a gente. 00:09:13.86Não, se calhar é trabalhar com uma primeira escola que tenha professores que realmente querem tentar uma coisa diferente e que não se importam. 00:09:22.72E que se calhar há uma cidade, há uma Câmara Municipal que está disposta a apoiar um projeto e que chama as várias escolas e que há uma que diz eu estava à espera de vocês há anos, eu quero inovar. 00:09:35.02E pronto, e é logo um ponto de partida para dizer aquela escola quer inovar, eu tenho um projeto que até pode ajudar vamos tentar fazer aqui um piloto. 00:09:44.04E depois começar a trabalhar nisso. 00:09:45.68Até encontrar uma forma de ter um formato que funcione suficientemente testado para testar ok, agora será que há uma segunda escola, uma terceira escola, uma décima escola que quer tentar este tipo de projeto.

José Maria Pimentel 00:09:57.12Sim. 00:09:57.38Há exemplos que tenhas apanhado recentemente relacionados com isto?

Ricardo Marvão 00:10:00.66Nós vimos dois projetos engraçados que é a transformação de escolas públicas com novas formas de aprendizagem também com... 00:10:08.66Mas cá? 00:10:09.44Não, cá não vi. 00:10:10.56Vi uma no... 00:10:11.80Não, não, mas pode ser fora. 00:10:12.72Era só para perceber. 00:10:13.02Vi uma nos Estados Unidos e uma na Dinamarca. 00:10:15.64Sim. 00:10:16.00Não quer dizer que não haja mais e certamente há mais, mas esses dois achei muito interessante. 00:10:21.22Principalmente porque a forma como os professores se transformaram em tão pouco tempo do ensino público normal para perceberem que o método até era capaz de... 00:10:31.22E tem sempre... 00:10:31.82Tudo é... 00:10:33.18Tem erros e tudo tem coisas que não vão correr tão bem. 00:10:36.66Mas foi engraçado falar com alguns professores e perceber que havia ali uma vontade mesmo de mudança.

José Maria Pimentel 00:10:44.86Pois, por acaso, é engraçado isso, porque se a pessoa pensar o sistema de ensino, tanto quanto nós sabemos, e acho que isto é o tipo de coisa para a qual não existem provavelmente dados duros, digamos assim, mas que é fácil saber que é verdade, há uma enorme insatisfação por exemplo entre os professores, em parte relacionada obviamente com a precariedade laboral, mas não só, com o próprio relacionamento das aulas. 00:11:05.96E há uma insatisfação também entre os alunos. 00:11:07.46No outro dia apanhei um... 00:11:08.90Não sei se apanhaste isso já... 00:11:10.32Tenho ideia que era da OCDE, mas não tenho a certeza que era um inquérito ao ensino e nós até qualificávamos bem algumas coisas, mas éramos dos piores em termos da satisfação dos miúdos com a escola, que é um bocadinho familiar realmente, quer dizer, é aquela coisa quase um mal necessário, não é? 00:11:25.16Uma espécie de dor, vamos lá passar este calvário juntos, porque isto é alguma coisa necessária, mas que é dolorosa. 00:11:32.44Obviamente que a escola implica-se, quer dizer, a aprendizagem, sobretudo em determinadas idades implica sempre a pessoa ser capaz de adiar o prazer, digamos assim, ou seja, estudar tem sempre um lado que é desagradável, mas não tem que ser completamente desagradável. 00:11:46.60E esse tipo de projeto é engraçado porque tu podes conseguir, por um lado, dar aos professores uma situação em que eles podem projetar e podem ganhar um propósito que não tinham até aí, porque estavam num sistema completamente standardizado, a dar um livro que tinha sido escrito por outra pessoa qualquer e aos miúdos tornar a escola muito mais interessante do que era até aqui. 00:12:04.46Aquilo que estávamos a falar há bocadinho dos exemplos que há em Portugal, eu no outro dia falava com um amigo que tem os filhos numa dessas escolas que tem mudado um bocadinho alternativo e ele dizia que era completamente diferente do que tinha passado com ele.

Ricardo Marvão 00:12:14.80Os miúdos adoravam aquilo. 00:12:15.48É imensas. 00:12:16.10Adoravam a escola ao contrário. 00:12:17.12O ar, o parque, o beiral, sei lá, são imensas. 00:12:19.44Era uma dessas que tu falaste.

José Maria Pimentel 00:12:21.40Agora, claro, é aquilo que tu dizias há pouco, isto é para uma porcentagem pequena, ou seja, isto nunca pode ser a solução geral, mas pode haver aí uma maneira dentro do ensino público conseguir fazer isso e conseguir até criar sistemas diferentes nas escolas diferentes, não é? 00:12:38.92E pô-los de bocado a concorrer umas com as outras e perceber o que é que resulta melhor num caso e no outro. 00:12:43.38Os exemplos que falavas há pouco relacionados com o ensino universitário, existe algum desses que tinha ficado na retina? 00:12:50.10Desculpa, não é com o ensino universitário, é coisa das empresas, aquela questão da formação

Ricardo Marvão 00:12:54.38de executivos e coisas desse género. 00:12:56.06Sim, tem havido vários que entram nisso porque é mais fácil, não é? 00:13:01.98Tipicamente, quando tu olhas para crianças, começas logo isto, em termos de pedagógicos, em termos de idade e estamos aqui a trabalhar. 00:13:10.10E opressionalmente não tem nada a ver, claro. 00:13:11.98Sim, e depois estamos a trabalhar numa idade muito tenra, estamos a formar a mente, não é como o executivo que já viu tudo e mais alguma coisa e que já tem outra forma de pensar. 00:13:22.76Portanto, há muitas empresas na área de inovação que fazem muito a área para executive education e isso eu diria que é a maior parte. 00:13:30.32Poucos são aqueles que entram na área dos estudantes universitários, mas há alguns e nós também trouxemos um projeto muito engraçado que já vai para o terceiro ano agora, que é a Innovation Academy, que trabalha muito com estudantes universitários. 00:13:43.86Nós fizemos 270 alunos no primeiro ano, 500 agora, e o objetivo é fazer mil no próximo. 00:13:52.76E aí eu chamo-lhe um acelerador de mindset da mente. 00:13:57.32É quase, nós damos um problema impossível ao estudante universitário, que é, tem uma ideia hoje, daqui a três semanas essa ideia tem que ter mil clientes. 00:14:07.56E a maior parte deles olham para nós e dizem, mas vocês estão loucos ou quê? 00:14:11.10E nós dizem, ok, nós vamos nos ajudar, vamos te dar cinco pessoas para trabalhar contigo. 00:14:16.40Mas, há três mais. 00:14:17.74Tu não conheces as pessoas, todas as pessoas são de nacionalidades diferentes da tua e todas as pessoas são de backgrounds diferentes do teu. 00:14:23.58E portanto, a malta vai andar toda a estalada durante os primeiros dois, três dias, porque em termos de cultura, de linguagem, de forma de liderar, é tudo diferente. 00:14:31.88Tu tens o americano que diz, bora lá, temos três semanas, vamos começar. 00:14:35.88Tens o asiático que, ok, eu ouvi o que vocês disseram, eu vou para casa agora ou amanhã dou-vos a minha resposta. 00:14:43.58E o americano passa-se e diz, mas tu estás louco? 00:14:46.28Disseram-me três semanas, temos que ir já, já, já. 00:14:48.24E o europeu que começa, malta, vamos encontrar aqui um consenso para a malta trabalhar em conjunto e não seguir. 00:14:55.30Depois tens o africano que já está a fazer não sei o quê, já tem metade das coisas feitas e ninguém sabe o que é que ele está a fazer. 00:15:01.86Cada um tem a sua forma diferente de trabalhar, mas é muito interessante porque passado dois, três dias nós entramos com os nossos mentores e dizemos, malta, isto agora tem que correr melhor. 00:15:13.48Quer ver um líder até o final do dia, quer ver tasks definidas até o final do dia e quer haver um protótipo feito até sexta-feira. 00:15:21.18E portanto, não quer saber como é que vocês arranjam a maneira de fazer isto, mas agora vocês têm que arranjar uma solução. 00:15:27.60E o que é certo é que eles, de repente, há ali um clique e eles percebem que é tipo, nós temos muito pouco tempo e ou a gente entra diretamente no jogo ou então isto não vai resultar. 00:15:38.96E é interessante é ver a percepção deles no final. 00:15:42.68A percepção deles é, isto é muito, muito duro, mas não é impossível. 00:15:47.54Próxima vez que o chefe vier com a task impossível, a tarefa impossível e lhes disseram, eu quero isto feito daqui a uma semana se não estás na rua. 00:15:56.56Eles analisam aquilo como, isto vai ser muito duro, mas a gente vai conseguir, porque eu já vi o impossível e é possível. 00:16:03.92E mesmo as equipas com quem eles vão estar a trabalhar, que pensam, não, isto é impossível, eles, apesar, como fizeram esta aprendizagem, passam a passar este mindset também para todos os outros. 00:16:15.28Ou seja, os 500 que fazem a aprendizagem, depois aquilo faz o propel-se, não é? 00:16:20.30Para milhares de outras pessoas com quem eles vão ter contacto. 00:16:23.28Seja colaboradores amigos deles ou quando eu quero montar o meu próprio projeto, eu já não tenho o medo que tinha anteriormente. 00:16:32.08Tenho medo de falhar, tenho medo de que isto é impossível. 00:16:34.56Não. 00:16:34.92O máximo que pode acontecer é isto, dar imenso trabalho. 00:16:37.42Mas vamos tentar. 00:16:38.36E é esse mindset que é muito interessante. 00:16:40.94E é essa forma de pensar que nós queríamos muito introduzir cá em Portugal. 00:16:46.72E uma das formas de o fazer foi, eu arranjei um sponsor que pagasse bolsas para estudantes portugueses, com 10 universidades portuguesas. 00:16:56.76E que tivesse a oportunidade de trazer muitos estudantes portugueses para dentro deste programa. 00:17:03.80Ou seja, no primeiro ano fizemos 75, de todos, 75 eram portugueses. 00:17:08.74Este ano, de todos os 500, 100 eram portugueses. 00:17:11.38Ok.

José Maria Pimentel 00:17:11.92Começam a participar no programa.

Ricardo Marvão 00:17:14.00A forma como a gente o faz é, o sponsor paga 4 bolsas em 5 e a universidade tem que bancar a 5ª bolsa. 00:17:21.22Mas tem que bancar. 00:17:22.40Se não bancar, ninguém vem. 00:17:24.48Sim. 00:17:24.88E portanto, é uma forma de, ok, vocês pagam 20%, a gente paga os 80%, mas toda a gente participa. 00:17:30.60E toda a gente participa também financeiramente.

José Maria Pimentel 00:17:33.20E portanto, toda a gente está empenhada em que resulte.

Ricardo Marvão 00:17:35.04É isso. 00:17:35.52E depois as universidades estão empenhadas, arranjam os melhores alunos, querem também que o melhor aluno da Universidade X mostre que, ah, nós tivemos o melhor aluno que apresentou durante o verão o melhor projeto na Innovation Academy. 00:17:49.92E isso tem sido muito interessante ver a dinâmica. 00:17:52.14No primeiro ano foi mais soft. 00:17:53.42No segundo ano, muito mais uma competição agradável entre as universidades portuguesas, porque tens que ver que os projetos também são com, os portugueses estão enfiados em grupos diferentes. 00:18:03.68Pois, porque nenhum fica contra o português. 00:18:05.64É. 00:18:05.98E portanto, como tens essa dinâmica, também é muito interessante ver que, se calhar, alguns deles nunca tiveram a oportunidade de sair para Portugal. 00:18:12.92E é a primeira abordagem que eles estão com várias nacionalidades, com diferentes línguas. 00:18:17.36Diferentes culturas, não é? 00:18:18.26Diferentes culturas e diferentes formas de trabalhar. 00:18:20.66E isso, eles voltam para a universidade no ano seguinte e já trazem outra forma de pensar. 00:18:25.50E, no fundo, dá-lhes um...

José Maria Pimentel 00:18:27.12Eu acho que a universidade é sempre um período em que tu estás, por um lado, num local privilegiado para aprender e com tempo para o fazer, mas às vezes falta a experiência prática. 00:18:37.48E prática não tem que ser de uma empresa, prática da vida que depois virá depois disso. 00:18:41.70E muitas vezes a pessoa pensa, olha, se eu soubesse isto quando estava na universidade, tinha aproveitado muito melhor aquele tempo para aprender alguma coisa qualquer. 00:18:48.60E, no fundo, essa experiência permite-lhes ter essa espécie de simulacro de realidade e ainda por cima de realidade internacional, não é? 00:18:56.28É engraçado o que vocês fazem de propósito para que eles se lixem, não é? 00:18:59.90Básicamente. 00:19:00.62É isso. 00:19:01.06Não é? 00:19:01.36É mesmo.

Ricardo Marvão 00:19:02.46É a coisa que eu ramal no início e depois... 00:19:03.94O objetivo é ser duro, não é? 00:19:05.48É ser impossível, não é? 00:19:06.58Mas, tipo, também... 00:19:08.16O meu pai sempre me diz, tipo, se não for difícil, não tem piada nenhuma. 00:19:11.80E aqui é a mesma coisa. 00:19:13.90Sim. 00:19:14.16O objetivo é que eles percebam que aquilo que parece impossível é muito duro, mas é possível. 00:19:19.48Mas também tens que dar... 00:19:20.84Tens que dar alguma ajuda, mas tens que estudar a dificuldade suficiente para eles verem que isto não é fácil. 00:19:26.76E tens que ver que estas três semanas em que eles estão a trabalhar é full time. 00:19:31.22Nós só damos duas horas de conteúdo no início, das dez ao meio-dia, e o resto é sempre a trabalhar, inclusive a fim de semana. 00:19:37.66Não há... 00:19:38.52Não há cá pausas, não há nada. 00:19:40.52É tipo, não há... 00:19:41.38Vou para a casa dos pais. 00:19:42.52Nada. 00:19:42.86Zero. 00:19:43.24É tipo, não há namoradas, não há... 00:19:44.66Por acaso há sempre uns casais que se formam, mas isto é tão intenso que é normal. 00:19:49.16E nós temos, tipo, temos tido sorte que temos, tipo, 60, 40 em termos de rapazes raparigas. 00:19:54.20Certo. 00:19:54.78Mais rapazes do que raparigas, mas estamos a melhorar. 00:19:57.30E, pronto, e tem sido muito interessante ver e agora acho que este ano, com mil, já vai ser um desafio ainda maior.

