[especial] Perguntas dos ouvintes

Data: Wed, 13 Jan 2021 06:30:00 +0000 · Duração: 00:56:16

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Convidado 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:09.00Este é um episódio especial de perguntas dos ouvintes, ou seja, de perguntas vossas. 00:00:13.00Como se lembram, a propósito do episódio 100 do centenário do podcast, eu lancei um inquérito que tinha duas finalidades. 00:00:18.84Uma delas era a vossa sugestão em relação ao convidado ou convidada para o episódio número 100, que foi, como sabe, o Carlos Fiolhais, que saiu em dezembro.

José Maria Pimentel 00:00:25.74A outra era recolher perguntas vossas que me quisessem fazer em relação ao podcast.

Convidado 00:00:30.00Ou em relação à minha opinião. 00:00:31.82A ideia era ter lançado este episódio especial de perguntas entre o Natal e o Ano Novo, mas tive umas questões pessoais que me obrigaram a adiar e pronto, eu estou a lançá-lo agora. 00:00:40.08Houve imensas perguntas vossas, eu fiquei muito contente com isso. 00:00:43.24Algumas sobre o podcast em si, outras sobre temas que foram discutidos no podcast, e a minha opinião em relação a eles.

José Maria Pimentel 00:00:48.94Houve também muitos elogios, que agradeço, e palavras de incentivo. 00:00:52.18E houve um leque muito diverso de perguntas. 00:00:54.78Uma nota antes de avançar para as perguntas.

Convidado 00:00:56.50Se houver perguntas vossas, a que eu não responda, ou que não vejam aqui respondidas, é porque eu achei que não tinha competência para lhes responder. 00:01:04.52Há várias perguntas, a que eu achei, sinceramente, que ficavam mais bem servidos com o Google do que com uma resposta minha, sei lá. 00:01:09.54Temos o Francisco de Magilo, por exemplo, que perguntava em relação à Nova Rota da Seda, que é uma iniciativa geoestratégica da China. 00:01:16.44Francamente, acho que qualquer pesquisa no Google, qualquer especialista da área, vai ter uma resposta melhor. 00:01:21.32Vê também quem perguntasse em relação ao que nos ficou dos Neandertais, de que forma a evolução musical, ao longo do tempo, tem tido impacto no desenvolvimento da sociedade. 00:01:29.18São tudo temas que me interessam, mas lá está, acho que o Google tem melhores respostas em relação a isso. 00:01:34.30Avançando então para as vossas perguntas, que são muitas. 00:01:37.32Como disse há pouco, há umas perguntas que são sobre o podcast em si, e outras sobre a minha opinião em relação a alguns temas que foram discutidos no podcast. 00:01:44.10Começando pelas primeiras. 00:01:45.02Há duas, desde logo, que têm que ver com a motivação e a ideia para o podcast. 00:01:49.02O Daniel Vieira pergunta como é que tudo começou e porquê um podcast, e a Rita Leite pergunta o que é que te move e como é que surgiu esta ideia. 00:01:55.82Ora bem, eu acho que já contei isto, talvez no episódio antigo. 00:01:59.60Há várias razões, quer dizer, o próprio escandar não sei muito bem,

José Maria Pimentel 00:02:01.80porque algumas delas são inconscientes.

Convidado 00:02:04.08A mais direta é que eu ouço podcast há muitos anos, acho que desde 2007, para aí, seguramente desde 2007, talvez antes. 00:02:10.18Portanto, numa altura em que quase ninguém que eu conhecesse ouvia podcast, o que eu achava um bocadinho estranho na altura. 00:02:15.34Eu sempre gostei muito da dinâmica dos podcasts, quer dizer, por vários motivos, o facto da pessoa poder estar a ouvir e fazer outras coisas ao mesmo tempo, mas também a própria dinâmica que uma conversa tem, que é uma coisa que eu acho muito apelativa, como vocês sabem. 00:02:27.30Depois, os podcasts permitiram-me explorar uma coisa que eu tenho desde sempre, que é o interesse, ou a curiosidade, se quisermos chamar-lhe por temas muito diferentes. 00:02:35.24E com o passar dos anos fui percebendo que havia uma maneira de abordar esses temas também, que eu posso, se calhar, definir como informal, mas crítica, e que eu não via em Portugal, porque eu sentia a falta disso e achei que a melhor maneira era ser o próprio e fazê-lo. 00:02:49.16De uma maneira mais inconsciente. 00:02:50.54Eu acho que também foi um pretexto para eu falar com gente interessante. 00:02:53.92Ou seja, poder convidá-las para o podcast é uma maneira para conversar com elas, e sei, o podcast se calhar seria um bocadinho creepy, não é? 00:02:59.76Portanto, é uma espécie de técnica de engato intelectual, chamemos-lhe assim. 00:03:04.00Depois há ainda outra coisa, menos óbvia, e essa é mais para mim próprio, porque eu tenho o meu quê de preguiçoso, como toda a gente. 00:03:09.54E o podcast é uma espécie daquilo que se chama, desculpem o anglicismo, um brain hack.

José Maria Pimentel 00:03:13.86Ou seja, é uma maneira de nós ludibriarmos o nosso próprio cérebro,

Convidado 00:03:17.58no fundo pegando nas nossas predisposições e dando um pequeno nudge,

José Maria Pimentel 00:03:20.86um ligeiro empurrão ou pôndo-nos numa circunstância que nos faz fazer aquilo que nós, no fundo,

Convidado 00:03:27.06desejamos a longo prazo, mas podemos não ter vontade de fazer no curto prazo ou no imediato. 00:03:30.84Pode-se aplicar a fazer exercício, a ir ao ginásio, não é? 00:03:33.62Qualquer pessoa acha bom ir ao ginásio e não tem necessariamente a força de vontade, ou quando de repente põe o despertador não tem necessariamente vontade de ir ao ginásio, não é? 00:03:41.14Há um bit do Jerry Seinfeld sobre isso, é o Jerry da noite e o Jerry da manhã, não é? 00:03:44.34A pessoa põe o despertador a achar que vai acordar cedo para ir ao ginásio e depois de manhã, em micro segundos, consegue rapidamente persuadir-se que não vale a pena, que afinal vai amanhã a outro motivo qualquer, não é? 00:03:52.88E o podcast, de certa forma, para mim, permite-me também enganar-me a mim próprio dessa forma,

José Maria Pimentel 00:03:58.42porque me faz ter que ler e ter que pensar sobre temas que, no fundo, me interessam,

Convidado 00:04:02.58mas que no dia-a-dia eu podia ir portulando e não lia naquele dia, não lia no dia a seguir e tendo o podcast, tendo uma conversa marcada, tenho mesmo que ler. 00:04:09.58E, no fundo, eu gosto daqueles temas, lá está, e a prazo vou ficar contente com isso, mas não quer dizer que naquele momento não tivesse outras coisas para fazer menos relevantes a prazo, depois, há também quem me pergunta em relação ao nome, porquê é que se chama 45 graus? 00:04:24.06A resposta não é muito, se calhar não é muito interessante, eu tive imensa dificuldade em escolher um nome que refletisse aquilo que eu queria, se calhar por não ser fácil definir o conceito do podcast em poucas palavras,

José Maria Pimentel 00:04:33.82e, portanto, este nome foi um nome que me ocorreu a certa altura, houve muita gente, muitos amigos a quem eu falava e familiares que gostavam,

Convidado 00:04:40.58talvez por ser um nome elegante, acho eu, a lógica por trás dele são duas mais ou menos relacionadas, portanto, o graus é de ângulo, não é de temperatura, é um ângulo de 45 graus, e o que ele quer dizer é 45 graus enquanto é interseção de temas, que é uma das coisas que me moveu a fazer o podcast, lá está o facto de eu ter curiosidade por muitos temas, e de procurar interseções entre eles,

José Maria Pimentel 00:04:59.36ou seja, insights de uns temas que são relevantes para outros,

Convidado 00:05:02.54e, por outro lado, uma coisa um bocadinho mais poética, e que está relacionada também com o ângulo, que é uma abordagem oblíqua, ou seja, oblíqua aqui no sentido de

José Maria Pimentel 00:05:10.44a pessoa muitas vezes chegar a conclusões interessantes

Convidado 00:05:13.66e compreender melhor um determinado fenómeno, ou o ser humano, ou as sociedades, ou o que seja, de uma maneira indireta, e daí o oblíquo, o direto seria perpendicular, ou seja, não ler diretamente sobre aquele tema, mas se calhar às vezes a falar, e tem a ver no fundo também com a interseção, ou seja, muitas vezes é falar com pessoas sobre outras áreas

José Maria Pimentel 00:05:29.42que se chega a conclusões interessantes sobre um tema que nos interessava em primeiro lugar.

Convidado 00:05:33.90Mas a pergunta, de longe, que mais fizeram em relação ao podcast,

José Maria Pimentel 00:05:37.38houve mais de uma dezena de perguntas sobre isto,

Convidado 00:05:39.70foi sobre o processo de preparação para cada conversa. 00:05:42.82O que não foi completamente surpreendente, quer dizer, surpreendeu-me o volume, mas a pergunta não me surpreendeu tanto, porque de facto é uma pergunta que me costumo fazer muitas vezes, quer dizer, ouvintes, mecenas do podcast, e amigos e familiares, pessoas com quem falo, perguntam-me muitas vezes em relação a isso. 00:05:56.10Por exemplo, o João Barbosa diz, qual é o processo que usa para aprender com profundidade tantas áreas diversas do conhecimento? 00:06:01.78O Francisco Vasconcelos, por exemplo, fico genuinamente surpreendido com a tua capacidade de contextualização e entendimento

José Maria Pimentel 00:06:06.22dos mais diferentes temas,

Convidado 00:06:08.72algo que, inclusivamente, alguns dos teus convidados já elogiaram. 00:06:10.90A minha pergunta refere-se à tua preparação para cada episódio. 00:06:13.84Que tipo de trabalho de preparação é que fazes? 00:06:15.84E depois eu disse, por exemplo, que o Daniel Oliveira, no perguntar, não ofente, é uma equipa responsável por pesquisa. 00:06:20.38Neste caso não, neste caso sou eu próprio.

