#68 Ricardo Araújo Pereira pt2 - Da sátira ao humor auto-depreciativo; da posição do humorista à do espectador

Data: Wed, 11 Sep 2019 · Duração: 01:27:28

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:09.06Neste episódio, como prometido, trago-vos a segunda parte da conversa que gravei com o Ricardo Araújo Pereira sobre humor. 00:00:15.74Durante esta quase hora e meia, fizemos uma viagem ainda mais alargada do que na primeira parte ao mundo do humor. 00:00:21.62Falámos sobre os vários tipos e funções do humor, desde a sátira ao chamado humor autodepreciativo, o que nos levou à dimensão da comédia enquanto transgressão. 00:00:29.98E há um modo como quando se faz de um determinado assunto ou tema um terreno sagrado, isso o torna automaticamente, enquanto objeto do humor, ainda mais apetecível. 00:00:38.86Conversámos também sobre o que está por trás desta nossa capacidade para achar graça a determinadas coisas e que, pelo menos para algum tipo de humor, pode ser descrita como uma capacidade para fazer uma suspensão da compaixão ou uma suspensão da emoção. 00:00:52.78E isso levou-nos a um assunto que já tínhamos aflorado na primeira parte da conversa, o papel da moral no humor. 00:00:57.80Isto é, se a ética do humorista e do espectador tem ou não influência no humor que o comediante decide fazer e naquilo que nós, deste lado, achamos graça. 00:01:06.38Por exemplo, será que é verdade, como os comediantes insistem, que dizem qualquer coisa desde que isso provoque o riso na audiência? 00:01:12.80Isto é, que vão até onde for preciso para provocar o riso na audiência? 00:01:16.12E do nosso lado, enquanto espectadores, há temas ou abordagens restritos ou tudo é ingrediente passível para o humor? 00:01:22.12Esta questão toca em temas que nos podem tornar difíceis fazer a tal suspensão da emoção, como piadas racistas ou xenófobas ou ainda o humor desviante. 00:01:30.02É uma discussão muito interessante e ao editar a conversa fica com a sensação de que a poderíamos ter aprofundado mais. 00:01:35.88No fundo, eu partilho a perspectiva do Ricardo, mas acho que há algumas cambiantes que é interessante discutir. 00:01:40.56E pronto, foi uma excelente dupla dose de conversa. 00:01:43.76A vantagem de ter sido uma conversa longa é que pudemos cobrir muitos assuntos, mas ainda assim mais havia a discutir, como por exemplo os desafios da escrita humorística ou do guionismo, ou ainda, por exemplo, a comparação do humor com outras formas de criação humana e de arte. 00:01:57.72Enfim, talvez numa próxima conversa. 00:02:00.08Uma última nota, antes de passarmos à conversa, para partilhar convosco uma novidade. 00:02:04.58Encontram a partir de hoje, em qualquer aplicação, uma versão alternativa deste podcast. 00:02:09.40Chama-se 45 Graus Express. 00:02:11.92É, como o nome indica, uma espécie de versão curta do 45 Graus, em que vou publicar semanalmente certos destas conversas, com duração reduzida, em que se vai poder ouvir uma passagem especialmente interessante da conversa que foi originalmente gravada para o 45 Graus com aquele convidado ou convidada. 00:02:28.94A ideia de lançar este podcast paralelo, digamos assim, é chegar àquelas pessoas que não têm tempo, ou por aí simplesmente não têm interesse, em ouvir conversas longas como estas, mas que não deixam de se interessar por estes temas e pela abordagem que se faz neste podcast. 00:02:42.80Portanto, se conhecerem pessoas destas, a quem já quiseram recomendar o podcast, ou até se calhar já recomendaram, não deixem de partilhar com elas e de divulgar este 45 Graus Express. 00:02:53.10E se me quiserem ajudar a escolher os certos a selecionar para este podcast, enviem-me um e-mail para 45graus.gmx.com, indicando a passagem de que gostaram mais ou passagens em determinada conversa e, idealmente, indicando em que minuto da conversa começa e acaba esse momento. 00:03:10.96Muito obrigado. 00:03:12.04E agora fiquem com Ricardo Araújo Pereira. 00:03:19.12Ontem, isto é, na primeira parte desta conversa, falámos de uma série de coisas e eu gostava de cobrir mais algumas faces do poliedro, para usar a analogia de ontem, do humor, e por outro lado também, ainda voltar algumas coisas que ficaram por acabar. 00:03:32.30Até vinha para cá pensar sobre isto. 00:03:34.26É engraçado. 00:03:34.92Se nós olharmos para as funções do humor, para que o humor serve, no fundo, pelo menos para mim, assim, de uma maneira um bocadinho tosca, acho que a pessoa consegue dividir entre, basicamente, três tipos. 00:03:45.32Há um lado do humor, que é um exercício intelectual, puro, e eu acho que tu és sensível a isto, no sentido em que é um exercício intelectual como outro qualquer, como uma poesia, como uma matemática, como outra coisa qualquer do género. 00:03:56.10Há outro lado do humor, que tem que ver com, que é um lado puramente emocional, no sentido de nos dar uma emoção positiva, que pode servir de, lá está, de paliativo em relação à tragédia, aquela história do que tu falavas ontem, pode servir de falar de tabus, por exemplo, coisas inomináveis e que, de repente, num contexto de humor, podes falar sobre elas, uma série de coisas. 00:04:16.00E, pois, há ainda um lado, que é, se calhar, o mais importante de todos, sendo que estes três, obviamente, não deixam de estar interligados, que é um lado social, no sentido de facilitar a cooperação em sociedade, facilitar o... criar união entre as pessoas. 00:04:30.04Também, obviamente, o lado de tu usares o humor enquanto poder sobre outras pessoas, obviamente, ou seja, no fundo, o humor está presente em quase todas as interações sociais que nós podemos ter. 00:04:39.26E até, se calhar, é engraçado que começamos por aqui, porque a mais básica de todas, e, se calhar, aquilo que é verdadeiramente o proto-humor, no sentido daquilo que veio antes do humor, tem a ver com uma coisa que tu falavas ontem, antes de terminámos, que é a história da brincadeira dos cães. 00:04:51.36O humor está muito ligado à brincadeira e a brincadeira é uma coisa que existe em quase todos os mamíferos. 00:04:55.42Sim. 00:04:55.82Tem uma noção de jogo. 00:04:57.12Exatamente. 00:04:57.72Precede-nos por milhões de anos. 00:04:59.24Exato. 00:04:59.44O próprio riso precede, o riso tem 10 milhões de anos, ou seja, o riso precede a linguagem e o humor. 00:05:04.96E a brincadeira serve entre os animais, aquilo que dizias, entre os cães, aquilo tem basicamente duas funções. 00:05:08.80Tem entre eles, eles estão a dizer, eu não faço mal, eles estão a dizer, eles estão a treinar a interação social quando for a sério, e estão a dizer para fora, não se preocupem que isto é uma situação passiva. 00:05:19.96Exato. 00:05:20.24E eu acho que o humor tem muitas vezes essa finalidade, que é, tu estás numa situação e dizes, por exemplo, se tu estiveres acima, usando o humor, muitas vezes o humor autodeperciativo, podes-te colocar ao nível da pessoa. 00:05:30.58Acima no sentido de, numa situação em que tu és tido como autoridade. 00:05:33.74Exato, exato, sim. 00:05:34.96Aliás, acho que tu usas isso muitas vezes. 00:05:36.68Imagina-te a fazer uma, a falar sobre um determinado tema, a intervir e para aliviar um bocadinho o ambiente, mandas uma piada ou outra para a coisa fluir de forma mais fluida.

Convidado 00:05:48.30Digo eu, não sei. 00:05:49.16Sim, apá, fizeste muitas questões de tudo a tudo. 00:05:51.80Pois, pai, faz sempre isto. 00:05:52.60Muitas, não, não faz mal, não faz mal. 00:05:54.38Em primeiro lugar, queria dizer que, epá, sim, claro, há uma noção, os animais todos têm uma noção de jogo, toda a gente sabe isso, a gente tem gatos e cães, não precisa dizer mais do que isto, gatos e cães, percebe que os animais têm uma noção de jogo. 00:06:05.90Essa noção de jogo é diferente daquilo de que estamos a falar, acho eu, por exemplo, quando aquelas autores de que falámos ontem, o Aristóteles, o Rabelé, o William Haslitt, o Humberto Eco, dizem que o homem é o único animal que ria e, como é óbvio, referem-se ao riso humorístico. 00:06:24.00E o riso humorístico, que é aquele que me pagam para produzir, há vários tipos de riso, não é? 00:06:28.06Esse é específico, ou seja, por exemplo, os jogadores de futebol marcam um golo e riem-se. 00:06:32.98Ou, por exemplo, a gente tem 20 no exame, festeja rindo, provavelmente, mas esse não é o riso que me pagam para produzir.

José Maria Pimentel 00:06:38.58E podes achar graça sem rir, também tens o contrário, não é?

Convidado 00:06:40.14E também podes achar graça sem rir, a questão é, o riso humorístico é outra coisa, o riso humorístico é... 00:06:44.84Não sei se viste, há um filme chamado A Guerra do Fogo, que é sobre... 00:06:48.72É sobre homens primitivos, portanto, passa-se na pré-história, não é? 00:06:54.90E naquele momento em que aqueles seres começam a tornar-se humanos. 00:07:02.74E então, os autores do filme fizeram lá uma coisa engraçada, que é, registam o momento em que eles começam a rir. 00:07:09.56E o momento em que eles começam a rir é quando eles, lá, aqueles seres meio amacacados ainda, estão reunidos, e de repente uma pedra cai na cabeça de um e faz-lhe sangue. 00:07:19.94E ele e a tribo dele começam a rir-se daquilo. 00:07:24.90Do facto daquilo... 00:07:26.04Isso é interessante, porque é um tipo específico de riso. 00:07:30.20É como diz, no livro há uma epígrafe do Beckett, que é uma personagem que aparece no What, acho eu, que diz, o riso, a gente ri do que é mau, do que está errado e do que é triste. 00:07:45.06São os três tipos, digamos, de riso humorístico. 00:07:47.54São esses. 00:07:48.34É do que é mau, do que é... 00:07:49.18A minha avó, não sendo do Beckett, assinalava sempre, tu só te rires do mal. 00:07:54.14Exato, exatamente, é isso. 00:07:55.64É disso que a gente... 00:07:56.40O riso humorístico é sobre isso. 00:07:58.06As comédias são... 00:07:59.16As comédias não são sobre filantropos. 00:08:01.94São sobre misantropos, sobre hipocondríacos, sobre...

José Maria Pimentel 00:08:06.60Os bons sentimentos não têm graça. 00:08:09.12Podem ser relativamente neutros, não é? 00:08:11.06Falávamos do Seinfeld há bocado.

Convidado 00:08:12.66É relativamente neutro desse ponto de vista. 00:08:14.80Não necessariamente. 00:08:15.48Pode dizer que é o que está mal, em certo sentido, não é? 00:08:17.50Eu concordo, acho que o que estás a dizer é que, por exemplo, quando se diz... 00:08:21.88E é verdade, lá está, mais uma daquelas coisas que a gente diz sobre humor e imediatamente a seguir a gente diz... 00:08:27.46Ah, então... 00:08:28.24Que é, por exemplo, todas as piadas são feitas à custa de alguém. 00:08:31.16Ou seja, são... 00:08:32.44Não necessariamente. 00:08:33.30Sim, claro. 00:08:33.46Por exemplo, aquela frase do Groucho Marx, que é... 00:08:36.62Time flies like an arrow, fruit flies like a banana, é um jogo entre... 00:08:42.38Fruit flies like, agora é que percebi. 00:08:43.82Sim. 00:08:45.42Portanto, é um jogo entre as palavras flies e like. 00:08:48.14As palavras flies e like têm significados diferentes na primeira parte da frase e na segunda parte da frase. 00:08:53.76Mas, essa frase, essa piada, que não é feita à custa de ninguém, no sentido em que uma piada da Lentejanos é, diríamos, à custa da Lentejanos. 00:09:02.04Essa frase aponta a uma lacuna, que aponta, por exemplo, à lógica, ou à linguagem. 00:09:09.06Ou o que essa frase diz é... 00:09:10.62Atenção, a linguagem tem esta ambiguidade. 00:09:15.66Eu consigo explorar esta ambiguidade da linguagem. 00:09:18.00A linguagem não é inexpugnável. 00:09:20.48E, portanto, aí também há essa ideia de... 00:09:23.68Olha, olha aqui um buraco por onde eu posso entrar. 00:09:27.84Uma imperfeição, sim, sim, sim. 00:09:29.98E, portanto, certo, a questão é... 00:09:32.82O que tu disseste, e eu sou sensível a essa escolha de palavras, que é as coisas para as quais o humor serve. 00:09:40.94E eu tenho muito pudor em dizer que o humor serve para coisas, no sentido em que uma esfergona serve para coisas. 00:09:46.24Até que servisse-nos, nós não tínhamos humor.

José Maria Pimentel 00:09:47.72Não tenho ideia disso. 00:09:48.32Isso não é 100% verdade. 00:09:49.58Mas, pelo menos, não teria o peso que tem, não é?

Convidado 00:09:51.50A minha questão é, para que é que serve a Mona Lisa? 00:09:53.90Para que é que serve uma sinfonia? 00:09:55.14Ninguém diz, então esta sinfonia, para que é que serve?

José Maria Pimentel 00:09:57.04A sinfonia não necessariamente, mas a música, sim.

Convidado 00:09:58.96Certo, mas ninguém diz para que é que serve a Mona Lisa. 00:10:01.04Ninguém diz para que é que serve este poema.

José Maria Pimentel 00:10:03.72Aquele poema, especificamente, não. 00:10:05.32Mas a habilidade de fazer poesia...

Convidado 00:10:07.36Sim, mas eu não sei se servir é o verbo correto. 00:10:10.48Não sei se é essa, se a terminologia é essa. 00:10:12.78Ou seja, eu não sei se uma piada serve para alguma coisa desse ponto de vista. 00:10:18.24Há pessoas que acham que serve. 00:10:19.62Que acham que serve, por exemplo, um propósito concreto. 00:10:22.64Que é o de... 00:10:24.58Que esperam que a sua comédia transforme as coisas. 00:10:29.24Sim. 00:10:30.08Transforme... 00:10:30.76Ou seja, intervenha politicamente, digamos assim. 00:10:32.94Sim, eu sei que tu tens uma visão... 00:10:34.36Sim, quer dizer, eu acho... 00:10:35.54Quer dizer, neste momento, depois da eleição de Donald Trump, que foi eleito, digamos, à revelia de 99% dos humoristas americanos. 00:10:46.30Tirando, sei lá, o Dennis Miller, talvez. 00:10:49.28Todos os... 00:10:50.40Era óbvio, todas as noites, aquela gente satirizou impiadosamente o Donald Trump. 00:10:54.88Sim. 00:10:55.38E a gente até pode supor que parte do sucesso do Trump se deveu a isso, paradoxalmente.

José Maria Pimentel 00:11:01.02Sim, sim, sim. 00:11:01.66Sabes que eu já te ouvi falar sobre isso. 00:11:04.02E lembro-me de... 00:11:06.22Quando te ouvi falar sobre isso, que não estávamos presencialmente. 00:11:08.74Portanto, não podia intervir, agora já posso. 00:11:10.14Sim. 00:11:10.66Lembro-me de pensar numa... 00:11:12.12De me interrogar se tu terias apanhado um episódio de um podcast do Malcolm Gladwell, que chama-se Revisionist History, acho que... 00:11:18.72Certo, sim. 00:11:19.92Ele é aquele tipo que tem um livro em que fala até daquela questão das 10 mil horas, que tu citas muitas vezes... 00:11:24.28Sim, sim, sim, sim. 00:11:25.46E ele tem um episódio do podcast em que ele fala exatamente sobre isso. 00:11:29.38Não sei, para ser honesto, se é pré ou pós-Trump. 00:11:31.72Certo.

Convidado 00:11:32.02Mas ele fala do papel da sátira. 00:11:33.56Exato.