José Maria Pimentel 00:20:05.30Sim, é verdade. 00:20:05.96É verdade. 00:20:06.56É engraçado porque eu estava no... 00:20:09.36Quando estava a falar com o Afonso Eça, que estava a dizer ainda em off, nós estávamos a falar a propósito do ensino e, sobretudo, do ensino universitário. 00:20:18.78Há uma tendência que se nota, que eu tenho notado, e ele confirmou que tenho notado também, e que é um bocadinho... 00:20:25.82Eu acho que está enquadrada na mesma macro-tendência do que isto, mas, de certa forma, é quase o oposto, que é, por um lado, tu queres que a universidade abra o máximo de horizontes possível. 00:20:36.30Ou seja, abre-te... 00:20:37.52Torne-te o mais flexível, no fundo, mais capaz de funcionar em ambientes completamente diferentes e em, quer dizer, resolver problemas que exigem maneiras de pensar completamente diferentes. 00:20:49.96Portanto, a partir da universidade deve tentar fazer isto, mas depois, ao mesmo tempo, tu tens tido nos últimos anos. 00:20:54.68E isto não é independente, no fundo, de uma cultura de trabalho na qual eu acho que o empreendedorismo se enquadra, mas que aqui tem um efeito diferente, que é de a pessoa ir para a universidade com o objetivo de trazer lá uma espécie de crachá, uma espécie de diploma relacionado com eu sei fazer X, eu sei fazer Y, que é exatamente o contrário, que é um sistema fechado. 00:21:12.36Eu sei de finanças empresariais, ou eu sei de engenharia de sistemas, ou eu sei de outra coisa qualquer. 00:21:18.06Que, no fundo, me dá uma espécie de crachá que eu depois posso apresentar a outra empresa ou a outra organização que me vai contratar, versus quase a incerteza que está associada a ser isto outra só do teu próprio caminho. 00:21:28.62Quer dizer, que, no fundo, é um bocado, acho eu o que vocês tentam fazer com esse tipo de iniciativa. 00:21:32.88E, no fundo, acabam por ser coisas um bocadinho, se calhar são complementares, mas são, em certo sentido, são um bocado antagónicas, não é?

Ricardo Marvão 00:21:39.14Então, pensa assim, um, o que seria se o mercado de trabalho não te exigisse esse tipo de crachá? 00:21:45.58Dois, se tu pensares que o que tu estás a ter na universidade é conteúdo, e, portanto, podes ir buscar esse conteúdo em qualquer lado, até no YouTube, e podes comprar um livro e ler, e tens esse conteúdo, e demonstras que sabes esse conteúdo, e, portanto, porque é que tu irás estar numa universidade? 00:22:01.98Qual é que é o objetivo? 00:22:03.06No outro dia, estava a falar com o Daniel Traça, o Dino Nova, e ele estava a dizer o porquê de criar um campus universitário, o porquê de criar um espaço físico, sendo que esse conteúdo está tão disponível. 00:22:16.10Mas, na realidade, é muito estar num espaço seguro para poder trocar ideias, estar num espaço onde tu sabes que vais trocar ideias com os teus peers, e que esses peers te vão puxar para novas formas de pensar, e isso também, e a interação entre os estudantes e os professores, é a parte humana que tu não consegues ter do livro e que não consegues ter do YouTube. 00:22:40.98E, portanto, é verdade que a universidade, e algumas escolas que estão a tentar fazer de formas, formatos diferentes, já te vou contar, é muito interessante. 00:22:51.82Mas tem sido muito interessante ver que as universidades estão a olhar muito para isso, estão a tentar criar espaços onde não há um interesse tão grande para que as pessoas estejam na sala de aula e que participem diretamente na sala de aula, mas que estejam a participar entre eles e que haja uma interação forte entre eles, e, portanto, o campus tem que ser um espaço onde as pessoas venham por causa disso, e não porque o professor X marca falta se ele não estiver na aula, o que não faz sentido nenhum hoje em dia. 00:23:25.78Nós estivemos numa escola que é a 42, e a 42 foi criada pelos cantos franceses, que depois se juntaram com o Xavier Nile, que é um grande empreendedor francês, que investiu na escola, e, basicamente, a escola é uma escola de código, mas é uma escola que acima…

José Maria Pimentel 00:23:42.26Código de computador. 00:23:43.24Sim.

Ricardo Marvão 00:23:44.06E, acima do código, é uma escola que é o ensinar a aprender. 00:23:51.06Como é que funciona? 00:23:52.36Eles, basicamente, têm um staff pequeniníssimo, eles têm dois campos, um em Paris e um em Fremont, nos Estados Unidos e na Califórnia, e têm, tipo, mil alunos e são para aí seis ou sete staff, that's it. 00:24:04.86Não há mais nada. 00:24:05.78Porquê? 00:24:06.04Porque não há professores, porque não há grades, porque não há exames, e porque tudo é feito com um exame de admissão, que é muito simples, eles chamam-lhe a piscina, a piscina, que é, basicamente, um mês inteiro, em que tu tens, todos os dias, às oito da manhã, tens um novo desafio, e tens até à meia-noite para resolver, e fazes como tu quiseres. 00:24:28.68Queres trabalhar com o teu peer ao lado, com o companheiro, queres arranjar um grupo, queres, tu decides como é que vais resolver o, mas tens até à meia-noite para resolver. 00:24:37.80E o objetivo é passares desafio em desafio, todos os dias, durante um mês inteiro, inclusive a fim de semana. 00:24:43.48Se chegares até ao final e cumprires todos os desafios, entras na escola. 00:24:48.08A escola é grátis, durante um ano tens formação grátis, e és tu que decides, a partir daí, o que é que tu queres aprender. 00:24:54.16E depois vais aprender com os teus peers. 00:24:56.42O objetivo é não ter os mentores ali a ajudar, não, o objetivo é dar-te liberdade total, para tu pensares o que é que queres, e descobrir como é que o podes fazer. 00:25:08.56Não consegues sozinho? 00:25:09.66Fala com o teu colega do lado. 00:25:10.90Não consegues com o colega do lado? 00:25:12.36Fala com os outros. 00:25:13.50Não consegues com os outros? 00:25:15.06Procura na net. 00:25:15.92Não consegues na net, arranja a escola toda. 00:25:18.34O que for. 00:25:19.52O objetivo é que não pares de tentar encontrar como é que se chega à solução. 00:25:24.66E tem sido muito interessante ver a evolução da escola, e, por exemplo, quando nós estivemos lá, foram os próprios alunos que nos apresentaram à escola. 00:25:34.50Não havia staff a dizer, bom, agora vamos mostrar onde é que estão os alunos. 00:25:39.20Não, foram os alunos que nos receberam, os alunos é que mostraram como é que aquilo funcionava, mostraram-nos, está aqui o programa educativo, está aqui o que é que a gente aprende, então, mas aí como é que vocês evoluem? 00:25:51.16E eles próprios isso explicam. 00:25:52.66Então, mas como é que é a parte pedagógica? 00:25:54.36E eles próprios explicam. 00:25:56.00Mas até eles aprendem sozinhos, de certa forma, é isso?

José Maria Pimentel 00:25:58.48Sozinhos com os outros todos. 00:25:59.82De forma, sim, mas não...

Ricardo Marvão 00:26:01.98É peer learning. 00:26:02.74Sim. 00:26:03.50E tem sido muito interessante ver a evolução, foi considerada a melhor escola de coding do mundo o ano passado e tanto é que só há dois campos, mas agora tem sido muito interessante ver como é que há imensos países que querem replicar e neste momento já há 10 países que replicaram exatamente o mesmo estilo de escola. 00:26:23.44Basicamente, focam-se em falar com eles e replicam exatamente o mesmo modelo.

José Maria Pimentel 00:26:27.58Isso é engraçado. 00:26:28.22E eles não saem de lá com nota?

Ricardo Marvão 00:26:30.26Não. 00:26:31.06Saem com uma... 00:26:33.22O objetivo é sempre... 00:26:36.00Estas pessoas vão-lhe ir trabalhar para alguém ou vão criar as suas próprias empresas. 00:26:40.14Mas são tantas... 00:26:41.54Neste momento há tanta necessidade de pessoas nesta área que eles facilmente encontram imensas empresas que querem é que eles façam um estágio na sua empresa e que depois prossigam na...

José Maria Pimentel 00:26:54.34Então, mas deixa-me ser um bocadinho cínico. 00:26:56.16Qual é o entrava à complacência, neste caso, ou à preguiça? 00:27:01.62Quer dizer, não tendo notas e não tendo exames depois, tem aquele, no fundo, esse grande desafio de admissão, mas depois não tem. 00:27:07.18O que é que ali funciona como entrava a... 00:27:09.90Eles não... 00:27:10.74Basicamente não cruzarem os braços e dormiriam a cesta, não é?

Ricardo Marvão 00:27:14.40É assim, como não tem um custo, significa que tu tens de trabalhar para conseguir que o teu posto se continue. 00:27:20.44Tipicamente eles estavam a dizer que todos os alunos que passam na piscina, que é muito duro, eles não têm problemas com ninguém, tipicamente. 00:27:31.56Porque... 00:27:32.08Ok, é uma espécie de reflexão positiva no... 00:27:33.96Percebem logo à partida que é muito duro entrar e, portanto, o esforço todo que fizeram no início tem que ser um esforço contínuo e agora é uma forma de eu aprender o que eu realmente quero. 00:27:44.22Tive aqui um esforço enorme a conseguir entrar, finalmente percebi durante este mês uma forma de conseguir encontrar soluções de outra forma que não aquela de chamar o professor e agora tenho a oportunidade aqui fantástica de ir aprender o que eu quero e focar-me naquilo que eu quero aprender e o que não é nada fácil, tipo, não há escolas que tipicamente façam isso, tipo, eu posso estar numa universidade e dizer assim, eu quero aprender sobre botânica e física quântica e, sei lá, genética, mas quero aprender tudo agora nos próximos três meses. 00:28:21.48Ok, até se calhar a forma de dar isso é dada em três sítios diferentes da cidade. 00:28:28.16Ali não, ali é a possibilidade de eu poder decidir o que é que...

José Maria Pimentel 00:28:31.48Sim, sim, isso é muito giro, isso é muito giro. 00:28:33.74Ali o único, quer dizer, não digo inconveniente, mas se calhar a limitação desse modelo noutras áreas é que, isso é muito bom para a criatividade, mas no fundo está a eliminar o mecanismo de mediação, que é o professor, que eu acho que em Portugal tem tipicamente um papel exagerado historicamente, mas que não acho que tenha um papel desnecessário.

Ricardo Marvão 00:28:52.04É verdade, o modelo não é tudo, o objetivo é tentar um novo modelo, não estou a dizer que é um modelo perfeito. 00:28:59.82Exatamente, sim, sim, de acordo, de acordo. 00:29:01.60Agora, acho muito interessante é ver pessoas que estejam suficientemente tentadas a ver outros modelos e a experimentar.

José Maria Pimentel 00:29:09.78Sim, sim, exatamente, sim, é um risco, não é? 00:29:10.96Uma espécie de... 00:29:11.96Sim. 00:29:12.76Por acaso, como é que se chama a escola? 00:29:14.3842. 00:29:14.9642. 00:29:15.58Depois eu acrescento nos links do podcast. 00:29:18.42Tem muita piada isso, por acaso, esse modelo. 00:29:20.60Mas isso, olha, isso até vai um bocadinho ao encontro, puxando um bocado a brasa à minha sardinha, daquilo que eu estava a dizer há pouco e que tu me discordaste e eu acho giro, até acabaste de ter piada, explorarmos isso um bocadinho mais. 00:29:29.98Aquela questão das skills, ou seja, da pessoa ter, trazer uma espécie de crachá da universidade. 00:29:35.44Aquilo que tu dizias da conversa com o Daniel Trássico, eu concordo completamente que a universidade deve ser um espaço onde a pessoa possa pensar em segurança, lá está a falhar em segurança até, e isto tem lirismos, não é? 00:29:45.12Não é uma coisa poética, idealista, mas é de facto o espaço onde a pessoa deve, sobretudo, aprender a pensar. 00:29:51.86E o problema, para mim, do enfoque nesta questão das skills e de tu teres uma coisa, das pessoas escolherem, por exemplo, ter uma preferência cada vez maior por cadeiras, que tenham associada uma coisa palpável em termos de skill que aquilo te dá, de capacidade, daquilo que te ensina e que tu depois podes lá estar apresentar a uma empresa como crachá, é que isso, obviamente que isso é necessário em certo sentido, da mesma forma que estes mecanismos de mediação dos professores, por exemplo, são necessários, mas é limitativo da criatividade e é limitativo daquilo que a universidade, do propósito que a universidade tem, que é um propósito que tu tens. 00:30:24.26Não digo que tenhas uma vez na vida, mas felizmente cada vez mais não tens, mas daquela forma pura, provavelmente tens uma vez na vida, que é a possibilidade de estar a aprender, sobretudo a pensar e não a fazer aquilo que depois farás quando provavelmente fores trabalhar, que é ter que ser pragmático e fazeres uma coisa que é um meio para atingir um fim qualquer, é-te pedido que faças qualquer coisa e tu tens que resolver aquele problema, enquanto na faculdade podes ter uma perspectiva um bocadinho mais, se quiseres, dilutante, em certo sentido, mas que é o local para a ter, e eu acho que esse projeto, por exemplo, vai um bocadinho ao encontro disso.

