#75 Gonçalo Gil Mata - Gestão de tempo & produtividade: da importância do 'foco' ao papel do nosso inconsciente

Data: Wed, 27 Nov 2019 · Duração: 01:14:09

Clica em qualquer parte da transcrição para saltar para esse momento no vídeo.

José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:08.92Desta vez estou à conversa com o Gonçalo Gilmata. 00:00:11.92A ocupação do Gonçalo é colaborar quer com pessoas, quer com organizações, para aumentar o desempenho dos indivíduos e dos grupos. 00:00:18.38Isto leva a explorar várias frentes, desde a produtividade à motivação, passando pela liderança e também pela comunicação entre as pessoas dentro das organizações. 00:00:26.86Um aspecto particularmente importante da produtividade e que nos é familiar a todos é a dificuldade em gerir o nosso tempo, isto é, fazer tudo aquilo que queremos fazer e sem ao mesmo tempo pagarmos o preço em camadas de stress. 00:00:39.46E esse é precisamente o tema do livro mais recente do Convidado e que serviu de moto à conversa. 00:00:44.34A ideia do livro é relativamente simples, compreender melhor a nossa mente e com isso não apenas pôr a nulo os obstáculos que nos podem estar a impedir de gerir melhor o nosso tempo, mas também ao mesmo tempo, até porque nunca conseguiremos fazer tudo, sermos que tornar-nos capazes de distinguir entre aquilo que queremos realmente fazer e aquilo que não nos vai propriamente tornar mais realizados ou fazer atingir aqueles que são na verdade os nossos objetivos últimos. 00:01:08.04Durante a conversa percorremos uma série de temas que podem encontrar listados na descrição deste episódio. 00:01:13.58E antes de passarmos à conversa, queria dar-vos rapidamente nota de uma novidade. 00:01:17.36Está a partir de agora disponível no site do 45 Graus uma forma mais direta para apoiarem este projeto. 00:01:22.94Criei esta alternativa porque vários ouvintes me foram alertando para o facto de que fazer um contributo através do Patreon demora algum tempo e tem a desvantagem para algumas pessoas de que implica registrar-se num site externo. 00:01:34.00Assim, embora a possibilidade de contribuir através do Patreon vá continuar a existir, até porque tem a vantagem do acesso mais direto à comunidade mecenas, existe agora também uma forma de apoiar o 45 Graus diretamente. 00:01:44.68Basta ir ao site do podcast em 45graus.parafuso.net barra apoiar e o processo é semelhante a uma qualquer compra online. 00:01:53.32E pronto, está feita esta atualização. 00:01:55.06Por agora deixo-vos com Gonçalo Gilmata. 00:02:01.84Gonçalo, bem-vindo ao podcast. 00:02:03.70Vamos falar de gestão de tempo e de produtividade. 00:02:06.50Acho que faz sentido começar pelo início e que na prática é começar pelo fim, seja pela finalidade, porque antes de mais é preciso definir porque é que nós queremos gerir melhor o nosso tempo ou ser mais eficazes naquilo que queremos fazer, porque isso depende daquilo que queremos fazer. 00:02:21.32O exemplo que é sempre dado é que esta preocupação com a gestão do nosso tempo é uma coisa mais ou menos perene na humanidade, mas que durante muito tempo não teve pelo menos a visibilidade que tem hoje porque as pessoas... 00:02:31.62Tinham outra calma. 00:02:32.56Tinham outra calma e provavelmente até tinham menos tempo do que nós temos hoje em dia. 00:02:35.28Nesse sentido é um paradoxo, não é? 00:02:36.56Portanto, qual é o nosso objetivo em querer gerir melhor o nosso tempo?

Gonçalo Gil Mata 00:02:39.56Essa realmente é a pergunta fundamental. 00:02:43.92Trabalho-me a estar há muito tempo e a maior parte das pessoas define como objetivo gerir melhor o seu tempo, ser mais produtivo, mas sem termos como ponto de partida porquê que isso é importante, porquê que é importante sermos eficientes, porquê que é importante o que é que queremos fazer com o tempo que achamos que vamos libertar. 00:03:01.44Sem isso fica mais difícil dar um propósito ao exercício e por isso acho que é uma das coisas fundamentais para relembrar as pessoas é o que é que é preciso gerir melhor o seu tempo, como é que a sua vida ia ficar diferente se eu conseguisse fazer, o que é que ia ganhar com isso, para termos ali a alavanca motivacional para mudar qualquer coisa.

José Maria Pimentel 00:03:19.12Sim, mas por exemplo, a tua experiência, o que é que as pessoas querem fazer, o que é que as pessoas não estão a conseguir fazer, o que quereriam fazer? 00:03:25.50Porque isso também pode ser, estou a fazer esta pergunta, porque muitas vezes também pode ser um bocadinho idílico. 00:03:29.44Aliás, essa é uma das coisas interessantes do tempo, que é democrático, porque todos temos 24 horas. 00:03:34.08Não é completamente verdade, no sentido em que dinheiro permite, em certo sentido, esticar o nosso tempo, porque podemos subcontratar coisas, muitos serviços, mas ainda assim há um limite para isso, não é? 00:03:43.78E portanto, o tempo para tu fazeres coisas, no máximo será 24 horas, não é mais do que isso. 00:03:49.84Então também podemos ser um bocadinho idílicos e queres chegar a todo lado, que é basicamente impossível. 00:03:53.04Mas da tua experiência, o que é que as pessoas querem fazer que não conseguem fazer, da maneira como estão a gerir o seu tempo?

Gonçalo Gil Mata 00:03:57.74Olha, da minha experiência, sendo assim muito honesto, as pessoas não sabem responder a essa pergunta. 00:04:05.12Sim. 00:04:05.90Isto é, essencialmente faço coaching, coaching executivo, e a maior parte das pessoas têm uma imagem, têm uma ideia do que é que seria ter um nível de eficiência e um nível de produtividade superior, mas não sabem-me bem porque é que o querem, e esse é normalmente o princípio da conversa, é o que é que para si seria diferente. 00:04:24.66Eu gosto da ideia do tempo democrático, 24 horas, e é interessante perceber que a nossa percepção de tempo não é idêntica. 00:04:34.72Tu podes ter o que é mesmo democrático, é que tu tens 24 horas de experiência por dia, e a tua experiência, mesmo que aches que se calhar fazer umas tarefas mais domésticas, porque não podes contratar o serviço para o fazer, a tua experiência de realizar essa tarefa tem um espectro de possibilidades muito grande. 00:04:52.84Tu podes fazê-la no modo completamente estressado porque queres fazer outra coisa a seguir, podes usê-la no modo completamente zen e de aceitação total, podes fazê-la num... 00:05:00.88O teu estado mental com que realiza uma tarefa é que é a parte realmente democrática da coisa. 00:05:06.86Todos temos acesso a esse espectro de estado mental. 00:05:11.56E há uma relação muito grande entre quanto é que tu estás mergulhado nesta conversa aqui comigo e a tua percepção de tempo. 00:05:19.24Porque as pessoas querem esticá-lo, mas às vezes sem se aperceber que esticá-lo tem muito mais que ver com o tipo de experiência que têm em cada instante do que provavelmente fazer caber mais coisas. 00:05:29.06Quer dizer que muitas das pessoas que vêm à procura de uma melhor estante de tempo querem inicialmente ou intuitivamente fazer caber mais coisas, mas acabam por concluir que se calhar querem que a sua experiência da passagem de tempo seja distinta. 00:05:41.52Esse é um ponto interessante.

José Maria Pimentel 00:05:43.22Porque fazer mais coisas não é necessariamente o nosso objetivo. 00:05:45.72É. 00:05:46.60Ou não contribui para o objetivo final. 00:05:48.94Estava-me a falar e lembrar-me de uma tensão que eu sinto muitas vezes entre... 00:05:52.66Desde logo porque é uma coisa que é preciso não esquecer e que às vezes... 00:05:57.18É um pressuposto que muitas vezes está escondido nestas frameworks de gestão de tempo é que tu não controlas tudo e portanto tens uma agência limitada sobre as tarefas que estás a fazer ou sobre a tua capacidade para as fazer de forma mais eficiente. 00:06:08.34E portanto há aqui uma tensão entre tu estás completamente relaxado e deixar-te ir e aí estás relaxado mas vais demorar muito mais tempo e provavelmente deixar de fazer algumas coisas que querias fazer ou então tentares fazê-lo mais rápido mas aí estarás mais estressado, mais subtenção... 00:06:23.24Mais ansioso. 00:06:23.66Mais ansioso. 00:06:25.48A verdade terá algures entre uma coisa e outra. 00:06:28.60Pelo menos eu sinto isso que muitas vezes na prática não é fácil que tu encontrares o ponto de equilíbrio porque precisas de empurrar com alguma força para a coisa avançar e para conseguires fazer... 00:06:35.38tudo aquilo que queres fazer, quer dizer, entre outras coisas, quer dizer, se tivesse um projeto qualquer que ele seja... 00:06:39.32E fazer o TIC na lista, não é? 00:06:41.20Sim, independentemente do TIC, quer dizer, por exemplo, no caso do podcast há aqui um efeito de compounding, não é? 00:06:45.40Ou seja, tu deixares as coisas feitas que depois vão alimentar as coisas a seguir e tudo isso requer esforço. 00:06:50.42Mas, por outro lado, se estivés demasiado concentrado nisso, corres o risco de acrescentar uma dose de stress que não tem um efeito proporcional em termos do objetivo que tu queres, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:06:57.24Claro, e uma das pretensões, respondendo quase novamente à primeira pergunta, é as pessoas querem sentir qualquer coisa que não estão a sentir. 00:07:05.06As pessoas podem querer sentir-se mais realizadas por gerir melhor o tempo, podem querer sentir menos ansiedade que estás a mencionar, podem querer sentir-se mais cumpridoras, podem querer sentir-se menos em falta, não é? 00:07:17.18Mas esse é o busilas da questão, é o que é que nós queremos sentir. 00:07:20.44Numa versão muito intuitiva, contacto frequentemente com pessoas que acham que se conseguissem fazer caber bastante mais coisas na sua vida, deixavam de ter esta sensação de incumprimento. 00:07:31.70Ou de desperdício, ou de estarem falta, ou de estarem a ficarem atrasadas por alguma coisa, ou de estarem a ver a vida passar e não estarem a conseguir atingir coisas que acham que era suposto estarem a atingir. 00:07:45.46Por isso, é muito importante levar as pessoas a pensar porque é que realmente haveriam de querer fazer caber mais coisas. 00:07:51.88Isso acho que é o ponto inicial.

José Maria Pimentel 00:07:53.36Sim, falamos há bocadinho para gerações passadas e isto não ser necessariamente uma preocupação, não é? 00:07:58.02Há aqui também um bocadinho um paradoxo, que eu acho um paradoxo bom, há quem acho mal. 00:08:01.46O facto de nós hoje em dia termos muito mais opções disponíveis.

