#54 Pedro Boucherie Mendes - “Porque gostamos tanto de não gostar de televisão?”

Data: Wed, 03 Apr 2019  ·  Duração: 01:59:32

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Bem-vindos e agora para algo um pouco diferente, televisão, ou como dizia o meu avô, televisão. 00:00:11.26O convidado é o inconfundível Pedro Buxeri Mendes, atualmente diretor de planeamento estratégico da SIC. 00:00:16.34Para além disso, o Pedro assina uma coluna de opinião no site Vida Extra do Expresso sobre séries de televisão e conduz o programa Irritações da SIC Radical, isto para não falar de outras etapas de um currículo longo ligado quer à televisão, quer à imprensa. 00:00:28.70Conversámos a propósito do seu último livro, chamado Ainda Bem Que Ficou Desse Lado, onde o convidado aborda uma série de aspectos do mundo da televisão, desde a evolução do meio aos bastidores da produção, passando pelo novo mundo dos conteúdos disponíveis on demand. 00:00:42.04Mas dizer que conversámos sobre televisão é um retrato muito curto da conversa. 00:00:46.02À boleia da televisão, falámos sobre uma série de temas, até porque o Pedro é mais do que apenas um profissional da televisão. 00:00:52.36É, tal como eu, um curioso inveterado e com uma forte veia para o crítico cultural, aliás. 00:00:57.00Há muitos anos que se dedica, por exemplo, a analisar e criticar as idiosincrasias da cultura nacional. 00:01:02.62Já escreveu, aliás, pelo menos um livro sobre isso. 00:01:05.30Começámos por abordar a má fama que a televisão tem enquanto meio. 00:01:08.30Todos sabemos que dá um ar ultra sofisticado a pessoa dizer com um ar relativamente indiferente. 00:01:13.10Não, eu não vejo televisão já. 00:01:15.30Ora, a nossa relação com este meio, quer queremos, quer não, não é de todo de indiferença. 00:01:19.78Falamos também do importante papel que tem a televisão, por exemplo, na promoção da tolerância ou na educação cívica. 00:01:25.80Uma das coisas curiosas que a televisão faz, como nenhum outro meio, e que não é devidamente valorizada, é conseguir criar-nos empatia por pessoas diferentes de nós ao trazer essas mesmas pessoas para a nossa sala e mostrar o que todos temos em comum. 00:01:37.16A televisão faz isto porque consegue aproximar o que está longe e a proximidade, como se sabe, é o condutor da empatia. 00:01:43.22Esta conversa levou-nos a falar também do lado da produção, por exemplo, como é que é a vida de um profissional de televisão ou quais são os desafios para um argumentista, por exemplo, em adaptar a narrativa de uma série depois do surgimento de coisas que nos alteram tanto a vida como, por exemplo, os telemóveis. 00:01:57.66E é claro que não resistimos a falar das séries da chamada Era de Ouro das séries americanas, desde o Breaking Bad aos Sopranos, passando por títulos mais recentes como o Black Mirror. 00:02:06.44À boleia disto falámos sobre o mistério que é esta nossa predileção por ficção, por histórias, o facto de sermos capazes de, no jargão científico, suspender a nossa descrença, isto é, pôr deliberadamente de lado o nosso sentido crítico, para podermos relaxar e desfrutar de uma boa história como se ela fosse verdade. 00:02:23.12A propósito disto, se como eu este mistério vos fascinar, não deixem de ler o artigo do site Psychology Today, cujo link deixo na descrição deste episódio. 00:02:31.22Mesmo a terminar tivemos ainda tempo para falar sobre a visão do convidado em relação ao que vai ser a televisão daqui a 20 anos, nomeadamente o futuro da chamada televisão de fluxo, que é basicamente a velhinha televisão, ou seja, aquilo que está a dar se eu for ali à sala e ligar o televisor. 00:02:46.38E antes de passarmos à conversa, queria deixar-vos um pedido muito rápido. 00:02:49.58Como calcão, estou sempre à procura de convidados estimulantes para o podcast. 00:02:52.82Por isso, se souberem de pessoas que, por trabalho ou por inclinação, tenham um pensamento desenvolvido sobre uma das áreas de que costumo falar no podcast, e que sejam boas comunicadoras, por favor, partilhem comigo. 00:03:03.50Se puderem, enviem-me uma prova, entre aspas, do pensamento da pessoa em causa para que eu possa avaliar. 00:03:08.66A verdade é que, ao longo destes 54 episódios do podcast, tenho conversado com pessoas com maior notoriedade e outras com menos notoriedade, e é sempre muito bom quando descubro alguém interessante que está mais longe dos holofotos. 00:03:19.84Alguns temas que gostava de abordar, pela primeira vez ou não, no podcast, são, por exemplo, a psicologia, saúde mental, educação, urbanismo, o humor, ou ainda a economia sustentável, só para citar alguns exemplos. 00:03:30.88Muito obrigado, mas antes de pensarem nisso, claro, ouçam esta conversa. 00:03:38.66Pedro, então bem-vindo ao podcast. 00:03:40.66Obrigado, pelo convite. 00:03:41.80O teu livro é engraçado porque fala de uma série de... 00:03:44.34Fala de mais do que aparenta no título, ou até no subtítulo. 00:03:47.74Obrigado. 00:03:49.02E acho que há aqui muito pano para a conversa, porque fala pelo menos destas três coisas, do que é fazer televisão, do consumo de televisão, e até de uma certa análise sociológica sobre isso, e da maneira como a televisão se tem mudado e está a mudar atualmente. 00:04:03.96E destas três coisas dá para falar muito. 00:04:06.02Por acaso, é engraçado, eu vim para cá pensar numa coisa gira, que não deixa de ser irónico de eu estar a gravar um episódio sobre televisão para o podcast, quando o podcast me tem feito ver muito menos televisão do que vieres. 00:04:16.78O que é engraçado. 00:04:17.96Mas pronto, mas eu tenho uma vida inteira a ver televisão que dá para falar sobre isso. 00:04:22.12E há uma coisa gira que tu dizes, acho que foi um bocado em jeito de provocação, mas que até é giro descascar, que é aquela questão da pessoa ter um gosto em dizer que não vê televisão. 00:04:30.78Uma espécie de gabarulice. 00:04:32.20E é estranho.
Pedro Boucherie Mendes 00:04:33.12Como tem agora gosto de dizer que ouvem podcasts.
José Maria Pimentel 00:04:35.56Tem? 00:04:36.04Sim, tem. 00:04:36.46Boa, ainda bem.
Pedro Boucherie Mendes 00:04:37.14É pá, sim, agora ouvem-se mesmo os podcasts e não sei o quê. 00:04:40.40Ok, as pessoas dizem isso. 00:04:42.04Algumas, claro, dizem isso.
José Maria Pimentel 00:04:43.44É engraçado, porque eu lembro-me dizer isso. 00:04:45.50Quer dizer, lembro-me dizer isso. 00:04:46.26Eu digo isso, não que não vejo televisão, porque não é verdade, mas que vejo pouca televisão, o que já é verdade, e reconheço que aquilo, a pessoa sente-se bem em dizer isso. 00:04:53.24Dá uma espécie de dar, sente-se mais sofisticado. 00:04:56.12É como se fosse dizer, não, pá, eu não gosto muito de capim, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:04:59.54Sim, as pessoas têm uma relação com a televisão, como têm com outras constantes da sua vida, porque eu acho que a televisão é uma constante nas nossas vidas, mesmo quem não a tem, quem não tem um aparelho em casa, é rodeado de televisão e de coisas que acontecem na televisão e pessoas da televisão. 00:05:15.00Nós também dizemos que bebemos socialmente, não é? 00:05:19.70Sim, bebo um bocado de vinho de vez em quando. 00:05:22.04Quer dizer, se for numa festa, bebo um gin, pronto. 00:05:24.08Pá, não costumo comer bolos, não. 00:05:25.34Quer dizer, de vez em quando como um bocado, se for dos anos de alguém, não sei o quê. 00:05:28.54É muito importante para nós, enquanto pessoas, que é o que somos, não é? 00:05:32.24Seres sociais. 00:05:33.54E um ser social é alguém que se dá com os outros, obviamente, mas é também alguém que se compara com os outros e que está numa espécie de sempre de jogo em relação aos outros, não é? 00:05:41.96É importante para nós termos uma boa opinião acerca de nós mesmos. 00:05:46.20Quando eu digo uma boa opinião, mesmo que depois nós cheguemos a casa e olhemos no espelho e achemos que somos uma pessoa mais feia da empresa ou o que for, mas quando estamos socialmente, convém haver algum otimismo. 00:05:55.80E esse otimismo faz em parte coisas como adoro viajar, gosto imenso de, sei lá, radio ad, ou dependendo do contexto, jazz, de séries, pronto, essas coisas de sushi, não é? 00:06:11.20Ah, eu não gosto de sushi, mas gosto de ceviche, pronto, essas coisas.
José Maria Pimentel 00:06:15.14Sim, o sushi e as viagens estão...
Pedro Boucherie Mendes 00:06:17.02Sim, o ceviche, o... 00:06:19.08Pouco como aquela coisa que nós gostamos também, que as mulheres gostam de nomes que as façam rir, que as façam rir e, enfim. 00:06:24.10E a televisão faz parte daquelas coisas que nós não queremos ser apanhados a ver e a dizer que vemos e que gostamos e que aplaudimos. 00:06:31.32Sendo que muitas vezes, quando o dizemos, ou somos apanhados a dizê-lo, incluímos um por acaso antes. 00:06:38.34Olha, por acaso uma tia estava em casa e estava a dar, não sei o quê. 00:06:41.20Estava a dar, sim. 00:06:41.92Estava a dar, não sei o quê, e eu vi e gostei. 00:06:45.58Nunca tinha visto. 00:06:46.40E por acaso, no outro dia, tatati, tatatá, nunca tinha visto, mas por acaso, no outro dia, fui à casa da minha mãe
José Maria Pimentel 00:06:51.38e a empregada dela estava a ver, tatati, tatatá.
Pedro Boucherie Mendes 00:06:55.74Ou então, se eu te disser, olha, este género já vi imensa televisão. 00:07:00.36Vi todo o Mad Men, todo o Breaking Bad e todo o... e vou ao meio do Soprano. 00:07:05.54O que é que tem mais valor cultural? 00:07:06.94Ler todos os livros do Pen Chagas Freitas, que é ler, ler livros, ou ver estas três séries que estão entre as melhores do mundo do ponto de vista qualitativo? 00:07:14.48Eu diria que é ver as séries, não é? 00:07:16.16Algo que as pessoas provavelmente dirão, ah, mas isso é diferente. 00:07:18.94Ou seja, sempre que a televisão é boa, para as pessoas, estamos sempre no reino da exceção. 00:07:23.80Sim. 00:07:24.42E, mais uma vez, as pessoas não estão a ser falsas, mas é muito importante para as pessoas, voltando um pouco atrás, muito importante que essa ideia de que a televisão é uma coisa má, manipuladora, com maus fígates e más intenções, é muito importante que essa ideia se mantenha na vida das pessoas, tal como é importante que a ideia de exposição de concerto de jazz ou de livro se mantenha no lado das coisas boas da vida, não é? 00:07:47.46É um pouco como em Portugal, como nós achamos que a nossa comida, o nosso vinho e as nossas praias estão sempre do lado bom, não é? 00:07:54.90Sim. 00:07:55.42Depois, quando nós dizemos que, ah, mas essa praia é um bocado ventosa, ou, ah, sim, mas a partir das quatro da tarde, deixa de haver vento, ou o que for, nós encontramos sempre forma de coisa ser por cima. 00:08:07.28Agora, porquê é que essa ideia se instaurou na cabeça das pessoas? 00:08:10.88Eu não faço ideia. 00:08:11.56Imagino que haja investigações sobre isso, mas eu não sou da academia, felizmente. 00:08:16.04Mas eu diria que deve ter qualquer coisa a ver com o poder da televisão sobre as crianças, e esse efeito magnético que a televisão tem é uma coisa que nós verificamos muito cedo. 00:08:24.68Tem a ver com nós muito, as crianças muito depressa nos trocam pela televisão, ou por um ecrã que está a debitar imagens, para ser mais preciso. 00:08:32.66Depois é curioso que, depois as pessoas orgulham-se do seu filho já saber ligar o tablet e ligar a televisão, porque, portanto, no fundo, quer que a criança é inteligente e esperta. 00:08:42.70Infelizmente vai ver televisão, não é? 00:08:43.98Porque televisão é mau, mas já é bom saber ligar o tablet. 00:08:46.44Ah, ele agarra no tablet e já sabe ver não sei o quê do YouTube. 00:08:50.62Aí temos orgulho e é uma coisa boa. 00:08:52.52Mas depois o conteúdo em si já é uma coisa má.
José Maria Pimentel 00:08:55.48Quer dizer, eu acho que esta nossa tendência para achar que a televisão é uma coisa má ou até culpabilizante tem um bocado a ver com aquilo que estávamos a falar em off. 00:09:07.16Antes começámos a gravar um bocado com aquela, com uma certa cultura de culpa, o off-stead, quem estávamos a falar há um bocadinho, uma das dimensões que ele tem é a questão da, acho que ele se chama contenção versus indulgência, ou seja, as culturas mais indulgentes são aquelas que estão mais dispostas a, que toleram mais que as pessoas se divirtam e façam coisas por prazer. 00:09:24.28Nós toleramos um bocado mal isso, ou seja, o prazer é sempre... 00:09:26.72Conveito à disfarçada.
Pedro Boucherie Mendes 00:09:27.96Sim, essa é uma bocada tradição judaico-ocristã da qual o Ocidente está baseado nisso. 00:09:33.62Os calvinistas levam isso ao máximo, contra a inteligência, os católicos andam ali a meio, a raiz católica, por exemplo, está ali a meio.
José Maria Pimentel 00:09:41.22Mas tem um tipo diferente, por acaso, porque, por exemplo, os Estados Unidos têm uma cultura que é menos contida do que a nossa. 00:09:47.84Por exemplo, a ostentação, por exemplo, é uma característica. 00:09:50.26Sim, os brasileiros também, sim. 00:09:51.20Exatamente, os brasileiros ou os americanos ostentam-se em problemas. 00:09:53.84Nós, e eu confesso que até gosto disso, temos uma certa aversão à ostentação.
Pedro Boucherie Mendes 00:09:57.48Também, mas no Brasil, ou na Alemanha, ou na Itália, também há esta questão com a televisão, não é exclusivo português. 00:10:02.98Esta coisa da televisão não ser uma coisa fixe, aliás, nota que os governos europeus demoraram décadas a liberalizar o meio, não é? 00:10:10.48Porque se achavam que a televisão era uma coisa perigosa, era uma coisa... 00:10:13.52Preciso ter cuidado com isto, isto é perigoso. 00:10:15.22Absoluto. 00:10:15.92Exatamente. 00:10:17.04Curiosamente, nós na internet, é uma coisa que eu todos os dias acordo e todos os dias acho bizarro, como é que ninguém quer controlar a internet? 00:10:24.28Quer dizer, nós sabemos que podemos aceder a pornografia em quase todo o lado, talvez cá no Irã ou não, não sei, na Coreia do Norte, não faço ideia, mas as pessoas podem aceder a pornografia livremente e, portanto, isto inclui... 00:10:40.26Pode aceder muito mais do que pornografia. 00:10:41.90Mas vamos só dar um exemplo, portanto, um miúdo de sete anos que sabe mexer num tablet pode aceder a pornografia e isso não parece preocupar ninguém, eu não estou a dizer que deve-se preocupar, eu não estou nessa fase de fazer juízes, mas se a Psic Radical, que é um canal português, passar uma cena de nu feminino da parte de cima, pode levar uma participação na ERC e ser demultada por causa disso, antes das dez e meia da noite. 00:11:02.98Foi uma coisa que eram notícias, que há muitos anos agora... 00:11:05.62Sim, depois das dez e meia. 00:11:07.32Portanto, a televisão é regulamentada e há essa atenção ao discurso xenófobo e também há o palavrão e há nudez masculina ou feminina, mas na internet não há, ninguém quer controlar a internet. 00:11:18.48A internet até é muito mais ubíqua do que a televisão, porque se há dez milhões de telemóveis em Portugal, em princípio, se calhar, sete ou oito milhões são smartphones, portanto, há sete ou oito milhões de pontos de acesso portáteis a pornografia e a coisas piores e a discursos de ódio e de xenófobia, isso não parece preocupar ninguém, isso em Portugal. 00:11:38.26Acho que preocupa, só que é difícil... 00:11:39.60Nunca ouvi ninguém a dizer, temos que controlar a internet, que nem é que o Facebook e o Google paguem uns trocos, mas nunca ouvi ninguém a querer controlar a internet. 00:11:46.56Infelizmente, diga-se o passagem, mas...
José Maria Pimentel 00:11:48.36E há muita avarção do público, acho eu também, ou seja, se alguém quisesse controlar... 00:11:51.16Já aconteceu, houve umas coisas, houve ali uma legislação europeia que há pouco tempo, aliás, que até gerou uma onda de indignação depois um bocado exagerada, porque aquilo não... 00:12:00.44O artigo não sei quantas? 00:12:01.34Isso, exatamente.
Pedro Boucherie Mendes 00:12:02.24Também, mas isso não tem a ver com os discursos de ódio, não sei o quê, isso é para produzir os direitos de autor. 00:12:06.16O que eu estou a tentar querer dizer é que... 00:12:07.76Isto é giro, porque eu trabalhava no jornal independente quando começaram a existir canais privados de televisão, e era giro porque os intelectuais escreviam para o independente, onde eram príncipe extremamente pagos, eu sabia, porque depois era editor e sabia quanto é que eles recebiam, recebiam mesmo muito dinheiro para escreverem textos contra os canais privados, neste caso a SIC e a TVI, sobretudo a SIC, que era o canal mais dinâmico na altura. 00:12:28.20Vamos a falar em 95, 96, 97, na altura que eu estava lá. 00:12:33.46E eu demorei, eu naquela altura tinha vinte e tal antes e concordava mais ou menos com eles, também achava-me superior e tal, televisão privada e tal, para o povo e tal, eu achava-me superior àquilo. 00:12:44.82Havia pouca televisão e como não havia Netflix, pronto, ouvia mais rádio, e de facto, ouvia mais rádio, ou via mais música, ou mais rádio, ou ia mais a concertos, ou ia mais ao cinema, porque não havia Netflix, nem cabo. 00:12:56.32E eu concordava com esses críticos, bem metida, estes caras da SIC são malucos, estes programas não interessam a ninguém, só novelas, não sei o quê. 00:13:03.22E só muitos anos depois, é que comecei a pensar mais no assunto, não sei porquê, ou enfim, quer dizer até sei, mas, e basicamente aqueles intelectuais que estavam preocupados era com o seu próprio lazer, ou seja, eles viam os programas fiches antes de haver privadas, porque a televisão portuguesa era uma televisão tremendamente elitista, a RTP. 00:13:21.64Sim. 00:13:22.14Os portugueses eram quase, uma grande quantidade dos portugueses eram analfabetas, e a nossa televisão era legendada, e cada vez que alguém falava tenuamente em dobrar, não é, portanto, no fundo vemos as séries como os Três Duques, ou que não é teu tempo, ou o Barco do Amor dobrada, havia sempre uns tipos nos jornais, nunca isso corrompe a integridade da obra, não sei o quê. 00:13:40.52Claro que um tipo que seja minimamente letrado quer ver as coisas no original, mas se calhar uma pessoa, um pastor da Beira Alta, um padeiro do Alentejo, não sabia ler, não sabia ler as legendas, nunca pôde ver o Barco do Amor, ou... 00:13:52.04E esta raiva dos intelectuais contra a televisão, quando é que acabou, quando o cabo, os canais de cabo começaram a despontar, digamos assim, ou seja, os intelectuais passaram outra vez a ter programas fiches para ver, e deixaram-se preocupar com a qualidade da televisão, ou seja, na verdade nunca estiveram preocupados com a qualidade da televisão, estavam sempre preocupados com a qualidade das suas noites em frente ao televisor e que não tinham nada para ver.