Ricardo Marvão 00:30:57.74Tu acreditas mesmo nisso? 00:30:59.38Sim. 00:30:59.54Acreditas que é só na universidade que tens esse tempo e esse espaço? 00:31:03.70Não, não, eu acho que cada vez mais, não é, mas é o estado mais puro disso. 00:31:07.52Sim, mas tipo, será que não caminhamos para um caminho em que é um lifelong learning e tu tens que é-te exigido devido a tudo aquilo que te passa à volta? 00:31:17.26Tipo, nós vivemos numa cidade que cada vez caminha mais rápido, vivemos numa cidade que cada vez tem mais informação, uma cidade que cada vez tem mais tecnologia, que nos ajuda e desajuda em imensas coisas no nosso dia-a-dia.

José Maria Pimentel 00:31:30.50Claro, sim, cada vez mais complexa, não é? 00:31:32.08Cada vez mais, no bom e no mau sentido.

Ricardo Marvão 00:31:34.04E cada vez tem mais interações a nível nacional, internacional, há imensas coisas que nos afetam, que nem sequer estão à nossa volta. 00:31:41.60Claro. 00:31:41.82Por vezes são coisas que estão completamente até noutro país, que nos afetam diretamente. 00:31:45.48E chega um ponto em que, seja tu estares como manager de uma empresa, ou líder da empresa, ou mesmo colaborador dentro da empresa, tu queres continuar a aprender. 00:31:57.40E esse estado, é verdade que não pode ser tão puro, porque não tens tanto tempo. 00:32:02.54Sim, claro, e tens outros compromissos. 00:32:04.46Eu, hoje de manhã, estava a falar com um belga, que veio visitar a BTI, e ele estava a dizer, estava-lhe a explicar o que é que a gente estava a fazer, e ele estava a me dizer ah, é fantástico vocês terem tempo para vocês realmente verem as próximas coisas que vocês realmente querem fazer. 00:32:20.96E eu disse-lhe, não, é ao contrário. 00:32:23.40Tem a ver, é, tu queres ou não estar sempre a avançar, seja com a tua organização, seja contigo pessoalmente. 00:32:30.60E se tu quiseres, tu tens que fazer esse esforço para arranjar esse tempo. 00:32:34.96Claro. 00:32:35.30É mandatory. 00:32:36.52Não há aquela coisa de, ah não, agora vocês já são grandes e têm tempo para pensar. 00:32:41.84Não. 00:32:42.16Não é luxo, é uma necessidade, não é? 00:32:43.42É uma necessidade, não só porque isso atrai outro tipo de pessoas. 00:32:48.16A BTI tem muitas pessoas, por exemplo, que vêm por causa do propósito e por causa dos projetos em que estão envolvidos e porque sentem que estão a fazer a diferença. 00:32:57.44Ou seja, trabalham em coisas que tipicamente não teriam a possibilidade porque sabem que estão a fazer coisas na crista da onda. 00:33:04.32E trabalham nisso porque nós puxamos para que isso seja dando liberdade total e dando também a noção de que isto pode falhar. 00:33:12.60E nós estamos ok com isso. 00:33:13.88E se for ao charco, paciência. 00:33:15.84Resolve-se. 00:33:16.66Agora, não vamos é isto tem um risco muito grande e portanto não sabemos bem e portanto vamos esperar ou se calhar mais tarde vamos tentar. 00:33:26.26Não. 00:33:26.64Se faz sentido. 00:33:28.14Se no mercado nós lemos que a próxima coisa que é preciso evoluir e a próxima coisa que é preciso trabalhar é X ou Y ou Z, vamos agarrar isso. 00:33:37.04E se calhar vamos tirar recursos de uma coisa que já está ok no mercado e que a gente não precisa de expor a mais e nem precisamos de ajudar porque há outros players que já estão a fazer bem e vamos pôr esses recursos na próxima coisa. 00:33:47.32Só assim é que tu consegues também trazer as pessoas que, imagina, há muitas pessoas que vêm até connosco que estão naquela fase de transição de trabalho. 00:33:56.92Tipo, estão 10, 15 anos num trabalho e chegaram àquele ponto em que querem fazer uma coisa diferente. 00:34:04.00Durante um, dois anos eu quero agora é focar-me numa coisa que acredito mesmo e quero muito trabalhar com novas pessoas que acreditem comigo, que puxem para a frente. 00:34:14.30E que não estejam com medo e que não haja aquele entrave de, ah não, mas e o budget? 00:34:19.74Ah não, mas e se pôr o ano? 00:34:21.84Ah não, mas agora não sabemos bem se podemos fazer? 00:34:24.04Ah, a estratégia da empresa mudou? 00:34:26.16Não. 00:34:26.70Vamos trabalhar em coisas que realmente façam a diferença. 00:34:29.90Eu, se calhar, até posso estar a ganhar muito menos do que ganhava no meu anterior trabalho. 00:34:34.42Mas eu estou ok com isso. 00:34:36.42Eu percebo que aquilo que eu ganho por estar a trabalhar numa coisa destas é muito mais valioso do que o dinheiro que eu ia ganhar na outra empresa. 00:34:44.16Porque estou nessa fase. 00:34:45.62E nós temos muitas pessoas que passam pela Beta I exatamente nessa fase. 00:34:49.80Que é uma fase muito interessante porque é uma fase em que as pessoas já vêm e já têm a experiência suficiente para nós não termos que ensinar tudo. 00:34:58.58Já vêm e é quase tipo na semana seguinte já estão a bombar porque percebem exatamente onde é que é preciso chegar. 00:35:04.10Claro que há sempre ajustes, mas é muito mais fácil. 00:35:06.90E tem sido muito interessante também enriquecer a organização com esse tipo de pessoas. 00:35:11.84Porque essas pessoas depois trazem a network deles, trazem a experiência toda que veio por vezes de organizações sem fins lucrativos, por vezes de grandes corporates, por vezes de setor público, por vezes de organizações de startups ou de PMEs muito interessantes, mas que por algum motivo disseram ok, that's it, agora eu vou para o próximo projeto. 00:35:32.14E essa noção de ter tempo para fazer as coisas e é a mesma coisa na universidade, ter tempo para, se calhar eu preciso me desafiar mesmo no meu próprio emprego e mesmo na minha própria liderança ou o que tiver a fazer e é tipo, isto não é um luxo, isto é mandatory. 00:35:50.74E só com um tipo de pensamento assim é que eu vou continuar a crescer como ser humano para a minha organização também, pessoalmente. 00:36:00.26E acho que esse tempo estamos a chegar exatamente nesse ponto. 00:36:03.94Claro, eu concordo completamente contigo. 00:36:05.40Aliás, eu acho que isso só pode ser visto como um luxo no curto prazo, absolutamente imediato.

José Maria Pimentel 00:36:10.26Basta tu pensares a médio e longo prazo que percebes que aquilo não é o luxo, é uma necessidade. 00:36:14.70Quer dizer, uma pessoa, tu informar-te sobre... 00:36:17.70Tu, eu guardo-te a dizer, no teu caso isto faz mesmo parte da tua trabalha, mas uma pessoa que não faça parte deste ecossistema de inovação e empreendedorismo, informar-te sobre novas indústrias, novas tecnologias, novas maneiras de trabalhar, por exemplo, ou o que seja, isso só é um luxo se a pessoa olhar e pensar no horizonte o dia a seguir, porque se pensar no horizonte a 10 ou 20 anos é uma necessidade. 00:36:39.08Obviamente, não é? 00:36:39.76Isso está... 00:36:40.60É essencial para a pessoa...

Ricardo Marvão 00:36:42.04Mas como é que tu incutes esse tipo de mentalidade nas pessoas? 00:36:45.04As pessoas que, se calhar, há 20 anos trabalham da mesma forma. 00:36:48.82Sim. 00:36:49.18E mesmo nas universidades, imagina... 00:36:50.98Sendo aqui um bocadinho... 00:36:52.04Vamos aqui um bocadinho deeper. 00:36:53.22Sim. 00:36:53.82Imagina professores nas universidades e pessoas que estão há 30 anos a dar as mesmas matérias e que até se calhar são professores catedráticos, que é tipicamente muito difícil de despedir, não dá? 00:37:04.44Sim, é virtualmente impossível. 00:37:05.70E como é que tu fazes? 00:37:07.30Deixas as pessoas, tipo, chegar a um ponto em que, olha, um dia eles vão se reformar, ou um dia vão de falecer, ou outra coisa qualquer, e é a forma de limpar um bocado o sistema? 00:37:16.54Ou pensas, será que ainda há possibilidade de mudar a mente destas pessoas para outra coisa? 00:37:22.66Será que vale a pena tentar? 00:37:24.14Tipo, há aqui um... 00:37:25.22Não é só nas grandes empresas que há este tipo de coisas. 00:37:27.84As universidades estão cheias disto, as entidades públicas estão cheias disto. 00:37:31.50Mesmo organizações que estão a evoluir muito, e dentro da BTI é a mesma coisa, a pessoa constantemente tem que estar sempre à procura de como é que se evolui para as pessoas pensarem e mudarem o shift. 00:37:42.58Se calhar não é até aqui que vamos chegar, até ao certo ponto. 00:37:46.54Não, é 10 vezes mais acima. 00:37:48.58E portanto, mesmo dentro da nossa organização, se calhar as pessoas que estão a pensar que vamos chegar a um treinado ponto, e agora a nossa ambição é 10 vezes isso, há algumas pessoas que dizem, não, mas aí é demasiado para mim. 00:37:59.50E eu, para isso, não estou para aí virado. 00:38:02.50Quero outra coisa. 00:38:03.60E é preciso perceber... 00:38:05.00Numa entidade privada é mais fácil. 00:38:06.62Numa entidade pública é mais difícil. 00:38:08.36Mas como é que se criam sistemas para, mesmo que não seja possível tirar essa pessoa, renovar essa pessoa? 00:38:14.42Porque essa pessoa, tipo, pode ser renovada. 00:38:17.24Pode ser alterada ou fazer um shift mindset. 00:38:20.14A pessoa pode não acreditar à primeira vez. 00:38:21.84Pode não acreditar à segunda. 00:38:23.06Mas se a pessoa não... 00:38:24.20Isso é um long-term commitment, não é? 00:38:25.90E a pessoa vai ficar ali, se calhar, ainda mais 10 anos. 00:38:28.26Então mais vale. 00:38:29.18Mais vale fazer o esforço. 00:38:30.42Mais vale puxar por essa pessoa.

José Maria Pimentel 00:38:32.14Se se conseguir dar-lhe alguma coisa que é motivo e que ela sinta propósitos, isso é, na maioria dos casos, isso é conseguível. 00:38:39.92Deixa-me perguntar-te uma coisa interessante a propósito da... 00:38:42.90Nós já não falámos muito em empreendedorismo, quer dizer, estamos um bocado tangencialmente sempre a esse tema. 00:38:47.14Houve uma coisa engraçada que eu falei com o Afonso e que era, acho que era interessante ter a tua perspectiva. 00:38:52.16Até porque acho que não há uma, provavelmente não há uma solução perfeita para isto. 00:38:56.84Isto tem que ver com a altura certa para uma pessoa, ou se quisermos, isto aqui é mais de um ponto de vista social, portanto, se calhar, qual é a altura certa que nós devemos incentivar as pessoas a lançarem-se, por exemplo, num projeto próprio. 00:39:12.70E isso é uma coisa que se tem dado muito em voga nos últimos 6, 7, 8 anos, e as próprias universidades estão a investir muito nisso. 00:39:19.84O que ele dizia, e acho que é um ponto interessante, é que não é, não se deve fazer, provavelmente a altura certa não é quando as pessoas estão a sair da universidade, porque elas ainda não têm uma série de, não têm uma aprendizagem que vem a qualquer um de nós nas primeiras experiências profissionais que nós temos, saber estar em reuniões, saber falar, saber apresentar, quer dizer, no fundo ganhar hábitos de trabalho e uma série de coisas. 00:39:37.92E depois em que conversa com outro amigo meu, ele dizia, levantava outro ponto que eu achei interessante, que é mais focado no, se calhar no contrário disto, que é o custo, o teu custo de oportunidade. 00:39:46.48Ou seja, se tu esperares muito tempo, o custo de oportunidade de tu te lançar num risco desse também vai aumentando, não é? 00:39:51.20Porque depois já, se calhar já tens filhos, já tens, já estás casado e portanto começas a ter, socialmente se calhar também não é desejável, encorajar as pessoas a fazê-lo mais tarde, porque haverá menos pessoas dispostas a tomar esse risco. 00:40:02.78Qual é a tua visão em relação a isso?