José Maria Pimentel 00:06:22.08Já vou explicar porque é que isso também é interessante.

Convidado 00:06:24.70Poderia ser interessante ter alguém que colaborasse, mas como os temas me interessam diretamente, no fundo, isso, em certo sentido, tiraria parte da piada. 00:06:31.68Claro que tenho isso sim, a ajuda na parte técnica, a edição de som pelo Martim Cunha-Rego, que depois me permite estar livre para a parte da conversa propriamente dita. 00:06:40.12Mas respondendo à pergunta mais geral do processo de preparação para o podcast, e sobretudo, o processo, no fundo, eu acho que houve muita gente com curiosidade em relação ao tempo, e já lá vou, o tempo de preparação e a relação, no fundo, a uma abordagem que possa ser comum a temas muito diferentes, não é? 00:06:54.96tendo em conta que no podcast tanto a falar de política como de ciência ou como de filosofia ou sociedade, no fundo, temas muito diferentes.

José Maria Pimentel 00:07:02.52Ora bem, indo por partes, há várias coisas que facilitam o processo. 00:07:06.44Em primeiro lugar,

Convidado 00:07:06.96eu tenho a motivação para o fazer, como eu disse há pouco, porque eu só falo de temas que me interessam verdadeiramente, é a vantagem disto ser um projeto de autor, digamos assim. 00:07:15.32Isto não é bem verdade, porque uma coisa que eu faço também é forçar-me a trazer, às vezes ao podcast, temas que não me interessem pela minha personalidade, quer dizer, todos nós, obviamente, temos temas que nos atraem mais por um motivo ou por outro, e eu forço-me a trazer alguns desses temas ao podcast, sei lá, saúde mental, por exemplo, não seria um tema

José Maria Pimentel 00:07:30.50óbvio para mim, e depois é que vou para dar

Convidado 00:07:32.82uma excelente conversa com o Pedro Morgado.

José Maria Pimentel 00:07:35.42Porquê? 00:07:35.66Porque no fundo também são temas,

Convidado 00:07:37.26aquele micro tema, se calhar não me interessava tanto assim,

José Maria Pimentel 00:07:40.44mas facilmente ele é englobável no macro tema

Convidado 00:07:42.90que assim tem interesse para mim, a saúde mental, cruza com vários temas de sociedade, cruza com ciência, com biologia, com evolução, portanto há uma série de temas a que depois é possível ligá-la. 00:07:51.56Há outros temas que me interessam menos ou para os quais não tenho tanta capacidade de discutir e assim é que não trago ao podcast. 00:07:57.24Mas por isso, como dizia, como eu tenho curiosidade já em relação à maioria destes temas, isso facilita muito o trabalho porque automaticamente eu já tenho várias perguntas, várias dúvidas em relação àquele tema de que estamos a falar. 00:08:08.34Por outro lado, também porque eles me interessam, eu no fundo já trago uma bagagem de trás, quer dizer, são muitos anos a ler, a ver, a ouvir coisas sobre estes temas e sobretudo, muito tempo em que eu, às vezes quase sem dar por ela, fui pensando e fui refletindo sobre estes temas e formando uma opinião ou formando dúvidas, assuntos que queria esclarecer e portanto depois tudo isso quase de forma natural surge quando estamos a falar sobre, na conversa durante aqueles temas.

José Maria Pimentel 00:08:30.20depois há outro aspecto interessante, que eu acho que tem que ver com a maneira como a mente de cada pessoa funciona. 00:08:34.88A minha mente, não é o meu cérebro, não é, acho eu,

Convidado 00:08:37.96particularmente propenso para a memória de factos. 00:08:41.02Há aquelas pessoas que se lembram perfeitamente do que é que uma pessoa X disse há 10 anos quando estavam alguros, eu diria que tenho uma memória até má para esse tipo de coisas, mas tenho uma boa memória para ideias, para explicações, quer dizer, no fundo, se eu ouvir alguém dizer, fazer uma observação que de repente me ajuda a perceber o mundo, aqui o mundo no sentido muito lato, eu retenho esse facto e isso depois ocorre muitas vezes em conversas ou na preparação delas. 00:09:03.60No fundo, é um tipo de pensamento mais relacional, mais lateral, e acho que isso também explica o meu interesse por vários temas. 00:09:10.24E por isso, o que acontece muitas vezes é que às vezes basta o convidado enviar um artigo de 4 páginas e ocorrem logo dezenas de perguntas e observações que depois quase por si só alimentam a conversa, isso dependendo do tema, naturalmente, porque há temas em que é preciso fazer mais investigação do que outros. 00:09:24.74E o que depois acontece também é que há aqui economias de escala, digamos assim, ou seja, quanto mais episódios eu faço, mais essa bagagem vai acumulando e vai alimentando episódios futuros. 00:09:35.02Até porque os temas, como eu dizia há pouco, embora sejam muito diferentes, eles acabam por ter coisas em comum e no mínimo têm em comum o facto de poderem ser todos eles tratados de uma maneira conceptual, racional, digamos assim. 00:09:46.94E isso é uma abordagem que acaba por transitar de umas conversas para as outras. 00:09:51.86o Bruno Gonçalves diz relativamente à preparação do tema existe algum algoritmo que apliques a qualquer assunto

José Maria Pimentel 00:09:57.12corrigindo possíveis desvios ou cada tema é preparado de forma diferente. 00:10:01.32O algoritmo

Convidado 00:10:02.00é muito variável até porque é muito variável o motivo que traz o convidado ao podcast. 00:10:06.58Às vezes tem por base o livro ou uma comunicação daquele convidado, outras vezes não, outras vezes é o tema e sou o próprio que quase que lanço o mote e portanto aí a preparação é muito diferente. 00:10:15.98Neste caso em que é preciso eu próprio

José Maria Pimentel 00:10:17.38fazer uma investigação de fundo.

Convidado 00:10:19.20Eu uso fontes muito diferentes não é para além daquilo como disse que vem de trás mas a verdade é que tenho a sorte de estar a fazer isto em 2021 porque hoje em dia

José Maria Pimentel 00:10:26.04a internet é incrível a pessoa entre livros artigos vídeos no YouTube podcast há um sem fim de informação

Convidado 00:10:32.36que não é nada difícil a pessoa encontrar desde que tenha o gosto e algum tempo para absorver essa informação. 00:10:38.00Aliás, isto leva-nos à pergunta seguinte que é do Afonso Martins que pergunta dada a diversidade de temas quanto tempo em média demora a preparar um episódio? 00:10:45.12Quais as principais dificuldades que sente na preparação de temas

José Maria Pimentel 00:10:47.28que não domina? 00:10:48.22Ora bem, o tempo

Convidado 00:10:48.90lá está uma pergunta que me fazem muitas vezes e eu não sei mesmo responder porque varia muito por grande parte desse tempo foi feito antes é mesmo muito complicado responder a essa pergunta curiosamente até é mais tempo do que seria necessário porque a maior parte das conversas tem um guião associado com perguntas ou com tópicos que eu depois acabo até por não discutir

José Maria Pimentel 00:11:06.46em relação à pergunta das dificuldades

Convidado 00:11:07.86é que tenho alguma coisa mais a dizer o conhecimento teórico ou os dados a informação como eu dizia há pouco está hoje em dia todo online ou quase todo portanto essa parte é muito fácil

José Maria Pimentel 00:11:16.14mas depois há uma parte que falta

Convidado 00:11:17.52há uma espécie de sabedoria da área das pessoas que trabalham naquela área uma espécie de uma vez vi a expressão knowledge of the trade é aquele conhecimento que nós temos enquanto praticantes de uma determinada área uma sensibilidade uma espécie de sabedoria isso por exemplo permite-nos distinguir entre aquilo que é relevante na teoria

José Maria Pimentel 00:11:32.28daquilo que é relevante na prática

Convidado 00:11:33.70ou seja quando a pessoa tem experiência numa determinada área isso acontece acho que com todos nós

José Maria Pimentel 00:11:37.82na nossa área de trabalho ou de investigação nós sabemos que há coisas

Convidado 00:11:42.50que em teoria podem ser importantes mas depois na prática não são assim tão úteis ou coisas que não vêm

José Maria Pimentel 00:11:47.98na teoria quer dizer que não são ditas que no fundo são

Convidado 00:11:49.64imperfeições da vida prática isto acontece até na física teórica o Henrique Leiton salvo o erro falava disso até em áreas tão técnicas e tão limpas digamos assim como a física acontecem coisas deste género em que na prática a pessoa sabe que há coisas que não funcionam bem assim ou ainda não temos

José Maria Pimentel 00:12:02.38uma explicação definitiva e portanto temos que utilizar um determinado atalho aí é que está o obstáculo à minha preparação

Convidado 00:12:07.86por outro lado é na conversa propriamente dita com o convidado que a pessoa depois percebe e tem acesso a esse tipo de coisas outra pergunta interessante é do Francisco Vasconcelos que pergunta quanto da conversa é que é improviso muito ou pouco dependendo do ponto de vista eu sigo uma abordagem um bocado diferente do normal por isso é que eu chamei isto de uma conversa e não uma entrevista no fundo é uma espécie de conversa guiada que eu estou a guiar mas que tem várias características de uma conversa

José Maria Pimentel 00:12:30.86os meus guiões para cada episódio por exemplo

Convidado 00:12:32.74voltando àquilo que falava há bocadinho são uma mistura no fundo entre informação dados observações minhas e perguntas que quero fazer ao convidado e normalmente as três coisas estão mais ou menos interligadas o que faço normalmente numa conversa é por isso

