#98 António Gomes - o eleitor português, o futuro dos jornais, big data e muito mais

Data: Wed, 18 Nov 2020 · Duração: 01:46:04

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:08.90Neste episódio, o convidado é António Gomes, que é Diretor-Geral da GFK Metris, uma empresa que faz parte da Multinacional de Estudos de Mercado GFK. 00:00:17.16O convidado tem uma carreira com mais de 25 anos nesta área de estudos de mercado, onde tem trabalhado para vários setores e indústrias, como, por exemplo, o setor da saúde, a comunicação social e ainda estudos de opinião e político-eleitorais. 00:00:30.00Como sabem, pelo tipo de temas que aborda, cabe muitas vezes por conversar com investigadores e professores universitários. 00:00:35.68Não posso propriamente queixar do resultado, mas lembrem-me de convidar o António para o podcast precisamente porque a experiência prática dele na área de estudos de mercado leva a ter uma visão diferente em relação a uma série de temas, desde a psicologia humana, à cultura portuguesa, à política, ao futuro do digital, enfim, uma série de temas que abordámos no episódio. 00:00:53.10E foram, de facto, muitos. 00:00:54.62Como o António tem estudado, sobretudo, os portugueses, nos nossos papéis alternantes de cidadãos barra eleitores, de consumidores e de espectadores, comecei por lhe pedir que descrevesse o que mostram os estudos sobre as nossas especificidades nestes aspectos face a outros países. 00:01:08.48Daí partimos para discutir uma série de outros tópicos, desde as mudanças recentes no mercado audiovisual, com o surgimento do streaming, aos podcasts e ao futuro dos jornais, passando pela ameaça que o Big Data traz cada vez mais à nossa privacidade e ainda à vida de quem gera uma empresa de estudos de mercado. 00:01:23.52Uma atividade que torna muitas vezes necessário vender a quem lidera empresas ideias muitas vezes arrojadas e nem sempre consideradas, pelo menos à partida, bem-vindas. 00:01:32.52O António conta quase no final do episódio uma bela história sobre estas leads e sobre um episódio que lhe ocorreu. 00:01:38.58De caminho, falámos ainda da visão do António em relação à ascensão do Chega, um fenómeno que, como sabem, apanhou desprevenidos a maioria dos opinion makers da opinião publicada. 00:01:47.50Atenção que a conversa foi gravada há cerca de duas, três semanas, ou seja, antes desta polémica da última semana relacionada com o Governo Regional dos Açores, o que acaba, de certa forma, por tornar ainda mais prescientes algumas das observações do António. 00:02:00.64Entretanto, quem ainda não participou, não se esqueçam de preencher o inquérito que anunciei no último episódio para, um, escolherem um convidado ou a convidada que gostariam de voltar a ouvir no podcast e, dois, se quiserem, partilharem as vossas perguntas para o episódio especial de Perguntas dos Ouvintes que vou gravar nas próximas semanas. 00:02:18.24Não se esqueçam que podem ser perguntas, quer sobre temas que foram sendo abordados nos episódios, quer sobre aspectos mais específicos do podcast, seja relacionados com a preparação, seja relacionados com aspectos mais técnicos. 00:02:28.76Encontra o link para este inquérito na descrição do episódio. 00:02:31.82E pronto, até à próxima, deixo-vos com António Gomes. 00:02:39.02Muito bem-vindo ao 45 Horos, António. 00:02:41.68Olá. 00:02:42.14Tu tens já muitos anos de observar os seres humanos, em particular os seres humanos que vivem em Portugal, em relação a uma série de coisas, desde os valores e atitudes, aos comportamentos e hábitos que têm, e também que têm vários papéis diferentes, desde consumidor, cidadão barra eleitor, espectador de televisão, uma série de coisas. 00:03:03.10Consegues mandar um overview do que é que tu tens feito, ou do que é que tu tens estado a observar ao longo dos últimos anos?

António Gomes 00:03:09.74Sim. 00:03:11.84Sim, já levo uma carreira com alguns anos, 25, em estudos de mercado, basicamente em duas empresas, uma durante um período muito circunscrito e depois onde trabalho hoje, onde trabalhei basicamente toda a vida. 00:03:24.58E esta coisa trabalha em estudos de mercado, que o nome é o nome mais vocacionado para a indústria dos fabricantes e anunciantes, mas na verdade uma empresa de estudos de mercado também faz, participa e envolve-se nos ditos inquéritos políticos sociais e de opinião, digamos assim. 00:03:40.72São dados, e não só, imagino. 00:03:42.36Sim. 00:03:43.08E estas duas valências têm-me permitido, de facto, ao longo dos anos, ter a oportunidade de olhar para os portugueses nesses ditos papéis, se quiseres, e em consequência disso os seus comportamentos, seja como cidadãos, como consumidores, e até se quiseres como espectadores também, na parte do consumador visual. 00:03:59.42O que é que nos caracteriza? 00:04:00.88Boa pergunta, algumas coisas engraçadas. 00:04:03.78Eu costumo dizer, na vertente, começo pela vertente mais de política, eu costumo dizer que, e se calhar os tempos são outros, mas costumo dizer que, em regra, o eleitorado português, chamemos-lhe assim, tem uma dose de bom senso que não é reconhecida por parte dos políticos, e nomeadamente pela imprensa, que não raras vezes trilham em excesso os ditos soundbites do cotidiano, e, portanto, em consequência disso, ah, aconteceu isto, e então, de certeza que vai acontecer aquilo, e, portanto, o eleitorado há de estar connosco contra esta causa, contra este evento e acontecimento, e as pessoas não são tanto assim.

José Maria Pimentel 00:04:41.90Quando dizes bom senso, quer dizer que são mais sofisticadas do que parece?

António Gomes 00:04:44.64Não, não, não, não. 00:04:45.24Ou são mais moderadas do que parecem? 00:04:47.60Não, não vão atrás daquilo que aumenta. 00:04:49.54Há muitos anos, trabalhava com o independente, e a Inés J. 00:04:49.54Lopes era na altura, a diretora liga-me, António, aconteceu qualquer coisa com o ministro? 00:04:56.78Epá, vamos fazer já um inquérito, para saber se os portugueses acham que ele se deve demitir. 00:05:01.28Não sei precisar, talvez aquela história do Carlos Borrego, ou algo parecido. 00:05:04.98E recorriu... 00:05:05.70Carlos Borrego era o ministro do Cavaco, não é? 00:05:07.10Era, exatamente. 00:05:08.56A Salveiro fez uma piada, uma androta infeliz. 00:05:11.42Era com os hemofílicos, não é? 00:05:12.84Isso, exatamente. 00:05:13.68Creio que sim. 00:05:14.68Bom, só sei que viram penas e assim. 00:05:16.16Mas, oh Inés, para que é que vamos fazer esta porcaria? 00:05:18.08Ou seja, porque, pá, antes disso temos que saber se os portugueses sabem do facto. 00:05:22.12E o mais provável é que vamos gastar, entre aspas, consumir imensas entrevistas para perguntar, olhe, ouviu falar deste caso em que o ministro disse isto e isto? 00:05:30.00E vamos ter imensos que não ouviram. 00:05:32.16Por um lado, tens aqui uma questão que é uma dimensão do desconhecimento. 00:05:34.80A imprensa ou a mídia em geral faz eco de eventos, que no fundo faz parte deste mundo da comunicação social, onde todos discutem intensamente factos políticos e nem todos têm a importância que a população lhes atribui. 00:05:51.72O bom senso digo numa perspectiva que é, quando a demagogia é em excesso, por uma razão ou por outra, o eleitorado em geral é mais ponderado do que aquilo que, insisto, os políticos possam pensar. 00:06:06.32Uma das coisas que eu acho mais curiosas, por exemplo, foi o resultado do referendo à regionalização, como sabes, foi feito há muitos anos. 00:06:12.10E também o tema, só agora é que voltou a estar na agenda, dada a natureza da votação e da forma como votaram. 00:06:18.08Mas eu acho delicioso, porque na altura, se te recordas, o Presidente de Futebol Clube Porto Pinto da Costa foi um dos envolvidos e um dos que mais deu a cara pelo tema. 00:06:26.00E, portanto, esperava-se um resultado reenhido, mais ou menos aconteceu, não significativamente reenhido, mas eu achei curioso que o referendo só passa, ou seja, a votação a favor da regionalização, só passou no Conselho do Porto, em todo o grande Porto. 00:06:40.18E recordo-me que ele próprio dizia, o Porto vai todo votar a favor da regionalização. 00:06:45.10Portanto, agora, eu não estou a atribuir à decisão de não avançar com a regionalização um cariz de, essa era a posição correta e, em consequência disso, revelou bom senso. 00:06:55.60Bom senso foi naquilo que foi, se quiseres, a natureza dos argumentos apresentados para que se votasse de uma determinada maneira e as pessoas não foram atrás disso. 00:07:05.06Entendes? 00:07:06.86Quanto aos consumidores, eu penso que nós estamos a viver, não é por acaso, esta fase muito singular da pandemia há de trazer certamente consequências. 00:07:16.16Mas eu diria que o último grande facto relevante que, de alguma forma, condicionou o comportamento dos portugueses, estamos a falar de major trends, ou seja, grandes tendências, foi inequivocamente a crise, não é ok? 00:07:28.92A crise que é de 2009, naquilo que tem a ver com a parte financeira propriamente dita, mas que depois... 00:07:33.92Sim, é, 2011, 2012 e 2012. 00:07:35.58Exatamente. 00:07:36.26Onde, se quiseres, o facto mais relevante foi, inequivocamente, nós na altura chamávamos as microtendências que íamos apanhando a afirmação do homo-economics ou o homem racional-economics. 00:07:48.40O que tu vistes foi um movimento mais ou menos deste tipo. 00:07:51.68Um downplay de uma despromoção de categorias de consumo em que, no entender do consumidor, não valia a pena ir atrás, digamos assim, de um custo em excesso, por troca do branding e da promessa aspiracional da marca, e, em contrapartida, fazer uma gestão mais racional da carteira, guardando esse espaço da marca e, em consequência, ou da presunção de qualidade para determinadas categorias. 00:08:18.06Portanto, no fundo, tiveste-se uma troca. 00:08:19.80Eu costumo não usar o exemplo, se calhar, até à altura, as pessoas, não dando muita importância, mas chegavam à prateleira e compravam uma caixa de fósfos como um ato normal de algo que não olhavam para o respectivo valor e, até o preço da caixa de fósfos e, em consequência, da marca, começaram a não fazer.

José Maria Pimentel 00:08:34.62E começaram a comprar mais marcas brancas, por exemplo.

António Gomes 00:08:36.60Exatamente, exatamente. 00:08:37.60Portanto, as marcas do retalho ganharam uma projeção muito significativa. 00:08:41.94Provavelmente, há alguns especialistas da área de edição que essa tendência afirmar-se-ia independentemente da própria crise. 00:08:48.46Isto é, isso tem a ver com as tendências de evolução do retalho que, invariavelmente, um dia assumiriam este papel de player. 00:08:54.82E tens categorias onde o retalho tem um peso absolutamente inacreditável nas marcas. 00:09:00.50Aliás, tens situações onde o retalho, basicamente, quase que faz life-saving de marcas concorrentes para não ter 100% de cota de mercado. 00:09:08.46Porque, lá está...

José Maria Pimentel 00:09:10.14Como é que é? 00:09:10.14Desculpa, agora não percebi.

António Gomes 00:09:12.26Tens categorias onde o retalho tem que apoiar os pequenos produtores para que não tenha 100% de cota de mercado, porque senão aquilo pode gerar problema. 00:09:21.38Não é só em Portugal, é na Europa, em geral. 00:09:23.02Sim, sim, sim. 00:09:23.48Nomeadamente na Europa, onde é difícil tu conseguires concorrer. 00:09:27.10E lá está. 00:09:27.88Se estiveres a falar deste tipo de categorias que sofreram uma despromoção significativa decorrente das pessoas terem muito menos rendimentos e, portanto, vou viver com metade ou dois terços do que tinha, como é que eu vou fazer em relação aos consumos que realizava? 00:09:40.24Temos tudo o que tem a ver com consumos não de bens de primeira necessidade, tudo o resto. 00:09:45.04Vou renegociar o contrato de telecomunicações, vou renegociar o contrato de televisão, whatever, e dos seguros, por exemplo, se quiseres, mas também vou alterar o meu padrão de consumo. 00:09:55.42Eu diria que a fase da crise foi uma fase relevante em que se assistiu muito a isto. 00:10:00.88Tem que ter mudado também a maneira como as marcas faziam o marketing,

José Maria Pimentel 00:10:03.66porque tinhas que passar a apelar, imagino, também a um lado mais funcional e menos a esse lado aspiracional. 00:10:10.22Também. 00:10:11.20Para a mesma marca, aqui digo para a mesma marca.

António Gomes 00:10:13.24Sim, sim, sim. 00:10:13.92Foi uma luta, vamos lá ver, as marcas, fabricantes e marcas continuam a ter e continuarão a perpetuar uma guerra, entre aspas, muito significativa e expressiva com a distribuição. 00:10:24.88Portanto, é uma das... 00:10:25.90Uma vez fui a um cliente e a um grande fabricante, muito conhecido, um dos maiores players, e estava a passar por uma sala na cave e estava a ouvir-se uns gritos enormes lá e às tantas eu estranhei. 00:10:36.90Pensei, pá, isto é uma empresa, uma multinacional. 00:10:40.04O que é que se passa aqui? 00:10:40.82E a pessoa me ia levar para a sala um dia a ter reunião, disse para mim assim, pá, António, não ligo. 00:10:45.02Isto é onde é a sala de negociação para lidarmos com a distribuição moderna, com o retalho e eu, a sério. 00:10:50.70Sim, sim, nós temos role-playing e treino para andar aos gritos com a distribuição. 00:10:54.66Bom, se isto está assim, imagino como é que a coisa vai ser. 00:10:58.24Mas sim, as marcas tiveram que apelar a esses elementos de natureza funcional e não só. 00:11:02.58Houve um bocadinho de tudo, ou seja, criar sub-brands, sub-marcas, criar produtos com... 00:11:08.52Ou seja, apelar também à componente da qualidade. 00:11:11.42Também tivestes aqui e ali a sensação de que... 00:11:15.16Repara que tu próprio usaste uma linguagem que a distribuição detesta, ou retalho, que é marca branca. 00:11:20.42Reparaste o branco. 00:11:21.30Esta noção de ambas as partes houve uma luta relativamente a este tema. 00:11:26.00Que não está terminada, mas que teve muito a ver também com este fenómeno que eu te disse. 00:11:30.16Acho que hoje a pandemia e pós-pandemia trará também algumas alterações significativas de comportamento por parte dos consumidores. 00:11:37.60Aguardemos. 00:11:38.44Deixa-me dizer-te, tal como as ditas marcas da distribuição, também a parte dos genéricos. 00:11:43.42Foi nos últimos 10 anos que ganhou um impulso. 00:11:46.40É verdade que os genéricos, na parte tem a ver com a indústria farmacêutica, que também têm este impulso alavancado em medidas de decisão política. 00:11:54.20E, portanto, há aqui uma promoção proactiva de uma diminuição do preço dos medicamentos e, em consequência disso, dos ditos genéricos. 00:12:02.04Mas que, de alguma forma, andam atrás disto, como eu disse, que é uma alteração do comportamento por parte dos consumidores. 00:12:07.44As grandes alterações. 00:12:08.48Pois há pequenas coisas que não são grandes, mas que são relevantes. 00:12:11.68Provavelmente ofereceremos sobre elas mais à frente. 00:12:13.88Sobre o peso do canal online e, portanto, aquilo que é hoje o comportamento de compra por via do online e, em consequência disso, quanto é que isso determina uma alteração dos hábitos de consumo por parte dos portugueses. 00:12:24.76Deixa-me dizer-te que eu acho que o pós-crise trouxe alguma euforia. 00:12:28.60No fundo foi uma euforia. 00:12:30.18Compensação. 00:12:30.86Sim, uma compensação. 00:12:32.22Que, repara, acabou por bater contra este muro enorme em março de 2020. 00:12:38.52Claro, pelo nome de Covid e que fez parar tudo, mas a verdade é que vivias pretty much num clima bom onde tinhas as pessoas otimistas, entusiasmadas, muitos turistas, muitas formas mais ou menos protocoladas e formais de ganhar dinheiro, mas havia um bocadinho tudo. 00:12:56.60Estás a ver? 00:12:56.82Ah, eu vou abrir um alojamento local. 00:12:58.68Ah, eu tenho uma... 00:13:00.52Não sei, whatever. 00:13:01.72Montes de coisas que criavam. 00:13:03.28Isso fez com que houvesse um aumento do consumo e houvesse o espaço para que as marcas voltassem a ocupar o seu natural lugar. 00:13:12.66Aqui quando eu digo natural é no sentido de ter uma componente aspiracional e atraindo por isso mais o consumidor ou pelo menos desafiando-o a voltar a considerá-las e a pagar mais pelo respectivo valor.