José Maria Pimentel 00:11:33.94E ele usa o exemplo da Thatcher, por exemplo, no Reino Unido. 00:11:37.08E de como, paradoxalmente, lá está muitos comediantes. 00:11:40.16Ele já não sei qual é o exemplo do comediante que ele usa lá, mas era um tipo que fazia uma personagem que imitava um daqueles... 00:11:45.74Novos ricos no sentido de... 00:11:47.94Aquelas pessoas que tinham tido uma ascensão relativamente rápida durante o tempo em que a Thatcher teve no poder. 00:11:53.50E ele falava com esse tipo e ele... 00:11:55.64Já não sei exatamente quem é que explicava, mas no fundo a conclusão era que, ao gozar com a Thatcher e ao gozar com aquelas pessoas que eram, no fundo, o paradigma daquele tempo, que seria... 00:12:03.32Não é muito diferente do fenómeno que nós tivemos durante o cavaquismo. 00:12:06.12De repente as muitas pessoas a ascenderem. 00:12:08.16Ele dizia que aquilo, de certa forma, estava a humanizar a Thatcher. 00:12:10.96Em vez de a ridicularizar, estava a humanizá-la e estava a aproximá-la. 00:12:13.82Sim, sim. 00:12:14.14E nos Estados Unidos deram esse exemplo, com o Trump e quem o imitou, que foi o... 00:12:19.86O Alec Baldwin, sim. 00:12:21.56O Alec Baldwin. 00:12:22.32E com a Sarah Palin, que foi imitada pela Tina Fey. 00:12:24.76E a Tina Fey, exatamente.

Convidado 00:12:26.28E eles diziam que aquilo, de certa forma, está a humanizar... 00:12:29.12Exato. 00:12:29.82Aquela figura. 00:12:30.60É verdade, sim, sim. 00:12:31.62Isso é muito interessante, porque é... 00:12:33.78É contraproducente. 00:12:34.86Exato. 00:12:35.36Ou seja, o que é que o humor faz? 00:12:36.90É que, por um lado, a gente pode dizer, viste, uma sátira mesmo azeda sobre aquilo. 00:12:41.18Por outro lado, também se pode dizer, epá, isto tira peso, tira peso à figura satirizada e, tirando-lhe peso, ela torna-se mais fácil de suportar. 00:12:50.64A gente não devia deixá-la em paz para que o peso dela se tornasse insuportável. 00:12:54.58Uma vez, eu tive essa... 00:12:56.64E aproxima, eu desculpe interromper-te, e aproxima. 00:12:58.64Exatamente. 00:12:58.84E torna-a familiar. 00:13:00.12Sim. 00:13:00.66Uma vez, uma moça negra, eu tinha ido falar a uma universidade, e ela... 00:13:06.90Eu já contei essa história várias vezes, porque é, de facto, impressionante. 00:13:09.06E ela tinha razão, ela tinha razão neste sentido, que é, ela dizia, quando vocês puseram o cartaz no Marquês de Pombal a satirizar o cartaz dos nazis, a vossa intenção era satirizar o cartaz, ou era chamar a atenção sobre ele? 00:13:22.76E, sabes, aquele murmúrio que percorre a sala, quando as pessoas diziam, ah, que disparado, então não era óbvio? 00:13:27.08Sim, sim, era óbvio, mas a moça tem razão. 00:13:29.70A moça tem razão, não se prestou tanta atenção ao cartaz do PNR, como desde que a gente pôs o nosso. 00:13:36.42Ou seja, a sátira tem sempre uma componente de homenagem. 00:13:40.30Exatamente. 00:13:40.90Porque reconhece a existência do objeto satirizado, e mais do que isso, revela que o estudou pormenorizadamente, ou seja, deu-lhe muita atenção. 00:13:48.02Revela que lhe deu muita atenção. 00:13:50.02E, portanto, tu sim, as coisas são muito mais complicadas do que parecem. 00:13:52.86Não é, bom, já sei, como é que a gente vai atacar este tipo, corroer a sua fundação, os seus alicerces. 00:13:59.66Não há piada sobre ele. 00:14:00.56A piada sobre ele pode ter vários efeitos, e às vezes simultâneos, ou às vezes numa primeira faz um, e numa segunda faz outro. 00:14:10.18Isso é interessante, sim.

José Maria Pimentel 00:14:12.40E pode ter o efeito, atenção, eu acho, não sei se tu concordas com isso, mas eu acho que pode, eu não estou com isto a querer dizer que não pode ter o efeito, que não pode ter esse efeito que se tende a ver na sátira de deitar abaixo aquela pessoa, eu juro que pode ter. 00:14:24.82Sim, pode. 00:14:25.52Acho que muitas vezes na prática não tem, até porque há aquela questão de que estás

Convidado 00:14:28.40a pregar aos evangelizados, não é? 00:14:29.98Exatamente, é isso. 00:14:31.08A maior parte dos estudos que eu conheço sobre, por exemplo, o programa do John Stewart, vão concluindo que, é pá, aquela ideia de que o John Stewart é muito influente, que até gente de direita tinha, o Bill O'Reilly disse, na segunda eleição do Bush, antes da segunda eleição do Bush, o Bill O'Reilly disse, isto é triste, o mais triste disto é que tu vais ter uma influência clara nestas eleições. 00:14:50.82E depois não tinha razão, porque o Bush foi reeleito com mais 10 milhões de votos do que tinha sido eleito. 00:14:56.40E portanto, a grande influência que o John Stewart se dizia que tinha, consubstanciou-se nisso, ou seja, no facto de ele ser não só reeleito, como com mais 10 milhões de votos do que da primeira vez. 00:15:05.74E a questão é essa, a maior parte dos estudos indicam que o John Stewart está a pregar a convertidos. 00:15:11.64Não há tipos que liguem para o John Stewart e digam, ah, de facto, eu estava enganado. 00:15:19.48Eu achava o Trump ótimo até ontem, não é? 00:15:20.92Exato, o Trump era ótimo, eu achava que sim e afinal não. 00:15:23.46Sim, eu duvido que tenha esse efeito também por essa razão. 00:15:26.72Também por essa razão. 00:15:27.82Além de que, por exemplo, eu tenho aí um, ainda no outro dia estava aí, não sei onde está agora, um livro chamado Fools Are Everywhere, está aqui aliás, Fools Are Everywhere, de uma senhora chamada Beatrice Otto, sobre a figura do bobo ao longo da história. 00:15:40.94Uma das histórias que ela conta é, eu acho que é a Rainha Vitória, que invetivava o seu bobo para ser mais duro com ela, mais azedo, faz piadas mais azedas. 00:15:49.92Porquê? 00:15:50.52Porque quanto mais o bobo fosse ofensivo, maior era o poder dela, maior era, mais se tornava óbvio que o poder dela era tão grande que ela até permite que este tipo seja agressivo

José Maria Pimentel 00:16:02.70a este ponto com ela. 00:16:03.60Exatamente, mas esse ponto é muito engraçado, porque isso, essa é outra, ainda outra característica do humor, é que acho que falámos um bocadinho ontem, que é, ontem nós falámos da questão do humor ser uma, poder ser uma forma de agressão, ou microagressão, para usar aquela expressão da sociologia, mas dependendo de quem o faz, e por exemplo nós falámos do humor, daquilo que seria a agressão em causa própria, que era o humor autodepreciativo. 00:16:25.42O humor autodepreciativo pode ser, pelo menos parece-me, parece-me que pode ser numa pessoa, por exemplo, um miúdo na escola, naquela fase da pobredade, que é uma fase difícil e que não se afirma de outra forma, usar o humor autodepreciativo pode ser uma maneira de fazer os outros gostarem dele. 00:16:37.18Sim.

Convidado 00:16:37.34Claramente. 00:16:37.86E também uma forma de defesa. 00:16:40.00De defesa, exatamente. 00:16:40.76Uma forma de proteção, que é, por muito que tu faças, não consegues fazer pior do que eu. 00:16:45.52Sim. 00:16:45.90Exatamente. 00:16:46.64Imagina que vais num beco escuro, para transpor a questão para a violência física, vais num beco escuro e vêm uns tipos com, que tu pensas, ui, vai a ver zaragata. 00:16:56.72Imagina que tu começas a agredir-te a ti próprio, como naquele filme, acho que há um filme do Jim Carrey em que ele dá uma carga de pancada em si próprio.

José Maria Pimentel 00:17:04.92Pois é. 00:17:05.46Já estou.

Convidado 00:17:06.00Isso faz com que os outros digam, o que é que se passa aqui? 00:17:09.66O que é que se passa? 00:17:10.96As pessoas deixam de ter vontade de te agredir porque, primeiro, pensam, há aqui alguma coisa relativamente perigosa neste tipo. 00:17:18.56Isto é bizarro, é desarmante. 00:17:20.74Aquilo é desarmante. 00:17:21.46Ou seja, se tu és capaz...

José Maria Pimentel 00:17:22.70Sim, desarmante é a palavra certa. 00:17:23.84Exatamente.

Convidado 00:17:24.08Se tu és capaz de fazer uma piada sobre ti próprio, o que é que deixas para os outros? 00:17:29.76Como é que os outros vão... 00:17:30.92Ah, mas eu acho que tu não sei o quê. 00:17:32.20Sim, sim. 00:17:32.68E além disso, mais ainda. 00:17:34.46Ou seja... 00:17:35.26E faz-lhes rir também. 00:17:36.58Exato.

José Maria Pimentel 00:17:36.84Estás a fazê-los rir. 00:17:37.74São as duas coisas, acho eu. 00:17:39.12Sim, as duas. 00:17:39.74Por um lado estás a provocar uma emoção positiva na outra pessoa que acha que ela gosta

Convidado 00:17:43.16mais de ti. 00:17:43.60Sim. 00:17:44.06E por outro lado estás-te a defender... 00:17:45.52Exato.

José Maria Pimentel 00:17:46.36Eu percebo que seja contra-intuitivo, mas lá que é eficaz é... 00:17:49.30E o engraçado disso é que depois o outro lado, que é...

Convidado 00:17:52.26Viste o engraçado? 00:17:53.30A expressão? 00:17:53.76Sim, sim, sim. 00:17:55.08Assim usa-se, às vezes, engraçado no sentido de interessante e de...

José Maria Pimentel 00:17:57.96Sim, aliás, vou fazer aqui um parênteses sobre perigo de me esquecer de um dia, mas aquela hipótese do Dennett e do outro tipo de que eu falava ontem... 00:18:06.10Do seu discípulo, não é? 00:18:07.02Do seu discípulo. 00:18:07.44Na verdade é o primeiro autor do livro. 00:18:08.54É o Matthew Hurley. 00:18:09.34É o nome dele. 00:18:10.26Devia tê-lo nomeado em primeiro lugar porque ele é o primeiro autor do livro. 00:18:12.68Aquilo surgiu-lhe porque ele se apercebeu que em várias línguas, inclusivamente no português, a palavra engraçado, tem graça, que giro, e palavras mais ou menos análogas, surgiu muitas vezes em situações aparentemente não humorísticas.

Convidado 00:18:25.70Situações esquisitas e puzzling, mas não humoristas.

José Maria Pimentel 00:18:30.04Certo, certo. 00:18:30.44Quero que tu chegas a casa e vês uma coisa fora do sítio e tipo... 00:18:32.16Caraca, que engraçado.

Convidado 00:18:32.84Não me lembro disto aqui. 00:18:34.08Não estava aqui ontem.

José Maria Pimentel 00:18:35.46E foi daí que eles partiram para a função mais cognitiva do humor, percebendo... 00:18:40.52Porque a língua muitas vezes é uma maneira de estudar isso, não é? 00:18:41.96Porque a língua é um processo orgânico que é um reflexo de... 00:18:45.52De várias coisas. 00:18:46.28De várias coisas, no fundo, da nossa cognição conjunta enquanto sociedade. 00:18:49.36E foi exatamente por isso. 00:18:50.24E eu, por exemplo, noto muitas vezes no podcast que eu uso a expressão... 00:18:52.68É engraçado, é giro. 00:18:53.56Às vezes até em coisas que à partida não teriam... 00:18:57.18A falar de situações... 00:18:58.58Sei lá, eu posso estar a falar de racismo e dizer... 00:19:00.26Pois é, é engraçado. 00:19:02.94Coisas que não têm graça nenhuma. 00:19:03.80Eu vou fazer uma pausa e dizer... 00:19:04.58É engraçado? 00:19:05.04Que é como que é curioso, não é? 00:19:06.02Exato. 00:19:06.20É um bocadinho. 00:19:07.48Curioso. 00:19:08.34Mas eu achei esse um ponto interessante, porque mostra que há... 00:19:12.38O facto de nós usarmos a palavra engraçado noutras situações, mostra que há ali um contínuo de engraçado humoristicamente. 00:19:17.68É um engraçado que nos dá que pensar, não é? 00:19:19.78Exato. 00:19:20.02Que é mais ou menos curioso.

Convidado 00:19:21.54Mas lá está, esses efeitos que eu acho que o humorista não controla. 00:19:24.52O humorista não faz ideia do efeito que aquilo que está a fazer vai ter. 00:19:28.36Há várias... 00:19:29.16Quer dizer, estou farto de contar histórias sobre isso, mas há várias. 00:19:32.48Uma vez que a gente não controla esse efeito, o melhor é focar-me-nos na única coisa que eu acho que me interessa a mim, que é isto tem ou não tem graça? 00:19:40.84Tem. 00:19:41.50Então vamos a isso. 00:19:42.44Sim. 00:19:42.68Mas vais arriscar chamar a atenção sobre o cartaz do PNR. 00:19:45.50Está bem, mas tem graça. 00:19:46.76É um efeito colateral que, em certo sentido, não és tu que tens que gerir. 00:19:49.98E eu acho que esse efeito colateral também não é assim, nunca é tão... 00:19:53.44Mesmo a atenção que nós chamamos sobre o PNR, a ser verdade isso, que efeito produzido.

José Maria Pimentel 00:19:58.54Mas tu não achas que, por exemplo... 00:20:00.72Mas isso não tem a ver com o humor em si, tem a ver com quem faz. 00:20:02.82Por exemplo, no caso dos Estados Unidos, que nós falávamos do... 00:20:05.04O presidente tem que voltar à história da Reina Vitória, que era onde eu... 00:20:07.72Sem força, por exemplo. 00:20:09.14No caso dos Estados Unidos, que nós falávamos há bocadinho, há uma grande endogamia entre as pessoas que fazem humor. 00:20:14.50Exato. 00:20:14.78Ou seja, é um microcosmo. 00:20:16.14Exato. 00:20:16.68E faz com que eles estejam, no fundo, a fazer coisas para eles próprios e a pintar uma personagem do Trump, que muitas vezes tem um tal grau de exagero, que pode acontecer que a pessoa média, aqui estamos a falar da pessoa média, porque não é nem o pró-Trump nem o anti-Trump, a pessoa média olha para aquilo e dizem... 00:20:31.28Epá, os caras também não é assim tão mal.

Convidado 00:20:32.88Exato. 00:20:33.30É isso. 00:20:33.80Que exagero. 00:20:34.66Exatamente. 00:20:35.36E há esse risco, não é?

José Maria Pimentel 00:20:36.40E já não tem só a ver com o efeito colateral, aí tem a ver com a... 00:20:39.08Como é que eu ia dizer? 00:20:40.00Com a miopia, não é? 00:20:41.66Uma miopia que deriva do facto de serem pessoas que pensam que têm uma determinada maneira

Convidado 00:20:47.32de ver e que é muito parecida. 00:20:48.22Certo. 00:20:48.74Sim. 00:20:49.26E é uma, digamos que é uma perversão relacionada com a... 00:20:52.62Lá está, se calhar, com um excesso de entusiasmo em provocar um determinado efeito. 00:20:57.40Sim. 00:20:57.52Se calhar a avalanche de comédia, muita e muito violenta sobre o Trump, pode ter provocado esse efeito. 00:21:05.94Quem é que pode garantir que não?

José Maria Pimentel 00:21:08.18Até porque tu não tens humor... 00:21:09.12Entre outras coisas, ali a personalidade tem um efeito grande. 00:21:11.24Personalidade de quem faz, não é? 00:21:12.26De quem faz a comédia. 00:21:13.32Tu não tens humoristas... 00:21:14.30Não tens praticamente humoristas de direita. 00:21:15.74Não, exatamente. 00:21:16.44Acho que já te fizeram esta pergunta.

Convidado 00:21:17.84Qual é a tua... 00:21:18.64Ah, ali, olha, tenho ali uma coisa chamada A Conservative Walks into a Bar. 00:21:22.78É um livro de uma senhora que está precisamente debruçada sobre essa questão. 00:21:26.28Sobre o porquê que a generalidade dos humoristas são de esquerda, havendo vários de direita, são uma clara minoria. 00:21:35.14E ainda fazendo uma pergunta que é interessante, que é, uma vez que, digamos, o establishment cómico é de esquerda, se a rotura não seria ser, ou seja, se a transgressão não viria de um comediante de direita, não é? 00:21:50.72Se a comédia é também transgressão e dizer aquilo que não se está à espera que seja dito, se não é contraproducente que, num meio em que toda a gente é quase unanimemente de esquerda, a gente junta a nossa voz a isso.