Ricardo Marvão 00:40:04.80Sim, há várias perspetivas e também podes incluir a perspetiva de, a maior parte das pessoas quando quer arriscar, não arrisca perto das pessoas que conhece. 00:40:14.38Ou seja, imagina, as pessoas vão para fora, é muito mais fácil eu atirar-me a um projeto empreendedor fora do sítio onde tipicamente tenho pessoas que conheço, porque não me sinto tão... 00:40:26.40O estigma de falhar é muito menor, não é? 00:40:27.70É isso mesmo. 00:40:29.36Mas há aqui um ponto importante. 00:40:33.02E eu acho que é, tipo, tem vindo muita conversa sobre as startups nos últimos anos. 00:40:37.26Nós começámos em 2010 quando não se falava muito do assunto, mas acho que é muito importante dizer que também isto não é para toda a gente, porque montar o seu próprio projeto, porque senão não havia grandes empresas, porque senão não havia empresas com 20 mil pessoas, 30 mil pessoas, não havia. 00:40:53.66Sim, nem acho que do ponto de vista económico ou social fosse desejável que... 00:40:58.02Certo, mas se nós incentivarmos sempre os jovens e agora as pessoas que estão a... 00:41:04.90Há muitas, e nós temos isso muito, temos dois tipos grandes de empreendedores que vêm à BTI. 00:41:09.68Um é o jovem, acabado de sair da universidade, 21, 22, 23, cheio de energia, eu vou mudar o mundo. 00:41:16.30E o segundo é aquelas pessoas com 10, 15 anos de experiência, corporate, que conhecem muito bem o mercado, conhecem bem a concorrência. 00:41:25.70Um dia viram uma lacuna no mercado, começam a pensar numa ideia e um dia acordam e dizem ou é hoje ou é nunca. 00:41:33.90E eu sempre quis fazer o meu próprio projeto, eu sempre quis ter a minha própria startup ou negócio e têm alguma solidez financeira que conseguiram nos últimos anos e sentem que se eu não fizer isto agora eu vou-me arrepender para o resto da minha vida. 00:41:50.44Vou chegar aos 60 anos e vou pensar porquê que eu não fiz aquilo. 00:41:53.08Nem que seja tentar, nem que seja tipo um, dois anos, vou experimentar. 00:41:56.90Se falhar, olha, paciência, mas pelo menos tentei. 00:41:59.64Mas isto não é para toda a gente. 00:42:01.46Eu acho que é muito importante pensar na lógica exatamente como a montagem numa startup. 00:42:07.18O tentar perceber se a pessoa é empreendedora ou não ou tentar fazer um projeto é da mesma forma. 00:42:11.90Ou seja, eu vou testar primeiro se isto é para mim ou não. 00:42:16.14Se calhar não é para mim. 00:42:17.08E faço uma coisa de uma semana, um mês, máximo, já dá perfeitamente para ver. 00:42:22.54Basta isso para perceber se na primeira semana eu perceber, epá, isto afinal dá imenso trabalho. 00:42:28.24O que é? 00:42:28.70Mas eu agora tenho que fazer tudo. 00:42:30.22Então, mas eu estava habituado a alguém que tratava das outras coisas todas. 00:42:33.22Eu tenho que ser o financeiro e tenho que ser o que trata do produto e depois ainda tenho que ser o admin e depois ainda tenho que tratar das folhas para dentro da impressora. 00:42:41.90E depois ainda tenho que ir contratar e ser o HR e não sei o quê. 00:42:46.86Ou seja, dentro de uma pequenina startup a pessoa faz tudo, não é?

José Maria Pimentel 00:42:50.56E não há mal nenhum em não querer fazer isso.

Ricardo Marvão 00:42:52.72E tenho que estar ok com isso. 00:42:54.08E tenho que perceber que isso não é uma coisa que vai durar um ou dois dias. 00:42:57.52Se calhar vai durar anos. 00:42:59.64Pois, se sabes que o problema, se calhar há um risco em nós estimularmos se calhar

José Maria Pimentel 00:43:04.12demasiado este tipo de iniciativas. 00:43:06.54Antigamente, claramente, estávamos muito aquém do ponto de equilíbrio. 00:43:10.54Hoje em dia, eu pergunto-me se nós estaremos além do ponto de equilíbrio ao estimular, no fundo ao criar uma moda em torno do empreendedorismo, a pessoa lançar a sua própria iniciativa, que depois faz. 00:43:19.00É um bocado como aqueles cursos que se tornam moda e depois têm pessoas que não acham graça nenhuma aquilo no fundo. 00:43:23.52Tu chamares pessoas que vão, levianamente, mas legitimamente, tentar esse caminho e que depois descobrem que o que me vais responder é que descobrem rapidamente.

Ricardo Marvão 00:43:34.06Sim, mas eu acho que há outra componente aqui importante, que é o crescimento do ecossistema em Portugal. 00:43:42.18Ou seja, se tu olhares para uma Berlim, ou uma Paris, ou uma Londres, eles todos já passaram por isto. 00:43:48.78A mesma coisa que está a acontecer em Lisboa. 00:43:50.66E nós, a Berlim, há 10 anos atrás, era aquilo que Lisboa está a passar agora, ou há 8 anos atrás. 00:43:56.94E, portanto, está numa fase em que nós estamos a passar uma fase interessante do ecossistema de empreendedorismo em Portugal, que é a fase em que tu tens as primeiras IPOs, os primeiros exits. 00:44:06.54Exatamente, sim, sim. 00:44:07.46E começas a ver que isto, afinal, até dá dinheiro. 00:44:11.42E alguns destes empreendedores que agora passam a fazer as IPOs e exits, em princípio, vai começar a haver algum giveback. 00:44:19.04Como é que alguns destes empreendedores começam a dar de volta o ecossistema que os ajudou no início e que conseguem, se calhar, criar um fundo pequeno de pre-seed para investir em startups, ou criam uma escola para developers, ou arranjam um espaço e oferecem às startups para poderem trabalhar, e é uma forma de giveback para o ecossistema. 00:44:39.32Esta fase do ecossistema que estamos a passar agora é uma fase muito interessante, mas se nós olharmos para aquilo que aconteceu em Berlim, estava a acontecer exatamente a mesma coisa. 00:44:50.50A febre de startups nos estudantes universitários era exatamente a mesma coisa. 00:44:55.28E a febre de concursos de startups era exatamente a mesma coisa. 00:44:58.98Porquê? 00:44:59.28Porque tu começas a ver, de repente, há X unicórnios que aparecem. 00:45:03.38E há X número de startups que levantam 10 milhões de euros, 20 milhões de euros, 30 milhões de euros. 00:45:08.54Aquilo está, consequentemente, nos mídias, todos os dias há qualquer coisa que está a acontecer. 00:45:13.52Como é óbvio, é como quase ser, tipo, de repente aparece uma música qualquer que fica na moda. 00:45:19.04Aqui também fica na moda. 00:45:20.54E isso afeta os estudantes universitários, afeta o público em geral, afeta tudo.

José Maria Pimentel 00:45:25.48Claro, mas sabes que há outro risco, se calhar é a palavra certa, que existe em Portugal. 00:45:30.76E eu arriscaria dizer que não existia na Alemanha, embora esteja, quer dizer, a falar de cor, a mandar isto para o ar. 00:45:36.80Que é o facto de... 00:45:38.82Nós temos uma... 00:45:39.98Nós, enquanto país, temos uma espécie de escassez de sucessos. 00:45:42.94Ou seja, temos uma... 00:45:45.08Temos. 00:45:45.64Temos os descobrimentos. 00:45:47.12Como?

Ricardo Marvão 00:45:47.56Tivemos os descobrimentos. 00:45:48.26Justamente. 00:45:48.86O que não falta é sucessos. 00:45:50.68Não, não. 00:45:50.74Nós, como o nosso sucesso é os descobrimentos, estamos sempre a projetar-nos.

José Maria Pimentel 00:45:53.74Na escola isso é nos incutido. 00:45:55.10Portanto, estamos numa espécie de privação de sucesso permanente. 00:46:00.38Uma espécie de grandeza antigo. 00:46:01.38Significa que, cada vez que há algo... 00:46:03.04Quer dizer, o fenómeno mais fácil é o da seleção nacional. 00:46:05.54Sempre que Portugal se porta bem numa competição qualquer internacional, isso gera um furor. 00:46:10.68E o empreendedorismo, a iniciativa, quer dizer, startups, toda esta onda tem criado um bocadinho esse fenómeno. 00:46:16.10Que eu tenho algum receio de que politicamente, no dia, e isso é inevitável que aconteçam, comece a haver empresas que correm mal.

Ricardo Marvão 00:46:23.30Isso é inevitável. 00:46:23.94E há imensas que correm mal já. 00:46:24.76Não, não. 00:46:25.32Mas eu digo... 00:46:26.06Hoje em dia. 00:46:26.62Há imensas pequenas que correm mal.

José Maria Pimentel 00:46:27.70Mas quando aquelas que surgem nas notícias, ou seja, aquelas que já entraram em fase de APOs e AFPs, começarem a correr mal, haja uma espécie de retrocesso, porque foram colocadas, no fundo, demasiadas fichas neste projeto.

Ricardo Marvão 00:46:39.02Então isso fizesse uma análise com as empresas que hoje em dia conheces tão bem, que estão todas a sair em bolsa. 00:46:44.82Estão todas a, desculpa? 00:46:45.66Sair de bolsa. 00:46:46.64Claro, claro. 00:46:47.20E que têm graves problemas e que há 20 anos toda a gente dizia, isto vai ser uma empresa gigante. 00:46:52.86E hoje em dia estão com graves problemas ou estão a ser compradas ou adquiridas por grupos estrangeiros. 00:46:58.66Não é a mesma coisa?

José Maria Pimentel 00:46:59.66Não, é. 00:47:00.18A diferença é que o país não se projetou aí, da mesma forma que...

Ricardo Marvão 00:47:03.58O país projeta-se imenso com... 00:47:05.80Se eu tiver uma galp que de repente é comprada, o que é que achas que vai acontecer? 00:47:09.84Nós não... 00:47:10.68Eu acho que se nós projetarmos apenas o Prisma nas startups, sim, claro, vai chegar a um ponto em que vamos ver que... 00:47:17.78Olha, isto há algumas coisas que vão falhar. 00:47:19.38Mas... 00:47:19.52E o quê? 00:47:20.80Isso significa que a venda das nossas empresas todas a grupos estrangeiros, desde a Fozum e a Vintes e não sei quantas outras que vieram e compraram as nossas maiores empresas, isso também não é uma derrota para o país? 00:47:33.52Claro, claro.

José Maria Pimentel 00:47:34.28Mas atenção, uma coisa não invalida a outra. 00:47:37.32E o que eu quero dizer com isto não é uma crítica ao fenómeno, é um medo que eu tenho de que se esteja a investir agora com um excesso de... 00:47:47.42Quase um excesso de entusiasmo irrealista e que depois, à mínima contrariedade, haja uma espécie de recuo até político. 00:47:55.66Ou seja, tu tiveste um... 00:47:55.66Tu tens hoje em dia um apoio à inovação que é... 00:47:55.66Olha, se calhar os poucos consensos de Estado que existem.

Ricardo Marvão 00:48:03.78Sim, mas ainda é muito pequeno. 00:48:03.78Há muito apoio político de mídia e de visibilidade. 00:48:03.78Mas não há grande apoio em termos financeiros. 00:48:15.82Tu vais ver as contas do Orçamento de Estado e não é assim por aí além. 00:48:15.82E, portanto, acho que ainda se pode fazer muita coisa sobre isso. 00:48:23.72Acho que o Estado também quer que haja mais iniciativas privadas a puxarem por esse caminho. 00:48:31.64Acho que ainda há muito trabalho que pode ser feito nisso. 00:48:34.28E, especialmente, eu acho que há uma coisa que... 00:48:34.28E aí sim, eu acho que é um problema de Portugal. 00:48:40.62Que é... 00:48:40.62Nós não somos um país muito focado. 00:48:43.86Tu vais ver muitos dos países que conseguiram entrar em algumas áreas específicas e que hoje em dia são líderes nessas áreas. 00:48:50.86E eles, tipo, têm uma estratégia a longo prazo. 00:48:53.14Certo. 00:48:53.62Nós vamos focar em duas, três áreas no máximo e durante os próximos 30 anos é isto que vamos fazer. 00:48:59.70Nós queremos tudo. 00:49:00.26E vamos ser líderes. 00:49:01.66E isso não acontece em Portugal. 00:49:03.38Porquê? 00:49:03.38Porque, sei lá, parece que todos os dias há uma nova estratégia para o país. 00:49:07.34E todos os dias há um novo foco. 00:49:08.88E, pronto, e depois chega um dia em que não há... 00:49:08.88Aquilo que podia ser... 00:49:08.88Passaram uns 25 anos... 00:49:16.86Isso concordo, sim, concordo completamente. 00:49:18.16E houve cinco outras estratégias. 00:49:19.38Exatamente. 00:49:19.78E cada uma tinha lados opostos ou direções opostas. 00:49:23.48E, pronto, e ficamos aqui. 00:49:24.78E, se calhar, há alguém que há de aparecer e que diz, bom, agora a nossa estratégia é, a 25 anos, fazer X. 00:49:32.12E pode ser que consiga. 00:49:33.22Mas eu acho que estamos naquela fase que precisamos mesmo disso.

José Maria Pimentel 00:49:36.54Eu concordo completamente, sim. 00:49:37.76Nós temos um grave problema de estratégia a longo prazo. 00:49:41.10E depois... 00:49:41.54É ziguezagueante, não é?

Ricardo Marvão 00:49:42.36Eu acho que também temos outro problema, que é muito comum em muitos países, que é o português. 00:49:49.26Um português e um estrangeiro têm exatamente o mesmo projeto. 00:49:52.34O português apresenta o projeto e a primeira coisa que lhe dizem é, ah, este deve ter um padrinho, este deve ter um compadrinho qualquer no projeto, deve haver aqui uma coisa mamarosca qualquer. 00:50:02.48O estrangeiro apresenta exatamente o mesmo projeto e é apresentado ao primeiro-ministro. 00:50:07.12E, portanto, há uma forma dos portugueses analisarem os seus conterrâneos, que parece que validam muito mais um estrangeiro só porque é estrangeiro, e têm uma perceção muito positiva do estrangeiro, versus o português que deve haver aqui qualquer coisa. 00:50:23.08E acho que, como país, nós devíamos evoluir muito nessa forma de ver os nossos conterrâneos, porque só nos está a fazer sofrer um bocado, mesmo a nível internacional. 00:50:34.44Tanto é que nós, quando vamos para fora, e isso tu deves ver com amigos teus que estejam a trabalhar fora, eu também estive 10 anos fora, vejo-nos muito que os portugueses são mega e que têm formas de trabalhar e que conseguem, de uma forma espetacular, fora. 00:50:53.30Chegam cá e, de repente, mudam outra vez o mindset. 00:50:56.06Eles até veem, tipo, parece que passas a fronteira e o mindset muda. 00:51:00.80Entram de novo na fronteira e ficam com o mindset outra vez. 00:51:03.98Parece que há ali um clique. 00:51:05.18É tipo, passas na fronteira e há alguém que clica no botão. 00:51:07.68Olha, vamos mudar aqui o mindset.

José Maria Pimentel 00:51:09.84Está um bocado relacionado com aquilo que falavas há pouco, da apetência pelo risco aumentar, quanto mais longe estás do teu ambiente natural, original.

