#109 Octávio Mateus - Dinossauros, evolução, História da vida na Terra & mais

Data: Wed, 20 Oct 2021  ·  Duração: 01:50:49

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 graus. 00:00:10.12Neste episódio estou à conversa com o Otávio Mateus, paleontólogo e professor na Universidade Nova de Lisboa, onde ensina, entre outras áreas, evolução, paleontologia dos vertebrados e dos répteis e, a principal área de investigação, dinossauros, sobretudo do Jurássico de Portugal. 00:00:25.20O Otávio é autor e coautor de mais de 200 publicações nesta área e já há três décadas que participa e organiza as escavações de dinossauros em Portugal, sobretudo em colaboração com o Museu da Lourinhã, que é conhecido, como provavelmente sabem, pela sua importante coleção de dinossauros. 00:00:40.30O Otávio Mateus é conhecido do grande público, sobretudo enquanto especialista de dinossauros, porque essa é, de facto, a principal área de investigação dele, mas também porque o imaginário destes répteis que dominaram a Terra até às 66 milhões de anos é, por vários motivos, aquele que mais atenção atrai das pessoas. 00:00:56.60Mas a área de estudo do convidado, a paleontologia, é muito mais do que simplesmente dinossauros. 00:01:01.94É uma área da ciência que vai beber simultaneamente à biologia e à geologia para tentar explicar a história da vida na Terra, nas suas mais variadas formas, desde que ela começou há, pelo menos, 3.5 mil milhões de anos. 00:01:15.76Como vão perceber, esta foi uma conversa cheia, o Otávio é um excelente conversador, na qual abordámos imensos temas. 00:01:22.34Falámos sobre a história da vida na Terra, desde os primeiros organismos unisolares até aos dinossauros, aos mamíferos e ao homo sapiens. 00:01:29.90Falámos do processo da evolução por seleção natural e do modo como ele é muitas vezes contraintuitivo, um tema que eu já tinha abordado nos dois episódios que gravei com o Paulo Gamamota. 00:01:38.10Falámos também de fósseis, que são a matéria-prima principal de um paleontólogo. 00:01:41.38E, claro, falámos e muito sobre dinossauros, quantos eram, o que sabemos sobre eles, o que não sabemos sobre eles e mesmo o que é que os pássaros nos podem ensinar sobre eles. 00:01:51.08Porque a verdade é que os pássaros descendem diretamente dos dinossauros. 00:01:54.74Aliás, formalmente, os pássaros são um tipo de dinossauro. 00:01:58.70Porque descendem, são aliás os únicos descendentes, do grupo ao qual pertencia nada mais nada menos do que o famoso tiranossauro rex. 00:02:06.58Antes de avançarmos para o episódio em si, queria deixar aqui uma espécie de anúncio de classificados. 00:02:10.98Aqui há uns meses fiz um anúncio semelhante à procura de um editor de som para o 45 Graus e aproveito para agradecer ao Hugo o ótimo trabalho que tem feito desde então. 00:02:18.86Agora estamos à procura de um ou de uma designer para o podcast. 00:02:22.56O objetivo é ajudar, sobretudo, com conteúdos para as redes sociais. 00:02:26.12Por isso, se conhecerem alguém que possa ter interesse neste projeto e que encaixe neste perfil, enviem, por favor, o e-mail para Finalmente, como de costume, queria agradecer aos novos mecenas do 45 Graus. 00:02:41.00São eles, Juli Piccini, espero estar a dizer bem, Beatriz Bagulho, espero sinceramente não ter estropeado nenhum dos vossos dois nomes, Miguel Torres Patrício, Pedro Ribeiro e Pedro Bravo. 00:02:53.24E pronto, vamos à conversa com o Otávio Mateus. 00:02:57.14Otávio Mateus, muito bem-vindo. 00:02:58.92Obrigado. 00:02:59.50Olha, tu és paleontologista. 00:03:01.98E és conhecido, sobretudo, pela investigação na área dos dinossauros, já vamos falar sobre isso. 00:03:05.92Mas, se calhar, vale a pena começar por perceber o que é que é paleontologia e o que é que faz um paleontologista. 00:03:11.16Um paleontólogo? 00:03:12.04Um paleontólogo? 00:03:12.82Para que? 00:03:13.46Paleontologista? 00:03:15.00Não sei onde é que tirei esta agora. 00:03:16.96Porque em inglês disse paleontologist. 00:03:19.18Ah, pronto. 00:03:20.38Então, pois aí.