José Maria Pimentel 00:14:12.86O que não é ilegítimo, é ilegítimo é fazê-lo com a televisão pública. 00:14:15.24Não, claro que é ilegítimo usar o interesse público, chamar de interesse público para
Pedro Boucherie Mendes 00:14:18.48estar a defender a sua própria agenda, eu acho muito ilegítimo mesmo. 00:14:21.08Mas também os nossos intelectuais não são grande coisa, nunca foram, portanto, historicamente nunca foram, não é agora que iam ser. 00:14:27.06E uma das coisas que mais me perturba nesta questão, nesta discussão ampla sobre a televisão e que faz com que eu goste de trabalhar na televisão, é a sensação de que, bem ou mal, nós contribuímos para que haja pessoas cuja solidão é menor ou é atenuada pelo nosso trabalho. 00:14:46.86Isto não tem nada de moralista ou de eu achar que nós somos superiores, nós da televisão, mas há de facto pessoas para quem a televisão, sobretudo diurna, durante o manhã ou à tarde, e chamam-lhe novelas, chamam-lhe programas de não sei o quê, é importante nas suas vidas. 00:15:03.80E essas pessoas, algumas tiveram infâncias terríveis, eram pobres, paupérrimas, passaram momentos terríveis porque Portugal foi uma ditadura até 74, o nosso regime antigo não era propriamente amigo de que as pessoas fossem para a escola ou se instruíssem, não era? 00:15:20.64E se calhar foram pessoas que foram, não sei, vou agora se calhar exagerar, mas se calhar eram vidas pobres no sentido, nunca viajaram, nunca foram ao museu, nunca foram ao teatro, se calhar o marido batia-lhes ou o filho não lhes fala, não os visita há não sei quantos anos. 00:15:37.58Portanto, qual é o problema dessas pessoas que estarem em televisão, não é? 00:15:40.68A nossa televisão não é perfeita, nenhuma televisão é perfeita, claro. 00:15:43.50Tem alguns problemas, tem alguns problemas, mas quem faz esta televisão não tem maus princípios, não são enviados do mal, digamos assim.
José Maria Pimentel 00:15:53.34Até porque faz a televisão para quem a vê, não é? 00:15:55.58Sim. 00:15:55.96Ou seja, aquilo que é feito, é feito porque alguém vê, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:15:58.38Quer dizer, nós não somos fabricantes de armas, não é? 00:16:00.66Eu lembro-me das cassetes, das cassetes de áudio, eu estava sempre a ler que era nos discos que era proibido gravar os discos, se tu comprasses um disco em vinil não o podias gravar para uma cassete, era proibido, não o podias reproduzir. 00:16:15.02Fazia-me imensa confusão, então para que é que servem as cassetes? 00:16:17.12Os cassetes supostamente serviriam para tu gravares sons da natureza ou a tua voz, não é? 00:16:22.30A televisão é um bocadinho até menos cínica do que isso, enquanto a gente sabia que íamos gravar. 00:16:26.62Nós queremos ter público, nós, todos os canais e todos os... 00:16:30.80Mas fazêmo-lo seguindo uma lógica que é uma lógica do bem, digamos assim. 00:16:38.52Claro que nos casos conseguimos mais, nos casos conseguimos menos, etc.
José Maria Pimentel 00:16:42.56Mas vocês sentem um bocada essa crítica, não é? 00:16:42.56Ou seja, sentem que existe muita gente que critica a televisão e os canais, sobretudo os canais jornalistas, como estando a prestar um mau serviço. 00:16:51.92Sim.
Pedro Boucherie Mendes 00:16:52.44Eu diria que não há uma única pessoa que fale bem da televisão jornalista. 00:16:55.68Uma única pessoa.
José Maria Pimentel 00:16:57.00Mas há uma diferença entre dizer não gosto e dizer não devia ser assim. 00:17:00.52São dois conceitos diferentes, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:17:02.38As pessoas, portanto, jornalizada, obviamente, está cada vez pior, não sei o quê, não sei o quê, está cada vez pior e quase todas, quando vejo no Facebook, é por essas e por outras que eu não vejo televisão. 00:17:14.00É como se as pessoas, eu fico sempre, agora, fico sempre que as pessoas, pá, tiraram uns dias, tiraram à família, olha, eu preciso de 15 dias para refletir. 00:17:21.96E foram para uma montanha, levaram uma tenda, foram ali a Decathlon comprar uma tenda e foram a refletir sobre se vão continuar a ver televisão ou não. 00:17:27.60Porque é esse o tom que as pessoas, não às suas palavras, ou seja, as pessoas, no fundo, levaram um caderninho com as suas notas, as suas anotações e tiveram 15 dias ali à luz de um camping-gaz a ver coisas boas da televisão e coisas más. 00:17:38.06E saíram de lá, desceram uma montanha e disseram à família, eu nunca mais vou ver televisão. 00:17:42.34Porquê? 00:17:42.96Porque está cada vez pior. 00:17:44.68E é muito importante para as pessoas dizerem isto, que não veem televisão e que é por essas hipnotas que eu não vejo televisão e, para mim, o superassumo da barbatana é eu já não vejo canais portugueses ou eu não vejo canais portugueses há, tipo, escolhe, 80 anos, 120 anos, 400 anos. 00:18:00.66Mas depois sempre que acontece qualquer coisa, as pessoas sabem e veem, não é? 00:18:06.22E eu, a minha, a minha irritação, chamemos-lhe assim, não é tanto que as pessoas não vejam o trabalho que nós fazemos. 00:18:13.76Não é bem isso, é, pá, não vejo, não vejo televisão, eu também não como coratos e não estou sempre a dizer que não gosto de coratos, ou é para essas aí, para outras que eu não...
José Maria Pimentel 00:18:21.62A pessoa está a reagir como se alguém estivesse a tentar fingir um produto, quando não está, o meu produto está lá. 00:18:26.62Isso pode fazer algum sentido quando se fala do serviço público, ou seja, do RTP. 00:18:30.42Dou-te um exemplo, que é um exemplo que eu posso dar aqui no podcast, que é, nós
Pedro Boucherie Mendes 00:18:34.02costumávamos comprar a gala dos Globos de Ouro, dos Golden Globes, que é um programa dos americanos, que são umas galas que têm um horário terrível em Portugal, já que começa normalmente a uma da manhã em Portugal. 00:18:43.80São os americanos, vão dar umas bocas, e o prémio vai para, e pronto, e é o MeToo, e é o Trump, e não sei o quê. 00:18:50.22E nós comprámos isso para alguns dos nossos canais, e somos sempre gozados. 00:18:54.34Ah, não sabem traduzir, não se... 00:18:56.42Portanto, são pessoas que estão a comentar o direto, a nossa transmissão é alguém a comentar o direto, bem ou mal, quer dizer, está a fazer o melhor possível, e às vezes se engana, ou pode se enganar a pronunciar um nome em inglês, imediatamente fechado nas redes sociais, não sabe, ignorante, não sei o quê. 00:19:11.34Não há relação, mas nós este ano não comprámos. 00:19:13.72Primeira crítica, gastámos todo o dinheiro na Cristina Ferreira, pronto, é logo. 00:19:17.90O que é mentira, quer dizer... 00:19:19.52Mas se fosse verdade... 00:19:20.66Não, não, se fosse verdade também, mas é mentira, porque eu pelo menos continuo a receber o meu salário, e os meus colegas também acham que sim, portanto, não foi todo o dinheiro para a Cristina Ferreira. 00:19:27.22E depois, as pessoas queixam-se porque tiveram que ir a... não conseguiram nenhum link pirata para ver. 00:19:32.74Portanto, as pessoas estão muito prontas para disparar sobre a televisão e sobre as suas opções de programação, como compraram um programa bastante caro para emitir ao meio da manhã, que era o que nós fazíamos, e nós vimos que os resultados da audiência não compensavam, vai, decidimos tomar outras opções, achávamos que os Golden Globes não eram assim tão importantes. 00:19:49.00Sim, mas isso é uma decisão de negócio, não é? 00:19:51.04Claro, isto é uma empresa privada e, portanto, nós, as pessoas que decidem, têm que responder a pessoas mais acima, que às vezes respondem aos acionistas, whatever. 00:19:58.52Mas não, gastámos o dinheiro todo na Cristina Ferreira por um lado e, por outro, as pessoas não conseguiam um link pirata, coitadas, tipo, não puderam ver os Golden Globes em condições.
José Maria Pimentel 00:20:06.42Por trás disso também, eu acho que há alguma compreensão em Portugal com o que é gerir uma empresa privada. 00:20:11.14Ou seja, há uma percepção de que... 00:20:13.26Isso não é ver com a televisão, não é? 00:20:14.20Sim, exatamente, vai muito para o lado da televisão. 00:20:16.12De alguma forma, devia servir o interesse público mesmo estando nas mãos. 00:20:19.22Claro que não, não é? 00:20:20.46Claro, claro. 00:20:21.60E por isso é que eu há bocado estava a distinguir, porque para mim são duas coisas diferentes. 00:20:24.16Uma coisa é tu fazeres um juízo de facto de dizer, olha, a televisão jornalista está pior e parece-me que está francamente pior. 00:20:31.10Outra coisa é tu fazeres isso enquanto uma crítica. 00:20:33.16Mas está pior do quê? 00:20:34.38Está pior porque houve um... 00:20:36.02Está pior por motivos perfeitamente compreensíveis. 00:20:38.42Tu tiveste um crowding out, à falta de melhor expressão, de pessoas que saíram, que viam televisão e começaram a ver outros meios que estavam disponíveis. 00:20:45.78Pois, mas é que nós... 00:20:47.36Eu noto isso, desculpa só para te dar um exemplo, havia vários, mas eu lembro, por exemplo, eu noto isto de vez em quando quando vejo telejornal. 00:20:53.58Tipo, liga a televisão, está a dar telejornal, está a dar uma entrevista. 00:20:55.74E é giro como se passa normalmente há algum tempo entre as vezes que vejo, dá para ir comparando. 00:20:59.92E às vezes dou por mim quase a cair nesse coisa de dizer, esse tipo está a fazer perguntas ridículas, vão me convidar qualquer. 00:21:05.92E depois percebo, claro que ele está a fazer este tipo de perguntas, porque o tipo de audiência mudou, não é? 00:21:11.72E o tipo de audiência... 00:21:12.52E um canal que aproveitou isso de uma forma ultra visionária foi a CMTV, que aproveitou claramente essa onda e introduziu de uma maneira diferente, que quando surgiu muita gente disse, isto é um exagero brutal e tem tido, bem, não sei, sabes os números melhor do que eu, mas tem tido pelo menos algum sucesso, porque aquilo... porque se adaptou muito bem às pessoas que sobraram. 00:21:31.18Pois, essa é a tua conclusão, digamos assim.
Pedro Boucherie Mendes 00:21:34.00Deixa-me só dizer, em primeiro lugar, que há muito menor a simetria entre quem faz televisão e aquele que eles escrevem. 00:21:39.84Antigamente, e existem apresentadores de televisão por causa disso, antigamente o espectador era bastante inculto, não culto, não é? 00:21:47.14Sim. 00:21:48.76Quer dizer, era por planetas outras coisas, ou seja, hoje em dia há muito mais pessoas que vão para a universidade, muito mais pessoas que viajam, aquelas coisas. 00:21:55.06Antigamente, há 50 anos, 60 anos, pá, que só uma pequena minoria era suficientemente culta para perceber se as perguntas eram bem feitas ou mal feitas. 00:22:02.66Portanto, em primeiro lugar é essa. 00:22:04.04A simetria é muito menor. 00:22:05.06Hoje em dia, uma grande parte dos espectadores têm pelo menos tanta cultura, vamos dizer assim, como o tipo que está na televisão a falar. 00:22:14.46E, portanto, o nosso sentido crítico coletivo apura-se, não é? 00:22:18.86A questão é que o erro em televisão é um erro com uma ressonância tremenda. 00:22:25.12E não é... quer dizer, os portugueses têm a maneira de dizer que odeiam generalizações, não é? 00:22:29.70Mas essa pessoa está imediatamente carimbada para sempre. 00:22:33.70Se eu disser em televisão que a capital, com o meu ar irritante, que a capital da Suíça é a Genebra, pá, as pessoas vão daqui a seis anos, nem sequer sabem qual é a capital da Suíça, não é? 00:22:44.04E isto é um lapso perfeitamente compreensível, que se nós tivermos um jantar de amigos, eu digo, pá, a Genebra é a capital da Suíça. 00:22:48.96Não, lá, a Genebra é a Berna. 00:22:49.84Pronto, ah, pois é, tens razão, não sei o quê, não é? 00:22:51.98Pronto. 00:22:53.16É um erro com um jantar de amigos. 00:22:55.12Ninguém se vai lembrar daqui a três horas. 00:22:56.94É um erro que a televisão fica para sempre. 00:22:59.18Isso é a primeira. 00:22:59.62Em segundo lugar, quanto mais televisão nós vimos no passado, quanto mais quilómetros de tempo tem o nosso motor, mais exigente se torna a nossa satisfação. 00:23:11.38O espectador de televisão hoje é muitíssimo mais cínico do que o espectador de antigamente. 00:23:15.90Cínico, desconfiado, um espectador, uma pessoa que seja minimamente inteligente e que seja habituada a ver televisão, consegue prever quase tudo o que vai acontecer numa série ou num programa. 00:23:26.60Consegue perceber que se os jurados estão a fazer bluff, vão passar o garoto ou não vão, consegue perceber o que vai acontecer na série, se ela vai conseguir salvar a velha que está, não sei o quê. 00:23:35.94É muito difícil ser imprevisível na televisão. 00:23:38.10É uma das razões por nós que estamos tanto de desporto em direto, nós pessoas, é porque de facto não conseguimos prever se o tipo vai marcar o penalti ou não. 00:23:44.60Pronto, isso também é importante. 00:23:47.58E, portanto, há aqui vários planos que se misturam. 00:23:49.84É tremendamente difícil construir uma narrativa em televisão, seja em que tipo de programa for, para um público que é muito mais esperto, porque temos as chamadas boundaries, ou as regras, ou as baias da vida real, e até a própria legislação, era muito mais fácil fazer televisão nos anos 40 ou 50, nos anos, desculpa, 50, 60 ou 70, em que eu pergunto a um músico, este projeto está contente, e o músico estou muito contente, tenho ótimas canções que fiz com o Zé Tó, com o Tó Zé e com o Tó Manel, eles são grandes músicos, aliás, peço uma sala de palmas, estou a bater palmas, estou muito contente, projetos para o futuro, quero fazer um terceiro disco, estou a pensar a fazer um terceiro disco, vou-me refugiar num, aliás, o meu sogro tem uma capela, vou para lá, escreve-me e compor-me, muito bem, estivemos com o Pedro Menos, um músico. 00:24:34.84Hoje em dia, devemos numa era de engraçadismo, não é? 00:24:34.84Em que eu tenho que ser engraçado, o convidado tem que ser engraçado, para entreter o espectador aborrecido e cínico e desconfiado que está em casa, no sofá, quando o seu olhar se dirige para o televisor, ele está a dizer, ah, vocês estão aí, entretenham-me por favor.
José Maria Pimentel 00:24:52.78Pronto. 00:24:53.22Tem mais alternativas também, não é? 00:24:54.78Sim. 00:24:55.16Alternativas não têm que ser podcasts e séries, tem...
Pedro Boucherie Mendes 00:24:58.46Tem o Twitter, tem o que for, mas sim, tem, mas sobretudo a televisão é mais ansiosa, nós somos mais ansiosos porque... 00:25:06.12E é muito mais rápida, não é? 00:25:07.24Muito mais rápida e muito mais tensa e uma espécie de alegria on steroids, não é? 00:25:14.12É preciso estar sempre a estimular, não é? 00:25:15.78Exatamente, exatamente. 00:25:17.26Sempre a de palmas e as piadas e há um estudo, eu acho que cito no meu livro, que as primeiras temporadas do Seinfeld tinham 10 piadas por episódios, últimas 20 e tal. 00:25:26.50O Seinfeld é um bom exemplo, porque é a minha série de comédia preferida. 00:25:28.92A minha também. 00:25:29.96Com o Curb Your Enthusiasm.
José Maria Pimentel 00:25:31.92É bem, eu gosto mais do Seinfeld, eu acho que o Seinfeld ganhava em ter os dois, em ter o Larry David e o Seinfeld. 00:25:37.70Gosto mais do Curb, sim, mas... 00:25:39.14Eu acho que o Curb, acho que aquilo anda sempre à volta do mesmo. 00:25:42.36É ele meio marreta a fazer coisas estúpidas. 00:25:43.92Mas a vida anda sempre à volta do mesmo, não é? 00:25:46.26Mais ou menos o Seinfeld, eles faziam uma coisa que eu acho genial, que é aquilo que pega em coisas da vida de toda a gente, sobre as quais eles problematizavam, e eles tinham a vantagem de ter uma equipa que se foi alargando a escrever para ali, e eles iam pegando em bocados. 00:26:00.46Aliás, há histórias disso, não é? 00:26:01.32Há muitos episódios daqueles, que eles põem naqueles 4 personagens, mas que vinham de histórias da vida de mais de 100 pessoas.
Pedro Boucherie Mendes 00:26:06.76A maior parte das neuroses são neuroses de Larry David.
José Maria Pimentel 00:26:10.58Mas todos os episódios, sei lá, um que é o... 00:26:12.38Ele tem um casaco de, como é que se diz, de camurça, cujo forro é cor-de-rosa. 00:26:16.86Sim. 00:26:17.16E ele tem que virar ao contrário. 00:26:18.72Aquilo era a história já de não sei quem que trabalhava com eles. 00:26:20.90E eles pegam naquilo e põem tudo e diz o tens. 00:26:23.14Olha, pô, usar a tua expressão da bocada é a vida em esteroides, não é? 00:26:25.46Sim. 00:26:25.82É assim. 00:26:26.50Mas o gato fotográfico também faz muito isso. 00:26:28.22Fazia muito isso. 00:26:28.62Também faz, exatamente. 00:26:29.52Sim. 00:26:30.66E há outros comediantes que fazem.
Pedro Boucherie Mendes 00:26:33.20Estamos a mudar um bocadinho, mas o... 00:26:35.22Não, forza, pah, isso é uma conversa. 00:26:36.16Sim, eu acho que séries como o Seinfeld ou como o Curb Your Enthusiasm estão ao nível da grande literatura, ou do Miles Davis, ou do John Coltrane, ou do... 00:26:46.36Acho mesmo. 00:26:47.12Eu também acho, sim.
José Maria Pimentel 00:26:47.74E tem várias camadas, por exemplo, o Seinfeld. 00:26:49.78Claro, claro. 00:26:50.54Pronto, eu sou menos fã do Curb Your Enthusiasm e nunca sou...
Pedro Boucherie Mendes 00:26:53.00Mas cara não conhece-te tão bem, não é? 00:26:54.62E nunca vi tudo. 00:26:55.68Quer dizer, vi uns episódios e... 00:26:56.00Pronto, mas tecnicamente o Curb Your Enthusiasm, sabes como é que é feito. 00:26:58.74Aquilo é improviso. 00:26:59.16Sim, é improviso, não é? 00:26:59.88Sim. 00:27:00.54Aquilo, basicamente, se nós formos a todos, tu tens o texto e o texto é... 00:27:05.66Tu estás a fazer um podcast contigo da televisão e vais ter que lhe perguntar com quantas minhas ela foi para a cama, imagina. 00:27:11.66E eu também sei isso. 00:27:12.82Sim. 00:27:13.34E, portanto, mas não é perfeito à primeira, que é uma coisa que... 00:27:17.60Ou seja, os takes eram repetidos até aquilo ficar bem, até ficar convincente ou bem.
José Maria Pimentel 00:27:23.20E... 00:27:23.52Mas era um processo orgânico, não é? 00:27:24.92Não havia um guião.
Pedro Boucherie Mendes 00:27:26.18Mas, repito, não era à primeira, não era o que ficasse... 00:27:29.82Não. 00:27:30.48E a mulher dele, que faz de mulher dele no... 00:27:33.60Sim. 00:27:34.12Nunca sabia. 00:27:35.62Enquanto que eu aqui sabia que tu me ias perguntar, tipo, das minhas mulheres, quantas minhas ela foi para a cama, se ela, a personagem da mulher, entrasse aqui, ela não sabia que tu me ias perguntar isso. 00:27:43.62E, portanto, aquele ar de surpresa e meia parva que ela tem na série tem a ver com o facto dos argumentistas lhe ocultarem propositadamente, e ela sabia que lhe ocultavam. 00:27:50.36Pronto. 00:27:50.56Mas o processo do Curb Your Enthusiasm era muito com isso. 00:27:53.14Mas o Seinfeld tem outras coisas, mas que são absolutamente geniais, e tem várias camadas, como estás a dizer, é mais rica porque tem mais personagens. 00:28:04.68Mas eu não tenho a certeza que hoje em dia pudesse ser assim.