José Maria Pimentel 00:12:44.18ter uma ideia dos tópicos que quero abordar e dentro deles dos pontos que vou querer levantar com o convidado e esses pontos podem ser observações minhas para depois ver

Convidado 00:12:52.44o que é que o convidado diz ou perguntas diretamente ao convidado por isso no fundo é uma conversa normal

José Maria Pimentel 00:12:57.20que tem uma parte grande de improviso

Convidado 00:12:59.22mas de um ponto de vista mais macro está planeada portanto é uma espécie de improviso planeado aliás uma coisa engraçada que eu aprendi a fazer que o tempo não fazia no início do podcast e depois percebi que tem uma série de vantagens e agora faço sempre é pedir ao convidado ou à convidada para partilhar sempre comigo antes do episódio quando convida a pessoa algum material que podem ser textos ou sei lá intervenções do próprio ou até artigos de jornal ou papers de outras pessoas isto obviamente quando um moto não é o livro que a pessoa acabou de lançar nestes casos isto tem duas grandes vantagens permite fazer uma espécie de quadratura do círculo porque por um lado facilita-me o trabalho de preparação obviamente e por outro lado garante que o convidado está preparado para aquilo que eu lhe vou perguntar no fundo permite-me ter os benefícios de uma entrevista preparada mas ao mesmo tempo ter as vantagens também de uma conversa flexível porque depois a partir daquele momento a conversa que acontece é de facto uma conversa informal e natural entre duas pessoas

José Maria Pimentel 00:13:50.18ainda em relação ao 45 graus

Convidado 00:13:52.56o Bruno Gonçalves pergunta no geral dirias que o moto do episódio é o tema ou o convidado no início eu acho que era mais o tema porque havia temas que eu queria discutir e no fundo tinha que ir eu próprio às vezes vasculhar à procura da pessoa certa para falar daquele tema lembro-me por exemplo de querer falar de inteligência artificial que tinha discutido com a Orlinda Oliveira mais do ponto de vista

José Maria Pimentel 00:14:12.48da filosofia da ciência e andei à procura no Google até que encontrei o Paulo Castro

Convidado 00:14:15.90que por acaso é um belo episódio na altura e que era uma pessoa que eu não conhecia e portanto nesse caso foi o tema que precedeu o convidado agora ultimamente é mais o convidado que precede o tema porque eu acabo por ter uma lista cada vez maior de convidados que vão sugerindo a maioria deles aliás sugeridos por vocês por ouvintes e depois dessa lista no fundo é só eu selecionar os temas que quero discutir e depois escolher entre os convidados portanto agora acontece um bocado ao contrário do que acontecia antes

José Maria Pimentel 00:14:39.46passando agora a perguntas mais gerais um ouvinte pergunta

Convidado 00:14:43.20como a psicologia evolutiva já foi muitas vezes abordada no podcast

José Maria Pimentel 00:14:46.32gostava de saber a sua opinião em relação ao seguinte

Convidado 00:14:48.32Sócrates acreditava que através do método socrático podíamos despir-nos de assunções erradas e fazer nascer o conhecimento

José Maria Pimentel 00:14:54.22em parte defendia isso porque acreditava que o conhecimento

Convidado 00:14:57.04está dentro de nós no entanto no livro A Vida Secreta da Mente está demonstrado que essa ideia não está totalmente certa uma vez que o conhecimento deve ser aprendido ou pelo menos parte dele contudo este é um tema muito abordado no podcast e nós de alguma forma nascemos pré-programados para muitas das nossas inclinações e formas de agir tal como defende o convidado Paulo Finuras por um lado somos produto da nossa cultura mas somos também

José Maria Pimentel 00:15:17.42resultado de uma evolução lenta que atuou sobre os nossos genes a minha pergunta diz ele

Convidado 00:15:21.84é se não podemos recuperar as ideias de Sócrates sobre o conhecimento sustentando-o com a psicologia evolutiva

José Maria Pimentel 00:15:26.92mas desenhando certos limites e quais seriam esses limites agora bem vou tentar dar uma resposta dentro daquilo que sei

Convidado 00:15:32.78primeiro aqui uma diferença entre encontrar o conhecimento ou os nossos comportamentos a nossa personalidade a nossa maneira de ser que é no fundo aquilo que explica a psicologia evolutiva

José Maria Pimentel 00:15:40.74se nós chegamos ao conhecimento

Convidado 00:15:42.42através da análise empírica ou através da racionalidade é um debate

José Maria Pimentel 00:15:45.40muito antigo na filosofia

Convidado 00:15:46.96que eu acho que o empirismo através da ciência mais ou menos ganhou mas que em versões um bocado diferentes se mantém e que tem a ver às vezes com os limites da análise empírica do mundo digamos assim em relação à parte de nascermos pré-programados quer dizer

José Maria Pimentel 00:15:57.44termos hardwired termos alguns atributos inatos isso às vezes é um bocado mal interpretado

Convidado 00:16:02.82o Steven Pinker aliás já vou falar dele mais à frente explica isso bem e basicamente o que faz é que esta pré-programação não significa minimamente que nós estejamos pré-definidos mas significa isso sim e isso às vezes é uma verdade inconveniente

José Maria Pimentel 00:16:15.60que há certos limites

Convidado 00:16:17.40pelo menos a uma escala grande para o tipo de comportamentos que nós podemos implementar ou seja vai ser por exemplo difícil criar sociedades humanas que não tenham formas de grupismo e de alguma simulação de confronto como são por exemplo os clubes de futebol ter isso a uma escala em massa é bastante complicado e a um nível individual há um peso da genética quer dizer o nosso temperamento tem base na genética depois a nossa personalidade depende obviamente das nossas experiências mas é restringida é limitada por aquilo que já está no nosso temperamento de origem e isso é muito visível nas crianças por exemplo depois há uma série de perguntas sobre política é engraçado porque política é sempre um dos temas que mais interessam as pessoas eu lembro-me quando lancei aqueles episódios da série de orientações políticas que eu na altura acho que aliás disse isso no podcast eu pensei várias vezes antes de lançar aquilo pensei que as pessoas já estivessem fartas de política

José Maria Pimentel 00:17:06.04e no entanto é sempre um tema

Convidado 00:17:07.48que interessa a mim obviamente mas que também vos interessa a vocês o que faz sentido acho que há razões para todos nós nos interessarmos por política mas é um tema tão presente nos média que eu tinha muito receio que as pessoas já estivessem

José Maria Pimentel 00:17:17.22mais ou menos fatigadas dele

Convidado 00:17:18.78como eu disse há várias perguntas o Francisco Vasconcelos diz o podcast atingiu agora o episódio 100 neste percurso qual foi o convidado ou convidados que mais impactaram as tuas convicções políticas e de que forma esta é uma excelente pergunta eu pensei várias vezes quando gravei os episódios

José Maria Pimentel 00:17:32.92e tenho pensado várias vezes entretanto

Convidado 00:17:35.16desde logo os episódios sobre política foram dos mais difíceis de gravar porque obrigavam a que eu estivesse ao mesmo tempo ou tentasse estar ao mesmo tempo

José Maria Pimentel 00:17:42.62em dois mundos por um lado numa posição de abertura de espírito que é aquilo que eu tento fazer em todos os episódios

Convidado 00:17:47.66mas por outro lado ao mesmo tempo numa posição de pensamento crítico e ter uma atitude crítica em relação àquilo que o convidado estava a dizer porque os convidados eram pessoas era esse o objetivo

José Maria Pimentel 00:17:55.68com convicções políticas

Convidado 00:17:57.50assumidas e definidas ou seja que tenham mais certezas do que dúvidas digamos assim embora por acaso uma coisa interessante que as conversas mostraram é que as pessoas quando têm hipótese de falar durante mais tempo na verdade mostram que têm mais dúvidas do que aquelas certezas que depois às vezes são forçadas

José Maria Pimentel 00:18:12.78a ir mostrar à televisão é mais uma vantagem dos podcasts em relação aos episódios

Convidado 00:18:17.64por acaso eu tive que revisitar recentemente alguns deles por causa de outro projeto que estou a fazer relacionado com o podcast aliás hei de vos falar disso em breve e houve vários episódios que realmente me marcaram os que mais me marcaram foram talvez as conversas com o Daniel Oliveira com a Isabel Moreira e depois com o Francisco Mendes da Silva e com o Pedro Lomba não por acaso são quatro pessoas com visões políticas diferentes da minha de uma maneira ou de outra e acho que foi também por isso que me marcaram porque no fundo fizeram-me ter que olhar para a realidade de maneira diferente e ser confrontado com alguns factos que não encaixavam propriamente na minha visão do mundo original o Luís Freitas a propósito disto diz obrigado pelo excelente podcast e parabéns pelo número redondo sempre se caracterizou como um liberal clássico no que diz respeito

José Maria Pimentel 00:18:57.32à economia mas progressista nas questões sociais após muitas entrevistas com opiniões de pessoas

Convidado 00:19:02.22de quase todos os quadrantes económicos políticos e académicos

José Maria Pimentel 00:19:05.10mantém barra reforça a sua opinião ou foi mudando de perspectiva isto cola muito com a pergunta de cima e eu de facto tenho pensado muito sobre isto há um ponto prévio importante eu no podcast como sabem tento ser o mais imparcial o mais racional possível

Convidado 00:19:18.36no entanto ao mesmo tempo eu sei até porque várias vezes falei disso no podcast que a racionalidade humana sobretudo a racionalidade de um ser humano individual é muito limitada a racionalidade e a capacidade de processamento digamos assim quanto mais ou especialmente na política que é uma realidade tão complexa que junta