Gonçalo Gil Mata 00:08:04.30É, o número de escolhas disparando desce, é o paradoxo da escolha do Bridge Force, não é? 00:08:10.38Baixa a nossa satisfação, não é? 00:08:12.84Vais a escolher uma casa e vês dez casas diferentes. 00:08:16.12Na primeira gostaste da piscina, na segunda gostaste do pátio, na terceira gostaste da entrada, na quarta gostaste da localização. 00:08:22.02Quando vais a escolher a casa, sabes tudo o que estás a perder. 00:08:25.34Que é um paradoxo engraçado, já bastante investigado. 00:08:29.26E nós hoje, antigamente, a vida era bem mais óbvia.

José Maria Pimentel 00:08:33.08Sim, pré-definida em certo sentido, não é? 00:08:35.22Absolutamente. 00:08:35.78Eu, já tive essa discussão com várias pessoas, acho o paradigma atual muito melhor. 00:08:39.54O problema é que exige muito mais de nós, porque temos que fazer essas escolhas que são escolhas difíceis. 00:08:43.20Lá está, a escolha não tem uma necessária correlação com a tua satisfação, ou com a tua felicidade, se quiseres. 00:08:48.28Pelo menos no imediato.

Gonçalo Gil Mata 00:08:49.54E esse é um ponto muito importante, que é, as escolhas não são difíceis. 00:08:54.78Nós podemos criar essa relação com a escolha. 00:08:59.56Uma das coisas que mais caracteriza a nossa experiência de estarmos vivos e de existirmos, termos uma noção consciente de um eu, é como é que é a tua relação com um sentido de responsabilidade de aproveitar esse privilégio. 00:09:14.80Se tu te levares muito a sério, escolheres se vais fazer um serão com os amigos em casa, jogar um póker, ou sair à noite para viver um copo, pode ser uma grande decisão, mas não tem que ser. 00:09:30.16Tu escolheres o emprego A ou o emprego B, pode ser uma enorme decisão, mas não tem que ser. 00:09:34.62A nossa relação com o Butterfly Effect, que parece caracterizar as consequências do que escolhemos, é um dos pontos mais viscerais. 00:09:43.02Como é que te queres relacionar com isso? 00:09:44.58E podes relacionar-te criando uma imagem de que as escolhas são difíceis, podes relacionar-te criando uma imagem de que vais escolher o melhor que soubeses daquilo que estás a ver naquele momento, toda a gente acerta-te na semana seguinte, não é? 00:09:57.78E isso pode aliviar a tua experiência e a ansiedade de teres que escolher bem, não vai vir-lhes a arrepender-te. 00:10:05.38Uma coisa que acho que a sociedade em geral vai beneficiar muito com esta onda de metodologias, de gestão emocional. 00:10:11.30Acho que as pessoas estão a perceber que não vamos lá por fazer mais coisas, e vamos lá por sentir mais coisas. 00:10:19.00Se calhar depois esta mala também vai passar, mas acho interessante ver que o foco é o que é que tu queres sentir mais vezes na tua vida. 00:10:26.34Esse é que é o ponto.

José Maria Pimentel 00:10:27.24Sim, e uma coisa que está relacionada com isto e com a nossa satisfação, e que já tem que ver muito mais com uma metodologia específica, que tu falas no livro e que também já tens seguido há muito tempo, é aquela questão do foco ou da capacidade de concentração. 00:10:39.12É muito interessante nós percebermos quão pouco tempo nós temos hoje em dia por norma para estar concentrados a fazer alguma coisa. 00:10:46.04E há aquele livro muito conhecido do Calde Newport, o Deep Work, que é uma metodologia específica, mas que no fundo tem a ver com tu teres períodos pré-definidos no teu dia e segregados do resto em que tu estás absolutamente concentrado a fazer uma tarefa qualquer. 00:10:59.44independentemente da metodologia específica, até da minha experiência pessoal, isso faz uma diferença grande por dois motivos. 00:11:05.08Por um lado porque te faz ter, ao estares isolado a trabalhar sobre uma determinada coisa... 00:11:10.48E dedicado. 00:11:10.94E dedicado, absolutamente dedicado, sem distrações, e te faz-te ser muito mais produtivo. 00:11:15.42Porque nós estamos sempre alerta, como tu salientas no livro, até por motivos evolutivos temos que estar sempre alerta para eventuais perigos, e aqui perigos pode ser um e-mail que aparece... 00:11:26.22Perigos e oportunidades. 00:11:27.12Perigos e oportunidades, exatamente. 00:11:27.12Coisas que no fundo sejam mais imediatas do que aquilo que nós estamos a fazer naquele momento. 00:11:32.42E portanto, isolar-nos permite não termos essas interrupções que criam uma série de ineficiências. 00:11:37.72Isso até nos computadores acontece, não é? 00:11:38.98Ao teres que mudar de tarefa, perdes completamente a cadência em que estávamos. 00:11:42.12Nós demoramos para aí 15 minutos, não é? 00:11:42.12Voltar ao estado em que estávamos antes. 00:11:45.20E ao mesmo tempo, há aqui um efeito de segunda ordem, que é menos óbvio, que é exatamente sobre a satisfação. 00:11:49.76Há vários estudos em psicologia. 00:11:49.76Eu acho que a terminologia que eles usam até era... 00:11:54.14A wandering mind is an unhappy mind. 00:11:56.18Ou seja, uma mente que está sempre a mudar de assunto para assunto, e isso acontece... 00:12:01.30Se nós não fizermos nada, já acontece por si só, não é? 00:12:03.28Porque a nossa consciência vai para vários sítios, mas sobretudo se tivermos postos a e-mails, whatsapps e por aí em diante, estamos sempre a ter estímulos novos. 00:12:10.12E isso conduz em satisfação, o que é curioso. 00:12:12.12E a minha experiência, não sei se presumo que a tua seja semelhante, até quando me obrigo a fazer esse tipo de coisa, estar duas horas a trabalhar, ou duas horas concentrado a fazer uma coisa qualquer, no final eu estou mais satisfeito do que estava antes, que é curioso. 00:12:22.96Embora tenha estado em esforço, sinto-me mais em paz, de certa forma.

Gonçalo Gil Mata 00:12:26.92Até porque cumpriste qualquer coisa, edificaste, construíste, não é isso?

José Maria Pimentel 00:12:32.04Na verdade eu não sei bem porquê. 00:12:33.76Não sei se terá a ver com isso, não sei se tem a ver com o cérebro estar... 00:12:36.28Paradoxalmente o cérebro está descansado, em certo sentido, ou seja, esteve a correr uma maratona, mas por outro lado não teve que estar nessa ginástica de se estar a repartir entre uma preocupação de uma coisa que tens que fazer, mas depois queres responder a mensagem que te mandaram no whatsapp.

Gonçalo Gil Mata 00:12:49.16Isso é que é um ponto muito importante, é o saltar, de tarefa em tarefa. 00:12:53.58E era capaz de chamar a atenção aqui para dois pontos, portanto, ligando a noção de foco e de flow a...

José Maria Pimentel 00:12:59.98Já agora me parece só de explicar o que é flow.

Gonçalo Gil Mata 00:13:02.04Claro, flow é aquele estado onde nós, de uma forma relativamente inconsciente, estamos a debitar alta produtividade, praticamente sem esforço, mas com uma total dedicação, numa descrição assim um pouco informal. 00:13:16.98Liga-se muito a foco no sentido a que os nossos recursos de atenção, aquilo que é a nossa capacidade de processamento na nossa cabeça, têm uma gestão bastante diferente do computador, no sentido em que tu no computador mudas de tarefa para tarefa super rápido. 00:13:33.12Até há shortcuts, alt-tab e coisas que te permitem... 00:13:36.50Agora estou a ver o e-mail, agora estou a ver outra coisa, agora estou a ver... 00:13:38.64A nossa mente é plásmica nesse sentido. 00:13:41.82O que é que quer dizer? 00:13:42.70Hoje em dia já não se vê muito, mas um plasma a trabalhar. 00:13:45.18Quando tu desligas um plasma, ele apaga devagarinho, não é? 00:13:49.38E ele vai apagando. 00:13:51.48Portanto, a nossa mente é plásmica no sentido que a estimulação das nossas redes neurais é uma estimulação com gradiente, é lenta. 00:13:59.38Nós não fazemos na nossa cabeça um focus shift, uma alteração de foco rápida, fazemos-la lenta. 00:14:06.14Imagina, por exemplo, que nós estamos aqui a falar de recursos adicionais e eu pergunto assim, olha... 00:14:12.56Viste o último jogo do Benfica? 00:14:13.86Quanto é que ficou? 00:14:14.68Lembras-te? 00:14:15.56Diz agora. 00:14:16.20Lembras-te mesmo? 00:14:16.92Não, não faço ideia. 00:14:17.74Ah, não, ficou 3-1 por acaso. 00:14:19.443-1, pronto. 00:14:20.34Eu não faria ideia até porque eu sou do Porto.

José Maria Pimentel 00:14:22.20Eu também, mas eu agora já não vejo futebol praticamente, mas por acaso é assim.

Gonçalo Gil Mata 00:14:25.54Tu sabes quem é que marcou o primeiro gol? 00:14:26.76Já estás a perguntar, não é? 00:14:27.80Já, estou a puxar um bocado. 00:14:29.60Agora, quando eu te obrigo a fazer este acesso à memória, este acesso... 00:14:33.12Até a distrair-te no sentido de porque é que ele agora está a falar futebol, e agora eu digo assim, olha, o que é que nós estávamos a falar mesmo antes de falar futebol? 00:14:39.24E agora eu estou à cabeça... 00:14:40.98Foi uma interrupção de 10 segundos que eu fiz aqui nesta conversa, mas o esforço de dizer assim, ah, pois, estavam a falar recursos adicionais e disto de mudar de tarefa para tarefa. 00:14:48.78Pronto, that's the point. 00:14:50.14É, o nosso cérebro tem que mudar o foco, tem que pesquisar outra área de memória, tem que fazer outro cálculo associativo, tem que fazer outro racional de léxico, tem que fazer toda uma série de atividades. 00:15:01.42O que faz com que, se nós tivermos um ambiente de trabalho onde assiduamente somos estimulados a fazer esta alteração de foco, a densidade do processador, a densidade com que te concentras naquilo que estavas a fazer, vai ficar limitada e te vais sentir uma certa frustração em não conseguir gerar progresso. 00:15:20.18O teu cérebro tem uma noção de eficiência muito bem programada. 00:15:23.34Nós somos pouco tolerantes à ineficiência. 00:15:25.00Quer dizer que tu vais mandar-te com menos vontade a fazer coisas que achas que precisariam de um tempo X para fazer e não vais acabar ali. 00:15:34.02Pronto, esse é o primeiro ponto, ponto de vista direto, que estavas a dizer que o foco tem um primeiro resultado de produtividade. 00:15:39.88Se nós estivermos mais focados e menos interrompidos, somos efetivamente mais produtivos, não só porque evitamos esse custo, mas como deixamos de limitar a densidade com que nós podemos pensar nas coisas. 00:15:53.42Portanto, criatividade, cálculo de processamento de decisões, tudo isso são benefícios direitos de eu estar dedicado a uma só atividade.

José Maria Pimentel 00:16:02.54Mas tu não notas, por exemplo, no teu trabalho, que as pessoas não têm muita noção disso? 00:16:05.98Eu, pelo menos, eu acho que nós achamos que somos mais capazes de fazer essa alteração entre tarefas do que somos na realidade.