José Maria Pimentel 00:28:10.02Eu também não. 00:28:10.64Mas é engraçado. 00:28:11.36Não sei se é pela mesma razão.
Pedro Boucherie Mendes 00:28:12.72Diz lá. 00:28:14.76Eles tocam muitos territórios não politicamente corretos.
José Maria Pimentel 00:28:17.10Pois, eu ia por aí. 00:28:18.48Sim.
Pedro Boucherie Mendes 00:28:19.12E, sobretudo, eu não sei se os próprios atores conduziriam os personagens daquela direção. 00:28:27.86Isso é engraçado.
José Maria Pimentel 00:28:29.08Mas o que é que achas? 00:28:30.86O que é que seria diferente nesse aspecto?
Pedro Boucherie Mendes 00:28:32.60Não sei se a Elaine não quereria impor, legitimamente, atenção, mais questões de assédios e de mitos. 00:28:40.72Ah, e aí sim, claramente, sim. 00:28:42.30Pronto. 00:28:42.32Não sei se o George quereria ser tão estranha. 00:28:44.94Pronto. 00:28:46.12Acho que acredito que o Seinfeld fosse... 00:28:47.90O Seinfeld é uma pessoa bastante flat, não é? 00:28:49.78Sim. 00:28:50.26É uma pessoa... 00:28:51.18Aliás, nós vimos nos especiais agora do...
José Maria Pimentel 00:28:53.02É o Straight Man, mais ou menos, não é? 00:28:54.86Faz um bocado esse papel.
Pedro Boucherie Mendes 00:28:56.62Eu li uma vez uma entrevista com aquele tipo... 00:28:58.28Como é que se chama? 00:28:58.82Do que faz o Worstead? 00:28:59.82Aquilo que... 00:29:00.34Como é que ele se chama? 00:29:00.98O que faz aquela...
José Maria Pimentel 00:29:01.62Ah, tem um apelido diferente, não é? 00:29:03.76Sim. 00:29:04.08E o que faz o Orville também, aquela série. 00:29:05.66Já vou lembrar do nome dele. 00:29:06.88É o Seth...
Pedro Boucherie Mendes 00:29:07.76Seth MacFarlane, sim. 00:29:08.74Que é o que faz a Family Guy também. 00:29:10.48E ele... 00:29:11.00Uma entrevista ótima com ele, de perfil na New Yorker, e ele dizia, pá, eu... 00:29:14.68Desculpa, mas eu nunca fiquei deprimido, nunca estive deprimido, nunca... 00:29:18.14Não tenho nenhuma neurose, não... 00:29:19.74Sorry. 00:29:20.46Eu só gosto... 00:29:21.32Eu sou um bocado infantil no meu humor. 00:29:23.42O humor. 00:29:24.24E o Seinfeld... 00:29:25.46Seinfeld é assim? 00:29:26.32É um bocado assim, não é? 00:29:27.38Que é um bocadinho perturbador para mim. 00:29:29.00Porque eu acho sempre que... 00:29:30.18Um gajo tem que ter qualquer coisa, sei lá, que vem a cá de dentro, ou... 00:29:33.26Enfim. 00:29:34.08Mas voltando aqui ao Larry David e ao Seinfeld, uma das coisas que eu mais gosto de fazer, talvez até goste mais de fazer do que de ver televisão, ou do que ir ao cinema, é ler sobre. 00:29:44.64A ler à cerca. 00:29:45.60Ler sobre, ler à cerca. 00:29:46.82Eu agora estou a escrever um texto sobre o Marés Vivas, sobre a série Marés Vivas. 00:29:50.20Sim. 00:29:50.52Sim, estou a estar a escrever sobre várias séries. 00:29:52.04Sim, no Expresso. 00:29:53.06Eu agora estou a preparar um texto sobre Marés Vivas. 00:29:56.12Pá, e estou maravilhado, e a palavra é mesmo essa. 00:30:00.30Estou... 00:30:00.62Oh, não é? 00:30:01.16Aquela expressão inglesa, A, W, E. 00:30:03.10Estou espantado com as coisas que estou a descobrir sobre a série. 00:30:05.62Claro que é fácil dizer que aquilo são umas tipas giras, com os fatos de banho encarnados, e o tipo que era o justiceiro, o musculado. 00:30:12.02Mas, por exemplo, descobri que os fatos de banho eram feitos, depositados para cada uma delas, consoante o tamanho do peito delas, o decote do fato... 00:30:20.06Portanto, não eram fatos de banho igual para todas. 00:30:21.80Sim. 00:30:22.22Eram desenhados... 00:30:23.46Isso é uma coisa muito da televisão, o detalhe é uma coisa muito televisiva. 00:30:26.48Descobri que a série é inspirada num salvamento que foi feito em 1977, um dos criadores da série, e salvou os filhos de um executivo de televisão. 00:30:33.34E depois foi visitá-lo à televisão, ao canal do gajo, à produtora do tipo, e depois vinha uma série, não sei o quê. 00:30:39.02Depois, passaram uns anos, foi feito um filme. 00:30:41.36Pronto. 00:30:42.06Chamado Baywatch, não sei o quê, Malibu. 00:30:44.28E mais importante do que isso, a série, que foi em tempos a série mais vista no planeta, segundo o Guinness, vista por 1.1 bilhões de pessoas, isso dá mais ou menos... 00:30:55.90Sim, dá mais ou menos um sexto à humanidade. 00:30:58.22Sim. 00:30:58.70É muito difícil arranjar alguém que nunca tenha visto um episódio do Marés Vivas. 00:31:03.36Mudou a percepção mundial sobre a segurança nas praias e sobre a profissão. 00:31:08.04Deixou de ser o velho Chico e o Timanel, que era o banheiro na Praia Grande, tinham um barreto e tinham a barriga e toda a gente gostava dele e que os meninos, não sei o que, os gelados, para passarem a ser uma profissão de musculados e de musculadas. 00:31:18.32E se calhar hoje, agora sou eu a falar, se calhar hoje morrem menos pessoas afogadas, por causa de uma série de televisão, que toda a gente acha que são basicamente umas loiras com um peito grande.
José Maria Pimentel 00:31:26.72Esse é um aspecto que é bem subterrificado, é ignorado, muitas vezes na televisão.
Pedro Boucherie Mendes 00:31:31.92Exatamente. 00:31:33.58E, portanto, a televisão não é só uma A, também tem estas coisas boas.
José Maria Pimentel 00:31:37.42Sim. 00:31:38.10E há um aspecto, quer dizer, analogo a esse que tu também falas, que é aquela questão do... 00:31:44.94Eu acho que isso vinha no livro, que uma jornalista, já não sei de que país, de leste que contava, que... 00:31:54.02Foram os dentes. 00:31:54.76Exatamente. 00:31:55.36Que os dentes... 00:31:55.96Que roubaram o muro. 00:31:56.58Que a dentição branca que aparecia na televisão dos...
Pedro Boucherie Mendes 00:31:58.78Os filmes americanos foram, é uma jornalista. 00:32:02.90Há quem diga, e eu, quer dizer, é-me difícil discordar, que foi o advertising, portanto, a publicidade dos anúncios e esta American Way, que as pessoas de leste apanhavam aqui e ali e começaram a querer também. 00:32:18.12E, portanto, foi relativamente simples derrubar o muro, a partir do momento em que este foi derrubado. 00:32:23.08Sim. 00:32:24.12Porque, embora nós estejamos deste lado, havia coisas que eram atrativas daquele lado, não é? 00:32:29.78Uma certa sensação de segurança, como é que os portugueses também valorizam. 00:32:32.76Portanto, não era lógico que toda a gente quisesse... 00:32:35.68Só porque há uns artistas que fazem umas coisas e depois são apanhados pela polícia política. 00:32:38.76Não é lógico que o povo, digamos assim, quisesse a freedom, a liberdade. 00:32:42.54E esse jornalista diz em jeito de piada que foram a dentição alinhada e a branca dos americanos que mais contribuiu para se derrubar a cortina de ferro, não é? 00:32:51.16Aquela, como se chamava, aquela parte do bloco soviético. 00:32:53.76Sim.
José Maria Pimentel 00:32:54.52E esse é um exemplo engraçado, porque eu retive-o logo, porque me lembro... 00:32:58.96Porque a dentição é uma ótima proxy para o nível de desenvolvimento de um país, para a prosperidade de um país.
Pedro Boucherie Mendes 00:33:07.14Os ingleses não ligam tanto, certo? 00:33:08.86Não? 00:33:09.66Não. 00:33:09.92Os ingleses não ligam muito à dentição, aliás, podes ver nas séries inglesas, e até há piadas com isso, os ingleses não ligam muito. 00:33:15.36Dos atores, curioso. 00:33:16.56Não. 00:33:16.92Não é bem uma proxy da qualidade, por exemplo... 00:33:19.78Não, também é cultural, claro. 00:33:20.90As venezuelanas são viciadas em pessoas plásticas, como sabes. 00:33:24.36Mas os dentes nos americanos também não é... 00:33:26.90Aliás, há uma coisa gira, já que isso é uma conversa, como tu dizes, e não uma entrevista. 00:33:30.40Sim, sim, força. 00:33:31.86Há uma atriz, que eu acho que ela é canadiana, que faz namorada do Don Draper. 00:33:35.64Ele até casa com ela, uma que é B-Link, que fala em francês, não me lembro agora o nome dela. 00:33:39.48No Madman. 00:33:40.20Sim, no Madman ele é casado, e depois divorcia-se e acaba por casar com uma miúda bonita, uma senhora, uma rapariga, uma mulher bonita. 00:33:47.06Não, morena e alta. 00:33:48.84E ela até depois trabalha em publicidade, nas temporadas finais, nas últimas temporadas. 00:33:52.78E ela tem uma dentição não tratada. 00:33:55.10E eu, obviamente, fui ver à net. 00:33:57.42Espera, isto não faz sentido. 00:33:58.50Claro. 00:33:58.92Então fiz um... 00:33:59.94Acho que ela se chamava Megan, talvez. 00:34:01.48Fiz um Google por Teeth Megan, e ela logo me entrevista em que se recusa a tratar dos dentes, porque é autêntico e pá pá pá pá pá pá pá pá pá pá. 00:34:08.56Engraçado. 00:34:09.36Por isso é que eu estou a dizer que eu gosto até mais de ler do que de ver. 00:34:13.82E essa questão dos dentes é uma questão que depois irrompeu pela televisão americana, não é? 00:34:19.12E hoje é difícil encontrar-se um ator americano que não tenha os dentes alinhados. 00:34:24.74Há uma série de Netflix chamada Amigos da Faculdade, que vai agora na segunda temporada. 00:34:28.94Se calhar alguém que está a ouvir este podcast já ouviu. 00:34:31.60E um dos tipos tem os dentes não tão alinhados. 00:34:34.24E isso é um bocado bizarro. 00:34:36.02É ruído. 00:34:37.16É ruído visual. 00:34:38.26O tipo como eu, atento um bocado maníaco dos detalhes, em vez de fruir a série, não consigo tirar os olhos nos dentes. 00:34:45.92E a televisão deve ter um bocadinho esse problema.
José Maria Pimentel 00:34:47.56Imagina que tu estás com uma burbulha. 00:34:48.94Uma coisa dessas que acontece, não é? 00:34:51.42Se tu não preseres maquilhagem naquilo, quem está a ver vai estar a olhar para aquilo. 00:34:56.58Sim, claro. 00:34:57.40É uma espécie de fuga da normalidade. 00:34:59.56Mas a questão dos dentes, eu estava a fazer uma coisa errada, porque estava a misturar aqui duas coisas diferentes, que ali estavam mais ou menos fundidas na percepção dessas pessoas que viam aquilo do outro lado da cortina de ferro, mas não são a mesma coisa. 00:35:09.70Uma coisa é dentes bem tratados, outra coisa é dentes esteticamente caustados, não é? 00:35:13.74Não é bem a mesma coisa. 00:35:15.02Agora, a questão da saúde dentária, eu pelo menos vejo isso como uma boa próxia. 00:35:19.08Porque, por exemplo, se tu pensares, em Portugal vê-se muito bem isso. 00:35:22.16Eu lembro que há uns meses estava a mudar de casa. 00:35:24.80Contratei uma empresa de mudanças e vinha um tipo de empresa de mudanças. 00:35:28.16Ele devia ser mais novo do que eu, até. 00:35:30.72Não era mais velho do que eu, seguramente, seria provavelmente nos 20. 00:35:32.80E tinha os dentes todos, todos lixados. 00:35:35.16Provavelmente aquilo que tinha drogas à mistura, mas ainda assim, aquilo fez muita impressão, porque pensei, este gajo não tem dinheiro para tratar os dentes. 00:35:41.84Porque os dentes é uma coisa que tu vês todos os dias ao espelho. 00:35:44.26Todos os dias tu és confrontado com aquilo.
Pedro Boucherie Mendes 00:35:46.80Eu tenho um filho de 19 e outro de 15. 00:35:49.70Todos os filhos de 15, todos os miúdos de 15, incluindo o meu filho, estão com o aparelho ortodonce. 00:35:54.78Tem um aparelho nos dentes. 00:35:58.64Sobretudo, transformou-se numa desvantagem cultural, não é? 00:36:01.58Tu não podes ir a uma entrevista de emprego, ou a entrevista para um MBA, com os dentes todos afanados, não é? 00:36:07.26Não podes. 00:36:07.84Pronto, já se transformou numa... 00:36:09.80Mas há uma questão curiosa do aspecto físico, que é uma questão das pessoas, que é o tamanho do peito das mulheres está intimamente ligado à credibilidade do personagem. 00:36:19.20Ou seja...
José Maria Pimentel 00:36:19.64Inversamente ou diretamente?
Pedro Boucherie Mendes 00:36:21.22Todos os personagens femininos que se querem credíveis têm o peito pequeno. 00:36:25.36Ou disfarçados, sim. 00:36:26.74Sim, portanto, só se tem um jantar à noite é que tem um bocado de cote. 00:36:30.60E normalmente, quando tu queres um personagem feminino decadente, ou amante de alguém, mais caricatural, pões-lhe um peito grande. 00:36:40.00Depois cá fora, portanto, na vida real, há imensas mulheres que aumentam o peito, não é? 00:36:43.96O que tem esse lado curioso... 00:36:46.38Eu nunca tinha pensado desse ponto de vista. 00:36:47.72E nós, na vida real, não sei se fostes com o teu filho em uma agência de hospital, a correr, com a criança nos braços, enfim, muito nervoso, e tens duas médicas para onde escolher. 00:36:58.32Uma morena com o cabelo um bocadinho acima dos ombros, com o peito pequeno, ou uma senhora loira com um grande cabelo, uns grandes brincos de plástico, e um grande peito, e um grande colar. 00:37:08.92Escolha uma médica, rápido. 00:37:10.36Eu diria que a maior parte das pessoas escolherá a morena. 00:37:13.66Porque atribuímos, lá está a credibilidade.
José Maria Pimentel 00:37:15.48Isso já foi estudado de certeza, porque isso tem a ver com heurísticas do nosso inconsciente. 00:37:19.96Claro, claro. 00:37:20.08Portanto, isso de certeza que já foi estudado. 00:37:21.40E é uma questão, houve galinha,
Pedro Boucherie Mendes 00:37:22.46como falávamos há pouco também, de onde é, o que é que vem primeiro, não é? 00:37:26.08Se o peito pequeno... 00:37:27.64Eu acho que talvez tenha a ver com as mulheres com o peito pequeno, são tendencialmente mais masculinizáveis ao nível visual. 00:37:34.92Ou dessexualiza, pelo menos. 00:37:35.94Sim, isso, exatamente. 00:37:36.98Ou tira uma carga, exato, tira a desacarga feminina e erótica. 00:37:40.50Claro que nada, isto é importante, estamos apenas a falar, mas, por exemplo, a forma como a televisão sempre lidou com a homossexualidade e o cinema, e o cinema também, mas mais a televisão, os homossexuais até começaram a existir na televisão americana, acho que em 78, numa comédia chamada Soap, 77, 78, essa comédia deu em Portugal, chamada Soap, S-O-A-P, a gozar com a show poppers. 00:38:03.22O ator era o Billy Crystal, e foi um grande sucesso o personagem dele, porque ele era esperto, mas ele assumia o personagem do gay, que tinha que fingir que não era gay, e tinha que fingir que era um gay divertido, para as pessoas que sabiam que ele era gay. 00:38:18.64Ou seja, o personagem homossexual na ficção, só há muito pouco tempo, é que tem, é um tipo normal, é médico, pronto, e por acaso é homossexual. 00:38:27.90Não, era sempre, ele é médico, mas ele tem um problema, ele é homossexual, não convive bem com isso. 00:38:32.40Ou então, era o médico divertido, o palhacinho, que falava com voz infeminada, portanto, também, ainda hoje, diria eu, diria eu, isto estou eu a falar, que nos é relativamente difícil receber a informação de que alguém é homossexual, e não tem problema com isso. 00:38:50.30Sim, sim. 00:38:51.16Porque não é esse que nos chega, não é, da ficção, não é? 00:38:54.12Normalmente, ou é o tipo histriónico, ou é um tipo que tem problemas com isso, e vai para casa e sofre.
José Maria Pimentel 00:38:59.52Mas a ficção também já é que fez esse caminho de normalização. 00:39:01.72Pronto. 00:39:02.84Aliás, é engraçado tu falares disso, porque essa é outra das coisas que tu falas também, que tu referes, que é a televisão ter tido esse papel de reconhecimento e de normalização da homossexualidade, quer dizer, como uma coisa que faz parte da realidade e não que está nas margens, que no fundo era para onde estava remetido até aí. 00:39:19.88E isso é engraçado, porque a televisão, esse também é outro aspecto que eu acho que não é, outro aspecto sociológico, não é muito valorizado na televisão, a televisão tem um grande papel nisso, tem um grande papel, provavelmente se não fosse a televisão, muitas pessoas não conviveriam com esse fenómeno. 00:39:34.90Porque a televisão faz, há uma coisa que está mais do que estudada, a empatia está intimamente ligada à proximidade. 00:39:40.56Tu és empático por aquilo que te é próximo e não és nada empático com aquilo que te está distante, a não ser que sejas budista, se não fores budista, tudo o que está longe, por isso é que é aquelas coisas, tipo, estás sempre a ver isso no Facebook, ah, aqui é um massacre no Iama, ninguém diz nada. 00:39:53.98Claro que ninguém diz nada, aquilo está longe. 00:39:55.62É um facto.
Pedro Boucherie Mendes 00:39:57.00Espetavas um gato no olho se achasses que, quer dizer, se ficasses com pena, toda a gente morre, ou que é massacrada, ou não sei o quê.
José Maria Pimentel 00:40:02.50E é assim, o ser humano é assim, funciona dessa forma. 00:40:05.10A televisão é predadora,
Pedro Boucherie Mendes 00:40:07.24não é predadora da realidade, do real, não é? 00:40:09.98Nós estamos aqui sentados numa cadeira, as coisas acontecem, isto é o nosso processo. 00:40:15.12Ah, está na moda adoção por casais homossexuais, pum, ameta um casal desses na novela, não sei o quê, pronto. 00:40:20.66Aqui, em todo o lado, em todo o mundo. 00:40:22.24Ah, está na moda mulheres viverem com cavalos, pronto, posso ter certeza que numa série vai haver uma mulher que vive com um cavalo. 00:40:28.44Estou a dar um exemplo caricatural de propósito. 00:40:31.10Não é bem ser progressista ou ser, não, eu vou agir sobre o social e vou explicar. 00:40:38.16É, pá, está tudo a falar disso, vamos também falar e vamos incorporar isso nas nossas ficções, porque nós queremos parecer e soar up to date, e trendy, e modern, e pronto, e frescos. 00:40:48.76Mas, mas, depois, e isso é um facto, essas coisas são feitas com cuidado, ok? 00:40:55.36Não são feitas a hasteiras pancadas. 00:40:57.84Quando eu digo essas coisas, eu diria que há muitas coisas na televisão. 00:41:02.92Há uma coisa na televisão, aliás, que eu não sei se falo no meu livro ou não, porque depois, às tantas, já estou, que é a questão da sexualidade, que a televisão não consegue resolver ainda, nem o cinema. 00:41:11.20Como assim? 00:41:12.18Que é a questão do amor intenso, do sexo intenso, não é o amor, a paixão. 00:41:20.38Nós temos a questão da sida, não é? 00:41:21.80E outras doenças sexualmente transmissíveis, embora a sida seja uma doença que ocupa quase todo o espaço mediático, mas, no entanto, na televisão, no cinema, continua-se a fazer a moça e usar preservativo. 00:41:30.52Porque os argumentistas não conseguem, não se consegue.
