[ESPECIAL COVID-19] Gonçalo Gil Mata - produtividade e estabilidade emocional em tempos de isolamento e teletrabalho

Data: Wed, 15 Apr 2020 06:30:00 +0000 · Duração: 00:42:06

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:08.92O convidado deste episódio é Gonçalo Gilmata, que é repetente no podcast. 00:00:13.14Foi convidado ainda recentemente no episódio 75, em que falámos sobre gestão de tempo e produtividade. 00:00:18.66Isto porque o convidado colabora quer com pessoas, quer com organizações, para aumentar o desempenho, melhorar a comunicação e aumentar a motivação. 00:00:26.12Atualmente, vivemos um período de enorme incerteza em relação ao futuro, o que inevitavelmente nos afeta tanto na vida pessoal como no trabalho. 00:00:33.54Para além disso, muitos de nós estão há um mês em isolamento social e a trabalhar a partir de casa. 00:00:38.94Por isso, decidi abrir uma nova sessão ao lema habitual do 45 Graus de evitar discutir assuntos da atualidade, para fazer um episódio mais curto que o normal sobre este tema que é atual e particularmente relevante. 00:00:49.90Isto porque esta nova situação levanta uma série de desafios, quer para o nosso desempenho individual, no trabalho e na vida pessoal, quer para a gestão das organizações, quer ainda, não menos importante, para o nosso bem-estar emocional, nesta altura em que ele é simultaneamente afetado pela incerteza em relação ao futuro, pela escassez do contacto com outras pessoas e ainda, em muitos casos, pela presença de filhos durante o dia em casa que é preciso gerir a parte do trabalho. 00:01:13.94Por isso, achei que era uma ótima oportunidade para trazer de novo o Gonçalo ao podcast, desta vez para uma conversa focada não só em compreender estes desafios atuais, mas sobretudo em perceber que soluções práticas podem adotar as pessoas e as organizações para gerir estes tempos. 00:01:28.90Espero que gostem. 00:01:34.40Gonçalo, muito bem-vindo ao podcast, de novo. 00:01:36.74Obrigado. 00:01:37.20É um prazer estar a falar contigo, sobretudo nestes tempos, acho que vai ser muito útil esta conversa. 00:01:41.86Eu gostava de, por um lado, abordar estes temas, ou seja, os desafios que existem para quem está em tela de trabalho como ser produtivo, como manter o foco, mas também como manter a estabilidade emocional nestes tempos de incerteza e de pouca socialização e de fazê-lo ir no bocado para lá daquilo que qualquer pessoa que nos ouve já apanhou, não é? 00:02:01.20Já leu qualquer coisa, já viu um post no Facebook, já viu um artigo do jornal, se calhar até já viu um vídeo no YouTube e eu acho que aqui temos a oportunidade de aprofundar um bocadinho nisso mais, tanto ao nível do diagnóstico como ao nível das soluções práticas que a pessoa pode usar. 00:02:13.58Se calhar, como se sabe, pedi para comentar um bocado a situação atual, como é que tu vês isto? 00:02:17.98Porque de repente houve aqui uma mudança grande, não só na maneira como nós trabalhamos, é que passámos muitos de nós a trabalhar a partir de casa, mas também no contexto mais global em que trabalhamos, que é um contexto de incerteza a vários níveis, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:02:28.48Absolutamente. 00:02:28.92A incerteza diria que é uma das grandes características deste momento. 00:02:32.42É engraçado que nem há um mês e pouco falava aí com um grande líder sobre a possibilidade do trabalho remoto como hipótese de retenção de talento, não é? 00:02:39.54Queriam fazer algumas experiências nesse aspecto. 00:02:41.36Um mês e meio depois essa conversa parece ridícula porque se duvidas havia que era uma decisão estratégica. 00:02:48.20Agora aí está. 00:02:48.68E acho que essencialmente as pessoas que estão a debater-se com a oportunidade em casa não é bem um teste real sobre a típica oportunidade remota porque, quer dizer, estar em casa e ao mesmo tempo temos que tratar das crianças, sermos cozinheiros, as empregadas domésticas e fazer tudo ao mesmo tempo. 00:03:04.24Esse é que é o grande desafio que é um pouco indiferente do habitual. 00:03:06.72As pessoas quando estão a trabalhar em casa, se não tiverem crianças, podem ter apreciado uma alteração daquele ruído do escritório e até... 00:03:14.68Exato, sim, era o que eu ia dizer. 00:03:16.28Estarem-se a concentrar mais. 00:03:17.74Eu sei de pessoas que nunca tiveram tão produtivas, que é engraçado, não é? 00:03:21.36As pessoas que têm crianças são particularmente criticadas, não é? 00:03:23.98Porque os produtos de foco foram-se à vida, não conseguem concentrar-se mais do que 10 a 20 minutos seguidos e têm tudo a acontecer ao mesmo tempo, estão a sentir-se um bocado frustradas ao mesmo tempo que a empresa está a precisar mais delas do que eu costumo.

José Maria Pimentel 00:03:34.34Sim, sim. 00:03:34.96Não, aliás, eu acho que é engraçado porque é muito difícil fazer um diagnóstico global em relação à produtividade nestes tempos porque acho que ela varia muito, não é? 00:03:42.86Varia muito, de várias formas, varia entre quem tem crianças em casa e quem não tem, para quem tem, obviamente, que a produtividade diminuiu, quer dizer, por várias razões, e fosse só isso, na verdade não é só a produtividade que diminui, é também o bem-estar e já lá vamos. 00:03:54.82Para quem não tem, em certo sentido pode aumentar porque tu deixas de ter uma série de coisas que diminuem a produtividade no local de trabalho, seja as interrupções constantes que tens, seja as aquelas chamadas office politics, não é? 00:04:07.68Tu estás constantemente em conversas com colegas para perceber, a falar de assuntos internos que se multiplicam em interações, ou seja, até o mais óbvio que é a deslocação de casa-trabalho, não é? 00:04:17.56Que de repente, facilmente ganhas uma hora ou mais na soma entre a ideia e a vinda. 00:04:22.44No entanto, mesmo neste caso, não deixas haver desafios porque também precisas de ser muito mais disciplinado do que em condições normais, não é? 00:04:27.78Porque esse ambiente de trabalho presencial tem ineficiências, mas também tem... 00:04:32.26Outros estímulos. 00:04:33.10Exatamente, tem outros estímulos, tem alavancas para a eficiência, que é o facto de estás rodeado de pessoas e não estás sozinho em casa. 00:04:37.68Quer dizer, no fundo, a poder passar o dia não se faz se te apetecer, no limite, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:04:40.48Certo. 00:04:40.92E mais autónomo, porque também tenho apreciado que não só estarmos em casa, num contexto normal, mesmo que não estivéssemos aqui na crise de Covid e estivéssemos a tentar falar só sobre trabalhar em casa, sabemos que os estímulos são outros. 00:04:52.22Eu diria que essa disciplina passa por alguma estruturação e por alguma organização sobre o rumo. 00:04:58.12Qual é o meu rumo? 00:04:58.76O que é que eu vou fazer hoje? 00:04:59.54O que é que seria acabar o dia hoje com bons objetivos conseguidos? 00:05:03.06E quando se mistura a questão da crise, isto eleva o exercício para um exercício puro de liderança. 00:05:09.20Porquê? 00:05:09.66Porque os líderes, neste momento, estão a apanhar com... 00:05:12.38Neste momento, se calhar já está a estabilizar, mas estiveram nas últimas semanas a apanhar com uma quantidade gigantesca de decisões que extravasam muito a autonomia típica das pessoas nos seus pelouros, porque a situação é completamente inédita, completamente imprevisível e é inédita no sentido de como é que tu chegas à beira de uma equipa e dizes assim eu posso pegar nestas pessoas todas e pô-las a conduzir caminhões? 00:05:32.14Eu posso pegar nestas pessoas todas e colocá-las a fazer outra coisa completamente diferente? 00:05:35.48Isto tem enquadramento? 00:05:36.30Não tem? 00:05:36.88Precisamos de uma comissão especial para tratar da parte papelada do lay-off. 00:05:41.52De repente, não é apenas um desafio típico da vida da organização, é colocar em causa muitas infraestruturas. 00:05:48.54E se os líderes não conseguirem dotar as equipas de alguma orientação mais macro, vão entrar muito em micromanagement. 00:05:56.06E aí as pessoas que estão a trabalhar remotamente ficam meio desbloqueadas para uma espera de muitas instituições. 00:06:00.02Por isso, a acompanhar o exercício normal de disciplina de estarmos em casa, há que fazer a pergunta se será que os líderes conseguem dar, alimentar a pilha de trabalho das pessoas para que elas autonomamente consigam produzir. 00:06:10.20Isso acho que é uma questão que hoje se está a verificar muito.