Gonçalo Gil Mata 00:16:12.02Ah, não, não, vou só levar o WhatsApp só a responder àquele e-mail ou só aqui ao site ver se só se tinha alguma notícia, não é? 00:16:17.98O sentido da ocupação e, pá, estou muito atarefado, só se torna evidente no fim do dia. 00:16:22.90Quando estamos aí para casa, dizemos, pá, fogo, não fiz nada de jeito. 00:16:26.20É aí que nós percebemos que a intuição nos pegou uma partida. 00:16:29.60É, estávamos muito atentos, muito vivazes, muito responsivos. 00:16:33.54É um bocado como quando vemos aqueles países um bocadinho mais distantes e menos civilizados do ponto de vista de trânsito e vemos um total caos e achamos, bom, eles conseguem se safar bastante bem. 00:16:42.54Um outro era para aqui, o outro passou ali, às vezes até dá um toquezinho. 00:16:46.06Quando estamos no Camboja ou Vietnã ou países assim mesmo... 00:16:49.46Basta ir a Marrocos. 00:16:50.80Hoje em dia a Marrocos já está muito evoluído. 00:16:52.90Mas sim, quem foi a Marrocos há 20 anos atrás sabe o que está a falar. 00:16:56.52E o que acontece é, ok, eles são muito bons a resolver aquele caos, mas quanto tempo é que tu demoras a chegar ao aeroporto? 00:17:02.12Quatro horas. 00:17:03.08Portanto, a eficiência da coisa nota-se no final do dia. 00:17:05.88No final do dia as pessoas olham para o seu dia e sentem que tiveram a fazer muito esforço para esta realocação atencional e não produziram tanto. 00:17:14.28Quanto ao facto das pessoas estarem sensíveis ou não, isto remete também para este gap geracional quase dos millennials e desta capacidade notável que esta nova geração tem para conseguir navegar um mar gigantesco de estímulos e estar mais ou menos ok com isso. 00:17:30.12O que, por exemplo, na minha geração tradicionalmente já é mais aflitivo ter muitos e-mails por ler ou um badge, aqueles badgezinhos que aparecem nos ícones das aplicações carregado de novas coisas para ver no LinkedIn, no WhatsApp, no Facebook, no Twitter, em tudo isso. 00:17:45.18É engraçado como eles estão a navegar muito melhor isso. 00:17:48.18Por outro lado, é interessante também ver e agora até no princípio de anos fazer um trabalho interessante com 100 millennials de vários dos nossos clientes que vão escolher os mais produtivos de todos e vamos fazer um estudo sobre como é que hoje em dia se pode pegar nas tradicionais abordagens da gestão de tempo e adaptar a esta nova geração. 00:18:06.38Mas, inevitavelmente, descobrimos que eles não têm a sensação de estar lá como poderiam ter. 00:18:13.96Quando são confrontados com uma metodologia mais zen, uma metodologia mais de meditação, uma metodologia mais de mindfulness, ficam surpreendidos e eu acho que essa surpresa tem que ver com poucas vezes eles estão expostos a estes estados. 00:18:26.16Por isso eles conseguem... 00:18:26.58A estes estados, quais? 00:18:27.48De profundidade. 00:18:28.82Sim, sim. 00:18:29.24Portanto, se eu não tiver uma certa experiência de ter estado num estado de flow, num estado de alta concentração e eu se dizer, olha, tu concentrado ias debitar mais. 00:18:38.74E eu, não, estou ótimo. 00:18:40.02Porquê? 00:18:40.72Então estás a jantar comigo e estás ao mesmo tempo a responder ao Facebook, não me estás a dar atenção. 00:18:44.04Estou claro que estou. 00:18:44.32Ah, mas eu consigo, sim, sim. 00:18:45.38Eu consigo. 00:18:45.74Estou na boa. 00:18:47.18E ao mesmo tempo estou a jogar este jogo e ao mesmo tempo estou a ver este canal de televisão. 00:18:50.86Estou ótimo. 00:18:51.82Portanto, se tu não tiveres experiência do que é que é um estado de entrega, um estado de serenidade, um estado de profundidade sensorial, um estado que leva a tua cabeça a sentir coisas que de outra forma são impossíveis sentir, porque o que nós sentimos são estados mentais, se tu não tiveres essa tradição, esse hábito, esse ponto de referência, tu não notas o que estás em falta. 00:19:13.46E acho que isso está a acontecer com esta nova geração. 00:19:15.56É curioso dizeres isso, por acaso.

José Maria Pimentel 00:19:17.28O facto da pessoa não conhecer esse estado torna pouco sensível à ansiedade dele, até porque nós não somos feitos para reparar naquilo que não está lá, somos feitos para reparar no que está. 00:19:26.36Principalmente se nunca esteve. 00:19:27.60Sim, sim, nunca esteve, no caso. 00:19:29.38Pessoalmente, qual é o teu método? 00:19:30.46Qual é o método que tu recomendas? 00:19:31.98Por exemplo, a maior parte das pessoas que nos estão a ouvir, de uma forma ou de outra, não vive numa cabana no meio do mato, portanto, tenha que tipo de ocupação tiver, tem estímulos externos, tem emails a que responder, ou telefonemas que atender, ou uma série de coisas, portanto, de certa forma é fácil da pessoa pensar, não, mas eu na verdade tenho que estar sempre ligado. 00:19:47.78Quanto tempo é que te parece necessário para a pessoa estar isolada, focada, concentrada a fazer uma determinada coisa?

Gonçalo Gil Mata 00:19:54.76Eu acho essa pergunta interessante, vou fugir-te um bocadinho, mas depois vou responder a ela. 00:19:59.78Em primeiro lugar, tu estares nas caraíbas não quer dizer que estejas zen, ok? 00:20:05.96Portanto, há uma relação meio intuitiva, mas ao mesmo tempo não verdadeira, de que nós vivemos a experiência das nossas circunstâncias, e não é verdade, nós não vivemos a experiência das nossas circunstâncias, nós vivemos a experiência da nossa atribuição de significado às circunstâncias. 00:20:23.42Há uma parte, há um moderador no meio disto, por isso muitas vezes é que nós vamos tentar aplicar o método de tranquilizar nos 5 minutos por dia e não funciona. 00:20:33.96Não funciona porque ou exigimos sobre as circunstâncias, ou exigimos... 00:20:38.08Eu adoro aqueles profissionais budistas, mesmo com muita experiência, que dizem, pá, não esquece a história do tapete e do templo no meio da montanha. 00:20:47.56Zen é meditar a cada respiração. 00:20:51.18Portanto, há aqui um confronto, tem que dizer assim, ouça, não tem a ver com método, tem a ver com continuidade de mindset que pontua disponibilidade sensorial. 00:20:58.92Se eu estiver a pontuar, se eu de alguma forma, não é fabricado, é se de alguma forma, tu estando exposto a estados de serenidade, a estados de tranquilidade, a estados de uma perceção de controlo e de auto-eficácia que não tem a ver com o caos que te rodeia, se tu tiveres acesso a isso e pontuares isso, tu tens essa oportunidade, as we speak, tens essa oportunidade, no meio do caos de mais uma bomba que reventou no e-mail com um cliente que está zangado e que é preciso e um chefe que se queixou e a apresentação no borde, e tu podes sempre, sempre, estás sempre a um pensamento de distância, de dizer, ipá, que caos, pá, que vai? 00:21:35.40Bem, provavelmente o planeta vai continuar a girar e alguns vamos fazer alguma coisa disto. 00:21:40.52Faremos mais se conseguirmos aceder a um leque de opções, faremos menos se começarmos aqui a, ah, ah, ah, ah, para um lado, para outro, para um lado, para outro, e portanto, a relação que pontua o estado emocional de tranquilidade também é uma relação de eficiência. 00:21:55.24Tu sabes que se estiveres a comandar uma equipa, por exemplo, que está bastante ansiosa, bastante estressada, bastante turbulenta e tu estás a liderar esta equipa, tu sabes que precisas de fazer esta equipa pulsar num estado de maior controlo, de maior serenidade, de maior confiança, para que eles produzam mais. 00:22:16.04Não há a relação de se eu estressar vou ser mais rápido. 00:22:19.38Essa relação é uma curva normal. 00:22:21.58Se tu não tiveres zero estressado, eventualmente vais estar mais letárgico, provavelmente pouco ativo. 00:22:27.78Se estiveres ultra estressado, vais bloquear e vais sequestrar os teus recursos mentais nesse estresse e, portanto, o ponto de equilíbrio não é uma curva linear, não é? 00:22:36.56Quanto mais gás dermos mentalmente, mais gás dermos no mundo da produtividade. 00:22:40.30Não, isso não acontece assim. 00:22:41.60Sobretudo em equipa, não é? 00:22:42.66Sobretudo em equipa. 00:22:43.88Portanto, nós temos a âncora de serenidade igual a produtividade, é uma coisa que poucas equipas veem com esta objetividade. 00:22:51.74E, como tal, são menos sensíveis a procurar isso e acham que mais atividade é melhor. 00:22:56.52Portanto, voltando agora à resposta, em termos de método, não é?

José Maria Pimentel 00:22:59.58Desculpa interromper-te, mas agora puxaste a conversa para outro tema importante, que é a questão do estresse ou por oposição na serenidade, não é? 00:23:06.10Da capacidade da pessoa não se deixar levar pelos estímulos. 00:23:08.90E isso também é importante. 00:23:09.52A minha pergunta tem mais que ver com a questão do foco, no sentido em isolar-se desses estímulos para estares concentrado a trabalhar numa determinada coisa.

Gonçalo Gil Mata 00:23:15.24É que o estresse é antagónico ao foco até certo ponto, porque se tu tiveres...

José Maria Pimentel 00:23:20.28Não, completamente. 00:23:20.98O que eu quero dizer é, uma coisa é, tu não conseguires isolar-te dos estímulos e não conseguires isolar-te deles, como é que lidas com eles? 00:23:28.16E aí essa capacidade de te distanciares, por exemplo, é muito importante. 00:23:31.52Outra coisa é para te concentrares, podendo fazê-lo, isolar-te dos estímulos. 00:23:35.76E a minha pergunta tem exatamente a ver com isso. 00:23:37.24É que muita gente pensará, e isto tem um fundo de verdade, ou mais do que um fundo, que é difícil que tu separastes absolutamente desses estímulos. 00:23:42.80Ou que não te podes, provavelmente, fechar numa sala sozinho.