José Maria Pimentel 00:13:25.64Mas idêntico? 00:13:26.52Ou seja, tu achas que se voltou

António Gomes 00:13:28.48aquilo que era o status quo para a crise? 00:13:30.50Não, não, não. 00:13:31.32O homens económicos deixou lições, entendes? 00:13:34.96Se tu pensares, este fenómeno não foi só cá. 00:13:37.68Lembra-te de coisas como os coupon groups, lembra-te de coisas como os descontos pago 2, leve 4 e descontos imediatos. 00:13:45.74Tudo o que foi usado, abusado e que se manteve ou que tende a manter-se e a perpetuar-se como mecanismos dentro do universo das promoções e dos descontos, isso veio e não se alterou. 00:13:57.00E o consumidor trabalha e procura, ativa e proativamente esses benefícios e isso foi, se quiseres, um dos vestígios dessa altura. 00:14:05.28Percebes? 00:14:06.08E portanto, não, não há um regresso, há uma inconsciência de não olhar para os preços. 00:14:11.06Hoje estão mais cuidadosas. 00:14:13.28O que há é, os consumidores não se limitam só a bens de primeira necessidade e, portanto, houve mais espaço para, se quiseres, aqui e ali o mimo, procurar dimensões, no limite até de bem-estar, com um custo associado, mas que, olha, já tenho dinheiro na carteira, já posso fazer certas coisas que não fazia anteriormente. 00:14:30.26Sim. 00:14:30.34E o mimo pode ser, e comer fora mais vezes, entendes, passa por estas coisas, não tem que necessariamente ir a um spa ou passar um fim de semana fora. 00:14:38.14Mas, na verdade, pouco e poucas pessoas voltaram a níveis de consumo, se quiseres, próximos do que existiam antes da dita crise financeira de 2009. 00:14:45.98Sim. 00:14:46.84Em relação à dimensão dos espectadores, e só para terminar, falaste-me de três dimensões, assim, muito rapidamente. 00:14:50.82Bom, aqui há uma mudança que tem a ver com esta inevitável progressão e manutenção e persistência daquilo que são os fenómenos associados à internet, e eu digo internet para se perceber os consumos em redes sociais, em sete redes sociais, tudo o que tem a ver com as ofertas no universo do streaming. 00:15:07.04Portanto, esta luta não fácil entre, por exemplo, canais de editos generalistas e FTAs e os conteúdos por cabo, e também os conteúdos de streaming, as mudanças que isso suscitou, eu aí acho que há alguns temas complexos que ainda não estão, eu não tenho uma decisão, não há uma decisão, uma ideia completamente fechada sobre como é que tudo isto se resolverá, mas recordo-me, porque a minha formação em sociologia, de que o ser humano é um ser eminentemente social, e é preciso que para essas dimensões sociais existam conteúdos que gerem o princípio do bonding, ou seja, testares com alguém e tens alguma coisa com quem falar. 00:15:48.24E das duas, uma, ou os conteúdos adovituais deixam de o ser e, portanto, passa a ser um consumo monádico e é só para mim, e eu vejo uma série e mais ninguém vai poder vê-la pela razão de que não tarda muito, a oferta é quase nominal, estou a exagerar, mas se quiseres, é muito tribalista, e portanto não dá, quer dizer, estamos dez pessoas num café e, ah, eu ontem vi um episódio disto e daquilo, ah, não conheço, ah, eu também não, mas devias ver, mas como é que eu vou ver? 00:16:12.50Se eu estou a ver três e não vou meter mais aquela? 00:16:14.98Isso, por exemplo, e paradoxalmente, pode abrir espaço a outras indústrias de entretenimento para vingarem como um elemento socialmente aglutinador ou agregador. 00:16:23.74Dou-te um exemplo, a indústria do desporto pode explorar isso. 00:16:27.26Porquê? 00:16:27.62Porque, no matter what, o desporto é sempre o desporto, o jogo é sempre aquele jogo, há de ser o Sporting Benfica, ou Sporting Porto, no Derby, ou algo assim, não sei, há um jogo qualquer este fim de semana, mas é um exemplo, e até aquilo é suficientemente aglutinador e agregador. 00:16:39.46Na segunda, toda a gente vai falar daquilo, porque não há mais, quer dizer, há mais desportos, mas o futebol tem essa vantagem. 00:16:46.40É um incumbente, o futebol é aquilo que... 00:16:48.84Podes desafiar a indústria do entretenimento por causa do quanto o streaming impacta. 00:16:53.22E há muita gente que vê, não é? 00:16:54.52O que eu quero dizer é isso. 00:16:55.76E tens sempre um tema para falar. 00:16:57.46Exato. 00:16:58.26Se tu vais a cortar o cabelo ao barbeiro, na segunda-feira a primeira coisa é, então, pá, o Sporting Line ou o Sporting Line, já não podes dizer, então, a novela do não sei o quê, ou a série, porque se calhar o senhor vai-te dizer, ah não, eu estou a ver uma série de HBO e tu, a sério, percebes? 00:17:14.80Eu acho que esse equilíbrio não está construído, mas forçosamente tem que ser construído. 00:17:22.46Será tribalista? 00:17:23.90Ah pá, inevitável. 00:17:24.84Tu notas que eu tenho dois miúdos em casa com 17 anos e um com 15 e é por demais visível que cada um consome lá as suas próprias coisas e essas coisas faz com que sejam subgrupos de subgrupos. 00:17:37.98Quem é mais velho fala com os colegas de um tipo de séries, o mais novo de outros tipos de séries, mas depois aparece Stranger Things que é aglutinador em eles. 00:17:47.28Quando eles estão juntos lá todos ao almoço e têm dois amigos, de repente, epá, visto onde tem o IP, e lá está, porque senão eles não conseguem comunicar. 00:17:54.54Estás a dizer que eles precisam dessas coisas, precisam desse momento. 00:17:57.52O ser humano precisa, e eles também, todos nós precisamos. 00:17:59.68Como é que nós comunicamos uns com os outros? 00:18:01.62A verdade é que do ponto de vista daquilo que é o principal meio para o conteúdo da visual que é a televisão, a televisão foi sempre pródiga em proporcionar esses momentos, seja da primeira grande novela, a Gabriela, e depois disso concursos de televisão, pessoas ou protagonistas da televisão, por uma razão ou por outra têm esse efeito. 00:18:20.78Repara uma coisa, há pessoas, se calhar eu, no limite, que falo de uma profissional como a Cristina Ferreira sem nunca ter visto a Cristina Ferreira uma única vez. 00:18:28.34Quer dizer, eu já vi pedacinhos de coisas que a Cristina Ferreira fez, mas quer dizer, estar a vê-la, imagina, de manhã, quando ela tinha o programa, eu nunca vi, mas cheio-me à vontade para falar, e isso é um elemento que em si mesmo me põe à vontade, porque se eu na segunda-feira o barbeiro me disser ou o cabelareiro, então e a Cristina, eu tenho qualquer coisa para dizer, percebes?

José Maria Pimentel 00:18:47.02É como o Ronaldo, por exemplo, funciona assim, mesmo para pessoas que não gostam de futebol, que é curioso.

António Gomes 00:18:52.22Sim, sim, exatamente. 00:18:53.60Portanto, eu creio que este fenómeno de tensão entre streaming, cabo, utilização da televisão para outros usos que não, ver conteúdos audiovisuais lá e as FTAs e não só, tudo isto tem que chegar a um ponto e tem que se gerar um ponto de equilíbrio. 00:19:10.06Eu acho que esse ponto de equilíbrio existe, é óbvio que prejudicou em número de horas não sumidas os canais generalistas, agora eu acho que haverá aqui um balanceamento e um equilíbrio. 00:19:22.22Por outro lado, as grandes entidades de streaming estão, em alguns casos, não sei se com dinheiro, isto é, com dinheiro estão certamente, não sei se estão economicamente bem, mas dinheiro não falta para as Netflix e para a HBO da vida, vamos continuar a produzir coisas absolutamente extraordinárias em preço, depois extraordinárias também em qualidade, não sei se haverá tempo e espaço para que o mundo ocidental consuma estas coisas, porque depois é preciso não esquecer-te, depois existem todos os outros conteúdos que continuam a ser gerados todos os dias, seja no YouTube, no TikTok, seja um podcast, exatamente.

José Maria Pimentel 00:19:56.78isso que estás a dizer é engraçado porque o mundo dos podcasts, por exemplo, enquadra-se, acho que até mais do que o mundo das séries, nessa lógica mais personalizada, ou seja, tu ouves um determinado leque de podcasts e é muito difícil que ele coincida exatamente com o que um determinado amigo teu ouve, pode haver um ou outro que vocês têm em comum, aliás, essa é uma das coisas que se fala em relação ao caso português, é que há quem diga que é por isso que os podcasts, apesar de tudo, ainda não descolaram a sério como descolaram noutros países, é que tu ainda não tiveste um podcast agregador como o Serial, por exemplo, nos Estados Unidos, que é um podcast, é uma história de crime e que de repente toda a gente via, ou o podcast do Joe Rogan, por exemplo, que é muito ouvido, tu aqui ainda não tens muito isso, ou seja, as pessoas tendem cada um a ouvir os seus e isso também provoca, retira essa possibilidade aglutinadora, no fundo, a possibilidade da pessoa ter uma partilha, ter a possibilidade de comentar com outras pessoas e se calhar, diria eu, abre mais espaço para que essa aglutinação tenha que vir de outros meios, como por exemplo, do meio tradicional com uma televisão, sei lá, eu corro-me para o tipo de pessoa, por exemplo, que ouve este podcast, por exemplo, ou que o faz, portanto, aqui estou-me a incluir o programa do Rap, por exemplo, do Ricardo Douros Pereira, talvez funcione um bocado, eu estou a falar um bocado contra mim porque eu nem tenho visto muito, mas é o tipo de coisa que pode funcionar assim,

António Gomes 00:21:06.90que tu vês também para poderes comentar, não é? 00:21:09.40Eu acho que os conteúdos são complementares, na minha perspectiva, entende? 00:21:13.96Ou seja, o que eu procuro nos podcasts, e um deles que recentemente comecei a acompanhar e a ouvir, e que há espiada que é o do Max Kellerman, que é um comentador sobre a NBA nos Estados Unidos, que é um tipo que faz, conjuntamente com o Stephen A. 00:21:26.08Smith, um debate na ESPN, e a verdade é que aquele debate é em televisão, onde o tempo cada um pode, e repare que é um canal de esporte, onde cada um pode emitir o juízo de valor sobre o que é que aconteceu com o final, ou quem ganhou, os Lakers terem ganho no final da NBA, eles têm 10 minutos no máximo para estar a dar opinião, e depois aquilo é repetido over and over de meia-meia-hora, de hora a hora, e aí tens as opiniões dos dois. 00:21:52.74O Max Kellerman começou há não muitas semanas atrás um programa de podcast, e a grande vantagem que tu tens é, para mim, é claramente o Indip, é a imersão, é ir muito mais longe, eu creio que esse espaço do podcast pode roubar um pouco o espaço da entrevista escrita, até porque tem uma enorme vantagem que é tu veres a pessoa no sentido da maneira como ela se expressa, porque a palavra escrita, como sabes, e esse é um dos grandes desafios, não tem um sentimento, é o maior desafio das ferramentas de sentimento análise, é que a palavra escrita não expressa, a não ser que tu uses emojis, e mesmo os emojis podem ser enganadores, e portanto, o podcast tem essa vantagem. 00:22:32.44O que é que o podcast tem de desafiante, ou pode ser desafiante? 00:22:35.98O podcast é muito consumido, no meu entender, do que sei, num registro próximo da rádio, entende-se, é PC barra mobile phone based, não é? 00:22:45.24Portanto, temos de ter uma estrutura própria de fazer.

José Maria Pimentel 00:22:47.26Tendencialmente mais mobile phone, diria.

António Gomes 00:22:48.72Sim, e é muito remetida para determinados momentos em que a pessoa procura um determinado grau de concentração, um determinado grau de estar ali no seu mundo e de estar a ter a oportunidade de o estar a ouvir. 00:22:59.84Tens razão de que falta, talvez, uma experiência em Portugal capaz de fazer explodir os ditos podcasts. 00:23:05.48O podcast tem uma coisa fantástica, que é, ao contrário da rádio, live, é a possibilidade de tu voltares atrás e ouvires. 00:23:11.88Agora, obviamente que ele deve conviver, sobretudo e preferencialmente com isto que eu te digo, que é fazer uma imersão em deep relativamente a determinados conteúdos, ou à pessoa que tu queres conhecer, ou àquilo que elas têm para dizer. 00:23:24.04O registro do Max Kellerman, por exemplo, é um registro onde tens jogadores ou tens pessoas que vão contar aquilo que nunca contariam em televisão, porque não havia tempo para fazer. 00:23:31.96Exato. 00:23:32.28Ao final do parágrafo. 00:23:33.24É pá, um dia o Michael Jordan eu ia, não sei o quê, e fez-me tropeçar. 00:23:36.38Não há tempo para isto, porque depois é preciso discutir aquilo que a pessoa contou. 00:23:41.12Entendes? 00:23:41.78Para ter assim um registro...

José Maria Pimentel 00:23:43.02É como nós estamos aqui, no fundo, tens de ter calma para poder... 00:23:45.56Para não teres a pressão do tempo para...