José Maria Pimentel 00:19:34.38uma miria de coisas e de assuntos diferentes

Convidado 00:19:37.08foi por isso por causa dessa preocupação que eu me assumi de início como liberal porque de facto é a filosofia com que mais me identifico e porque acho que tem esse dever para que os ouvintes de honestidade intelectual para que vocês saibam

José Maria Pimentel 00:19:47.50no fundo quando estão a ouvir

Convidado 00:19:48.50que naquelas alturas em que a minha racionalidade me falhar é provável que falhe nessa direção e não noutras isto apesar de fazer um esforço

José Maria Pimentel 00:19:55.86até muitas vezes de fazer de advogado o diabo mas voltando às entrevistas eu mantenho-me liberal clássico diria sim

Convidado 00:20:02.60entre o liberal clássico e o liberal social

José Maria Pimentel 00:20:05.50era difícil que assim não fosse

Convidado 00:20:07.06porque apesar de tudo são muitos anos a refletir sobre estes assuntos diria que sou mais liberal ainda do que era antes no sentido do princípio da moderação e da procura de uma sociedade aberta tendo em conta que estas entrevistas mostram que de facto há várias maneiras de ver o mundo e que isso tem que ver em grande medida com diferentes valores que nós temos e portanto precisamos de uma sociedade aberta para refletir esses valores mas também lá está com a capacidade limitada que nós temos para aprender e para estudar a realidade

José Maria Pimentel 00:20:32.62e portanto um dos princípios do liberalismo é precisamente

Convidado 00:20:34.70essa essa noção dos limites da capacidade humana e portanto também dos limites da política e daquilo que nós podemos fazer em política em relação a questões políticas mais concretas normalmente discutidas entre a esquerda e a direita continuo também liberal mas aí eu diria com mais dúvidas do que tinha antes o que é bom significa que estas conversas me fizeram aprender e olhar para o mundo de forma diferente que é menos é menos agradável se calhar porque força a que nos confrontemos com a complexidade do mundo mas ao mesmo tempo é melhor porque no fundo torna-nos mais capazes de analisar o mundo

José Maria Pimentel 00:21:05.32já agora explicando quer dizer a razão porque eu no fundo me sinto liberal

Convidado 00:21:07.52e foi é talvez aquilo que faz mais sentido liberal não é uma coisa provavelmente doutrinária ou filosófica é simplesmente crer que Portugal seja como os países desenvolvidos da Europa no fundo é tão simples como isto e alguém em Portugal que defenda muitas das práticas ou instituições que existam nestes países

José Maria Pimentel 00:21:20.16muitas vezes acaba por ser a polidade de liberal

Convidado 00:21:22.78e portanto basicamente é isso eu hoje tenho mais certezas ainda do que tinha antes de gerar crescimento económico de gerar prosperidade e isso passa por apostar na competitividade internacional e pensar o longo prazo que é uma coisa que nos falta muito e a longo prazo um país que gera prosperidade vai gerar prosperidade para todos independentemente obviamente depois de ter outros temas que discutir e independentemente de nem tudo obviamente se xingir à prosperidade material aliás isso é uma boa ponte

José Maria Pimentel 00:21:47.64para eu falar daquilo que realmente aprendi com os convidados em relação à esquerda há dois aspectos

Convidado 00:21:52.36que a esquerda chama a atenção e que realmente tem razão um deles é a desigualdade nomeadamente a desigualdade económica Portugal é um país historicamente desigual continua a ser desigual e essa desigualdade nomeadamente essa desigualdade de oportunidades cria problemas a prazo e é uma questão de que a direita fala muito no papel mas que depois muitas vezes é ignorada na prática além disso é inevitável que uma economia de mercado crie desigualdades que têm vários efeitos segundo a ordem negativos e além disso quer dizer por mais que nós façamos parte dessas desigualdades vão ter que ver inevitavelmente com condições diferentes de origem e até com sorte e azar que são coisas que nós não controlamos por isso eu hoje sou mais a favor de um estado social isto é mais a favor de um estado social grande maior do que aquilo que nós temos quando digo estado social falo não de um estado produtor não de um estado agente direto mas sobretudo de um estado redistributivo e aliás sou cada vez mais a favor do rendimento básico incondicional provavelmente seria difícil de implementá-lo agora e podia até gerar reações contra e até alimentar alguns movimentos populistas provavelmente nesta fase ainda seria difícil de implementar sobretudo em Portugal falta-nos desde logo rendimento para isso mas mesmo que tivéssemos sociologicamente pode não ser muito fácil mas é o tipo de coisa quanto mais a pessoa pensa sobre o assunto mais chega à conclusão que numa sociedade do futuro que tende combinar prosperidade e justiça ter-se-á que seguir um modelo idêntico a esse sobretudo tendo em conta também o desenvolvimento tecnológico

José Maria Pimentel 00:23:10.10depois há outra esquerda uma esquerda mais social

Convidado 00:23:12.48digamos assim mais atual que veio chamar atenção para o peso de outros aspectos que influenciam não só o nosso sucesso mas também a maneira como somos tratados na sociedade e isso tem que ver com a etnia com o sexo da pessoa com a orientação sexual e que são fatores que todos nós sabemos que têm peso depois a questão é quanto peso têm e quanto peso é que terão num caso individual e que é preciso reconhecer ainda não se tinha feito o suficiente até que em relação a eles depois eu não sou como sabem grande fã de políticas identitárias portanto há várias medidas com as quais eu tendo a discordar mas tenho que reconhecer que é preciso fazer alguma coisa quer dizer não chego a simplesmente ficar pelas palavras e pelas boas intenções e esse é um problema que veio claramente para ficar

José Maria Pimentel 00:23:50.08finalmente a direita conservadora

Convidado 00:23:52.60também tem razão em alguns pontos os valores conservadores são um bocado mais difíceis de fazer passar de maneira direta não é de explicar desta forma objetiva e aqui valores conservadores não falam propriamente daqueles valores securitários e anti-imigração não que a segurança e um certo controle da imigração não faz um sentido mas Portugal claramente não tem nenhum problema com nenhum desses dois temas quando digo valores conservadores falo aqui da importância do grupo da comunidade e aí entra por exemplo a importância da família que é claramente algo que vai depois afetar a natalidade ou seja para as comunidades humanas se manterem sólidas é preciso que exista uma cultura que fomente não só as pessoas que terem filhos mas também cuidarem dos velhos e de certa forma terem uma forma de comunitarismo e não só de pensarem nelas próprias que sempre foi essencial e há de continuar a ser este problema liga ao outro que é a questão dos deveres a importância de uma cultura que fomente não só a liberdade individual e a garantia de direitos individuais mas também deveres também o outro lado da moeda se quisermos assim e depois há um último valor conservador que é se calhar o mais importante de todos e que de certa forma pode pôr alguma água na fervura em tudo que eu disse até aqui nesta parte que é uma certa aversão à mudança ou pelo menos uma cautela com a mudança porque em política muitas vezes nós quando mudamos mesmo para corrigir um problema podemos mudar para pior e é preciso ter isso em consideração grandes erros da história foram feitos a tentar corrigir problemas e não só com mais intenções de início

José Maria Pimentel 00:25:12.42contribua para a continuidade

Convidado 00:25:17.64e crescimento deste projeto no site 45graus.parafuso.net barra apoiar veja os benefícios associados a cada modalidade e como pode contribuir diretamente

José Maria Pimentel 00:25:27.50ou através do Patreon obrigado

Convidado 00:25:29.28Outra pergunta é como podem os políticos defensores da globalização e do liberalismo económico mudar a opinião dos eleitores que se veem deixados para trás depois de anos de aprofundamento

José Maria Pimentel 00:25:42.52da globalização e que estão descrentes do sistema

Convidado 00:25:44.54Ora bem há aqui uma série de tendências e Portugal é diferente dos Estados Unidos e isso é muito verdade para um exemplo como os Estados Unidos em Portugal eu acho que é menos a nível global há um problema quer dizer há um problema desde logo eleitoral porque se há pessoas que ficam descontentes independentemente de todo o mundo estar melhor isso pode criar um problema naquele país especificamente a nível eleitoral e depois há um problema de fundo que dificulta isto que é o facto dos benefícios da globalização sei lá termos acesso a mais produtos e mais baratos estarem mais ou menos diluídos e não serem às vezes muito visíveis enquanto os problemas são visíveis e concentrados as pessoas que perdem empregos ou que passam a ganhar menos têm um problema que é muito visível na vida delas mas isto depois também tem que ser interpretado a um nível mais geral num problema de instituições e num problema das instituições democracias liberais que hoje em dia estão sob ataque e têm perdido algum prestígio mal ou bem e temos também uma pergunta da Galiza do Francisco que é um mecenas do podcast que está a aprender

José Maria Pimentel 00:26:37.34português e tem ouvido o podcast o que é muito interessante ele diz

Convidado 00:26:40.40excelente pergunta o termo neoliberalismo é bastante complicado até porque é usado pela esquerda como um insulto às vezes de maneira tão indiscriminada que às vezes é difícil perceber a que é que diz respeito

José Maria Pimentel 00:26:57.22apesar de tudo eu diria que podemos

Convidado 00:26:58.84chamar neoliberalismo é uma versão pura pura aqui no sentido radical dos princípios do liberalismo económico aplicado de uma maneira mais abrangente enquanto filosofia política no fundo é uma defesa radical dos mercados e também um olhar mais benévolo em relação aos privados comparativamente com o Estado

José Maria Pimentel 00:27:15.56não é que estas pessoas defendam o monopólio

Convidado 00:27:17.70e os privados por exemplo pelo contrário

José Maria Pimentel 00:27:19.52mas têm apesar de tudo um olhar mais benévolo em relação ao poder económico do que têm em relação ao poder político