José Maria Pimentel 00:22:11.58Eu acho que tens um bocadinho isso. 00:22:12.84Quer dizer, nos Estados Unidos, que é sempre aquele macrocosmos onde é fácil buscar essas coisas, tu tens, tens alguns humoristas que, de uma maneira mais séria, divergiram um caso disso, estou-me a lembrar do caso do Dave Rubin, que eu não conheço muito como humorista, não sei se ele é grande humorista, mas é um tipo que agora tem feito uma espécie de talco-choso, não sei se apanhaste. 00:22:27.68Não conheço não, não. 00:22:28.78E que virou para uma, não é bem de direita, direita liberal se tu quiseres, não é realmente a direita conservadora. 00:22:35.12E depois tu tens, nós ontem falávamos da questão do, estou até a fazer aquela analogia que é muito bem esgalhada da história de atirar uma maçã ao rei ou atirar uma maçã a uma pessoa qualquer. 00:22:44.76À partir de ter mil vezes mais piada a atirar ao rei, mas tu dizes, atenção que há aquele, ninguém ia atirar uma maçã, de repente passa a ter muito mais piada a atirar

Convidado 00:22:50.52ao outro. 00:22:51.00Exatamente. 00:22:51.50Ou passa também a ter piada.

José Maria Pimentel 00:22:53.12Exatamente. 00:22:53.58E se calhar até mais do que ao rei, porque ao rei tu já podias. 00:22:55.88E eu acho que tu notas isso, do ponto de vista dos, digamos, das causas identitárias, tu tens muitos humoristas rebeldes que pegam por aí, e isso é um efeito perverso, porque eu acho, não sei se tu concordas com isso, mas eu acho que havia temas, por exemplo, relacionados com a diferença entre sexo, homossexualidade, uma série de coisas, que estavam a fazer o seu caminho de deixar de ter graça, porque as coisas depois deixam de ter graça, não é? 00:23:17.48Sim, claro. 00:23:17.56Quando se vão resolvendo socialmente os homossexistas, e de repente parece que voltam a ter piada por serem subversivos.

Convidado 00:23:21.96Sim, porque de repente é sagrado. 00:23:23.90Se de repente é sagrado, se de repente um tema, um grupo de pessoas se torna sagrado, intocável, volta a ser engraçado transgredir.

José Maria Pimentel 00:23:35.58Eu acho, por exemplo, no outro dia estava a ver um special de Louis C.K., eu não sou o grande especialista em humor, digamos assim, eu não sou nada daquela pessoa que conhece tipo 100, stand-up comedians e coisas do género, mas daqueles que eu conheço continuo a achar o Louis C.K. o mais completo. 00:23:51.48Acho que ele usa um bocadinho as neiras em exagero, para mim a partir de um certo ponto já não acrescenta, mas acho um tipo brilhante. 00:23:57.10Ele tem um ponto, ele tinha lá uma parte em que ele usava a palavra nigger.

Convidado 00:24:01.72Lá nos Estados Unidos ninguém usa, um branco não usa. 00:24:03.68Exatamente.

José Maria Pimentel 00:24:03.92Se nós estivéssemos a gravar isso nos Estados Unidos, tínhamos que estar a dizer de N-word. 00:24:06.56Exatamente. 00:24:06.94Como estamos em Portugal e ninguém nos percebe, podemos fazer isso à vontade. 00:24:09.28E ele, um tipo que é branco, usa a palavra várias vezes. 00:24:12.96Sem nenhum rebuço. 00:24:14.66Exatamente, sem nenhum rebuço, à vontade, mas ao mesmo tempo capitalizando no facto de a audiência, a partir do momento em que ele diz a primeira vez, o que é que está a pensar? 00:24:21.88Opa, este gajo está a andar ao pé coxinho, ele vai-se estampar ou não? 00:24:24.58Exato. 00:24:25.32Será que ele consegue chegar? 00:24:26.88Olha agora sem braço, olha agora sem pernas, será que ele consegue? 00:24:29.72E depois aquilo tem muito mais piada.

Convidado 00:24:31.58Ou seja, isso joga com este, ou seja, eu acho que o atual ambiente de alguns interditos, de algum puritanismo do género, essa palavra, então diz-se essa palavra, menino. 00:24:43.10Então faz-se piadas sobre essa pessoa. 00:24:46.14Esse ambiente é muito vantajoso. 00:24:48.38Para nós é muito vantajoso, porque quanto mais interditos as pessoas forem instituindo, melhor, não é? 00:24:55.98Melhor, mais divertido se torna dizer aquilo que é inapropriado. 00:25:00.32A metade das coisas que eu digo à mesa de jantar, que fazem rir as minhas filhas, são porque elas não esperam que o pai, a figura do pai, diga um disparate daqueles. 00:25:08.38Diga uma coisa inapropriada daquela maneira.

José Maria Pimentel 00:25:10.58Numa sociedade amoral e sem hierarquias provavelmente não haveria humor.

Convidado 00:25:13.68Exatamente, é possível. 00:25:15.12Ou pelo menos não haveria grande parte dele, não é? 00:25:16.50Sim, assim como, por exemplo, se a religião católica não me tivesse feito o grande favor de considerar o sexo pecaminoso, eu provavelmente não me divertia tanto na cama. 00:25:26.22Quer dizer, a ideia de que aquilo que eu estou a fazer é aquilo que o Woody Allen diz, não é? 00:25:32.46O sexo é sujo, se for bem feito, é. 00:25:35.98Sim, a ideia de que aquilo é, de algum modo, transgressor, é claro que acrescenta gozo à prática, não é? 00:25:45.62E portanto, sim, eu acho que isso é... 00:25:49.82Por exemplo, a Sarah Silverman contou uma história na sua autobiografia, muito engraçada, que é, ela vai fazer stand-up a um programa de televisão. 00:25:58.90Antes de fazer, antes de ir para o ar, ela tem de mostrar aos produtores do programa o que é que vai fazer. 00:26:04.72E ela tinha uma piada que era assim, ela disse, eu tenho de fazer, fui convocada para ser jurada, ou seja, fazer jury duty. 00:26:12.00Ou seja, tem de ir a um julgamento, é uma chatice, tem de ir a tribunal, júri, não sei o quê, eu não quero, é chato, não quer ser jurada. 00:26:19.66E então, uma amiga minha sugeriu que eu, na carta a responder, eles fazem umas perguntas sobre a pessoa, na carta a responder, eu dissesse uma coisa absolutamente inaceitável, que eles dissessem, pá, esta não pode ser jurada, então a minha amiga sugeriu-me que eu escrevesse, I hate niggers. 00:26:38.12E a Sarah Silverman diz, pá, eu como é óbvio não seria capaz de fazer isso, e por isso escrevia, I love niggers. 00:26:44.74Esta piada é sobre a Sarah Silverman, é sobre o facto da Sarah Silverman não perceber que a frase I love niggers não é muito diferente da frase I hate niggers porque a palavra niggers contamina o resto. 00:26:57.90Porquê é que ela usa a palavra niggers? 00:26:59.32Porque é a abominação completa. 00:27:01.36Ela precisa, a piada não tem nada a ver com o racismo, a piada tem a ver com, ela precisa de uma piada que simbolize a abominação, porque só aí é que a frase se torna tão má com o verbo love como era com o verbo hate. 00:27:15.32Os produtores do programa disseram, alto, desculpa, o senhor não pode dizer niggers, porquê é que você não diz, e ela diz, então como é que eu faço esta piada? 00:27:22.74E eles dizem, porquê é que você não diz dirty Jew? 00:27:25.06E ela diz, eu não digo dirty Jew porque eu sou uma dirty Jew, isso não tem graça. 00:27:29.34E então chegaram a uma posição de consenso, que era chinks. 00:27:32.16Chinks deve ser o nosso equivalente a chinoca, uma palavra desagradável, pejorativa para asiáticos. 00:27:39.92Qual é o problema? 00:27:41.70É que não tem a mesma graça, não porque se refira às chineses, é porque não tem o peso, não tem a carga negativa da palavra nigger. 00:27:48.50É a única razão. 00:27:49.78Resultado, ela disse a piada com a palavra chinks, a piada tem menos graça com a palavra chinks do que teria com uma palavra mais grave, e ainda assim foi alvo da fúria das associações asiáticas, de defesa dos direitos dos asiáticos, etc, etc, etc. 00:28:05.78E isso é engraçado porque, lá está, é não compreender sobre o que é que a piada é, é não perceber que naquele contexto uma determinada palavra está a ser usada com uma determinada intenção e não com outra. 00:28:18.84E pronto, é isso. 00:28:19.46Eu acho que em princípio também tem a ver com isso, que quando se fala de liberdade de expressão e não sei o quê, haja vários humoristas, como disseste, a reagir a essa questão. 00:28:31.26Não é por uma questão corporativa, é por defeito profissional. 00:28:37.30Quer dizer, é porque de facto o discurso humorístico é um âmbito tradicionalmente mais amplo, em que os limites são mais elásticos do que eram antes.

José Maria Pimentel 00:28:48.12E é porque aquele fruto torna-se mais fumarento?

Convidado 00:28:49.78Do que eram antes, não. 00:28:50.42Do que eram noutro tipo de discurso, do que são noutro tipo de discurso.

José Maria Pimentel 00:28:53.62E porque aquele fruto torna-se mais fumarento com aquela... 00:28:56.20Por acaso, diz isto, desculpa.

Convidado 00:28:57.46Era só uma nota que é, no outro dia fiz um exercício engraçado. 00:29:00.78Lá está, engraçado. 00:29:01.62Exato. 00:29:03.12Que é o seguinte, tu vais... 00:29:04.72Hás de reparar numa coisa. 00:29:06.64Põe no Google a frase, entre aspas, que é para te aparecer exatamente aquilo, entre aspas põe a sacrosanta liberdade de expressão. 00:29:16.68E tu vê, aparece-te um friso de pessoas que usa essa expressão. 00:29:20.64E depois, para confirmares que o exercício é válido, põe o sacrosanto antirracismo e a sacrosanta identidade de género. 00:29:28.06E vais ver o tipo de pessoas que dizem isso. 00:29:30.72Torna muito claro que sempre que alguém usa, ironicamente, a expressão o sacrosanto de qualquer coisa, a pessoa que escreve isso não tem nenhum apreço pelo qualquer coisa. 00:29:42.58Mesmo que diga, não, não, atenção, eu sou a favor da liberdade de expressão. 00:29:45.68Mas isto agora com a sacrosanta liberdade de expressão, assim como, não, eu sou a favor da igualdade de género. 00:29:51.24Mas isto agora com a sacrosanta igualdade, tu vês, imediatamente, por muito que a pessoa diga, não, não, eu sou a favor, a favor. 00:29:59.26Até tenho amigos. 00:30:00.08Já, até tenho amigos. 00:30:01.28Mas realmente agora o sacrosanto antirracismo, uma pessoa, é muito interessante. 00:30:05.20É um exercício que eu recomendo, recomendo.

José Maria Pimentel 00:30:07.58Agora vou fazer isso quando estiver a editar o episódio. 00:30:10.16Que é assim, é uma coisa fácil. 00:30:12.50Ainda em relação a isto que estávamos a falar, eu não sei se tu notas ou se partilhas esta perceção, sendo que tu vês isto de dentro, não é, de quem tem esse ofício, mas parece-me que há temas que fizeram o caminho inverso. 00:30:26.28Que eram temas muito apetecíveis, lá está, frutos muito sumarentes, para usar a mesma analogia de antigamente, e que por terem, mais ou menos, deixado de ter que eu os defendesse, deixou de ter piada a pegar neles. 00:30:36.72Um deles, por exemplo, parece-me a igreja.

Convidado 00:30:38.60Exato, mas também tem a ver com o facto, eu...

José Maria Pimentel 00:30:42.28Deixou de ter piada um exagero, passou de ter... 00:30:43.62Não tem tanta piada. 00:30:44.60Sim, eu suponho que se o sketch da última ceia do Herman fosse hoje,

Convidado 00:30:50.52em princípio não teria provocado aquilo que provocou. 00:30:54.88Também porque me parece que a igreja já aprendeu. 00:30:59.58Quer dizer, eles perceberam, é pá, é uma luta que a gente não ganha. 00:31:02.78Acabou-se, é pá, pronto, é pá, paciência. 00:31:05.14Paciência. 00:31:06.04Quer dizer, isso tem um lado positivo, não é? 00:31:07.80Tem um lado positivo. 00:31:09.16Há vários, por exemplo, há temas humorísticos clássicos, deixam de valer por várias razões. 00:31:14.90Por exemplo, sogras. 00:31:16.32A figura da sogra é um desapontamento, não é? 00:31:19.74Se tu hoje fores a um bar e o stand-up comedian que sobe ao palco, começa, ah, é realmente isto da minha sogra? 00:31:26.22Das duas, ou ele tem uma perspectiva completamente nova e refrescante sobre aquilo que provavelmente vai ter de atacar o problema das sogras ao contrário, ou não sei como, ou cheira-te a bafio imediatamente, não é? 00:31:39.10Está muito batido. 00:31:39.74Sim, por um lado isso, ou seja, temas que, isso nota-se, por exemplo, houve um tempo que se calhar ainda perdura, que é aquela gente que faz as traduções dos títulos dos filmes, sabes? 00:31:52.26Filmes ingleses que, sempre que são comédias, havia a tentação de pôr a palavra chanfrado no título. 00:31:58.34Segui a pessoa chanfrado. 00:31:59.62Dois chanfrados, dois chanfrados em viagem. 00:32:02.48Ou seja, a palavra chanfrado foi usada tantas vezes num contexto humorístico que ficou gasta para ser usada, lá está, nesse contexto. 00:32:09.98E sempre que tu ouves uma pessoa dizer, epá, este tipo é realmente completamente chanfrado, pá, tu sabes imediatamente que aquela... 00:32:16.38Está batado. 00:32:17.00É isso, é isso. 00:32:18.36Portanto, quer dizer, há várias maneiras das coisas perderem força enquanto tema humorístico e também de ganharem força enquanto tema humorístico. 00:32:27.44Quer dizer, se tu instituires que o ping-pong é sagrado, epá, eu nunca fiz nenhuma piada sobre ping-pong, mas, quer dizer, se é sagrado... 00:32:38.20Aliás, é possível que o facto de eu ter dito ping-pong agora, não tive uma carta a dizer, atenção, é ténis de mesa que se diz e realmente é uma pena que tantos anos depois de nós, na Associação de Ténis de Mesa, termos pugnado pelo ténis de mesa, continuo a dizer-se ping-pong e ainda por cima pessoas num podcast que deviam ter outros cuidados. 00:32:58.24É possível.

José Maria Pimentel 00:32:58.52Eu remeto para uma certa xenofobia em relação aos asiáticos.

Convidado 00:33:02.72É possível, é. 00:33:04.90Vamos tentar fechar aí que os parênteses tínhamos abertos. 00:33:07.32Certo. 00:33:07.94Estás a ver que isso é uma gestão difícil. 00:33:09.38Pois é, é, é. 00:33:10.68Sabe, o curioso da conversa sobre humor é que tu, fazendo uma reflexão sobre humor, começas a passar por vários outros temas. 00:33:18.62Pela história, pelo modo como há um livro que eu nem sequer acho muito bom, aquele livro do Jorge Minoas, que se chama História do Riso e do Escárnio, e aquilo realmente atravessa os tempos, o modo como as pessoas, como o carnaval medieval, por exemplo, é um tipo de riso e como mais tarde é outro e como, aliás, uma das coisas giras é tu acompanhares o livro e o autor dizer várias vezes. 00:33:43.44E depois o riso morreu na Idade Média, a morte do riso, depois vários capítulos mais à frente, e a morte do riso depois, não sei onde, e a morte do riso hoje, hoje, não sei o quê, o riso morre várias vezes. 00:33:54.38Sim, sim, vai morrendo. 00:33:56.56Eu não sei se ele se apercebe que mata o riso várias vezes ao longo da história, mas sim, o riso morre várias vezes ao longo do livro.

José Maria Pimentel 00:34:03.72Ah, já sei. 00:34:05.22Falávamos há bocadinho da história dos humoristas de serem tipicamente de esquerda. 00:34:08.92Certo. 00:34:09.50Tu tens alguma explicação em relação a isso?