António Gomes 00:23:47.22Mas deixa-me dizer-te, parecendo que é demasiado nicho, não é nada de todo nicho, porque há uma coisa engraçada que é, nós hoje nivelamos todos o mesmo conhecimento. 00:23:55.36Naquilo que é os headlines, qualquer pessoa minimamente informada consegue diariamente ir buscar o essencial. 00:24:01.24E portanto, tu quando vais para um almoço ou vais beber um café ao final da tarde com alguém, as pessoas já sabem o número de casos, já sabem que o ministro disse isto, já sabem que o Ronaldo não sei o quê, e isso volta... 00:24:10.64Voltamos à natureza humana. 00:24:11.72Se tu quiseres produzir um grau de diferenciação com os teus interlocutores, ou dizem todos o mesmo, que é, ah, pois o Benfica jogou bem, pois também é verdade, depois há sempre alguém que quer dizer, sim, mas tu reparastes. 00:24:21.48E isso, umas vezes é análise do próprio, outras vezes é porque ouvimos os Max Kellerman da vida. 00:24:26.58Provavelmente a maior parte das vezes. 00:24:27.88A maior parte das vezes, porque eles é que têm... 00:24:29.74Eu tinha um...

José Maria Pimentel 00:24:30.64Isso é uma tensão engraçada, não é entre a pertença e a originalidade.

António Gomes 00:24:34.38Claro, é essencial teres o elemento de pertença para poderes dizer e depois a diferenciação, distinção social. 00:24:40.42Este fulano que escreveu sobre a distinção social tem a ver num limite e provavelmente já tiveste aqui pessoas marketeers a falar sobre isto, que é, nós próprios inconscientemente não é uma coisa que a gente esteja todos os dias a pensar sobre isto, mas que nos acontece, que é, que elementos é que nós vamos aportar à nossa pessoa, desde o que vestimos, das roupas que temos, se usamos um iWatch ou não usamos, para produzir algum pequeno grau de diferenciação, que ela é relevante. 00:25:04.36Também pela razão de que somos muitos e portanto sentimos essa necessidade de quando estamos com os outros, ok, mas eu pensei nisto ou consegui dizer aquilo e o podcast pode ocupar esse espaço. 00:25:14.76Não é só porque tu fazes imersão, é, tu fazes imersão e tens uma síntese sobre componentes temáticas que te interessam, percebes? 00:25:22.16Tens um podcast sobre cinema, tu podes ouvir um tipo a falar sobre os últimos lançamentos em Hollywood e tu de repente ao fim de uma hora estás dali e dizes, eu estou pronto, venha de lá um jantar com os amigos e vê uns copos, porque vou dizer, ah não, mas aquele filme, pá, tu não sei se sabes, estou ótimo, faço-me entender, percebes? 00:25:38.28Por isso não me parece, eu entendo a tua pergunta, os podcasts vão ou não vão ganhar o seu espaço? 00:25:44.76Ah, vão, vão porque a alternativa é a palavra escrita e a palavra escrita tem mais desafios.

José Maria Pimentel 00:25:49.08Não, o que eu queria dizer, ou por outra, revizendo o que eu disse há bocadinho e agora pegando na distinção que tu fizeste, os podcasts já são muito bons, eu diria até que são a melhor coisa, mas sou parcial, para essa questão da distinção e de tu sentires que estás a absorver um dos conhecimentos muito grande e ao mesmo tempo a ter entretenimento numa área que te distingue, ainda não estão a jogar num outro terreno ou estão a jogar num outro terreno de uma maneira limitada da aglutinação, ou seja, da experiência comum. 00:26:13.54Nesse terreno ainda não entraram, em Portugal,

António Gomes 00:26:15.10mas noutros países já entraram. 00:26:16.32Sim, mas aí terás sempre um desafio que é quando te massificares o quanto é que tu perdes da peeling na razão de que a massificação faz com que quem te ouve se forem dezenas ou centenas de milhares deixe de ser uma fonte de diferenciação. 00:26:28.56Isto é um paradoxo, mas é preciso ter em conta esse aspecto. 00:26:31.50Claro que... 00:26:31.90Achas que não dá

José Maria Pimentel 00:26:32.32para ter o bolo e comê-lo neste caso? 00:26:33.48Dá,

António Gomes 00:26:34.24por uma razão, porque o podcast felizmente tem tempo para isso. 00:26:38.18E portanto, tu consegues, mesmo que vais para a mesa beber um copo à noite com amigos e todos ouvirem o mesmo podcast, não é a mesma coisa do que todos ouvirem 10 minutos de uma entrevista em televisão. 00:26:49.58E se tu reparares, os programas de debate de desporto são com imagem, não vamos qualificá-los, não está aí em questão, mas se tu reparares, a saturação de tempo é construída nessa presunção. 00:27:02.28Só que depois, como tudo aquilo é mais ou menos tático e tudo versa um objetivo e parece-me a mim à falta de um pensamento estratégico sobre o que é que aquele produto pode dar, ou se calhar o pensamento estratégico é aquilo que tem que dar é aquilo mesmo, é a ofensa, é o desengano, é criar ali uma mise en scène equivalente a uma novela, mas haveria oportunidade para uma coisa com maior profundidade que eu já vi e vejo nos Estados Unidos, a propósito de todos de esporte que não é futebol, onde se nota perfeitamente que é um podcast com imagem, se quiseres, porque há muito tempo para se poder debater e em função disso as pessoas vão buscar a tal informação que lhes falta, aquela vontade, tudo nasce da curiosidade, mas obviamente dá-nos imenso gozo estarmos a falar com os amigos e poder dizer uma coisa que nunca ninguém sabia ou nunca ninguém tinha pensado, entendes?

José Maria Pimentel 00:27:46.66Claro, claro. 00:27:47.28Já agora que estamos a falar diz o que é que tu achas de um meio que tem passado algumas dificuldades dos jornais. 00:27:52.12Como é que tu vês o futuro dos jornais? 00:27:53.30Que é uma questão

António Gomes 00:27:53.68amplamente discutida nos últimos anos. 00:27:55.62Amplamente discutida, tens temas muito complexos, estás... 00:27:59.50Bom, eu já não falo de jornais em papel só. 00:28:01.82Não, não, não. 00:28:02.40Quando eu digo jornais... 00:28:03.92É jornal. 00:28:04.54Exatamente. 00:28:05.20É o papel e é o meio da internet.

José Maria Pimentel 00:28:07.32Fala-se quiseres do modelo de negócio dos jornais. 00:28:08.92É complicado.

António Gomes 00:28:11.58Na verdade é complicado. 00:28:12.68Se notares, tivestes e tens algum esforço de tentar em Portugal que haja uma preocupação por parte dos publishers em assegurarem receitas por via dos anunciantes, tens um peso muito significativo para a sustentação dos modelos económicos do espaço da subscrição. 00:28:31.82Subscrição que é uma coisa complexa. 00:28:33.90Não devia ser, mas que é uma coisa complexa porque continuar a fazer espécie aos portugueses pagarem por um conteúdo de informação, tens obviamente a concorrência de um Google da vida e de alguns agregadores de notícias que te dão o fast food da informação e o fast food são 3, 5, 10 headlines e já está. 00:28:51.70Eu acho muito curioso porque depois tens um paradoxo que é que já começas a ter muitos portugueses a atreverem-se a dizer é pá, a imprensa em geral é uma porcaria, as redações são só miúdos que não sabem escrever, não sabem investigar mas não fazem o mínimo esforço para pagar informação de qualidade porque informação de qualidade não se consegue produzir Sim, é uma dimensão das redações tem, certo? 00:29:11.44Eu lembro-me há muitos anos atrás, há muitos, há 10, nem tanto, o Pedro Norton na altura CEO da empresa numa conferência muito interessante ali na Escola Superior de Comunicação Social falar de um tema que não me ocorria até à altura e que me impressionou e que tem a ver com a comunicação social precisa de whatever, uma quantia de dinheiro para assegurar a sua própria diversidade e o ecossistema de opiniões que uma sociedade livre numa economia liberal e numa democracia necessita e as pessoas não têm a noção de que a diminuição das receitas que estão a ocorrer vão forçosamente e por definição diminuir e produzir uma coisa que se chama a uniformização da opinião e se reparares isto é uma coisa absolutamente assustadora a uniformização da opinião baseada em 3 ou 4 fontes de informação onde vais buscar coisas básicas é a razão que insiste a algumas opiniões por parte de movimentos mais radicais por exemplo nos Estados Unidos tu ouves um tipo que é põe-se o Trump e a primeira coisa que ele diz ou a t-shirt dele diz I'm not a sheep quer dizer não quer ser um carnet não quer ir atrás de tudo aquilo e estamos a falar à escala de lá e é engraçado às redes sociais em Portugal muita gente diz eu não vou atrás do que é que ou eu quero ter um pensamento diferente ou procuro mas não há não há porque as pessoas também não se encarregaram de entre aspas de ajudar a sustentar este modelo portanto dir-te é óbvio que o futuro é bastante desafiante porque tudo o que tem a ver com investimento em sede de meio digital tem uma desproporção na escala muito grande face a outros meios e portanto consegues e tens os Googles e os Facebooks a poderem oferecer preços de investimento publicitário baixíssimos por comparação por exemplo com os jornais portanto não haverá uma solução óbvia e fácil aplaudo por um lado o que o Google fez com o apoio que deu a alguns títulos históricos na Europa parece-me inequivocamente uma possibilidade de caminho mas isso não resolve o problema que o Pedro Norton tinha dito que é a tal biodiversidade da opinião que é indispensável tu teres e tu repara que ele não estava só a falar de teres 10 colunistas 5 a escreverem imagina a argumentar sobre um tema e 5 não, não, não ele falava inclusive da imprensa regional e de entendes ou seja a todos os níveis imprensa nacional imprensa local que também existiu durante muitos anos e que hoje se vai perdendo o que é uma pena depois as pessoas reparem uma pessoa que não é de Lisboa que é de Viseu ou de Lamego arrisca-se a não ter uma opinião sobre temas que lhe são relevantes por exemplo uma autoestrada que por lá passa e o que é que deve ser feito pela razão pela razão que os meios de comunicação social locais estão diminuídos na sua capacidade de chegarem a elas e a nível nacional ninguém fala sobre o assunto percebes quando o próprio desenvolvimento tecnológico devia permitir o contrário percebes o que eu estou a dizer e isso não acontece

José Maria Pimentel 00:31:59.42e tu achas que tu falas ao bocado da nossa pouca propensão para assinar no fundo os jornais tu achas que essa é uma especificidade portuguesa face a outros países

António Gomes 00:32:08.50não, não, não acontece em geral eu diria que é mais frequente nos latinos nos países latinos notas mais dificuladas tem a ver com o que? 00:32:16.84abaixo do capital social? 00:32:18.80não, acho que nós temos ou seja, confiança em confiança no sistema ceder nós temos aquela coisa de gostar de aceder a uma coisa

José Maria Pimentel 00:32:23.98sem pagar por ela é como é não há nada a fazer sim, sim

António Gomes 00:32:27.64é para isso uma vez estava tão a relever é aquele exemplo dos jornais nos países nórdicos

José Maria Pimentel 00:32:32.78de tirar o jornal da caixinha sim, exatamente

António Gomes 00:32:35.28eu lembro-me de estar uma vez em Coquinhagas chegar ao hotel às 11h30 tinha saído do hotel para ir jantar com um amigo meu um colega meu de Espanha voltamos e o hall de entrada está cheio de casacos daqueles cabidos gigantescos e de repente olhamos em frente e percebemos que estava a dar um concerto ao vivo e era do David Matthews e eu achei aquilo delicioso e portanto dirijo-me e há uma polícia uma daquelas nórdicas com 1,90m que me diz não pode passar e eu disse o que é isto? 00:32:58.54e ela é um concerto de David Matthews mas está a acabar e já estavam pessoas a sair ele já estava no encore e eu olhei-me para ela e disse assim está a malta a sair posso entrar no lugar deles e ela não mas porquê? 00:33:08.12é só uma música que eu vou ouvir e ela não e depois eu pensei um bocado sobre aquilo e disse de facto ela tem razão mas isto é muito português deixa cá ver se eu consigo com jeitinho se dão aqui a volta e eu acho que tem um bocadinho a ver com isso é claro que a criatividade humana felizmente não tem limites e haveremos de encontrar aos jornais e à imprensa em geral e aos meios de comunicação onde encontrar modelos indiretos de funding que passam não só pela publicidade mas no limite modelos de subscrição mais ou menos criativos e que vão ajudar ou podem facilitar digamos assim se tu quiseres haver receitas porque objetivamente as pessoas pagam 50, 50 não 60, 70 1 euro por dia de café gastam 5 euros no massa de cigarros e custa-lhes horrores pagar por uma informação custa-lhes por uma subscrição isso é uma coisa entende?

José Maria Pimentel 00:33:58.60Gustavo Cardoso que é professor que até estuda estas áreas e foi convidado do podcast tinha uma ideia quer dizer acho que até pode ser justificada de alguma forma por aquelas conclusões da economia comportamental que era colocar por defeito salvo erro acho que não estou a retratar mal a ideia dele acrescentar no que tu pagas por um utility qualquer ou pela televisão e pela internet um extra que fosse para financiar os jornais giro parece-me uma ideia suponho não já não tenho certeza se a ideia dele era essa mas seria interessante se tivesse um opt-out ou seja aquilo aparecia por defeito e tu depois podias não querer não querer sim pegando naquelas conclusões da economia comportamental daquela lógica do nudes é uma boa maneira de tu não indo estritamente contra a liberdade das pessoas convergires para um equilíbrio melhor do que tens agora algum modelo terá que haver

António Gomes 00:34:38.16tu se reparares as pessoas mas isto custa-me horrores porque as pessoas são como são e têm razões que assistem às suas decisões mesmo que elas me possam parecer num determinado momento contraditórias ou paradoxais deste exemplo do café dar-te-lhe o exemplo de muitas outras coisas por exemplo as pessoas são capazes de gastar por efeitos de gaming acho que haverá modelos de gamificação inclusive nos modelos de subscrição de órgãos de comunicação social mas as pessoas são capazes de pagar por coisas absolutamente inacreditáveis e neste caso estou a falar em sede da própria internet ou seja chegar lá e subscrever uma treta qualquer isso é verdade e depois não conseguem o fazer relativamente à informação no meu entender porque tudo isto radica numa falsa perceção de que o que eu preciso de saber para estar informado eu consigo assistir de forma gratuita logo não me vou dar ao trabalho de pagar por o que não é necessariamente verdade e depois também

José Maria Pimentel 00:35:27.34há outro aspecto interessante que nós somos sempre mais complacentes em relação ao passado e o modelo o modelo do passado era um modelo que funcionava bem mas podia perfeitamente não ocorrer assim o que tu tinhas era as pessoas tinham o hábito de comprar o jornal e em grande medida para muita gente aquilo era pouco mais do que um hábito ou seja as pessoas compravam o jornal mas liam muito pouco do jornal o que é engraçado enquanto aquilo funcionava bem nós estávamos tranquilos mas na verdade na verdade é quase como não é as assinaturas o ser membro de um ginásio ou uma coisa qualquer de género aquilo sobrevive porque muita gente que não usa paga