Convidado 00:27:24.42entram aqui várias figuras como o Hayek o Milton Friedman o James Buchanan por exemplo para falar de economistas mas também políticos conhecidos como os exemplos óbvios

José Maria Pimentel 00:27:32.62da Margaret Thatcher ou do Reagan por exemplo tentando responder à pergunta há duas coisas antes de mais que eu queria dizer primeiro para perceber o neoliberalismo também é preciso perceber o contexto específico em que ele surgiu

Convidado 00:27:43.50que era um contexto em que o consenso que existia na altura deixou de satisfazer quer dizer houve uma espécie de reação face a uma letargia a que tínhamos chegado com o consenso pós-segunda guerra mundial em que havia ou havia pelo menos a percepção de um Estado demasiado interventivo e ineficiente por outro lado por outro lado estas figuras são muito relevantes a nível internacional mas Portugal também passou mais ou menos ao lado disso obviamente que vários destes princípios entraram através de alguns governos

José Maria Pimentel 00:28:07.18e de ministros das finanças por exemplo mais liberais

Convidado 00:28:09.18mas na prática há muito disto que é menos relevante para Portugal respondendo à pergunta o neoliberalismo tem algo de liberalismo? 00:28:16.66a resposta é sim eu diria que o neoliberalismo está para o liberalismo mais ou menos como o socialismo está para a social democracia ou seja são versões puras e depois existem compromissos em relação a essas versões que reconhecem que a realidade é mais complexa do que isso o mundo é demasiado complexo para poder ser reduzido a mercados livres por muito que esses mercados livres sejam essenciais à prosperidade e por outro lado como eu dizia há pouco o poder económico concentrado é tão mau como o poder político é mau de maneiras diferentes mas é tão mau como o poder político e passar ao lado disso é irresponsável e depois o Estado Social é essencial quer dizer há uma série de coisas que uma filosofia economicamente liberal num sentido muito estrito vai ignorar ainda assim continuam a achar que há muitos princípios válidos do liberalismo económico que não são ainda ou nunca foram bem compreendidos em Portugal sobretudo a EEC ou o Freed mantém várias coisas interessantes sobre isso sobretudo a organização espontânea da sociedade e porque é que ela acontece

José Maria Pimentel 00:29:06.24os limites à intervenção do Estado o facto de o capitalismo ter defeitos muito visíveis

Convidado 00:29:10.76e muito visíveis no curto prazo mas depois ter um poder gigantesco para gerar prosperidade a longo prazo veja-se por exemplo o caso das economias asiáticas ou agora de algumas economias do leste europeu

José Maria Pimentel 00:29:20.46dito isto a esquerda tem de facto alguma razão

Convidado 00:29:22.18embora chame neoliberalismo a coisas que não são muito neoliberais como alguma burocracia de instituições internacionais mas a esquerda tem de facto razão que o neoliberalismo chamemos-lhe assim é uma visão demasiado radical demasiado economicista não gosto muito desta palavra mas de facto demasiado economicista do mundo e que em alguns casos foi aplicado de maneira extrema com resultados de facto perigosos o caso do Chile por exemplo embora muitas daquelas medidas tenham depois de facto gerado prosperidade económica no Chile durante aquele período houve outros princípios do liberalismo clássico muito mais importantes que foram basicamente ignorados por uma ditadura violenta aliás de certa forma isto se calhar até responde melhor à pergunta

José Maria Pimentel 00:29:55.56podemos dizer que estas ideias

Convidado 00:29:57.66que ficaram conhecidas como neoliberais distinguem-se do liberalismo clássico por um serem mais radicais na questão da liberdade económica mas também dois por não dizerem nada em relação a outros aspectos o que no fundo faz com que não seja bem uma filosofia política completa não diz nada sobre por exemplo a liberdade política e vimos no caso do Chile que algumas destas figuras conviveram perfeitamente com regimes autoritários e também não diz nada sobre a liberdade social que é um dos pilares do liberalismo aliás haver alguma tendência ela até foi para o conservadorismo como vimos no caso do

José Maria Pimentel 00:30:27.46Reagan nos Estados Unidos outra pergunta nesta onda é qual é a minha opinião sobre o Iniciativa Liberal

Convidado 00:30:32.28tem correspondido às suas expectativas como liberal

José Maria Pimentel 00:30:35.00tenho pensado muito sobre isto aliás depois de eles terem elegido um deputado

Convidado 00:30:39.06isso em outubro de 2019 eu escrevi um artigo no público chamado 8 desejos para um partido liberal em Portugal

José Maria Pimentel 00:30:45.84e desde então tenho pensado muito nisso

Convidado 00:30:47.92tenho esperança porque de facto acho que faz falta um partido liberal em Portugal

José Maria Pimentel 00:30:51.42nós não temos essa tradição de pensamento e acho que nos ressentimos disso em vários aspectos acho que o líder atual o João Coutinho de Figueiredo é um tipo escorreito e que tem substância no entanto tenho pena que o partido tenha adotado uma retórica

Convidado 00:31:03.64muitas vezes a roçar o populista eu estou a ser simpático eu estou a ser simpático aqui

José Maria Pimentel 00:31:07.26com algum radicalismo ideológico e às vezes também estou a ser simpático aqui

Convidado 00:31:12.22e com uma colagem que me parece um bocado excessiva à direita e uma senha ao PS aquilo que eles chamam socialismo quer dizer no fundo colando o PS é um socialismo meio soviético e que me parece um bocadinho exagerada e é que eu não me revejo muito dito isto um partido é um partido não é um grupo de investigação

José Maria Pimentel 00:31:27.22não é um podcast não é um think tank

Convidado 00:31:28.90e se calhar aquela é a tática certa se calhar aquela é a tática certa para um partido liberal se lançar quer dizer no fundo ganhar bases de uma maneira um bocadinho mais radical que dá mais nas vistas e no fundo se calhar como fez o Bloco embora o Bloco se mantenha bastante radical em algumas coisas mas é muito mais um partido do sistema do que já foi antes por exemplo e portanto talvez o Iniciativa Liberal depois se mudere e talvez isso seja uma estratégia eu espero que sim às vezes preocupa-me mais algum amadorismo confesso que mostram algumas coisas porque isso sim claramente pode ser prejudicial eleitoralmente mas de resto a minha esperança é que algum destes radicalismos seja apenas uma tática eleitoral para dar nas vistas e depois se venha a moderar e se venha a tornar um partido do sistema e que não deixe de ser um partido liberal em termos económicos mas que seja um partido

José Maria Pimentel 00:32:10.46que possa ser considerado um partido centro por exemplo em várias coisas e falando de populismo outro ouvinte pergunta

Convidado 00:32:17.24como gestor de uma plataforma de comunicação com impacto

José Maria Pimentel 00:32:19.54qual é que achas que deve ser o papel da comunicação social

Convidado 00:32:22.74e das pessoas com posições de relevo no espaço público relativamente ao palco a dar a fenómenos como Trump e André Ventura excelente pergunta ninguém sabe a resposta aliás se alguém der uma resposta perentória não pode ser levada a sério porque isto é demasiado complicado

José Maria Pimentel 00:32:34.64a resposta teórica é muito fácil

Convidado 00:32:36.56é basicamente contestar os princípios e as falsidades

José Maria Pimentel 00:32:39.34que muitas vezes são ditas por estas pessoas mas sem ao mesmo tempo

Convidado 00:32:42.92antagonizar os eleitores o problema é que isto é muito difícil de implementar na prática não é nada fácil fazer uma coisa sem a outra

José Maria Pimentel 00:32:49.70por exemplo e se os eleitores acreditam mesmo

Convidado 00:32:52.16nos princípios que o André Ventura defende e não há fact-checking que valha por exemplo no caso específico da André Ventura a minha hipótese é que há uma massa de pessoas que nós não víamos até aqui representadas no espaço público e não vemos aliás porque vivem fora das grandes cidades ou pelo menos fora do centro das grandes cidades mas que são pessoas que podemos chamar uma espécie de direita sociológica tradicional e que não era até aqui representada e têm muitas vezes valores que são desfasados da elite urbana digamos assim algumas serão pessoas com menos formação

José Maria Pimentel 00:33:19.46mas também serão pessoas em muitos casos que não têm vida

Convidado 00:33:22.44digamos assim que têm uma vida de trabalho e não têm tempo para se preocupar com as causas progressistas e de salão da esquerda e de grande parte da direita democrática e de mim próprio e que vê um mundo de pessoas que trabalham vê um mundo em traços mais simples com uma moral mais tradicional e que portanto acabam por ser atraídas por uma retórica que lhes transmite segurança e que lhes dá representação a retórica do André Ventura no fundo os portugueses que trabalham

José Maria Pimentel 00:33:45.52do antissistema das pessoas que estão fora do sistema dos ciganos que é meio absurdo mas permite colocar muita tónica

Convidado 00:33:52.80naquela dictumia entre os que trabalham e os que se aproveitam do sistema

José Maria Pimentel 00:33:55.36mas também embora isso curiosamente

Convidado 00:33:57.42seja menos visível diretamente do conservadorismo moral e de uma identidade dessas pessoas muitas delas serão conservadoras e não veem esses valores representados no espaço público e se calhar ressentem-se em relação a muitas mudanças do passado recente por acaso é engraçado a propósito daqueles episódios da série política eu lembro-me sempre que o Daniel Oliveira começou por dizer que aquilo que distingue a direita e a esquerda é sobretudo a questão da desigualdade económica e no fundo o grande adversário dele era aquilo que ele chamava os neoliberais e hoje vê-se que há muito mais

José Maria Pimentel 00:34:27.04política para além das questões económicas mal ou bem de qualquer forma é preciso ter em conta que para o fenómeno do André Ventura