Convidado 00:34:12.02Epá, é possível que uma das explicações, mas isso, quer dizer, isso não explica tudo no sentido em que nem sempre o poder é exercido pela direita. 00:34:21.60O que eu vou dizer é que, em princípio, a comédia é contra poder, e não é por razões ideológicas, nem políticas, é por razões humorísticas, por causa daquilo que a gente disse. 00:34:32.18Falamos ainda agora, sim. 00:34:32.96Sim, uma das coisas que eu noto é sempre que a gente tem um programa destes no ar, há uma massa de público que se está borrifando para isso, que são aqueles para quem eu trabalho. 00:34:42.80Mas há um segmento que são, por exemplo, as pessoas fanáticas do... 00:34:46.96Fanáticas, quer dizer, as pessoas que estão empenhadas politicamente na vitória do PSD e ou da direita, e as que estão empenhadas politicamente na vitória do PS e ou da esquerda, que me acham muita graça quando... os de esquerda acham muita graça quando o PSD está no poder. 00:35:01.40Muito giro isto que ele disse do Passos Coelho. 00:35:03.12Muito giro. 00:35:04.08E nenhuma quando o PS está no poder. 00:35:06.64Então valia a pena dizer isto do Sócrates. 00:35:08.08Então isto fala-se assim, do engenheiro. 00:35:10.36E isso eu noto que é uma espécie de eleitorado flutuante, que é, não estão interessados em comédia, estão interessados em política. 00:35:16.98O que eles querem é que eu diga aquilo que eles acham que vai ter o efeito que eles desejam. 00:35:23.34Ou seja, se eu criticar o Passos Coelho, olha, ótimo, ótimo. 00:35:25.98Ou então, ah pá, que malandro. 00:35:27.84E depois troca. 00:35:28.72Quando o governo muda, troca. 00:35:30.98Como maioritariamente eu falo do poder, não é? 00:35:33.50Mais do que... 00:35:34.10Quer dizer, para que é que eu vou falar... 00:35:36.38Eu percebo que há, de repente, há assim umas modas. 00:35:39.16Por exemplo, a Fanny. 00:35:39.86Eu nunca fiz uma piada sobre a Fanny. 00:35:41.30Eu não sei exatamente quem é a Fanny. 00:35:43.64Não pertence ao meu mundo. 00:35:44.66Ah, você está a perceber, sim. 00:35:45.50Mas de repente eu apercebi-me que havia uma espécie de... 00:35:48.68Não, mas é aí a Fanny, é piada sobre a Fanny. 00:35:50.66Por exemplo, eu sei que o Nuno Melo é um alvo frequente num determinado... 00:35:58.34Em determinados humoristas. 00:36:00.24Bah, eu não tenho interesse no Nuno Melo. 00:36:01.72Quer dizer, o António Costa, que é primeiro-ministro de Portugal. 00:36:06.60Sim, tenho interesse nesse alvo. 00:36:08.34Para eu falar do Nuno Melo, que nem sequer é a principal figura de um partido que não chega a ter 10% dos votos. 00:36:13.70É pá, primeiro que eu chego ao Nuno Melo vai levar muito tempo.

José Maria Pimentel 00:36:17.92Eu acho que o Nuno Melo tem a ver... 00:36:19.44O António Costa é um tipo que é, sendo primeiro-ministro, é relativamente relaxado e relativamente informal para primeiro-ministro, que significa que não possui algo... 00:36:30.00Possui a menos para o cargo do que é... 00:36:33.52A menos faça a pessoa típica daquele cargo, algumas características. 00:36:36.42Eu acho que o humor tem a ver pelo menos com duas coisas. 00:36:38.50Tem a ver com a autoridade, com mexeres com a autoridade. 00:36:41.86Ou seja, aquilo que tu não podes tocar porque é a autoridade acima de ti. 00:36:45.08Com certeza. 00:36:45.44E mexeres naquilo que é puro.

Convidado 00:36:46.44Falamos há bocadinho. 00:36:47.22Exato.

José Maria Pimentel 00:36:47.66Portanto, não falas de sexo, porque o sexo é impuro, não é? 00:36:51.28Não falas de uma série de outras coisas. 00:36:53.44Acho que o Nuno Melo tem aquele ar... 00:36:55.64Tem aquele ar... 00:36:56.84Como é que se diz?

Convidado 00:36:58.36Não é Van Zandi, mas é um ar... 00:36:59.72Tem várias características com potencial humorístico, não há dúvida. 00:37:04.66E nós falamos do Nuno Melo agora nas europeias, em que ele finalmente é protagonista de alguma coisa, falamos do Nuno Melo. 00:37:10.72A questão é... 00:37:11.50Epá, o Nuno Melo não é... 00:37:12.84Está aí muito para baixo na minha lista de alvos preferenciais. 00:37:18.16Assim como... 00:37:18.64Porque às vezes as pessoas... 00:37:19.94Era aqui o que eu queria chegar. 00:37:21.12Há muitas vezes as pessoas... 00:37:22.70Lá está, desse quadrante de pessoas que estão mais interessadas em política do que em sátira e que pertencem ao espectro da direita, uma das acusações frequentes É, pois, pois, sobre o Cavaco e bem-sas piadas. 00:37:37.42Sobre o Francisco Louçanha, que já não há muitas, não é? 00:37:40.06É, é. 00:37:41.18Por razões que não são ideológicas, são humorísticas. 00:37:44.18Que é, o que é que tem mais graça? 00:37:45.40Falar de um tipo que durante 10 anos foi primeiro-ministro e durante outros 10 foi presidente da República, ou de um tipo que foi coordenador de um partido que não tem 10% dos votos. 00:37:53.64É óbvio que o alvo preferencial vai ser o Cavaco. 00:37:57.20Eu também fiz piadas sobre o Louçanha, mas muito menos do que fiz sobre o Cavaco. 00:38:00.46Eu não sei se ele por ter 10% tem menos piada. 00:38:03.32Isso é uma variável, claramente. 00:38:04.46Mas eu acho que seja a única. 00:38:05.24É claro que é uma variável. 00:38:06.42Porque quanto mais poder, mais piada.

José Maria Pimentel 00:38:08.04Tipo, o PNR tem 0.2 ou lá o que é, ou 4%. 00:38:11.90Sim, mas lá está.

Convidado 00:38:13.28Lunáticos têm graça, sim. 00:38:14.62Mas eu também não estou debruçado sobre o PNR. 00:38:17.28Eu até devo confessar que às vezes ponho-me a pensar. 00:38:20.12A gente devia ter feito aquilo sobre o PNR. 00:38:22.98Não posso dizer que esteja arrependido. 00:38:25.76Mas não estás em paz, completamente. 00:38:26.90Não, não, estou em paz, estou em paz porque lá está. 00:38:29.32Porque tenho relativa descontração relativamente aos efeitos nefastos que aquilo poderia ter criado. 00:38:38.96E o que eu acho que foram 0. 00:38:40.24O PNR continua com os seus firmes 50 mil votos que sempre teve. 00:38:46.18Não teve mais nem menos por nós termos falado neles. 00:38:50.22Mas a questão é essa, é, sim, avança, fala-se...

José Maria Pimentel 00:38:55.30Sim, ou seja, não aconteceu, mas no caso do Trump fala-se disso. 00:38:58.20O Trump surgiu, a candidatura surgiu dele, surgiu na secção de entretenimento, sabe? 00:39:01.76Exatamente, sim, sim. 00:39:02.92E ele acabou por ter uma cobertura muitíssima maior do que um candidato normal. 00:39:07.42Não, não, não. 00:39:08.46Acabou por ter uma cobertura muitíssima maior do que um candidato normal, claramente foi benéfica para ele. 00:39:13.24É verdade. 00:39:13.94Ou seja, esse trade-off existe, acho eu. 00:39:15.36Existe. 00:39:15.54No caso do PNR, claramente não teve efeito.

Convidado 00:39:17.10Não, mas eu acho que isso aí, no caso do Trump, eu não sei se é tanto culpa dos humoristas ou das próprias médias. 00:39:24.36Porque os próprias médias é que abordaram o Trump dessa maneira. 00:39:27.16Primeiro na secção de entretenimento foram os médias que o puseram. 00:39:30.08Primeiro na secção de entretenimento e depois, quando o tiraram da secção de entretenimento, eu acho que o trataram de uma maneira que facilitou que acontecesse aquilo que... 00:39:40.86Já não sei que analista é que disse, que era os apoiantes do Trump levaram-no a sério sem o levarem à letra e os opositores levaram-no à letra sem o levar a sério. 00:39:52.06É possível que o modo como a comunicação social o tratou, e ainda trate, porque eu concedo que é muito difícil. 00:39:59.68Aquela personagem é tão fora do vulgar que eu percebo que as pessoas não saibam como é que se lida com ele.

José Maria Pimentel 00:40:06.84Sim, eu acho que o fora do vulgar... 00:40:08.86Sim, é dizer, eu partilho a tua visão que a função do humorista não deve ser pensar

Convidado 00:40:13.36essas segundas variáveis. 00:40:15.12É isso. 00:40:15.24Ou seja... 00:40:16.00Deve estar preocupado com o seu trabalho que é isto tem graça ou não.

José Maria Pimentel 00:40:18.46Exatamente, deve estar preocupado. 00:40:19.70O que não quer dizer que isso não seja um problema interessante de discutir, mas não acho que seja uma responsabilidade do humorista. 00:40:23.92Bravo, é isso mesmo. 00:40:24.90No caso do Nuno Melo, acho que tem também um bocadinho que ver com isso. 00:40:27.00Há bocado falava da questão da autoridade e da pureza, e há uma terceira variável, parece-me, que eu não disse há bocadinho, que é a questão do grupo, que podes dizer também como ser diferente ou ser parecido connosco. 00:40:36.00O Nuno Melo corresponde a um tipo de personagem que tem ali um lado meio elitista, um lado parece-se de outro tempo, não é? 00:40:44.22Sem dúvida. 00:40:44.78Vão todos os comícios de calças beijos e blazer, não é? 00:40:46.72Sim, e nós assinalámos isso.

Convidado 00:40:48.20E esse lado é engraçado. 00:40:49.14Claro. 00:40:49.38Isso é um lado engraçado. 00:40:50.30O que eu acho é que a combinação desses fatores todos, ou seja, a proeminência, juntamente com a bizarria, juntamente com o... não é o suficiente para a gente fazer mais do que aquilo que fez, que foi quando ele foi protagonista de umas eleições, quando ele era o candidato principal do seu partido, a gente falou dele. 00:41:10.68Em geral não falamos muito dele, porque ele de facto não...

José Maria Pimentel 00:41:13.68Eu imagino que, tendo em conta que quem faz comédia tende a estar mais à esquerda, há um lado de... tu também gostas de gozar com pessoas de quem não gostas, não é? 00:41:21.68Isso é normal, não é? 00:41:22.36Portanto, isso terá o seu peso e no trânsito também...

Convidado 00:41:24.30Por acaso é engraçado, porque às vezes há pessoas que dizem assim, não, eu só faço piadas com as pessoas de quem gosto. 00:41:30.16Epá, não me lixem, não é verdade. 00:41:31.54Não é verdade o... 00:41:33.28Como assim? 00:41:34.10Não faz sentido, não faz sentido, não é verdade. 00:41:36.02Não, só se brinca com pessoas de quem a gente gosta. 00:41:37.74Não, não é verdade. 00:41:38.48Não é verdade. 00:41:38.92Por exemplo, o grande ditador do Chaplin, o Adenoide, o ditador chamado Adenoide, de Rinckela ou como é que é, ele não gostava do Hitler, de certeza absoluta. 00:41:47.96O Mel Brooks também, os producers, ele também não aprecia. 00:41:51.36Não aprecia. 00:41:51.64Embora tem aquela questão de ser uma homenagem, de certa forma, não é? 00:41:54.06Tem, tem. 00:41:55.18Aliás, há uma... 00:41:56.16É por ser fascinante de alguma forma, não é? 00:41:57.64Há um facto interessante, parece que é um facto, há um tipo, um estudioso da matéria que teve acesso a uns registros que havia na... 00:42:05.12naquela casa, aquele palácio onde o Hitler, que o Hitler habitava... 00:42:09.12Na floresta. 00:42:09.58Sim, que tinha uma sala de cinema para meia dúzia de pessoas. 00:42:13.68E os registros indicam que o Hitler viu, em dois dias seguidos, viu duas vezes, o grande ditador do Chaplin. 00:42:20.18Viu duas vezes. 00:42:21.76Isso tem muita piada. 00:42:22.64E sim, o exercício é pensar o porquê. 00:42:25.22Porquê é que ele viu duas vezes? 00:42:27.36Porquê é que ele quis ver aquilo? 00:42:30.16O que é que ele quis ver na segunda vez? 00:42:31.80Aliás, essa dúvida inquietava o próprio Chaplin. 00:42:34.98Dizem que o Chaplin dizia, pá, adorava saber o que é que ele achou. 00:42:37.90Adorava. 00:42:38.02Imagino, imagino, sim. 00:42:39.06Adorava saber o que é que ele achou.

José Maria Pimentel 00:42:41.18Eu no lugar dele também. 00:42:42.46Isso tem muita piada. 00:42:43.42É engraçado. 00:42:44.24Então, por lá está aquilo. 00:42:45.36Por um lado era uma homenagem, não é?

Convidado 00:42:46.70Ele devia-lhe afagar o ego de uma forma perversa. 00:42:48.62Mas, por outro lado... 00:42:49.80Aliás, é curioso que o filme... 00:42:52.24Eu não sei se houve uma ocorrência divertida que foi... 00:42:55.30Tenho a impressão que o filme estava a ser exibido em França, provavelmente já na altura da ocupação nazi, mas ainda... 00:43:01.14Enfim, pelo visto ainda havia algumas... 00:43:03.02Portanto, o filme está a ser exibido no cinema e há alguns oficiais nazis que se levantam e puxam da pistola e disparam para o ecrã. 00:43:12.74Eu gosto muito dessa imagem, de disparar tiros para uma imagem, ou seja, para uma coisa que em princípio não é ferida por balas. 00:43:22.76Estás a antropoformizar, não é? 00:43:23.78Sim, ou seja, são pessoas que acham que o símbolo é a realidade e, portanto, vale a pena disparar sobre ele. 00:43:29.42Mostra a força do símbolo entre todas as coisas. 00:43:31.00Sim, mostra, mas também mostra a estupidez do tipo que dispara e essa ideia de disparar

José Maria Pimentel 00:43:37.38sobre... 00:43:37.66Nunca deixo um murro no teclado.

Convidado 00:43:38.38Sim, sim, eu sei. 00:43:39.80Não é muito diferente. 00:43:40.58Mas lá está. 00:43:41.24Mas essa ideia de disparar balas verdadeiras sobre um símbolo, a patetice que isso constitui interessa-me, acho que graças a isso.

José Maria Pimentel 00:43:50.32É muito bom, é como a questão da bandeira, não é?

Convidado 00:43:52.30Pisar a bandeira, não pisar a bandeira. 00:43:53.72Sim, sim, é isso, é isso.

José Maria Pimentel 00:43:58.96Olá! 00:44:00.20Gostam do podcast? 00:44:01.48Se quiserem contribuir para a continuidade deste projeto e juntarem-se assim à comunidade de mecenas do 45 Graus, podem apoiá-lo através do Patreon desde 2€ por mês. 00:44:10.72Visitem o site em www.patreon.com, escreve-se P-A-T-R-E-O-N, barra 45 Graus e vejam os benefícios associados a cada modalidade de contribuição. 00:44:21.96Desde já, obrigado pelo apoio, mas para já voltamos à conversa. 00:44:25.94Esta questão de que estávamos a falar, dos humoristas serem ou não mais esquerda-direita, eu acho que tem que ver com, pelo menos essa é a explicação que eu dou.