José Maria Pimentel 00:41:35.34Sim, não dá jeito nenhum, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:41:37.52Pronto, o tipo acha que não dá jeito nenhum, não é? 00:41:39.42De facto, mas pergunto eu, não deveria a televisão e o cinema arranjar em forma disso dar jeito? 00:41:46.02Porque, então, para sempre que eu estiver no elevador com uma mulher atraente e ela quiser fazer amor, o meu inconsciente...
José Maria Pimentel 00:41:52.26Não se vai lembrar, claro. 00:41:53.24Não é? 00:41:54.28Não, é verdade, isso estás a dizer. 00:41:55.48Nunca tinha pensado nisso, por acaso.
Pedro Boucherie Mendes 00:41:56.84A televisão só é moralista nos programas com jovens, que é espera, espera, tens um preservativo? 00:42:02.32Não, mas não precisamos. 00:42:03.88Não, então não quero. 00:42:05.06Pronto. 00:42:05.60E então, normalmente, é miúdo. 00:42:06.12Mas só é ridículo, claro. 00:42:07.36Só é ridículo, mas passa a mensagem, não é? 00:42:09.12Pronto. 00:42:09.96Mas nós, normalmente, entre tal anos, um jovem advogado, com a jovem advogada ruiva, ou não sei o quê, à meia-noite estão a fazer um caso, estão a beber um bocado de vinho ou de whisky, e pronto, e fazem logo ali amor, é sempre no armário onde estão as vassouras, não é? 00:42:26.12Não caem-se armários nas empresas portuguesas, acho eu, não é? 00:42:28.72Mas nas americanas há sempre. 00:42:30.00E tem a ver com economia narrativa, não é? 00:42:32.60Portanto, economy, não economia no sentido de poupar, mas economia no sentido de ecossistema narrativo. 00:42:37.84Como é que tu fazes isso, não é? 00:42:38.90Como é que tu fazes? 00:42:39.80Porque toda a gente sabe que a paixão faz parte da vida, toda a gente sabe que a química sexual faz parte da vida, ou se não sabemos, desejamos saber. 00:42:46.76Epá, mas as pessoas não andam, julgo eu, ou nem todas, com um preservativo, e sobretudo, aquilo para um bocadinho barato, não é? 00:42:53.34Espera aí, que não consigo arrancar com os dentes aquilo, e olha como é que isto se põe e tal. 00:42:59.08Por isso é que eles não põem nas cenas. 00:43:00.96Pronto, ou seja, os argumentistas não conseguem. 00:43:03.06Outra coisa gira da televisão, que agora é muito menos grave, obviamente, infinitamente menos grave, foi, eu sou de um tempo em que não havia muitos telemóveis nas séries. 00:43:13.50Há todos, os personagens não tinham telemóvel. 00:43:17.92Eu ainda sou desse tempo. 00:43:19.58E, portanto, significava que já todos nós tínhamos telemóveis no bolso e fazíamos montes de coisas com os telemóveis, e os personagens faziam pouco ainda. 00:43:28.10Era uma resistência dos argumentistas, porque eles estavam viciados em narrativas do tipo deixar recado no gravador de chamadas, esganar, portanto, enforcar a mulher com o fio do telefone da cozinha, quer dizer, um fio enorme que era ótimo para matar, não é? 00:43:44.82E, sobretudo, pessoas que fogem e como não têm telefone, não as podes contactar, não é? 00:43:50.46Agora toda a gente tem telefone, então tem que arranjar. 00:43:53.14E os argumentistas demoraram dois a três anos a incorporar tramas do tipo, aqui não há rede, acabou a bateria, o telefone partiu-se porque o café é em cima, o telefone, agora o telefone toca quando eu estou escondido atrás do carro e denuncia a minha presença. 00:44:07.30Portanto, apesar da televisão ser predadora do real, também só escolhe aquilo que lhe interessa, não é? 00:44:11.60Quer dizer, comemos as zebras e deixamos os antílopes. 00:44:14.50Sim. 00:44:14.90Ou ao contrário.
José Maria Pimentel 00:44:16.80Sim, porque o telemóvel é um empecilho à narrativa, em certo sentido. 00:44:20.52É, porque é muito melhor deixar um recado, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:44:22.82Claro. 00:44:23.88Então, olha, não sei o quê, pip, pip. 00:44:25.74E chegavas a casa e tinha a luzinha a acender, não é?
José Maria Pimentel 00:44:28.00E os desencontros, não é? 00:44:29.16O telemóvel evita desencontros.
Pedro Boucherie Mendes 00:44:30.22Exatamente, exatamente. 00:44:31.46E, portanto, isso demorou algum tempo a acontecer. 00:44:33.66O mesmo é a internet. 00:44:34.48E agora, passamos para umas... 00:44:36.14A mim faz-me... 00:44:37.64Eu uso como filtro para saber se é uma boa série ou não, que é o chamado Deus Ex Machina, que há sempre um maluquinho que percebe-me esses computadores e entra aí na conta do Cristiano Ronaldo e rouba-lhe um milhão. 00:44:48.98Há sempre um gajo que é errado um portátil, conseguem estar em todas as contas, em todo lado, hack, não é? 00:44:54.16Sim. 00:44:54.52Pá, isso não é verdade, não é assim, não é?
José Maria Pimentel 00:44:57.68Sobretudo nunca funciona assim, não é? 00:44:59.10Ele nunca...
Pedro Boucherie Mendes 00:44:59.70Pá, não sei, se calhar funciona, se calhar... 00:45:01.36Não funciona com aquela rapidez,
José Maria Pimentel 00:45:02.52nunca se engana, nunca tem que carregar um delete, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:45:04.46Exatamente, e conseguem teclar a uma velocidade incrível, que me deixa sempre primido. 00:45:07.78Exato. 00:45:08.66Eu engano-me sempre se tecla mais rápido. 00:45:11.36E isso não havia, não é? 00:45:12.40Isso não havia. 00:45:14.18Esses informáticos super hackers, e mesmo agora os gajos resolvem sempre os crimes, pois criam-se coisas de impressões erradas, por exemplo, é evidente que nem todas as pessoas têm as impressões digitais numa base de dados, não é? 00:45:25.38Portanto, se tu cometeres aqui um crime, se me matás e se forem levantadas as impressões digitais, não há um match em Portugal, porque há para si nunca cometeste nenhum crime, não é? 00:45:32.82Nossa base de dados de ADN e de impressões digitais, pá, e 5 mil pessoas em Lisboa ou em Portugal. 00:45:37.58Mas na televisão dá um pouco a ideia que toda a gente tem as bases de dados algodos, ou o ADN algodos ou as impressões digitais. 00:45:46.10E, portanto, à televisão convém-lhe esta liberdade criativa ou fingerprints, ou tem aqui um cabelo, não é? 00:45:52.00Isso criou uma coisa do efeito CSI, que eu já escrevi sobre isso, que é ter um impacto sério na justiça americana sobre os jurados. 00:45:59.00Os jurados esperam prova científica, por causa do CSI. 00:46:02.20Ah, é? 00:46:02.76Sim, sim, está a estudar isso. 00:46:04.22Então e cabelos? 00:46:05.54Não contaram cabelos da vida? 00:46:07.34Então se não há cabelos, então este caso não é o culpado, porque todas as pessoas devem ter sempre um cabelinho. 00:46:11.10E ADN, as pessoas acham que o ADN, há ADN em todo lado. 00:46:14.82O ADN muda para aí três semanas, não juntas água e está o ADN, que elas no CSI demoravam três minutos a descobrir o ADN.
José Maria Pimentel 00:46:22.48Eu ia falar de uma coisa que é o termo normal, o suspension of disbelief,
Pedro Boucherie Mendes 00:46:27.94que é tu... 00:46:29.40É do Coleridge, isso, sim.
José Maria Pimentel 00:46:31.94É, suspendes o teu cinismo, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:46:34.66E deixaste-te levar, não é? 00:46:36.20Não, tu entras, faz um pacto, é um pacto, não é? 00:46:37.86O suspension of disbelief é um pacto. 00:46:40.12Muito bem. 00:46:40.92Portanto, andam em naves e aterram em planetas e matam e convivem. 00:46:45.48Estes são os bons, estes são os maus. 00:46:46.74Tu comprometes-te a acreditar naquilo e não te importas que seja tudo mentira, o Guerra dos Tronos é o caso mais evidente. 00:46:52.70Não te importas nada que haja dragões. 00:46:55.16E eu também falo disso no livro, que é, mas os dragões têm a que se parecer com dragões a sério. 00:46:59.86Ah, mas não existem dragões. 00:47:01.20Mas na nossa cabeça existe uma noção do que é um dragão a sério ou um dragão brincalhão. 00:47:04.38Exato. 00:47:04.74Um dragão brusímil, não é? 00:47:06.06Se for um dragão desenhos animados, então já não vais ver a sério, não é? 00:47:10.04Mas aqueles dragões não podem desatar a fazer palavras cruzadas enquanto estão à espera das ordens da outra, porque isso violaria o nosso pacto. 00:47:17.36O nosso pacto diz que o dragão é mau, cospe fogo, voa e obedece à Daenerys Targaryen, não sei como é que ela chama o nome dela, daquela loira, a Emilia Clarke. 00:47:26.26Pronto, esse é o que diz o nosso pacto. 00:47:28.44E pronto, até aí tudo bem, até aí já chegámos. 00:47:30.62Agora, não deslixem, não ponham o dragão a fazer sudoku e criar rosas ou gerânios no jardim, não é?
José Maria Pimentel 00:47:37.40Mas é engraçado, não é? 00:47:38.32Porque no fundo tu aceitas a farsa, não é? 00:47:41.20Aceitas a mentira.
Pedro Boucherie Mendes 00:47:42.06A diagese, é assim que se chama. 00:47:43.38É?
José Maria Pimentel 00:47:43.86Mas tem que ser verosímil, não é? 00:47:45.92Tem que ser verosímil dentro daquele sistema. 00:47:47.84Sim, sim, chama-se diagese. 00:47:50.08É, eu não conhecia. 00:47:51.64Quer dizer, acho que já tinha ouvido a palavra.
Pedro Boucherie Mendes 00:47:52.66É o universo criado pelo autor, onde aqueles personagens andam de um lado para o outro. 00:47:57.00E aquilo tem que fazer sentido lá dentro. 00:47:58.38Sim. 00:47:59.92E eu dou um exemplo, por exemplo. 00:48:02.46Dou um exemplo, sei por exemplo. 00:48:04.44No Star Trek, é o Caminho das Estrelas, que é aquela do Spock, aquela série que as pessoas conhecem do Spock. 00:48:08.78Eles teletransportam-se de um lado para o outro, não é? 00:48:11.60Não sei se sabes, porque eles querem um planeta, vão a uma sala, aquilo faz... 00:48:13.78Eu nunca vi o Star Trek, por acaso. 00:48:15.20Mas sabes o que é vagamente? 00:48:16.16Sim, sei o que é. 00:48:16.90O Mr. 00:48:16.90Spock, aquele corte de cabelo. 00:48:18.84Pronto. 00:48:19.14Enquanto que na maior parte da ficção científica eles têm pegado uma nave mais pequenina para ir ao planeta, no Star Trek eles vão a um aparelho que se chama teletransporte e ouve-se um efeito sonoro e aparecem umas luzinhas e eles aparecem no planeta, do outro lado. 00:48:32.42Portanto... 00:48:32.76Dá muito mais jeito. 00:48:33.56Pronto. 00:48:33.84E isso foi inventado precisamente porque dá jeito, porque eles não tinham dinheiro para fazer naves pequeninas que aterravam nos planetas. 00:48:39.90Mas isso foi tão... 00:48:40.78E é uma série de televisão. 00:48:41.90Foi tão levado a sério que existem vários livros e vários estudos sobre the physics of Star Trek e teleprotection e há quem tente eletransportar porque um dia será possível. 00:48:52.16Pronto. 00:48:52.52É onde nos leva à televisão. 00:48:53.82É essas coisas.
José Maria Pimentel 00:48:54.66Isso é estudado na física, embora seja um nível diferente, mais quântico. 00:48:58.76Olá! 00:48:59.74Gostam do podcast? 00:49:01.06Se quiserem contribuir para a continuidade deste projeto e juntarem-se assim à comunidade de mecenas do 45 Graus, podem apoiá-lo através do Patreon desde 2€ por mês. 00:49:10.28Visitem o site em www.patreon.com escreve-se P-A-T-R-E-O-N barra 45 graus por extenso e vejam os benefícios associados a cada modalidade de contribuição. 00:49:21.48Desde já obrigado pelo apoio, mas para já voltamos à conversa.
Pedro Boucherie Mendes 00:49:26.02Essa questão da suspensão
José Maria Pimentel 00:49:30.52da descrença é um fenómeno engraçado nós fazermos isso. 00:49:35.30E se tu pensares, eu no outro dia estava a pensar nisto, que é uma coisa mais ou menos, é quase uma lá paliçada, mas é de facto interessante. 00:49:42.52Como é que nós, como é que nós seres humanos, temos a capacidade de fazer isso e de nos deixar levar de entrar numa sala de cinema? 00:49:47.90Tu sabes que aquilo é um filme, sabes que aquilo é tudo mentira, e se o filme for um filme tenso, tu estás a soar das mãos ou estás com o coração a palpitar? 00:49:54.18É um cabo ridículo, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:49:55.34Ninguém sabe, ninguém sabe, ninguém sabe, quer dizer, há aquelas questões básicas, ninguém sabe, quem somos, o que estamos aqui a fazer, de onde viemos. 00:50:03.50Há quem acredita que somos uma criação divina, há quem acha que somos um acaso cósmico, mas não interessa. 00:50:09.70Mas depois há outras coisas que não se sabem. 00:50:11.38Por exemplo, não se sabe porque é que o ser humano dorme, precisa dormir para os animais. 00:50:15.00Não se sabe, não vale a pena, ah não, não se sabe. 00:50:18.36Porque é que sonhamos, não se sabe, não se faz ideia. 00:50:20.08e faz algum sentido, não se sabe, nós não podemos bater à porta do céu, oh Deus nosso Senhor, desculpe lá, tenho aqui cinco minutos, explique-me só aqui uma série de coisas. 00:50:28.36Nós podemos sempre dizer que as unhas crescem para nós agarrarmos os objetos ou não sei o quê, ou que são restos das garras e podemos teorizar sobre isso e provavelmente é verdade,
José Maria Pimentel 00:50:36.42ou que o nariz serve para... 00:50:38.80Não, e isso tu consegues fazer uma... 00:50:41.04Uma regressão, não é? 00:50:42.72Exatamente, tu consegues fazer uma arqueologia disso.
Pedro Boucherie Mendes 00:50:44.40Por exemplo, os frutos, os frutos encarnados, vivos, de cor viva, são símbolos de sexualidade das plantas, não é? 00:50:53.18Uma cereja encarnada a brilhar destina-se a ser vista por um pássaro que a vai debicar e depois vai defecar o caroço longe, não é? 00:51:00.96Exato. 00:51:01.42O objetivo da árvore é... 00:51:03.46A árvore é uma espécie, portanto a árvore quer a propagação da espécie, não é? 00:51:07.90E como é que é? 00:51:08.40As aves comem as cerejas ou os bichos comem as cerejas e depois vão defecar os caroços longe e a fruta é doce. 00:51:15.16Doce e luminosa e encarnada e viva, pronto. 00:51:18.44Deus nosso Senhor não nos diz isso, mas é uma explicação altamente provável para a natureza ter chegado a isso. 00:51:25.10E também não sabemos porque é que precisamos de histórias. 00:51:27.06Não, tu, eu acho... 00:51:28.10Não se sabe... 00:51:28.70Era isso que eu estava a ouvir. 00:51:29.70Não se sabe porque é que o ser humano precisa de histórias, mas sabe-se que o ser humano tem a necessidade intensa de ouvir histórias e narrativas. 00:51:37.90Há quem diga, há quem defenda, que são apenas teorias, que as histórias são exercícios de simulação. 00:51:42.92que... 00:51:44.48Vou dar um exemplo estúpido e basiquíssimo, muito básico, que é, se eu ouvir um filme em que há uns ladrões de bancos que vão assaltar o banco para a porta da frente e depois a cara dele está descoberta e depois eles são apanhados porque alguém fotografou a cara, eu em princípio aprendo que se quiser assaltar um banco tenho que tapar a cara. 00:52:01.26Pronto. 00:52:01.64É um exemplo básico,
José Maria Pimentel 00:52:02.38mas acho que se percebe. 00:52:03.16Não, e é verdade. 00:52:03.92Exatamente.
Pedro Boucherie Mendes 00:52:05.24Claro que uma pessoa pode precipitar e dizer ah, mas isso é óbvio, mas a maior parte das coisas não são óbvias, a maior parte das coisas que nós sabemos foram aprendidas ou apreendidas através de histórias.
José Maria Pimentel 00:52:18.14E sabemos que retemos muito mais aquilo que é contado através de histórias. 00:52:21.92E depois as histórias
Pedro Boucherie Mendes 00:52:22.98são também simulacros. 00:52:25.82Ou seja, como é que eu me vou comportar, por exemplo. 00:52:29.42Um dos espectadores, eu estou dizendo demasiadas vezes, por exemplo, está-me irritado. 00:52:32.48Um dos espectadores primordiais das telenovelas são as raparigas em idade pobre. 00:52:36.78Sim. 00:52:37.28Ou seja, hormonalmente estão-se a transformar em mulheres e, portanto, a sua natureza, a sua biologia diz-lhes que elas têm que passar a dominar os códigos de romance, de sedução. 00:52:51.12algo lhes diz que caberá ao macho seduzi-las, biologicamente. 00:52:55.18Não estou a falar de género, estou a falar biologicamente. 00:52:57.46E, portanto, que elas têm que se comportar de uma determinada forma, nomeadamente, maquilhando-se ou vestindo-se mais, como no fundo, o pavão e a pavoa. 00:53:05.84Não sei se é a pavoa. 00:53:07.86Enquanto que a mãe vê a novela para se certificar que o mundo continua com ordem, a avó vê a novela para se certificar que, de alguma forma, há esperança nas futuras gerações em relação aos velhos, a filha vê para aprender como é que se namora, como é que se reage ao avanço de um homem, como é que... 00:53:27.96Como é que... 00:53:28.96Por isso é que as séries passadas em Liceu têm um grande, grande apelo para os jovens, não é? 00:53:32.54Eles querem... 00:53:33.20Eles ao verem aquilo estão a aprender e a simular nas suas cabeças
José Maria Pimentel 00:53:37.36como é que se vão comportar. 00:53:38.62Sim, de forma segura, que é importante, sim.