Convidado 00:34:32.58não basta a direita sociológica mas ele também vai beber a um sentimento de antissistema que já existia há muito tempo aliás há um artigo do Pedro Magalhães de meados de 2019 muito interessante é que ele falava na altura do facto de Portugal ter um sentimento antissistema antielites como existia nos outros países todos ainda não tinha surgido era um movimento populista que conseguisse agregar as pessoas todas em torno de uma figura guess what já surgiu no fundo foi uma das coisas que mudaram nos últimos anos porque de facto sempre houve pessoas a sentir-se fora da linguagem da política lisboeta a sentir que os políticos estão a aproveitar-se do sistema quer dizer no fundo todo aquele sentimento que nós sentimos até aqui das pessoas que sentiam que elas é que trabalhavam e os outros estavam à mama não é passo a expressão e que agora se sentem representadas depois há outro problema que eu acho que é talvez uma das principais causas desta mudança porque no fundo este eleitorado sempre existiu e acho que o país não mudou assim tanto nos últimos anos que são as redes sociais e muita gente que até aqui passava ao lado as pessoas ou não votavam ou votavam sem dar uma grande importância de maior ao assunto e sem pensar muito sobre ele e no fundo

José Maria Pimentel 00:35:35.30era disso que em grande medida ia vivendo a democracia

Convidado 00:35:38.30e hoje em dia têm estímulos nas redes sociais para participar e formar uma opinião o que eu a longo prazo até acho que pode ser uma coisa boa

José Maria Pimentel 00:35:44.10mas a curto prazo obviamente torna a empresa fácil de populistas

Convidado 00:35:47.82falei sobre isso com o Desiderio Murcho eu nem concordo com a solução dele por acaso

José Maria Pimentel 00:35:51.90me parece um bocado extrema mas tenho que admitir que me preocupa é um assunto que me preocupa pelo menos no curto prazo

Convidado 00:35:57.68ainda na política outro ouvinte pergunta perdemos intelectuais portugueses influentes de direita? 00:36:02.52eu não sei se alguma vez os tivemos desde o 25 de abril não sei se tivemos muitos quer dizer

José Maria Pimentel 00:36:06.90a intelectualidade é normal que tenha uma tendência de esquerda por vários motivos eu diria que

Convidado 00:36:12.14pessoas no espaço público da direita liberal até nunca tivemos tantos

José Maria Pimentel 00:36:15.56mas talvez nos falte hoje em dia de facto uma espécie de direita dos podcasts

Convidado 00:36:18.98como houve em tempos a direita dos blogs no início dos anos 2000

José Maria Pimentel 00:36:22.42sobretudo o Pedro Mechia o Pedro Lomba que eu já falei há bocadinho o João Pedro Coutinho

Convidado 00:36:27.24blogs como o Insurgente ou Blasfémias que deram muito que falar na altura e se calhar falta agora agora que a blogosfera perdeu algum protagonismo falta o equivalente nos podcasts

José Maria Pimentel 00:36:34.82outro ouvinte pergunta se eu acho que temos um problema

Convidado 00:36:37.50de representatividade no sistema parlamentar e a pergunta tem basicamente a ver com os partidos grandes que no fundo são eles próprios a escolher as pessoas nas listas e depois os eleitores acabam por votar em pessoas que não conhecem de lado nenhum e ele pergunta sabendo que não há interesse dos partidos na alteração do status quo estamos condenados eternamente a este sistema em que há 4, 5 ou 6 personagens e 220 figurantes este é um problema de facto é um problema mais complexo de resolver do que parece

José Maria Pimentel 00:37:00.44porque a alternativa também tem desvantagens

Convidado 00:37:02.90ou seja a escolha diretamente de candidatos pelos cidadãos

José Maria Pimentel 00:37:06.04também pode ter

Convidado 00:37:07.66desvantagens e pode pôr a nu algumas das fraquezas que fizermos da democracia direta em que de repente estamos a eleger tiriricas como no Brasil ainda assim eu acho que devíamos pelo menos ter um meio termo há aquele sistema do voto preferencial que a Marina Costa Loubo falou aliás quando eu a entrevistei salvo o erro

José Maria Pimentel 00:37:22.02porque em Portugal nós de facto somos dos únicos países da União Europeia em que as preferências dos eleitores

Convidado 00:37:27.02não são transmitidas de maneira nenhuma nós votamos no fundo nas listas dos partidos e não temos nenhuma maneira de elencar candidatos de acordo com as nossas preferências e claramente seria possível não perder a proporcionalidade e ao mesmo tempo adicionar esse tipo de imensão que teria várias vantagens

José Maria Pimentel 00:37:40.90o Pedro A pergunta

Convidado 00:37:42.46qual é que acha que é a diferença na experiência de ser português

José Maria Pimentel 00:37:44.80entre os residentes do país e a sua diáspora que alterações benignas ou malignas se dão na percepção que o imigrante tem da sua identidade nacional

Convidado 00:37:52.40eu aqui só posso falar da minha experiência e de facto é verdade há uma coisa curiosa é que quando a pessoa está cá ou só viaja de vez em quando ou vê os outros países de fora nós tendemos a sobrevalorizar as vantagens daqueles países em relação aos nossos defeitos aos defeitos portugueses porque são coisas que nos saltam à vista sei lá instituições processos democracia sociedade civil por exemplo regras por exemplo mas tendemos ao mesmo tempo a subvalorizar as qualidades de Portugal

José Maria Pimentel 00:38:17.34depois quando a pessoa de facto vive fora de Portugal eu acho que nos acontece a todos que de repente começamos a perceber

Convidado 00:38:22.68aqueles aspectos que são bons em Portugal é precisamente por ter essa percepção que eu no podcast quando falo de Portugal e dos nossos defeitos muitas vezes a nível institucional tento moderar um pouco a minha crítica para de certa forma corrigir para esse meu viés de agora não estar fora do país e poder estar a ser se calhar demasiado crítico e só a ver aquilo que nós temos de mau

José Maria Pimentel 00:38:40.36ainda assim apesar desta tendência

Convidado 00:38:42.58eu acho que há alguma variabilidade nesses comportamentos por acaso no outro dia falava com um amigo ou ele falava comigo e comentava que por vezes há dois comportamentos completamente opostos há portugueses que emigram para um determinado país e que rejeitam quase completamente a cultura local e refugiam-se numa espécie de Portugalidade atávica sempre a dizer mal do país da comida quer dizer das coisas mais banais e há outros portugueses que emigram e ficam no polo oposto só dizem bem do país de destino e estão sempre a destratar Portugal quando no fundo se calhar ali há alguma vontade de poderem ganhar o que ganham ali e viver em Portugal com aquilo que gostam do país portanto se calhar a verdade está alguns no meio entre estes dois extremos mas diria que a maior parte da experiência está mais próxima do primeiro caso ou seja da pessoa reconhecer quando vive fora do país aquilo que gostava no país de origem

José Maria Pimentel 00:39:26.82e há uma pergunta em relação ao Covid como não podia deixar de ser

Convidado 00:39:29.12um ouvinte que pergunta como é que eu vejo a facilidade com que a maioria da população portuguesa abdicou das liberdades individuais na verdade eu não partilho dessa perceção acho que houve muita gente a não abdicar das liberdades individuais acho que há uma grande da minha experiência pelo menos há uma grande diversidade de atitudes houve pessoas que ficaram cheias de medo e houve pessoas que rapidamente tentaram voltar à vida como era antes e quer dizer usavam máscara e tal mas não se coibiram de grandes convívios portanto eu não tenho exatamente essa opinião aliás acho que provavelmente é por isso que estamos a ter um aumento de casos agora

José Maria Pimentel 00:39:57.88mas mesmo assumindo isso eu não partilho muito do diagnóstico talvez seja um bocadinho

Convidado 00:40:02.18estranho para um liberal e houve muitos liberais a abanar a bandeira da liberdade individual mas eu acho que isto é verdadeiramente o problema da ação coletiva no fundo é como os impostos e mesmo os liberais não são contra impostos

José Maria Pimentel 00:40:13.86se os impostos não fossem obrigatórios havia muita gente que não os pagaria seria difícil

Convidado 00:40:18.02que nós os pagássemos e portanto aqui tem de facto que haver alguma obrigatoriedade porque este é um problema de ação coletiva se todos usarmos máscara os números baixam

José Maria Pimentel 00:40:26.18se deixarmos à liberdade

Convidado 00:40:27.68das pessoas os números aumentam e essa lógica é mais ou menos inescapável aliás eu acho que o tempo até provou embora seja possível ter medidas mais inteligentes obviamente eu acho que o governo teve falhas importantes aí mas o tempo provou que na verdade nós devíamos ter sido em algumas alturas

José Maria Pimentel 00:40:41.24mais restritivos

Convidado 00:40:42.86do que fomos se calhar nomeadamente na altura do Natal

José Maria Pimentel 00:40:46.10depois o Gonçalo M pergunta

Convidado 00:40:47.60assumindo a convicção pessoal que este ano ficará recordado para o resto das nossas vidas com um momento de viragem quanto tempo demorará até sentirmos a diferença no dia a dia? 00:40:55.80eu acho que vai depender muito da duração da pandemia

José Maria Pimentel 00:40:57.50na verdade na economia desde logo pode destruir tecido produtivo portanto pode haver de facto

Convidado 00:41:01.78uma perda de qualidade de vida a nível global a nível cultural depende do primeiro obviamente se não houver o grande impacto na economia por acaso eu não tenho a certeza que o impacto vai ser assim tão grande a prazo