José Maria Pimentel 00:06:12.12E que dicas é que tu darias nesse sentido? 00:06:13.62A quem coordena equipas, que dicas práticas é que tu darias para conseguir gerir mais eficazmente a situação?

Gonçalo Gil Mata 00:06:19.30O fator incerteza tende a bloquear decisões. 00:06:22.00Eu quero tomar boas decisões, micro boas decisões, ao mesmo tempo quero saber em que param os modos daqui a um mês. 00:06:28.24Será que estamos a pensar numa retoma para setembro, para 2021? 00:06:31.12Será que em junho consigo imaginar os hotéis abertos? 00:06:33.44Será que... 00:06:34.10E esse fator de incerteza tende a bloquear decisões, porque as decisões depois podem revelar-se pouco estratégicas. 00:06:40.40Se eu soubesse mais à frente, toda a gente acerta o número de milhões na semana a seguir, não é? 00:06:43.64E eu diria que nós precisamos de, ao mesmo tempo, orientar as equipas com um cenário de duro, qualquer que ele seja, e conseguir dar-lhes uma noção de orientação para a ação para pequenos baby steps, para pequenas vitórias que sejam mais facilmente tangíveis. 00:06:58.14E o exercício dos líderes hoje em dia é às vezes abdicado ao perfeccionismo de fazer a melhor decisão possível, para fazer uma decisão mais iterativa. 00:07:05.12Mas, ok, para já vamos assim, e depois, por pôr as coisas a andar, acho que é primordial neste momento. 00:07:10.32As coisas não fiquem a marinar, nem definição, durante mais tempo do que o necessário.

José Maria Pimentel 00:07:15.28Sim, claro. 00:07:15.78E em termos de prioritizar as tarefas, prioritizar projetos, digamos assim, havia até um... 00:07:20.86Eu pedi aos ouvintes para sugerirem perguntas e havia um ouvinte no Twitter que falava disso, de como prioritizar projetos e tarefas durante esta altura, quer dizer, distinguir aquilo que é importante, o que é urgente, não é? 00:07:29.74Que é sempre uma... 00:07:31.08É uma dor de cabeça, não é? 00:07:32.14É uma dor de cabeça em tempos normais, quanto mais agora, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:07:34.22Quanto mais agora. 00:07:35.14Agora, se calhar, atinge o seu expoente máximo de utilidade. 00:07:38.50E eu diria que, do ponto de vista das equipas e das organizações, há imensos desafios, porque algumas estruturas estão em lay-off, estão em lay-off parcial, há equipas desmembradas, há dificuldade em continuar projetos que eram realmente prioritários, há pirotas de prioridade no sentido de, já que não estamos a conseguir fabricar, vamos fazer os processos de manutenção, vamos tratar o trabalho de casa, ao mesmo tempo não temos as pessoas certas, enfim, há uma turbulência grande. 00:08:03.86Isso acho que é o importante de nós observarmos. 00:08:06.12A turbulência é parte intrínseca desta crise. 00:08:08.74E nessa turbulência, nós percebemos que os líderes apontem as prioridades, apontem os pilares que lhes parecem mais importantes para imaginar uma recuperação mais à frente, para também lidar com este que é no caos temporário, mas essencialmente para fazer uma saída estratégica e interessante, até quem sabe, para aproveitar a oportunidade para reinventar qualquer coisa no negócio, que a verdade é que isto tem aqui desafios, mas também tem

José Maria Pimentel 00:08:30.52oportunidades. 00:08:31.14E é uma oportunidade boa, acho que a nível tanto individual como a nível de equipas e de organizações, é uma oportunidade para fazeres aquelas coisas para as quais te queixas que nunca tens tempo. 00:08:39.94Aquele tipo de coisa, não é? 00:08:41.64Que diz, ah, nunca tenho tempo para fazer isto, era bom, era... 00:08:45.18Organizar as fotografias. 00:08:46.84Exato, sim, sim. 00:08:47.58É o organizar as fotografias das organizações, digamos assim. 00:08:51.32Mesmo.

Gonçalo Gil Mata 00:08:52.58E ao mesmo tempo, às vezes, sem cabeça para fazer isso, sabes? 00:08:55.52Exato. 00:08:55.72É as pessoas dizerem, logicamente, até faria sentido, agora que tenho uma brecha de tempo, aproveitar para qualquer coisa. 00:09:04.22Mas há coisas que precisam de um certo sossego mental. 00:09:06.98Tu não podes ter a tua cabeça sequestrada pelo fator de incerteza e pela ameaça que ele encerra e ao mesmo tempo estares tranquilamente a organizar as tuas fotografias. 00:09:14.10Às vezes isso não se consegue assim tão bem.

José Maria Pimentel 00:09:16.04Por acaso, eu acho que se consegue melhor do que... 00:09:18.60Eu percebo perfeitamente o que és dizer e acho que essa é a razão porque muitas vezes isso não é feito. 00:09:21.84Mas acho também é uma questão de mindset, não é? 00:09:23.58Se tu perceberes que a situação está, em grande medida, fora do teu controle, consegues ter uma paz mental muito maior para fazer isso, não é? 00:09:30.66Absolutamente. 00:09:31.10Esse é o truque.

Gonçalo Gil Mata 00:09:32.06Uma parte de nós projeta um distúrbo de ansiedade, que é uma resposta emocional, que essencialmente nos faz mexer para corrigir o que não está bem. 00:09:39.78Exato. 00:09:40.34E bate contra uma parede. 00:09:41.66Exato, sim.

José Maria Pimentel 00:09:42.40Numa situação sobre a qual tu não tens agência nenhuma, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:09:44.82Nenhuma. 00:09:45.32Por isso, tu reconheceres a diferença entre a tua área de influência e a tua área de aceitação. 00:09:49.44É o mais bem guardado segredo sobre a certeza desse estado mental de alguma tranquilidade, que é... 00:09:54.12Ok, é para ficar em casa? 00:09:55.64Pá, então se é para ficar em casa, pronto, vamos resolver a vida em casa. 00:09:58.50Mas quanto tempo? 00:09:59.16Pá, não sei. 00:09:59.78É para ficar em casa X tempo. 00:10:01.36É o que for. 00:10:02.12Exato. 00:10:02.34Mas não me parece que vá ser dois dias. 00:10:04.02Por isso, deixa-me, sei lá... 00:10:05.76Olha, por exemplo, deixa-me ter um cockpit minimamente razoável para poder ser produtivo durante o dia. 00:10:11.22Portanto, cockpit é o conjunto de elementos com que nós somos produtivos. 00:10:14.08São as nossas pastinhas, são os agrafadores, são os pastitos. 00:10:16.68A forma como nós agrupamos o material, pomos as canetas, pomos a tesoura, pomos os papéis organizados, para uma ou duas semanas isso desenrasca-se na mesa da cozinha, não é? 00:10:26.48Mas com um bocadinho mais de tempo nós precisamos de dizer, ok, estamos em guerra, então vamos montar aqui uma estrutura que me permita ter uma boa noção de ordem, um sentido de ordem, um sentido de organização e não deixar isso no mais ou menos. 00:10:39.16Não, vamos fazer as coisas mais como deve ser. 00:10:41.52E se não podemos sair de casa, não podemos sair de casa. 00:10:43.66A aceitação disso pode te remeter para tentares ver muitas notícias, para ver se das notícias vêm quando é que sabes, quando é que vais poder sair e resolver a emoção. 00:10:53.10O que eu gostava que as pessoas pensassem é que resolver a emoção, a ansiedade, resolver a emoção, o stress, resolver o fator de incerteza, rouba muita energia.