Gonçalo Gil Mata 00:23:44.90Porque pode haver incêndios que te vais arrepender mais tarde. 00:23:47.54Esse é que é o interessante, as pessoas não resistem a uma mensagem, têm um novo e-mail, porque começam logo a ver quantas coisas é que podem estar a correr mal, e até que ponto é que eu vou estar em falta se continuar focado, em vez de ir apreciar a novidade. 00:24:02.74E é importante nós cadenciarmos, ritmarmos, fazer uma espécie de semáforos que possam fazer esperar as novidades durante X tempo. 00:24:11.42E isso é uma recomendação que eu dou, talvez a mais simples e mais prática recomendação que eu dou para as pessoas acederem a níveis de foco elevados, é apreciarem os estímulos que têm à sua volta e tentarem cadenciá-los. 00:24:25.10Agora tu perguntas, mas eu vou receber um e-mail do meu administrador a dizer, urgente, mande-me por favor não sei o quê. 00:24:34.12E eu estou num período de zen, foco, e nem vejo, e passado uma hora ele está-me a ligar a dizer, não viu o meu e-mail? 00:24:39.76O importante neste exemplo, que é o que mais surge quando se defende um método de trabalho mais cadenciado, tem que ver com como é que está montado o processo das emergências. 00:24:50.80Se o processo das emergências estiver montado em cima de um canal que tem tudo e um par de botas, a noção de emergência vai nos obrigar a apreciar tudo. 00:25:00.04Era como se eu distribuísse sirenes de urgência a todos os carros de Lisboa. 00:25:04.64Não vai funcionar, porque aí não há um sentido de urgência. 00:25:07.56Portanto, as pessoas usarem o canal generalista, como é o e-mail, para coisas que precisam de uma resposta rápida, é um contrassenso na sua inciência.

José Maria Pimentel 00:25:15.40E até porque o e-mail é uma coisa que, de certa forma, ainda não nos habituámos bem. 00:25:18.30Por exemplo, é muito comum usar o seu e-mail ainda como se fosse uma carta.

Gonçalo Gil Mata 00:25:21.86Oxalá, desapareçam antes de nos habituarmos a ele.

José Maria Pimentel 00:25:25.52Não parece, apesar de tudo.

Gonçalo Gil Mata 00:25:27.46Não parece. 00:25:28.06As estatísticas não podem abrir.

José Maria Pimentel 00:25:29.48Mas é muito comum, por exemplo, tu receberes um e-mail de alguém com quem trabalhas frequentemente, diz caro, não sei o que, depois termina, cumprimentos. 00:25:35.58Isto é um à parte, mas tudo aquilo é escrito como se fosse...

Gonçalo Gil Mata 00:25:38.00Por isso é que o WhatsApp e a companhia disparam, não é? 00:25:40.04Sim. 00:25:40.66Fazem um shortcut a isso tudo.

José Maria Pimentel 00:25:42.16Mas o e-mail também pode ser usado, sim, na verdade. 00:25:44.20Mas, como tu dizias, mesmo com isto não é um método urgente. 00:25:46.52Ou não deve ser um método utilizado quando...

Gonçalo Gil Mata 00:25:48.50E deixa-me só corroborar, só complementar com uma coisa muito rápida, que é... 00:25:52.38As pessoas só conseguirão implementar cadência para acederem a níveis de foco superiores se souberem o que andam a fazer. 00:25:59.38Porque se tu não soubesse o que andas a fazer, tu começas a movimentar os teus critérios de sucesso e de performance e de resultados no teu dia, não para fazer acontecer aquilo que no fim do mês vai contar, mas para manter as pessoas à tua volta contentes. 00:26:12.20Portanto, começas a cair na responsividade em vez de produtividade. 00:26:15.24Começas a responder muito rápido em vez de estar concentrado. 00:26:19.04Quando fazes isso, é a pergunta que eu sugiro fazer-se é... 00:26:22.50O que é que o senhor está a fazer? 00:26:24.44O que é que o senhor ainda quer fazer? 00:26:25.50Qual é a sua missão? 00:26:27.58O que é que quer obter no fim do mês? 00:26:29.40O que é que de alguma forma vai fazer mexer os resultados que lhe competem e que se vai medir no final de trimestre? 00:26:37.48Para que é que o senhor serve? 00:26:38.72E esta pergunta, para que é que eu sirvo? 00:26:40.80É uma pergunta que poucas pessoas sabem responder, mesmo num contexto organizacional. 00:26:45.84Para que é que eu sirvo aqui dentro? 00:26:47.26E quando nós não sabemos responder isto com clareza, parece que nós servimos para responder a e-mails ou para responder a solicitações ou para responder a estímulos e como deslocamos o nosso foco para manter as pessoas à nossa volta mais ou menos bem servidas. 00:27:00.98Mas temos que balancear isso. 00:27:02.50Até porque se não balancearmos isso, é uma festa. 00:27:06.04Tudo se exige para todo lado, toda a gente é incluída em tudo e até falta a percepção de que isto não é a maneira certa para nós trabalhamos. 00:27:13.84E tem um impacto também na tua motivação.

José Maria Pimentel 00:27:15.64Por vezes não é óbvio, não é? 00:27:16.60Ou seja, tu não tens noção de qual é o fim último, qual é o propósito, não é? 00:27:20.20Tem um impacto na motivação. 00:27:21.54E aliás, tu há pouco estavas a falar e eu depois interrompi-te, mas queria voltar a isso. 00:27:24.82Começares por falar do menor foco sobre a ineficiência e depois ias falar sobre a questão da satisfação. 00:27:29.62É.

Gonçalo Gil Mata 00:27:29.98Jogo eu, não é? 00:27:30.68Sim. 00:27:31.12E ia dizer que se tu tiveres sempre de olhos postos no depois, sempre de olhos postos no o que é que vais fazer a seguir, sempre de olhos postos no, epá, deixa-me rápido ir buscar os miúdos para ir rápido ao supermercado porque tem que ser rápido para depois, à noite tem que libertar um bocadinho para brincar com ele. 00:27:49.02Em condições. 00:27:49.88E esse tipo de mindset às vezes é traiçoeiro porque, eu gosto de dar este exemplo, porque acho que muitas pessoas já o terão vivido, que é a história de nós iremos buscar o miúdo ou a infantária e de estarmos a chegar ao supermercado para sermos muito rápidos para depois a senhora jantar ali e botarmos tempo para estar com o miúdo. 00:28:05.54Ele está a tentar nos contar uma história e nós estamos ao mesmo tempo recebendo um telefonema para depois conseguirmos estacionar o carro rápido num sítio mais perto para conseguirmos ser mais eficientes e ele está a tentar contar a história e nós estamos a prestar zero atenção. 00:28:17.90Não nos ocorre que parar ali dois minutos seria a coisa mais intensa que nós podemos fazer pela nossa relação com aquela criança e não nos ocorre porque nós temos um plano e o plano é acelerar tudo para seguir ao jantar e ter tempo. 00:28:30.98Quando eu seguir ao jantar nós vamos conversar com ele, ela vai dizer agora já não me apetece. 00:28:34.44Tipo, tiveste-me a ignorar estas horas todas, deixe-me chegar aqui para cumprir o teu plano. 00:28:38.76Isso não é a essência da nossa relação. 00:28:40.24E a tua disposição provavelmente também não será a mesma porque estiveste sob stress para conseguir chegar ali, não é? 00:28:44.70Portanto, eu acho que é preciso rever um bocadinho nestas metodologias tradicionais deste tanto tempo em que as pessoas encontram os slots certos e, voltando à tua pergunta do método, não concordo que devamos pedir às pessoas que encontrem slots específicos no seu dia para o fazer. 00:29:01.76Acho bem que o façam servir, mas não servirá para a maior parte das pessoas. 00:29:06.34Para a maior parte das pessoas o atalho será Hey, hello, é já, agora, neste momento. 00:29:12.88É agora que o miúdo quer contar a história. 00:29:14.80É agora que nós temos que suspender tudo o resto se isto for realmente uma prioridade. 00:29:19.66E se não for, nunca vai ser. 00:29:21.40Não é depois do jantar.

José Maria Pimentel 00:29:23.04Sim, tens de ser flexível, de certa forma, sim. 00:29:25.88Fazendo aqui uma transição para aquilo que nós queremos fazer, quer dizer, por exemplo, aqui no ambiente de trabalho. 00:29:30.42Essa é outra coisa interessante que tu abordas no livro, não é? 00:29:32.14Uma coisa que eu achei interessante, porque acho que já todos passámos por isso, é quando tu tens uma determinada lista de tarefas, mais ou menos organizada, e há aquela coisa que tu sabes que é importante estar lá sempre, mas tu não te consegues fazer, fazer aquilo.