José Maria Pimentel 00:41:12.58não sei mesmo é uma dúvida

Convidado 00:41:13.64mas por exemplo nós tivemos o caso da gripe espanhola que foi obviamente uma pandemia muito pior e que teve um impacto menor parece-me a nível cultural obviamente que foi ofuscada pela primeira guerra mas também me parece que teve um impacto menor a nível cultural portanto não acho impossível que no final se regressa a uma realidade não tão diferente assim portanto eu acho que há muitos aspectos que vão mudar há muitos hábitos teletrabalho provavelmente um papel maior do Estado mas se calhar não vão mudar tantas coisas como nós estamos a pensar agora outro tema em relação ao qual houve muitas perguntas foi sobre a economia acho que nomeadamente a economia portuguesa o ouvinte pergunta indústria versus serviços tem que haver uma escolha

José Maria Pimentel 00:41:47.50em tramos para um modelo de crescimento de um país temos que abandonar o turismo para termos indústrias competitivas

Convidado 00:41:52.50eu diria que não acho que não faz sentido nenhum abandonar o turismo tendo nós uma vantagem nessa área ainda assim é verdade que faz sentido nós termos mais especialização do que temos é um dos nossos problemas em termos de competitividade alguma falta de estratégia e alguma falta de especialização há aquele estudo antiquíssimo

José Maria Pimentel 00:42:07.68do Michael Porter no tempo do Cavaco

Convidado 00:42:09.76depois nunca foi bem implementado e agora voltou-se a falar disso a propósito da bazuca europeia a grande questão aí é como é que se gera essa especialização

José Maria Pimentel 00:42:17.42se se espera que ela apareça mais ou menos organicamente com o mercado a funcionar ou se segue um modelo

Convidado 00:42:22.02mais direcionado como um modelo asiático o que eu acho que por acaso num país pequeno não seria uma má ideia aliás já falei sobre isso no podcast outra pergunta relacionada é que grandes mudanças estruturais em Portugal poderiam atrair mais e melhor investimento estrangeiro na nossa economia

José Maria Pimentel 00:42:36.06isto é uma ponte para a competitividade

Convidado 00:42:37.44externa no fundo da economia eu falei sobre isso já várias vezes nomeadamente com o Alexandre Relvas diria que há vários aspectos importantes quer dizer eles são mais ou menos conhecidos no Estado diminuir a burocracia diminuir a carga fiscal e sobretudo estabilizar a carga fiscal sobretudo para as empresas mas se calhar mais importante do que isso é a estabilidade de políticas previsibilidade a prazo de políticas e isso é determinante por exemplo para o investimento estrangeiro precisamente depois nos privados há uma falta de qualidade da gestão isto tem a ver com a educação já vou falar disso há empresas descapitalizadas portanto é preciso uma solução para isso há em alguns setores falta de concorrência no fundo há privados mas não há concorrência é preciso escalar empresas as empresas precisam não só de capital mas também de ganhar escala e de haver fusões há também muitos mortos vivos digamos assim no mercado portanto há muito o setor privado é muito heterogéneo portanto temos do melhor e do pior se quisermos assim

José Maria Pimentel 00:43:26.20depois temos outro problema grande

Convidado 00:43:27.86que é o sistema de justiça que é um problema às vezes menos falado por não estar tão presente no debate político do dia a dia mas que é de facto lento é muito lento em alguns aspectos é opaco e isso prejudica-nos sem termos nenhum benefício prejudica-nos internacionalmente e prejudica-nos internamente obviamente aliás internamente até uma bandeira como vemos agora para populistas mas isto que eu falei é mais ou menos o primeiro nível no fundo nós temos sempre outros problemas que se calhar são mais profundos temos um problema de educação

José Maria Pimentel 00:43:54.68que já falei várias vezes e que se espelha por exemplo

Convidado 00:43:57.50na qualidade da gestão diretamente nós temos de facto fraca qualidade da gestão a nível médio e muito por causa de falta de nível de educação médio dos nossos gestores e gestoras e depois há uma questão mais cultural do país aquilo de há uma certa dificuldade em lidar com a concorrência mas também há uma certa dificuldade em encontrar jogos de soma positiva e em cooperar quando isso é preciso seja alianças entre empresas seja fusão de empresas quando isso é obviamente benéfico para ambas e isso é outro problema que nós temos esta resposta liga a outra pergunta do João Raimundo que pergunta visto que eu vejo a qualidade das instituições como um dos principais motores para o desenvolvimento de um país quais é que considero serem as instituições portuguesas que mais carecem de qualidade e quais as características que acho que lhes faltam

José Maria Pimentel 00:44:40.98é aquilo que eu acabei de dizer

Convidado 00:44:42.52e diria falando de instituições num sentido um bocadinho mais lato

José Maria Pimentel 00:44:45.30falta-nos de facto uma capacidade de pensar

Convidado 00:44:47.58a longo prazo e isso em política nas decisões políticas e políticas públicas é bastante importante e de ter estabilidade nessas políticas

José Maria Pimentel 00:44:54.22falando do ensino há um ouvinte que pergunta

Convidado 00:44:57.22que proposta que eu apresentaria no domínio do ensino

José Maria Pimentel 00:44:59.90para Portugal poder libertar-se do atraso em relação ao resto do mundo

Convidado 00:45:03.84primeiro é preciso reconhecer que o nosso ensino não é péssimo nós estamos a convergir de facto partimos de um patamar baixo mas é um facto que estamos a convergir e é um facto que o nosso sistema de ensino até qualifica em algumas áreas relativamente bem a nível internacional ainda assim eu reconheço e como sabem essa é a minha opinião que temos de facto um problema no ensino e sobretudo quer dizer é pelo ensino que os países se desenvolvem isto não é só a nível económico mas também a nível cultural institucional desenvolvimento humano eu acho que há uma mudança institucional que nós precisamos de fazer e que só vai ter efeitos a prazo o que aliás é um problema destas coisas porque o que quer que nós venhamos a fazer só vai ter efeitos daqui a 10 ou 20 anos e nós nos 10 ou 20 anos até lá vamos estar a sentir os efeitos das decisões que foram tomadas no passado recente

José Maria Pimentel 00:45:44.98é que curiosamente eu concordo muito com uma coisa

Convidado 00:45:47.28que o Daniel Oliveira disse no episódio que eu gravei com ele nós precisamos de aumentar precisamos de devolver o prestígio à profissão de professor

José Maria Pimentel 00:45:54.14não é uma questão de dinheiro eu concordo não é que os professores

Convidado 00:45:57.40e qualquer professor achem isso não pudessem ser mais bem pagos mas não é de facto uma questão de dinheiro comparativamente com outro tipo de funcionários públicos

José Maria Pimentel 00:46:04.88precisamos primeiro de dar autonomia às escolas autonomia na gestão que permita que as escolas concorram entre si mas também precisamos de dar liberdade de ação aos professores é importante o mérito não é importante reconhecer ter mecanismos que permitam reconhecer os melhores professores

Convidado 00:46:17.74mas isso na verdade dificilmente vai chegar porque há muito a atividade professor tem muitas externalidades positivas para usar aqui um jargão económico ou seja tem muitos benefícios quer para o aluno quer para a sociedade que é muito difícil medir no imediato e portanto um sistema de reconhecimento de mérito vai ter sempre muitas limitações

José Maria Pimentel 00:46:35.08mas por outro lado nós sabemos que ensinar e toda a gente

Convidado 00:46:37.72que já tenha sido professor sabe isso ensinar é bom quer dizer ensinar é compensador

José Maria Pimentel 00:46:42.42em si mesmo e portanto se nós dermos

Convidado 00:46:43.88liberdade de ação aos professores capacidade de definir os próprios programas capacidade de gerir as aulas como entendem isso associado a um aumento do prestígio da profissão é o suficiente não há soluções simples mas pode ter de facto um benefício grande em fazer aumentar a qualidade do nosso ensino muito mais do que políticas públicas mais macro que acabam por muitas vezes não tocar nestas causas

José Maria Pimentel 00:47:06.80subjacentes que são mais importantes

Convidado 00:47:08.50depois algumas perguntas sobre a política internacional uma sobre a saída de Trump

José Maria Pimentel 00:47:12.92da presidência dos Estados Unidos e o futuro

Convidado 00:47:14.50das relações com a União Europeia eu não sou especialista mas diria que vão regressar à normalidade eu acho mais misterioso e mais intrigante o que é que vai acontecer nas relações com a China por exemplo e o que é que vai acontecer com outros países como o Irão

José Maria Pimentel 00:47:26.44eu digo que é interessante porque o único atributo positivo de Trump

Convidado 00:47:31.96é precisamente aquela imprevisibilidade dele que em política internacional às vezes pode desencobrir terrenos que até aí não eram visíveis e portanto gerar novos equilíbrios que até aí não eram visíveis eu estou curioso para ver se alguns desses novos equilíbrios na relação sobretudo com países que não são democracias como a China como o Irão

José Maria Pimentel 00:47:49.32pode na verdade vir a ser mais ou menos mantido ou pelo menos não alterado completamente pelo Joe Biden e chegamos agora a perguntas e sugestões

Convidado 00:47:57.16há um ouvinte que pergunta pelo top 3 de livros que eu recomendaria a quem aprecia os temas do podcast isto é bem visto realmente porque eu costumo pedir sugestões aos convidados eu próprio acho que nunca fiz essas sugestões

José Maria Pimentel 00:48:07.92então top 3

Convidado 00:48:09.46bem isto é mais ou menos repetido porque são 3 livros que eu acho que já falei no podcast desde logo há o livro do Cultures and Organizations do desculpem de ser em inglês mas acho que não está traduzido do Ofsted que é o livro sobre diferenças culturais no fundo diferenças entre culturas humanas é um livro lá está em que eu penso muitas vezes é um daqueles livros que me fez de facto pensar o mundo de maneira diferente quando eu viajo ou quando vejo aplica-se a várias coisas quando eu viajo quando vejo política internacional a pessoa percebe de facto que nos diferentes países há diferentes culturas em média obviamente com variação e que isso explica e explica porque é que um tipo como o Trump por exemplo só podia existir como nos Estados Unidos e porque é que a nossa versão trumpiana apesar de tudo o André Ventura apesar de tudo tem algumas diferenças importantes face ao Trump e porque é que ou porque é que o Putin por exemplo estou a dar exemplos gráficos mas porque é que o Putin só poderia existir por exemplo na Rússia outro livro que também já falei muitas vezes isto liga à questão das instituições do desenvolvimento económico é o Porque falham as nações do Daron Acemoglu