Convidado 00:44:33.76Ah, desculpa, só para terminar, eu acho que talvez seja disso, ou seja, pelo menos

José Maria Pimentel 00:44:36.64a impressão que a gente tem é disso, da comédia ser antipoder. 00:44:38.82Sim, está relacionado com isso, está claramente relacionado com isso, tens toda a razão, eu acho que está, que é um degrau, indo um degrau abaixo disso tem que ver com a, eu pus muitas vezes para este tema, que é um tema que me interessa, tem a ver com uma questão de personalidade, ou seja, e tu consegues ver, por exemplo, a relação da personalidade com as preferências políticas. 00:44:53.60E eu acho que a relação com a política não é muito diferente, basicamente há um modelo mais usado de personalidade, que é estudado academicamente, é o chamado modelo dos 5 fatores, que, olha, curiosamente baseia-se, baseia-se no que eles chamam a hipótese da língua ou uma coisa do género, que tem a ver com a questão do engraçado e do engraçado refletir a maneira como, a utilização de engraçado em situações sem aparente graça, refletir a maneira como as pessoas pensam, da mesma forma o nosso léxico foi criado para refletir impressões que nós temos em relação à personalidade das outras pessoas, não é? 00:45:21.52Portanto, tu fazendo no fundo inquérito, depois consegues isolar ali, no caso 5 dimensões, e há duas que são muito interessantes para isto, uma que se calhar é mais interessante de hoje, que é normalmente chamada conscienciosidade, tem que ver com o teu gosto pela ordem, pelas coisas organizadas, visíveis e hierarquizadas, estruturais, facilmente se vê que alguém que cumpre estas características dificilmente terá muito humor e, sobretudo, nunca será humorista, não é? 00:45:48.44É quase impossível, não é? 00:45:49.28Por isso é que será uma pessoa muito organizada, não é? 00:45:53.52A tua casa nem está má, mas a casa dos humoristas seja muitas vezes um bocado desarrumada, não é?

Convidado 00:45:58.10Sim, mas também há humoristas com um distúrbio obsessivo-compulsivo, eu acho que é possível identificar isso.

José Maria Pimentel 00:46:05.24Mas se calhar virado para algumas coisas e não...

Convidado 00:46:07.28Não sei, não sei. 00:46:08.04Eu acho que... 00:46:09.08Mas isso, doia, estavas a concluir dessa teoria.

José Maria Pimentel 00:46:11.08Esta é uma das dimensões e outra das dimensões é aquilo que se chama normalmente abertura à experiência, que não é um grande termo, eu gosto mais de chamar abertura intelectual e abertura de sensibilidade, se quiser, ou seja, tem que ver com o teu gosto por ideias, mas também com o teu gosto por arte, tipo, literatura e uma série de outras coisas. 00:46:26.84O que significa que tu estás aberto, aqui quando se experiências, é a experiência no sentido mais intelectual da coisa. 00:46:31.28Não só necessariamente, mas com, no fundo, abrir o teu cérebro face a novas possibilidades. 00:46:35.34E o trabalho do humorista também é muito disto, que é dizer, por exemplo, a história do Fruit Fly, não é dizer, como é que era?

Convidado 00:46:41.22Sim, time flies like an arrow, fruit flies like a banana.

José Maria Pimentel 00:46:44.62Já pensaste que...

Convidado 00:46:46.60E a maior parte das pessoas nunca pensam nisso. 00:46:49.50Exploração de ambiguidades. 00:46:50.68Exatamente, sim. 00:46:51.48E do outro lado, não é? 00:46:52.36A maior parte das pessoas está, aliás, treinada para fazer o exercício inverso, que é para ignorar as ambiguidades. 00:46:57.46Que é muito mais eficiente. 00:46:58.60Exatamente. 00:47:00.02Acho que é para isso que nos treinam na escola. 00:47:01.72Exatamente.

José Maria Pimentel 00:47:02.58Sim, sim, há muito quem fala disso. 00:47:03.78E eu lembrei-me a propósito disto, aliás, de uma coisa que tu deves conhecer, que é uma intervenção do John Cleese, nem sei onde é que é, que é alguma coisa relacionada com uma empresa qualquer. 00:47:12.16Sim. 00:47:12.66Em que ele está a falar de criatividade. 00:47:14.88E... 00:47:15.28Isto é, foi um amigo que me mandou agora, quando eu lhe disse que tinha entrevistado o podcast. 00:47:20.00Eu achei-me tapeado, porque eu conhecia um bocadinho daquilo, que é uma parte em que ele fala, até uso na descrição do podcast, em que ele fala da diferenciação entre sério e soleno.

Convidado 00:47:28.08Exatamente. 00:47:28.32Não sei, é a mesma coisa. 00:47:29.00Sim, sim. 00:47:29.66Que é muito bem esgalhado, não é? 00:47:30.64Sim, ele tem um passo na autobiografia dele, aquela chamada So Anyway, em que ele diz o seguinte, ele diz que tinha dificuldade em entender-se como uma espécie de reitor da escola em que ele andava, porque o reitor não compreendia que era perfeitamente possível manter uma discussão séria em que ambas as pessoas apresentam os seus argumentos humoristicamente. 00:47:58.20E isso para o reitor era absolutamente impensável. 00:48:02.44Ele achava que uma discussão séria tinha de ser solene e que apresentar argumentos de forma humorística necessariamente não era sério.

José Maria Pimentel 00:48:13.10Ele achava que era destruturado, que era desordenado, que isso...

Convidado 00:48:16.22Que era, sim, que era, que era, é outro tipo de coisa, não era... 00:48:20.80Não é ali. 00:48:21.40Sim. 00:48:22.10As pessoas estão, não estão de facto a discutir. 00:48:25.60E eu acho que isso são de facto duas maneiras diferentes de ver. 00:48:28.40Eu não sei, aquilo que atravessa, acho eu, pelo que eu tenho notado, aquilo que atravessa, se há um traço comum. 00:48:36.64Ou seja, eu acho que os humoristas são pessoas tão diversas umas das outras como em qualquer outra profissão. 00:48:41.28Também há canalizadores de todas as estirpes. 00:48:44.62Eu acho que provavelmente a única, se há um traço comum, tem a ver com, e talvez seja por isso que haja tantos humoristas judeus. 00:48:52.54Esta, pelo menos, foi a teoria que eu apresentei às Termos Nick, quando tive a oportunidade de falar com ela.

José Maria Pimentel 00:48:57.38Tenho que ir ver, tenho que ir ouvir o episódio, já não lembro o que é que ela disse, quando eu lhe perguntei isso.

Convidado 00:49:00.64Também já não me lembro do que é que ela me respondeu, mas provavelmente ela deve ter pensado, isto que é parvo, é capaz, eu estou muito habituado a esse tipo de reação.

José Maria Pimentel 00:49:07.66Se perguntaste antes de mim, fizeste-me um favor, quando eu lhe perguntei, ela já estava a chover.

Convidado 00:49:11.14Depois, a minha questão é, opá, eu acho que não pode ser coincidência, não é? 00:49:15.10Que haja uma incidência tão elevada de judeus no mundo da comédia e, portanto, a sensação que eu tenho é a seguinte, é aquilo que estrutura, digamos, ou desestrutura uma personalidade humorística, é a rejeição. 00:49:32.08Seja uma rejeição deliberada ou acidental. 00:49:36.86No caso dos judeus, o facto do pai não gostar deles, ou seja, o deus dos judeus, acho que não é especialmente... 00:49:44.88E várias anedotas judaicas sublinham isso, sublinham o facto de... 00:49:50.86Por exemplo, há um humorista judeu que diz uma coisa do género, senhor, por sermos o povo escolhido, enfrentámos durante milénios pogromos, perseguições, massacres, holocaustos. 00:50:05.96Por favor, senhor, escolha outro povo agora. 00:50:08.34E essa ideia de que o pai não gosta deles representa essa espécie de rejeição. 00:50:14.84Uma das coisas que eu perguntei ao John Cleese quando o entrevistei a propósito do livro foi essa, foi aquilo que eu vi, que eu identifiquei na biografia do John Cleese como potencialmente sendo isso, foi o facto de ele ter mudado de casa, sei lá, dez vezes em meia dúzia de anos. 00:50:32.26Ou seja, creio que ele não conseguiu estabelecer raízes em lado nenhum. 00:50:37.06E isso fazia com que ele estivesse sempre à parte, sempre de fora, a olhar para dentro. 00:50:42.62Essa característica de estar de fora, a olhar para dentro, eu acho que é essencial para ver as coisas dessa outra maneira a que a gente costuma chamar humorística. 00:50:52.64E é mais fácil, é mais fácil isso, é mais fácil fazeres isso quando estás, lá está, quando estás de fora. 00:50:59.64É mais fácil olhar para as coisas de uma outra maneira, de uma maneira que não é vulgar, quando tu não pertences ao sítio, quando tu, por uma razão qualquer, não pertences.

José Maria Pimentel 00:51:07.88Sim, ter escolhado de fora, ter a perspectiva do... 00:51:10.24Nós até falávamos disso também, não é? 00:51:11.42Da pessoa estar a ver-se de fora, no fundo. 00:51:13.06Exatamente. 00:51:13.62E a ver-se a ele próprio e a sociedade de fora. 00:51:16.04E ele nessa talk, nessa intervenção, fala de uma coisa engraçada, que está relacionado com isso, com a questão do... 00:51:21.84Ele faz uma distinção, que eu já apanhei noutros sítios, com outros nomes, entre o que ele chama modo fechado e modo aberto. 00:51:28.02Exato. 00:51:28.52E que é um bocadinho relacionado com isso. 00:51:29.54Ou seja, o reitor dessa universidade estava num modo fechado. 00:51:31.50Sempre. 00:51:32.10E ele, o que ele diz é, para ser criativo... 00:51:34.34Esse modo é inimigo da criatividade. 00:51:35.64Exatamente. 00:51:36.04E no fundo a criatividade é uma das características do humor, ou o humor é uma das componentes da criatividade, se quisermos, ou pelo menos tem uma intersecção grande. 00:51:42.66E ele diz que a criatividade ocorre quando estás no modo aberto, que é ver coisas de fora, relacionar conceitos aparentemente antagónicos. 00:51:49.28Exatamente. 00:51:49.82E ele fala, porque é uma coisa muito gira que ele diz, e que me ressoou muito por estar relacionado com o que nós já falámos em relação ao humor, foi... 00:51:57.88Ele disse exatamente isto. 00:51:58.64Para mim, a principal razão evolutiva para o humor é o facto de ser a maneira mais rápida de nos transportar do modo fechado para o modo aberto. 00:52:06.74O que não iria tão longe, mas era bem esgalhado.

Convidado 00:52:09.84Porque a diferença, uma das principais diferenças entre o modo fechado e o modo aberto é que o modo fechado é tenso e o modo aberto é distendido. 00:52:17.60No modo aberto as pessoas estão disponíveis para outras coisas. 00:52:21.52Portanto, no modo aberto, lá está, que é o modo em que as ideias ocorrem, ninguém sabe como é que elas ocorrem, mas é claro que se tu estiveres, enquanto raramente te ocorrem ideias quando tu estás. 00:52:31.62Ora bem, a seguir a isto, tenho de ir comprar batata, já não há, tenho de ir comprar... 00:52:34.46Nesse modo, que é o modo fechado, não há espaço para as coisas entrarem. 00:52:38.96Se tu, nesse modo distendido, e portanto, talvez seja verdade que uma piada seja a maneira mais fácil de passar de um estado de tensão para um estado distendido. 00:52:48.70Embora também seja possível argumentar o contrário, que é possível que uma piada pode estragar o ambiente, gerando tensão e não... 00:52:56.72Ah, claro. 00:52:57.00Sim, sim. 00:52:59.00Como toda a gente já deve ter experienciado. 00:52:59.38Gerando uma tensão que não havia, exatamente. 00:53:01.66Isso é, se ofender, não é?

José Maria Pimentel 00:53:03.24Sim. 00:53:04.38Se for mal recebida, não é? 00:53:05.42Se for mal recebida, não é? 00:53:06.14No fundo, não é? 00:53:07.08Eu queria fechar o outro parênteses, tinha ficado aberto. 00:53:08.78Ah, foi para a meia hora da questão da Rainha Vitória que tinha a ver com a questão... 00:53:11.88Ah, exato. 00:53:12.50Que nos leva de volta à questão do humor autodepreciativo. 00:53:15.16E o ponto que eu ia fazer, que eu acho um outro lado interessante do humor autodepreciativo, que é quase o reverso da medalha, que é muito curioso, que é o humor autodepreciativo feito por ela, naquele momento, era aquilo exatamente a que tu estavas a aludir, que é dizer, eu estou tão à vontade que me posso dar ao luxo de brincar comigo próprio. 00:53:30.52E isso tem um peso numa situação social muito grande, quer dizer, tu mandas uma piada

Convidado 00:53:36.26sobre ti próprio, mostra que estás à vontade naquela situação, podes dar-te ao luxo de fazer aquilo. 00:53:40.40Sim, sim, tens força. 00:53:41.58Sim, e o bobo...

José Maria Pimentel 00:53:42.62Mas em relação ao bobo, eu fiquei curioso, em relação a esse livro, o bobo... 00:53:45.90Porque o bobo tem esse papel um bocado ambivalente, não é? 00:53:47.64Por um lado, é meio de sátira, mas por outro lado, eram os próprios monarcas que queriam que o bobo existisse. 00:53:53.16Exatamente. 00:53:53.78E o meu palpite é que a maior parte das vezes tinha essa função, ou era exclusivo

Convidado 00:53:58.02da Rainha Vitória. 00:53:58.80Uma função legitimadora do poder, não é? 00:54:00.54Sim. 00:54:00.84Pois é, lá está. 00:54:02.30Por isso é que é... 00:54:03.00É a próxima... 00:54:03.76Sim, humanizadora, em certo sentido. 00:54:05.10Exato. 00:54:05.58Por isso é que é curioso, porque não é assim tão simples. 00:54:08.62Não é muito... 00:54:09.94Ah, sim, claro, o bobo... 00:54:11.38Não, não... 00:54:12.52Quer dizer, há várias maneiras de entender o papel que o bobo tem, e às vezes o papel é contraditório nesse sentido. 00:54:20.72No sentido em que as pessoas dizem... 00:54:22.66Este tipo tem licença para dizer a verdade na cara do monarca. 00:54:29.00Isto por um lado. 00:54:30.32Ou seja, mais ninguém diz estas coisas ao monarca a não ser este tipo. 00:54:33.94Ele tem licença. 00:54:35.24Por várias razões, pelo seu estatuto, seja pelo que for, ele tem licença para dizer isso. 00:54:40.80Para dizer coisas incómodas que outras pessoas não têm. 00:54:44.00Por outro lado, pode ser... 00:54:46.78Há essa ideia, que é... 00:54:48.70Este tipo dá jeito. 00:54:49.88Dá jeito que este tipo faça isto, porque legitima e humaniza o poder.

José Maria Pimentel 00:54:55.38E também tem outra função que não está a ocorrer agora, que é... 00:54:58.20Ao estar circunscrito a um indivíduo, tu estás a libertar aquela pressão de que o Freud falava.

Convidado 00:55:04.22Estás a libertar aquela pressão de, no fundo, pensamentos recalcados. 00:55:09.50Sim, mas que apesar de tudo é circunscrita, não é? 00:55:11.52Mas está a circunscrevê-la àquela pessoa. 00:55:12.74Sim, a circunscrevê-la àquela pessoa.

José Maria Pimentel 00:55:13.54Ou seja, vocês podem ouvir o bobo a gozar com o rei, a dizer, no fundo, aquilo que vocês pensam, de certa forma, mas só o bobo é que pode fazer, vocês não. 00:55:20.30Sim, é uma coisa... 00:55:21.34Uma válvula de escape...

Convidado 00:55:22.34É isso. 00:55:23.04É como aquilo que o Bakhtin descreve sobre o carnaval. 00:55:26.80Que é um momento em que a sociedade se vira de pernas para o ar. 00:55:31.12O criado passa a ser o amo, o amo passa a ser o criado, mas durante um período de tempo bastante circunscrito no tempo. 00:55:38.32A seguir volta tudo ao normal. 00:55:39.78Aquilo, até a gente pode dizer que é preciso que aquilo seja assim naquela altura para reforçar a ordem. 00:55:48.30Exatamente. 00:55:48.70Ou seja, que a desordem humorística contribui para reforçar a ordem. 00:55:55.46Às vezes uma piada, sendo uma espécie de abanão nos alicerces, serve para que os alicerces... 00:56:03.90Se sustenham por mais tempo, não é? 00:56:05.04Se sustenham por mais tempo. 00:56:06.32Claramente eu acho que tem esse fim.

José Maria Pimentel 00:56:07.78E um paralelo interessante que eu encontrei aí, não sei se tu partilhas, sendo fã de futebol, é o desporto e o futebol em particular. 00:56:14.42Que também é de uma forma diferente de a pessoa aliviar um certo lado do animal. 00:56:20.64Exatamente.