Gonçalo Gil Mata 00:29:46.16Certo. 00:29:47.50Essa é uma tema interessantíssima, porque as pessoas às vezes dão o passo significativo e que eu acho muito recomendável. 00:29:55.24Conseguir estruturar aquilo que têm para fazer, essencialmente dividem em quatro ou cinco áreas e penduram lá os itens que estão pendentes em cada coisa e este é um exercício fácil de fazer e que é talvez o primeiro passo para, por exemplo, substituir às vezes uma lista desorganizada que está no nosso e-mail, porque os e-mails acabam por ser a lista de tarefas dos preguiçosos. 00:30:17.26Eu digo, é brincadeira, não é? 00:30:19.60Não dá trabalho nenhum, alguém está lá a escrever os itens, eles acumulam-se, mas não estão estruturados, não são as nossas prioridades, são as prioridades dos outros. 00:30:26.80Então, portanto, é uma bússola respeitarmos como prioridades dos dias... 00:30:31.12As prioridades dos outros, sim, é sempre visto. 00:30:33.54E diria que o primeiro exercício, então, é estruturar. 00:30:35.54E depois vão dar o segundo passo, que é... 00:30:38.18Pá, agora tenho que fazer isto. 00:30:40.36Agora está aqui tão evidente que esta é a mais importante e esta, pronto, não lhe pego. 00:30:45.26Passa-se o dia todo, não pego... 00:30:46.52Este fugir com o rabo à seringa é uma parte muito importante. 00:30:49.96E há várias explicações para nós chegarmos ao final de um dia e não termos feito uma coisa que claramente tenhamos identificado como prioritária. 00:30:57.78A principal razão é que nós temos medo daquilo. 00:31:02.52Portanto, essa é a razão número um. 00:31:04.22Concordo, sim. 00:31:05.10E medo é o quê? 00:31:05.98É ou porque aquilo é altamente ineficiente, não tem valor acrescentado nenhum e estamos em external compliance. 00:31:12.88O que é que é external compliance? 00:31:13.94É quando eu estou a fazer aquilo porque é suposto fazer aquilo, mas eu não acredito que aquilo... 00:31:17.74Os típicos exemplos disso são os relatórios, não é? 00:31:19.54Os relatórios não lhes servem para nada. 00:31:23.36E às vezes nem têm a perceção se eles são importantes ou não. 00:31:25.96Ou às vezes têm a perceção de que eles não são importantes se eles estão a fazer aquilo para não levar na cabeça. 00:31:30.10Isso é muito importante. 00:31:31.42É a noção de isto é ineficiente, eu tenho tanta coisa para fazer que acrescenta valor ao cliente e vou estar aqui a fazer report de uma coisa que ninguém vai ler. 00:31:38.80Ou há alguma variação desta. 00:31:40.84Portanto, a perceção de utilidade da tarefa é um dos grandes travões. 00:31:44.72E ainda bem, porque não os evita a fazer coisas que são desnecessárias. 00:31:47.86A segunda é a minha expectativa de auto-eficácia. 00:31:50.78O que é isto? 00:31:51.18É quanto é que eu acredito que vou ser capaz de realizar aquilo com sucesso? 00:31:55.84Ou porque a tarefa tem bastante disposição, ou porque obriga a decisões graves, ou decisões com consequências, ou porque eu não sei fazer bem aquilo, não domino o tema, acho que vou falhar. 00:32:07.50Tudo que remete para eu, se fizer isto, estou a arriscar, ficar mal na fotografia, estou a arriscar a minha própria noção de self e de identidade. 00:32:17.24Como desbloquear? 00:32:18.24É uma pergunta gira, não é? 00:32:19.10Claro. 00:32:19.42Porque assim, ok, percebi, se calhar isso acontece, mas então o que é que eu faço? 00:32:23.74Bem, eu diria que um primeiro passo é perceber se há alguma decisão que está a obstruir a clarificação da ação. 00:32:32.74O que é o que eu quero dizer com isto? 00:32:33.82As tarefas não nos chegam sob o formato de tarefa. 00:32:37.26As nossas linhas de ação, os nossos itens pendentes, não nos chegam trabalhados nesse aspecto. 00:32:43.80Eles chegam por via de eipá, o cliente reclamou que não sei o que mais. 00:32:48.24Assim, e então? 00:32:49.34Pronto, esta pergunta, e então? 00:32:50.92O que é que é para fazer? 00:32:51.88Quem é que vai fazer o quê? 00:32:53.10Que é uma pergunta que, na nossa cultura em particular, uma cultura mais latina, mais quente, está poucas vezes numa reunião, que é, o que é que é para fazer? 00:33:01.68Está aqui o tema. 00:33:02.40Sim senhor, mas olha, qual é o pequeno pedaço da ação que vai mobilizar este tema para a frente? 00:33:07.76Se fores à Suécia ou à Noruega, isto é mais ou menos um mindset um bocadinho mais estereotipado. 00:33:13.72Ou na Alemanha, é mais, chama-se action-oriented, mais orientado à ação. 00:33:17.94O que é que isso quer dizer? 00:33:18.70Quer dizer que tu destinos... 00:33:19.58É consequente. 00:33:20.54É consequente, e não só consequente, é pede a tomada de decisão que vai clarificar a ação. 00:33:26.52Tu executares uma tarefa, ou decidires que tarefa há para executar, exigem-te coisas diferentes da tua cabeça. 00:33:32.06Eu gosto de chamar isto o general e o robô. 00:33:34.22O general toma a decisão e gera o risco, e o robô executa. 00:33:37.72O robô é viciado da execução e está sempre a funcionar. 00:33:40.70Quer dizer que, se ninguém te clarificar a ação nessa tarefa que está pendente, tu vais ter a ação disponível para fazer. 00:33:47.74cliques no telemóvel, abrir-me novas mensagens, novo e-mail para aqui, nova mensagem para lá, pequenas coisas evidentes, arrumar a secretária, e de repente ocupas o robô e não ocupas o robô nas tarefas que interessam. 00:34:00.68Porquê? 00:34:01.16Porque as tarefas que interessam não estão claras do ponto de vista do que há para fazer. 00:34:05.10Portanto, isto vem do tempo do David Allen, com a metodologia Getting Things Done, para quem gosta do tema conhece certamente, e que é, se eu não souber responder à pergunta what's the next action, qual é a próxima ação, eu dificilmente estou a perceber que o problema não tem nada a ver com o estou-tempo, não tem nada a ver com... 00:34:20.58tem a ver com eu não tive a coragem de tomar uma decisão. 00:34:23.20Como é que eu vou ponderar este quadro? 00:34:24.58Pá, mas vai ser com prego, vai ser com uma bucha, vai ser com um autoculente. 00:34:27.96Se eu não decidir coisas à volta da tarefa, eu não posso pôr o robô a trabalhar nela porque o robô não toma decisões. 00:34:33.76Não tem instruções. 00:34:34.64Não tem instruções.

José Maria Pimentel 00:34:35.48Sim. 00:34:35.96E muitas vezes estás a fugir

Gonçalo Gil Mata 00:34:37.14de tomar essa decisão, não é? 00:34:38.58Claro. 00:34:39.20E porquê? 00:34:40.18Isso é que... 00:34:40.92Sim, exatamente. 00:34:41.98É porque as decisões doem. 00:34:43.58Exatamente. 00:34:44.34As decisões doem por tudo o que nós estamos a arriscar na decisão. 00:34:47.62A menos que a nossa relação com a decisão seja mais pacífica, emocionalmente mais pacífica. 00:34:54.16Quando nós encaramos a decisão como uma inevitabilidade da nossa vida e como quase uma consequência de existirmos e não levamos as decisões tão a sério... 00:35:02.62Não estão a afetar o ego, por exemplo. 00:35:04.28Claro. 00:35:04.32Tudo fica mais simples. 00:35:05.40Tudo fica mais simples.

José Maria Pimentel 00:35:06.58Eu acho isso um ponto muito importante. 00:35:08.82E tu tens isso em coisas até mais corriqueiras em certo sentido. 00:35:12.30Importantes, mas mais mundanas como, por exemplo, pessoas que querem deixar de fumar e andam... 00:35:18.20Quer dizer, não é difícil o tabaco das poucas coisas mantém defensores, não é? 00:35:23.34Não há ninguém a dizer não, não, o Gonçalves, já pensaste de começar a fumar? 00:35:27.64Isso era capaz de ser bom. 00:35:28.64Ninguém diz isso, não é? 00:35:29.36Portanto, toda a gente, quase, eu diria quase toda a gente que fuma quer deixar de fumar. 00:35:33.40Se calhar não é toda a gente. 00:35:34.74Mas muitas pessoas. 00:35:35.76Tem um amigo que dizia que fumar tinha sido a melhor coisa que lhe tinha acontecido na vida porque eu estava a dizer isto de uma forma provocadora porque ele dizia antes de fumar era um bocado mau aluno porque lá está dificuldade em concentrar-me e isso tem a ver até com a questão do foco. 00:35:48.20Ele dizia a partir do momento que eu comecei a fumar na faculdade comecei a fazer pausas de 5 minutos a cada hora, por exemplo e que ele funcionava como um pêndulo e de repente tornei-me muito mais eficiente subi a média e isso fez com que no global se eu não isolar aquele fator seja melhor do que estava dentro. 00:36:02.06Não, vou pôr uns cartazes

Gonçalo Gil Mata 00:36:02.94na faculdade que acham-lhe ou não comece a fumar.

José Maria Pimentel 00:36:06.06Talvez não dê mas para a maior parte das pessoas isso não é bom e no entanto há muitas pessoas que não se conseguem fazer deixar de fumar e todos nós quer dizer, eu não fumo mas tenho várias coisas ou terei e muitas delas se calhar pior nem tenho noção disso em que estou mais ou menos na mesma situação coisas que queria fazer e não consigo.

Gonçalo Gil Mata 00:36:22.52Claro o deixar de fumar é extremamente denso acho que podemos deixar para outra conversa dá-nos aqui muito tempo mas acho muito importante a parte do deixar de fumar que vejo pouco retratada é que as pessoas têm um benefício incrível e que às vezes passa debaixo do radar em relação a fumar que é conseguem aceder regularmente em intervalos de tranquilidade e de serenidade de saberem que estão a fazer justamente o que é suposto estarem a fazer que é aqueles 4 ou 5 minutos à volta daquele cigarro e eu não vejo isso muito referido quando as pessoas falam em deixar de fumar por isso acho interessante que tenhas tocado no ponto-chave e eu acho que o ponto-chave tem que ver com as pessoas não têm um substituto para conseguirem aceder esse momento de serenidade e isso era uma coisa que eu acho que devia estar na agenda das pessoas que estão preocupadas em sensibilizar a sociedade para deixar de fumar mas esse é outro tema mas é um ponto interessante mas em relação a muitas coisas que nós queremos fazer e não estamos a conseguir fazer e eu convidava as pessoas a pensar sempre em pá vocês querem mesmo fazer isso porque às vezes não querem é surpreendente no mundo do coaching que é o que eu faço diariamente é surpreendente o número de vezes que as pessoas acham que querem uma coisa e depois descobrem em geral não quero isso por isso quando nós pegamos na chibata e auto-fustigamos de que não estamos a fazer aquilo que era suposto deixarmos a fazer mas quem é que inventou o que era suposto é um alívio tremendo quando as pessoas chegam à conclusão que metade dos seus sonhos não querem mesmo fazê-lo ah pois não eu não queria de todo viver numa ilha de zerda não eu não queria de todo ter um barco dar uma trabalheira dar-se-me a variar e depois é preciso lavá-lo depois é preciso pagar as taxas e toda a gente tem um livro enorme quando vende o barco mas toda a gente sonha com o Ferrari mas eu pergunto-me as pessoas têm mesmo uma ideia se querem fazer as coisas levam a sério esta pergunta ou assumiram de barato que é suposto fazer aquela lista toda e já está e estou a falar de sonhos como posso estar a falar de tarefas do dia-a-dia

José Maria Pimentel 00:38:18.00muitas vezes esses sonhos aliás tem muito a ver com a nossa cultura não são bem coisas realistas essas são as coisas que se diz para o ar

Gonçalo Gil Mata 00:38:23.22uma das que surge mais é eu pergunto assim ouça o senhor quer mesmo arrumar a garagem e é muito engraçado quando as pessoas dizem assim epá estive a pensar nisso não eu não quero arrumar a garagem eu não vou desperdiçar um domingo arrumar uma garagem quando tenho que ter pouco tempo e eu ah há alguma outra coisa

José Maria Pimentel 00:38:39.86sim é que das duas ou fazes ou fazes

Gonçalo Gil Mata 00:38:43.36ou tecides que não fazes ou tecides que não fazes e estás bem com isso claro senão não faz sentido e falaste do ego que é uma coisa estruturante nisto que é quando eu quero arrumar a garagem não provavelmente porque preciso de lá meter coisas que não cabem que seria a funcionalidade mais objetiva de ter a garagem ou porque não consigo meter o carro ou porque o carro não abre a porta ou porque há uma razão uma razão mais do foro do objeto do foro do real do foro do resultado e as pessoas convertem conscientemente isso numa noção identitária o que é que isto quer dizer? 00:39:13.26eu gostava de ser aquele tipo de pessoas que têm a garagem arrumada isto tem sumo porquê gostava? 00:39:21.70não sei sinto-me em cumprimento por não ter aquilo arrumado ah mas se estivesse arrumado não fazia nada com aquilo não não fazia nada com aquilo eu não tenho nada para fazer na garagem ah então é só para sentir que está em cumprimento ah porreiro deixa-me contar-lhe uma coisa essa sensação não vem da garagem como assim? 00:39:37.78bem não vem da garagem quer dizer o senhor arrumaria a garagem manter-se-ia com um sentimento de incumprimento porque não lava 200 vezes suficientes ou porque não tem o peso direito ou porque acha que devia dar mais atenção aos filhos ou porque não faz ginástica ou porque a sua máquina que está por trás desse raciocínio a dizer I'm not good enough é um loop mental que é muito útil para nós fazermos coisas e foi uma estratégia interessante em principalmente numa parte mais mais jovem da nossa evolução mas é uma voz que não tem correlação com o real portanto se ela debitar tarefas e tarefas e tarefas e tarefas uma parte de nós vai saber que está a ser aldrabado pela própria voz e não vai pegar-lhes porque em boa verdade eu acho que me vou sentir ótimo quando arrumar a garagem mas vai ser mesmo só temporária vai ser uma satisfação muito temporária portanto aquilo nunca vai reverter num real valor eu só acho que vai as pessoas têm que perceber que o que acham que é suposto fazerem pode ser um aldrabiço o teu inconsciente é mais perto do que tu nesse caso claro absoluto