Pedro Boucherie Mendes 00:53:40.66De forma... 00:53:41.30Por exemplo, dando um exemplo que eu acho que as pessoas vão perceber, e usando outra vez exemplo, as crianças, as miudinhas, quando brincam a servir chá, e dizem, ah, vai beber um chá comigo. 00:53:50.20Às vezes um tipo é apanhado nessas... 00:53:52.20Sabem perfeitamente que estão a servir chá falso, ok? 00:53:55.60Portanto, distingam perfeitamente o que é um chá verdadeiro de um chá falso. 00:53:58.30Portanto, servem um chá imaginário naqueles bulos de plástico, não é? 00:54:02.02Da Barbie, ou não sei o quê. 00:54:03.52e tu finges que bebes, não é? 00:54:05.26Fazes assim... 00:54:06.30Mas a criança sabe perfeitamente que está toda uma história e sabe perfeitamente que o raio do chá não existe. 00:54:11.94Como o nanu que não existe, não é? 00:54:13.58As pessoas sabem que uma história é uma história e que a vida real é a vida real. 00:54:17.52Mas a verdade é que nós precisamos de histórias e a outra explicação é para... 00:54:22.52Quer dizer, outra teoria que não escolhi as outras é que nós fazemos parte de uma mesma coisa. 00:54:30.56Aliás, há uma teoria interessantíssima que é que nós aprendemos a argumentar, reasoning, a argumentar, a defender pontos de vista, não propriamente porque nos favorecem, mas porque nos vão fazer parte do grupo que defende os mesmos pontos de vista que nós. 00:54:45.76Portanto, eu neste caso pertenço aos Sportingistas, não é? 00:54:48.58Sou do Sporting. 00:54:49.70Portanto, a partir de um Sportingista espera que eu defenda o meu clube. 00:54:52.84Portanto, no lance de penalti, digamos assim, a partir de 95% dos Sportingistas vão dizer que é penalti e os benfiquistas foram penalti contra eles, a partir de 95% dos... 00:55:02.40E a minha linha de argumentação, vão dizer que não é penalti, e a minha linha de argumentação e dos outros 95% é feita não em torno da ideia de verdade, se é penalti ou não, mas em torno da ideia de coesão de grupo. 00:55:13.40Pronto. 00:55:13.80No fundo, o cristianismo é uma história com dois mil anos, não é? 00:55:16.78É uma história, trata-se de uma ficção, quando eu digo que ficção é qualquer coisa que foi escrito, não é? 00:55:21.66Que foi... 00:55:23.06Ainda que possamos dizer que Deus andou por cá a fazer isto tudo, mas alguém teve que escrever.
José Maria Pimentel 00:55:26.16Foi narrado, não é?
Pedro Boucherie Mendes 00:55:27.88Independentemente dos eventos que está contado. 00:55:29.58Jesus tem andado na terra, vamos admitir que sim, mas os evangelhos não estavam lá, tipo jornalista, ao lado de Jesus enquanto ele era, não é? 00:55:40.24É uma narrativa, não é? 00:55:41.60Pronto. 00:55:42.34E é uma narrativa com uma grande coesão, é a narrativa, supostamente, a narrativa mais successful de sempre. 00:55:47.34A Bíblia é o livro mais vendido de sempre. 00:55:49.18Ah, é um livro de ficção. 00:55:50.62Sim, provavelmente é, mas a Odisseia também, do Homero, também é um livro de ficção e até a ideia que o Homero não existiu, não se sabe quem é, quem foi, ou se é que foi. 00:55:59.58Mas ainda que Deus não exista, ou Cristo sequer nunca tenha existido, é a narrativa mais successful de sempre, cuja bottom line é, acredito eu, que vale a pena, o amor vale a pena, não é? 00:56:12.04Que vale a pena, nós aqui estamos aqui duas pessoas que não se conhecem e que vale a pena tratarmos-nos bem em detenimento de nos tratarmos mal. 00:56:18.76E é uma narrativa que faz sentido, porque se eu tratado bem e tu me tratares bem, a princípio nenhum de nós desaparece e sobrevivemos. 00:56:25.34E o nosso objetivo na terra, acredito eu, na terra, porque chamamos terra isto, é sobreviver. 00:56:29.52Não é ser feliz ou é sobreviver. 00:56:34.60Eu evito os outros carros quando agora for para a casa de carro, é um bocado chato, tenho que levar o meu carro para a oficina, mas na última análise é para sobreviver, não é? 00:56:42.56E esta coisa de que o amor vale a pena é uma coisa altruísta, é uma coisa que nos enche o coração e até nos faz deitar uma lágrima, mas tem muito a ver com a nossa sobrevivência, que é a harmonia. 00:56:52.78Em princípio, é um território mais fértil à sobrevivência do que o antagonismo. 00:56:56.88Certo, certo. 00:56:57.50Não é que tu agora desviaste, nós estamos a falar. 00:56:59.34Não, mas a televisão, a televisão propaga este valor. 00:57:02.50A televisão é boa noite, a televisão nunca diz olá, boa noite mais ou menos para vocês, pá, estou um bocado doente. 00:57:09.14Não, a televisão é sempre boa noite, bom Natal, bom fim de semana, até amanhã.
José Maria Pimentel 00:57:13.02A mensagem da televisão é
Pedro Boucherie Mendes 00:57:17.92eminentemente otimista, mesmo que tenha morrido num acidente de avião o Papa, o Presidente da América, o Presidente Marcelo Rebelo de Sousa, não sei o quê, o jornalista dirá boa noite. 00:57:29.38Apesar de tudo, boa noite. 00:57:31.52Há um sociólogo inglês, o Giddens, que tem uma teoria interessante sobre a televisão, que diz que a televisão é um estabilizador de segurança, como a ideia de polícia é também, não é? 00:57:43.58É um... 00:57:44.96Uma válvula de segurança. 00:57:46.12Sim, um estabilizador no sentido de amortecedor do carro. 00:57:49.96Sim. 00:57:51.56É uma coisa que ampara as flutuações. 00:57:53.58Sim, exato. 00:57:54.54Tu chega, tu veste um dia de merda. 00:57:56.72E a televisão continua lá. 00:57:57.86Não, a televisão é uma coisa muito feminina, não é? 00:58:00.68Por isso é que eu vou usar mais um exemplo. 00:58:02.02Como é que é possível nós julgarmos pessoas que têm que se levantar às quatro da manhã para ir lavar não sei quantos pisos de escritórios que têm um filho preso, que têm os outros dois filhos na escola, que o marido desabandonou, que vivem numa casa miserável, que não têm aquecimento e que depois chegam a casa e querem ver a novela e gostam. 00:58:17.96Como é que é possível julgar essas pessoas? 00:58:19.28Mas, no entanto, quando se fala mal da televisão damos muitas vezes a julgar dessas pessoas. 00:58:22.90Se calhar aquela hora da televisão que ela vê, se chamemos novela ou se calhar ela vê o Lost, essa senhora, imagino, se quisermos, é que ele dá-lhe esperança para amanhã, no dia seguinte, voltar a repetir o ciclo e repetir o ciclo em nome dos seus filhos terem um futuro melhor, suponho eu, que essa é a nossa motivação. 00:58:37.64Para quem tem filhos, pelo menos no meu caso, tenho filhos, sinto muito isso. 00:58:40.24Para mim foi muito importante ter filhos por causa disso. 00:58:42.18Dá muito sentido à vida porque eu posso achar que a minha vida foi uma porcaria, não acho, mas creio que a vida dos meus filhos seja melhor. 00:58:48.92E essa hora de novela que essa pessoa vê, que essa senhora vê, que andou a limpar pisos e pisos de escritórios e depois se calhar à tarde foi por ter ido de trabalhar, ganhando mal, eu devolvo-lhe esperança na humanidade porque a partir desse for um conteúdo mainstream, que ela vê, para achar que é, nesse conteúdo mainstream os bons vão ser recompensados e os maus vão ser castigados, que é essa a ideologia da televisão.
José Maria Pimentel 00:59:09.12Sim, ou seja, o universo continua em equilíbrio. 00:59:10.98Exatamente. 00:59:11.84A televisão atua
Pedro Boucherie Mendes 00:59:12.76como estabilizadora e depois ela vai ao domingo à igreja ou vai a um templo, provavelmente, e o padre ou outro tipo que celebra vai dizer também que Jesus salva, Jesus é amor, Jesus é pronto.
José Maria Pimentel 00:59:23.32E há um lado, eu não sei se será relacionado com isso e não sei se será geracional. 00:59:26.84Eu sinto ainda um bocadinho isso com a televisão, que é, se eu estiver sozinho em casa, imagina que eu estou sozinho em casa a jantar, sabe-me bem ter a televisão ligada mesmo que não a esteja a ver. 00:59:37.78Não só de companhia, sim. 00:59:39.10Eu acho que está um bocado relacionado com isso, é de género, o mundo lá fora continua a funcionar. 00:59:43.24É um bocadinho... 00:59:44.96Eu... 00:59:45.92Sim, não tenho... 00:59:48.10Mas pode ter sido por eu ter crescido com a televisão. 00:59:49.72Pode isto, pode desaparecer em gerações que não tenham crescido com a televisão dessa forma. 00:59:55.60Televisão de continuidade, que não é de condição de fluxo. 00:59:57.52É uma expressão diferente, fluxo, exatamente.
Pedro Boucherie Mendes 00:59:59.18Sim, repara, eu gosto imenso de ver televisão. 01:00:02.70Para mim, trabalhar em televisão é um privilégio, porque eu gosto imenso de ver televisão. 01:00:06.30Imenso, mas já gostava, sempre gostei. 01:00:07.78Não sei bem porquê. 01:00:10.06Também sempre gostei imenso de ler, enfim. 01:00:11.82Sou um tipo muito curioso. 01:00:13.18Eu gosto imenso de ver televisão improvável, por exemplo, imenso. 01:00:16.32Programa sobre vasos e plantas. 01:00:18.98Se eu apanhar um bom programa com um bom apresentador no meu zapping, eu fico a ver, apesar de não ter grande interesse em botânica. 01:00:24.20O que é que estes tipos estão a dizer? 01:00:25.56Não só, porque a televisão tem um ritmo. 01:00:28.82Tu sabes, depois começas a compreender. 01:00:30.82Porque as coisas em televisão se vão despachar rapidamente. 01:00:32.60Ela vai plantar o cacto nos próximos três ou quatro minutos. 01:00:35.86Não vai estar ali e não vai plantar o cacto no próximo episódio. 01:00:39.86Vai ser hoje. 01:00:40.88Ah, hoje vamos aprender a plantar um cacto. 01:00:42.88E a televisão, para todos os efeitos, é a forma como nós apreendemos e aprendemos o mundo. 01:00:47.80Eu mesmo, como eu fui ao Egito, tenho essa sessão que conheço aquela porque eu queria que traz para a frente. 01:00:51.46As pirâmides e o Storna Camus e essas coisas todas. 01:00:54.92Desde o Indiana Jones, que já vi no cinema, claro, mas também na televisão, tem imensas séries e imensos comentários. 01:01:00.14depois do canal Odisseia e História estão sempre a passar coisas sobre o Egito e o Ramzes e o Faraó e o Caraccio. 01:01:06.18Eu acho que conheço Nova York, estás para a frente por causa da televisão. 01:01:09.20Acho que conheço Los Angeles, estás para a frente por causa da televisão. 01:01:11.34Acho que conheço Veneza, estás para a frente por causa da televisão. 01:01:13.68Quer dizer, Paris, não é? 01:01:17.18Nós, nos inquéritos que fazemos às vezes das novelas, as coisas que as pessoas dizem é que ah, minha filha, então eu viajo para Portugal vendo as novelas. 01:01:24.70Portanto, esta coisa de filmar a novela Alguirás de Baixo é um plus para muita gente que nunca gostam de ver Alguirás de Baixo como é que é e como é que não é. 01:01:34.30Não, é verdade, sim. 01:01:35.10Isso é porreiro. 01:01:35.82Isso é porreiro. 01:01:36.78Acho que é porreiro. 01:01:37.92Eu lembro perfeitamente quando os nossos miúdos eram mais novos íamos de férias, alagávamos umas casas e não sei o quê, não alagávamos. 01:01:43.86Obviamente estávamos o dia todo na praia a fazer aquelas coisas que as pessoas fazem nas férias e com os amigos. 01:01:47.30Epá, mas a melhor parte do dia aqui entre nós era aquela hora depois de tomar banho e já assim ainda com a pele quente do sol em que estás ali em frente à televisão a ver naquela altura era o Big Brother da TV Evil. 01:01:58.50O primeiro aquela do Zé Maria e do Mário e não sei o quê. 01:02:01.24Epá, eu gostei genuinamente de ver isso enquanto fazia parte de uma pacote de férias, não é? 01:02:07.68Não significa isto não significa isto que estar sem televisão seja mal ou mas eu ou as pessoas eu prefiro por exemplo praias com pessoas e com um café perto onde eu posso ir beber uma imperial do que uma praia deserta Epá, nós fartamos de andar, andar, andar mas não há ninguém não se vê ninguém eu não consigo perceber bem qual é o ponto disso Sim Palavra Norra Eu também eu não gosto de praias
José Maria Pimentel 01:02:32.52cheias mas vazias também não me interessa nada Claro
Pedro Boucherie Mendes 01:02:33.98quer dizer ou vou fazer qualquer coisa de transgressão ou vou ou levo quatro mulheres comigo e estamos ali enfim a fazer coisas ótimas mas ou então quer dizer não entendo bem É uma lógica de ser diferente acho eu Certo e portanto ah quer dizer nós passamos férias agora numa casa que alugamos que só tem TDT Pá, eu dou por mim a ver o RTP Memória para mim na TDT foi uma ótima notícia porque agora tenho mais escolha mas obviamente víamos menos televisão tínhamos que ir para o café ver o futebol mas faz falta a mim faz-me falta ali desligar Mas essa expressão que tu usaste agora
José Maria Pimentel 01:03:07.56desligar isso aliás leva-nos a outra coisa engraçada que também está relacionada com a forma como o cérebro funciona porque outra coisa que tu fazes é das duas televisões tu até lhe chamas a televisão do século XX e a do XXI eu acho que elas coexistem obviamente no século XXI mas a televisão essa que vem do século XX é essa televisão que nos faz desligar o cérebro e daí ser relaxante estás à frente da televisão e tu não tens de estar a pensar ativamente sobre isso não tens de estar a gastar não estás em esforço e depois tens a outra televisão que está muito ligada a estas séries não tanto o Seinfeld mas Breaking Bad Surprises exige compromisso exige atenção exatamente exige atenção por exemplo uma coisa que me faz eu testo-te interrompido a ver uma série desse género não consigo manter uma conversa irrita-me porque tenho um compromisso com aquilo
Pedro Boucherie Mendes 01:03:47.14e consegues esse compromisso? 01:03:48.90sim a maior parte das pessoas não consegue não consegue como assim? 01:03:54.30não as vê até ao fim ah mas estás a falar dos estou a falar das séries supostamente boas na qualidade uma das razões porque as pessoas adoraram a Casa de Papel não sei se viste mas é muito fácil de ver pois é aquilo basicamente sabes estes são os bons estes são os maus os tipos que querem saltar do banco esta tipo é a polícia e aquele tipo de barba com uma voz não sei o que é o mau pronto está tudo não tens que estar a o enredo é simples e bem feito não estou a criticar é o man in hole naquela agora eu acho que o Breaking Bad que é uma série que eu eu tenho vindo a mudar a opinião ou seja eu considero que é excepcional mas estava catalogada em excepcional barra não sei o que e agora estou a mudá-la para catalogada barra não sei o que não outra coisa vamos falar sobre isso se quiseres
José Maria Pimentel 01:04:36.50sim sim for tenho curiosidade porque é a minha série por exemplo os Sopranos eu nunca consegui tentei para ir duas ou três vezes ver não consegui não consegui entusiasmar-me com aquilo o Breaking Bad se eu tivesse que dizer acho que é a minha série dramática não sei qual é essa a classificação
Pedro Boucherie Mendes 01:04:49.74exatamente preferida o Breaking Bad é uma série é uma série de desenhos animados ou seja é um é engraçado
José Maria Pimentel 01:05:00.32usar essa expressão acho que por exemplo quer dizer pronto
Pedro Boucherie Mendes 01:05:02.38não há pessoas bonitas não há não há não há decos bonitos não há casas bonitas não há essa parte é muito importante na televisão muito importante muito mas há muito
José Maria Pimentel 01:05:12.14mas há outros artifícios é engraçado não haver pessoas bonitas isso é curioso pronto e quando começas a pensar
Pedro Boucherie Mendes 01:05:17.82aquilo é filmado em Albuquerque no New Mexico no Novo México por razões fiscais pronto ah é? 01:05:24.06é e o o Brian Cranston o autor principal é um chato primeiro a apanha é mesmo muito chato pode ser que é chato no bom sentido claro mas ficar a trabalhar com ele deve ser insuportável e ele é que tratou da roupa dele com os figurinistas com a utilização do criador claro então ele quase não tem cor quase não há cor é tudo pastel neutro é tudo aquela cor do os sapatos da camurça sim daquela cor aqueles amarelos ou aquela cor de deserto alguns episódios nomeadamente aquele A Mosca que os gás estão a fazer dentro da Relote acho que se chama A Mosca há um episódio que é o quinto da primeira temporada que eles passam o episódio inteiro a fazer cenas de droga dentro da Relote não é do certo são episódios para poupar dinheiro portanto não são desafios criativos sim o Tuco não sei se lembras o que ele
José Maria Pimentel 01:06:10.62dos maus morre logo
Pedro Boucherie Mendes 01:06:12.54porque tinha que fazer outra série portanto eles queriam que ele continuasse o Jesse sobrevive porque o Jesse foi bom ator exato sim eu acho que o Better Call Saul é superior mas depois não é superior porque não tem porque eu acho que a mitologia em torno do Breaking Bad nós não lhe podemos escapar é como tu queres que Fátima seja um sitio indiferente mesmo que não sejas crente pá quer é Fátima e tem uma carga tão forte que lhe foi dada por outras pessoas que tu não podes dizer que Fátima é igual a leria mesmo que não acredites e eu acho que o Breaking Bad já tem uma carga tão forte em cima tantos prémios tantos awards tanto não sei o quê porque tanta pessoa não pode estar errada tantos fãs não podem estar errados
José Maria Pimentel 01:06:47.74isso é o que eu penso em relação aos super-pranos e nunca consegui ver pronto
Pedro Boucherie Mendes 01:06:51.88mas tens essa atravessada mas depois ele está sempre a fazer coisas desanimados e nota agora vou dizer baixinho e nota como o filho dele é absolutamente irrelevante o filho deficiente que tem paralisia cerebral na vida real também mas tem menos
José Maria Pimentel 01:07:05.76ah curioso ele ali teve que andar
Pedro Boucherie Mendes 01:07:08.00a aprender a andar de moletas ele na vida real não anda de moletas ela a Anna Gunn a mulher não sei se sabes mas ela recebeu ameaças ela escreveu depois de um editorial para o New York Times ela é a atriz não é a personagem recebeu ameaças porque ela no fundo estava a querer entalar a vida ao alto e portanto pessoas que não distinguem a vida real pois não falámos disso é outra coisa certo mas eu acho lá baixinho eu acho o personagem dela não é muito necessário poderia ter sido o Jesse a fazer quase tudo a montar o a lavagem automática o Ormond Trout pronto e portanto aquele chapéu ridículo que o gajo usa quando se transforma em Eisenberg quer dizer o Eisenberg a figurinha do Esposito como é que ele se chama o gajo o dono do Gustavo o dono do Gustavo não é? 01:07:54.04é o Gustavo o Gustavo Fring sim a figurinha dele parece-se animada aquilo parece aquilo parece uma personagem do Rick and Morty ou com aqueles óculos e aquela área assim
José Maria Pimentel 01:08:04.22e a própria filmagem remete para isso também pronto
Pedro Boucherie Mendes 01:08:06.46e depois aquelas explosões todas aquelas a droga é azul é tudo muito é tudo muito cartoonish pá tem diálogos absolutamente fabulosos tem momentos narrativos pá que tu ficas e pá mas o que faz verdadeiramente diferença no Breaking Bad são os atores quando tu desejas quando um tipo como eu que tenho 48 anos e que acho que tenho imensas qualidades e não sei o que deseja ver deseja que surjam cenas com o Gustavo por o deleite da coisa pá significa que o tipo só pode ser um ator pelo menos do meu entendimento só pode ser um ator ulterior superior whatever eu e o meu filho mais novo vimos agora recentemente outra vez a Breaking Bad que está no Netflix sim eu também recomecei e nós estamos e nós estamos por nós a falar com a televisão com o Jesse pá isto só pode dizer qualquer coisa nesta série que não quer dizer que nós sejamos especiais mas é como se não houvesse quarta parede é como se o Jesse fosse um amigo nosso e e o Breaking Bad deixa-me só dizer esta frase que é uma das poucas séries ou uma das poucas ficções ou chamemos assim em que tu torces por ele estás do lado dele do Walt a mulher dele não liga ninguém liga os alunos e no fim quer dizer que o gajo morra e o gajo é o pior gajo do mundo e estás do lado do Jesse isso é muito difícil um ator conseguir isso
José Maria Pimentel 01:09:30.52é verdade e reverte completamente
Pedro Boucherie Mendes 01:09:32.06tu começas do é Breaking Bad a série consegue é mais homogénea do que o Sopranos que é mais equilibrado tem uma ou duas temporadas mais equilibradas e sobretudo o Mad Men eu acho o Mad Men a obra mais superior de todas porque tem o lado visual e plástico sim e da própria beleza dos atores de alguns que eu acho que é possível sim se tu consideras um esteto ou se fostes sensível à beleza exterior vamos chamar assim o Jon Hamm tem muita pinta e a maneira como eles estão vestidos os fatos impecáveis não tem nada a ver com tu queres ser assim queres ser assim como ele e imagino que as mulheres também caram aliás é curioso eu também já escrevi sobre isso é curioso que nunca houve Me Too em relação ao Mad Men porque é um mulherengo de primeira apanha e nunca não há não há mulheres que dizem parem essa série ou censurem essa série porque tipo é um Ele tem a vantagem de se passar nos anos 60 salvo erro Sim, mas mesmo as minhas amigas vamos usar esta expressão um bocado irritante mas todas embaixadas por ele pelo personagem pá eu tipo é um mulherengo não faz-me não ele é o Jon Hamm é o Don't Rapper ou seja a nossa energia o nosso reasoning baixa drasticamente quando estamos enamorados pelo que for
José Maria Pimentel 01:10:42.70e é uma espécie de vilão aliás eles têm todos isso em comum é ele é um bocadinho menos se calhar não é um bocado mais ou ele o mais de todos porque ele é
Pedro Boucherie Mendes 01:10:52.20essencialmente uma criança grande tipo que foge as suas responsabilidades
José Maria Pimentel 01:10:57.90não é? 01:10:59.28Mas não está a praticar um caseiro pois a série não se centra num crime praticado enquanto o Breaking Bad são safas não é? 01:11:06.70Eu não sei eu não vi o filme por acaso eu não acabei de ver
Pedro Boucherie Mendes 01:11:08.28ele trata mal as pessoas pode ser inadvertidamente
José Maria Pimentel 01:11:10.80como é que acaba? 01:11:11.42como é que acaba a série?