Ricardo Marvão 00:51:19.76Mas como é que tu consegues trazer também, não só há quatro que há portugueses ótimos em Portugal que fazem coisas espetaculares e também há uns que estão fora e que estão a fazer coisas espetaculares. 00:51:29.12Mas como é que tu consegues trazer também esses e introduzi-los de novo num contexto em que façam eles pensar que Portugal está diferente e Portugal quer ser diferente? 00:51:39.34Ou pelo menos que haja um pensamento para aí virado, que é, não, nós até agora fizemos isto desta maneira. 00:51:46.70A partir de hoje, para a frente, queremos analisar o nosso país de uma nova forma. 00:51:51.58E acredito muito que ter áreas de conhecimento específicas, que não sejam muitas, que sejam duas, três, quais é que são essas áreas? 00:51:58.88Ter um trabalho específico, a fundo, que diga, estas são as três áreas que Portugal pode ser líder no mundo. 00:52:06.26Concordo, sim. 00:52:06.78E que possas trazer as melhores pessoas para cá, sejam elas portuguesas, estrangeiras, o que for. 00:52:11.88E tens um projeto a longo prazo e focado em áreas específicas? 00:52:15.72De maneira que daqui a 25 anos, ou daqui a 15, ou o que for, as pessoas vão dizer, não, Portugal é mega nesta área. 00:52:23.34E é lá, é para lá que eu quero ir estudar, é para lá que eu quero ir trabalhar, é para lá que eu quero ir viver, é para lá que eu quero x, y, z, que não seja tipo, Ah, agora eu vou para lá porque tenho benefícios fiscais. 00:52:32.78Ah, eu vou para lá que há solo e que estou farto de Paris ou de Londres ou de... o sítio que tem frio. 00:52:37.90E que seja outra forma de convencer as pessoas. 00:52:40.02Sim, e sobretudo sustentável, não é?

José Maria Pimentel 00:52:41.50Porque nenhuma dessas, mesmo o turismo, obviamente que há um nível basal de turismo que provavelmente subiu, faça o que faça o que é antigamente. 00:52:48.86Mas também há um lado conjuntural, não é? 00:52:50.66Claro. 00:52:51.42E não é, dificilmente é o teu, não sei se sejas uma ilha, tipo Seixelas, dificilmente o teu modelo de desenvolvimento enquanto país pode ser só o turismo. 00:52:59.08E há vários países que, quer dizer, normalmente os países de sucesso, quer dizer, se falarmos de um caso tipo Estados Unidos, que é um país tão grande que tem muitas realidades diferentes, não é assim. 00:53:06.84Mas países mais pequenos normalmente têm determinadas áreas nas quais se especializa, ou até a Alemanha, que é um país maior do que nós. 00:53:13.86Tu, obviamente que isto é difícil de definir, é exante, mas a tua perspectiva, quer dizer, da tua experiência, em termos de áreas nas quais nós, enquanto país, nos devíamos focar, quais é que seriam? 00:53:26.28Pergunta fácil.

Ricardo Marvão 00:53:26.90Isso é, não é uma pergunta fácil, porque depende muito, as áreas a definir, tu podes dizer, ou vamos ver os nossos recursos, ou vamos ver quais é que são as áreas de futuro, não é? 00:53:37.42Podes dizer, ok, temos estes recursos, mas as novas áreas de futuro são outras, e portanto... 00:53:43.78Convém cruzar as duas coisas, não é? 00:53:46.20Convém, mas também podes pensar, tipo, ok, há áreas de futuro mais, tipo, verticais, e se calhar vamos apostar numa área da saúde, dentro da saúde alguma coisa, ou se calhar vamos apostar numa área de biologia, ou o que for. 00:54:01.80Podes apostar nos recursos, ah, temos minerais, ou temos recursos humanos, ou temos o que for, ou então até podes pensar, quais é que são as áreas que estão na merda, digamos assim, não sei se pode dizer... 00:54:15.72Não é da RTP, não é da merda, no mundo. 00:54:19.98Por exemplo, imagina a área de governance, governança, ou seja, como é que podes criar novas áreas de liderança, seja para governos, para entidades locais, municípios, o cidadão, como é que aumentas a participação do cidadão? 00:54:36.14Neste momento, se tu fores a ver, nós temos, estamos a caminhar para um mundo em que poucos vão comandar as decisões de muitos, e portanto, ou nós conseguimos alterar um pouco isso rapidamente, ou então isto vai ficar ainda pior. 00:54:51.82E portanto, será que é possível criar novas formas de, ou pensar em novas formas de governança, e criar institutos, e trazer as melhores pessoas, e começar a pensar quais é que são esses novos métodos, e prototipá-los, e pilotá-los com os nossos cidadãos, e dizer, Portugal está a pilotar novas formas de governança. 00:55:09.46E por isso, as nossas eleições, a forma como a gente incentiva o cidadão a participar na vida ativa da cidade, ou do país, mudou, e agora fazemos, temos este caso, e este caso, e este caso, ou então, não, isto é um tema. 00:55:23.74Outro tema, por exemplo, podemos pensar, futuro do trabalho. 00:55:26.82O futuro do trabalho é um tema que afeta toda a gente, seja qual for a área, e o futuro do trabalho tem imensas dinâmicas, não só na forma como tu vais educar as pessoas, mas também a forma como tu vais trabalhar, e a forma como tu vais contratar, a forma como tu vais fazer crescer a tua organização, até a forma como tu vais criar políticas públicas de crescimento do país. 00:55:52.30E, portanto, também podemos analisar, ok, em termos de futuro do trabalho, como é que podemos analisar isso? 00:55:57.68Depois, o outro tema que eu gosto muito, e que acho que podia ser muito interessante, é o tema que nós começámos aqui o podcast, que é estas novas formas de aprendizagem. 00:56:06.86Será que Portugal pode criar aqui um conjunto de pilotos que sinta, porque estamos agora nesta fase, estamos nos últimos 5 anos, é que, isto parece em cogumelos, está em todo lado, estas imensas novas formas de aprendizagem, seja para as crianças, estamos a trabalhar em algumas nos estandos universitários, nos executivos já há imensas coisas, e acho que por aí não vamos lá, mas nos mais jovens, e é aí que realmente podemos fazer a mudança, imagina o que é um empreendedor que consiga olhar para, e já tínhamos falado disto, consiga olhar para o risco como uma coisa positiva, consiga olhar para o falhanço como uma aprendizagem, e não algo que não deve tocar, e fica com esse estigma. 00:56:51.08E portanto, se calhar, também é uma área que podemos trabalhar, e é uma área que também é horizontal, toca em imensas áreas, portanto, estou-te aqui a dar 3 exemplos, acho que há imensos, acho que tem que ser feito um estudo, não pode ser de um podcast que saem as ideias para o país, mas são ideias.

José Maria Pimentel 00:57:11.96Não, não, achei que era giro ter a tua visão, porque claramente já pensaste sobre este tema muito, e tens alguma experiência, quer dizer, em áreas de inovação, os exemplos que tu deres são exemplos engraçados, engraçados no sentido de exemplos interessantes, a única reserva que me ocorre, por acaso, é quase transversal a eles todos, é como é que tu conseguirias, enquanto país, escalar isso enquanto modelo de desenvolvimento, não é? 00:57:38.76Quer dizer, tu tens, por exemplo, os países nórdicos são modelos de governação, por exemplo, na maior parte das coisas, servem de exemplo, não é? 00:57:47.10Agora, se aquilo nos vale...

Ricardo Marvão 00:57:47.64Sim, mas imagina, tu estás a dizer isso, tu estás a dizer isso, mas imagina, começa com uma atitude muito simples, que é, ok, nós não temos nada, países nórdicos, há 50 anos atrás, nós não temos nada, os nossos cursos não são assim tantos, e portanto, a única coisa que a gente tem são pessoas, o que é que a gente vai fazer? 00:58:03.66Ok, vamos pagar às pessoas para se educarem, tu vais à escola e eles pagam-te para tu ir estudar, não é tipo, a educação é grátis, não? 00:58:12.24É, eu pago-te para tu ir estudar, de maneira que a gente tenha as pessoas mais educadas possíveis e vamos usar as mentes de todas estas pessoas para avançar o país. 00:58:21.38Política pública de governança do país, pronto? 00:58:24.22E é uma atitude de, vamos pilotar isto e ver o que é que isto dá. 00:58:27.70Hoje em dia, 50 anos depois, vê-se a diferença que acontece.

José Maria Pimentel 00:58:31.78Claro, claro, investimento em educação, no fundo, no ensino.

Ricardo Marvão 00:58:34.50E nas pessoas, e não é uma coisa que foi só, ah não, vamos pilotar aqui algumas coisas, não, foi o país todo, ou alguns países.

José Maria Pimentel 00:58:42.86Não, eu digo isto porque isso, tu falavas dessas ramificações horizontais e a educação, o ensino tem imensas e que claramente há muito de bom que pode vir daí, mas enquanto estratégia, como é que vou dizer, enquanto aposta do país, aquilo que para mim faria sentido e complementa isso e que acho que está relacionado com o que estavas a dizer há pouco, é apostar em determinados setores, especificamente, houve aquela história há 20 anos, do Michael Porter, dos clusters e não sei o que, completamente à vida, entretanto, como é hábito dessas coisas. 00:59:16.02Mas foi um projeto que ainda hoje em dia se fala dele.

Ricardo Marvão 00:59:19.18Pois fala, mas teve poucos, que eu saiba, teve poucas consequências, não é? 00:59:22.78Mas, por exemplo, isso é um ponto de partida, isso é até uma forma de pensar no assunto, ok, tirar as aprendizagens boas disso, porque é que se fala ainda hoje em dia? 00:59:31.12Houve algumas coisas boas que saíram dali. 00:59:31.12E porquê é que não correu bem? 00:59:31.12Por X, por vamos dizer, a gente pode replicar isso de uma outra forma. 00:59:38.64Hoje em dia há tecnologias que ajudam, há formas de pensar também que ajudam, há uma ligação muito mais forte com outros países e a gente tem as dinâmicas muito mais entendidas sobre como é que estas coisas podem realmente funcionar para o nosso país. 00:59:47.52Eu acho que é um... é tentar.

José Maria Pimentel 00:59:54.78Sim. 00:59:54.78E pensar de uma forma... o que falta aí muito é pensar de uma forma consequente, ou seja, teres um... se quiseres um projeto a nível nacional que não só é sustentado no tempo, como tem um fim definido. 01:00:07.14Não é uma coisa só... que bom que era nós termos... olha, que bom que era nós termos aqui o Web Summit, por exemplo. 01:00:13.54Mas, claro que é bom. 01:00:13.54Tem um lado que é bom em si mesmo, mas também outro lado que convém que seja um meio para atingir algo mais, não é? 01:00:22.24Convém que tenhas um objetivo qualquer a longo prazo. 01:00:22.24E, por exemplo, nós em Portugal temos... é engraçado que temos conseguido... 01:00:28.38E tu estás ligado a isso também? 01:00:28.38Temos conseguido atrair algumas empresas estrangeiras até startups para cá? 01:00:33.94Temos, por exemplo, tu falavas de novas formas de trabalho. 01:00:33.94No outro dia estava a ouvir um podcast da BBC sobre trabalho remoto. 01:00:39.88Eu tenho um amigo que trabalha remotamente, ou seja, para uma empresa que não é portuguesa, ele pode trabalhar de onde quiser e há muita gente estrangeira a vir para Portugal trabalhar remotamente para outros países. 01:00:51.12Normalmente lá está na área da programação e informática.

Ricardo Marvão 01:00:52.76Só para teres ideia, houve um estudo que saiu, acho que foi a semana passada, que dizia que hoje em dia 20% do trabalho é feito remotamente e que até 2021 vai ser 40%. 01:01:04.1640%. 01:01:04.88Ou seja, daqui a 3 anos vamos ter 40%. 01:01:04.88Vamos ter de 20% para 40%. 01:01:04.88O que é uma enormidade, pessoas. 01:01:11.66Sim, isso é. 01:01:12.24E a forma de trabalhar é completamente diferente. 01:01:12.24E há um livro muito interessante chamado Brie Work, exatamente sobre esse tema.

José Maria Pimentel 01:01:21.98Não, é giro, é giro. 01:01:21.98Embora também acho que tenha algumas desvantagens porque nós, para todos os efeitos, somos feitos para a interação.

Ricardo Marvão 01:01:28.34Ou seja, vejo muito mais isso como um complemento do que provavelmente como um substituto do trabalho. 01:01:31.68Também, mas vais fazer o quê? 01:01:31.68Vais dizer que não? 01:01:34.20Não, não, pelo contrário. 01:01:34.38É a mesma coisa que dizer, olha, vem a inteligência artificial. 01:01:36.92Não, não, ao contrário, ao contrário. 01:01:38.20Não, não, não. 01:01:38.32Não vem, ainda não é inteligência artificial, ainda está só no termo, ainda não existe mesmo inteligência artificial. 01:01:45.28Será que vai chegar um dia? 01:01:45.28Não sei, não sei, não quer meter nisso. 01:01:48.28Pode ter que não. 01:01:50.14Acho que vai chegar e cada vez mais rápido.

José Maria Pimentel 01:01:51.96Claro, não é isso que eu digo. 01:01:51.96O que eu digo é que vejo o paradigma futuro como uma combinação das duas coisas e não como um exclusivo de trabalho remoto, a não ser em determinadas áreas. 01:02:02.76Sim. 01:02:02.86Mas aquilo que eu te ia perguntar, acho que é um tema interessante, é que nós temos, e lá está, temos a ter ido algumas empresas, temos também capacidades cada vez maiores de, lá está, organizamos coisas como o Web Summit, por exemplo, agora trouxemos a Singularity University, que é um projeto por trás do qual tu estiveste, e agora, sobretudo quando nós falamos de tecnologias de ponta, que normalmente as mais ligadas à inovação, até por serem as mais escaláveis, para usar um anglicismo, há desafios para um país que está geográfico, que é geograficamente periférico, aqui periférico apenas no sentido de estar numa ponta da Europa, e que é um país que não tem uma escala como, por exemplo, até países menos desenvolvidos como o Brasil, por exemplo, que tem uma escala gigantesca que lhe permite ter um mercado grande, existem desafios para um país como nós tentar, ou que tenha a ambição de ser um país que cativa empresas desse género, que cativa a inovação e no qual a inovação ocorre. 01:03:02.26Claramente não é impossível, temos vários casos que isso tenha acontecido. 01:03:04.76Agora, olhando para a frente, imaginando esse fenómeno expandir-se, há desafios grandes, não é?