José Maria Pimentel 00:11:02.26Sim, sim, e o espaço mental, não é? 00:11:03.90E que dicas é que tu darias a nível de foco, ou seja, de trabalho concentrado, que é também uma coisa que nós falámos na nossa primeira conversa e que é aquilo que nós sabemos que é o trabalho que rende mais, que é tu conseguir estar focado, concentrado, de forma ininterrupta a fazer determinada coisa. 00:11:16.50Esta situação traz vários desafios a esse nível. 00:11:18.50Por lá tens o desafio da indisciplina, não é? 00:11:20.32Aquilo que falávamos há bocadinho, da desconcentração, porque estás num ambiente em que basta tu queres, tens o telemóvel com o WhatsApp ou a televisão ou até a internet no próprio computador, mas também, para muita gente, os miúdos, não é? 00:11:30.12Que de repente estás numa casa em que tens filhos e trabalhar ao pé deles é simultaneamente improdutivo e desestabilizador, não é? 00:11:36.84Porque nunca estás a conseguir concentrar-te, não é? 00:11:38.32Que método é que tu recomendas para conseguir, sobretudo no ambiente de recursos escassos, recursos limitados, maximizar esse trabalho concentrado?

Gonçalo Gil Mata 00:11:45.48Olha, e passa mesmo por isso, pelo reconhecer a esquecer da coisa. 00:11:48.84Isto é, para pessoas que efetivamente não têm os miúdos em casa, até têm-me contado de não conseguir aceder a bons níveis de localização. 00:11:55.56Os outros não, e os outros não começam a desesperar com isso. 00:11:58.16Dois ou três truques. 00:11:59.08Há dois ou três momentos por dia, que certamente têm, ou seis ou sete espalhados no dia, em que conseguem mergulhar naquilo que eu chamo de modo túnel, não é? 00:12:07.20Às vezes antes deles acordarem, às vezes quando eles estão numa cesta, às vezes quando estão entretidos numa atividade particular. 00:12:13.54Eu vejo as pessoas às vezes desbaratar essas oportunidades para, nesse momento, organizarem as coisas e andarem à procura de o que é que podem fazer, o que é que não podem fazer, quando tal, pum, os 20 minutos foram à vida. 00:12:24.54Por isso, acho que é uma dica útil e bastante prática, é pré-decidir o que é que, perante um momento tão raro e tão valioso, que é o momento de foco, o que é que podem fazer, já está, tem que estar pré-decidido. 00:12:35.84Por isso, no momento em que têm essa oportunidade, não pensem, não organizem, não decidem, executem. 00:12:41.80Só. 00:12:42.12Só isso. 00:12:42.56Isso, claro. 00:12:42.98E aí depois, sim, consegues ter esses 5 ou 6 momentos altamente produtivos e parecendo que não se faz a grande diferença no fim do dia. 00:12:49.66É importante percebermos, só para terminar, é que as pessoas no escritório conseguem exigir isto. 00:12:56.32Ou seja, se tu no escritório ficares aflito com uma entrega que tens que fazer no dia a seguir, a certa altura, no dia anterior, começas a dizer às pessoas, agora não posso, amanhã, agora não posso, amanhã. 00:13:03.86E consegues fabricar o pretunel. 00:13:06.66Neste momento em casa, isso não é assim. 00:13:08.06Por isso, nós temos essencialmente que aceitá-los e aproveitá-los. 00:13:10.76Isso é que eu entendo.

José Maria Pimentel 00:13:11.38E eu diria afetar esses períodos as tarefas mais exigentes a nível cognitivo, provavelmente, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:13:17.76Exatamente. 00:13:18.40Não é para andar a ver e-mails, nem é para andar a fazer coisinhas que se pode fazer nas interrupções. 00:13:24.02É para andar a fazer aquelas que precisam de uma exigência do nosso computador especial. 00:13:28.00Sim.

José Maria Pimentel 00:13:28.42E olha, outro desafio, importante também desta altura, é que eu tenho falado com muita gente que sente isso e eu próprio também o sinto, que é uma maior dificuldade em delimitar o início e o fim do trabalho, não é? 00:13:39.86Porque em tempos normais, embora isto não seja puramente assim, mas de certa forma, o início e o fim estão delimitados por uma chegada e devida do local de trabalho. 00:13:48.66Depois, na prática, muitas vezes não é bem assim, mas pelo menos essa fronteira é rígida, pode não ser absoluta, mas é uma fronteira rígida que existe. 00:13:55.42Hoje em dia não é bem assim, não é? 00:13:56.46Porque como tudo está misturado no limite, eles podem se fundir de tal forma que tu deixas uma coisa qualquerada, só responder àquele e-mail a seguir ao jantar e não sei. 00:14:03.72E de repente, no fundo, a preocupação do trabalho ocupou-te, não até às X horas da tarde, mas no limite, embora tu não tenhas interrompido, vamos supor, durante duas horas, não deixaste-te estar preocupado durante aquelas duas horas, com o e-mail querias ter que responder a seguir porque deixaste-te responder a seguir, ou outra coisa qualquer do género.

Gonçalo Gil Mata 00:14:18.72É, as nossas rotinas, acho que pelo menos no princípio, ficaram bastante esfrangalhadas, mas também acho que à medida que o tempo vai passando, elas até tendem a sintonizar. 00:14:28.62Com o tempo, as pessoas acho que também estão a encontrar o ciclo, o ciclo de dia, o ciclo da semana, de uma forma, se calhar, diferente do que tinham previsto. 00:14:37.14Eu acho que as rotinas ajudam, e principalmente no momento onde a nossa referência psicológica está meio destrambilhada, as rotinas ajudam-nos a manter uma certa sensação de segurança, uma certa sensação de normalidade, que é benéfica para os estados mentais. 00:14:52.44Mas também acho que há uma boa oportunidade para as pessoas considerarem porem um bocadinho de lado o relógio para verem a sua gestão da sua energia. 00:14:58.86A gestão da energia, que é uma variável muito importante na produtividade, aqui tem um ótimo campo para ser explorado, que é como é que está a minha energia? 00:15:05.66E essa disponibilidade para fazer determinadas tarefas é super bem-vinda. 00:15:09.44Por isso eu diria, há pessoas que estão a conseguir pôr de lado a sua auto-exigência e dizer assim, não, pá, agora com os miúdos não vou fazer nada, não vou fazer nada. 00:15:17.36Pá, seguir ao jantar, vou pôr os meus na massa. 00:15:19.28E pronto, é uma decisão interessante. 00:15:21.30E há pessoas que essencialmente estão a conseguir trocar as voltas à rotina habitual e não estarem a tentar fazer coisas onde elas não cabem. 00:15:27.86Tentar fazer caber as coisas onde elas não cabem é que é um exercício que eu, se calhar, que é convidar as pessoas para reinventar a rotina diária. 00:15:35.22Se calhar não tem tanto a ver com o relógio, tem mais a ver com a energia e as circunstâncias e o espaço mental e aproveitar bem os poucos espaços de foco, como estávamos a dizer.

José Maria Pimentel 00:15:42.94Eu acho que há aqui uma tensão entre tu teres uma rotina rígida que te dá a segurança de saber quando é que cada coisa é feita, mas que será menos adaptável a eventuais mudanças. 00:15:52.50Ou teres uma rotina mais flexível, que significa que poderás interromper o trabalho para ir fazer uma coisa qualquer, se calhar até vais estender a roupa porque até dá jeito ou uma coisa qualquer do género, e que tem essa flexibilidade, mas por outro lado tem esta implicação de que os dois mundos estão sempre sobrepostos, não é? 00:16:05.48E tu nunca tens a paz mental de estar só num ou só no outro.