Pedro Boucherie Mendes 01:11:12.44Não acaba ele vai para um retiro o hippie e acaba e acaba assim que está ali a fazer coisas de hippie é hora não é hora a meditar e depois acaba e eu acho que acaba bem mas o ponto é há pessoas que passam pela vida e este é um personagem que passa pela vida como não conseguem resolver os seus nós não é? 01:11:30.96a maneira como tocam os outros é essencialmente uma maneira negativa não é? 01:11:34.12portanto engana mulheres deixa amigos à espera falta a reuniões deixa colegas à espera não respeita os seus subordinados na proteção é um pouco enfim tanto o Tony Soprano como o Walt se preocupavam mais com a família do que o Don Draper por exemplo com os filhos
José Maria Pimentel 01:11:53.14também aquilo que eu ia dizer há bocadinho o Breaking Bad é engraçado porque aquilo tem muito bons atores tem uma maneira de filmar que é característica acho que até são dois realizadores não é?
Pedro Boucherie Mendes 01:12:02.50sim vai adiante sim
José Maria Pimentel 01:12:03.76ou dois produtores pelo menos tem uma maneira de filmar que é muito característica que tem a ver com o posicionamento da câmera e da luz também exatamente e da luz e das próprias cores e depois a própria história é ultra original que podia ter-lhe escorrido mal mas aquela de uma originalidade sim portanto a história
Pedro Boucherie Mendes 01:12:22.66é fresca quer dizer a história é o tipo faz droga é um químico só essa premissa acho eu e faz droga para sustentar e depois percebe que pode que pode subir na vida enfim subir na vida materialmente e aos olhos dos outros e de si próprio sendo um barão da droga
José Maria Pimentel 01:12:37.84e o paralelo aquela tensão permanente entre a vida a vida real ou seja a vida anterior dele que se vai mantendo e a vida enquanto barão barão da droga ou inicialmente enquanto fazedor de como é que chamava aquilo meta não sei o que exatamente metamstaminas e depois é uma tensão é uma tensão engraçada mas em relação aos pranjos se tivesse que palpitar porque é que dirias que aquilo não fez clique achas que é para já ter alguns anos? 01:13:08.46sim
Pedro Boucherie Mendes 01:13:08.62conheço pessoas que são vidradas a televisão tem um pouco esse problema pois eu agora estou agora estamos em janeiro estou a rever o The Shield que é uma série da FX do princípio do século deste século tem 15 anos vê-se bem mas pá
José Maria Pimentel 01:13:26.04notas RTP memória
Pedro Boucherie Mendes 01:13:27.54tem um lado mas eu ganhei a versão alguma aversão às séries americanas aquela cor aquela saturação de cor as séries Netflix portanto tendo a ver muita série europeia máximo consigo e séries antigas também eu estou ansioso que venha a HBO para Portugal para rever o Sopranos por exemplo e rever o Oz também sim eu acho que as séries
José Maria Pimentel 01:13:52.20eu tenho de fazer um bocadinho de esforço também embora agora tenha visto menos mas acho que depois que tu vires muitas séries americanas independentemente delas serem boas ou más depois o valor marginal da série 5 começa a ser muito pequeno sem dúvida nenhuma sem dúvida nenhuma em relação ao Sopranos já estávamos a falar há bocadinho há uma coisa que eu notei sobretudo a rever o Sopranos ele não notei tanto nas primeiras vezes e noto muito noutras séries conhecidas de comédia o Modern Family que é uma série ótima também o Big Bang Theory por exemplo também sofre disso que é a que sofre mais disso até provavelmente é o Big Bang Theory e se calhar é por isso que eu gosto menos com o passar das temporadas eles provavelmente por necessidade porque vão exaurindo o material ou qualquer coisa do género que têm disponível começam a tornar aquilo cada vez mais inverosímil cada vez mais exagerado cada vez mais tem uma expressão para isso
Pedro Boucherie Mendes 01:14:42.42jump the shark saltar do tubarão é uma expressão que remete para uma série chamada Happy Days em que os argumentistas puseram o personagem principal a saltar jet ski por cima de um tubarão que é quando as séries começam a passar dos carretos e começam a exagerar a televisão tem um lado voltando sentando um bocadinho tem um lado de pura escravidão de repetência de pura escravidão se um programa é um sucesso quer dizer não penses que vai chafar tão facilmente ah estou cansado pronto então toma lá um milhão por episódio passa-te logo o cansaço não é? 01:15:17.14por exemplo o Hugh Laurie que fez o Doctor House ia enlouquecendo ia mesmo enlouquecendo embora recentemente tenha lido que ele afinal queria fazer mais episódios o que é que significa ser enlouquecendo? 01:15:26.36tu tens que fazer 22 episódios por ano de civil se pensares que tens que decorar aquele texto todo e filmar e vestir roupa e tirar roupa e agora faz esta cena uma série caracteriza-se pelo facto de os seus protagonistas estarem quase sempre em plano plano é o que estamos a ver portanto pá trabalhas das não sei 8 da manhã às 8 da noite depois de ir para casa bater texto decorar o texto para amanhã portanto
José Maria Pimentel 01:15:52.46mas é intenso sempre com aquelas pessoas é intenso
Pedro Boucherie Mendes 01:15:54.40é muito intenso eu fiz o ídolos eu não sou um paciente eu não gosto muito de estar ao pé de pessoas não sou muito social não sei como é que se diz
José Maria Pimentel 01:16:02.76não sou gregário sim
Pedro Boucherie Mendes 01:16:04.44não sou um people's person um person people sei lá eu ia enlouquecendo eu ia enlouquecendo pronto para amanhã vamos para para o Algarve gravar 12 horas seguidas eu ia ele mesmo enlouquecendo sim imagino não sou eu que sou especial mas estou apenas a é preciso ter é preciso ter vocação para essas coisas eu preciso sempre de poder escapar seja meia hora ou uma hora ou o que for lá falávamos disso porque é que os atores têm trailers e têm aqueles camarins próprios para poder esparcer como não são um tipo de drogas e não sei o que infelizmente pelos vistos eu conto isto eu conto fiz 40 anos eu gravei das 9 da manhã às 2 da manhã todo dia que fiz 40 anos de idade no CCB haver miúdos a cantar pá há tantas
José Maria Pimentel 01:16:49.60sempre haver miúdos a cantar sim sempre e almoçar
Pedro Boucherie Mendes 01:16:53.96nos Estados Unidos eles fariam isto numa semana farias o nosso recorde foi 117 num dia 117? 01:17:01.80sim portanto se ele entra como é que te chamas espera aí temos que mudar a K7 que não era com K7 não era com discos para K7 vou fumar um cigarro não sei o que toda aquela rotina depois às tantas começas a uma espécie de loop de raiva contra tudo enfim não é simples não é simples e para os técnicos também não é? 01:17:21.80para toda a gente e agora também estive na gravação num programa da CIC que temos agora a exibir obviamente a minha responsabilidade é detrás das câmeras não muda roupa põe roupa depois está frio depois não sei o que vamos repetir não sei o que a vida de artista ou de artista a isto não é só coisas boas não é? 01:17:39.16não é só coisas boas e fazer uma série americana é um como os americanos fazem portanto em que toda a gente espera um episódio todas as semanas ou pá é uma prisão para todas as infeções é uma prisão que nem todos aguentam por exemplo na série House o tipo que fazia de Wilson tipo do clube dos espectros mortos o filme ah sim exatamente ele é assumidamente preguiçoso e pediu aceitou-se ao fazer a série se lhe dessem poucas cenas engraçado qual era o personagem dele era um colega era um colega médico um colega médico sim
José Maria Pimentel 01:18:13.14engraçado deixa-me tentar terminar aqui coisas que fomos abrindo e não fechámos do que dissemos em relação àquilo que estávamos a falar há bocadinho da suspensão da descrença o que eu acho engraçado ali que eu acho absolutamente fascinante e lá está deve ser um bocadinho como o sono e como os sonhos no outro dia estava a entrevistar um tipo que é neurocientista americano da Fundação Chapalho e Mua e estávamos a falar disso e falámos exatamente disso quer dizer de não se saber e eu acho também não se percebe isto bem que é esta nossa capacidade de fazer essa suspensão da descrença e depois tu sabes que aquilo não é mentira tu sabes que aquilo não é verdade mas estás a acreditar e o teu corpo fisionomicamente tu estás a reagir como se aquilo fosse verdade o teu coração palpita bate mais rápido suas das mãos quer dizer tu consegues isso é extraordinário porque eu não te consigo fazer há bocado estavas a falar da questão de Deus por exemplo uma das coisas interessantes desse aspecto e eu já falei disso no podcast é se tu não fostes crente tu não consegues tornar-te crente certo não consegues fazer isso de propósito de propósito não consegues o máximo que tu podes almejar é a descrença estar no teu inconsciente mais ou menos e nunca ter vindo ao consciente principalmente a quem vai ao consciente caputo não voltas a acreditar mas na ficção é possível fazer isso isso é extraordinário nós hoje em dia vimos isso na televisão no cinema nas séries no teatro mas isso existiu desde sempre na humanidade em uma espécie de prototeatros no início alguém representava uma coisa qualquer ou contava uma história fazia uma teatrada isso é incrível isso tem muito provavelmente a ver com aquilo que tu falavas que é essa espécie de simulacro risco zero uma espécie de simulacro de realidade risco zero e há outra coisa que eu acho que é subvalorizado e em certo sentido contra mim falo porque não vejo apesar de tudo acho que vejo menos séries do que muitas pessoas da minha geração aquilo é só entretenimento tu também aprendes com aquilo por muito distante que seja a realidade tu estás a aprender se tu vês uma série sobre sei lá sobre uma série de assaltos por exemplo no dia que tu fores assaltado ou sobre por exemplo sobre arte é logo direto imagina uma série que se passa num barro violento
Pedro Boucherie Mendes 01:20:12.68sim saberás como reagir
José Maria Pimentel 01:20:13.60exatamente saberás alguma coisa de como rir também há de aprender muitas coisas enviazadas mas há ali um lado de por exemplo uma série como o Mad Men por exemplo tem ali coisas que são de ambiente empresarial umas exageradas mas outras correspondem à realidade
Pedro Boucherie Mendes 01:20:25.40como tu disse tu és que a ver sobre o Marés Vivas e uma das coisas que apanhei é que aquilo foi usado é usado ou foi usado da altura como estratégias de team building sim porque aquilo funcionava a equipa que estava na praia funcionava portanto aquilo era usado ah curioso portanto como processo de team building eu tentando não me esquecer do que estavas a dizer eu li agora o Eliet da Dulce Maria Cardoso há pouco tempo pá e aquilo é como se eu estivesse a ler a verdade ok que ele está tão bem feito ou escrito ou pensado ou engendrado ou enjorcado ou não sei o que de tanta forma está tão bem que aquilo é como se eu estivesse a ler um relato verdadeiro muito melhor do que uma reportagem porque infelizmente no jornalismo português as reportagens têm os tipos de tema nem um caso a maneira que são escritores não é? 01:21:14.50mas é uma observação que eu faço é uma crítica eu li a escritora e tu pensas porra isto passa-se mesmo tu consegues ver que são só letras e pretas em fundo branco mas tu consegues ver a cara das pessoas de quem ela está a falar e ela até nem escreve muito pois certas séries tu sabes que estás a ver com um olho aberto e outro fechado e portanto aí não te assustas muito sim tu sabes perfeitamente que numa série americana normal não há jump scares como dizem os meus filhos agora que não vais saltar da cadeira não é? 01:21:41.94uma série mais negra mais não sei o que as coisas podem acontecer sim mas tu de certa forma sei são raras para mim são raras as séries que tu confundes não digo a realidade mas que tu ficas a pensar naquilo como se fosse uma frase que se usa muito ah sim pois aí diria eu facilmente acho que acontece mais no cinema essa espécie de confusão com o real ou com aquilo que é o real
José Maria Pimentel 01:22:07.88eu falo eu acho desculpa interromper eu acho que estas séries tipo Breaking Bad como falávamos há pouco acho que fazem um bocadinho isso
Pedro Boucherie Mendes 01:22:14.60eu acho o que eu ia dizer é que acontece mais nas séries de época eu falo do Downton Abbey no meu livro também podia falar do The Crown mas falo do Downton Abbey nós tomamos aquilo tomamos as séries de época mais face value por valor facial é pá os gajos vestiam-se assim havia estes carros e não sei o que e o que eu digo no meu livro só para gozar um bocadinho com o leitor é que eles têm bastante erros históricos e depois eu pergunto no meu livro se isso é suficiente para considerarmos a série uma má série e depois respondo obviamente que não mas depois provoco e digo mas então imagina que um dia íamos fazer um exame de admissão à nacionalidade britânica e responderíamos mal porque tínhamos aprendido mal no Breaking no Downton Abbey poderíamos culpar o Downton Abbey ou não? 01:22:53.98pronto nas séries antigas os vikings os o tipo da Guerra dos Tronos foi acusado da série ser misógina não é? 01:23:03.84sim porque ele sempre viu lá mulheres
José Maria Pimentel 01:23:05.14e aliás eles têm uma coisa eles usam falando sobre subterfúgios narrativos eles usam por exemplo cenas de sexo sobretudo na primeira temporada usavam muito para transmitir facto informação que eles precisavam transmitir mas que não era especialmente entusiasmante
Pedro Boucherie Mendes 01:23:17.48eles misturavam as duas coisas pronto e já levou ao sexo e o tipo disse apesar daquilo ser um mundo imaginário que naquele mundo a violência física sobre as mulheres era uma constante e portanto o gajo não ia nada não ia nada limitar essas violações e essas agressões sexuais às mulheres porque naquele mundo se existisse era assim portanto mas depois a internet está cheia de artigos tipo quando digo internet a realidade está cheia de artigos tipo a idade média não era nada como nos filmes ou o renascimento não era nada como nos filmes uma das coisas boas da televisão é não haver cheiro não é? 01:23:49.80porque se não fosse podemos imaginar qual era o cheiro se fosse uma cena passada na Guerra dos Tronos as pessoas só tomam banho há relativamente poucas décadas as pessoas não tomavam banho quer dizer perfumavam-se não havia casas de banho não havia canalização portanto podemos imaginar o que é que as pessoas faziam tiravam pela janela a salubridade a questão da saúde pública não sei o que é uma questão recente pronto portanto ainda bem que não há cheiro na televisão apesar de nós podemos achar imensamente romântico aqueles vestidos e aquelas coisas pronto ainda bem que não há cheiro na televisão repito a primeira vez que eu digo isto mas é verdade há um lado de encanto há um lado de encanto e tem muito a ver com a forma como nós nos posicionamos em relação às coisas e à vida se temos um coração mais aberto ou mais fechado em relação à bondade em relação à maldade em relação às crianças a televisão tem alguns tabus por exemplo tem tabus com os animais os animais são bastante bem tratados em televisão não vês cães a serem pontapeados ou não vês não é é uma coisa é uma coisa que horroriza as pessoas hoje em dia vivemos numa sociedade mas foi sempre assim ou isso é uma coisa recente? 01:24:54.24não foi sempre assim foi sempre quer dizer os filmes de cowboy as primeiras séries são westerns que aliás é uma coisa que eu não falo muito no filme no livro talvez valhares escrever um outro livro e posso falar disso que esta ideia do western por exemplo do filme de cowboy que o cowboy referiu aos valores morais e tal é uma ideia falsa é uma ideia da televisão e do cinema que eles eram todos cabrões uns para os outros para essa expressão como podemos ver na série Deadwood que é uma das melhores séries de televisão da HBO é que eles eram todos uns chacripantas e uns chacanas e estão constantemente a cuspir para o chão e a beber whisky e a ir às prostitutas não sei o que e estão sempre a matar uns aos outros pronto essa supostamente era uma ideia mais aproximada do que era do que seria o velho oeste propriamente esta imagem do tipo solitário exceta assexuado Lucky Luke que salvava sempre que salvava sempre a donzela e que tinha uma ótima pontaria mas mesmo esse que se bem me lembro não matava búfalos para comer arranjava sempre que a lhe desse de comer o gajo não precisava nunca de sujar as mãos
José Maria Pimentel 01:25:52.06sim, eu tenho a ideia que não aparecia nos livros
Pedro Boucherie Mendes 01:25:53.50nunca precisava de matar nada para comer a televisão a televisão trata pior as crianças há mais crianças mortas na televisão sobretudo nas séries mais fortes em algumas séries fortes uma criança que morre ou parece morta quem é que matou etc do que animais e são os chamados tabus da televisão a televisão não tem nenhum problema em violar mulheres por exemplo que é uma coisa que eu enquanto não percebo bem onde é não percebo bem se tivesse que encolpar os argumentistas de televisão de uma forma geral de alguma coisa menos própria seria da ligeireza com que se violam mulheres na ficção televisiva claro que podemos sempre dizer que isso acontece na vida real não que as estatísticas veja, veja sim, mas é uma outra
José Maria Pimentel 01:26:36.92a questão dos animais é engraçada uma coisa que eu sinto às vezes em filmes é um bocado é um paradoxo e é uma contradição grande mas lá estar nessa suspensão da descrença faz mais impressão maus tratos dos animais do que maus tratos das pessoas não faz sentido nenhum é como se um animal desconhecido estivesse mais próximo de ti do que uma pessoa
Pedro Boucherie Mendes 01:26:55.02que não te é próxima uma das grandes uma das grandes frustrações da minha vida foi não ter recortado um artigo que li uma vez e que não me lembro de nada a não ser disto era um filósofo joão americano que defendia que nós não éramos boas pessoas porque nos estávamos nas tintas porque estavam sempre a morrer pessoas nos filmes e nós íamos para a cama e dormíamos na mesma ele defendia que devia haver um fundo moral e nós nos viemos revoltar moralmente contra essa mortandade na ficção na ficção audiovisual pá, nunca recortei esse artigo já procurei várias vezes mas tu concordas? 01:27:22.90não concordas isto? 01:27:25.94nunca pensei sobre isso não o obrigo agora a pensar sobre isso
José Maria Pimentel 01:27:28.68não concordas na intensidade imagino mas concordas na direção do argumento ou seja achas que ele tem
Pedro Boucherie Mendes 01:27:32.30que isso tem alguma tem claro evidente que tem mas depois eu não veria séries do Caraças em que o tipo passa com uma pistola mata não sei quantos e depois quer ver séries do Caraças quer continuar a ver séries e filmes eu potenciono reformar o mais cedo possível para passar os dias
José Maria Pimentel 01:27:47.30a ver séries e filmes também podes ver o contrário há quem diga que que as séries que essa mortandade essa violência serve justamente de escape e de maneira de canalizar para ali essa espécie de
Pedro Boucherie Mendes 01:27:58.60não há nenhuma prova que mesmo nos videojogos que as pessoas desatem a matada que supostamente as pessoas distinguem bem o que é a ficção na realidade como a questão do chá das miadinhas das crianças
José Maria Pimentel 01:28:08.72mas aqui é mais do que isso é mais do que distinguir é canalizar-se para a ficção essa espécie de necessidade de violência permite que não apliques mas por exemplo eu concordaria não concordaria com ele mas é uma questão interessante não é? 01:28:20.78sim e eu sinto uma coisa idêntica não é bem de revolta nada do género mas por exemplo eu não acho graça nenhuma a filmes de terror porque aquilo também não
Pedro Boucherie Mendes 01:28:26.70só não mas nota que por exemplo nas ficções mais nas ficções mais opositivas como são as novelas mais rudimentares no sentido da sofisticação normalmente o mal tem uma morte criativa explode cai do comboio
José Maria Pimentel 01:28:42.80há um clímax não é morte não é simplesmente uma morte
Pedro Boucherie Mendes 01:28:47.16não só o gajo não só ele morre como pumba caiu do barco ou do explodiu como Gus Fring aliás não vamos dizer muito mais pois é exatamente
José Maria Pimentel 01:28:56.98não está incrível
Pedro Boucherie Mendes 01:28:58.54não vamos dizer muito mais para não estragar o barato de quem não viu ainda mas a questão da moral na ficção e das mortes é uma questão é uma questão que se podia podíamos estar aqui duas horas a falar sobre isso não é? 01:29:13.40não tínhamos propriamente a falar de televisão mas talvez até de filosofia mas é uma questão interessante para falares um dia com um filósofo ou com um padre ou com teve uma imensa morte na bíblia como sabes mas no antigo testamento e certo e a questão é eu acho que quando essa história no livro os Sopranos começam pronto há um mafioso que vai ao psiquiatra os Sopranos é uma história de um mafioso que vai ao psiquiatra ah porra e tal depois no quinto episódio da primeira temporada portanto o quinto episódio dos Sopranos ele vai ver colégios e universidades com a filha colleges dorms sim
José Maria Pimentel 01:29:48.70eu isso ainda vi eu acho que acabei nesse episódio pronto e olha vai ver afinal
Pedro Boucherie Mendes 01:29:52.64além de ser mafioso e vai ao psiquiatra também vai com a filha a fazer coisas isto é o espectador a pensar com os seus botões depois eles vão meter gasolina e ele vê a passar um tipo que está no witness protection pronto e ele enquanto a filha vê dorms ele o personagem o nosso com quem nos identificamos mata impiedosamente sem piedade o mafioso arrependido e isto é um choque porque supostamente os nossos heróis os nossos protagonistas os protagonistas de quem gostamos não matam ninguém porque são bons tem um fundo bom o limite por mais mafiosos que sejam tem um fundo bom e ali com os esperanços começámos a perceber que depois o inaugurou essa tendência não é? 01:30:28.90farta-se de matar sim farta-se de matar pessoas ao longo da série ao longo da narrativa e na Guerra dos Tronos depois isto é levado a um nível superlativo e eu acho que o kick da Guerra dos Tronos é um kick semelhante ao comportamento bárbaro que eu acho que nós vemos em algumas instâncias da nossa sociedade eu não sou nenhum santo mas eu deixei de jogar à bola com amigos há muitos anos porque assisti a coisas que não estava a acreditar que não me ia envolver em pancada de certeza sendo um adulto e vi amigos meus civilizadíssimos pessoas com quem eu janto várias vezes por semana pessoas é quem confio todos os meus segredos mas a passarem-se os carretos completamente a andarem à pancada em jogos de futebol e a Guerra dos Tronos tem um bocadinho esse aquilo é absolutamente bárbaro aquelas violações aquelas coisas aquilo está filmado de uma forma quase von trier não é? 01:31:17.58Lazo von trier talvez não com tanta mas aquilo é uma violência e talvez alguns de nós homens talvez não sei obtenhamos algum tipo de satisfação de excitação sexual com aquelas cenas horrendas eu julgo que sim e pronto e se faz de nós más pessoas se calhar é melhor eu vou buscar uma copa de água não é?