Ricardo Marvão 01:03:10.62Sim, mas, tipo, tu tens vários exemplos, desde Israel, à Dinamarca, à História... 01:03:14.24Pois, eu ia dar o exemplo de Israel, que é muito giro. 01:03:15.84Tipo, há imensos países pequenos que conseguiram se desenvolver em áreas específicas...

José Maria Pimentel 01:03:22.28Em áreas específicas, exatamente. 01:03:23.70E que, hoje em dia, são líderes.

Ricardo Marvão 01:03:25.96E não é porque és pequeno e porque estás numa situação geográfica diferente ou... 01:03:30.90Bem, Israel, então? 01:03:31.56Sim, os vizinhos não são os melhores, mas ok. 01:03:35.18Mas eles, por exemplo, aqui está o Iosma, a política de investimento que eles fizeram em 93 ou 94, ainda é a mesma. 01:03:45.86É grandes fundos públicos, que depois são fundos de fundos e que dão uma percentagem grande a alguém que queira criar um fundo, para poder investir, seja em startups ou outras coisas. 01:03:57.60Ok. 01:03:57.98E o que eles fazem depois é, nós não cobramos juros se, quando houver um exit, a tecnologia e as pessoas ficarem em Israel. 01:04:10.12Mas se alguém quiser tirar, aí vamos cobrar os anos todos os juros e não vão ser pequenos. 01:04:15.02Por isso é que os Estados Unidos, hoje em dia, investem imenso e compram muitas startups em Israel. 01:04:20.36E, de repente, aparece a sede do Facebook em Israel, a sede da Google em Israel, a sede do Netflix em Israel. 01:04:28.82Tipo, é um país pequeno, porque é que eles vão montar lá estas sedes, todos estes escritórios com não sei quantas pessoas? 01:04:34.42Por um motivo simples, é que se eu tirar de lá as pessoas, vou pagar tanto que já nem vale a pena fazer a compra. 01:04:39.32Claro. 01:04:39.70Não vale a pena. 01:04:40.42Mas eu quero aquela tecnologia. 01:04:42.00Então, o governo cria sistemas que façam com que não seja possível e, portanto, ok, isto vai fazer com que eu invista no país. 01:04:50.70Invista e tenha as melhores marcas lá. 01:04:52.86E também, os melhores fundos vão para lá. 01:04:55.26Eu conheci imensos americanos e israelitas e a minha mulher hoje dia e eu vou todos os anos a Israel. 01:05:01.76E é muito interessante que a forma como eles abordam o tema não mudou desde essa altura. 01:05:09.52Estamos em 2018, ou seja, há mais de 20 anos, que a política é exatamente a mesma. 01:05:13.66E eles têm um chief scientist, que é independente do resto dos ministérios. 01:05:18.46É, é curioso. 01:05:19.14E que tem a estratégia científica para o país. 01:05:23.20Pai, isso parece ser um modelo muito curioso, por acaso. 01:05:25.58É, e é um modelo que... 01:05:27.82Faz algum sentido, por acaso. 01:05:29.04Sim, porque senão, tipo, muda o governo, agora vamos mudar a estratégia.

José Maria Pimentel 01:05:33.72Nós temos claramente um problema a esse nível. 01:05:36.10Eu acho que, politicamente, não há noção, ou por outra, é claro que há noção, mas não há noção generalizada de que a instabilidade governativa e a instabilidade política, independentemente da instabilidade governativa, implica a destruição de valor. 01:05:50.02Claro. 01:05:50.40Ou seja, a política pela qual tu substitui-se à anterior tem que ser muito melhor para compensar aquela mudança. 01:05:55.08Porque a mera mudança implica destruir valor. 01:05:57.70E esses casos, o caso da história também é um caso engraçado. 01:05:59.62O caso de Israel, portanto, ia falar disso há bocado, que é um caso muito engraçado. 01:06:04.20Eles têm, lá está, são dois casos de enfoque numa estratégia particular. 01:06:08.18Não é, nós vamos fazer de tudo. 01:06:11.18É, nós vamos ter um determinado tipo de, por exemplo, Israel. 01:06:13.68Eles têm, acho que são o país com mais startups per capita, não é? 01:06:16.10Uma coisa assim do género. 01:06:17.00Mas, depois, por exemplo, eles até se queixam de terem alguma dificuldade em escalar as empresas, em terem empresas de grande dimensão.

Ricardo Marvão 01:06:22.72Mas o que não é necessariamente mau. 01:06:24.02É, isso é um problema grande porque eles não têm muitas empresas que depois fazem um IPO, apesar de, a maior parte, acho que é o segundo país, logo a seguir aos Estados Unidos, que tem mais startups no Nasdaq e que fizeram IPOs. 01:06:37.34Mas, uma das estratégias das startups e a ter alguns fundos em Israel é a de não vender, mesmo que seja uma soma enorme, não vender e tentar ir à IPO. 01:06:49.28E eles estão a tentar mudar isso porque aquilo que tem vindo a acontecer é o valor diminuir, passa para os Estados Unidos. 01:06:55.48Exato. 01:06:55.86Porque são feitas muitas exits. 01:06:58.44Então, se seguires, tipo, há imensas newsletters sobre IPOs e exits. 01:07:04.00E se tu fores a ver, todas as semanas há exits em Israel. 01:07:07.32O que é que chamas, desculpa só para esclarecer isto, o que é que chamas exit? 01:07:10.04O exit é a venda da empresa. 01:07:12.34É a venda... 01:07:13.34O Facebook comprar um WhatsApp...

José Maria Pimentel 01:07:14.68Diretamente a outra empresa. 01:07:15.74Sim. 01:07:15.94Verso o IPO que é...

Ricardo Marvão 01:07:17.22O Facebook compra um WhatsApp, é um exit. 01:07:20.26E o... 01:07:21.26E o IPO é vender, é oferta pública. 01:07:23.64É isso. 01:07:24.02Exatamente. 01:07:24.40É embolso. 01:07:24.72E, portanto, em Israel tem acontecido, tipo, todas as semanas há exits. 01:07:29.50Uns mais pequenos, outros maiores. 01:07:31.62E não há tantos IPOs. 01:07:33.36O que é normal, mas em Israel é surpreendente o número de... 01:07:37.30Exits. 01:07:37.86E, portanto, como é surpreendente o número de exits, eles... 01:07:40.52Epá, se calhar há aqui uma porcentagem que até podia ir até um bocadinho mais além. 01:07:43.98E criava valor e ficava em Israel diretamente. 01:07:47.36E o mesmo comando dessa empresa ficava em Israel. 01:07:50.36Claro. 01:07:50.36Exatamente. 01:07:50.86Exatamente.

José Maria Pimentel 01:07:51.48Por acaso, é engraçado porque há um livro... 01:07:54.58Há pelo menos um livro sobre isso, que é o Setup Nation, que fala exatamente sobre isso. 01:07:57.86E uma das causas que eles dão para esse clima de inovação e de iniciativa que existe lá... 01:08:04.84Tropa. 01:08:05.50Um deles é a tropa. 01:08:07.44E outro vai muito ao encontro daquilo que tu falavas há pouco, o facto da pessoa, quando está no seu meio original, ter muitos entraves a tomar riscos, que é a imigração. 01:08:17.80Você tem muita imigração e, portanto, pessoas que não estão no seu habitat e que... 01:08:22.56Bom, isto estou a dizer agora, mas imagino que seja essa, pelo menos, parte da razão, não tem os constrangimentos que tinham e, ao mesmo tempo, também tem uma certa necessidade de arriscar, não é?

Ricardo Marvão 01:08:31.50E começas de novo e o país é tudo... 01:08:33.50Pois é que a imigração é boa para... 01:08:35.14Há uma correlação entre a imigração e o grau de inovação numa sociedade, não é? 01:08:41.56Tens de dizer isso ao Trump. 01:08:42.88Pois, exatamente, claro. 01:08:44.18Mas é verdade. 01:08:44.52E ele ainda não percebeu.

José Maria Pimentel 01:08:45.72Aliás, nos Estados Unidos, o Brasil é uma ótima quantidade de malta de ascendência indiana, por exemplo, ligada a muitas empresas...

Ricardo Marvão 01:08:52.56Chinesa e... 01:08:53.30E agora é mais chinesa, não sei o quê. 01:08:56.22É engraçado.

José Maria Pimentel 01:08:57.22Falando no caso português, tu estavas a falar há bocado das empresas, no fundo, das startups que agora já estão em fase de IPO ou de exit, para usar os termos que estavas a usar há pouco. 01:09:11.14Em Portugal, achas que existe já o apoio certo? 01:09:15.08Da mesma forma que existe algum apoio quando as empresas... 01:09:18.28No fundo, ao lançamento das empresas, achas que existe o apoio certo para quando elas já estão nessa fase mais madura?

Ricardo Marvão 01:09:23.58Eu acho que não existem os dois, para ser muito sincero. 01:09:26.56Acho que... 01:09:27.64Acho que a maior parte das startups que realmente sabem o que é que estão a fazer, vão buscar o dinheiro. 01:09:33.80Agora começam a ter algum apoio suplementar por parte dos novos fundos mais pre-seed. 01:09:41.10Ou seja, é o primeiro investimento. 01:09:43.30Foram criados muitos novos fundos em Portugal no último ano. 01:09:46.98Quarenta ou cinquenta novos fundos. 01:09:48.78Ou seja, agora é a melhor altura. 01:09:50.76E isto é, tipo, notícia para todas as pessoas que quiserem fazer uma startup. 01:09:55.18Se quiserem montar agora uma startup e a ideia for boa e tiverem à procura de dinheiro, agora é a melhor altura. 01:10:00.72Porque a maior parte destes fundos precisam de gastar o seu dinheiro nos primeiros dois, três anos, para depois terem um retorno a dez anos, por exemplo. 01:10:07.80E, portanto, ou tu investes na maior parte do dinheiro logo à cabeça e sabes que esse dinheiro para fazer crescer a empresa demora, porque a empresa até chegar a um ponto em que pode dar um retorno, precisa desse tempo para crescer. 01:10:21.52Se tu fores investido um bocadinho aqui todos os anos, chega ao final e é tipo, não tiveste grande coisa. 01:10:27.32E, portanto, a maior parte destes fundos vai investir... 01:10:28.70Mas é que precisas de investir no início para depois ter um... 01:10:30.62Investes muito no início para depois ter um retorno no final.

José Maria Pimentel 01:10:33.00É engraçado. 01:10:33.42Olha isso, é curioso.

Ricardo Marvão 01:10:33.90Portanto, como os fundos foram lançados agora, muito, durante este ano e um bocadinho do final do ano passado, mas especialmente durante este ano, há tipo 30, 40, 50 fundos para aí, novos, praticamente todos eles naquela franja do pre-seed, ou seja, são os fundos que vão investir 50 mil, 100 mil, 250, até vá, no máximo, meio milhão. 01:10:54.90Não vão investir mais do que isso. 01:10:56.70Sim, sim. 01:10:56.96Mas é o primeiro dinheiro que tu precisas para arrancar. 01:10:59.74E, portanto, neste momento há muito dinheiro desse disponível. 01:11:02.46O que significa que, se alguém estiver a ouvir, estiver a pensar em montar uma startup e até acha que sabe o que é que está a fazer, é a melhor altura para fazer isso agora. 01:11:12.74Boa, ainda bem que te perguntei. 01:11:13.74Depois, outra coisa que...

José Maria Pimentel 01:11:16.30Mas isso, desculpe-te, Roberto, são fundos de capital público ou de capital privado?

Ricardo Marvão 01:11:20.50É as duas coisas. 01:11:21.52É capital, porque há uma coisa que é o IFD, que tem esta nova lógica de investimento público, que investe nestes fundos com investimento privado. 01:11:32.74Ou seja, estes fundos, tipicamente, são feitos de... 01:11:35.30Bá, não é sempre assim, mas vamos dizer 50 a 50, fundos privados com fundos públicos. 01:11:40.52E têm uma soma suficientemente interessante para poderem fazer vários investimentos. 01:11:45.76E, portanto, a maior parte destes fundos vão fazer 30, 40, 50 investimentos. 01:11:49.64Portanto, é nesta altura que todos eles estão à procura de onde é que eu vou investir. 01:11:53.98Estamos naquela lógica que é ao contrário. 01:11:56.38É tipo, ah, não sei onde encontrar um investidor. 01:11:58.38Não, agora é tipo, todos os investidores estão à procura das melhores ideias, que tenham alguma atração e que tenham uma boa equipa e que se perceba que há ali qualquer coisa que pode ser muito interessante para o futuro.

José Maria Pimentel 01:12:09.74Não, isso é muito interessante. 01:12:10.62Eu não fazia ideia disso.