António Gomes 00:35:58.24paga sim aliás a crise de 2011 2012 trouxe mostrou de forma inequívoca algumas das cadeias das ginásias em Portugal que o modelo não era sustentável na razão exatamente de que as pessoas que não estavam a ir mas estavam a pagar foi uma das decisões do tal homo-económicos racional foi deixar de ir mas deixar de pagar e em consequência disto de repente sim deixar de pagar e os ginásios não ir já faziam já não faziam e de repente os ginásios começaram a pensar como é que nós vamos sustentar este modelo de negócio não vamos conseguir fazê-lo mas eu insisto eu acho que haverá com certeza algures no tempo um modelo mais alguma criatividade na forma como vamos conseguir encontrar um sistema dos órgãos de comunicação social mesmo que a tendência seja para a diminuição e para a uniformização

José Maria Pimentel 00:36:44.58eu diria a minha intuição não sei se tu partilhas é que tem que ir mais por um lado emocional ou seja ir apenas por um lado racional preciso de mais notícias e portanto vou subscrever este jornal é pouco escalável porque pouca gente precisa de facto de mais notícias ou tem de facto noção de que precisa de mais notícias tal é a overdose que tu tens de notícias hoje em dia quer dizer o que acontece já todos passámos por isto é que tu vais ao jornal qualquer aquilo está bloqueado tu penses vou googlar isto enquanto noutro sítio qualquer portanto na prática tem que ir por um eu acho que tem que ir não sei exatamente por onde não sei se por uma espécie de desígnio de cidadania cívico não sei talvez não seja o suficiente mas tem que ir por um lado emocional talvez de pertença

António Gomes 00:37:21.94talvez de absolutamente indispensável se quiseres é uma das coisas por exemplo notas isso no observador o observador tem uma estratégia em que a ideia da subscrição está muito associada a pessoas que se revêm na opinião que o observador veicula e em consequência disso eu quero apoiar e eu quero ajudar e quero subscrever aliás o observador quando foi aquela questão do Estado ou do Governo distribui verbas eles fizeram questão de dizer nós não vamos ser financiados vamos lançar aqui uma fundraising e as pessoas quase que tinham acho que algumas que eu conheci em redes sociais era eu já contribui esse tipo sim isso é verdade há aqui um tema que é para além de tudo isto tens obviamente a concorrência dos órgãos ou se quiseres dos sites noticiosos do mundo para quem está no mercado português e que está circunscrito ao mercado português ainda torna o tema mais desafiante verdade porque tu tens uma classe média alta que poderia pagar uma subscrição mas que já está a subscrever um off-it and post ou outras coisas e portanto a coisa complica-se esse é um excelente ponto aliás lembro-me

José Maria Pimentel 00:38:22.06eu estava a falar no outro dia com o Pedro Buxeri nosso amigo comum e eu estava a lamentar um bocado o facto de haver poucos livros de ciência a sério de autores portugueses bem de autores portugueses period de haver muito pouco disso e os livros de ciência se tu reparas a maior parte deles são mais ou menos infantis ou para absolutos leigos o que não tem mal nenhum atenção faz todo sentido que isso existe até faz todo sentido que seja o mercado maior mas tu não tens uma série de autores que existem no mundo anglo-americano que têm livros de divulgação de ciência mas exigentes se tu quiseres e eu estava a lamentar disso que é uma coisa que nós portugueses gostamos muito de fazer e ele disse uma coisa que me deixou a pensar que vai muito ao encontro do que estavas a dizer mas tu estás a esquecer que as pessoas que leem esses livros os portugueses que leem esses livros vão ler os livros em inglês claro portanto esse mercado que existe é só para ou miúdos ou pessoas que de facto percebam um pouco do assunto e queiram ter um conhecimento dele mas num nível muito básico aliás os títulos os títulos remetem sempre para isso são os títulos sempre muito muito simplistas

António Gomes 00:39:17.84quer dizer matemática para não sei o que sim ou o nosso cérebro

José Maria Pimentel 00:39:22.40não sei o que são umas coisas os segredos do nosso cérebro estás a perceber e esse é um acho que é um catch muito difícil de resolver eu não me tinha lembrado que isso se aplicava aos jornais mas faz todo sentido as pessoas que têm poder económico e têm interesse suficiente pela imprensa para assinar jornais se calhar paradoxalmente estão a assinar sei lá o Guardian e não assinam o público por exemplo

António Gomes 00:39:43.82e isso será desafiante mas deixa-me dizer nessa parte da divulgação eu acho que voltamos ao mesmo o podcast pode ser e é certo tem um espaço muito interessante e útil mas a verdade é que por exemplo em conteúdo audiovisual é uma coisa que se perdeu os programas de história do Zé Hermano de Saraiva aqui e ali outros equivalentes podiam eu por exemplo lembro-me de gravar em beta uns programas que o Vasco Granja tinha ele mostrava houve uma série na RTP que era a história dos Anos Animados e ele mostrou isto tudo a propósito do Roger Rabbit se recorda do Roger Rabbit foi apresentado como o primeiro filme onde tu tinhas simultaneamente desenanimado e pessoas e depois houve uma série de derivados disso e na altura ele mostrou um filme nesse programa de divulgação que era o verdadeiro primeiro que era muito engraçado que era o Porky precisamente a discutir com o Tex Avery sobre em que episódio ele queria entrar e portanto era um boneco a falar com o ser humano mas isto tudo para te dizer que eu acho que esse espaço da divulgação nós temos bons comunicadores em Portugal há excelentes comunicadores eu por sorte tenho-me cruzado com pessoas por uma razão ou por outra estou a olhar para elas e muitas vezes digo este tipo em televisão era espetacular e não é por falta e não é por falta de entre aspas espaço de cabo para que isto não possa acontecer entendes agora mesmo um programa destes tem custos de produção e de facto falta-nos um bocadinho eu falo na área da ciência mas não só falta-nos um bocadinho mais arriscar nesta componente da divulgação entendes arriscar mas também os canais os canais

José Maria Pimentel 00:41:14.64estão muito mais é aquela questão do bom senso do público sim

António Gomes 00:41:17.54pois os canais estão muito mais vocacionados para ir atrás dos youtubers porque eles são influentes e em consequência disso chamam os millennials e os millennials é a geração do futuro de quem vê televisão tens aqui um jogo do gato e do rato onde tentas ir atrás das novas tendências umas vezes muito legitimamente porque não consegues chegar aos millennials e outras das vezes desperdiçando recursos quando podias estar a construir outros conteúdos capazes de os atrair acho que há alguma certa visão de longo prazo

José Maria Pimentel 00:41:42.76nas televisões e não só

António Gomes 00:41:44.08estás-me a perguntar se há mesmo que haja e o Pedro acho que é um dos que pensa a longo termo e não é o único conheço outros de outros canais mas o Pedro é um bom exemplo a verdade é que eles são por razões várias triturados entre aspas naquilo que é o dia-a-dia ou o consumo quase prestação entendes é um trabalho intenso e são de altíssimo desgaste e portanto não se compagina muito com poder dedicar tempo para aquilo que é uma visão estratégica a longo prazo é um tema complexo e as empresas como o mercado está a encolher também sim as empresas de streaming é terrível há dois anos fiz uma comunicação numa coisa muito engraçada promovida pela Apita Associação Portuguesa por todos os independentes de televisão e depois tinha vindo um fulano francês que explicou acho que era na altura a primeira série francesa que a Netflix tinha decidido patrocinar e ajudar eles tinham feito era com aquele fulano francês que faz do Obelix

José Maria Pimentel 00:42:37.86o Gerard o Gerard o Gerard o Gerard o Gerard

António Gomes 00:42:40.46o Gerard o Gerard sei que a série tinha um custo de produção e a Netflix veio e disse nós queremos ajudar para a segunda época isto dito pelo próprio que tem a série e que tem os direitos da série o francês eles de repente entraram um milhão de euros por episódio e portanto a série passou de 100 mil para um milhão só com a entrada da minha Netflix quando estás a falar desta magnitude não há a fazer não é só a Netflix serão todos os players de streaming que vão continuar a aparecer e que vão ser assustadoramente demolidores mas insisto a natureza humana caracteriza-se por ser criativa e outros modelos haverá outros conteúdos serão gerados veremos sempre numa lógica de fenómenos de moda mas acredito que vai-se reinventando a televisão entre aspas nos seus conteúdos e em consequência os outros meios os outros meios também têm que ir atrás do que a televisão vai fazendo ou deixando de ocupar espaços que não ocupa então bora lá nós ocupar aquele espaço

José Maria Pimentel 00:43:38.22Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45 graus ponto parafuso ponto net barra apoiar veja os benefícios associados a cada modalidade e como pode contribuir diretamente ou através do patreon obrigado há um tema que me estava a lembrar e que intercepta mais ou menos quase tudo aquilo que nós falamos até agora porque tem que ver de certa forma com o eleitor de forma direta mas também com o espectador e até quase do ponto de vista de marketing com o consumidor e tem sobretudo tem muito que ver com isto que nós falávamos da informação e das redes sociais que é o fenómeno do André Ventura sobretudo ele próprio e agora temos as presidenciais não muito longe e eu tinha muita curiosidade de saber a tua opinião como alguém que compreende bem sei que sem querer fazer futurologia mas acho que é um fenómeno acho que mal compreendido

António Gomes 00:44:27.22Tu estás a falar-me da dimensão até onde pode ir André Ventura e quanto é que ele vale isso é uma dimensão do tema outra coisa é o Chega e outros Chegas pela Europa e aquilo que é hoje o aparecimento de movimentos com posições mais radicais e em consequência porquê que isto acontece?

José Maria Pimentel 00:44:45.98O segundo é interessante e gostava de saber também a tua opinião em relação a isso mas acho que nós já compreendemos algumas coisas do fenómeno maior mas apesar de todas as especificidades do caso português não é a primeira vez que tu tens um candidato chamemos-lhe assim populista não é a primeira vez e no entanto há um sucesso que não existia antes portanto acho que há especificidade mas eu creio

António Gomes 00:45:05.74pronto vou ser simplista na minha opinião e na minha interpretação eu diria que o Chega beneficia de uma fase em que o futuro do CDSPP está em risco e que terão que pensar sobre que caminhos vão conseguir trilhar para inverter e voltarem a ser o CDSPP que já foram anteriormente e parece-me claro que o Chega e o André Ventura capitaliza junto de eleitorado que votou o PP no passado e que hoje tem satisfeito com o PP ou não se revê não sei se não é bem não se revê é sempre uma questão repara a tarimba do André Ventura depois de ter feito vários anos comentário desportivo e portanto a tarimba dele a projeção de imagem dele por comparação com o líder do PP não tem nada a ver quer dizer estás a falar de um tipo que se preparou e que tem hoje uma experiência como comunicador que dificilmente será encurralado num debate porque ganhou essa experiência vasta e que emana uma aura provocador no limite a gozar se for o caso disso irónico nas fronteiras de certas coisas que diz e que depois diz vá lá ver se eu disse isso eu não disse isso que inequivocamente o PP não tem primeira questão esta para mim é clara é uma das razões da satisfação pois há uma segunda dimensão mais complexa ainda que tem a ver com o André Ventura capitaliza ou o Chega capitaliza eleitorado PSD insatisfeito com o rumo que Rui Rio dá ao PSD e que não se revê forçosamente em todas as dimensões ideológicas que o Chega defende mas que se revê nas duas ou três suficientes para balancear entre vou votar Chega porque do Rio eu não quero o Rio porque porque o Rio corta quiçá para eles excessivamente com órfãos do pacismo com aquilo que era a componente doutrinária ideológica de Passos Coelho lembra-te que Passos Coelho para estas pessoas e não é para estas pessoas é um facto mas para estas pessoas ganha as eleições Passos Coelho e o Ventura tem nada a ver um com o outro sim mas a questão não é essa a questão é Passos Coelho vence as eleições sempre na lógica deste eleitorado há aqui um golpe o Costa faz uma geringonça e corre com ele Passos Coelho não lhe foi dada a chance de poder beneficiar daquilo que foi o amelhar dinheiro por causa da intervenção externa que tivemos portanto afasta-se e de repente vem um líder do PSD que não critica e que tem que criticar estas pessoas algumas eu conheço e me dizem este gajo tem que dizer mal tem que arranjar a maneira de dizer mal do Costa e acabou e não este tipo está ali está-lhes a fazer favores então estas pessoas acham piada há coisas que o André Ventura diz achar piada aquilo que o André Ventura diz é sempre um risco na minha opinião e aqui já estou a emitir um juízo de valor a questão é o que é que André Ventura tem de peculiar ou se quiseres muito próprio da realidade portuguesa na verdade não é diferente eu conheço razoavelmente o caso de Itália e vai chegar não é bem a mesma coisa nós não temos imigrantes como os outros têm e portanto ele não consegue ele não consegue explorar o tema dos imigrantes como muito facilmente exploras em Itália e na Alemanha que são realidades onde estás na rua e vês adolescentes de burca vês uma quantidade de coisas que nós não temos sequer o hábito de ver aqui ponto final parágrafo portanto explora a questão da etnia cigana porque vem daquilo que é eu tive em Loures eu sei do que é que estou a falar e de facto a etnia cigana nunca soube dar os passos quer dizer deu alguns mas nunca deu todos os passos para conseguir ultrapassar a imagem de indigentes isto é de alguém que vive nas fronteiras daquilo que convém não pagando impostos fazendo vendas de produtos que são contra-manufaturados e em consequência disso não contribui lá está para o bem-estar da sociedade mas tem sempre aqueles casos que no limite são os lugares comuns que as pessoas vêem e em alguns casos acreditam que é mesmo assim ah o tipo vive numa barraca mas tem o Mercedes à porta isto é o que houve em todos os cafés e é tudo portanto ele capitaliza isto a propósito de um outro tema que é um tema da segurança ou da falta dela que por muito que tu digas e é verdade que o dizes e tens provas de que Portugal tem dos índices de criminalidade de violência mais baixa a verdade é que o órgão de comunicação social é esse jornal mais consumido no país ao correio da manhã e ao correio da manhã reproduz regular diariamente ou quase notícias que têm a ver com criminalidade violenta contra a população indefesa seja idosos seja não sei o que e não sei o que mais e a televisão e a televisão também se quiseres eu estou a falar o fenómeno Ventura antes dele ter aparecido e até ao que ele é hoje ou seja nos últimos 10 anos criaram-se as condições que proporcionam isto depois problema há estruturalmente e não esta semana e na semana passada uma sondagem feita por nós foi divulgada no Expresso a propósito destas questões tens um problema que é o problema de o sistema de justiça não dá aos portugueses a sensação de que a justiça existe e portanto ficas com aquelas coisas que é pá o tipo violou uma idosa e deram como medida de coação liberdade e não sei o que deu uma facada em alguém e foi para a rua e depois os poderosos também estão na rua ninguém sabe quem é que está preso não é? 00:50:08.56porque no meio disto tudo depois as pessoas acham devem-se perguntar mas afinal quem é que ficou preso? 00:50:12.34Rosa Grilo ou alguma coisa assim do género e todo esse sentimento é exatamente o território do qual ele se alimenta muitas das vezes como não podia deixar de ser não propriamente based on facts no sentido das estatísticas dos números que aí estão e portanto a questão é qual é o seu ceiling qual é o teto ou até onde o André Ventura pode ir acho que para já é uma questão de ver porque eu pessoalmente no meu juízo de valor acho que ele é um tipo esperto aqui e ali inteligente se quiseres reconheço-lhe esse mérito não o vejo sinceramente como um estratégico há ali muita aquela coisa dele ter chorado na convenção e emoção há ali muita coisa que é próprio de líderes populistas quase aqueles evangélicos da América sabes que depois cantam todos abraçam-se todos agora eu não sei se ele tem uma visão estratégica para o futuro e se se representa ou pode representar uma ameaça para além daquilo que já é hoje os 7% pode dar origem a um grupo parlamentar e um grupo parlamentar pode dar origem a um combate político muito mais efetivo com consequências imprevisíveis dependendo das questões agora também tens se quiseres no espaço que ele ocupa a iniciativa liberal podes ter um PSD que se reinventa cíclicamente com abordagens diferentes e ver o que acontece com o PP portanto ele pode acabar por vir a ser um fenómeno de moda ou não há aqui um problema que a esquerda empurra os partidos de direita para tomar uma decisão que é o Chega é ou não é uma força com as quais estão disponíveis para se ligarem ou seja se o Chega for transformado num partido do regime há de uma ou duas coisas que podem acontecer ele transforma-se e simultaneamente as suas causas também e portanto ganha sentido de responsabilidade e já não diz certas e terminadas coisas ou então estás a legitimar posições que começam a ser preocupantes como aconteceu noutros países da Europa que são mais de extrema direita e de limites de intolerância e aí a coisa pode resvalar eu diria que nesta altura repara chegaste a ter notícias a dizer membro de partido simpatizante da causa nazi faz parte da direção do Chega depois ele diz que ele foi destituído e tal portanto parece haver ali uma preocupação de dizer que não queremos cá esses radicalismos e temos cá pessoas sérias e com uma não sei depende muito destes quadros quem são de onde vêm se fazem ideia do que significa um partido político não forçosamente com vocação de poder mas com uma com uma agenda mas uma agenda que faça sentido não sei o normal para um partido populista é alimentar-se deste tipo cada vez que houver um evento uma manifestação contra manifestação se reparas há coisas que são ridículas estás na fase da manifestação contra manifestação que é polarização típica põe-se em gás de um tipo põe-se em gás do outro e depois estão ali aos gritos um contra o outro aí os portugueses têm muito bom senso não papam isso achas? 00:52:55.18não pode ter lá dois ou três velhos que em direto para as televisões vão dizer aqueles senhores que estão ali deviam ir para a terra dele mas o português está a ver aquilo estes caras são todos malucos põe-me aí no Benfica que eu quero saber quem é que o Jesus vai pôr num lugar de ou não sei das que sinceramente tal não impede que ele tenha sete mas repara o que eu disse ele alimenta-se de um conjunto de insatisfações de eleitorados e é preciso vê-lo nas urnas a questão