Convidado 00:56:21.34Porque há coisas que valem num estádio de futebol, mas não valem fora do estádio de futebol. 00:56:26.76Eu, fora do estádio de futebol, não grito a palhaço! 00:56:29.90Não grito nunca na minha vida. 00:56:31.92E se gritarem, em princípio, internam-me. 00:56:34.68Porque o comportamento que uma pessoa tem num estádio de futebol é impensável que tenha fora do estádio. 00:56:41.62Sim, isso é verdade. 00:56:42.70Há ali um momento e há um momento de... 00:56:44.60Ou seja, é uma questão de... 00:56:46.34É capaz de ser também uma espécie de transgressão benigna, o futebol. 00:56:50.22Que é, eu gosto dos vermelhos e eu quero que os vermelhos ganhem esta contenda aqui. 00:56:55.96E depois saio, saio do estádio e em princípio ganhámos, desespero eu. 00:57:00.52E pronto, eu vou satisfeito para casa. 00:57:03.44Ninguém morreu e, no entanto, eu estive embranhado numa contenda com 11 homens de cada lado e às vezes com vocabulário hélico misturado. 00:57:16.72Bom disparo do meio da rua. 00:57:19.46O tiro à barra. 00:57:20.62Exato. 00:57:21.52Sim.

José Maria Pimentel 00:57:22.88A questão do futebol é que essa espécie de suspensão da civilidade... 00:57:27.22Exato. 00:57:27.96Há pessoas que a levam um extremo exagerado, não é? 00:57:29.68Pois é. 00:57:30.32É isso.

Convidado 00:57:31.40Exatamente, é isso. 00:57:32.96Ou seja, a minha dúvida do futebol é essa. 00:57:34.48Mas é isso mesmo, é uma suspensão da civilidade.

José Maria Pimentel 00:57:36.84Da mesma forma que na comédia é uma suspensão da compaixão. 00:57:39.06Exatamente. 00:57:39.70De certa forma. 00:57:40.34É isso. 00:57:40.88Eu não acho que na comédia é curioso... 00:57:41.88Bem, mas depende de cada pessoa para pessoa, mas eu...

Convidado 00:57:43.70É giro termos dito isso, sim, a suspensão da compaixão. 00:57:47.52Porque eu acho que é o Bergson, e é curioso que em princípio se diz Bergson, porque ele chama-se... 00:57:53.12A gente olha para o nome dele e pensa... 00:57:55.22Este tipo chama-se Henry Bergson, só que ele é francês. 00:57:58.24Por isso, em princípio, é Henri Bergson. 00:58:00.88É como o Colbert, como não é francês. 00:58:02.66Exatamente. 00:58:03.22Não é Colbert. 00:58:04.24A quantidade de tempo que eu estive a chamar Leroy Merlin. 00:58:07.26A Leroy Merlin. 00:58:08.44Mas muito tempo, muito tempo. 00:58:10.20Até perceber que aquilo era francês. 00:58:12.38Ele diz, acho que é ele que diz, que a comédia, ou aquilo que a gente chama sentido de humor, é uma anestesia do coração. 00:58:20.98Ou seja, a emoção é inimiga da comédia. 00:58:23.44É inimiga do humor. 00:58:24.60É fácil... 00:58:26.00É compaixão, não é?

José Maria Pimentel 00:58:26.98Porque eu acho que o humor é uma emoção também, não é?

Convidado 00:58:28.64Não tenho a certeza que... 00:58:30.86A hilaridade é uma emoção, não é? 00:58:32.22Enquanto tu estiveres investido de emoção em relação a um assunto, não sei se tu consegues ter a frieza que é necessária para... 00:58:39.88Ou seja, a distância. 00:58:41.70A distância implica essa anestesia do coração. 00:58:44.22Sim, sim, claro. 00:58:45.50E sem a distância é muito provável. 00:58:47.60Sabe, olha, uma coisa que me acontece com muita frequência é, tendo de escrever um texto qualquer, escolho um tema e é um tema em relação ao qual eu estou irritadíssimo. 00:58:54.96Estou muito irritado. 00:58:56.26Se eu me sento para escrever assim, em princípio não sai nada de jeito. 00:58:59.34Por exemplo, no outro dia é muito fácil uma pessoa irritar-se com a Maria de Fátima Bonifácio, não é? 00:59:04.00E eu sentei-me para escrever o texto e eu não sabia de que maneira é que havia de o abordar. 00:59:07.96Não sabia o que é que havia de fazer. 00:59:09.22E todas as ideias que me ocorriam eram agressivas no mau sentido. 00:59:14.46Eram só preachy. 00:59:15.94Eram só... 00:59:16.24Isto faz-se. 00:59:17.16Isto é assim. 00:59:18.20Então, mas a senhora não tem vergonha. 00:59:20.04Isto não tem graça nenhuma. 00:59:20.98Era um julgamento moral, não é? 00:59:21.80Exatamente. 00:59:22.32A indignação não tem nenhuma graça. 00:59:24.00Nenhuma graça. 00:59:25.08E, portanto, é preciso dar dois passos atrás e tentar... 00:59:27.20Eu acabei por optar por uma... 00:59:29.84Escrever o hipotético discurso de um senhor chamado, em vez de chamar Maria de Fátima Bonifácio, chamava-se Mário Bonifácio e era motorista de táxi. 00:59:37.48Mas tinha um discurso racista ao contrário. 00:59:39.60Era... 00:59:40.08Isto da gente com brancos não vai lá, pá. 00:59:41.72Você repara que uma parte dos... 00:59:42.78Sim, eu apanhei isso à vontade. 00:59:43.70Sim, é isso. 00:59:44.48A questão era essa. 00:59:45.50Era... 00:59:46.30Essa... 00:59:46.98Isso, fazer isso, é uma forma de interpor uma distância sobre aquilo. 00:59:52.14Mais tarde ocorreu-me que talvez eu tivesse feito aquilo... 00:59:56.08Talvez eu tivesse feito uma coisa mais gira. 00:59:58.18Se eu, por exemplo, tivesse escrito uma crónica, como se fosse uma crónica para o público, não escrita pela Maria de Fátima Bonifácio, mas escrita por aquela empregada que ela diz ter encontrado no seu prédio. 01:00:08.50Ou seja, uma senhora que diz... 01:00:10.24Pá, eu às vezes cruzo-me com uma doutora lá no prédio, ou eu às vezes até digo umas coisas só assim à balda para ver o que é que ela faz. 01:00:16.80No outro dia disse-lhe, olha que eu não sou preta, eu sou atlântica. 01:00:19.20E ela apareceu-me encantada com essa perspectiva e tal. 01:00:21.76Vou continuar, vou inventar mais umas tretas para lhe dizer a próxima vez. 01:00:24.90Ou seja, talvez é... 01:00:26.22Isso é ver a coisa de fora, lá está. 01:00:27.46Exatamente, exatamente. 01:00:28.70Ou seja, envolve uma operação, que eu acho que é a operação essencial da comédia, que é a operação de olhar para as coisas. 01:00:36.16E de olhar... 01:00:37.40Aquela coisa, sabes quando um miúdo está a brincar com um brinquedo, e antes de começar a brincar, ele olha para o brinquedo de todos os lados. 01:00:43.72Vira para baixo, vira para o lado, vira... 01:00:45.56Vê de todos os ângulos possíveis. 01:00:48.68Quando é, sabes aquele brinquedo, os miúdos quando são mesmo muito pequenos têm uma caixa com várias formas e depois têm uns sólidos geométricos cá fora... 01:00:58.38Que se metem lá, sim. 01:00:59.24Sim, e eles têm que rodar aquilo de várias maneiras para perceber onde é que isto tem caixa. 01:01:03.42Essa operação de olhar de todos os pontos de vista parece-me essencial e muito produtiva.

José Maria Pimentel 01:01:09.70E é de certa forma, há uma diferença fácil a esse jogo, porque o jogo do miúdo é... 01:01:13.36Há uma forma pré-definida onde ele tem que colocar aquilo, de certa forma é um sistema fechado. 01:01:18.70E aqui não. 01:01:19.22É que o humorista é um bocado... e o criativo, no geral, é ao contrário, não é?

Convidado 01:01:22.42Sim, a não ser que a gente identifique essa... que a gente imagine que essa forma pré-definida é aquele ponto de chegada em que a gente pretende chegar que é... 01:01:32.00Esta é a melhor forma humorística de abordar este assunto, não é? 01:01:35.70Que é difícil uma pessoa dizer... 01:01:37.42Ah, realmente há uma e é esta, não é? 01:01:39.50Em princípio há várias maneiras de abordar humoristicamente um assunto. 01:01:43.36Mas sim, é isso.

José Maria Pimentel 01:01:44.76Sim, e tu achas... tu vês uma diferença fundamental entre os vários tipos de humor, no sentido em que... nós já abordámos aqui, quer dizer, tens o humor do ridículo, tens o... o Chaplin era muito desses tempos, não é? 01:01:58.10E o Bobo era muito desses tempos, tens o humor observacional, falávamos do Sarno há bocadinho, que é um humor muito intelectual, no sentido de muito distante e simples comentário, que não tem nada de físico, mas também não te provoca emoções a partir de desagradáveis como o terceiro tipo de humor que eu ia falar, que é o humor negro ou o cringe, por exemplo. 01:02:18.28Sim, sim. 01:02:19.28Todos eles têm características diferentes, não é? 01:02:20.84E no entanto, claramente tem um ponto em comum. 01:02:23.68Mas tu notas, por exemplo, que diferentes humoristas, o Seinfeld não faria os números

Convidado 01:02:28.94do Louis C.K., por exemplo. 01:02:30.08É provável que não, exatamente. 01:02:31.62É provável que não. 01:02:32.68Sim, é isso.

José Maria Pimentel 01:02:33.44Mas que diferença é que tu vês aí, ou, quer dizer, vendo isso enquanto humorista,

Convidado 01:02:37.96tu consegues... 01:02:38.88Sim, sim. 01:02:39.28Perceber o que é que leva cada pessoa àquele estilo particular, não é? 01:02:43.18Pá, não te sei dizer. 01:02:44.16Boa pergunta. 01:02:44.94Não faço a minha ideia. 01:02:46.10Não sei. 01:02:46.88É provável que isso tenha a ver com a personalidade de cada um, não é? 01:02:51.12Com aquilo que cada um... 01:02:52.20Porque são...

José Maria Pimentel 01:02:52.52Quer dizer, o humor cringe ou dark humor, por exemplo, tem muito a ver com aquela libertação de tensão, que é, epá, este gajo está a falar do nigger, como dizíamos há bocado. 01:02:59.16Certo. 01:02:59.60Ele está a falar de violação. 01:03:00.92Pá, o Luís C.K. diz coisas inacreditáveis. 01:03:02.44Exato. 01:03:02.94Ele tem um número que ele diz, já não sei como é que é. 01:03:05.04Ah, ao fazer sexo com um miúdo, depois. 01:03:06.92Não, não, não. 01:03:07.34Se estivesse morto não havia problema, não é? 01:03:08.48Exato. 01:03:09.42Mas não é que eu fosse matar por causa disso. 01:03:10.86Exato. 01:03:11.10Quer dizer, este é o tipo de coisa que... 01:03:12.20E o humor observacional do Seinfeld não tem nada a ver com isto. 01:03:15.12Não, não. 01:03:15.88É muito mais civilizado.

Convidado 01:03:17.70É uma coisa que tu podias dizer à mesa, quase, em certamente. 01:03:19.18Sim, exatamente. 01:03:20.88Talvez seja o único traço comum é, quase sempre, o subtexto de cada piada é, viste o que eu fiz aqui? 01:03:27.46Sim. 01:03:27.80Viste? 01:03:28.18Viste o que eu fiz? 01:03:29.00E aí... 01:03:29.94É o agora sempre, agora sem mãos, agora sem pernas. 01:03:31.48Exatamente. 01:03:32.12Aí, se calhar, isso é um traço que atravessa todos. 01:03:34.62Ou seja, quando o Seinfeld diz que, sei lá, que quando a gente se atira de paraquedas e leva um capacete, em princípio, o nosso corpo está a proteger o capacete de se magoar. 01:03:49.46Sim. 01:03:49.94O que ele está a dizer é, visto o que eu fiz aqui, eu olhei para isto de uma maneira que não é aquela a que estamos habituados. 01:03:54.86Quando o Luís Siquei diz, eu sou contra a violação, exceto num caso, que é quando uma pessoa quer muito ter um orgasmo dentro de outra pessoa. 01:04:03.64O que ele está a dizer é, visto o que eu fiz aqui, eu estou a fingir que sou suficientemente estúpido para achar que é legítimo haver uma exceção que, ainda por cima, basicamente é a definição de violação. 01:04:16.68Sim.

José Maria Pimentel 01:04:17.64E há uma coisa que o Luís Siquei está a fazer aí, que o Seinfeld não faz, embora

Convidado 01:04:21.82eu adore o Seinfeld, que é dizer, eu vou-me pôr num terreno... 01:04:25.04Sim, sim. 01:04:25.68Num terreno absolutamente insustentável.

José Maria Pimentel 01:04:27.32Ultram insustentável. 01:04:28.20E vou-me conseguir safar. 01:04:29.46É como passar naquelas coisas nos filmes, entre os lasers. 01:04:31.82Sim. 01:04:32.24Por exemplo, eu vou-me pôr aqui dentro e não vou-me morrer. 01:04:33.94Porque o problema, e esse é o lado curioso do humor negro, e acho que muitos humoristas que pegam pelo negro antes do humor espalham-se aí, que é de género. 01:04:40.38É pá, isto aqui ninguém fala sobre isto, eu vou falar só para falar. 01:04:43.30Que é, se a piada fosse má, ele espalhava-se.

Convidado 01:04:47.08Exatamente. 01:04:47.74E ele não se espalha porque a piada é boa. 01:04:49.20É isso. 01:04:49.94Se a piada provoca apenas um. 01:04:52.88Ou seja, o tema é mal escolhido para uma piada que faz apenas... 01:04:58.12E eu acho que tu não...

José Maria Pimentel 01:05:00.04Aquela suspensão da compaixão, esvai-se...

Convidado 01:05:02.32Talvez, sim. 01:05:02.98Quando não te provoca isso, não é? 01:05:04.58Quando não é suficientemente, sim.

José Maria Pimentel 01:05:05.80De repente voltas ao... 01:05:06.62É aquela como a suspensão da descrença nos filmes, na ficção, que fala-se a suspensão da descrença. 01:05:11.34Se estás a ver um filme... 01:05:11.86É isso, é isso, é isso. 01:05:12.68Estás a sentir aquela história como se aquilo fosse real, aquela imitabilidade. 01:05:16.00Se a história se torna pouco credível, como às vezes acontece. 01:05:18.34Já a todos nós aconteceu, estás a ver um filme, já não faz sentido. 01:05:20.76Sim, não faz sentido. 01:05:21.66Não é credível no sentido de... 01:05:24.80Não é plausível.

Convidado 01:05:26.06Sim, mas não é plausível. 01:05:27.26Mesmo estando no espaço... 01:05:28.10Aqueles seres humanos não teriam aquela interação. 01:05:29.66Exatamente, é isso. 01:05:30.50E no humor acho que se passa um bocadinho isso. 01:05:32.32É provável.

José Maria Pimentel 01:05:33.22Mas ainda assim, e esse é outro ponto engraçado, porque nós ontem falávamos da história da proposta dessa questão da suspensão, da compaixão, e pareceu-me que a tua opinião é que basicamente a ética, a ética do humorista não entra em jogo. 01:05:45.62Eu diria que entra apesar de tudo. 01:05:48.32Vou-te dar um exemplo que eu me estava a lembrar. 01:05:49.64Sim. 01:05:50.12Que eu achei curioso por causa disso. 01:05:52.04Embora isso não seja completamente distrinçável da questão do ter piada ou não ter piada. 01:05:57.46Como é que eu ia contar esta história de forma suficientemente genérica? 01:06:01.10Digamos que estava... 01:06:02.32Isso nem sequer se passou comigo, mas estava a ver um concerto de uma banda qualquer e um dos tipos que estava a tocar. 01:06:06.58Não sei o que é que era, era negro. 01:06:07.54E a pessoa que estava a ouvir diz qualquer coisa do género. 01:06:10.00É, olha ali o macaco a fazer não sei o quê. 01:06:11.78E aquilo, tipo, a pessoa está a ouvir aquilo e pensa, isso não tem piada. 01:06:14.70Nenhuma. 01:06:15.30Mas aquilo não tem piada, de certa forma...

Convidado 01:06:17.14Isso não é uma piada, é muito simples, isso não é uma piada.