Gonçalo Gil Mata 00:16:08.48Certo, é que aí eu acho que a paz mental é um pouco arbitrária. 00:16:12.94Nós é que tendemos, no normal período de trabalho, em condições normais, dizer assim. 00:16:18.28Pronto, eu preocupo-me com o trabalho até aqui e depois é o meu espaço. 00:16:22.10Mas isso é uma estratégia possível, mas não é a única estratégia possível. 00:16:25.90Tu podes aceder a uma paz no meio desse híbrido, no sentido de, pá, o que é que é útil agora? 00:16:31.72As nossas missões alteraram-se um bocadinho, não é? 00:16:34.18Nós agora também temos uma missão em casa de garantir uma determinada estabilidade, principalmente para quem tem crianças, que às vezes está enfiada no apartamento e está a começar a dar o tilde. 00:16:42.32E nós também temos que ver que essa missão é uma missão importante. 00:16:45.12E o preto ou branco, eu acho que não é tanto assim. 00:16:48.56Mas eu saber, por exemplo, que se ir ao jantar, quando os miúdos forem para a cama, tenho sempre ali duas horas tranquilas para poder escrever um bocado e fazer alguns artigos. 00:16:56.42E isso é uma nova rotina que eu não tinha no meu habitual horário de trabalho e que foi muito bem-vinda. 00:17:01.02E acho que as pessoas podem explorar um bocadinho essas hipóteses, reinventarem um bocadinho o seu dia. 00:17:05.00Acho que agora é o momento certo de reinventarmos o dia de acordo com a nossa energia. 00:17:08.90Uma rotina diferente, uma rotina mais orgânica, se calhar.

José Maria Pimentel 00:17:11.90Claro. 00:17:12.32E olha, e a nível de trabalho de equipa, nós falámos um bocadinho disso há bocado, mas depois não concluímos. 00:17:17.22Sobretudo, isto é obviamente uma coisa que preocupa mais quem lidera equipas. 00:17:20.66Que métodos é que tu achas melhor para funcionar a equipa e para coordenar uma equipa agora que as pessoas estão separadas? 00:17:26.46Obviamente o Zoom que nós estamos a usar agora tornou-se o ICO, não é? 00:17:30.02Era uma coisa que antigamente era relativamente conhecida, já usada em algumas empresas. 00:17:34.08Eu próprio já usava muitas vezes para o podcast, mas que hoje em dia, de repente... 00:17:37.14Quer dizer, seja o Zoom ou outro software, toda a gente usa, mas a verdade é que passou a ser uma dinâmica bastante diferente. 00:17:42.10Faça estar toda a gente no mesmo espaço. 00:17:44.16O que é que tu achas mais eficaz para gerir o trabalho à assistência?

Gonçalo Gil Mata 00:17:48.36Olha, é mesmo diferente. 00:17:49.90Eu diria que, em primeiro lugar, é engraçado ver como as pessoas se aproximaram bastante. 00:17:54.10Eu tenho vários clientes onde equipas relativamente conflituosas, de repente, estão a se entender muito melhor. 00:17:59.22O que também acho que é interessante, porque quando o inimigo é comum, nós tendemos a associar-nos melhor, não é? 00:18:04.34Mas, de facto, nós conversarmos por via da conferência não é a mesma coisa que estarmos pessoalmente. 00:18:08.66Nós temos uma capacidade incrível, presencialmente, numa mesa de reuniões, ter 7, 8, 10 pessoas a conversar, com conversas paralelas, ouvir uma coisa numa outra coisa noutra, ao mesmo tempo fazer isto. 00:18:18.60Nós temos essa capacidade incrível de fazer muitas coisas, ao mesmo tempo, num contexto presencial, e ele degrada, quando nós estamos em via da conferência. 00:18:26.08Se precisamos respeitar mais os protocolos, enfim, é diferente. 00:18:28.90E as pessoas estão a misturar isso, ao mesmo tempo, têm uma quantidade enorme de decisões para tomar, e têm que estar muito mais próximas, e isso está a dar alguma baralhada. 00:18:36.30O que eu recomendo é, primeiro, o básico que toda a gente sabe dos protocolos de comunicação, via da conferência, é um bocadinho mais intervalado, um bocadinho mais pausado, cada um fala no seu sítio. 00:18:44.36E isso obriga a quê? 00:18:45.38Obriga a ter as coisas melhor preparadas. 00:18:47.24Por um lado, até é interessante que esse déficit na qualidade da comunicação está a obrigar as pessoas a parar melhor a reunião. 00:18:53.44Ou seja, nós queremos mais reuniões, onde as pessoas cheguem, não tanto para fazer brainstorming, que é um canal mais difícil para fazer brainstorming, mas para darem um passo à frente e trazerem sugestões concretas. 00:19:02.72O que é que o senhor está a sugerir? 00:19:03.88Portanto, chegarem às reuniões já com a minha ideia seria esta, e a partir daqui podemos desenvolver. 00:19:08.56E se fizéssemos assim? 00:19:08.56E por que não testar isto? 00:19:08.56E se prototiparmos isto? 00:19:12.14Isto que é sempre útil para todos os casos, hoje em dia aparece aqui como uma grande ferramenta. 00:19:17.06As equipas que conseguem chegar à videoconferência, muito cadas em sugestões concretas sobre o que fazer, fazem uma diferença enorme, porque a conversa de brainstorming ficou pior, ficou mais difícil.

José Maria Pimentel 00:19:26.68Sim, sim, é muito menos flexível a esse nível. 00:19:28.92Mas é engraçado, eu estava-te a ouvir agora falar, e já por várias vezes nesta conversa, reforcei uma impressão que trazia de trás, que é o facto de haver uma grande heterogeneidade no meio disto. 00:19:38.00Ou seja, tudo isto terá alguns padrões identificáveis, mas não é a maneira como este novo mundo de teletrabalho permanente, se tem dado na prática, não é igual em todo lado. 00:19:46.24E tu tens equipas em que lá está, essa união aumentou, tens outras em que se terão afastadas, ou pelo menos terá sido um mau substituto para uma união que se calhar existia maior antes. 00:19:54.70Em termos de eficácia, também é curioso, porque terá havido alguns casos em que melhorou a eficácia, terá havido outros em que de repente, por não conseguir fazer esse brainstorming, se perdeu, não é que é engraçado. 00:20:03.48Depois, por exemplo, há um efeito também engraçado que é, no outro dia apanhava um artigo, até muito crítico em relação a esta altura, é que dizia que com isto o trabalho se estava a tornar uma espécie de linha de montagem. 00:20:12.72Eu achei engraçado, porque percebo o que é que o autor queria dizer, que é, precisamente porque não há essa socialização e porque o brainstorming, esse brainstorming que no fundo é, estás a discutir ideias sem ter o objetivo já pré-definido, no fundo é perceber onde é que podes ir, são mais difíceis de fazer neste ambiente. 00:20:27.32Facilmente o trabalho se pode tornar, mas não em todo lado, lá está, não em todo lado, mas em algumas circunstâncias, em alguns enquadramentos, o trabalho pode se tornar mais próximo a um trabalho de uma fábrica. 00:20:36.26Em que, com uma socialização nestes espaços, quando os dois é diferente, não é porque somos só duas pessoas, mas se tivéssemos aqui ideias, era uma confusão obviamente, já toda a gente terá tido mais ou menos essa experiência. 00:20:45.36Como essa socialização é difícil de fazer, de repente tu passes a ter o trabalho focado apenas na produção, que no fundo é muito mais preciso. 00:20:50.62Na tua black box. 00:20:51.40É o que se passa numa fábrica, não é? 00:20:51.40Não é novidade nenhuma, só que no setor terciário, no trabalho de escritório dos serviços, é uma coisa menos comum e é que as pessoas não estão habituadas e da qual facilmente se ressentem. 00:21:03.46Isso podem ser timinorizadas, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:21:05.62Concordo completamente. 00:21:05.62Até há uma certa tendência ao ter as coisas mais preparadas, que, ok, tu faz a tua parte e essa peça encaixa no outro puzzle, essa peça encaixa no outro puzzle. 00:21:13.98E nós sabemos que no trabalho de escritório isso às vezes é impossível, porque a própria formação do objeto do trabalho, aquilo que nós estamos a fazer, é intrinsecamente colaborativo. 00:21:23.30Ou seja, não é só agora eu faço isto, faz aquilo, faz aquilo, é nós os três a pensarmos juntos é que podemos construir o que é que vai ser feito de uma forma muito mais partilhada. 00:21:32.76E isso quer dizer que nós vamos continuar a ter que fazer isso, mas se calhar em sub-fóruns. 00:21:37.14Uma das coisas que eu tenho sido tipicamente crítico nas empresas, de uma forma global, é que eu vejo poucas vezes os fóruns certos de reunião. 00:21:44.76Ou seja, ou reúne toda a equipa de direção, ou reúne só um ou outro. 00:21:44.76Às vezes é preciso reunir aqueles três, aqueles quatro. 00:21:51.14E nós conseguimos fazer videoconferência de brainstorming com três ou quatro pessoas, não conseguimos é com dez. 00:21:55.58E por isso também é uma ótima oportunidade para as pessoas reverem esses fóruns e ver se conseguem. 00:21:55.58Quanto menos pessoas, mais funciona, não é?