Ricardo Marvão 01:12:12.08Mas eu ia dizer qualquer coisa e eu cortei-te o... 01:12:14.14Sim, mas a segunda que ia dizer, que já não me lembro o que eu ia dizer, era quem realmente está naquela fase que sabe exatamente o que é que quer fazer e tem boa cabeça para esta coisa das startups, vai levantar o dinheiro fora. 01:12:30.54Vai levantar, tipicamente, em Londres. 01:12:32.28Isto, tipo, 90% da malta vai fazer isso. 01:12:35.38Levantam em Londres, é rápido, é muito fácil, trazem as condições para Portugal e dizem eu tenho um lead investor que tem aqui já 400k ou 300k que vai investir na minha startup. 01:12:47.56Alguém aqui quer investir, quer juntar-se, ou seja, diminui-se o risco, diminui-se o risco e ao mesmo tempo, como já tens o lead investor, é muito mais simples os próximos entrarem. 01:12:58.90E como já vem de Inglaterra, cá está outra vez a história do estrangeiro, é mais fácil de convencer. 01:13:04.62É um selo de, olha, confiança. 01:13:06.36Exatamente. 01:13:07.14E portanto, tu chegas àquele ponto em que tens vários que querem entrar e a forma da startup poder, digamos, perceber logo à partida quem é que realmente vai arriscar e quem é que não vai, é dizer, daqui a duas semanas a gente fecha a ronda. 01:13:21.30Portanto, tem duas semanas para avançar. 01:13:23.08E depois aí vais ver quem é que realmente quer investir e quem é que é só de boca. 01:13:27.92Portanto, porque duas semanas passa muito rápido. 01:13:29.48Claro, claro. 01:13:30.20E tens que analisar o negócio, e tens que ver, e tens que preparar as papeladas todas para fazer a coisa avançar.

José Maria Pimentel 01:13:36.00Isso é muito interessante, isso é muito giro. 01:13:37.86Eu vou, estamos aqui a chegar à hora e meia, acho que vou acabar e ia-te só fazer uma pergunta e depois, tu mandaste-me um tempo por mail, eu depois corto isto, mandaste-me um tempo por mail, era um documentário, não era?

Ricardo Marvão 01:13:47.82Era. 01:13:48.26Ah, pronto, eu depois passo-te a bola para sugerir-te, ou depois põe-te nas referências,

José Maria Pimentel 01:13:55.06lá na descrição, mas tem sempre mais piada quando é o convidado a dizer, até porque depois podes explicar porque é que estás a sugerir. 01:13:59.96Vou-te deixar ir, antes disso queria só fazer-te uma pergunta, que acho interessante tendo em conta sobretudo que este tipo de, o ecossistema, o meio ligado ao empreendedorismo e à inovação, acaba por ser um meio, como todos no fundo, por conviver um bocadinho dentro de si mesmo, e uma das coisas que este podcast tem é eu tocar numa série de temas, o que significa que quem nos vai ouvir são pessoas, parte são pessoas que se interessam pelo tema, provavelmente até mais do que eu, ou que estão mais metidos no tema do que eu, e outras que têm uma espécie de contacto distante com esta realidade. 01:14:36.78E é engraçado, eu acho que era uma oportunidade engraçada para discutir uma coisa que eu já vi muitas vezes manifestada, e acho que há muita gente que tem essa visão, que é de que aquele hype em torno do empreendedorismo, nós falávamos no início, leva a que muitas pessoas, e acho que isso também tem que ver com tudo aquilo que é, como é que eu ia dizer, tudo aquilo que se torna num movimento gera as suas caricaturas, é quase inevitável, e se calhar o doitado mais perto disto é o ser mais papista que o Papa, não é? 01:15:06.76E nós tivemos algumas caricaturas do empreendedorismo que geram às vezes nas pessoas a sensação de uma espécie de elitismo da parte dos empreendedores. 01:15:14.26Até um ouvinte do podcast com que eu estava a falar sobre isto, do empreendedorismo, e que a empresa era esta conversa, até tinha sugerido essa pergunta que é, como é que tu vês essa crítica que muitas vezes é feita de uma espécie de elitismo no sentido de, eu, tu, uma pessoa qualquer, que cria a própria empresa, estou aqui a fazer um projeto qualquer que é inovador, estou a fazer uma coisa que ainda por cima está na moda, é mais ou menos cool, e portanto isto no fundo, quase implicitamente, parece que me torna melhor do que uma pessoa que muitas vezes não tem a possibilidade de o fazer e tem uma vida muito difícil e tem que, no fundo, tem o mesmo mérito ou até mais, só que não tem, se calhar, o mesmo glamour que hoje em dia está associado a esse tipo de projeto.

Ricardo Marvão 01:15:55.50Ok, ok. 01:15:56.42Então, vou-te dar uma resposta que acho que serve. 01:15:59.08Quando a BTI começou, a primeira coisa que nós quisemos fazer, e estávamos em 2010 e estávamos no meio da crise, foi inspirar as pessoas e inspirar a olharem para o empreendedorismo como uma forma de sair da crise. 01:16:12.54E a maior parte das pessoas olha para o empreendedorismo como isto é um bicho de sete cabeças ou é uma coisa, é rocket science. 01:16:19.64É tipo, vamos fazer aqui um foguetão e ir para a lua. 01:16:23.68E o que nós começámos por fazer foi uma coisa chamada os beta talks, que era onde nós convidávamos dois empreendedores a virem falar sobre a sua história. 01:16:33.36Não sobre o seu negócio, mas como é que eles tinham começado. 01:16:36.70E explicar as coisas boas e as coisas más. 01:16:39.40Como é que eles tinham avançado nos desafios que tinham encontrado ao longo do caminho. 01:16:44.04E muitos deles diziam, tipo, eu era como vocês, tipo, eu não percebi nada de negócios. 01:16:48.84Eu tinha uma ideia, acreditava muito nela. 01:16:51.38Pensei que havia um mercado para isso. 01:16:54.38Acreditei muito. 01:16:55.60Fiz imensas asneiras. 01:16:57.06Tive um co-founder que era um idiota. 01:17:00.50Fiz imensas coisas erradas em relação ao investimento. 01:17:04.26Mas consegui emendar e percebi, aos poucos, como avançar. 01:17:09.22E depois de muitas histórias destas, as pessoas começaram a vir-te a connosco. 01:17:12.88E as pessoas começaram a vir-te a connosco a dizer, eu tenho uma ideia. 01:17:16.82Não sei como fazer, mas tenho uma ideia. 01:17:19.12E muitas delas passavam pelos programas que nós começámos a montar, muito na área de pré-acceleração. 01:17:25.28Exatamente para validar, um, se és empreendedor ou não. 01:17:28.80Se queres mesmo fazer este tipo de vida ou não durante um x-time. 01:17:32.66Dois, se realmente a tua ideia tem mercado e é válido ou não. 01:17:36.96Ir para fora, perguntar, ver. 01:17:39.02Perceber o que é que é a concorrência. 01:17:40.98Perceber se há um mercado suficientemente grande cá ou fora para que o negócio possa crescer, será que é esta a mesma ideia ou é um bocadinho ao lado? 01:17:49.56Um bocadinho parecido, mas um bocadinho ao lado. 01:17:51.80De maneira a validares ao máximo para, no dia em que tiveres mesmo a fazer tipo o leap a face, não é? 01:17:57.02Ou tipo dar o salto no escuro, tu tenhas o máximo de informação possível para isso. 01:18:01.90E portanto, a forma como tu analisas o empreendedor tem que ser da forma mais pura possível, que é, qualquer pessoa pode fazê-lo e pode começar. 01:18:11.60Não tem que ser a pessoa que é elitista e que só tem aquele dinheiro. 01:18:15.76Se a pessoa tiver uma ideia e que acredita muito e que sente que consegue ser resiliente o suficiente para avançar com a sua ideia, eu conheço muitas pessoas que são super resilientes mas a ideia não estava ali. 01:18:28.32Ou porque a ideia foi muito cedo, ou porque a ideia foi muito tarde, ou porque a ideia não tinha mercado, acontece. 01:18:34.04Claro. 01:18:34.46E não é porque as pessoas não são boas, é muitas vezes porque outra conjetura qualquer ou se calhar o mercado não estava para aí virado. 01:18:43.58Claro, o mais normal até é isso acontecer do que acontece. 01:18:46.04Eu sou da aeroespacial e eu lembro de, só para dar aqui um exemplo à parte, em 2007 estávamos ainda, estávamos num bom momento, não havia ainda a crise e surgiram nos Estados Unidos umas coisas chamadas os VLJs, que eram os Very Light Jets, que eram uns aviões que eles diziam, isto vai completamente mudar a mobilidade das pessoas, porque basicamente chegou ao ponto em que o preço de andar nesses aviões era igual ao de andar de carro. 01:19:19.84Imagina o que era, tu poderes ter um aviãozinho pequenino que transportava duas pessoas e que te levava, tinhas o condutor e a outra pessoa que queria ir de Lisboa ao Porto e que custava a mesma coisa de que se eu fosse de carro. 01:19:32.96Ok, então para isso vou de avião. 01:19:35.30Quer dizer, é mais fácil. 01:19:36.44E começaram a construir imenso destes aviões e chegou a um ponto em que caiu a crise de 2008 e o negócio foi completamente por água abaixo, porque estava sustentado sobre a conjetura de que isto vai continuar a surgir e as pessoas estão ok para pagar este premium para este negócio começar a crescer e depois o custo do transporte aí sim vai diminuir o suficiente para ser o valor do transporte de carro. 01:20:03.36Claro, estava ali naquele ponto e aquilo caiu logo por terra. 01:20:06.32vezes aqui nós quando estávamos na crise, apesar de ter sido péssimo para Portugal, eu acho que foi a melhor coisa na área de empreendedorismo, porque fez as pessoas agarrar-se a outras coisas. 01:20:15.74As pessoas queriam, mesmo nós que estávamos no início da BTI, nós vimos pessoas que estavam desesperadas por, ou tinham medo de fazer algo mais na hora no trabalho e iam ser despedidas, ou então estavam a tentar encontrar emprego há um ano, dois anos e não conseguiam e estavam desesperadas e queriam tentar outra coisa. 01:20:33.60E portanto, isto foi uma forma também das pessoas se agarrarem a outra coisa e ganharem esperança. 01:20:38.76É verdade que hoje em dia estamos numa fase completamente diferente, o ecossistema está completamente diferente, o emprego está completamente diferente, estávamos a 18% de desemprego e agora estamos a 6% ou 7%. 01:20:47.00Portanto, é completamente diferente. 01:20:48.78A economia está de uma forma completamente diferente, na altura tínhamos o AMF e a Comissão Europeia cá todas as semanas, não controlávamos o país, agora já controlamos. 01:21:00.36Muita coisa mudou e em muito pouco tempo, em 5, 6 anos, muita coisa mudou. 01:21:04.74Foi muito rápido. 01:21:05.52Mas no que toca à parte do empreendedorismo, agora há mais desafios que é, não é só, não há só lugar para o empreendedor, há muitos lugares para estas startups, por exemplo, que hoje em dia estão a crescer muito, estão a contratar 50 pessoas por semana. 01:21:23.48Ou seja, há muitos empregos a serem tomados que antes não havia esses empregos e portanto o engenheiro que saía do técnico se calhar e dizia assim, pá, eu vou é montar a minha própria coisa porque não há nada. 01:21:35.12Hoje em dia, aquilo que se vê e aí tem um poder super interessante, é a parte seguinte que é o bom do give back de um unicórnio, por exemplo, não é só o empreendedor que está lá em cima e que depois vai investir, é também a quantidade de novos engenheiros, novos managers, novos gestores, o que for, que vão passar por uma empresa que está em alto crescimento, uma empresa que contrata 50 pessoas por semana, tem que estar em alto crescimento e que vê investimentos grandes a surgirem todos os dias e que chega a um ponto em que é tanta experiência que eu passei em tão pouco tempo que um dia essas pessoas vão querer sair e vão querer montar a sua própria coisa. 01:22:17.22Porquê? 01:22:17.40Porque passaram por essa experiência e perceberam o que é que é difícil de montar e como é que se cresce rapidamente. 01:22:22.96E trazem esses learnings que era uma coisa que não existia. 01:22:25.20Há uns anos atrás, por exemplo, nós tínhamos vários empreendedores a quererem montar as suas startups e a quererem aumentar muito, a quererem aumentar muito a crescer e a única forma de conseguirem ir buscar talento que os ajudasse a crescer, como é que eu cresço das 50 para as 150 pessoas? 01:22:42.18Não há em Portugal, eu tenho que ir fora. 01:22:44.62Então iam contratar o gás nos Estados Unidos que trazia exatamente essa e nos Estados Unidos há muito isso. 01:22:50.96Nos Estados Unidos tu chegas lá e dizes, eu quero aquela pessoa que me faz crescer das 50 às 150. 01:22:55.04Depois há outra pessoa que quer das 150 às 500. 01:22:57.72Depois há a pessoa das 500 às 5 mil. 01:23:00.28E isso está no resume. 01:23:02.06É tipo, no CV da pessoa, está lá. 01:23:04.08A minha experiência é exatamente esta. 01:23:06.04E portanto tu chegas lá e é tipo, é só escolher. 01:23:07.90Eu quero um destes, um daqueles daqui a dois anos e um daqui a três anos. 01:23:12.08E pronto. 01:23:13.02Aqui não há. 01:23:13.50E portanto, aquilo que há agora é estas grandes startups a crescerem muito e que vão trazer milhares, milhares de novos empreendedores porque trazem essa segurança de terem essa experiência numa grande empresa e terem passado por ela e que querem todos eles, todos eles são amigos, encontram-se uns com os outros. 01:23:31.72Ah, um daquela startup, outro daquela startup e outro daquela startup que eram managers nas empresas, que viram crescer a equipa das 5 pessoas para as 500 e que de repente sabem o que é que é crescer em dois anos de 50 para 500 pessoas. 01:23:45.50Portanto, trazem essa experiência e vão querer montar as suas próprias coisas. 01:23:48.32Aí é que está também a boa dádiva deste meio das startups.