José Maria Pimentel 00:49:07.60e do James Robinson é um livro cuja tese

Convidado 00:49:10.42eu já comprei mais agora acho que ela apesar de tudo tem algumas limitações é uma tese demasiado simplista para explicar fenómenos muito complexos que abarcam vários países e que se passam ao longo de vários séculos mas ainda assim é um livro que de facto mudou a minha maneira de olhar para o desenvolvimento económico e sobretudo para as causas desse desenvolvimento económico e depois na política o Righteous Mind A Mente Íntegra

José Maria Pimentel 00:49:32.58ou A Mente Moral seria a tradução em português do Jonathan Haidt que eu também já falei várias vezes e que é um livro que explica

Convidado 00:49:37.62a pluralidade de valores que existem nos seres humanos e que existem em todas as culturas e que ajudam a explicar porque é que as pessoas olham para a política de maneira diferente não tem só a ver com os dados mas também tem a ver com valores diferentes e uma pessoa de esquerda tem valores diferentes de uma pessoa de direita mais conservadora

José Maria Pimentel 00:49:55.56e portanto em certo sentido

Convidado 00:49:57.52vão ter dificuldade em entender-se por motivos

José Maria Pimentel 00:49:59.48que são apenas o facto de terem valores diferentes

Convidado 00:50:02.40isto obviamente é uma relativização que convém tomar com algum cuidado porque eu acho que a moral não pode ser reduzida completamente a um lado subjetivo a moral tem de facto existe bem e mal em moral mas também existem graus de subjetividade e é impossível ser completamente objetiva em relação a ela e portanto o Righteous Mind é muito útil porque nos permite em política precisamente perceber que o outro não é necessariamente mal intencionado mas simplesmente pode ter valores diferentes dos nossos e depois há outros dois livros já agora que fazem essa pergunta

José Maria Pimentel 00:50:29.46um que eu recomendo porque está lá

Convidado 00:50:32.90basicamente quase tudo aquilo que eu acredito que é o Iluminismo Agora do Steven Pinker já falei dela há bocadinho o livro é uma espécie de manifesto por isso é sempre meio manicaísta mas eu diria que se descontarmos esse lado binário deste tipo de manifesto

José Maria Pimentel 00:50:45.90este lado mais ou menos simplista eu diria que simultaneamente tudo aquilo que eu acredito lá está e tudo aquilo que lá está são coisas que eu acredito

Convidado 00:50:52.38portanto é difícil um livro que reflita mais a maneira como eu penso e vejo o mundo do que aquele livro e de facto acho que o Iluminismo digamos assim os princípios do Iluminismo são agora mais necessários do que nunca e já agora outro livro este é menos consensual até para mim é menos consensual é um livro sobre o MBTI que é um esquema de catalogação de personalidades de perceber as diferenças de personalidades entre pessoas o livro não disse o nome é o Gift Differing portanto dons diferentes é mais ou menos esta a tradução da Isabel Briggs Myers que é uma talvez a criadora do MBTI o livro já é muito antigo de 1980 e acho que até

José Maria Pimentel 00:51:27.58não é um livro muito conhecido

Convidado 00:51:28.72eu digo que esta é uma sugestão um pouco diferente porque o MBTI é muito mal visto ou é relativamente mal visto na academia ou seja pelos psicólogos que investigam esta área porque tem pouca validação empírica eu acho que ele tem alguns problemas de construção desde logo nós sabemos que as características humanas tendem a seguir uma distribuição normal ou seja isto significa na prática que nós temos muitas pessoas perto da média sei lá

José Maria Pimentel 00:51:50.50temos muitas pessoas medianamente extrovertidas

Convidado 00:51:53.04e depois temos umas poucas pessoas muito extrovertidas e outras poucas pessoas muito pouco extrovertidas ou muito introvertidas o MBTI não está construído assim assume que há pessoas que ou são extrovertidas ou são introvertidas que é uma simplificação que eu acho exagerada

José Maria Pimentel 00:52:05.08mas ainda assim o livro

Convidado 00:52:06.46apesar dessa falha o livro tem lá várias coisas tal como o livro das culturas do Hofstede que me fizeram que me fizeram de facto perceber melhor a personalidade humana e olhar para o mundo e olhar para mim próprio e para as pessoas com quem me dou de uma maneira diferente portanto eu apesar de tudo com esse grão de sal

José Maria Pimentel 00:52:22.86recomendaria o livro depois há outra pergunta em relação a sugestões de livros mas estes sobre escrita humorística

Convidado 00:52:28.32semelhantes àquele manual do Ricardo Duro Pereira ora bem eu não sou especialista portanto ia para nem responder a esta pergunta mas por acaso falei com um amigo que é guionista e até lhe perguntei isto e ele sugeriu-me os seguintes livros o Porquê Tem Razão do Mário de Carvalho

José Maria Pimentel 00:52:40.88a Autobiografia da Tina Fey o Born Standing Up do Steve Martin e o livro bastante diferente destes

Convidado 00:52:47.82um bocadinho mais intelectual que é o eu não sei se isto está traduzido em português

José Maria Pimentel 00:52:50.92The Joke and Its Relation

Convidado 00:52:52.52to the Unconscious do Freud é um livro conhecido o Freud tinha uma perspectiva muito peculiar em relação ao humor de que aliás o Ricardo fala no livro dele

José Maria Pimentel 00:53:00.18finalmente

Convidado 00:53:02.22deixei para o fim algumas sugestões vossas temas e convidados

José Maria Pimentel 00:53:04.82muito rapidamente há uma sugestão em relação ao episódio sobre alimentação baseada em plantas

Convidado 00:53:09.36obrigado pela sugestão eu de facto quero voltar ao tema da nutrição provavelmente uma perspectiva mais abrangente mas de facto falar sobre vegetarianismo por exemplo é algo que já faz falta no podcast e quero ver se faço isso no futuro o Tiago Rodrigues sugere que eu convide António Castro Henriques que é um historiador económico ele foi sugerido pelo Nuno Palma Tiago ele de facto está na minha lista para já na verdade eu tenho na calha outra pessoa para falar sobre história económica que o Nuno Palma sugeriu que é o Jaime Reis que é um historiador económico já bastante mais velho aliás eu julgo que ele está reformado e a minha ideia até com ele era completar a conversa com o Nuno porque eu com o Nuno Palma falei sobretudo de eventos entre 1500 e 1750 e com o Jaime Reis eu gostava de falar sobre o século XIX que é mais ou menos um século perdido para Portugal quer dizer enquanto a Europa estava a descolar a reboca da revolução industrial nós estávamos não estávamos estagnados também estávamos a crescer mas estávamos a crescer bastante mais lentamente e ele o Jaime Reis tem um artigo de 1984 já bem antigo sobre precisamente as causas desse nosso atraso económico histórico no século XIX é na segunda metade do século XIX e início do século XX que eu gostava de discutir depois sugerem-me também o Otávio Mateus que é um paleontólogo para falar do tema dos dinossauros obrigado pela sugestão mais uma vez era um nome que eu já tinha guardado por acaso não o cheguei ainda a convidar mas ainda há pouco tempo me lembrei dele depois de ter visto qualquer coisa sobre ele um programa ou uma notícia portanto aí de o convidar não sei se num futuro muito próximo ou menos próximo mas aí de o convidar para o podcast porque de facto é um tema destes que toda a gente gosta é um excelente ponto para outros temas lá está para a história do planeta Terra e para a biologia e que eu ainda não trouxe ao podcast finalmente sugerem também o episódio com o João Manguejo físico

José Maria Pimentel 00:54:45.18e com o António Damasio

Convidado 00:54:46.72o João Manguejo o convidei em 2018 na verdade ele na altura não podia tenho que voltar a insistir um dia destes o António Damasio como não é difícil adivinhar é alguém que eu já queria ter trazido há muito tempo ao podcast já o convidei algumas vezes ele não tem estado em Portugal curiosamente recentemente enviou-me um e-mail a dizer que aceitava o convite portanto espero que possamos gravar num futuro próximo

José Maria Pimentel 00:55:05.54e pronto foram as minhas respostas

Convidado 00:55:07.72às vossas perguntas muito obrigado pelas perguntas que enviaram este foi o episódio especial e agora o podcast vai regressar com o episódio 101 aos temas normais até à próxima

José Maria Pimentel 00:55:16.20este episódio foi editado por Martim Cunharrego

Convidado 00:55:19.58visitem o site 45graus.parafuso.net barra apoiar para ver como podem contribuir para o 45 Graus através do Patreon ou diretamente bem como os vários benefícios associados a cada modalidade de apoio se não puderem apoiar financeiramente podem sempre contribuir para a continuidade do 45 Graus avaliando-o nas principais plataformas de podcasts e divulgando-o entre amigos e familiares o 45 Graus é um projeto tornado possível pela comunidade de mecenas que o apoia e cujos nomes encontram na descrição deste episódio agradeço em particular a Paulo Peralta João Baltazar Tiago Leite Carlos Martins Joana Faria Alves a família Galaró Corto Lemos Margarida Varela Gustavo Gonçalo Monteiro Felipe Caires Miguel Marques Nuno Costa Nuno Pinheiro Francisco Hermano Gildo Mário Lourenço João Ribeiro e Miguel Vassal até ao próximo episódio Mário Lourenço Mário Lourenço Mário Lourenço Mário Lourenço