José Maria Pimentel 00:22:02.80Eu agora estou-te a ouvir a falar, estava-me a lembrar de uma coisa. 00:22:02.80Aliás, tenho muita curiosidade em saber o que tu achas sobre isso. 00:22:06.80Porque há uma velha coisa que se diz, eu tenho a impressão até que falámos disso na nossa primeira conversa. 00:22:10.92É um velho diagnóstico que quase toda a gente concorda e depois ninguém resolve, que é o facto de, obviamente, haver reuniões a mais. 00:22:16.10Toda a gente reconhece isto, toda a gente se queixa disto, mas depois é muito difícil resolver. 00:22:19.88E era uma coisa que depois já se traduzia nos e-mails, com o facto de irem pessoas em cópia de mais nos e-mails. 00:22:24.14E quando começou isto, eu apanhei algumas pessoas a dizer, Bom, agora é que vamos perceber, agora que vamos finalmente perceber na prática a inutilidade que aquelas reuniões todas tinham. 00:22:33.34Mas depois, o que eu vejo acontecer, em alguns casos, não digo em todos, lá está, também varia, é que o que tu tiveste, como estes softwares como o Zoom e afins, facilitaram as reuniões, de repente, tu passaste a ter ainda mais reuniões com ainda mais pessoas, porque é muito mais fácil pôr. 00:22:45.18De repente, já não precisas de, as pessoas não precisam de estar naquele sítio e ir a uma sala, basta simplesmente carregar no link e fazem parte da reunião. 00:22:51.36Então, de repente, em vez de corrigires o problema, parece que o tornaste pior, em alguns casos. 00:22:55.18Não em todos, mas em alguns casos acho que isso aconteceu.

Gonçalo Gil Mata 00:22:57.96E estamos todos a esgadanhar o que sabemos, estamos todos mais ou menos a tentar experimentar o que funciona ou o que não funciona. 00:23:04.02Eu vejo líderes que estão desorientados, porque não conseguem o esquema habitual de reporte, porque não têm aquele feeling na sala, aquele ouvir a conversa do escritório, e têm que formalizar mais reunião, isso não lhes dá a mesma informação. 00:23:18.00Tenho líderes que conseguiram aproveitar para reinventar a maneira como reuniam. 00:23:21.76Essencialmente, eu acho que é importante as pessoas avaliarem o que é que está a funcionar, o que é que não está a funcionar, e manterem um espírito de exploração. 00:23:27.64E nesses pedidos de exploração, diria, o número de pessoas é super importante. 00:23:30.92A ownership, ou seja, a atribuição de responsabilidade por assunto, de forma inequívoca, para que o próprio responsável possa saber se precisa de reunir ou não, e não fica à espera que haja uma reunião para conseguir avançar com o seu. 00:23:41.42Portanto, o número de pessoas, a ownership inequívoca dos assuntos, a maior autonomia, para que as pessoas possam dar mais passos mais cedo, e esta ideia de que reunir para conseguir decidir a ação. 00:23:52.24E quanto mais pré-decidida a ação, melhor. 00:23:54.88É aquela história que os líderes, neste momento, devem maximizar, que é Chefe, tenho um problema. 00:23:59.32Assim, o que é que sugeres? 00:24:00.38Essa é a resposta que tem que estar na ponta da língua. 00:24:02.70Chefe, tenho um problema. 00:24:03.66O que é que sugeres? 00:24:04.36Ainda não pensei nisso. 00:24:05.30Então, porquê que estamos a reunir? 00:24:06.80Primeiro, pensa nisso, consegue conceber uma sugestão, avalia até, aprecia se essa sugestão faz sentido, e quando chegares até mim, chega, chefe, tenho um problema, e acho que a solução podia ser esta. 00:24:17.44E aí, o chefe pode dizer assim, olha, acho que estás a pensar bem, mas estás a esquecer disto e disto. 00:24:21.38Se calhar, fazemos uma adaptação a essa sugestão assim. 00:24:23.46Tá, siga. 00:24:24.12Até aí este espírito que acho que queres criar.

José Maria Pimentel 00:24:25.44Sim, sim, sim. 00:24:26.42E menos gente. 00:24:27.16Nesse ponto que tu fizeste há bocadinho, acho muito importante de não cair na tentação de pôr muita gente nas reuniões, porque isso inevitavelmente será ineficiente, não é? 00:24:34.30Isso só se justifica quando for para tomar decisões concretas, já num estádio muito avançado do processo, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:24:39.50Ou justifica-se quando as pessoas se sentem inseguras, porque gera-se aquele efeito grupal de, pá, ao menos estamos aqui todos aconchegados. 00:24:47.14E eu percebo isso e dou força a essa parte. 00:24:49.74É só reconhecer que isso é uma gestão emocional e não uma gestão de produtividade.

José Maria Pimentel 00:24:53.42Exatamente, isso mesmo. 00:24:54.48É a hora que tocaste no cerne da coisa. 00:24:56.00Por acaso, estávamos a falar disto e lembra-me-te de perguntar outra coisa que tenhas uma visão interessante, que é o seguinte, nós estamos a falar de teletrabalho, de trabalho na equipa, à distância, mas este período também tem levado a que outro tipo de trabalhos ocorram à distância, como por exemplo, aulas. 00:25:09.68E eu próprio tive esta experiência de dar aulas durante este período. 00:25:12.82E formação. 00:25:13.72Exato, e formação. 00:25:14.56Aulas no sentido de lado, se quiseres, não é? 00:25:16.00E também é um desafio em si mesmo com as suas próprias características, não é? 00:25:19.08Como é que tu comparas os dois mundos? 00:25:20.32Ou seja, os desafios que o teletrabalho trouxe ao nível da produtividade e da eficácia no mundo do trabalho de equipas e no mundo das aulas e da formação e do... 00:25:28.92No fundo, da formação no sentido de lado.