José Maria Pimentel 01:23:52.48Sim, concordo. 01:23:53.14E sobretudo, se a pessoa pensar a prazo, quer dizer, os efeitos, o efeito multiplicador que isso gera, não só o efeito imediato, falavas do emprego que já é criado. 01:24:02.54Uma das críticas que se faziam no início era que a vaga de empreendedores tinha criado muito pouco emprego e era verdade no início, mas aquilo depois é compounding, não é? 01:24:11.26Ou seja, as empresas vão crescendo, criam mais pessoas, criam mais inovação e é por aí que se gera o crescimento da economia até a prazo, independentemente da dimensão do efeito contemporâneo, que hoje em dia já não é pequeno, mas sobretudo a prazo até por isso que estavas a falar, não é? 01:24:25.60Por esse crescimento que havia. 01:24:29.98Há um livro, eu não sei se tu apanhaste, do chamado A Falácia do Empreendedorismo, que era do José Sueiro e do Adriano Campos. 01:24:37.78Eu levantava algumas coisas que fazem sentido, sobretudo em relação àquilo que eu dizia da caricatura. 01:24:44.38Houve algumas caricaturas do empreendedorismo e houve algum discurso até que no fundo era aquilo que estavas a dizer há pouco, mas na sua versão má. 01:24:51.32Não é dizer, tu tens aqui uma oportunidade para, no fundo, decidires a tua própria vida, que é claramente uma coisa boa, era uma coisa que não havia antes naquela dimensão e teve um efeito benéfico, era aquela coisa de dizer, se tu estás desempregado, a culpa é tua. 01:25:04.52Quase uma espécie de culpabilização da pessoa por estar desempregada, que era obviamente um exagero. 01:25:10.24Agora, claramente houve ali um ganho grande. 01:25:12.88Quer dizer, eu não tenho dúvidas em achar que isto foi uma coisa positiva e não foi uma coisa negativa para o país, independentemente dos exageros que acontecem sempre. 01:25:19.62Eu ia-te pedir agora o documentário, mas não resisto a fazeres outra pergunta, porque há bocado ceste uma coisa que me lembrou disso. 01:25:26.84Por causa da questão das ideias, eu acho que o grande dilema da pessoa que avalia projetos ou que avalia motores de negócio ou o que seja, imagino eu, é a grande dificuldade em tu ires àquilo que interessa. 01:25:39.72Porque há uma coisa que é necessária, mas que não é suficiente, que é uma boa ideia. 01:25:43.06A boa ideia é necessária, claramente, mas mais importante do que uma boa ideia é ter a capacidade de executar. 01:25:49.08Tu, que acho que já estiveste nesse papel, como é que, tu tens alguma heurística, alguma maneira de, no fundo, tentar avaliar aquela pessoa que está a propor a ideia, independentemente da razoabilidade da ideia, independentemente dos números fazerem sentido ou não, os números vão dar sempre lucro, não é? 01:26:04.74Aquilo, quão provável é que aquilo é de resultar?

Ricardo Marvão 01:26:08.62Sim, quer dizer, qualquer ideia, se a ideia soar logo boa e tu vires, já tens falado com muita gente e, por exemplo, nós vemos para aí 5 mil startups por ano, ou seja, passa muita coisa por nós. 01:26:19.82Portanto, tu ouves uma ideia e é tipo, olha, lá vai a centésima ideia disto. 01:26:25.52Pronto, ok, whatever. 01:26:26.70Outra coisa é, tipo, aquilo que vem com uma ideia que, tipo, interessante, tenho falado com algumas corporates que me dizem isto, tenho falado com alguns investidores que me dizem isto, não há ninguém neste mercado, nesta área. 01:26:38.02De repente aparece aqui uma, depois a outra coisa são as pessoas e como estavas a dizer, tipo, para mim é tipo, 5% é a ideia, 95% é a execução. 01:26:46.10Exatamente. 01:26:46.64E portanto, tu tens que acreditar muito nas pessoas, a ideia é tão inicial e mesmo tu tivesses já alguma atração e tivesses conseguido, se calhar, até vender algum bocadinho do teu produto, ainda é tão, tão, tão no início que a tua métrica ainda não é suficiente. 01:27:01.58Exato. 01:27:01.86E portanto, tu tens que acreditar muito na pessoa. 01:27:03.92E eu, por acaso, tenho tido sorte, eu até acho que tenho tido sorte de, consigo avaliar as pessoas. 01:27:09.82Até quando contrato, dentro da beta e mesmo no passado, muito rapidamente consigo ler as pessoas e consigo perceber se aquela pessoa faz sentido ou não. 01:27:20.26Seja para investimentos, seja para perceber se aquela pessoa vai longe ou não. 01:27:24.08Sim. 01:27:24.36Porque está a pensar bem, porque está a fazer o bom raciocínio, porque está a se juntar com as pessoas certas e que não está a fazer erros estúpidos. 01:27:31.94Porque uma coisa é arriscar, outra coisa é arriscar estupidamente. 01:27:35.22Claro que sim. 01:27:35.78Portanto, é preciso ler alguns sinais e por vezes a pessoa tem alguma conversa assim ao final do dia, um bocadinho mais a fundo, percebe um bocadinho melhor a pessoa que está por trás daquela ideia, mesmo o lado pessoal, mesmo o lado de onde é que eu venho, qual é que é a minha história e isso credibiliza muito. 01:27:58.24Ok, eu já tinha um bom feeling sobre esta pessoa, agora ainda tenho melhor.

José Maria Pimentel 01:28:01.96Sim, é engraçado, porque o que estás a dizer está muito em linha com a impressão que eu tinha, é quase uma arte, quase uma espécie de feeling lá está que a pessoa vai ganhando, provavelmente com a experiência, com a experiência vais te tornando cada vez mais eficaz a fazer esse tipo de julgamento.

Ricardo Marvão 01:28:20.26Esta fase é muito interessante, porque é a fase em que tu tens um contacto muito humano. 01:28:24.24Sim. 01:28:24.48É uma fase, tipo, quando tu estás, imagina, és um investidor de Series A ou Series B, a única coisa que tu vês é números. 01:28:30.86Exato. 01:28:31.14É tipo, eles estão a faturar, exatamente, têm as métricas certas e aquilo é tipo, sim ou não? 01:28:36.64Claro. 01:28:36.84Já está.

José Maria Pimentel 01:28:37.42Sim, não tem nada a ver com o início, não é?

Ricardo Marvão 01:28:39.08É quase, tipo, 95% é, mostra-me as tuas métricas e depois dá-me lá uma entrevista com o founder só para perceber que não é um idiota. 01:28:45.50Exato. 01:28:45.92That's it. 01:28:46.88E portanto, a tua forma de interação com aquela pessoa é mínima versus ao início, quando a coisa não existe, nem sabes se aquilo vai dar, mas acreditas ou não na pessoa. 01:28:57.20Até o investidor que acredita, o risco é muito maior no início. 01:29:01.70Tudo bem que o montante é mais pequeno, mas o risco é gigante. 01:29:07.10Aquilo pode ser 50 mil euros para arder, tipo, daqui a um mês. 01:29:10.66E, tipo, são dois co-founders, dão-se muito bem. 01:29:13.18No dia seguinte... 01:29:14.02Chateiam-se. 01:29:14.54Chateiam-se e... 01:29:15.92Epá, vai para a merda, não sei o quê, não quer saber, não sei o quê. 01:29:18.14Bum. 01:29:18.58E acabou. 01:29:19.20E pronto. 01:29:19.76E ficaste a arder. 01:29:20.52E isso não é tão incomum quanto isso, não é? 01:29:22.98Não, acontece imenso. 01:29:24.30E é, tipo... 01:29:25.24E 90... 01:29:26.28Dos 100% de startups que a gente vê, tipo, 99% vai ao charco. 01:29:30.78Sim. 01:29:31.14Tipo, é normal. 01:29:32.42É normal. 01:29:33.04Nesta fase, nesta fase específica. 01:29:34.80Sim, na fase mais inicial. 01:29:35.60Por isso é que é interessante. 01:29:36.92Quando tu precisas... 01:29:38.00E isso foi uma das razões porque a gente criou o nosso fundo. 01:29:41.14Foi que nós estávamos a ver muitos, muitos empreendedores que passavam pelos nossos programas e nós não tínhamos um fundo e chegava a um ponto em que nós passávamos três meses com eles, todos os dias, percebíamos bem e alguns deles a gente dizia, epá, este gajo tem umas ideias brutais e epá, estão a pensar bem. 01:29:56.26Mas por uma razão ou outra não conseguiam fechar um investimento. 01:29:59.14E chegavam àquele ponto em que, epá, não consigo, não consigo, não consigo. 01:30:01.96E chegou um dia em que é preciso pagar as contas da casa. 01:30:04.34Claro. 01:30:04.68E se calhar já têm família e já têm outras coisas. 01:30:06.96E pronto, olha, não consegui. 01:30:09.40Se calhar sou eu que não estou feito para isto e agora tive que aceitar o trabalho numa consultora ou numa grande empresa porque tinha que pagar as minhas contas. 01:30:18.70E nós pensámos, o que é que seria se nós conseguíssemos ter um fundo que ajudasse exatamente naquele ponto? 01:30:25.42Que desse os primeiros 50 mil euros àquela startup? 01:30:28.52O suficiente para ele passar aquele nível de que, ok, é credível, recebeu este financiamento, consegue ir buscar um segundo porque este primeiro já investiu e daqui pode saltar para uma outra coisa. 01:30:40.32Se tu acreditas mesmo no founder, tipo, o teu caminho já está feito quase. 01:30:44.24Depois é ajudá-lo a abrir portas, ajudá-lo a perceber um bocadinho melhor, olha, o teu business model é interessante, mas olha lá um bocadinho mais para a direita, olha lá um bocadinho mais para a esquerda. 01:30:54.38Olha, e já falaste com este, já falaste com aquele e depois fazer o networking certo, dizer-lhe, olha, tu devias era ir apresentar isto a estas pessoas. 01:31:01.70Portanto, nós estivemos ontem com três startups mais avançadas e conseguimos trazer o CFO da Galp. 01:31:08.24Um, ele não estava a olhar nada para isto, mas era tipo, bom, deixa-me lá ver o que é que há. 01:31:12.18E das três, ele adorou as três. 01:31:14.74E ele estava tipo, ai, super interessante, ficou uma hora e meia a falar com eles, uma hora e meia, o ISF ou da Galp. 01:31:20.00Claro, claro. 01:31:20.94Arranjar tempo destas pessoas para ouvir, até pode não dar em nada, mas é de certeza absoluta que ele chega ao final do dia e vai falar com o amigo, ou com o colega, ou com o familiar, que vai dizer, epá, estive com uma startup e diz, epá, não há dúvida que esta coisa do empreendedorismo não é só bullshit, há aqui algumas coisas que estão a criar valor. 01:31:41.38E até nós estamos a ver valor, nós, Galp, estamos a ver valor em algumas destas tecnologias e se calhar até ou vamos investir, ou se calhar vamos fazer uma parceria e usar alguma da tecnologia internamente, ou para os nossos colaboradores, para os nossos parceiros, para os nossos revendedores, o que for. 01:31:55.20E, portanto, começa a mudar o mindset de perceção de valor exatamente para a área do empreendedorismo e exatamente para, afinal, isto até há aqui alguma coisa de jeito. 01:32:06.28Sim, sim, exatamente.

José Maria Pimentel 01:32:07.12E tu estava a dizer, esse pode não resultar, um pode não resultar, mas em 100, vários vão resultar de certeza. 01:32:12.06Certo. 01:32:13.04Aquela vez individual pode não resultar, mas se fizeres isso várias vezes, claramente vai haver ali um ganho. 01:32:18.54Bom, Ricardo, agora sim, documentário.

Ricardo Marvão 01:32:21.14Documentário. 01:32:21.68Eu recomendo muito o Waiting for Superman, que é um documentário que foi feito nos Estados Unidos sobre a educação nos Estados Unidos e, não estragando um bocado, mas eles depois caminham sobre o problema todo que existe na educação dos evoluções públicos nos Estados Unidos e como é que estão a tentar resolver uma parte desse problema, sendo que o problema é tão gigantesco que eles ainda estão a tentar encontrar a solução certa. 01:32:46.48Pois. 01:32:46.84Mas dá para ver essencialmente que, um, não é só em Portugal que há problemas desfuncionais

José Maria Pimentel 01:32:52.24na área do ensino e educação. 01:32:53.20Sim, exatamente, exato.

Ricardo Marvão 01:32:54.60E dois, que há sítios onde é muito pior. 01:32:57.28É claro, eles têm um problema grande no secundário, não é? 01:33:00.06É, no secundário, no high school, aquilo é um problema gravíssimo e que está a transformar uma geração de americanos que não olham às ciências, que não olham a temas que os possam cativar mais do lado científico e que, provavelmente, vamos ter um, e é por isso que eu também acho que, mais ou menos cedo, os Estados Unidos vão ter que ir buscar mais gente de fora, mais gente que traz o know-how exatamente nessa área. 01:33:27.58E depois também a criatividade, tipo, está muito puxado para os temas que toda a gente acha mais fáceis. 01:33:36.62E, portanto, chega um ponto em que há excesso de pessoas nessa área e não há tanto nas outras. 01:33:41.74Claro, pois. 01:33:42.40É um problema familiar, realmente, esse. 01:33:43.96Olha, Ricardo, muito obrigado por teres vindo. 01:33:45.36Obrigado. 01:33:45.70Foi ótimo.

José Maria Pimentel 01:33:51.96Gostaram deste episódio? 01:33:53.46Se encontram valor no 45 graus, existem várias formas de contribuir para a continuidade deste projeto. 01:33:58.68Podem avaliá-lo na aplicação que utilizam, seja ela no iTunes, Spotify, Stitcher ou outra, e podem também partilhá-lo com amigos e comentá-lo nas vossas páginas ou redes sociais. 01:34:07.26Se acharem mesmo que merece e puderem fazê-lo, podem ainda tornar-se mecenas deste podcast através do Patreon ou do Paypal. 01:34:13.54Com esse apoio, estão a contribuir para a viabilidade deste projeto, que passa a ser também um bocadinho vosso. 01:34:18.68Para além disso, obtêm em troca vários benefícios, como, por exemplo, o acesso ao backstage do podcast e também a possibilidade de sugerir perguntas aos convidados. 01:34:27.28No fim do dia, já se sabe, são os ouvintes que tornam possível um projeto destes. 01:34:30.80Ouvintes como Gustavo Pimenta, João Vítor Baltazar, Salvador Cunha, Ana Mateus, Ricardo Santos, Nelson Teodoro, Paulo Ferreira e Duarte Dória, entre outros mecenas, a quem agradeço e cujos nomes podem encontrar na descrição deste episódio. 01:34:42.94Até à próxima!