José Maria Pimentel 00:53:22.46que estamos aqui a discutir é se é escalável para lá dos sete sete ou oito ou dez diria que não

António Gomes 00:53:26.92francamente diria que não mas a responsabilidade está toda do lado não apenas do PSD e do Rui Rio no meu entender mas também no limite da maneira como a tensão entre a esquerda e a direita é suscetível de não extremar posições estás numa sociedade assustadoramente polarizada onde as redes sociais têm um papel brutal nesta polarização às vezes choca-me a maneira agressiva como as pessoas persistentemente escrevem em série de redes sociais como se para ter razão tudo está no soundbite e na agressividade do soundbite quando a política portuguesa paradoxalmente foi muito mais intensa quando tinhas para a escolha Sócrates a discutir o PREC quando tens o PREC tens sessões parlamentares muito mais, claro pum, pum, pum, pum era uma coisa inacreditável aliás porque ambos à sua maneira muito agressivos quer dizer e muito militantes na maneira porque eram debates miserabilistas hoje não tens esse sentido mas és capaz de ter imagina na crítica à costa o nível do soundbite da agressividade é superior ao que havia com Sócrates que é um paradoxo quer dizer não estou a dizer que ele merece ou não merece não estou aí não estou a emitir esse juízo de valor estou a dizer é um paradoxo porque tu vês que na maior parte das vezes e eu acho que isso foi um compromisso de regime entre todos de epá não vamos ultrapassar limites que ultrapassámos no passado e dos quais nos lamentámos e tu reparas que mesmo na anterior legislatura já com a Cristas houve ali um ou dois momentos em que ele Costa ela Cristas chocaram ali no limite do que podia ser aceitável e a coisa ficou por aí não tens até aí o André Ventura está a pregar no deserto no sentido em que consegue capitalizar pouco ou ocupar esse espaço ou também está ocupar esse espaço tá mas tenta-o numa casa onde por compromisso dá uma sensação que toda a gente não quer passar determinados limites eu acho que a política está mais calma

José Maria Pimentel 00:55:22.28entendestes? 00:55:23.44Não, eu percebo isso mas isso pode ser visto ao contrário também que é por os partidos do sistema também tem muito a ver com o Rio e o Rio terem entrado num registro mais calmo e mais compromisso isso cria espaço para alguém mais incendiário vir representar a vontade do eleitorado e do eleitorado que está nas redes sociais portanto onde você vive esse ambiente muito mais binário e muito mais tribal a vontade desse eleitorado de ver um estilo mais acerrido

António Gomes 00:55:45.78certo e porque a polarização combinada com as redes sociais que proporciona isto é uma coisa engraçada se tu escreves um comentário sobre uma coisa que é deitar dizer epá vamos lá isto com calma e com bom senso ninguém te põe like se tu escreves o maior palavrão e o maior insulto tens 150 likes seja porque gostam ou porque estão exatamente no contrário portanto os extremos é que dão nas vistas os extremos é que dão nas vistas e de facto as redes sociais proporcionam esta excessiva polarização de opiniões e depois as pessoas vão para a rua às vezes no limite e parece que vêm saíram de um laboratório experimental que foi o laboratório onde tiveram a ler tweets e retweets e veem todas com uma agressividade tipo pá calma não está assim tão mal está mal infelizmente por causa do Covid não está mal por causa das coisas todas que vocês dizem sim

José Maria Pimentel 00:56:31.88mas em relação àquilo que tu disseste no início e no fundo como diria o outro está tudo ligado não é que uma série de coisas que confluem neste caso mas há um aspecto interessante do André Ventura que eu não vejo muitas vezes discutido e acho pode estar enganado que ajuda a explicar tu falaste tudo no início e remeteste para a questão ideológica e eu acho é difícil que isso não tenha algum peso ou seja o enfraquecimento do CDS e o realinhamento do PSD com o Rui Rio mais para o centro e com um estilo mais consensualista obviamente que abriram ali algum espaço não tenho dúvidas disso mas parece-me que há outro lado que permitiu que confluíssem no André Ventura uma série de tendências que já existiam há muito tempo e que me lembra aliás aquela questão que falávamos há bocadinho dos jornais aquilo que eu dizia que nós estávamos todos muito tranquilos enquanto as pessoas compravam os jornais se calhar muitas delas não os lendo mas financiavam os jornais e portanto nós achávamos que a sociedade civil funcionava bem aqui nós todos nos lembramos e tu muito melhor do que eu porque és mais velho do que eu a visão antissistema do eleitor médio ou dizendo de outra forma a visão antissistema de uma parte grande do eleitorado é algo que existe desde sempre há muito tempo nós todos ouvimos quer dizer por familiares por colegas pessoas vemos no café aquele sentimento antissistema de eles estão todos lá na mama ou umas pessoas de qualquer género ou umas mini teorias de conspiração ou uma coisa de qualquer género isso sempre existiu e aliás o Pedro Magalhães que já foi convidado do podcast e que também já trabalhou contigo outras já trabalharam juntos tem até alguns trabalhos feitos sobre isso e eu lembro de haver um artigo dele até a Salveverro no Expresso antes disto mas muito pouco tempo há sei lá dois ou três anos e o artigo era qualquer coisa de género os dados mostram que existem simpatias populistas ou seja simpatias antissistema em Portugal da mesma forma que existem nos outros países mas ainda não conseguiram aglutinar-se nem não conseguiram agregar-se à volta de alguém o que o André Ventura fez na minha opinião foi pelo facto de ser um tipo carismático por o facto de ser um tipo que já era conhecido pelas redes sociais e talvez aqui é que eu não tenho a certeza porque o facto de ele ter investido inicialmente em dizer coisas aparentemente estapafúrias mas que dão nas vistas e escandalizam talvez ele aí tenha conseguido gerar nas pessoas a sensação de bom este tipo às vezes umas coisas um bocado bizarras mas ele parece ter tração ao contrário de todos os outros que já foram aparecendo à esquerda e à direita este tipo tem tração e portanto vou votar nele porque isto parece-me ser uma coisa com potencial até que o que eu fazia era

António Gomes 00:58:42.36ou uma bestinha Tu tens aqui um outro fator que ajuda a performance dele e que tem a ver com estás numa fase singular de demasiado desequilíbrio entre aquilo que eleitoralmente o eleitorado centro-direita consegue fazer versus o eleitorado centro-esquerda e isso não é necessariamente bom porque também ajuda a que mais facilmente as pessoas admitam votar nele pela razão de que é que serve votar no PSD o PS vai ganhar isto e vai-se coligar e vai haver uma nova geringonça então olha como não há uma hipótese realista de vencer e mais as sondagens dizem-me que todos os partidos de direita combinados não passam dos 38 39 então espera aí que eu não vou perder tempo vou mais atrás vou votar o que me apetece exatamente e às vezes isso acontece ou seja uma parte da proposta de valor não é entendida como realista mas é uma altura em que vale tudo e portanto como vale tudo olha quero lá saber vou votar neste caso e vamos ver já a componente ideológica tens razão é evidente que nós temos pessoas em Portugal profundamente conservadoras e que têm uma visão diferente de outras que não são são mais progressistas a sociedade portuguesa com 10 milhões de habitantes está longe das tensões tu vais a Espanha não tem nada a ver os portugueses nem sequer têm a noção do que é ir a Espanha num dia de Páscoa como me aconteceu a mim em Santiago de Compostela e ter uma senhora vestida como lá passionária em 1900 e não sei quantos e a dizer Espanha o muerte e toda a gente a olhar vais à Alemanha e os alemães quando discutem política não se pode discutir e a Espanha ainda por cima tem-se a questão das autonomias nós temos 3, 4, 5 vou exagerar estou a simplificar que lá está mas causas fraturantes causas fraturantes que têm a ver com a componente mais religiosa e em consequência disso a questão da interrupção voluntária de gravidez vulgo-aborto a questão de os limites que uns toleram ou acham que não devem existir e outros que acham que não fazem sentido relativamente à questão da causa dos homossexuais casarem, terem filhos whatever mas no essencial as causas fraturantes não são tão excessivas o problema é que o momento que vives já há alguns anos desta parte e agora em particular tende a polarizar eu lembro-me de uma história em giríssima eu trabalhei com o independente e na altura o Paulo Portas era diretor e portanto ele trocou entre aspas da empresa de estudo de mercado começou a trabalhar connosco e nós fazíamos uma coisa que era dávamos-lhe os resultados das perguntas mas cruzadas com simpatia política e eu nunca mais esqueço que um dia ele tornou-me a dizer pá, sei lá tinha aqui um gajo que diz que vota PP e o gajo diz que é a favor do aborto e eu então apá estive aqui a olhar para os resultados esta malta é um bocado incoerente e eu disse bem-vindo ao mundo dos portugueses incoerente hoje no express sai olha um artigo é interessante hoje no express sai um artigo escrito pela Alice não só mas que tem a ver com a Alice Ramos sim da Alice Ramos tem aquela porcentagem não sei quantos porcento já com peso os portugueses acham que as raças são superiores a outras entende? 01:01:45.14sim, nós falámos disso pronto e se tu cruzares isto com simpatia partidária se queres capaz de ter votantes do PC a dizerem que acreditam nisto e isto é uma coisa sim, sim que nem tudo é branco nem tudo é preto e há muito em Portugal e as pessoas não são ideológicas ou seja, um cidadão comum não tens uma cristalização do género a América faz mais esse esforço eu sou conservador e como conservador isso significa misoginia é para racismo está tudo ali aliás se tu reparas os aparelhos de Trump defendem-se muito bem eu vi uma rapariga uma mulher de 30 anos a ser entrevistada com o pai e o jornalista diz ao pai então mas você acha que as mulheres são mais fracas que os homens são superiores às mulheres claro que sim e o jornalista aproveita e põe o micro na filha e diz então e tu concordas e ela concorda tudo o que o meu pai diz qual é o problema eu sinto-me feliz assim portanto repara que aquilo é mesmo a quadratura do círculo aquilo está perfeito para todas as causas também foram ensinados a pensar assim

José Maria Pimentel 01:02:42.94sim, sim, sim isso é interessante porque é uma mentalidade muito mais para o bem e para o mal organizada nesse sentido de fronteiras estancas nós somos muito mais sincréticos tanto na religião como ideologicamente quer dizer tu vês isso a religião católica por exemplo é uma espécie de balda do ponto de vista dos protestantes porque enquadra uma série de tradições pagãs os santos por exemplo não são mais do que uma tradição pagã repackaged reorganizada e depois as pessoas já agora falámos de televisão há bocadinho agora com a pandemia depois da minha filha ter nascido o tipo é do mais por casa e passei a ver bastante mais de televisão do que vi antes que é que um canizante não via quase nenhuma e agora vejo alguma e comecei a ver aquele programa daquele tipo do César Mourão que eu não achava grande graça ele faz um programa com muita piada lembra aquele humor português dos anos 40 que se chama Terra Nossa e é muito giro porque aquilo vai às terriolas e tu percebes por exemplo uma coisa muito engraçada que é a maleabilidade da moral que existe lá então tu tens o padre todas as pessoas o padre tem um papel muito importante e as pessoas são todas católicas mas depois estão

António Gomes 01:03:37.60permanentemente a mandar piadas sexuais mas desde o início é que elas não se ensaiam

José Maria Pimentel 01:03:42.30também desde o momento é que tem o microfone à frente e o padre está na audiência aquilo tem muita piada esta maleabilidade esta capacidade de não ser extremado que também tem um lado negativo de uma certa desorganização intelectual que às vezes me irrita mas tem um lado bom de não cair de uma menor propensão para esses extremos

António Gomes 01:03:56.90a expressão portuguesa que tem a ver com uma marca de cigares mas é a que melhor se aplica e na verdade se quiséssemos ir procurar historicamente as razões vamos ao período dos descobrimentos quando tu tens uma potência que se propõe a ser uma potência militar que joga o jogo mundial da ocupação de novos territórios com um peso demográfico incomparavelmente mais baixo que com qualquer um país da Europa só havia uma solução e essa solução era teres uma matriz completamente diferente dos espanhóis que eram muito mais ortodoxos do ponto de vista religioso e nós fomos super tolerantes e a verdade é que a política de miscigenação cultural traduz-se hoje numa maneira de abordar as relações conjugais barra sexuais em sede da igreja que são muito mais soft e muito mais português suave mas tem 600 anos de tradição há 600 anos que isto acontece

José Maria Pimentel 01:04:42.58pois há quem nega um bocado essa tese se a Alice estivesse aqui eu suponho que ela discordaria em parte disso ou seja, o que ela diria é que os dados não mostram eu também acho isso ou seja, a minha intuição também é essa mas ela diria que os dados não mostram bem essa o que?