Gonçalo Gil Mata 00:25:30.56Olha, é um desafio mesmo interessante. 00:25:33.92Eu acho difícil que alguém possa dizer, não, nós conseguimos fazer online, o curso vai ser mais ou menos a mesma coisa. 00:25:40.36Pronto, eu acho que isso é um bocadinho ingênuo. 00:25:42.76Mas acho que também é possível algumas ferramentas darem uma visão mais interativa do que aquele webinar aborrecido. 00:25:49.38Nós temos usado muito os breakout rooms do Zoom e é uma funcionalidade que poucas pessoas conhecem, aquilo chama-se salas simultâneas, acho que é isto. 00:25:57.68Portanto, é a capacidade de estares com um grupo de formação de 15 pessoas e dizes assim, agora vou-os dividir em grupos. 00:26:02.14E ele faz pequenas reuniões e faz a assignação bastante amigável, até aleatória. 00:26:07.68E depois tu, enquanto formador, podes ir visitando cada dinâmica de cada subgrupo, imagina, juntas as 3 ou 4 pessoas. 00:26:12.58E depois pedes o debriefing, no fim, novamente na sala grande, para tornar a coisa muito mais próxima daquilo que poderias conseguir na sala presencial. 00:26:20.00Também as ferramentas não estão paradas e estão a evoluir, mas não me venham com histórias. 00:26:23.60Fora coisas muito particulares, como o mundo do coaching, que essencialmente pouco degrada quando estamos online. 00:26:28.80Porque é um para um, não é? 00:26:29.40As formações, é um para um, as formações online exigem muito do formador. 00:26:33.68Exigem uma interatividade muito maior, exigem muito menor exposição, porque as pessoas aborrecem-se rápido, estão a certa altura, estão a ver os mails. 00:26:40.14O foco de atenção é muito mais curto e, por isso, o que é preciso é mandar-los para refletir em grupo, refletir em grupo, dinâmicas, debriefings, dinâmicas, debriefings e muito menos conteúdo e muito mais hands-on. 00:26:50.00Não é a mesma coisa.

José Maria Pimentel 00:26:51.16Eu acho que há uma diferença que se aplica tanto às aulas como à formação, que é a seguinte. 00:26:54.70A exposição da matéria, propriamente dita, não é? 00:26:56.92Ou seja, a explicação da informação pura e dura que tu estás a tentar transmitir é uma coisa que não se perde particularmente feita desta forma. 00:27:04.34Pode perder a questão da disciplina, não é? 00:27:05.84Da capacidade da pessoa a se manter concentrada. 00:27:07.54Agora, o conteúdo não se perde muito, mas a troca de ideias, não é? 00:27:11.40A discussão, obviamente que se perde bastante, faça uma aula presencial. 00:27:14.26Aliás, no mundo ideal, as aulas já teriam evoluído para isso, que era tu teres a matéria, que no fundo está toda no livro ou nos slides da formação, não é? 00:27:25.12Tudo isso transmitido, fosse por um vídeo, fosse por outra via qualquer antes e depois as aulas serem guardadas ou o próprio espaço da formação para a discussão, que no fundo é o mais interessante. 00:27:33.64Só que a discussão lá está, é o que fica mais afetado por isto, porque isto é um mau substituto para a interação. 00:27:38.26Aliás, até no outro dia apanhei uma coisa interessante do Robin Dunbar, que é o tipo daquele célebre número de Dunbar, que é 150, salvo erro, não é? 00:27:44.66O número médio de pessoas cujos nome podemos conhecer, basicamente o número de pessoas conhecidas que nós conseguimos memorizar no nosso cérebro. 00:27:52.76E é um número muito conhecido na gestão. 00:27:54.48E ele falava a propósito disto e usava uma analogia que eu achei interessante. 00:27:57.50Ele dizia que todos estes substitutos para a socialização, seja o Zoom, seja até o WhatsApp ou o Facebook ou o telemóvel. 00:28:04.60No fundo, eles podem abrandar o ritmo de decaimento da nossa satisfação social e do nosso nível de intimidade social, mas não o substituem. 00:28:13.00Ele vai decair na mesma. 00:28:14.26No fundo, são paliativos. 00:28:15.92Tu podes abrandar esse decaimento, podes abrandar a maneira como ele vai caindo, mas não o estás a substituir, de certa forma. 00:28:23.38E eu achei uma analogia interessante e que, aliás, até nos faz uma ponta interessante para a questão do bem-estar emocional, que é um desafio gêmeo desta altura. 00:28:30.32Por mais que as pessoas, isto seja em trabalho, seja em família ou amigos, seja em ambiente profissional, seja em ambiente pessoal, digamos assim, por mais que tu utilizes ferramentas deste género, elas são um substituto sempre imperfeito para a socialização, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:28:44.68São. 00:28:45.26As pessoas, então em países quentes como o nosso, as pessoas valorizam muito a presença, o toque, o abraço, o beijinho e a proximidade física, que não é a mesma coisa as pessoas para um país nórdico. 00:29:00.92E nós, em particular, acho que nós temos feito muitos webinars de estabilidade emocional e convidar as pessoas a refletir o que é que tem sido mais desafios. 00:29:07.72E é engraçado o número de vezes que participantes me dizem, pá, para mim o maior desafio é ter em casa aquela disciplina que as pessoas recomendam de não dar beijinhos aos filhos, isso deve ser impossível. 00:29:19.44Mas, realmente, a falta de proximidade para as pessoas mais velhas que estão mais isoladas, então, a largura de banda de um WhatsApp não é a mesma coisa, não é? 00:29:27.32Claro. 00:29:27.94Falta uma textura diferente. 00:29:30.52E outra coisa que me ocorreu quando estavas a falar era que, também do ponto de vista de estabilidade emocional, recomendo alguma cautela em não ficarmos com o vício do dedo, não é? 00:29:38.42Porque dispararam o número de... toda a gente janta com WhatsApp com outras pessoas e isso acho que é ótimo, até o ponto onde, se não houver interação, parece que estamos incompletos. 00:29:50.76Portanto, há um momento em que nós devemos ver se nós estamos ok com o facto de usarmos o telemóvel durante um fim de semana e ver o que é que acontece. 00:29:56.66Exato. 00:29:56.98Porque há uma ótima oportunidade, poderemos estar a desaproveitar, de deixar que esta ausência de decisões, porque não podemos decidir o que é que vamos fazer este fim de semana, quer dizer, podemos, mas é muito mais limitações. 00:30:06.96Sim, sim, sim.

José Maria Pimentel 00:30:07.44Não, mas estou 100% de acordo contigo, sim.

Gonçalo Gil Mata 00:30:09.58Isso pode converter-se, perfeitamente, numa outra serenidade de apreciação de coisas que já temos e que, se calhar, estavam incutadas. 00:30:15.42Claro. 00:30:15.74Um livro, uma música, umas fotografias, uma brincadeira, um arrumar uma despensa.