José Maria Pimentel 01:06:19.52Mas a questão é, o que eu quero dizer é, eu acho que não tem piada por eu achar repugnante estar a comprar um negro ou um macaco. 01:06:25.80É porque não tem piada, mas eu acho que isso está embutido na minha avaliação da piada. 01:06:28.62Tu achas que não?

Convidado 01:06:29.62Eu, quer dizer, eu acho que isso não é uma piada sequer.

José Maria Pimentel 01:06:33.00Porque em tempos terá provocado riso. 01:06:34.58Ou seja, isso, sei lá... 01:06:36.48Não, mas lá está. 01:06:37.46Há 200 anos, há 200 anos, ou há mais um bocadinho... 01:06:40.38Sim, há 200 anos, quando a escravatura, ou há 250, quando a escravatura ainda existia, de certeza que pessoas se riam imenso com esse tipo de piada. 01:06:45.34Mas é um riso humorístico, ou seja, não tenho certeza que seja um riso humorístico.

Convidado 01:06:48.98Eu não sei se isso... 01:06:50.28Era outro... 01:06:50.80Eu não sei se isso é esse riso alarve, a provocar esse riso alarve, se isso era... 01:06:57.36Se a gente pode considerar que isso é um riso humorístico. 01:07:01.34O que eu acho, eu não me referi a isso, quer dizer, o que eu digo é que, por exemplo, a ética normalmente não está em causa. 01:07:10.80Ou seja, naquela piada da Sarah Silverman... 01:07:14.50Mas essa é de inócuo, não é? 01:07:16.04Não, mas a questão é, ela usa a palavra nigger, estás a perceber? 01:07:18.86E, portanto, há pessoas que saltam imediatamente a dizer, não é ético, não é moral usar a palavra nigger. 01:07:24.72E eu acho que a moral e a ética não estão em causa aí, porque o contexto em que ela usa a palavra nigger é muito especial. 01:07:31.58É muito especial. 01:07:32.16E é inócuo, não está a fazer mal a ninguém. 01:07:33.42Não, mas isso é na tua opinião. 01:07:35.50Há pessoas que dizem que a simples enunciação da palavra nigger é uma agressão. 01:07:39.30Mas isso é análogo aos alemães que dispararam contra o ecrã, não é?

José Maria Pimentel 01:07:45.32Exato, pois é. 01:07:45.98Que é um ponto de vista simbólico, não é? 01:07:47.02Pois é. 01:07:47.36Mas do ponto de vista não simbólico do Vara, tu falavas ontem, do Armando Vara, não é? 01:07:50.14Do Armando Vara, o que as pessoas te dizem é, é pá, o homem está no chão... 01:07:53.16Bater em quem está no chão, exato. 01:07:55.04Inerente ao julgamento, se tu deves ou não deves bater se ele está no chão, está um argumento que tu próprio invocares tonta, quer dizer, é pá, ele está no chão mais ou menos, não é? 01:08:01.74Há pessoas que estão muito mais no chão do que ele. 01:08:02.88É isso, eu fiz as duas objeções. 01:08:04.02Se ele estivesse realmente no chão, se calhar tu próprio achavas...

Convidado 01:08:07.06Pois, mas a minha questão é essa, é primeiro, é que te esqueces da primeira parte, o que eu disse foi, primeiro, eu não considero que ele esteja no chão, acho que é discutível que ele esteja no chão, apesar de estar preso. 01:08:16.12Segundo, comédia não é bater. 01:08:17.88Comédia não é bater. 01:08:18.96Às vezes as pessoas dizem, é possível dizer piadas racistas? 01:08:22.06Vão lá ver, se é uma piada, é racista. 01:08:24.18Não é com o intuito de bater, sim. 01:08:25.54É racista. 01:08:26.02Se é uma piada, é racista. 01:08:28.32Racismo é uma coisa. 01:08:29.86Uma piada racista, se é uma piada, é racista. 01:08:33.06A questão é, por exemplo, o Zizek, sabes, aquele filósofo esloveno, uma das coisas que ele diz, e eu acho isso interessante, é quando ele reúne... 01:08:40.50O Zizek é ótimo, sim. 01:08:41.56Ele reúne-se às vezes com amigos que ele tem. 01:08:44.26Amigos quer dizer, ou melhor, não são amigos, são pessoas que acabaram de se conhecer. 01:08:48.56Ele é esloveno e aparece um sérvio e um croata. 01:08:51.56Ele diz que os primeiros momentos são a contar as piores anodotas de sérvios, croatas e eslovenos que cada um sabe. 01:08:59.76Porque essa, vamos dizer, agressão, quando é feita no âmbito do discurso humorístico, é uma agressão, digamos, coreografada. 01:09:08.46Corresponde àquele gesto que tu fazes quando estás com um amigo. 01:09:10.80Se calhar não fazes, mas é aquele que a gente às vezes vê quando está com um amigo. 01:09:13.94Sabes, aquele morrinho que se dá no queixo do amigo. 01:09:15.68Aquele morrinho amigável que tu dás no queixo. 01:09:18.12Corresponde a isso. 01:09:19.12E tu só fazes isso a essa agressão... 01:09:21.66Aquela é do amigo. 01:09:22.32Exatamente. 01:09:22.98Mas podias fazer um não amigo. 01:09:24.32Se tu vais na rua e passas por uma pessoa e isso não faz sentido tu fazeres uma... 01:09:29.16Agora... 01:09:29.76É questão da intenção. 01:09:30.86Exatamente. 01:09:31.54Mas é uma maneira de estabelecer... 01:09:33.92Ou seja, paradoxalmente, mais uma vez, é uma agressão que estabelece uma intimidade. 01:09:39.36É o contrário de afastar. 01:09:40.84Eu não estou a dizer que não haja piadas que são ditas com a intenção de excluir. 01:09:46.86Até com a intenção de, sei lá, de humilhar, de rebaixar. 01:09:53.64Certo? 01:09:53.92É possível. 01:09:54.86A questão é que eu acho que é possível que também de piadas consegues protegerte. 01:09:59.40De socos, mais dificilmente.

José Maria Pimentel 01:10:01.20E, de qualquer forma, essa conclusão também não acrescenta nada no sentido em que o que conta é a intenção com a piada é dita. 01:10:07.20Exato.

Convidado 01:10:07.62E não a piada em si. 01:10:08.52Sim, também acho que é. 01:10:09.60Sim, o contexto é fundamental.

José Maria Pimentel 01:10:12.74Quem é disso? 01:10:13.52Com que intenção? 01:10:14.48Exato. 01:10:15.64É decente que a intenção nem sempre dá para estabelecer a intenção de uma forma inequívoca.

Convidado 01:10:19.94Não, não dá. 01:10:21.70Mas, quer dizer...

José Maria Pimentel 01:10:23.26Mas o que me parece, por exemplo, em relação ao racismo, tu podes fazer uma piada racista? 01:10:25.82Claro que podes. 01:10:26.22Podes fazer uma piada sexista, uma piada xenófoba, whatever, não é? 01:10:29.78Quer dizer, um brasileiro pode fazer piadas sobre os portugueses ou um francês pode fazer piadas sobre os portugueses. 01:10:34.86Aquilo que me parece ser o critério, mas se calhar estou enganado porque estou a ver a coisa de fora, é como se de certa forma a pessoa dissesse, vice. 01:10:42.78Primeiro, o ser racista não é uma condição necessária, é algo que é quase um efeito colateral daquela piada. 01:10:48.06E o raciocínio é, isto tem piada suficiente para superar o racismo que lhe está embutido ou não? 01:10:54.12Porque se não tiver não vale a pena, não é? 01:10:55.16Ah, certo. 01:10:55.66Se não tiver já não tem uma piada.

Convidado 01:10:57.08Sim, pois. 01:10:58.36A questão é, por exemplo, vamos dizer... 01:11:00.80Ah, não me ocorre. 01:11:01.18Não digas sim, pois, que eu já percebi que tu não concordas. 01:11:02.96Não, não, não, não. 01:11:03.58Não é isso. 01:11:04.22Eu, quer dizer, eu acho que é possível tu dizeres isso. 01:11:07.84Que é possível tu dizeres que não tem piada suficiente. 01:11:10.88Qual é o problema disso? 01:11:12.04Quem é que decide o que é que é piada suficiente? 01:11:13.88Estás a perceber? 01:11:14.58O público. 01:11:15.32É, talvez. 01:11:16.30É o público. 01:11:16.98Sim, mas...

José Maria Pimentel 01:11:18.18Não, e essa acho que é a chave da resolução daquilo que nós falávamos ontem,

Convidado 01:11:20.62não é? 01:11:20.92Certo. 01:11:21.46Mas para isso, mas quando tu estás, quando escreves uma piada num jornal, não tens uma plateia à frente, permanentemente a medir. 01:11:28.32Olha, vês, a plateia riu-se muito. 01:11:29.84Até é possível argumentar que tu podes fazer rir muito uma plateia com uma coisa que não tem assim tanta graça. 01:11:34.78E que uma excelente piada possa não fazer rir tanta plateia. 01:11:38.24Embora eu concordo contigo que, na esmagadora maioria dos casos, e isso é uma das coisas curiosas da comédia, é que há uma componente de eficácia. 01:11:45.16A minha questão é, se eu subo ao palco e ninguém se ri, eu não digo, esta plateia era má... 01:11:50.22Não, não, não. 01:11:51.06A culpa foi minha. 01:11:52.02Sim. 01:11:52.14Não há dúvida. 01:11:53.20Não há dúvida do que é que aconteceu. 01:11:55.56E quem opta por outra estratégia? 01:11:58.10Quem diz, não, porque o público não postava, também está a tirar mérito a si próprio quando rebenta com a casa. 01:12:03.40Se calhar rebentou com a casa porque o público era realmente muito bom. 01:12:06.18Era ria-se por tudo e por nada. 01:12:07.88Sim, sim. 01:12:08.32Não, não, não. 01:12:08.76A questão é, das duas. 01:12:09.84Uma. 01:12:10.60A tua capacidade de fazer rir ou não uma plateia, em princípio, é independente do público ser bom ou mau ou médio. 01:12:20.92Esse confronto existe e ainda bem. 01:12:24.98E ainda bem que existe. 01:12:26.28Ou seja, é possível que haja plateias em que tu tens que te esforçar mais ou de outra maneira. 01:12:30.80Não digo que não. 01:12:31.90Mas o certo é que se a plateia não rir, em princípio a culpa é tua. 01:12:35.68Sim. 01:12:35.94E podes. 01:12:36.52Algumas podem não se rir e outras rirem-se, não é? 01:12:38.22Sim, podem. 01:12:38.66Agora se não digas nenhuma a rir-se. 01:12:39.58Mas a questão é essa. 01:12:40.36A questão é, quando tu dizes. 01:12:41.68Bem, imagina que a gente estabelece esse critério, não é? 01:12:44.20Piadas de humor negro, sim, se forem muito engraçadas. 01:12:47.20Epá, quem é que estabelece uma coisa muito engraçada para ti? 01:12:50.98Para ti pode ser, pode não ter graça nenhuma para mim.

José Maria Pimentel 01:12:53.24Mas tu enquanto, imagina que tu fazias esse género de humor, que nem é bem o teu, não é uma regra geral. 01:12:57.72Mas das duas ou uma, ou tinhas pessoas que te liam ou viam ou ouviam, então se não tinhas, fazias piadas.

Convidado 01:13:02.30Sim, mas o certo é que tu hoje o que vês é, em princípio, não há humoristas sem público, porque se não têm público, dedicam-se a outra atividade. 01:13:11.70E portanto, é possível um humorista ter público, fazer rir a sua plateia, mas haver pessoas que vêm de fora e dizem, desculpe, mas isto que o senhor está a dizer não tem suficiente graça para ser feita a propósito do tema que o senhor está a falar. 01:13:27.42Sim, mas não são eles que decidem, não é? 01:13:28.88Espero que não sejam, espero que não sejam.

José Maria Pimentel 01:13:30.80Alguém me falava, já não sei o que, já sei, era o Jimmy Carr, acho que até foi durante a entrevista que tu lhe fizeste, que eu não concordo completamente com o que ele diz, ele dizia que qualquer coisa do género não faz sentido haver crítica de comédia, porque o público ou se está a rir ou não se está a rir durante a comédia. 01:13:43.96Não vou tão longe, quer dizer, acho que vou perfeitamente haver crítica, mas há um lado de verdade nisso, não é? 01:13:48.90E o que me parece, por exemplo, usando outro exemplo de humor eticamente reprovável, digamos assim, que tu falavas ontem dos judeus e do humor dos nazis em relação aos judeus. 01:13:59.18A maneira de atacar aquilo que nos parece hoje em dia, obviamente errado, não deixa de ser um problema difícil, mas não me pareceria que fosse atacando isto, ou é, censurando o humorista, mas sim no debate das ideias naquela sociedade e, portanto, em última raza, naquele público. 01:14:14.72Ou seja, hoje em dia, um humorista que fosse fazer piadas desse género em relação aos judeus, pá, não tinha ninguém na audiência, ou se calhar tinha, um grupo neonazis, mas era aquele segmento. 01:14:22.02As pessoas, em geral, já não iam achar piada àquilo. 01:14:26.16Parece-me, não sei se partilhas esta visão.

Convidado 01:14:28.66Aquilo o quê? 01:14:30.12A piada racista em relação aos judeus? 01:14:32.20Pois é, mas a minha questão é sempre o que é que uma, por exemplo, há pessoas que dizem que aquela piada da Sarah Silverman é uma piada racista. 01:14:41.30Eu não concordo que seja uma piada racista. 01:14:44.30Muitas vezes eu preciso que a pessoa me diga, pá, dá-me um exemplo de uma piada racista, para a gente ver, o que tu disseste há bocado não era uma piada. 01:14:51.32Aquele tipo que está a ver uma banda a tocar, fez uma declaração alarve. 01:14:57.18Sim, sim, sim. 01:14:57.80Não é, há uma diferença entre uma coisa e outra.

José Maria Pimentel 01:15:01.22Mas o ponto com a Sarah Silverman é, nós não temos que achar que se é racista ou não. 01:15:05.14Temos que, ou por outra, não temos que acalar por acharmos que ela é racista.

Convidado 01:15:08.16Ah, mas aí é que está. 01:15:09.28Se acharmos que ela é racista, discuti-mo-lo em público e em opinião publicada. 01:15:13.52Eu para isso estou disponível. 01:15:14.84Para isso estou disponível.

José Maria Pimentel 01:15:15.80E o que tu tiveste em relação aos judeus, até o exemplo melhor, porque é um salto tão grande, não é? 01:15:20.42Faça o que faça à ausência, pelo menos no opinião publicada, se quiseres, embora continue a haver muito antissemitismo. 01:15:27.22Mas em Portugal, por exemplo, não existe praticamente, também porque não temos quase judeus. 01:15:29.62Mas faça o que havia. 01:15:31.22Infelizmente, não é? 01:15:31.82Exatamente.

Convidado 01:15:32.06Tenho a impressão que há algum do atraso do país. 01:15:33.30Cantávamos melhor, não é? 01:15:34.36Algum do atraso do país tem alguns. 01:15:35.38Sim, foram todos para a Flandra de Tramar.

José Maria Pimentel 01:15:37.26Se faça a diferença, quer dizer, a décalage face àquilo que havia na Alemanha nazi durante esses tempos, é tão grande que é óbvio que hoje em dia não haveria público para aquilo. 01:15:46.40Ou então haveria um público tão residual, que era um público sem expressão. 01:15:50.52Ou seja, a opinião. 01:15:51.72Aquelas piadas que esses humoristas estavam a mandar e que estavam nesse museu, que eu não ouvi, embora tenha ficado com curiosidade. 01:15:56.26Ah, essas caricaturas, não, mas isso era diferente, é uma coisa diferente.

Convidado 01:15:58.72Ah, eram caricaturas, sim. 01:15:59.82Mas haveria piadas, imagina eu também. 01:16:01.80São caricaturas que, quer dizer, que recorriam àquela ideia do judeu gananciamento. 01:16:07.26É delicioso, etc. 01:16:08.92Mas eu, repara, dou-te um exemplo. 01:16:11.20Por exemplo, comente o seguinte texto. 01:16:14.42Repara, um homem chega ao pé de um rabi e diz assim, olha, eu queria que o senhor fizesse o bar mitzvah do meu cão. 01:16:22.86E o rabi diz assim, senhor desculpe, mas isso é ofensivo, eu não vou fazer bar mitzvah

José Maria Pimentel 01:16:27.78de cão nenhum. 01:16:29.74O bar mitzvah é tipo a iniciação à vida adulta. 01:16:32.10Exatamente.