António Gomes 01:04:53.40a intolerância? 01:04:54.12sim acredito que os dados não demonstram dessa forma porque eu acredito que as pessoas nesse tema como tu há pouco dizias desempenham dois papéis é a mesma pessoa mas desempenham dois papéis em dois momentos diferentes e quando vais para o politicamente correto ou aquilo que as pessoas acreditam as pessoas dizem eu acredito nisto e acredito na castidade e no entanto aquilo que é comportamento cumprir com a castidade certo para que acho que tem um bocado a ver com isso já não sei se o fazem que também tiveste este padre norte-americano que foi apanhado num altar com duas prostitutas e que o bispo depois teve que mandar queimar o altar e pá que é assim uma coisa estava a fazer um filme pornográfico um padre real acho isso delicioso nesse aspecto dir-te-ia que eu acho que a nossa ortodoxia é mais baixa em sete comportamentos conjugais barra sexuais isso como disse tem a ver com os 600 anos ou com aquilo que aconteceu na altura tem a ver depois vais para coisas mais complexas que acontecem no nosso país e noutros mas compreender a divisão da propriedade historicamente e a razão pela qual tens latifundo e minifundo entre o norte e o sul e os modelos de heranças que existem em Portugal por comparação com outros países na Europa e a poligamia não a poligamia no sentido oficial mas a poligamia das amantes e das mulheres e não sei o que não sei o que mais tem uma especificidade portuguesa que tem a ver e em sociologias tudo existe e tem a ver com uma questão que é a distribuição da riqueza e a maneira de tu conseguires gerar harmonia social com este pressuposto distribuição de riqueza porque parece que no final de dia estou a complicar uma coisa que é as pessoas tendes ex sexuais e compreendes it's not that simple nem sempre acontece se pensares o mundo muçulmano deixou de consagrar a poligamia porque era demasiado ofensivo ao mundo ocidental eu tenho um amigo um colega meu e amigo turco que me disse sempre a mesma coisa vocês são malucos dizer a poligamia é uma das melhores formas de despressurizar a pressão social está associado ao dote está associado à ideia de que distribuis a tua riqueza tens mais filhos tens mais mulheres tens mais famílias a quem tens estamos a falar de um turco

José Maria Pimentel 01:06:53.60tens tu mas os outros não

António Gomes 01:06:54.68certo mas ao fazê-lo mas ao fazê-lo

José Maria Pimentel 01:06:58.42sim não é que a explicação para o surgimento da monogamia é um pronúnio engraçado que eu diria a maior parte das pessoas não sabe sim a monogamia foi uma espécie de conquista social chamemos-lhe assim sobretudo no ocidente e a causa mais provável teve que ver com o protesto ou o risco de protesto de insurreição dos homens que ficavam sem mulher

António Gomes 01:07:17.38mas foi em França e em Portugal ou pelo menos estendeu-se a Portugal também se diz que as cruzadas começaram precisamente por causa disso porque o direito da distribuição da propriedade e da herança em França prejudicava todos os outros filhos que não fossem o primogênito ah sim é a mesma lógica exatamente e é por causa disso que tu de repente tinhas como alternativa para a tua carreira de vida ou ias fazer carreira religiosa ou ias fazer carreira militar porque não ias herdar nada dos bens que os teus pais tinham ou que o teu pai tinha e em consequência disso de repente fizeram-te um colete com uma cruz atrás e uma hora vai lá reconquistar o legal santo e as sociedades precisam de ter modelos de distribuição de riqueza quaisquer que sejam eles sejam numa perspectiva mais lasciva como esta eu referi amantes e coisas do género seja numa perspectiva de ponto de vista da lei quando morre distribui-se em igual quantidade por todos e em consequência disso quando morre alguém especialmente rico há maior tendência para aliás pois tens o fenómeno ao contrário há pouco dizia-te que uma das áreas que estudei na faculdade e que me interessou como sociólogo tinha a ver precisamente com mecanismos de mobilidade social e um dos mecanismos de mobilidade social ou um dos problemas na mobilidade social tem a ver com a tentativa das elites se perpetuarem como tal e uma das formas de o fazerem é por via do património invertendo esta tendência isto é em vez de ser a distribuição da riqueza é a consolidação da mesma que é como é que eu arranjo de maneira dos meus filhos ou das minhas filhas casarem com alguém em que o produto deste casamento aumente aquilo que existia anteriormente e isto não vem de agora isto é do século XVII do século XVIII e que é uma preocupação das elites que não refletem não se sentam todas as elites à mesa a dizer moram lá rejar aqui o modelo para evitar é mais orgânico do que isso é muito mais orgânico mas que têm comportamentos muito curiosos um deles que eu estudei na minha TS final tinha a ver precisamente com os chamados espaços de sociabilidade ou seja espaços que estão na moda e que de repente as elites ou jovens sem saberem têm uma propensão para encontrar alguém um seu parceiro para a vida num meio que é laboratorialmente controlado Exato Sim, sim, sim que já tecia muito circunscrito Exatamente E a maneira como as elites de alguma forma vivem em pânico de aparecerem gatas borralheiras que de repente podem sempre criar aqui uma uma pedra no sistema e portanto falhar digamos assim Mas se reparaste tudo isto que eu acabei de enunciar é das coisas mais discretas na sociedade portuguesa que tu podes ver sabes que há um baile de botantes e sabes que há assim umas coisas mas não há uma coisa que se veja porque é uma coisa que de certa forma Vê-se muito pouco que é curioso aliás É, vê-se muito pouco Noutros países é mais próprio ou é mais normal haver essa Em Espanha por exemplo? 01:09:47.08Em Espanha por exemplo

José Maria Pimentel 01:09:47.88Mas esse é um fenómeno curioso Os ricos chamemos-lhe assim ricos barra classe alta tradicional que não são necessariamente a mesma coisa muitos dos ricos não são classe alta tradicional sobretudo mas também muita classe alta tradicional não é rica mas são mundos que vivem universos mais ou menos paralelos é curioso Em Portugal Em Espanha já nem é tanto assim Tens a história da Oli não sei o quê que faz algum exibicionismo disso Tiveste em Portugal Eu lembro-me disso só de ler mas justamente na altura do Independente e de alguma euforia Tinha algumas revistas que Tinhas Mostravam essa realidade

António Gomes 01:10:17.60Mas desapareceu completamente Desapareceu completamente É curioso É O universo à parte

José Maria Pimentel 01:10:22.26Mas se tu ligas a televisão ou lês os jornais está lá tudo menos isso Sim

António Gomes 01:10:25.68Porque há uma tendência para as próprias élites para manterem a descrição e como forma de evitar

José Maria Pimentel 01:10:31.20Mas o que é interessante Ou seja essa tendência é compreensível mas porque é que essa mesma tendência há aqui uma equação eu não conheço a outra variável bem porque essa mesma tendência há de existir nos outros países há de existir por exemplo em Espanha Mas em Espanha há qualquer coisa não sei se o interesse maior do público mas que compensa esse efeito e leva a uma exposição

António Gomes 01:10:48.90dessas pessoas Eu creio que por um lado é o interesse maior do público e por outro lado também é a forma como eles se propõem capitalizar isso não é? 01:10:56.10Não te esqueças que se calhar aparecer no Vista da Ola pode-te permitir ganhar uma quantia muito significativa coisa que se calhar a caras em Portugal não te dá Também há o contrário que é quanto é que tu pagas para lá apareceres Sim E também sabemos que esse Product Placement baseado em pessoas também ocorre Mas não vamos mais longe comparando com um país que em teoria até tem ligações históricas a nós que é o Brasil As elites brasileiras são uma coisa escanqueirada Aliás no início da pandemia tiveste aí um caso engraçado em que houve um casamento em São Paulo em que vários braços da mesma família vieram dos Estados Unidos de França de Itália portanto e juntaram-se todos e naquele casamento de 78 ficaram contaminados Lá teriam achado que eles próprios como eram uma elite viviam no mundo à parte que a Covid não lhes chegava Não ouviste falar de nenhum ato deste género em Portugal nem nada de parecido Sim, sim

José Maria Pimentel 01:11:41.94Põe não, põe não Engraçado Olha deixa-me fazer aqui uma curva de 90 graus porque nós aqui desviámos-nos do assunto por bons motivos Verdade Por bons motivos mas desviámos-nos do assunto dos estudos de mercado eu queria voltar e se calhar a melhor ponto até porque já está bem avançado a melhor ponto para se calhar para voltar aí é uma ideia uma iniciativa em relação àquela eu gostava de ter a tua opinião enquanto alguém que conhece bem o funcionamento de entre outras coisas da técnica da amostragem Aliás, até nos últimos episódios que saiu com o Carlos Moedas ele falava disso o Emmanuel Macron em França fez uma coisa que já se falava há alguns anos já tinha sido feita em outros países e ele fez-lo em resposta àquele movimento dos coletes amarelos que foi formar uma série de assembleias principalmente de assembleias de eleitos populares não sei se o nome exatamente este em que as pessoas são escolhidas de forma aleatória da população ou seja, não se candidatam são escolhidas de forma absolutamente aleatória da população e portanto tenderá a ser uma amostra representativa da população não são escolhidas pelo grau de formação por absolutamente nada portanto tu traz uma pessoa um professor universitário ou uma pessoa que é presidente de uma empresa e traz um agricultor um trabalhador fabril ou trabalhador supermercado uma senhora de idade um miúdo do rapaz de 18 anos ou whatever tens ali toda a gente e a lógica daquilo que já foi implementado por exemplo na Irlanda julgo precisamente a questão do aborto e até se falava em ter feito isso no Reino Unido por causa do Brexit e aquilo parecendo uma ideia mais ou menos absurda tem uma série de potencialidades porque retira aquela lógica do nosso sistema partidário de tu teres um eleitorado de teres uma série de cargos de jovens for the boys portanto tu tens que defender políticas que também assurem o emprego às pessoas que dependem de ti uma série de coisas e a lógica daquilo eu já tinha visto aquilo proposto no passado é que embora aquelas pessoas sejam muitas daquelas pessoas não percebam nada do que estão a fazer se elas forem devidamente informadas se quiseres pelo seu bom senso e por serem representativas da população acaba por ser uma democracia direta em bom

António Gomes 01:13:35.14portanto não têm que fazer nada a não ser opinar sobre determinadas eles são informados

José Maria Pimentel 01:13:42.40por acaso mais sobre o modelo irlandês até do que como está a funcionar em França mas basicamente eles são informados por especialistas discutem entre eles são informados quer dizer no limite por sem fim de pessoas não é que se entenda ser irrelevantes ou seja imagina que era o aborto no aborto tu terias pessoas da igreja terias médicos terias cientistas terias políticos e eles ouvem todas aquelas pessoas discutem entre eles e no fim produzem uma opinião a vantagem ali por exemplo no caso do aborto foi que deu uma tensão bastante menor do que costuma rodear aquele tema e menos propensão para argumentos falaciosos no caso do Brexit falava-se por exemplo daquela coisa que ficou muito conhecida no autocarro havia uns autocarros a circular feitos pelo Boris Johnson salvo o erro que tinha uma afirmação em relação aos gastos da Europa que era factualmente incorreta mas aquilo ali passou quer dizer aquilo se calhar foi discutido na televisão mas as pessoas não deixaram de ver o que estava no autocarro numa assembleia deste género é mais difícil que isso aconteça agora tem esta técnica quer dizer não só por isso mas especialmente por isso gostava de ter a tua opinião isto baseia-se nesta técnica da amostragem que para muitas pessoas não será absolutamente natural quer dizer tu de repente vais escolher aleatoriamente a população e aquelas pessoas representam a população porque foram escolhidas com base numa amostra aleatória e tu achas que isto era execuível?

António Gomes 01:14:50.54Bem eu acho que é execuível quer dizer produzir ou construir numa amostra aleatória tem um conjunto de exigências metodológicas que não são fáceis de cumprir sendo o Estado a fazê-lo é facílimo porque obviamente o Estado tem uma base de dados com todos os cidadãos de uma determinada região circunscrito e portanto consegue perfeitamente saber ou melhor tendo a listagem para utilizar-se uma fórmula aleatória até pode ser testemunhada por terceiros para se certificar que foi aleatório e saem aquelas pessoas e já está portanto tecnicamente é difícil a ver melhor só se for uma experiência laboratorial com células ou com algo parecido ou com bolas brancas e pretas como faziam os amostrogos no início do século XX portanto por aí perfeito segundo tem a ver com o modelo da democracia participada e aí terá a ver com os políticos e com a convicção por parte dos políticos e dos partidos da respectiva Assembleia de que entenderem que este é um modelo Assembleia não tem que ser nacional pode ser local porque este é um modelo a verdade é que a Europa tem vindo há uns anos a esta parte a produzir modelos de democracia participada que procuram precisamente minimizar aquilo que há pouco diz a propósito chega que é as pessoas dizerem que são contra o sistema porque não há maneira de contrariar o sistema não é a verdade os exemplos dos orçamentos participados a nível das autarquias e em função disso os ditos portais da transparência onde tu colocas os projetos os verbos que foram gastos e com que o objetivo se propõe e execução prazos de execução e tudo mais são inequivocamente inequivocamente modelos de transparência de dar aos cidadãos eleitores o conhecimento de como os dinheiros públicos são geridos e hoje são geridos melhores do que a uma vez foram e não tem nada a ver com méritos ou do PS ou do PSD é a circunstância de ver as regras da contratação pública claro portanto se quisesse é quase o progresso como ele tem que acontecer e portanto as coisas já não são como eram no passado há espaço para as pessoas continuarem a dizer ah isso é assim mas há sempre aquele fulano é pá com certeza que sim mas não tem nada a ver com o que era há 20 anos ou há 25 anos atrás outro tema a mim que me parece mais complexo portanto quanto ao modelo em si parece-me perfeito as pessoas tem que aceitar a população em geral que aquele grupo que ali está representa por esse princípio da eleitoriedade e portanto é verdade que estão lá reproduzidas as características de todos eles eu acho que os modelos participativos de referentes seriam sempre preferíveis toda a gente pode participar mas há aqui um trade-off engraçado que é se esse modelo se todos estiverem disponíveis para participar mitiga a questão da abstenção porque num referente pode-se ter abstenção e depois quem não participa pode ter sempre a possibilidade de poder criticar a dizer que isto não me representa a mim e depois tens aqui

José Maria Pimentel 01:17:27.26e no referente não tens discussão as mesmas pessoas que vão votar discutem o tema no referente a discussão acontece de uma maneira

António Gomes 01:17:32.82mais ou menos desorganizada e liderada por quem consegue influenciar a opinião e não são chamados convocados os peritos ou quem pode ter uma opinião portanto isso é quase o princípio do jurado não é? 01:17:41.92dos jurados