José Maria Pimentel 00:30:20.68Eu acho esse ponto muito importante porque isso é sempre um... lá está, é uma dessas coisas que estão na gaveta, não é? 00:30:26.60É o álbum de fotografias, não é? 00:30:27.88É uma coisa... às vezes passares um período com mais tempo para ti, ou a ler, ou a mais pensativo, seja o que for. 00:30:35.02É uma espécie de plano, de longo prazo, que na maioria de nós nos passa vagamente pela cabeça e depois não pomos em prática. 00:30:40.62Esta é uma altura boa para isso, na medida em que, em situações normais, o trade-off é entre fazeres isso ou teres socialização normal. 00:30:46.72E nós, como animal social, a socialização normal ganha sempre, não é? 00:30:51.62É uma tentação demasiado forte e por bons motivos. 00:30:54.38Nos tempos atuais é isso versus uma espécie de mau substituto de socialização, não é? 00:30:59.30E, portanto, no fundo, se há altura em que se justifica testar essas vias é agora, não é? 00:31:03.12Porque o trade-off é muito baixo, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:31:04.66É. 00:31:05.04E num aspecto, Zé Maria, que nem é só apenas de conseguirmos produzir, produzir o álbum, produzir aquilo, produzir o momento de satisfação, mas iria no sentido de explorar. 00:31:16.44Eu estava hoje, estava a tomar banho a pensar na nossa conversa e dizer assim, minha sabe, há pessoas que gastam milhares de euros em viagens e não sei o que mais, para irem para um retiro espiritual no Nepal. 00:31:29.04Eu já fiz isso, estou a falar com o conhecimento próprio. 00:31:32.30E para nos confinarem num sítio onde alguns até têm retiro de silêncio, por isso pomo-nos à prova, não... 00:31:39.90E gastamos dinheiro disso, investimos nisso, porque é um momento de autodescoberta, de saber como é que nós lidamos com os nossos próprios pensamentos, ausência de estímulos, por aí fora. 00:31:50.06E eu diria que aqui está uma ótima oportunidade de fazer um retiro completamente gratuito. 00:31:54.04Exato. 00:31:55.62Não há nenhum sentido para ir. 00:31:57.16O que é que nós vamos fazer? 00:31:57.98Podemos explorar. 00:31:58.96E essa exploração é gira. 00:32:00.84A ausência das decisões é uma métrica, do ponto de vista neurocientífico, muito, importante para menor turbulência mental. 00:32:09.20Portanto, quanto menos decisões eu tenho para tomar, mais eu posso ativar os recursos mentais da observação, do uso fruto. 00:32:15.50E eu já ouvi várias pessoas darem-me um feedback que a sua relação pessoal fortaleceu-se. 00:32:22.00A relação íntima fortaleceu-se. 00:32:23.18A relação com as crianças se fortaleceu. 00:32:24.74Também já ouvi que já não os posso aturar, mas mesmo debaixo do não os posso aturar, há uma intensidade que vive da aproximação natural de estarmos juntos, mesmo que estejamos juntos sem fazer nada. 00:32:37.26Portanto, há uma magia aí um bocadinho sub-explorada que acho que é uma oportunidade ótima de avaliar.

José Maria Pimentel 00:32:41.24Eu acho que a dificuldade que muita gente terá em fazer isso tem que ver com alguns fatores que, em alguns casos, há fatores que não são contornáveis. 00:32:49.24Se tiveres miúdos em casa e não tiveres mais ninguém para cuidar deles, terás muito pouco tempo para ter essa paz. 00:32:54.52Aliás, é engraçado, porque isto é uma espécie de combinação perfeita, perfeita no inverso. 00:32:59.94Uma combinação perfeita para a ansiedade e em alguns casos mais extremos até eventualmente para a depressão. 00:33:04.34É que tu tens, por um lado, um confinamento social e, portanto, tu ou não tens interação social ou o melhor que tens é essa espécie de mau substituto de interação social que são as redes sociais e, sei lá, e depois as... 00:33:14.64Muitas notícias. 00:33:15.64Os WhatsApps e as notícias, exatamente, e os WhatsApps indetermináveis. 00:33:19.08Eu não sei se isso acontece o mesmo, mas eu não consigo dar vazão às coisas que vou recebendo. 00:33:22.72É inacreditável. 00:33:24.24Precisava de ter alguém para gerir aquilo. 00:33:26.42Ou seja, por um lado tens essa socialização deficiente e que, às vezes, lá está, é mal compensada. 00:33:30.76Essa questão das notícias também é interessante porque, no fundo, também ela própria é uma má... 00:33:34.26E eu acho que a profusão de coisas por WhatsApp é uma tentativa de quase compensar por excesso essa diminuição de socialização. 00:33:41.12E, depois, por outro lado, tens isto combinado com uma incerteza enorme em relação ao futuro. 00:33:45.46E que é majorada pelo turbilhão de notícias que tu vais recebendo. 00:33:50.72E, aliás, as audiências de todos os canais generalistas aumentaram imenso porque, repito, as pessoas têm sempre a televisão ligada. 00:33:55.50E, portanto, essa é a incerteza que nós sabemos que provoca mal-estar. 00:33:58.58E a diminuição da socialização, com todo o efeito que isso tem até ao nível de neurotransmissões no cérebro, não é? 00:34:03.28De tudo aquilo que nos provoca bem-estar e que se liberta quando socializamos, depois coloca as pessoas, ou colocará muita gente num estado mental que lhes impossibilita qualquer capacidade de usufruir daquilo que nós estávamos a falar, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:34:15.94Bloqueado. 00:34:16.48Do que cá está aí em pontos super importantes. 00:34:17.98Do ponto de vista estrito de eficiência neural, os estados de turbulência, as perturbações de ansiedade, que, sinceramente, são tipicamente a vontade de nós resolvermos um futuro, de conseguirmos planearmos, conseguirmos obter a segurança de conseguir prever o que vai acontecer, que é a armadilha do nosso córtex previsível. 00:34:35.52E nós conseguimos dizer assim, não, eu daqui a 17 dias e meio isto vai estar normal, ou daqui a 3 meses e um dia vai estar normal. 00:34:42.98E isso promove um estado de turbulência mental que é um estado pouco produtivo. 00:34:47.72E é pouco produtivo em dois ou três aspectos. 00:34:50.10É pouco produtivo porque nos tira, essencialmente, a capacidade de tomar a decisão de forma mais acertada, tira-nos a nossa criatividade, tira-nos alguma proactividade, pode-nos pôr mais reféns desse estado, porque é um estado que ocupa muito o seu dor. 00:35:03.04Se imaginasses no computador, é como se tivesse agora uma aplicação no computador a roubar-te 90% e agora fica lá criativo com os 10 que restam. 00:35:09.80Portanto, e ao mesmo tempo é muito geradora de conflito e um relacionamento interpessoal mais perturbado e menos usufruito. 00:35:17.06Tu não consegues nesse estado convencer alguém a olhar para uma flor e maravilhar-se com o acaso cósmico que a produziu. 00:35:26.80E as pessoas perguntam, mas Gonçalo, percebo isso, como é que eu posso aceder a estados mentais menos perturbados? 00:35:31.48Essa é a pergunta que mais me fazem. 00:35:32.82Pergunta que se calhar mais todos os dias, mais respondo mais vezes. 00:35:35.84E a pergunta em si é de quem já compreendeu que há estados melhores, mas em si a pergunta é meio paradoxal. 00:35:42.64Porquê? 00:35:42.96Porque um estado que te perturba é um estado onde queres corrigir alguma coisa e não estás a conseguir. 00:35:47.70O estado de ansiedade é quando tens o leão atrás de ti e precisas de correr mais rápido. 00:35:50.90Um estado de ansiedade mental puramente intelectual não vai conduzir-te a uma melhor solução intelectual. 00:35:56.96Vai-te simplesmente aprisionar num estado químico de hormonas de excitação e de grande absorção de energia pelos músculos e grande intensidade que é o contrário daquilo que queres atingir. 00:36:07.38E as pessoas dizem assim, como é que eu resolvo esta ansiedade? 00:36:09.50Assim, ah, esse é o problema. 00:36:10.86É que a ansiedade resolve-se sozinha a menos que nós ponhamos em marcha um conjunto de coisas para resolver. 00:36:16.76Ou seja, tu imagina assim, eu vou estar ansioso até conseguir saber quando é que isto vai normalizar. 00:36:21.18Tu acabaste de fechar o ciclo e agora vais tentar ver mais notícias ou vais tentar fazer mais coisas para tentar resolver uma coisa que é resolvo e voltamos à área de aceitação versus à área de influência. 00:36:30.54Portanto, as pessoas se quiserem resolver a emoção da ansiedade vão prolongá-la. 00:36:34.76Portanto, é um truque paradoxal. 00:36:36.40Nós temos assim, olha, estou ansioso. 00:36:37.82Portanto, eu recomendava às pessoas, de uma forma muito prática, era mobilizarem-se de uma intenção de corrigir a sensação de ansiedade para o reconhecimento da sensação de ansiedade. 00:36:48.84Ou seja, é diferente de dizer assim, ah pá, que ansioso estou, o que é que eu vou fazer, como é que vamos resolver isto, nunca mais se sabe como é que isto vai acontecer, como é que... 00:36:54.78Pronto, este aí é como tu perguntares ao peixe, como é que está a temperatura da água? 00:36:58.98Ele vai-te perguntar, água? 00:37:00.20Qual água? 00:37:01.04As pessoas estão dentro do estado, mas estão dentro do estado mobilizados por uma sensação de corrigir o mundo. 00:37:06.18E, enquanto dizem, como é que a sensação está a sentir? 00:37:08.38Ai, isto é uma confusão, mas como é que a sensação está a sentir? 00:37:11.42Ai, estou-me a sentir ansioso. 00:37:13.18Ai sim, como é que é o contorno disso? 00:37:14.80Ah, não sei, começo a pensar muito, começo a acelerar o pensamento, começo assim a nervoso, ah, que engraçado, ok? 00:37:20.88E, de repente, passado 10 segundos, acho que estou-me a sentir mais calmo. 00:37:23.66A observação desse estado mental é o truque para conseguirmos tirar-lhe energia, mas não é dizer assim, é pá, estou ansioso, resolvo-me isso, resolvo-me isto. 00:37:32.32Não, é, está ansioso, ok? 00:37:33.94Não se preocupe com a sua ansiedade, deixe-se de estar ansioso à vontade. 00:37:36.88Ah, já estou mais calmo. 00:37:37.98Portanto, é este paradoxo, que às vezes as pessoas não têm escolaridade emocional para o saber, por isso...