Octávio Mateus 00:03:21.14E, realmente, a literatura inglesa relativamente à paleontologia é gigantesca. 00:03:25.52E um paleontólogo estuda fósseis e animais extintos. 00:03:30.10Incluímos os dinossauros, claro. 00:03:31.96Podemos incluir humanos, se estiverem fossilizados, ou se forem espécies extintas de humanos, ou o efeito das bactérias nas rochas, fungos, plantas, etc. 00:03:44.30Todos os seres vivos, não é? 00:03:45.70Todos os seres vivos que tenham deixado um rastro. 00:03:48.30Temos pretérios. 00:03:49.04O que é espetacular, porque os biólogos estudam o dia de hoje e nós estudamos os milhões e milhões de anos que estão por trás e que têm vida. 00:03:59.24Temos muito mais para preencher, muito mais lacunas, obviamente. 00:04:02.64Mas aconteceu muito mais nos últimos 4.600 milhões de anos do que está a acontecer neste momento.
José Maria Pimentel 00:04:10.22E, por acaso, é engraçado eu gravar agora contigo, porque eu, de certa forma, fui enquadrando esta conversa em vários episódios. 00:04:14.74Porque gravei, por exemplo, com a Zita Martins sobre a astrobiologia. 00:04:18.28Portanto, no fundo, falámos muito de como é que terá começado a vida na Terra, não é? 00:04:21.68Mas isso precede a paleontologia, não é? 00:04:24.04E depois gravei com o Palgamamotti, não só sobre a biologia evolutiva, não é? 00:04:27.20Que começa aí, no fundo. 00:04:28.20Exato. 00:04:28.74Mas, como tu dizias, o objeto de estudo da biologia são espécies vivas, não é? 00:04:32.42E também, por exemplo, com o Jânio Cunha, sobre a antropologia biológica, mas aí também mais focada no homem. 00:04:39.02A ideia que eu tenho é que a paleontologia tenda... 00:04:40.78Não sei se se calhar estou enganado, mas a ideia que eu tenho é que tenda a focar-se menos no homem. 00:04:45.66Ou seja, tenda...
Octávio Mateus 00:04:46.70Correto, até porque há aí uma sobreposição com a arqueologia. 00:04:52.24Exato. 00:04:52.58Portanto, o estudo dos artefatos e das coisas antigas ligadas ao humano é o domínio da arqueologia. 00:05:00.14O estudo de espécies antigas é o domínio da paleontologia. 00:05:03.62Obviamente, há aqui uma grande sobreposição, se estamos a falar, de restos humanos. 00:05:07.84São sempre o paleontologia. 00:05:09.60Às vezes usa-se o termo arco-zoologia, portanto, quando outras espécies não sejam humanos, mas em contexto arqueológico, ou... 00:05:17.54Arqueó... 00:05:18.04Significa o quê? 00:05:18.76Arqueó... 00:05:18.78Arqueó, desculpa, desculpa.
José Maria Pimentel 00:05:20.34Ou usamos paleontologia humana, se estamos a falar de coisas que têm a ver com humanos mais primitivos. 00:05:25.40E a questão dos fósseis, no fundo, é a vossa matéria-prima principal, não é? 00:05:28.62É praticamente a única. 00:05:29.96Praticamente a única, sim, exatamente. 00:05:31.70Sim, nesse sentido, é um desafio grande, não é? 00:05:33.92Porque não conseguem, não têm hipótese de estudar... 00:05:36.56Quer dizer, têm hipótese com as espécies que existem atualmente, maioritariamente, ou aquelas que ainda se conseguem encontrar restos de DNA, mas vocês não... 00:05:41.50A biologia molecular não vos pode ajudar tanto como na biologia em geral, não é?