José Maria Pimentel 01:17:42.34nos Estados Unidos é isso mesmo

António Gomes 01:17:43.94o modelo é inspirado aí a única coisa aí é salvaguardar todos os cuidados não só de uma amostra aleatória mas da maneira como todos participam sabes que uma das coisas mais engraçadas num aleatório não está num aleatório porque o aleatório parecia uma coisa pura e portanto a gente está a falar eu estou a falar contigo qualquer pessoa minimamente esclarecida sobre amostras diz é aleatório ah ok tudo bem mas não é verdade porque ah ok tudo bem tem um tema que é como se faz a substituição porque uma amostra aleatória pode ter substituições e como ela se faz muitas das vezes pode ser onde está a outra equida questão não fale sobre este modelo que estou aqui não tem nada a ver com este acredito que aqui os franceses e os holandeses vão lá todos e não há tema mas por exemplo os jurados é um bom exemplo cada vez que tens uma possibilidade de excusa por uma razão qualquer como é que se faz a substituição pode ser a fonte de todos os problemas quando do ponto de vista formal te parece profundamente purista entendes? 01:18:36.00faz tudo sentido este é um filme giríssimo com o Gene Ekman um dos últimos dele eu adoro o Gene Ekman mas pronto decidiu escrever telenovelas sabes que ele escreve romances de novelas e precisamente há um filme sobre a constituição de um grupo de jurados e há uma personagem que mente e consegue entrar no júri para conseguir uma situação mas aqui o que importa é os tipos sabem tudo sobre eles e têm a possibilidade de decisão aquilo é giríssimo a acusação e defesa levam 20 propostas de indivíduos e ambas as partes consensualizam sobre quais aceitam ou não e aquilo é discutido quase este fulano é religioso tem um sobrinho que foi morto no Iraque gosta de memória ele que venha aquele não sei o que meu Deus é mesmo a sofisticação da escolha isso obviamente já não é a parte purista do que o Macron pensou e do que os arlindeses executaram mas isso acontece essa negociação acontece quando é preciso substituir alguém ou acontece logo de raiz no caso o norte-americano acontece de raiz

José Maria Pimentel 01:19:28.20é mas à partida é aleatório tu que tens o algoritmo

António Gomes 01:19:30.44não porque tu tens a hipótese na lei de excluir 5 e ao poderes excluir 5 estás necessariamente a fazer a mesma coisa a amostra é pequena se calhar também sim estás na prática a escolher e portanto mas é porque

José Maria Pimentel 01:19:42.22desculpa interromper eu diria que isso tem que ver com não sei quantos jurados os juros americanos são compostos por quantas pessoas

António Gomes 01:19:47.36é as 20 que dizias há bocadinho tenho ideia tenho ideia que são o que é menos pois é isso é 12,16

José Maria Pimentel 01:19:52.56é é 12 Angry Men é isso são 12 é aquele filme do 12 Angry Men portanto 12 pessoas mesmo escolhidas aleatoriamente não é uma amostra suficientemente grande para ser representativo mas uma amostra de 100 pessoas eu só vou tenho a ideia que o número era em 60 não é o número o número a partir do qual a distribuição se aproxima da distribuição real tu se tivesse lá 120 pessoas numa assembleia à partida tu aí já consegues garantir que aquela amostra é representativa ou muito perto de ser representativa e portanto não precisas de andar a fazer essas coisas a não ser e tu dizias há bocado isso é interessante se precisar substituir alguém

António Gomes 01:20:22.98certo e se for mais do que uma a coisa pode complicar aqui é apenas um truque insisto esse filme é especialmente assustador na medida em que eles estão a racionalizar todo o processo de decisão e vão a todos os estados para poder fazer claro que em 100 a coisa é mais complicada e com o modelo participativo todos são melhores do que aqueles que se ficam por aquilo que foi a matriz do século XX e que tem que evoluir que é uma eleição alguém que está mandatado e que supostamente fala em nome dos eleitores e portanto pode pôr e dispor

José Maria Pimentel 01:20:52.40e que tem uma série de incentivos perversos não acho nada que os partidos sejam dispensáveis mas o sistema partidário cria uma série de incentivos perversos muitas vezes até ao compromisso quer dizer nós vivemos isso todos os dias na política quer dizer há poucos incentivos para o compromisso todos os incentivos é para apelares ao teu público e mostrares que defendes a causa e não é verdade

António Gomes 01:21:14.70mas isso está no limite sempre a ver com se quiseres um uso excessivo de técnicas de marketing e de estratégia se tu quiseres e a estratégia é uma coisa muito complexa porque é difícil que se tu estudares mecanismos de estratégia eles não acabem invariavelmente neste princípio de polarização vou-te dar um exemplo talvez uma das experiências profissionais mais giras de tipo na vida foi nesta multinacional onde eu trabalho eles um dia pagaram para eu estar quatro dias metido num hotel na Alemanha onde era suposto não ter telemóvel nem computador para fazer uma ação de formação sobre negociação e aquilo foi muito engraçado porque tínhamos um formador alemão no nosso caso e nós basicamente fomos aquilo é uma experiência ou seja tu és usado como que há em dois dias só ao final do segundo dia é que eles te dizem ele te diz que até agora estive a gozar com vocês e nós não sabemos e uma das experiências como cobaia por exemplo o tipo é profundamente desagradável distante e frio e trata-nos como se fôssemos alunos do secundário não da primária nós estamos numa sala o tipo entra com ar de executivo e diz um chorrito disparado e goza desde logo uma coisa que é bom só ao fim de 5 minutos estar aqui olhar para vocês já sei qual de vocês é que vai chorar qual de vocês é que no terceiro dia vai apanhar uma badeira porque não está bem e qual é que ainda me vai tentar bater acho que este cara está a dizer porque então um dos primeiros exercícios é aos pares ele manda-nos entrar para dentro de uma sala na sala estão um quadro em branco onde tem um número tem 10 mil ou 100 mil pouco importa então diz para irmos cada um para cada canto não podemos falar entre nós temos uma câmera a apontar para nós como um burro com orelhas como se fazia na escola há muitos anos e ele vai de um lado para o outro e diz vamos fazer um exercício eu chego ao pé de um e digo-te o número e depois vou ao outro e digo o número que ele te deu e vamos fazer isto 6 vezes e depois eu digo quem ganhou e tu não fazes a mínima ideia do que é que és aí o jogo o cara chega ao pé de mim e diz que o meu colega por acaso era o turco diz olha ele disse 35 e eu disse a primeira vez disse 36 e depois vamo lá e o turco tinha dito 100 e eu ah é sacana mil pumba pá e quando te das por ti estás 10 milhões e depois ele diz ganha este ganha aquele e só no fim é que ele te diz que o vencedor já está pré-definido tu não sabes o que estás é gasta lá uma coisa em Excel onde vai pondo até onde é que tu esticas os boundaries da tua agressividade supostamente negocial pá e no último dia a negociação é uma negociação pura já nós vamos ao fim de 4 dias vamos aprendendo como se negocia e ali o postulado é a negociação in-win ou seja tu tens que tentar ganhar para ti mas não podes fazer com que a negociação quebre e portanto tens um time negocial tens um porta-voz tens um estratégia tens um analista exatamente como se fosses ou ires dizer a comprar uma adega em França e há ali um momento em que ao fim de 4 dias estás fechado e começas a refletir e uma das coisas que eu discuti com este alemão de quem me tornei amigo dizia ele isto está destinado nós começámos a quase que é da natureza humana eu ao fim de 2 dias já estava o italiano que era o estratégia da outra equipa já não podia ver lá à frente já estava ali pá levas uma pera portanto é difícil não haver a propensão para a polarização quando vais para estas coisas muito sofisticadas e onde aprendes sempre a melhor maneira de conseguires maximizar o teu proveito e em consequência disso muito provavelmente minimizares o proveito do outro e em política tu notas muito isso justamente sim a política é um jogo de suma nula na melhor das hipóteses e é muito mal porque depois estás já tens os teus trampos da vida ou o trampo em particular que vai buscar todo o marketing agressivo de rua se quiseres quase de casino estás a ver e que transportou isso para a política e portanto é realmente e unicamente o vale tudo fake news alternative realities e o name metal e o name metal quiseres pouco importa para ganhar sim claro por causa havia uma coisa que gostava de falar falámos do mercado e que achava interessante deixar-te aqui como um apontamento mais inovador e tecnológico sobre o que nós fazemos porque tem a ver com este sinal dos tempos e que eu acho que é um motivo de preocupação eu vou-te explicar a ponto as pessoas estão preocupadas com o stay away com o covid com terem a app e em consequência disso umas dizem que sim outras dizem que não é igual é igual neste sentido o big brother is watching you hoje é muito mais expressivo do que alguma vez as pessoas o comum dos mortais em Portugal tem a vaga ideia do que seja e uma das últimas coisas com que eu tropecei foi um paper mas também com uma conversa que tive agradável com um rapaz que é o Pedro Pedro Almeida da Mindprober que é uma empresa de Braga que eu acho um projeto muito giro e que estou a ajudá-los faço lá a parte do advisory e estávamos os dois a conversar sobre a utilização de dados dos personal assistants nos Estados Unidos como uma forma de research passive dito passive measurement e as últimas coisas que são a ser feitas são absolutamente assustadoras eu vou-te dar um exemplo uma Siri se tu tiveres o hábito e na América tem-se muito mais do que há e para isso caminha tens uma personal assistant a quem dá as indicações a Siri se tu lhe disseres chama um Uber e eu quero ir ao hospital de Santa Maria ao fim do terceiro dia tu ires a Siri comunica para a agência de seguros e tu tens um agravamento da Apólice porque fostes três vezes a um hospital mesmo que tenhas ido visitar alguém

José Maria Pimentel 01:26:40.50mas tens de lá autorização para isso não mas então vais fazer o seguro com a outra ou não?

António Gomes 01:26:45.78provavelmente o que importa é que a Siri is watching you outro exemplo

José Maria Pimentel 01:26:50.22na Europa a partir será um pouco diferente ou não? 01:26:52.08por causa da lei

António Gomes 01:26:52.40seguramente só te estou a explicar até onde é que por exemplo esta coisa simples que é um personal assistant sabe coisas sobre ti tal como neste micro que está aqui à minha frente a da Amazon a Alexa por exemplo foram dois casos que aconteceram há um muito engraçado e há outro que é preocupante a Alexa aprende a ver como tu respiras e por exemplo a Alexa estiver ligada sabe se tu estiveres a ofegar por estares a ter relações sexuais e vai estabelecer uma correlação com algum conteúdo audiovisual que tu tenhas visto se estiveste a ver alguma coisa na última meia hora porque ela captou o som do que a televisão teve a enviar e as pessoas não têm a mínima noção disto não fazem ideia tem a Alexa ligada e põe a Alexa muda de canal põe este filme põe esta série põe não há um tipo e lembra estamos a falar da inteligência artificial há um tipo que o ano passado antes do Covid cada vez que a equipa de beisebol ela ganhava dizia a Alexa marca-me no bar não sei o que é que eu vou lá jantar e ela aprendeu a estabelecer uma correlação há um dia em que a equipa de beisebol ganha e ele nos primeiros 5 minutos na euforia da vitória não lhe diz nada e ela fala para ele e diz marco no bar não sei o que às 6 horas para tu ir festejar porque ela já tinha estabelecido o padrão de correspondência portanto sabia que era suposto o gajo ir para ali beber copos e marcar uma mesa não sei quantos eu acho isto muito mais por um lado aliciante claro que isto gera o big data e o passive measurement desde que não se viola enfim aquilo que é a privacidade de cada um mas isto ao mesmo tempo o big brother é inacreditável as pessoas não têm a mínima noção nós na área de research sabemos disto sabemos disto porque sabemos que a google facebook amazon e outros players estão têm cada vez mais informação sobre nós

José Maria Pimentel 01:28:39.56e a propósito disso onde é que isso deixa o mundo dos estudos de mercado tradicionais

António Gomes 01:28:43.48o passive medição passiva tem uma enorme vantagem que é entre aquilo que tu dizes que fazes e aquilo que tu fazes vai a uma certa distância e portanto anula um bocadinho aquilo que tu dizes ah não eu só só fumo xixigarros por dia depois na verdade o passive measurement pode dizer que tu fumas mais também já aprendemos a conviver com a diferença entre o que é declarativo e o que é passivo e portanto sabemos que há um delta de diferença em que as pessoas quando dizem que fazem uma coisa fazem um bocadinho diferente mas este declarativo é absolutamente essencial para perceberes as razões e portanto o espaço dos estudos de mercado vão sempre existir porque tu tens um padrão de comportamento mas tens de lhe dar uma razão a raison d'etre como dizem as franceses porquê que isto acontece e aí a medição passiva não...

José Maria Pimentel 01:29:26.24Ou seja, a medição passiva mete de forma mais exata aquilo que acontece aquilo que as pessoas fazem mas continua a ser preciso explicar porquê que acontece

António Gomes 01:29:32.92exato e o porquê é na verdade tudo aquilo que motiva marketeers agências de comunicação agências de meios do ponto de vista por exemplo do consumidor para que ele haja de uma determinada maneira e tu tentas obter todo o big data para que haja um determinado comportamento mas depois falta estabelecer as correlações e aquelas que garantidamente fazem explicar porquê e no limite falar com o consumidor perguntar posso lá porquê fazer a visita que é a grande questão é porquê e há uma coisa

José Maria Pimentel 01:30:03.36que eu estava a pensar quando estava a preparar esta conversa já pensei nisso várias vezes e tinha curiosidade de saber se tu tens essa experiência já tive essa experiência direta já observei vivendo de fora e também já já ouvi pessoas que acharem isso disso sobretudo nestas áreas como é que tu trabalhas que são chamadas áreas B2B uma empresa cujos clientes são empresas e aquilo que as pessoas que acham às vezes e que é um fenómeno interessante que tem muito a ver com a organização interna das empresas e em certo sentido pode ser visto quase como um paradoxo do negócio das empresas ou um paradoxo do capitalismo é que há no interlocutor portanto neste caso no teu interlocutor ou na tua interlocutora da empresa que está a contratar no caso de ser uma empresa que está a contratar o serviço sobretudo se for uma empresa grande essa pessoa não é o CEO ou a CEO essa pessoa tenderá a ser ou quer dizer pode ser mas noutros casos não será noutros casos será uma chefia intermédia e essa pessoa muitas vezes o que rege a decisão é mais uma aversão ao risco do que propriamente maximizar o retorno sobretudo se houver o risco por trás e portanto ela por exemplo no teu caso eu imaginaria que aconteça muitas vezes a pessoa dizer tudo bem António estás-me a propor este estudo diferente e que os outros nunca fizeram e que se calhar vai dar um insight que eu não tive antes mas eu prefiro ir pelo valor seguro que já está mais do que visto os concorrentes sempre fizeram isto isto sempre funcionou e eu para cima se precisar de justificar justifico que a pessoa vai reconhecer que aquilo já foi feito um focus group que toda a gente já fez e essa invenção que tu estás a propor parece-me muito giro mas se isso corre mal eu estou tramado e se correr muito bem eu na verdade não vou ter vou ter uma pancadinha nas costas mas não vou ter o benefício total de ter corrido bem se correr mal estou lixado porque 100% de verdade