Convidado 01:16:33.12E o homem diz, olha, fico muito surpreendido com a sua reação porque o colega seu que lhe fez a circuncisão, a quem eu paguei 10 mil dólares, não reagiu mal. 01:16:44.72E o rabi diz, ah não, calma, se o menino já é judeu, então vamos falar. 01:16:48.66E tu podes dizer, bom, lá está, é uma piada racista porque reforça o estereótipo do judeu ganancioso, ele primeiro tem princípios e depois apercebe-se que afinal o cão, que ele vai pagar a 10 mil dólares e por isso já deita os princípios pela janela. 01:17:02.52Esta é uma piada que os judeus contam entre eles sobre si próprios. 01:17:06.02E depois há aquele argumento que é bom, mas eles sobre eles podem. 01:17:09.58Mas tu não podes sobre... 01:17:10.80Tem, tem um peso diferente, mas, mais uma vez, e recorrendo ao exemplo do Gijek, a gente pode argumentar, e eu acho que bem, que esse, que isso, mesmo eu que não sou judeu, quer dizer, provavelmente tenho ascendência, mas quer dizer, em rigor não sou, imagina que eu conto essa piada, como aliás acabei de fazer, isso significa para ti de alguma maneira que eu sou antissemita, que eu valido, que eu valido esse estereótipo, ou que eu estou a fazer um jogo com esse estereótipo e que, mais uma vez, o subtexto da piada é, viste o que eu fiz? 01:17:48.70Eu recorri àquele estereótipo, normalmente, que há sobre o judeu, para te fazer rir. 01:17:53.74A grande diferença, e é por isso que eu, às vezes, me sinto tentado a argumentar que piada racista é um oxímoro, parece que se diz oxímoro em português, durante muito tempo disse oxímoro e parece que é oxímoro. 01:18:08.32Porquê é que me sinto tentado a argumentar que piada racista é um oxímoro? 01:18:12.98Porque nós temos uma expressão em português e em outras línguas também, que é, imagina que eu digo uma coisa, e tu dizes, espera aí, estás a falar a sério? 01:18:20.98E eu digo, não. 01:18:22.28Ah, então tudo bem. 01:18:23.58Claro. 01:18:24.02A Maria de Fátima de Bonifácio está a falar a sério. 01:18:28.78Esse é o problema. 01:18:29.94Sim, claro. 01:18:30.62Quando aquilo que eu te dizia ontem, que é, tu não podes apelar à morte de pessoas, incentivar à morte de pessoas na televisão. 01:18:38.78Há aquela... 01:18:39.84E eu já disse, já disse, o cigano é um povo que é todo ele para matar. 01:18:44.36As pessoas que me veem a dizer que o cigano é um povo que é todo ele para matar têm uma pergunta para fazer a si próprias, que é, espera, ele está a falar a sério? 01:18:51.14E a resposta, como é óbvia, uma vez que eu tenho um bigode e estou a fazer um sketch humorístico e estou a dizer as coisas que estou a dizer, é não. 01:18:59.18Eu não estou a falar a sério. 01:19:00.54Eu estou a dizer uma coisa que é diferente daquela que parece que estou a dizer. 01:19:04.12É a questão da intenção, não é? 01:19:05.58Sim.

José Maria Pimentel 01:19:05.96Agora imagina-te na Alemanha dos anos 30, imagina que recuávamos aqui uns 90 anos, não é? 01:19:11.36E havia programas de televisão ou espetáculos de stand-up, por exemplo, com piadas sobre judeus da parte de alemães não judeus, digamos assim. 01:19:20.56Como é que tu reagirias? 01:19:22.38Qual seria a tua posição, não é? 01:19:23.82Sim. 01:19:24.52O que é que farias?

Convidado 01:19:25.48Mas, mais uma vez, depende da intenção. 01:19:29.06Não, ali que claramente é, ou por outra, para ti a intenção seria, e para mim também, embora provavelmente eles defendessem... 01:19:34.44Repara, sabes que há uma coisa curiosa que é, o Gil Vicente, muitas vezes a figura do judeu não é bem tratada nas peças do Gil Vicente. 01:19:44.10No entanto, o Gil Vicente escreveu cartas às autoridades, ao rei, etc. 01:19:50.24Para que os judeus tivessem, para que os direitos dos judeus fossem respeitados. 01:19:56.28Curioso isso. 01:19:57.14Sim. 01:19:57.74Ou seja, não é contraditório tu fazeres uma piada sobre judeus e não seres antissemita.

José Maria Pimentel 01:20:08.30Não, claro que sim, claro que sim. 01:20:09.84A questão é que há antissemita, ou naquela altura, aquelas piadas eram de facto antissemitas. 01:20:14.10É provável, sim. 01:20:15.12Embora, em última análise, tu provavelmente não pudesses provar, não podias abrir o crânio, e mesmo que pudessem não provavas.

Convidado 01:20:21.78E, atenção, lá está, essa é a questão, que é, proíbes? 01:20:25.68Qual é a reação? 01:20:26.72Sim. 01:20:26.94O que é que a gente conclui? 01:20:28.04Sim, sim, para mim a reação seria quando... 01:20:29.46Este senhor está a fazer uma piada sobre, por exemplo, imagina que há um brasileiro que diz, pá, não me ocorre agora nenhuma das piadas que os brasileiros contam sobre nós, mas imagina que é uma daquelas que, aliás, são as mesmas. 01:20:40.94São as mesmas que, por exemplo, a gente conta sobre alentejanos. 01:20:43.10Exatamente, sim. 01:20:44.02Ou os americanos contam sobre polacos. 01:20:47.16Imagina que um brasileiro te conta uma andota dessas. 01:20:50.04O que é que tu fazes? 01:20:51.86Há várias hipóteses. 01:20:53.42Primeiro é a mais provável. 01:20:55.76Caso contrário, ele não estaria a dizer isso num contexto humorístico. 01:20:58.90Normalmente os racistas recorrem a outras formas de discurso. 01:21:02.78Sim, sim. 01:21:03.38Não é? 01:21:03.78Para as ideias... 01:21:06.22Mais eficazes. 01:21:06.74Sim, mais eficazes. 01:21:07.80Não só de discurso, mas outras, sim. 01:21:10.06Sim, esse é outro ponto importante também. 01:21:11.98Exato.

José Maria Pimentel 01:21:12.68É que o humor não é especialmente eficaz. 01:21:14.12Não. 01:21:14.46Nem sequer é especialmente eficaz. 01:21:15.64Exato.

Convidado 01:21:16.16Desse ponto de vista, não. 01:21:17.32E, portanto, ou aquele brasileiro te quer fazer rir, ou imagina que ele acha mesmo que os portugueses são burros. 01:21:26.10E então, o que é que vais fazer? 01:21:27.46Olha, o senhor, desculpe, o senhor não... 01:21:28.98Então o senhor considera que o meu povo é burro?

José Maria Pimentel 01:21:32.32Cadeia. 01:21:33.06Não sei. 01:21:33.82Não, claro que não. 01:21:34.28Eu acho que, quer dizer, numa sociedade como... 01:21:36.66Imagina ser um português no Brasil e tendo... 01:21:38.76Imagina uma onda xenófoba em relação às... 01:21:40.20Porque, quer dizer, isso não existe, não é? 01:21:41.08Mas imagina, nesse caso, tu precisas é ter, lá está, liberdade de expressão. 01:21:44.28Exato. 01:21:44.76E representação para aquela minoria. 01:21:46.26Com certeza. 01:21:46.84Com certeza.

Convidado 01:21:47.74Mas sabes que a questão é essa, é... 01:21:49.36A liberdade de expressão, do meu ponto de vista, sempre foi fundamental para as minorias. 01:21:55.94Para as minorias fazerem valer os seus direitos. 01:21:57.78E não para as maiorias, exatamente. 01:21:58.78Exatamente, o facto de tu poderes dizer coisas que não são, que ferem os ouvidos de uma quantidade de gente, é importante para as minorias. 01:22:08.18Muitas vezes, em muitos momentos da história, dizer, eu quero casar com outro homem, feriu os ouvidos das pessoas.

José Maria Pimentel 01:22:14.22Sim, sim, sim, ou eu sou mulher e quero votar.

Convidado 01:22:16.14Exatamente. 01:22:16.70Ou eu sou mulher e quero votar. 01:22:17.74Uma vez eu estava a falar sobre isso e alguém contrapõe. 01:22:22.34O quê? 01:22:23.28Mas desde quando é que as minorias têm acesso à palavra? 01:22:26.12Eu, sinceramente, pus-me a pensar. 01:22:28.02Um dos discursos mais célebres da história, não sei se conheces, é I have a dream. 01:22:33.34Foi proferido por um negro. 01:22:35.44Se as minorias não tiveram acesso à palavra, eu não sei, se calhar ele disse isso em mímica. 01:22:40.02E as pessoas captaram e traduziram. 01:22:41.68Se calhar foi isso. 01:22:42.24Por exemplo, o Harvey Milk, que foi eleito, se calhar fez a campanha eleitoral em Morse. 01:22:46.50É capaz de ter... 01:22:47.50Talvez tenha sido isso.

José Maria Pimentel 01:22:49.82Uma das características do progresso nos últimos 200 anos é exatamente as minorias terem tido

Convidado 01:22:54.60acesso à palavra. 01:22:56.26Com certeza.

José Maria Pimentel 01:22:57.34E tu veres a qualidade com que eu julguei esta conversa. 01:23:01.10Nós acabámos a falar de judeus e o livro que tu vais recomendar é sobre judeus. 01:23:05.14Pois é. 01:23:05.44É isto a classe. 01:23:06.38Exatamente.

Convidado 01:23:07.02É um livro que se chama Do Éden ao Divã. 01:23:10.50O subtítulo é Humor Judaico e os organizadores são o Moar... 01:23:13.94Ah pá, são brasileiros, por isso eu vou ter dificuldade com estes. 01:23:16.12É o Moar Circe Clear, a Patrícia Finzi e o Eliahu... 01:23:21.12Ou a Eliahu Toca. 01:23:22.72É uma vergonha, mas eu não sei se isto é um nome masculino ou feminino. 01:23:25.68E, portanto, o livro está a editar... 01:23:26.98A minha edição não é essa, mas ele está a editar cá pela Tinta da China. 01:23:30.08E é um livro que colige várias piadas judaicas. 01:23:33.70Desculpa, o demónio levantou-se e foi ter contigo. 01:23:35.54Não, tranquilo. 01:23:35.90Está a abanar o rabo e... 01:23:36.94Foi por nós termos falado de... 01:23:38.34Estás a falar de judeus e... 01:23:39.46Achas que ele...

José Maria Pimentel 01:23:41.36Não, foi o velho Antigo Testamento à cabeça e ele ficou... 01:23:44.40Talvez.

Convidado 01:23:45.22E o livro é giro porque é uma coleção de, digamos, de piadas judaicas contextualizadas. 01:23:52.48Por exemplo, aqui há aqui um momento em que se fala de uma figura que existe em todas as culturas. 01:23:58.10A cultura judaica, aliás, tem mais do que uma. 01:24:00.32Mas há uma que se chama... 01:24:01.90A Herschel de Ostropol. 01:24:03.94Ostropol é uma cidade ucraniana. 01:24:05.28Por isso, ele, às vezes, é... 01:24:06.58Ele chama-se Herschel... 01:24:08.32Normalmente chama-lhe Herschel Ostropol. 01:24:10.42Ah, mas é uma pessoa que existiu. 01:24:11.38É uma pessoa, sim. 01:24:12.14É o tipo de pessoa que há... 01:24:14.28Em várias culturas existe. 01:24:15.50Ou seja, por exemplo, ali no Irão, etc. 01:24:18.70Há uma figura parecida no mundo árabe chamada Nazaradine Hoxha. 01:24:23.52E que nós temos ecos dessa figura. 01:24:26.26Umas vezes nas andotas do Bocage. 01:24:27.96É tipo um malandro. 01:24:29.00É o malandro brasileiro. 01:24:31.18É uma figura que, em umas histórias, é um filósofo. 01:24:34.34Noutras é um ladrão. 01:24:36.76Noutras é... 01:24:37.32Mas tem sempre uma perspectiva sobre as coisas. 01:24:39.28Ah, curioso. 01:24:39.68E é uma figura recorrente das histórias, é isso? 01:24:41.10É uma figura recorrente das histórias, sim. 01:24:43.34Ou seja, é basicamente nós, se calhar, o mais próximo que temos disso. 01:24:47.12Uma vez o Bocage estava... 01:24:48.52Ou seja, tem aquela perspectiva do... 01:24:50.62Sabes daquelas... 01:24:51.88Normalmente o corolário de uma história do Bocage é... 01:24:54.70E ele deu a volta. 01:24:56.30Exatamente. 01:24:56.56Ele deu a volta. 01:24:57.22Ele se afosse de uma situação ou ele... 01:24:59.42Ele teve a presença de espírito suficiente para dar a volta ao argumento dos outros ou para ser mais esperto do que o interlocutor. 01:25:08.06É esse tipo de figura, sim.

José Maria Pimentel 01:25:09.54Eu acho que... 01:25:10.22Tu há bocado disseste... 01:25:10.82Tu achavas que a razão para a prevalência do humor entre os judeus tinha que ver com estar-lhe sempre fora. 01:25:16.00Com a rejeição, sim. 01:25:16.82Eu acho que a Esther me falou, mas não juro. 01:25:20.68Quer dizer, em coisas que parecem ter inegavelmente um papel, que é, por um lado, haver uma grande tradição de análise dos textos sagrados...

Convidado 01:25:29.94Isso eu acho fundamental. 01:25:30.78Dos textos sagrados e do litracia e de discussão, não é? 01:25:33.44Eu acho que isso é característico dos judeus, não só significativo do ponto de vista da comédia, mas de tudo. 01:25:40.10Quer dizer, uma cultura que é baseada na leitura e na interpretação de texto. 01:25:44.44E tu vês isso também, por exemplo, nos evangélicos. 01:25:46.96Pois é isso, é isso. 01:25:47.66Os evangélicos... 01:25:48.28Uma piada, aliás, muito engraçada. 01:25:50.86Eu sou, normalmente, o ateu convidado para ir a... 01:25:54.46Sempre que eles precisam, que gente religiosa precisar, ir a termos aqui um ateu, chamam-me, e eu vou com gosto. 01:26:00.64Sempre que vou a uma igreja evangélica, normalmente sou apresentado com a seguinte piada. 01:26:04.08Temos aqui um ateu que sabe mais da Bíblia do que muitos católicos e eles riem-se. 01:26:08.38Eles riem-se porque acham, eles olham com desdém. 01:26:10.60Sim, sim.

José Maria Pimentel 01:26:11.22Eu falei com o Tiago Cavaco. 01:26:13.38Tiago Cavaco, sim, exatamente. 01:26:15.10E falámos disso, exatamente, essa distinção. 01:26:18.12E acho que os judeus também têm o lado de... 01:26:21.04Mas isso eu não conheço de dentro, conheço da Esther me contar. 01:26:24.36Que é um lado muito de uma abertura grande a uma discussão acesa. 01:26:29.90Dentro daqueles partilhos da análise da Tora e dos outros três, que é curioso, não é? 01:26:34.36Mas apesar de tudo livre. 01:26:35.66Mas apesar de tudo livre, livre dentro daqueles partilhos. 01:26:37.52Até havia uma anedota, já não sei se ela contou, se eu vi agora, provavelmente vou contá-la mal. 01:26:40.86Mas era qualquer coisa do género de dois rabinos a discutir uma interpretação lá de uma passagem qualquer. 01:26:45.74E dizem, não é, não sei, e de repente Deus e Havé, não é, intervém e diz... 01:26:50.54Não, olhem que é assim. 01:26:51.44E eles, cala-te. 01:26:54.26Exato. 01:26:55.04Eu tenho a certeza de ser assim. 01:26:56.58Mas enfim, olha, obrigado. 01:26:57.82Eu é que agradeço. 01:27:03.54O 45 Graus é um projeto tornado possível em grande medida pela comunidade de mecenas que o apoia. 01:27:09.78Mecenas como Gustavo Pimenta, Eduardo Correia de Matos, João Baltazar, Salvador Cunha, Duarte Dória, Tiago Leite, Joana Faria Alves, João Manzara, Mafalda Lopes da Costa, entre outros cujos nomes encontram na descrição deste episódio. 01:27:22.40Até à próxima. 01:27:22.98Até à próxima.