José Maria Pimentel 00:40:46.96esse é um exemplo curioso até porque hoje em dia nós lá está porque estamos cada vez mais ligados temos acesso a muitas coisas que nos servem de modelo e é fácil cairmos nessa armadilha de sentirmos que queremos ser o tipo que tem a garagem arrumada ou queríamos ser a pessoa que vai todos os fins de semana correr amanhã ou uma coisa de qualquer de género quando se calhar na verdade não queríamos bem aquilo ou então nós dois um ou queremos e fazemos ou então se não queremos mais vale deixar a coisa cair

Gonçalo Gil Mata 00:41:08.94e nesse aspecto Zé Maria eu acho que devemos olhar para o fenómeno das redes sociais com alguma atenção concordo sim porque nós estamos a ver uma parte muito pequena da vida das pessoas e a criar uma imagem muitas vezes de insatisfação mas é inocente é eu há duas semanas ou três tive uma cena muito engraçada ali perto do oceanário tinha ido lá com o meu filho e vi uma rapariga não sei jovem nos seus 20 máximo 30 a andar normalmente com um ar cabisbaixo normal uma pessoa normalíssima e de repente devia parar olhou assim para a paisagem parou tirou o casaco tirou a mochila ficou no telemóvel fez um sorriso ultra luminoso tirou uma selfie e depois voltou ao seu ar cabisbaixo voltou a vestir o seu casaco e a mochila e voltou a andar como uma pessoa normal ora se eu estiver a seguir esta pessoa e ela fizer isto regularmente no seu dia com que ideia é que eu fico da vida desta pessoa que é uma pessoa radiosa luminante está sempre a sorrir e eu adoraria ser assim e isto acontece regularmente neste fenómeno nós temos pequenas televisões que não são de todo realistas alimentar uma ideia de que uma pessoa feliz e realizada é uma pessoa que está com um sorriso luminoso entre todo lado

José Maria Pimentel 00:42:28.64ou que é realista está dessa forma as redes sociais sobretudo o Instagram tem muito esse perigo provavelmente terá que ver com tendo-nos que nos adaptar a isso sobretudo para determinadas coisas e dependendo também da tua propensão a isso mas está-te sempre a contrastar com modelos de pessoas que estão no extremo da distribuição e aquilo tende a ser sequer a mesma coisa

Gonçalo Gil Mata 00:42:47.62irrealista da vida delas ou estão no futuro antes lento é que não são as pessoas que estão no extremo da distribuição são os momentos que elas fotografam que estão no extremo da definição a pessoa pode estar altamente deprimida e ainda assim conseguir momentos no extremo da distribuição que traduzem uma ideia eu acho que sabe

José Maria Pimentel 00:43:02.38mas o Gustavo por acaso acho que há as duas coisas esse é um extremo da distribuição que na verdade é uma observação falsa no sentido em que aquilo nem sequer é real

Gonçalo Gil Mata 00:43:09.44a observação é realista é pouco representativa

José Maria Pimentel 00:43:11.80mas ela nem sequer estava feliz naquele momento como transparecia pela fotografia nesse sentido nem faz parte da distribuição é uma coisa irrealista mas também há um efeito de seleção do extremo da distribuição no sentido no sentido em que imagina que imagina que tu és um tipo que gosta de ir ao ginásio e dar atenção à tua forma física se tu começas a seguir pessoas dos ginásios vamos assumir que isto existe há de existir mais ou menos no instagram por exemplo as pessoas que tu vais ver aquelas que lá estão são as que estão em melhor forma

Gonçalo Gil Mata 00:43:38.42por exemplo claro portanto o ponto de referências estás sempre à quem?

José Maria Pimentel 00:43:41.32está completamente enviesado está completamente no extremo não está no aquela coisa de tu medires o teu braço se façam pelo vizinho pela casa do vizinho ou pelo carro do vizinho nas redes sociais é ao contrário o vizinho é qualquer pessoa

Gonçalo Gil Mata 00:43:52.34portanto estás a ver o melhor do mundo quase sempre e eu acho que outra observação engraçada que tu disseste que é se é falso ou não o momento da felicidade claro que hoje em dia a tecnologia está tão disponível que nós conseguimos captar momentos de pura felicidade mas os momentos de pura felicidade não devem ser desperdiçados com uma fotografia se isso fosse mesmo de pura felicidade não tinha fotografia faz lembrar o Walter Meaty o filme com o Sean Penn o Sean Penn é um fotógrafo nessa altura vai fotografar uma das coisas raríssimas leopardo e no momento chave ele não tira a fotografia e eu vou-te ficar escandalizado porque aquilo era tipo o topo do topo ele disse não há momentos que são demasiado sagrados para se estragarem com uma fotografia eu acho que essa mensagem é mesmo uma mensagem poderosa porque eu pergunto-me se nós estaremos cientes de que esta vontade de captar para reviver está a degradar o momento presente e eu não sou a dizer que sim ou que não estou a dizer que estaremos cientes em fazer as contas porque podemos querer reservar aqui ou ali ser a pintar na nossa vida aqui ou ali momentos que são tão simples e tão intensos tão memoráveis que não queremos parar para ir buscar o telefone e tirar a foto não queremos com o futuro rapidamente vais ter isto na retina e vais passar à frente quase que certeza não vais obstruir não tens que selecionar mas agora estás a perder o foco para voltar estás a perder o foco para ir buscar estás a perder o foco e eu estou aqui altamente contigo porreiro é e não tirou uma fotografia este pensamento não tirou uma fotografia é antagónico ao pensamento do agora o pensamento do agora é um pensamento de plenitude é um pensamento de neste momento é um pensamento de total disponibilidade sensorial e total liberdade para que os teus recursos mentais absorvam tudo que há para absorver é de observação não é de juízo crítico nem é de planeamento nem é de previsão nem é de cálculo nem é de capacidade de construir nem é capacidade de prever e a fotografia é portanto há aqui um paradoxo quando vejo fotografias de pessoas muito felizes há aqui que eu penso assim de ponto de vista técnico em termos de neurociência há aqui uma coisa as duas coisas

José Maria Pimentel 00:46:09.18são mais ou menos mutuamente exclusivas um bocadinho eu por acaso não

Gonçalo Gil Mata 00:46:13.12eu não estou a ver as pessoas não tiram fotografias

José Maria Pimentel 00:46:14.66eu não gosto muito de ir a fotografias em viagens

Gonçalo Gil Mata 00:46:17.60mais ou menos por causa disso o momento chave é quando a semana passada o meu filho fez anos é quando eu em vez de ter as pessoas a bater palmas quando decidias uma salva de palmas tem toda a gente com telemóvel a tirar uma fotografia e quase não sofre palmas tem que se inventar

José Maria Pimentel 00:46:32.88um programa uma aplicação da câmera que tenha palmas incorporadas

Gonçalo Gil Mata 00:46:37.06para resolver esse problema é isso olha

José Maria Pimentel 00:46:42.38voltando àquilo estamos a falar um bocadinho dos objetivos até se calhar repescando o exemplo do tipo quer arrumar a garagem mas admitindo agora que ele quer de facto arrumar a garagem

Gonçalo Gil Mata 00:46:50.54o que é que queres dizer com isso? 00:46:51.50ou seja admitindo que

José Maria Pimentel 00:46:52.86há uma funcionalidade e que aquilo de facto o preenche que aquilo não é uma coisa que ele não quer fazer realmente mas que aquilo é de facto um objetivo dele e que o preenche

Gonçalo Gil Mata 00:47:00.60vamos supor que ele tem que meter o carro na garagem e não está a conseguir e por isso ou comprou uma bicicleta nova tem que a pôr e não está a conseguir porque não tem a garagem arrumada tens de criar um objeto ah ok estou-te a perceber sim sim porque se for tem que ter uma causa se for pelo lado da realização a realização não funciona assim isso não servia sim mas se fosse pelo lado da realização da objetividade e não pelo lado da realização não pelo lado identitário mas pelo lado funcional

José Maria Pimentel 00:47:25.24mas o lado identitário desculpa o lado identitário também não é irrelevante

Gonçalo Gil Mata 00:47:28.28não é irrelevante é só não é preenchido pela tua realização circunstancial ok então mas eu vou-te pedir onde é que eu queria chegar e se calhar é um exemplo melhor para isso mas imagina aquilo que eu tinha comprado da bicicleta e queria mesmo arrumar a garagem para meter lá precisava de espaço para a bicicleta precisava de espaço ok

José Maria Pimentel 00:47:41.84estou a pensar se isso é um exemplo demasiado currículo para aquilo que eu queria falar porque o meu aspecto que tu falas no livro e que eu sou um bocadinho cético e portanto me prestava que me persuadizes é aquela questão de tu teres um objetivo e já não sei como é que tu defines mas é visualizar o objetivo no fundo imaginares-te lá lá como é que isso funciona exatamente porque isso parece aquele livro do segredo como é que isso funciona exatamente como é que isso funciona exatamente e o que é que isso faz no nosso cérebro para ser benéfico

Gonçalo Gil Mata 00:48:05.72e acho que as pessoas conseguem perceber isto de uma forma não te vou dar aqui uma aula de neurociência cognitiva mas vamos só apontar dois ou três aspectos importantes que configuram a nossa mente da ação eu diria que nós somos mobilizados por dois pontos fundamentais um é percepção de valor é eu quero arrumar a garagem porque eu tenho um benefício como tal e vamos até supor que pode ser o benefício da realização porque eu não me apercebi que eu não me ia sentir realizada achava que sim e como tal fui por aí ou porque eu tenho um objetivo funcional de pôr lá a bicicleta e não cabe esta percepção de valor tem a ver com a noção de economia comportamental se tu movimentas-te para situações que são melhores no teu esquema de valoração até podes estar teres um esquema de valoração enviesado mas isso é outra história mas alguns de toda a cabeça diz assim aquela situação vale pontos eu quero atingi-la isso dá-te a motivação dá-te o combustível dá-te o drive dá-te a vontade de o fazer a segunda parte que te mobiliza é uma noção de ok mas como é que é essa noção de meta onde é que ela é estás aí daqui para o Algarve e diz assim porquê queres ir para o Algarve ah porque vou lá vamos passar férias ok está bem olha e como é que é chegar lá chegar lá é no momento em que eu tiver estacionado o carro e tiver a tirar as malas para o apartamento e tiver a pensar ah que quentinho que está aqui mais porreiro vou dar um bem a imagem a imagem de tu chegares lá é diferente da perceção de valor de tu ires para lá ok e muitas vezes em liderança os líderes falham isto porque acham que a noção do objetivo não vêem a decomposição do objetivo em imagem e valor às vezes apontam só para o valor

José Maria Pimentel 00:49:38.36valor é mais cognitivo e a imagem é mais emocional