José Maria Pimentel 00:37:42.84Escolaridade emocional, isso é uma boa expressão.

Gonçalo Gil Mata 00:37:45.36Observem as... 00:37:45.96Observem as vossas emoções. 00:37:47.88Observem, mas não observem com a tentação de corrigir. 00:37:50.92Observem com uma certa aceitação de... 00:37:53.92Sim, desapego, não é? 00:37:54.74É, é, desapego. 00:37:56.18Desapego, desapego.

José Maria Pimentel 00:37:56.98Isso é muito interessante, isso que tu disseste. 00:37:59.16Nós voltamos sempre a este tema e eu acho importante reforçá-lo porque acho que é provavelmente o maior desafio que as pessoas estão a ter, sobretudo agora que souberam que o terceiro período, salvo erro, vai ser com elas à distância. 00:38:09.76No caso de quem tem filhos, é tu, quer dizer, tudo isto depois, exatamente, tudo isto os enstróis, não é? 00:38:16.10E depois tu tens até um efeito de sentimento de culpa de não estares entre cuidar das crianças de estar a trabalhar, por exemplo, que não estás a ter o desempenho adequado em nenhum deles, não é? 00:38:26.80Ou seja, tens um duplo sentimento de culpa porque sentirás, em muitos casos... 00:38:30.52A falhar em todos os lados. 00:38:31.20Exato, estás a falhar em todos os lados, estás a falhar em toda a linha, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:38:33.48E às vezes com empresas e para profissionais que têm um verdadeiro sentido de responsabilidade para suportar a empresa onde trabalham, que também está a passar um período dificílimo e com um sentido ótimo de pertença e de apoio coletivo e sem conseguirem. 00:38:49.18Portanto, imagina o que é que é? 00:38:50.28Tu estás a sentir que a tua empresa está a ir ao charco e tu não estás a conseguir dar a tua ajuda porque ao mesmo tempo tens que fazer mil coisas em casa e sentes-te cada vez mais cansado e cada vez puxas mais por ti para tentar ir aos limites e cada vez... 00:39:02.26É um ciclo difícil para gerir para muitos todos. 00:39:04.40Conheço muitos profissionais que estão genuinamente esgotados porque estão a tentar ser ótimos em todas as frentes. 00:39:09.72Por isso aí nós temos que negociar connosco mesmos o nosso grau de alta exigência. 00:39:14.80Temos que... 00:39:16.02Lembro-me quando foi o terremoto de Nuno Paulo e realmente a mentalidade cultural de lá era muito diferente porque as pessoas essencialmente cultivam culturalmente um nível de aceitação enorme e era muito fácil tu ouvir nas entrevistas. 00:39:27.44Então o que aconteceu? 00:39:28.34Olha, aconteceu que o prédio todo foi todo... 00:39:30.40E a minha família foi toda lá de baixo. 00:39:31.76Assim, então, como é que se sente? 00:39:32.98Assim, bem. 00:39:33.44As pessoas deles decidiram isto. 00:39:34.76Pois, estou triste, mas o que é que vamos fazer? 00:39:36.52E é uma mentalidade completamente diferente porque toda a vida estas pessoas cultivam um grau de aceitação enorme. 00:39:42.60Nós somos mais... 00:39:44.06Temos mais intenção, mais correção. 00:39:46.30E por isso acho que era o momento das pessoas pensarem assim... 00:39:48.20E ainda bem, na maior parte dos casos. 00:39:49.76É, ainda bem. 00:39:51.34Há fatores que nós não podemos controlar e que não queremos que nos roubem energia importante para aqueles que nós podemos controlar. 00:39:56.84E essa autoculpa, esse sentimento de culpabilização pode não ser a melhor estratégia. 00:40:01.66É uma estratégia interessante, mas pode não ser a melhor estratégia neste momento.

José Maria Pimentel 00:40:05.50Claro, sim, é uma estratégia boa para a maior parte das situações, mas que aqui está inadaptada, não é?

Gonçalo Gil Mata 00:40:09.74E passa o sweet point de conseguir pôr as pessoas a funcionar bem para degradar a própria performance por excesso de tensão.

José Maria Pimentel 00:40:17.58Claro, claro, claro. 00:40:18.38Boa. 00:40:18.68Gonçalo, foi mais uma vez uma conversa ultra interessante. 00:40:21.56Não sei se ficou alguma coisa por cobrir ou corre-te alguma coisa que tenha ficado por dizer.

Gonçalo Gil Mata 00:40:27.10Eu acho que não. 00:40:27.64Se calhar dava uma mensagem de força às pessoas no sentido de que há que apreciar este sentido coletivo em que nós conseguimos contar com uma sociedade toda para resolver. 00:40:39.00As coisas não estão só nas nossas mãos e esse sentimento de pertença e de confiança no universo, digamos assim, acho que é sempre um sítio para um oriente nestas situações e que as coisas certamente vão ficar bem e que se mobilizem por um sentido de missão. 00:40:53.80Duas missões que mencionei um bocadinho mostradas aqui, que é a missão de cuidarem de alguma estabilidade em casa e para si próprias, ao mesmo tempo da missão de conseguirem fazer a sua parte e não deixar esta economia parar, porque isto que nós queremos aqui volta à normalidade e por isso aproveitem os momentos de silêncio que vão acontecer aí nos intervalos das coisas e vejam daí uma energia boa a nascer, que sempre acontece.

José Maria Pimentel 00:41:15.52E daqui a uns meses não correr o risco de pensar que pena não ter aproveitado para durante aqueles tempos, não é? 00:41:21.44Isso.

Gonçalo Gil Mata 00:41:22.16Olha, no Covid é que era bom, que me achateava e eu estava lá sossegado. 00:41:25.80Se calhar vai acontecer isso caricatamente.

José Maria Pimentel 00:41:27.76De certeza, de certeza. 00:41:29.40Olha, Gonçalo, obrigadíssimo pela tua disponibilidade. 00:41:32.02Obrigado, El. 00:41:32.86Os amores, sempre um prazeres estar contigo. 00:41:35.24O 45 Graus é um projeto tornado possível pela comunidade de mecenas que o apoia e cujos nomes encontram na descrição deste episódio. 00:41:47.34Agradeço em particular a Carlos Martins, Gustavo Pimenta, Eduardo Correia de Matos, Joana Monteiro, Rui Oliveira Gomes, Corto Lemos, Joana Farial, João Baltazar, Mafalda Lopes da Costa, Rogério Jorge, Salvador Cunha e Tiago Leite. 00:42:00.12Até ao próximo episódio. 00:42:05.24Legenda por Sônia Ruberti