José Maria Pimentel 01:31:41.08não pelo contrário eu por acaso eu não me identifico muito com isso mas identifico-me o suficiente acho eu para perceber ou seja eu acho que nós temos um lado animal havia uma coisa olha estavas a falar ao bocado das Reed Lectures da BBC acho que era o Bertrand Russell que tinha uma coisa engraçada acho que foi ele que fez a primeira ele dizia uma coisa ele falava disso desse lado animal do ser humano porque aquilo foi feito logo depois da segunda guerra mundial tinha esse peso daquilo que tinha acontecido e do nazismo e do holocausto e ele dizia eu próprio tenho isso depois dizia uma coisa engraçadíssima eu tenho isso também e canalizo esse lado mais animalesco essa vontade de ação para ler uns romances policiais que era uma coisa completamente
Pedro Boucherie Mendes 01:32:20.54há imensos intelectuais que adoram thrillers pronto
José Maria Pimentel 01:32:23.46mas quer dizer para ele aquilo chegava para o lado mais animalesco dele para outras pessoas é preciso se calhar ver o Game of Thrones ou pior
Pedro Boucherie Mendes 01:32:34.62repara que nós pessoas e nós não temos propriamente uma gramática para definir para descrever as nossas emoções não é? 01:32:41.60pá pá gosto de série pá gosto pá adoro é pá adoro pá pá sento pá vou com a minha mulher pá a gente senta-se apagamos a luz ligamos os telefones pá aquela hora é nossa as pessoas têm este tipo mas porquê que gostas da Guerra dos Stones pá não sei pá eu gosto daquilo pá as pessoas não têm propriamente um eu não gosto muito há momentos em que gosto mesmo muito pouco acho uma seca descomunal porque aquilo é muito diálogo não é? 01:33:03.74as séries as novelas é que têm muito diálogo falam imenso obviamente não decoro os nomes já perco-me nos nomes não é? 01:33:12.26mas devo reconhecer e reconheço que tenho que ver por razões profissionais e quero ver e devo reconhecer que em cada temporada há sempre uma cena ou outra pá que vale para a temporada inteira como acho que na última ou penúltima temporada aquela cena aquela batalha
José Maria Pimentel 01:33:24.46sim é sempre uma normalmente são as cenas mais sangretas
Pedro Boucherie Mendes 01:33:27.40sim mas por exemplo e reconheço apesar de não gostar muito da Guerra dos Tronos repito reconheço que é estupidamente melhor do que o Vikings por exemplo nunca vi
José Maria Pimentel 01:33:37.42mas não me gostei de acreditar sim
Pedro Boucherie Mendes 01:33:38.70mas o Vikings é uma excelente série e mais uma vez tal como o Breaking Bad há um lado desenhos animados na Guerra dos Tronos e tem muito a ver com os atores pá aquele ator que fazia de Joffrey lembra-se? 01:33:49.70não sei se fiz na Guerra dos Tronos sim sim sim eu gosto muito eu gosto
José Maria Pimentel 01:33:52.18mas eu gosto desse tipo de Salve o Senhor dos Aneios também o ator que fazia de Joffrey o rei malzinho pá
Pedro Boucherie Mendes 01:33:57.50aquele é um ator quer dizer aquilo ainda bem que ele vai crescer e as pessoas e vai provavelmente ter o cabelo de outra forma não sei o que
José Maria Pimentel 01:34:03.34ele é provavelmente a personagem mais detestável da série toda sim talvez a história da televisão ou de um dos mais
Pedro Boucherie Mendes 01:34:07.70a história da televisão pá se ele entrasse agora nesta sala seria difícil se calhar eu e tu diríamos pá ele afinal é um tipo porreiro por mais que nós sejamos pessoas sofisticadas que extinguemos uma coisa e outra eu fazia aquilo tão bem tão bem tão bem tão bem que não era tanto o texto mas era o deliver não é? 01:34:25.64a forma como ele pá por exemplo não tenho paciência para o John Snow pá aquele tipo o giro do Barbinha
José Maria Pimentel 01:34:31.94mas não tenho paciência nenhuma mas sim o John Snow há quem diga que ele é muito mau autor porque ele não transmite
Pedro Boucherie Mendes 01:34:37.26propriamente grande limita-se esse giro ia ter uma espada ia ter um papel bom ia falar monocorticamente exatamente mas não sei se viste a série Bodyguard não é seu Bodyguard tem outro tipo que estava na Guerra dos Tronos e que já morreu outro gajo de barba giro o Richard Adams sim sim sim
José Maria Pimentel 01:34:52.28já sei é como a primeira-ministra inglesa
Pedro Boucherie Mendes 01:34:54.78mas é a ministra do interior ministra ministra do interior exatamente portanto a Guerra dos Tronos tem um fluxo narrativo descomunal quer dizer ninguém apanha bem aquilo está-se sempre à espera enfim mas de facto tem é obrigatório ver quer dizer é um must-see completamente tem que se ver é um must-see mas não vejo com o mesmo prazer mas eu já revi eu já revi as temporadas e gostei mais de rever a segunda a segunda visionamento gostei mais do que do que no primeiro
José Maria Pimentel 01:35:24.40sim e é engraçado eu não sei como é que tu vê onde é que tu pões
Pedro Boucherie Mendes 01:35:27.54a Guerra dos Tronos aí mas ninguém põe nas melhores de sempre como? 01:35:32.08sim imagino que não e o ranking põe nas melhores de sempre sim sim sim eu sei que é curioso é que é das mais vistas de sempre pois é é a primeira global series
José Maria Pimentel 01:35:39.52é um bocadinho como o Senhor dos Anos também tem um bocadinho isso
Pedro Boucherie Mendes 01:35:42.48não é? 01:35:42.92mas eu acho que não tem a ver com o preconceito quanto à fantasia mas sim
José Maria Pimentel 01:35:45.54pois não sei mas também acho que é uma série mais é dizer dizer nicho é um contrasenso
Pedro Boucherie Mendes 01:35:50.92não é? 01:35:51.54não mas não é mas é questão tens razão
José Maria Pimentel 01:35:52.98talvez seja nicho crítico no sentido em que há muitos o que se passa com
Pedro Boucherie Mendes 01:35:58.26com a Guerra dos Tronos creio eu é que é um pouco como aqueles jantados que tu dás e concluís que convidas pessoas a mais de facto não consegues dar atenção a todos aquilo tem demasiadas linhas de história e tu não consegues dar atenção e encorpar aquilo suficientemente bem acho eu e depois os homens estão sempre vestidos de preto e entram de cavalo e têm uma espada ela é precedida
José Maria Pimentel 01:36:19.90por um livro desde logo tem essa handicap portanto tem que se adaptar aquilo foi feito para ser um livro com imenso detalhe um livro isto é gordo uma saga sim exatamente uma saga de vários livros cada um deles cheio de detalhe e eles depois têm que compactar aquilo mas o que é engraçado nisso era isso que eu queria falar é que tu eu acho que tu aquela questão da televisão de fluxo ou seja a televisão que te liga carregas no botão e está a dar versus sobretudo este tipo de série se calhar o outro extremo tipo Breaking Bad que tu vês religiosamente e atento quando estava quando estava a ler a parte que tu falavas sobre isso lembrei-me ocorreu-me logo alguma coisa engraçada que eu não sei se tu há um livro muito conhecido do Kahneman que é o pensar devagar isso até cito esse livro sim eu lembrei-me logo disso porque tu ligares a televisão e não tens que te preocupar é um bocadinho é o é aquele cérebro mais heurístico que não está a pensar em esforço
Pedro Boucherie Mendes 01:37:12.24a questão da escolha é uma questão que me fascina da escolha tem muito a ver com a televisão televisão é escolha essencialmente e o que o Kahneman diz a dar altura nesse livro o livro é o resumo do trabalho dele dele e do outro já morreu do outro israelita que já morreu também é israelita que já morreu eu até tenho um livro da forma como eles se conheceram existe
José Maria Pimentel 01:37:30.68ah é aquele é o do Michael
Pedro Boucherie Mendes 01:37:32.56Michael não sei quantas exatamente sim é que nós somos máquinas biológicas cujo nosso objetivo é sobreviver thrive sobreviver é vencer os obstáculos nesse sentido até reproduzir-nos sobreviver é um meio para nos reproduzir exatamente portanto não é ficar parado aqui à espera que não aconteça nada thrive e como tal o nosso cérebro está programado para conservar a energia ora decidir pelo caminho mais fácil é conservar a energia quer dizer nós comemos a mais uma das razões porque se engorda é porque a sensação de saciedade só acontece bastante depois de tu teres comes duas bolachas e é suficiente mas o teu cérebro só diz que estás saciado se comes quatro bolachas porque o teu cérebro não faz ideia
José Maria Pimentel 01:38:12.48que tu vais consegues comer seis horas depois e recebe a informação com delay não
Pedro Boucherie Mendes 01:38:18.30dá-te dá-te a tua consciência havia aquela teoria não sei se já haviste falado do bicameralismo havia uma teoria que tu tinhas dois cérebros um cérebro falava com o outro portanto havia ou seja eu estou a comer e há uma parte do meu cérebro que não faz ideia quando é que eu vou voltar a comer portanto não me diz que eu estou saciado para eu continuar a comer e para chegar onde que nós fomos feitos para conservar a energia mas ao mesmo tempo somos seres muito muito curiosos mas não somos todos curiosos portanto a humanidade não avançou todos de mão dada quer dizer não fomos todos de mão dada a inventar a máquina a vapor não é não enquanto nós estávamos a ver televisão na altura ou a dormir ou o que for havia um sacana que estava na oficina dele a experimentar peças a queimar-se porque acho que explodiu várias vezes do James Watt até acho que foi inventado em dois sítios ao mesmo tempo se bem me lembro mas um exemplo mais quando estava o Bill Gates lá na garagem a inventar a Microsoft se calhar estava a jogar a bola na rua eu e milhões de pessoas portanto nós temos um pouco a ideia de que a humanidade que falamos sempre no plural não é mas não há sempre uns sacanas que vão à frente enfim porque os outros estão a conservar a energia ficar em casa a ver televisão é uma forma de conservar a energia não é não te vais aventurar no desconhecido nem todas as pessoas decidem apesar da televisão e da nossa ficção celebrar isso celebrar a exceção nem todos vestimos um fato e vamos correr à noite para o Rio porque prometemos ir fazer a maratona de Berlim este ano há muito mais pessoas que juraram fazer a maratona de Berlim este ano e que nunca a vão fazer do que o vão fazer mas ficamos um bocado na ideia que aquele gajo foi o único gajo que decidiu ir fazer a maratona de Berlim e o gajo conseguiu não muitos gajos ficaram pelo caminho e esse livro do Kahneman o que diz basicamente é que nós quase sempre nos precipitamos nos julgamentos que fazemos sobre as coisas tem a ver com essa heurística tem a ver com a chamada confirmation bias ou seja a partir do momento em que nós formulamos uma conficção o trampo é o sacana andamos constantemente a procurar coisas que confirmam essa ideia e depois somos muito bons a ignorar os sinais contrários o trampo faz uma coisa boa nós ou subimos para o ar ou achamos que foi o Obama que começou a fazer pronto para dar um exemplo os jornalistas portugueses são muito assim muito, muito assim e não têm essa consciência o que é irritante e o jornalista por definição tem que ser tem que tentar ser imune ou isente desse tipo de julgamentos precipitados a televisão é uma coisa comercial não sei se nós estamos na reta final
José Maria Pimentel 01:40:30.90sim, sim não a seguir é isto
Pedro Boucherie Mendes 01:40:32.36é uma existência comercial existe para ganhar dinheiro não foi ah, eu queria contar uma história através da televisão não, foi epá, eu quero continuar a ganhar a televisão como é que a gente faz e houve um que disse epá, se a gente fizesse umas séries está bem, força nisso mas atenção que eu tenho que fazer intervalos na série então os episódios das séries foram sendo escritos tendo em conta arcos de oito minutos acho que seis a oito minutos que os levam até o intervalo são chamados cliffhangers pronto e por isso desapareceu um bocadinho com a Netflix exatamente algumas séries do Netflix se tu vês três ou quatro episódios não acontece nada só uma seca aqui entre nós e sem ser entre nós porque até houve essa expressão que é toda a temporada é uma espécie de episódio piloto porque não há intervalos não há publicidade então o criador pode fazer o que entende e tu perguntas ah, mas porquê que o Netflix deixou fazer isso ou deixa fazer isto achas que eles têm uma ambição criativa sim mas também já se entrou numa dinâmica em que o Netflix não quer perder aquele criador portanto se o Netflix te convida a fazer uma série tem que levar com os teus devaneiros criativos se não tu vais para a Apple ou para a Amazon ou para o Facebook fazer séries vimos agora o Matthew Weiner que fez o o Madman que fez uma série para a Amazon Prime os Romanovs pá, uma palavra para definir aquilo que é uma merda são seis episódios acho que da hora e meia tem uma premissa fabulosa para mim é que todos os episódios alguém é relacionado com a família Romanovs portanto é sempre um elenco diferente é porque só que ele não consegue marcar golo quer dizer tenta arrematar da baliza aquilo há um acho que me lembra há um que eu tenho que eu gostei pá, imaginas a minha excitação quando eu ouvi falar que ele ia fazer a série fiquei numa excitação parecia um miúdo que recebeu um presente do Pai Natal porque quando aquilo estreou porra só faltou enfim pá, a minha desilusão é que aquilo é uma série uma série péssima e a série que citaste há pouco da Julie Roberts também é péssima Homecoming péssima péssima é muito difícil de ver a ideia é boa mas é muito, muito difícil de formar um computador
José Maria Pimentel 01:42:21.96tanto essa como a do Bodyguard entrevi ou seja não estava eu a vê-la
Pedro Boucherie Mendes 01:42:26.64o Bodyguard também não gostei mas por outras razões mas portanto nem todas as séries são boas agora uma série para pessoas mais novas é o You que agora enquanto a gente fala já ouvi-te falar que eu sou um stalker é uma série francamente boa parece uma série assim juvenil e meia parva mas é uma série francamente boa concebivamente
José Maria Pimentel 01:42:40.08e há outra que não falámos só vi dois ou três episódios e não gostei muito e tenho a impressão que também já vi alguma coisa toda pouco elogiosa que é o Black Mirror
Pedro Boucherie Mendes 01:42:47.52sim, o Black Mirror era uma série do Channel 4
José Maria Pimentel 01:42:49.54ah, mas ela não deu toda no Channel 4 é isso?