Gonçalo Gil Mata 00:49:40.62e não o valor é mais emocional valorativo imagem é mais visual imagem é a criação imagética de um filme que tu consegues observar ver quase medir e diz assim ah é isto que tu queres ok não é porque é que tu queres é que consegues ver a garagem arrumada pronto conseguires ver a garagem arrumada permite-te calcular os passos para chegar até lá enquanto que tu sabes porquê que é importante arrumar a garagem não te permite calcular a ação nenhuma permite-te só ter vontade de chegar a um sítio que tu ainda não definiste qual é às vezes estás a ver a diferença isto no princípio é subtil mas de ponto de vista como mapeia aquilo que me funciona na nossa cabeça dominar isto é dominar a mobilização ou individual ou grupal é dizer assim eu não só quero ter claro o benefício de ir para lá como eu quero saber o que é que é o lá e portanto visualizar o lá e o segredo e todas as metodologias de PNL são à volta do não tens de visualizar já às vezes até um ponto em que ficam sem o substrato do porquê que quer chegar lá ai não maratona eu quero é visualizar-me a cortar a meta eu quero é visualizar-me a fazer este treino eu quero visualizar-me a fazer três vezes por e há uma febre de sucesso que me parece até um pouco bem espero que seja uma moda porque parece-me superficial e pouco relacionada com esta ideia de valor portanto eu estou a dividir imagem e valor valor é porque é que tu vais imagem é o que é que é a garagem arrumada se tu não tivesse uma ideia sobre o que é que é a garagem arrumada dificilmente vais conseguir coordenar a ação para arrumar mas seguramente se quiseres desbloquear ou arrumar a garagem fazer um primeiro passo para arrumar esse era outro ponto é uma coisa em gira as micro ações as micro ações são truques muito fáceis para se experimentar eu por exemplo nesse de arrumar a garagem levando aqui o exemplo a exaustão para lá dela arrumar a garagem convido sempre as pessoas a dizer assim é que eu tenho muitos executivos e muitas executivas que têm realmente a garagem desarrumada e por isso é que este exemplo me surge muito e eles acham que vão ser melhores pessoas a arrumá-la se tu pegares em três sacos daqueles plásticos grandes daqueles do lixo e lhes trouxeres o pescoço para eles ficarem assim com uma bocarra bem aberta e pousares na garagem e vieste embora essa é uma micro ação que faz milagres primeiro porque se tu tiveres esses três sacos bem abertos no meio da tua garagem é quase inevitável que pelo menos uma coisinha vá para o lixo e vá para o lixo bem reciclado atenção e nesse momento o que acontece é que o teu robô esfrega as mãos e diz uuuh cenas para fazer mas cenas para fazer não é cenas para decidir ok? 00:52:18.64cenas para fazer é o senhor só tem uma coisa para fazer tem uma meta perfeitamente clara e que é pôr lá os três sacos só isso concentre-se é para isso que me está a pagar vai fazer isto ok? 00:52:28.98quando ele vem na próxima é pequeno e não custa nada vai dizer assim ainda bem nem sabe eu primeiro achei que ridículo o seu exercício porque eu queria ir arrumar a garagem não queria pôr três sacos lá mas pronto já que lhe estou a pagar faço o que diz então foi isso que eu fiz e sabe o que é que me aconteceu? 00:52:45.00pá de repente comecei a ver que havia muitas coisas para ir estar fora tirei o lixo e de repente comecei a pá eu tenho a garagem arrumada pronto e este fenómeno nem sempre vai resultar assim desta forma atenção preview of coming attractions é que as micro-ações desbloqueiam a ação desbloquear a ação às vezes é eu não estou a ir ao ginásio mas vou só pôr as sapatilhas e eu não, não sei se vou ao ginásio mas vou só ter o saco do ginásio na mala de carro e vou só estacionar à porta do ginásio e depois vim-me embora mas não vou ao ginásio exato este tipo de aldeira

José Maria Pimentel 00:53:15.24ou vou só correr mas vou só correr um minuto

Gonçalo Gil Mata 00:53:17.50se for preciso vou só tirar ao fundo da rua e volto e mudo roupa outra vez nem preciso tomar bem quando as pessoas não têm tempo para ir ao ginásio e digo assim ok, então se o ginásio só demorasse 10 minutos dava se demorasse 10 minutos dava isso só tinha tempo para isso então ok então vai fazer assim vai estacionar no ginásio vai lá dentro veste a roupa do ginásio tira a roupa do ginóseo vem embora não faz nenhum exercício e depois conversamos para ver o que é que deu está bem? 00:53:41.22pronto, isto desmonta muitas vezes a noção de que as pessoas têm de que não tem a ver com tempo tem a ver com todo o filme que as pessoas fazem sobre vão ser capazes de perder peso não vão, não sei é muito mais as pessoas vivem num mundo mental sem se aperceberem disso não vivem num mundo real

José Maria Pimentel 00:53:56.36sim e eu imagino que isso funcione sobretudo bem com lá está para desbloquear tarefas que são chatas de alguma forma um amigo meu uma vez foi engraçado até ver isso no teu livro porque ele não há muito tempo falava-me disso a propósito do exemplo ultracurriqueiro que era usar o fio dentário quando estava a levar os dentes e ele dizia e é um bocado seco não é? 00:54:13.02tu tens mesmo de te disciplinar porque é certa forma mais trabalhoso do que escovar os dentes demora um bocado mais tempo não é? 00:54:18.48é mais às vezes é doloroso às vezes olha um bocado e ele dizia o que eu faço é passar num dente depois a partir daí não vais parar não vais tirar o fio e mandar fora depois continuas já que passaste então continuas aí é um bocadinho o exemplo da corrida ou do ginásio se tu tiveres na dúvida de te correr ou não e fores correr um minuto depois não vais voltar para casa é o cérebro

Gonçalo Gil Mata 00:54:37.44prevério chinês de todas as grandes viagens começam por um passo

José Maria Pimentel 00:54:40.66exato não conhecia esse por acaso esse é bem visto e pegando aqui noutras técnicas que tu falas para desbloquear a ação nós já falámos de perceber o valor da ação de visualizar esta questão das micro-ações tu também falas por exemplo isto é válido para objetivos maiores em estabelecer metas intermédios e partir impostos tu tens lá imagina tens de escrever um relatório e vamos supor que tens que o fazer de raiz não é simplesmente atualizar um relatório já existente tens que o fazer

Gonçalo Gil Mata 00:55:07.76ou quem diz isto tens de escrever um ensaio ou um texto ou uma apresentação preparar uma apresentação para a demonstração e aquilo parece

José Maria Pimentel 00:55:13.82uma coisa gigante e inalcançável e é fácil nós irmos procrastinando e adiando isso porque aquilo é tão grande e um dos truques ou um dos métodos é justamente partir aquilo aos pecados

Gonçalo Gil Mata 00:55:24.26e é um método que motiva muitas pessoas um bom gestor de projeto conhece muito bem isto um bom líder conhece muito bem essa técnica porquê? 00:55:32.30porque às vezes tu estás eu falo muito na liderança porque nós também nos autolideramos mas na liderança é muito visível isto é muitas vezes o líder vê mais longe e consegue ver para muito longe mas as pessoas que estão a liderar estão a ver para onde? 00:55:46.08e está o líder à frente do barco é para ali a 100 milhas consigo ver ali um ilhéu e a pessoa que está no resto do barco assim capitão não se vê nada daqui de baixo uma noveirada que não se vê nada e rapidamente o líder passa para micromanagement para ok então ponha um ramo para ali ramo para colar assim não você está a falhar a questão eles não veem tão longe mas se lhes apresentasse uma ilhazinha um bocadinho mais perto eles saberiam ir até exato e portanto nós queremos parecia alcançável parecia alcançável nós queremos dar ao nosso cérebro uma perspectiva de vitória as maratonas eu gosto muito do exercício porque as pessoas as pessoas que melhor se dão com isso percebem que é um jogo mental mais do que físico sim maratona é um bom exemplo

José Maria Pimentel 00:56:27.04sim e eu há aquele livro até do autor japonês muito conhecido tem um livro sobre isso certo

Gonçalo Gil Mata 00:56:32.24e eu gosto de ir para o final da maratona ir para o quilómetro 36, 37 e levar uma tabuleta que diz assim já só falta um pequeno treino toda a gente sabe que 5 quilómetros é um pequeno treino 6 quilómetros para quem tem na maratona é um pequeno treino ou seja toda a gente sabe que ir fazer um pequeno treino e de repente gosto de apreciar a cara das pessoas a dizer assim um pequeno treino bem mas agora é um pequeno treino difícil não sei o que e comentam mas visualizam que só faltam 5 quilómetros 5 quilómetros eles estão fartos de saber o que é que é conseguem visualizar senão eles estão na cabeça estão a pensar assim chegou aos 42 se não chegou aos 42 e aquela noção de meta global que não passaram por ela antes muitas pessoas estão a fazer pela primeira vez ou estão a fazer pela segunda ou terceira ainda é uma meta muito pouco visualizável se tu lhes disseres malda falta um treino de 5 quilómetros como é que é fazemos isto ou não só diz se treino 5 quilómetros já faço eu as carradas e de repente tens essa unidade portanto a unidade de medida que tu usas para trabalhar a tua mente para conseguir dar-lhe uma perspetiva de sucesso é parte intrínseca de conseguires converter esse elefante às portas mais no sentido de brincares com a cabeça e brincares com a capacidade dela projetar uma imagem que é uma imagem credível não é uma imagem até porque tu falas uma coisa que tu falas

José Maria Pimentel 00:57:47.58que eu achei interessante é a questão da alterar percepções versus utilizar a força bruta da disciplina e o exemplo que estás a dar é o exemplo que tu alteraste a percepção da pessoa até utilizando um truque no sentido em que obviamente correr 5 quilómetros fresco ou correr 5 mil lotes 5 mil quilómetros completamente exausto não é a mesma coisa mas para todos os efeitos tu estás com essa desonestidade inocua estás-lhe a dizer ou benéfica até estás-lhe a usar um truque de percepção em que a pessoa de repente pensa mas são só 5 isso é só uma corridinha até ao fim o que tu chamas a atenção que eu achei interessante é que isso é muito mais eficaz e eu diria até muito mais sustentável do que usar a força bruta a força bruta é a expressão minha mas usar a força bruta da disciplina ou seja tu usares a tua disciplina que é o recurso que nós temos mas que é limitado e que oscila ou seja não é constante há dias em que estamos mais disciplinados outros momentos é muito difícil para tu atinges o objetivo por exemplo a história do deixar de fumar todos nós conhecemos casos de pessoas que tentaram deixar de fumar apenas com disciplina conseguem um dia dois dias três dias sexta-feira vão beber um copo