António Gomes 01:31:33.46100% de verdade não estava à espera de tanto a questão é que o bem destas coisas cada vez que estás a falar de inovação obriga-te a pensar que tens que ir a um target diferente daquele que eventualmente tradicionalmente trabalha contigo uma vez uma vez o Jorge Marrão que é a Deloitte a partner da Deloitte quando estava óbvio que é a Deloitte portanto a Deloitte está a vender serviços não tem a ver com os estudos de mercado mas eles têm uma coisa muito engraçada que é mas é um tipo de empresa onde acontece isto com os clientes deles de certeza Sim, sim eles têm uma coisa muito curiosa que ele explicava o que ele me explicava é nós sabemos que há duas pessoas com poder decisão financeiro para escolher quando estão três ou quatro consultoras lá para uma coisa que é uma mudança de um modelo de negócio e portanto não é uma coisa fácil que custará certamente milhões não só em Portugal no mundo inteiro e portanto nós sabemos que há duas pessoas que decidem que é o CFA ou o CEO no ponto final obviamente quando somos chamados e quando acontece estamos lá cinco ou seis consultoras está uma equipe um staff enorme de uma grande empresa de uma HP ou de outra coisa qualquer mas nós não queremos saber dos outros fazer o pitch para nós custa-nos ou pode-nos custar muito dinheiro e portanto nós temos modelos de questionário não é um questionário nós não perguntamos nada mas onde anotamos determinados comportamentos e padrões que visam para é definir qual a probabilidade de nós podemos ganhar o pitch para investirmos as horas e os milhares ou centenas de milhares de euros porque sabemos que estamos cinco à mesa e eles vão ter que escolher uma e nós testamos modelos para perceber na reação do CFO e do CEO se nós estamos no jogo ou estamos fora de jogo porque a partir do momento em que lá um dos nossos indicadores diz most probably out nós não perdemos um minuto nem fazemos perguntas depois é muito engraçado que eles sabem ou melhor sabem por experiência sabem que há um determinado momento na negociação das perguntas que são feitas em que um destes dois CFO ou CEO dão sinais da sua preferência e isso é muito importante fazer uma detecção precoce porque o resto da negociação já é on price já não tem a ver com a escolha eles já disseram eu quero ir trabalhar com a deleite por uma razão ou por outra não porque o digam mas porque as suas perguntas ou o interesse naquilo que é o raciocínio que eles apresentam ficou claro depois a partir dali investidos pois agora é preço e portanto o investimento pode outra vez ser maximizado em pitch porque nós já falámos e eles já daram sinais que gostam agora vamos é pôr tudo nos nossos negotiation skills para tentarmos maximizar o proveito e já está e daqui sair o que não deixa de ser engraçado está bem nesta lógica de até sofisticamos este modelo de perceber qual é a probabilidade ou não de sair e se vale a pena continuar a fazer esta inversão aqui porque há dois decisores portanto eu diria-te que normalmente cada CEO é um CEO uns são mais avessos à mudança outros são menos tem a ver com a formação de cada um deles tem a ver quase com a sua personalidade de serem mais excêntricos independentemente do dinheiro que estão a gerir e portanto há um bocadinho de tudo entendes tudo no fator de risco

José Maria Pimentel 01:34:31.98e de quem tem acima se for uma multinacional por exemplo a pessoa que é o diretor ou a diretora-geral da empresa aqui

António Gomes 01:34:38.50reporta uma série de pessoas acima certo eu tive uma experiência muito gira a história da cerveja boêmia passando aqui publicidade à marca é muito engraçada porque nós começámos no início na Genes de tudo isto por a Superboco ou neste caso a Unicer ter uma cota de mercado em que estava claramente em vantagem face à Central Ser e de ele ser chamado à Central de Cervejas para um primeiro briefing inicial onde foi tipo o blank board ou seja isto está tudo em branco bora lá pensarmos depois dali derivou uma série de coisas fizemos vou exagerar 30 estudos entende mas o ponto de partida de tudo aquilo foi uma coisa que foi ok vamos pensar como é que se encara a cerveja como é que é esta cerveja e então eu na altura dava aulas na Faculdade de Ciências Ciências Humanas na Nova e havia um fulano que lá estava que era o Gabriel Pereira Basta que era professor de Antropologia e eu achei trazer para cima da mesa uma abordagem completamente diferente repara o ponto de partida era para ele Central era porque que há as rivalidades regionais que fazem com que a Sagres não seja aceita no Porto e simultaneamente se provoca mais mais easily accepted em Lisboa e portanto e eu perguntei ao José Gabriel que era muito mais velho a irmão de um amigo meu se ele estava disponível para ir fazer uma palestra paga naturalmente e onde ele tentasse ir buscar pistas sobre isso ele disse-me que sim contactou dois ou três ele já era orientador de teses de mestrado e de doutoramento contactou duas teses de doutoramento uma delas que estava sobre o tema e portanto os gajos que um deles era do Porto e lhe disse epá Sagres esquece lá isso e tal mas eu nunca mais me esqueço quando ele vai fazer a apresentação era um professor de antropologia como os bons professores de antropologia aquele boneco entre aspas num sentido negativo de pá uma barba comprida mal feita uma pasta de cabralta da velha só faltava e de chinelos e estava ao bordo a central terrestre pá e o homem o Gabriel começa durante 10 minutos começa a avançar sobre o significado da cerveja e sobre o facto da espuma da cerveja ter uma alegoria uma metáfora ao esperma humano pá e o Alberto aponte que era CEO da central de cerveja de área para mim tipo o que é eu paguei por isso e eu oh my god fomos demasiado longe no fora da casa e depois acabou entre aspas quase a sair em hombros porque depois deu 40 mil pistas sobre o tema dos vasto quiseres dos regionalismos de toda a parte identitária das regiões e das diferenças e portanto foi um excelente trabalho para começarmos a construir uma estratégia que levou a que a boémia fosse vencedora e ao mesmo tempo em toda aquela gente aliás estava à frente o diretor de Martin que era o Nuno que está hoje nos Estados Unidos aliás é CEO da Diage e recordo-me de ele estar nessa apresentação também portanto estava toda a equipa de Martin toda a equipa de Business Development da central e foi muito engraçado porque depois todos se nivelaram naquilo que era o entendimento do que afinal o que é isto das rivalidades entre o Porto o Norte o Centro o Sul os Alentejanos os Algarvios as Beiras mas há ali um momento em que tu a propósito da tua pergunta do risco não é? 01:37:49.96Sim de a pessoa que aceita este desafio e tu ficas ali isto é demasiado fora da caixa Sim, sim vocês pensarem bom, se calhar arriscarmos se calhar temos de ter jogado seguro Eu não tinha controle sobre o que o Gabriel ia dizer eu tinha na altura não sei 30 e algo 40 ou nem isso e o Gabriel já tinha 60 anos ele era meu nunca tinha sido meu professor mas podia tê-lo sido e portanto eu não me atreveria eu tinha-lhe dado o briefing do que queria ele falaria e portanto teria utilidade não tinha o problema foi o início que ele dá à coisa e eu pensei está tudo perdido eu nunca mais falta trabalhar com a central cerveja

José Maria Pimentel 01:38:28.46imagina que tinha havido um problema qualquer uma interrupção e aquilo tinha ficado por ali

António Gomes 01:38:34.44era absolutamente assustador mas pronto mas correu bastante bem foi bastante engraçado olha excelente maneira de terminarmos deixa-me falar

José Maria Pimentel 01:38:44.66sobre os livros vou ser rápido não era isso terminamos com o livro ou com os livros

António Gomes 01:38:48.54vou só falar de dois e só por um motivo tu há bocadinho falaste começámos a falar do Chega e pronto é difícil não acabar a pensar em movimentos fascistas não quero que as pessoas me interpretem mal e que esteja necessário forçosamente a fazer uma colagem isso é um juízo de valor pouco importa mas lembro-me há dois ou três anos de ter lido e ter achado divertidíssimo uma biografia do Mussolini e que eu acho especialmente interessante porque acho que o registro do Mussolini não por causa do André Ventura mas até o Trump às ontem vi uma caricatura em que se punha Trump com o Mussolini como eu me faço e és muito parecido um com o outro e acho especialmente interessante mas vá uma biografia porque foi escrito por um tipo inglês vale a pena ver é um livro calhamaço e chama-se qualquer coisa a história de Mussolini é o equivalente tem duas ou três notas deliciosas uma delas por causa do grau de sofisticação de um líder populista o Mussolini recusou sistematicamente assistir a um evento com um embaixador de inglês em Itália na altura em que ele é eleito em 30 e poucos e eles não estavam a perceber quer dizer percebiam que ele não quisesse estar com os ingleses mas na prática não tinha havido guerra foi antes da guerra e portanto ele é pressionado por toda a gente no governo a dizer temos mesmo que estar com o gajo e o gajo não quer porque ele é de origem humilde é um tipo que não tem maneiras não tem educação mais ou menos e portanto vem a história desse jantar que nós sabemos que aconteceu assim por cartas redigidas pela mulher do embaixador que conta a história do meu primeiro jantar com Mussolini a questão é ele não sabia usar os talheres portanto eles tinham uma carrada de talheres e tentaram ensinar e ele não conseguia e então ela apercebe-se disso e como se apercebe disso apercebe-se que ele está a tentar ultrapassar o problema fazendo um truque que é usando os talheres que ela usa para comer as mesmas coisas que ela usa e então ela troca os talheres e o Mussolini que não sabia tinha mais que pensar troca também acho este apontamento delicioso para além de outro que eu acho troca aqui de mãos é isso? 01:40:41.54não usa-os erradamente troca de funções troca de funções de cada um dos talheres e aí tem a certeza e a confirmação este homem não sabe e portanto vai fazer tudo o que fizer e portanto começa a gozar com ele põe água num copo num outro copo diferente e coisas do género e o Mussolini faz tudo o que é o barro e depois no meio desta áurea não é? 01:40:58.72o Il Duce é um homem assim com esta projeção e com esta pujança tens outro aspecto curioso mundano eu gosto destas coisas que os pés de barro não é? 01:41:07.86ele tinha imensas amantes teve depois uma doença sexual transmissível mas ele tinha basicamente ele era muito pouco higiênico não tinha uma higiene propriamente recomendável curioso portanto sim não é de direto é curioso tinha aquilo que os portugueses vulgarmente chamam chatos e não conseguia combatê-los e isso trazia imensos problemas em alguns eventos públicos porque estava aflito e eu acho delicioso que as pessoas possam ler um livro que conta o outro lado de um ditador com a amante e a amante a chatear a cabeça e o tipo já não sabia já não tinha paciência para aturar e depois uma delas que foi a mais relevante mas o livro versa sobre várias dela e também a relação e as discussões dele com o Papa porque ele na verdade tem uma relação muito tensa com o Papa depois acabam não por ser amigos mas por se tolerarem um ao outro é um livro giríssimo o livro que eu recomendaria é um que eu reli há duas semanas foi de fim de semana pronto para parar um bocadinho e peguei num livro e peguei nele no sábado à noite e terminei na segunda de manhã que eu já li para aí vinte vezes e gosto de ler de vez em quando e que se chama As Cruzadas Vistas Pelos Árabes do Ami Malu

José Maria Pimentel 01:42:10.06quem é que me recomendou esse livro já aqui no podcast a sério? 01:42:13.54sim sim agora não me lembro mas alguém já o recomendou aqui no podcast pronto

António Gomes 01:42:17.00eu recomendo vivamente mas recomendo vivamente por um quer dizer há muitos motivos mas pronto aquilo é muito giro tem a ver com As Cruzadas Vistas Pelos Árabes foi Regal Vaz Pinta acho eu mas não foi no podcast foi numa coisa num programa que eu fiz para a Fundação Francisco maior de gente acho que foi lá eu acho delicioso o livro o livro é muito giro e recomendo vivamente porque é de facto Vistas Pelos Árabes e as histórias por lá contam mas no meio daquilo tudo que há todo um período que inclui o período do Saladino exato até isso eu acho absolutamente delicioso a tendência suicida de toda aquela gente porque são uma quantidade de cidades naquilo que hoje é o território do Iraque e sobretudo da Síria que vão sendo conquistadas pelos cruzados aí há ali uma determinada altura que não tem graça nenhuma mas eu acho absolutamente inacreditável que é os príncipes celjucidas que são na verdade os herdeiros dos turcos que ocuparam e que invadiram aquela zona e portanto tu tens os líderes religiosos que não têm poder político e o verdadeiro poder político está nas mãos de antigos escravos turcos na verdade é esta a dinastia celjucida que controla e portanto há uma série de reis e de vizires e o rei que o parte estão todos por ali uns irmãos dos outros e o que é absolutamente delicioso é o pânico que eles têm inicialmente dos cruzados e depois a seguir dos pânico de serem traídos pelos seus pares e portanto tudo tem-se histórias inacreditáveis depois de uma primeira tentativa de reconquista de uma cidade que os cruzados tinham ganho um irmão propõe aos príncipes cruzados que se juntem a ele para correr com o outro irmão que estava noutra cidade e uma por exemplo uma dessas primeiras vezes que o Godofredo ou um desses recebe aquela proposta e ele fica tipo pá este gajo são completamente malucos tipo este gajo está-me a propor a mim que eu que sou o invasor que ele quer correr que conjuntamente com ele vá atacar o irmão porque tem medo que se ele me atacar a mim o irmão pelas costas venha e lhe tire a cidade que ele tinha e eu acho que este livro é delicioso para termos uma exata noção de compreender o que é o Médio Oriente o que é aquela Síria aquela Iraque hoje e pronto e aquilo não tem solução aquilo vai ser sempre assim uma história de traições e de outras traições sobre traições e pronto é uma pena mas ao mesmo tempo é delicioso porque vemos-nos lá nós caracterizados como cruzados não propriamente como louros príncipes ouro os altos e olhos azuis mas antes pelo contrário mas pronto vale recomendo e gosto de ler de vez em quando não, eu já tinha ficado com esse livro na retina portanto ainda bem que o recomendo é muito bom é muito bom muito bom António, nós nós ficamos aqui a falar mais uma hora mas eu por piedade com os nossos amigos vou interromper vamos a recomendarmos o podcast e um tempo de duração ideal portanto já chega exatamente já chega olha, obrigado até a próxima

José Maria Pimentel 01:45:04.06este episódio foi editado por Martim Cunha Reio visitem o site 45graus.parafuse.net barra apoiar para ver como podem contribuir para o 45 Graus através do Patreon ou diretamente bem como os vários benefícios associados a cada modalidade de apoio se não puderem apoiar financeiramente podem sempre contribuir para a continuidade do 45 Graus avaliando-o nas principais plataformas de podcasts e divulgando-o entre amigos e familiares o 45 Graus é um projeto tornado possível pela comunidade de mecenas que o apoia e cujos nomes encontram na descrição deste episódio agradeço em particular a Paulo Peralta João Baltazar Salvador Cunha Tiago Leite Joana Alves Carlos Martins Corto Lemos Margarida Varela Gustavo Felipe Caires Gonçalo Monteiro Nuno Costa Miguel Marques Rui Oliveira Gomes Miguel Vassalo e Francisco Delgado até ao próximo episódio