Pedro Boucherie Mendes 01:42:52.38depois o Netflix pegou nessa brand e mandou fazer mais episódios e pá, e aquilo os jornalistas de todo o mundo pá, aquilo pá, e não é verdade não é verdade quer dizer, há uns episódios bons e outros são péssimos este que saiu agora não tem interesse nenhum que tu escolhes o final
José Maria Pimentel 01:43:06.00ah, eu vi esse eu vi esse não tem interesse nenhum e é uma séca entre outras coisas não tem interesse nenhum está sempre a mexer no comando sim, além disso mas não tem interesse nenhum
Pedro Boucherie Mendes 01:43:12.82ah, mas vai mudar o futuro da televisão não sei se é o futuro da televisão duvido mas não tem interesse nenhum episódio
José Maria Pimentel 01:43:17.20eu achei um bocadinho masturbatório ou seja, acho que estás a ver aquilo a pensar que bom que eu sou por exemplo, aquelas mais futuristas que bom que eu sou que estou a ver o degredo em que o mundo se vai tornar quando aquilo é uma simplificação
Pedro Boucherie Mendes 01:43:27.74do... 01:43:28.36sim, e sobretudo e sobretudo aquela das redes sociais há uma que eles têm que... 01:43:34.42pá, sobre a questão da tecnologia é uma questão que me irrita imenso porque quando tu tens um cancro e és curado na fundação não sei o quê por uma máquina não sei o quê ele também é tecnologia não é? 01:43:44.16portanto ou bem que somos contra a tecnologia toda ou que somos luditas não é? 01:43:48.68sim ou então não podemos... 01:43:49.72quer dizer, esta coisa de ah, os ecrãs não sei o quê está bem, mas bom, também há tecnologia fixe não é? 01:43:54.24se calhar há um saco de arrolhas fixe que tira... 01:43:57.04não é? 01:43:57.58quer dizer, também é tecnologia
José Maria Pimentel 01:43:58.68não, e há um certo apelo há uma certa atração por coisas que mostram que a humanidade está perdida porque de certa forma mostra que nós somos diferentes porque não estamos naquela carruagem
Pedro Boucherie Mendes 01:44:09.56sim, sim, era muito melhor quando vivíamos na era da pedra lascada a pedra lascada é tecnologia mas é tecnologia daquele tempo mas é tecnologia portanto, quando o Leonardo da Vinci fazia os seus próprios pigmentos para fazer os quadros aquilo é tecnologia ele estava a fazer tinta é tecnologia
José Maria Pimentel 01:44:21.66quer dizer, não me irritem com essa questão da tecnologia a questão é que qualquer mudança tecnológica é um desafio porque vai sempre apanhar espaços e apanha espaços vazios para os quais nós não estamos traz desafios para os quais nós não estamos preparados portanto, cria sempre comportamentos estúpidos
Pedro Boucherie Mendes 01:44:37.16a melhor coisa de destruir um jantar ou uma coisa que alguém diz que antigamente era bom era para ter essa pessoa que escolha uma época a história quando gostaria de viver claro e há anos 60 então podes sempre dizer pá, mas não tinha sido inventada não sei vacina contra... 01:44:53.50era sempre um medicamento que ainda não havia e que... 01:44:55.64bem, a expressão de vida era menor basta isso, não é? 01:44:57.78não é preciso ir mais longe aos anos 60 tinhas uma leucemia e morrias logo agora a taxa de subvivência é muito... 01:45:04.32ah, está bem, mas isso as pessoas em Portugal dizem logo ah, isso é diferente
José Maria Pimentel 01:45:07.36não, não é diferente quer dizer... 01:45:09.88sim, eu também não sou nada não sou nada dessa escola
Pedro Boucherie Mendes 01:45:12.46tu, para demorar para ir ao Algarve passar um fim de semana demoravas 8 horas, não é? 01:45:16.84pronto ah, então não ia ao Algarve pronto, é alguém mas... 01:45:20.24sim
José Maria Pimentel 01:45:20.46claro, é evidente eu, meu nisso estou perfeitamente contigo Pedro, para terminar se calhar a maneira ideal para terminar é perguntar-te o que é que tu achas o que é que tu achas vai ser a televisão daqui a quê? 01:45:29.2020 anos o que é que vai ser? 01:45:31.16quem é que vai ver? 01:45:31.98tantas coisas ou seja, novas gerações vão continuar a ver, não vão vai ser uma coisa que está colada por exemplo, a televisão de fluxo
Pedro Boucherie Mendes 01:45:38.24vai continuar a existir? 01:45:39.70acho que as nossas vidas vão ser muito semelhantes às que temos agora mais intensas ainda se é que isso é possível portanto, vamos viajar mais deslocar-nos mais porque vai ser mais fácil ou mais vai haver no limite vai haver mais voos para ir passar o fim de semana a Londres imagina vai haver mais hamburguerias e tapiocarias e coisas novas para experimentar vai ser um mundo mais rico mais afluente desse ponto de vista vai haver mais ecrãs se calhar estamos num consultório médico à espera e tiramos uma coisa do bolso que é um quadrado e vemos uma série com os fones especiais quaisquer mas essa é a parte da escolha não é? 01:46:19.22essa é a parte do acho que vai sempre haver televisão de fluxo sempre, sempre, sempre
José Maria Pimentel 01:46:24.24mesmo para quem tem 10 anos agora
Pedro Boucherie Mendes 01:46:27.02sim, sim, sim mesmo para quem não nasceu ainda acho que vai sempre haver porque as pessoas precisam de coisas em comum
José Maria Pimentel 01:46:33.86e o a rádio tem essa função por exemplo
Pedro Boucherie Mendes 01:46:37.36nós não falámos uma coisa da televisão que é importantíssima e que também os sociólogos falam é a televisão que te lembra que está quase o Natal é a televisão que te lembra do regresso às aulas é a televisão que te lembra claro que se tu quiseres ser irritante podes sempre dizer ah, mas eu posso pôr um lembrete no meu telemóvel ou não sei o quê é a televisão que diz que está a levar na Serra da Estrela para que depois tu quando estás no teu emprego e falas com um colega dizes ah, já viste estar a levar na Serra da Estrela e pronto
José Maria Pimentel 01:46:59.98e paradoxalmente quanto mais individualista se torna a sociedade mais precisas eu não acho o individualismo uma coisa má
Pedro Boucherie Mendes 01:47:06.20nem eu, nem eu mas nós vemos agora alguns programas da SIC têm tido mais sucesso do que outros programas da SIC no passado e as pessoas estão felizes porque têm um tema com o qual podem falar uns com os outros aqueles casamentos foi um exemplo sim, sim as pessoas falam disso e as pessoas gostam de falar disso e referem-se àquelas pessoas como se aquelas pessoas fossem verdadeiras ou fossem da sua família e portanto quando a televisão acerta em cheio há um grande jogo de futebol que há na televisão as pessoas partem a ver sempre que toda a gente viu e portanto acho que vai ser tudo muito semelhante ao que é agora a televisão de agora é muito semelhante ao que era antigamente a não ser que a não ser que exista uma inovação tecnológica porque a televisão só muda por causa da tecnologia a verdade é sempre estúpida imagina que alguém inventa uma coisa que tu metes no olho e coiso aí sim a televisão vai se adaptar a esse meter no olho e coiso que eu não sei o que é
José Maria Pimentel 01:47:54.94mas eu acho que essa facilidade é um bocado irresistível se tu as coisas chegares a casa carregares num botão e teres uma coisa qualquer a dar de fundo fazer fotologia é sempre difícil quanto mais alguém que não é do meio mas eu se tivesse que fazer um palpite era algo na onda do que aconteceu com a rádio a rádio tornou-se um bocado isso a rádio é aquilo que tu tens no carro não tens que ter muito trabalho com aquilo que ele está a dar cria-te essa ligação que tu falavas ao mundo que é interessante tu sabes pela rádio sabes os temas da atualidade sejam estúpidos ou relevantes a época do ano em que estás e a televisão em casa tem um bocado
Pedro Boucherie Mendes 01:48:27.52mas nota que a maior parte das rádios acham de ter sinal da rádio o que é que é sinal da rádio o noticiário da hora pip pip pip são 15 horas sim
José Maria Pimentel 01:48:35.90mas isso seria redundante
Pedro Boucherie Mendes 01:48:38.02não é? 01:48:38.46a televisão ainda não deixou ter sinal da rádio ainda começam lá exatamente às 8 as notícias
José Maria Pimentel 01:48:42.12é curioso nunca tinha pensado nisso se calhar pode vir a deixar eu acho que a rádio
Pedro Boucherie Mendes 01:48:47.46a rádio enfim a rádio é muito barata de fazer sim e portanto pode continuar a televisão não é muito barata de fazer os jornais não são muito baratos de fazer tens que imprimir aquilo pagado às pessoas para escrever as notícias e depois imprimir aquilo em papel e levar o recorde num caminhão até o Algarve para eu o comprar tem um custo
José Maria Pimentel 01:49:06.42pode não ser impresso mas mesmo assim admito que seja estamos a falar fazeres o jornal
Pedro Boucherie Mendes 01:49:12.56só para ser online não dá dinheiro em lá nenhum do mundo não é só em Portugal há por aí 4 exemplos que são exceção e há por aí milhões de jornais tem a ver com a estrutura de custos a rádio a questão da rádio é toda muito romântica eu também adoro rádio também é em rádio adoro pessoas que trabalham na rádio o meu filho vai se chamar rádio com certeza mas a rádio é muito barata de fazer por comparação claro
José Maria Pimentel 01:49:32.02pronto mas uma televisão dessas teria que ser especialmente cara
Pedro Boucherie Mendes 01:49:35.54câmera de televisão luzes é tudo muito caro percebes é tudo uma música que passas o programa de televisão custam milhões de euros uma novela custa milhões de euros as músicas que passas na rádio quer dizer não é enfim estou a apesar de estar a usar um tom caricatural não estou a caricatar assim
José Maria Pimentel 01:49:57.18isso não é nada irrelevante aliás esta conversa que estamos aqui a ter podido passar na rádio
Pedro Boucherie Mendes 01:50:01.20hoje à noite numa rádio qualquer oh conversa interessante isto é que é a televisão não passa para nada mas esta conversa custou quanto? 01:50:07.16não custou nada custou muito pouco se fosse em televisão tínhamos aqui pelo menos 4 ou 5 câmaras um realizador porque tinhas que comprar as câmaras o pagar às pessoas que seriam pelo menos 6 ou 7 tinhas que ter microfones tinhas que ter uma iluminação os custos disparam se me fizesse esta entrevista para um jornal põe-as o teu iPhone a gravar e depois passavas para portanto a televisão é muito muito muito cara por comparação de se fazer mas é mais rica e é mais intensa na vida das pessoas eu acredito que vai continuar a haver uma televisão de fluxo talvez alguns horários tenham menos importância ou talvez não vamos ver
José Maria Pimentel 01:50:44.36e te chamaste a atenção para uma coisa importante que é às vezes confunde-se e eu estava a cair um bocadinho nesse erro e tinha a obrigação de não o fazer às vezes confunde-se a ver procura por uma coisa e ela ser sustentável em termos de negócio que não é a mesma coisa os jornais têm isso obviamente procura por jornais não há dúvida nenhuma e no entanto é muito difícil que eles sejam sustentáveis e a televisão pode cair realmente nisso bom Pedro vamos terminar?
Pedro Boucherie Mendes 01:51:06.26vamos e uma das razões desculpa só porque há muitos não há vontade eu é que tu não não só a última coisa só para ser um bocado irritante uma das razões porque há muitos podcasts é porque é fácil fazê-los claro e obviamente é porque há pessoas interessantes a fazê-los mas claro que sim é fácil não é? 01:51:17.96é evidente é fácil mas esta questão dos custos da televisão que é uma questão que eu nem sequer abordo muito no livro mas quando eu vim para cá quando eu vim trabalhar para a televisão foi uma questão que eu percebi depressa pronto tenho essa obrigação com certeza não sou nenhum eliminado mas as pessoas diziam assim ah era bom virem cá filmar o irem lá filmar eu posso entrevistar eu lembro que dava este exemplo eu posso pegar no telefone ou no mail e mandar um mail à Alice Vieira e dizer oh meu nome é Pedro Mendes sou do Diário Notícias ou do Diário Popular queríamos fazer-lhe cinco perguntas para um suplemento de verão que estamos a fazer então a primeira pergunta é onde é que passava as férias? 01:51:50.22a segunda não não não pronto envia-me um mail a Alice Vieira via aquilo ela respondia e eu mandava depois estava feio televisão tens que mandar lá alguém são duas pessoas deve ser um jornalista e uma câmera já estou dado barato não vai ninguém do som aquilo tinha que ser filmado de várias formas portanto demorava talvez uma hora e depois com os microfones e não sei o quê portanto estás a pagar duas pessoas mais a viagem até a casa dela imagino que seja em Lisboa depois a viagem de volta depois tens que pagar ilha de edição para aquilo montar tens que montar a peça quer dizer o custo não é comparável a mandar um mail e a receber um mail e eu usava isto como justificativa para não ir às vezes porque não apetecia ir e às vezes porque era mesmo caro e eu tinha que ter cuidado com a gestão dos recursos e eu percebia que as pessoas não entendiam não entendiam bem onde é que eu queria chegar com aquilo não é verdade isso é um ponto interessante pois pois aquilo dizes estás-te a pensar não é e depois há uma coisa nós temos uma ideia daquilo que queremos fazer e quase nunca a televisão que tu fazes depois corresponde tu até podes sonhar com a ideia que tu até tens boa figura e não sei o que mas provavelmente depois ias ver e ah pá não devia ter ido com esta camisa ou devia ter estado mais escuro ou mais não sei o que há uma enorme frustração sempre porque há um
José Maria Pimentel 01:53:02.48o número de variáveis a controlar aumenta exponencialmente são imensas aliás uma das coisas que é interessante que eu digo que já comentei várias vezes é que um podcast ou um programa de rádio seja algo que não tenha imagem põe o convidado também muito mais à vontade por causa disso
Pedro Boucherie Mendes 01:53:17.22sem dúvida embora as pessoas que estão a votar em televisão
José Maria Pimentel 01:53:19.90exatamente sim sim há pessoas para quem no limite é indiferente mas para a maior parte das pessoas isso fará a diferença
Pedro Boucherie Mendes 01:53:25.30sim baixas a guarda
José Maria Pimentel 01:53:27.24não tens que estar direito composto sim
Pedro Boucherie Mendes 01:53:29.38tens razão essa é uma das vantagens da rádio também a rádio é mais intimista como se costuma dizer embora seja uma coisa que eu não gosto muito de usar sim a questão é que não há dúvida que a palavra é rica e a voz e a forma como nós entoamos certas palavras é rico e a televisão aquela coisa do McLuhan é um meio quente e frio o McLuhan era um não conheço o McLuhan que dizia que o meio é a mensagem é um canadiano dos anos 60 muito estudado nos mídias nas faculdades de jornalismo dizia que o meio é a mensagem ele tem alguma razão o problema da televisão ou a limitação da televisão mais do que o cinema é que te preenches 100% da tua capacidade imaginativa 100% eu estou a olhar agora para um televisor enquanto falo contigo onde está a falar o nosso presidente tem umas pessoas atrás se eu estivesse só a ouvi-lo as palavras dele teriam outra textura outra espessura porque eu era obrigado o meu cérebro era obrigado a preencher visualmente todo aquele contexto e a televisão estou a ouvir essencialmente que ele tem imensas rugas e um ar cansado nem sequer estou a ouvir bem o que ele está a dizer e o McLuhan dizia que os meios quentes eram estes meios era a voz a rádio e a leitura onde o teu cérebro é obrigado a preencher
José Maria Pimentel 01:54:38.08a imaginar no fundo
Pedro Boucherie Mendes 01:54:39.26se tu reparares não sei se ao menos pensaste sobre isto ou se os nossos ouvintes pensavam sobre isto quanto menos um livro é descritivo num personagem João 25 anos 1,80m que o cabelo começava a ficar branco nas têmporas tinha uma cicatriz por baixo do olho quanto mais é descritivo menos a tua imaginação entra em ação se fosse só João tinha 25 anos era moreno e mais alto do que a média isto abre um conjunto de significados na tua
José Maria Pimentel 01:55:05.96há técnicas de escrita com muito por aí não descrever diretamente deixar-se ao cérebro
Pedro Boucherie Mendes 01:55:12.46do leitor preencher esses campos visuais digamos assim não é de espantar aliás que os cegos quer dizer nós temos um bocado a ideia que se fôssemos cegos dávamos um tiro na cabeça os cegos parecem felizes portanto devem conseguir preencher no seu cérebro enfim é aquilo que não conseguem ver claro
José Maria Pimentel 01:55:29.58a felicidade não tem a ver com isso quer dizer a nossa felicidade tem a ver com as nossas expectativas
Pedro Boucherie Mendes 01:55:33.10nós achamos que se eu disser que vais ficar cego dificilmente acreditas que continuas a ser feliz
José Maria Pimentel 01:55:38.18mas a investigação mostra que por acaso é concluível sim
Pedro Boucherie Mendes 01:55:42.50eu sei recentras a expectativa mas mesmo assim eu não queria ser cego eu também não eu também não
José Maria Pimentel 01:55:47.42mas olha esse exemplo da voz estava-me a lembrar de uma coisa lembro de ter ido a certa altura ver uma coisa ao vivo que era uma coisa em que se contavam cada pessoa contava uma história e vi li uma história de uma uma pessoa ligada ao humor não vou dizer quem é para não ser deselegante e eu achei ultra irritante não achei essa nenhuma aquilo e depois ouvi aquilo em versão podcast ou seja só o som não sei porquê deixei-me ouvir e achei muito mais piada curioso não é é curioso é uma boa maneira determinada porque havia um ruído qualquer da imagem que não estava ali quase que adivinho que seria mas sim
Pedro Boucherie Mendes 01:56:21.10por exemplo os superanos haviam cuidado em tratar a imagem que não tinha havido que não houvera antes que não tinha havido nas séries anteriores uma gradação dos negros por exemplo mas tem a ver com a tecnologia não tem outros era tecnologia que não existia antes sim digital nomeadamente ou seja se tu fizesses televisão nos anos 70 os gatos mandavam-te dar uma curva porque aquilo era gravado em vídeo tinhas que fazer aquilo não havia cada tempo para repetir a cena com menos luz mas aquilo era carregar pela boca como se costuma dizer a partir dos superanos não a partir dos superanos repetiria-se um bocado mais escuro depois filmavas depois iam todos ver naquela salinha onde os tipos vêm lá nos leitores mas repetiria-se mais escuro ainda porque ainda tem leitura leitura é quando se percebe quando se percebe o quê? 01:57:00.64pode ser uma cena muito escura e percebes o olhar e o nariz e não sei o quê tem leitura como nós dissemos quando se percebe que é um gato que está a falar só para acabar em grande o grande problema do cinema português é um problema técnico não é ah os gatos portugueses não prestam fazem filmes para cortar os pulsos é técnico tu não percebes o que eles dizem tu não vês o que está a acontecer é um problema técnico pois é mas é verdade técnico não é um problema narrativo ou
José Maria Pimentel 01:57:27.12é técnico é que técnico pode ser pode ser técnico no sentido da pessoa do técnico ou os técnicos captam o som
Pedro Boucherie Mendes 01:57:37.86ou não há aparelhos suficientes ou não houve dinheiro para máquinas ou whatever não sei agora se é o técnico de som ou se é os microfones que ele usou ou os os focos os só me faltaram a palavra certa agora desculpa a teia de iluminação a câmera o aparelho que ele usa para captar com certeza que o Stanley Kubrick tinha melhores aparelhos do que tinha o melhor de Oliveira é fácil perceber isso e portanto a tradução técnica e visual num filme do Kubrick se calhar é superior ao do Manuel de Oliveira e a nossa televisão curiosamente tecnicamente está mais próxima da bitola internacional do que está sim
José Maria Pimentel 01:58:12.16tu vês um compara melhor é verdade tu vês um
Pedro Boucherie Mendes 01:58:15.38X-Fact um fator X português e tem um valor internacional podes achar que os autores são uns imbecis não sei o quê mas ele tem um valor internacional sim não notas a diferença
José Maria Pimentel 01:58:23.22sem som não notarias a diferença está bem Pedro terminamos? 01:58:26.84claro que sim obrigado obrigado Gostaram deste episódio? 01:58:35.74se encontram valor no 45 graus existem várias formas de contribuir para a continuidade deste projeto podem avaliá-lo na aplicação que utilizam seja ela o iTunes Spotify Stitcher ou outra e podem também partilhá-lo com amigos e comentá-lo nas vossas páginas ou redes sociais se acharem mesmo que merece e puderem fazê-lo podem ainda tornar-se mecenas deste podcast através do Patreon ou do Paypal com esse apoio estão a contribuir para a viabilidade deste projeto que passa a ser também um bocadinho vosso para além disso obtém em troca vários benefícios como por exemplo o acesso ao backstage do podcast e também a possibilidade de sugerir perguntas aos convidados no fim do dia no fim do dia já se sabe são os ouvintes que tornam possível um projeto destes ouvintes como Gustavo Pimenta João Vítor Baltazar Salvador Cunha Ana Mateus Nelson Teodoro Paulo Ferreira Duarte Doria João Castanheira Tiago Leite Gonçalo Martins entre outros mecenas a quem agradeço e cujos nomes podem encontrar na descrição deste episódio até à próxima Legenda por Sônia Ruberti