Gonçalo Gil Mata 00:58:46.80já foi é insustentável esse exercício é insustentável portanto eu diria assim a disciplina é como se tu tiveses um reservatório auxiliar de gasolina no teu carro e tu tens o teu depósito normal que é a vontade de fazer as coisas e depois de vez em quando pá, ficas sem vontade de fazer as coisas e faz esse reservatório e pum metes metes desse depósito auxiliar portanto a disciplina funciona assim mas se tu carregas outra vez esse reservatório auxiliar se aquilo para o qual tu usaste disciplina te retornar em gozo te retornar em objetivo te retornar em valor se as pessoas desbaratarem a disciplina elas vão torraram esse depósito e depois já não têm esse depósito por isso usar a disciplina como base de combustível é falhar a noção de que é limitada e para tu percebes como é que mexer a percepção mexe nas pessoas conseguirem realizar coisas nós temos eu uso muitas vezes este exemplo imagina que tu vais para o trabalho diariamente num determinado trajeto e eu mostro-te que se fostes para uma via linha especial que passa por ali uma coisa que tu não conheces poupas dois semáforos dois semáforos não é muito mas são dois minutos dois minutos todos os dias já pode ser alguma coisa significativa claro quanta disciplina precisarias de ter para usar o atalho regularmente ai não tenho que treinar pelo menos três semanas não é verdade tu no primeiro dia que experimentasses o benefício é evidente e aquele poupas de tempo tu nunca mais voa à volta só se tivesse se extraído ao telefone estava meio automatizado mas ora se as pessoas tiverem a tentar fazer uma alteração comportamental sem visualizar o benefício ou sem fazer uma apreciação quase óbvia do benefício vão ter pouca sustentabilidade na adoção do hábito e há muitos métodos à volta disto mas eu não vejo nenhuma razão para nós usarmos a disciplina como principal toda a nossa vida e o meu editor quando eu fiz o subtítulo do livro o meu livro chama-se ainda não tive tempo mas depois o subtítulo diz assim sete passos para ser mais produtivo com menos disciplina e o meu editor falou assim nós prejuvemos isto não sei se as pessoas essencialmente querem comprar um livro de tanto tempo para se disciplinarem as pessoas que acham que é a chibata a próxima chibata que vão usar para andar para a frente mas eu também pensei nisso também achei o título original nós não temos que desafiar o mercado eu por acaso discordo completamente e acho que era importante nós resolvermos já isto porque eu acho que as pessoas estão a pegar mal no assunto as pessoas estão a pegar no assunto no lado do vamos disciplinar-nos a fazer listas de tarefas e isso está completamente errado pessoas que apreciaram o benefício de manter uma revisão semanal de estruturação de atividades e a clareza de perspectiva que isso traz e a serenidade que isso traz perante um possível caos e piru que as semanas dão são pessoas que não precisam de grande disciplina para manterem essa revisão semanal porque sabem que dali sai a vivência que eles querem dali sai o conseguir navegar uma velocidade incrível de estímulos uma velocidade incrível de exigências uma quantidade enorme de solicitações de uma forma tranquila calma e otimizadora de resultados não precisa de grande disciplina para montar isto isto é só uma evidência precisa de disciplina para dar o impulso inicial isso pode ser mas depois tem que ser

José Maria Pimentel 01:02:02.50autocomprovado e o benefício tem que ser evidente por isso é que por exemplo qualquer nutricionista por exemplo que aconselhe sobretudo em dietas como é o caso acho que o pai de 90% dos nutricionistas sabe que a dieta

Gonçalo Gil Mata 01:02:12.86que funciona com um cliente qualquer é insustentável não eu quero dizer

José Maria Pimentel 01:02:17.38para a dieta funcionar com um determinado cliente ou com uma determinada pessoa essa dieta não pode implicar que essa pessoa esteja sempre em esforço porque senão não vai conseguir vai conseguir fazer uma semana e depois regredo aquilo de alguma forma precisa de disciplina inicial mas depois tem que conseguir encontrar numa espécie

Gonçalo Gil Mata 01:02:32.00de velocidade cruzeiro e visitar que há uma densidade emocional profunda à volta de coisas quando fazemos os nossos processos mais complexos tendem a ser os processos de coaching para emagrecimento que são muito densos e são muito densos porque não tem a ver com o que as pessoas comem tem a ver com a relação emocional que têm com a comida tem a ver com déficit afetivos tem a ver com significados que estão a atribuir e quase invariavelmente as pessoas surpreendem-se quando chegado o momento de sucederem e quando conseguem fazê-lo dizerem assim bolas eu nunca imaginei eu até estou meio assustado meio assustada porque eu não me está a custar nada e eu sempre que eu consegui emagrecer 5 quilos ou 10 e depois os ganhei foi à custa de uma força de vontade enorme e agora estou assustada porque eu não estou a fazer nada ativamente por isto e tenho medo e por isso não está no meu controle é meio assustador porque de repente está a acontecer mas não sei porquê mas não me está a custar nada eu tenho que estar meio assustado porque não sei quando é que vou descarrilar esse cara não vai descarrilar se calhar viu qualquer coisa que nunca mais pode desver

José Maria Pimentel 01:03:34.90sim e nós temos um bocadinho essa heurística que o esforço de que uma coisa eficaz tem que requerer esforço portanto achamos que é preciso isso Gonçalo estamos para terminar aqui só fazer umas perguntas rápidas antes de passarmos ao livro mais concretas ou seja nós já falámos aqui de uma série de coisas mas há aspectos concretos quase truques que a pessoa pode implementar acho eu diariamente que era uma maneira gira de terminarmos isto vou começar por um que é uma dúvida que eu tenho e tu me saberás responder depois se quiseres dar mais algo está à vontade isso é muito simples e eu já vi recomendações mais ou menos antagónicas em relação a isto tens duas abordagens em relação ao e-mail por exemplo tens uma abordagem que é tu recebes e-mails vamos supor que até implementas uma metodologia lá está de semáforos como tu dizias e portanto só vês o e-mail da hora a hora desativas os alertas só vês o e-mail da hora a hora há uma metodologia em que tu passas por aqueles e-mails vais mais ou menos organizando os e-mails e por prioridade ou com base até noutros critérios e depois tratas deles mais tarde no fundo tens uma fase de processamento e uma fase de ação se quiseres e depois tens outro método quer dizer não é bem outro método mas é se calhar um twist sobre este que eu também já vi ofender que é que há as pessoas que dizem se tiveres um e-mail se vês um e-mail cuja resposta demora menos de 5 minutos responde logo e despacha logo esse e-mail qual é a tua visão em relação a isto despachas logo o e-mail ou despachar logo o e-mail implica estar sempre a canalizar a tua atenção para coisas novas e mesmo demorando 5 minutos na prática

José Maria Pimentel 01:09:47.18tens a questão dos estímulos de origem digamos assim muitas vezes até pessoal de grupos de whatsapp e coisas do género mas mesmo

Gonçalo Gil Mata 01:09:54.48o whatsapp já não é bem pessoal diz? 01:09:56.88o whatsapp já não é bem pessoal

José Maria Pimentel 01:09:58.14sim, mas pronto maioritariamente digamos que maioritariamente de lúdicas sim, ou não necessariamente lúdico mas que tem a ver até com o outro lado da tua vida mas e se calhar até posso tender isto para incluir aqui o e-mail no fundo a distinção que eu quero fazer não é tanto entre pessoal e profissional é no sentido de para além da questão dos estímulos tu tens o facto de em organizações grandes haver uma incerteza em relação lá está qual é o objetivo qual é o teu papel o que é que se pretende realmente qual é o objetivo daquilo que te pediram é realmente importante qual é exatamente o prazo

Gonçalo Gil Mata 01:10:27.72ou seja, o prazo que lá está é um prazo para cumprir qual é o compromisso por trás daquilo aquilo vai servir para quê

José Maria Pimentel 01:10:33.02a pessoa que pediu que pode até estar relativamente distante ou seja, o originador daquilo quer exatamente o quê quer aquilo que ali está ou quer irá eventualmente uma coisa diferente e tudo isso tem um impacto grande

Gonçalo Gil Mata 01:10:42.34em termos da tua motivação claro e portanto tem um impacto grande em termos daquilo que tu toda a gente quer fazer um bom trabalho e se não souber o que é um bom trabalho não souber quais são as minhas bolas quais são as tuas se eu não souber vai ser difícil e este era um tema que nos dava outro podcast certamente mas deixava só aqui uma mensagem que é boa se as pessoas se as pessoas tiverem se as pessoas tiverem um mindset de clarificação de ownership de responsabilidade quem é o dono do assunto o dono do assunto não tem que fazer tudo é o sentinela do assunto a comunicação pode ser muito menos inclusiva e como tal ajuda mais a que cada indivíduo no seu local de trabalho se consiga focar naquilo que vai mover realmente os assuntos para a frente sentámos todos atentos a tudo que às vezes faz-me lembrar que quando nós éramos miúdos e jogávamos futebol e o nosso posicionamento no campo era simples quando estava a bola estava toda a gente e se alguém perdesse a bola então o que aconteceu? 01:11:33.00dizia-se a bola perdeu-se vocês estavam todos em ciência

José Maria Pimentel 01:11:35.62essa analogia do futebol é boa boa assim boa maneira de terminar até sobretudo por causa desta questão do casamento entre eficácia a falta de melhor palavra e satisfação no fundo é como nós começámos tu seres eficaz não é simplesmente ou eficiente que no fundo são dois lados da mesma moeda não é simplesmente estás a ser mais produtivo por ser mais produtivo e se estiver alinhado com os teus objetivos vai-te fazer ser mais satisfeito

Gonçalo Gil Mata 01:11:58.48e depois se alinhares esse teu contributo com a missão da organização

José Maria Pimentel 01:12:02.10ou com a tua própria se estivesse a trabalhar se estivesse a ter uma utilidade

Gonçalo Gil Mata 01:12:05.30num bem maior social que hoje em dia para os MyLanels é isso fundamental as empresas que estejam a falhar esse caráter de para que é que isto tudo serve que é outra versão da mesma pergunta para que é que serve falham esta relação efetiva lá está porque as pessoas como falamos no início são mais críticas em relação a muito mais exigentes no seu enquadramento exatamente o que é dificuldades

José Maria Pimentel 01:12:27.62mas é melhor bom para terminar Gonçalo o livro o que é que nos traz o livro

Gonçalo Gil Mata 01:12:31.56eu cada vez mais considero neste momento que as pessoas deveriam visitar a temática de que a sua realização não vem das suas circunstâncias vem de um determinado estado mental e que nós vivemos a experiência dos nossos pensamentos e não vivemos a experiência das nossas circunstâncias e um autor que tenho trabalhado perto e a minha mentor e já trabalhei com ele nos Estados Unidos durante bastante tempo é o Michael Neill digamos que é o autor que mais facilmente traduz isto numa linguagem super fácil num livro super engraçado que se chama The Inside Out Revolution e que em português se chama A Revolução de Dentro para Fora é isso Michael Neill Uma Revolução Pessoal de Dentro para Fora é assim o título em português é capaz não está muito bem conseguido mas vai lá é The Inside Out Revolution claro eu ponho nas referências como sempre recomendo bastante boa está bem

José Maria Pimentel 01:13:19.22ótimo boa sal obrigado por teres vindo Zé Maria obrigado pelo convite Gostaram deste episódio? 01:13:29.48Que parte da conversa vos ficou mais no ouvido? 01:13:32.02Se puderem partilhem comigo essa impressão por e-mail para o 45graus arroba gmx.com para que eu possa selecionar esse certo para o 45 Graus Express o podcast onde publico versões reduzidas destas conversas obrigado O 45 Graus é um projeto tornado possível em grande medida pela comunidade de mecenas que o apoia mecenas como Gustavo Pimenta Eduardo Correia de Matos João Baltazar Salvador Cunha Duarte Dória Tiago Leite Joana Faria Alves João Manzara Mafalda Lopes da Costa entre outros cujos nomes encontram na descrição deste episódio até à próxima