Octávio Mateus 00:05:46.84Se a pergunta é, conseguimos ressuscitar um dinossauro ou algo desse género a partir de DNA que consigamos tirar de fósseis, é não, absolutamente não. 00:05:57.34Podemos dar um exemplo muito mais próximo a nós, o tigre da Tasmânia, o tilacino, que distinguiu-se nos anos 40, creio eu. 00:06:07.28Ainda há filmes desse tilacino, é um marsupial e está conservado em álcool, temos as células e isso tudo. 00:06:13.88Mesmo com esse animal, não conseguimos ainda extrair DNA de modo a poder clonar. 00:06:20.04Não conseguimos, ainda por cima, é um marsupial, nem sequer é um placentário, portanto não precisava de um hospedeiro como um placentário. 00:06:29.20Seria muito mais simples e mesmo assim não conseguimos. 00:06:32.84No caso de um dinossauro, com o DNA seria quase impossível. 00:06:37.34Mesmo se conseguíssemos tirar algum material genético, apenas conseguiríamos dizer...
José Maria Pimentel 00:06:42.38Seriam fragmentos... 00:06:43.38Sim, nunca seria a sequência completa. 00:06:45.28Diríamos que ele tem o mesmo sistema que todos os rébitos ou que todos os vertebrados e pouco mais. 00:06:50.26Então, mas espera, agora duas coisas. 00:06:52.02Tu antecipares de uma pergunta que eu ia fazer lá mais à frente. 00:06:54.38Sobre o leão da Tasmânia e a mesma coisa de poder-se-ia dizer sobre os mamutes, por exemplo... 00:06:58.54Correto. 00:06:59.12Tu não consegues ressuscitá-lo tendo a sequência completa do DNA, porquê? 00:07:02.46Não temos a sequência completa. 00:07:03.38Ah, não temos a sequência completa. 00:07:04.10Não temos porque o DNA é relativamente frágil. 00:07:05.94Pois é, é que é uma molécula muito frágil, não é?
Octávio Mateus 00:07:07.46É extremamente longa. 00:07:09.74Eu acho que uma boa analogia será... 00:07:11.56O DNA é como se tivéssemos uma biblioteca com instruções. 00:07:14.78E ardemos a biblioteca. 00:07:16.62A biblioteca pega fogo porque tem a ver com a sua fossilização, portanto, a destruição das células. 00:07:22.74E depois conseguimos recuperar, apagar parte do fogo e conseguimos recuperar essa biblioteca. 00:07:26.68Vamos recuperar alguns livros queimados. 00:07:28.84Percebemos a língua, percebemos o tipo de letras, percebemos porventura do que é que estão a falar, mas nunca conseguimos reconstruir toda a história daqueles livros. 00:07:36.26E o DNA é um pouco semelhante assim. 00:07:38.54A fossilização vai destruir parte daquelas moléculas, aquela informação vai ser destruída. 00:07:43.78Eu acho muito, muito difícil em espécies petrificadas, espécies fósseis petrificadas, que é uma vez que consigamos recuperar. 00:07:51.88Em espécies que ficaram congeladas, como os mamutes, ou como o tilacino em álcool, eu acho que mais cedo ou mais tarde poderemos lá chegar. 00:08:01.44Mas até agora ainda não conseguimos, carosamente.
José Maria Pimentel 00:08:03.28Pois é um desafio grande. 00:08:04.38Ou seja, o DNA pode-te ajudar a estabelecer, por exemplo, a árvore filogenética, ou no fundo a relação entre espécies, porque tu tens sequências que te permitem estabelecer graus de parentesco, mas para tu ressuscitares aquela espécie precisaria...
Octávio Mateus 00:08:16.86Mesmo assim, o grau de parentesco entre aquele alfabeto, aquela cadeia de DNA está tão fragmentada que é muito difícil comparar os certos do DNA com as várias espécies. 00:08:29.04Não temos material suficiente para isso. 00:08:31.60Portanto, o que vamos conseguir dizer é... 00:08:33.98Por exemplo, os dinossauros são répteis. 00:08:36.34Isso já reconhecemos pela morfologia. 00:08:39.50Portanto, só uma vez que conseguimos ter o DNA vai ser algo deste género.
José Maria Pimentel 00:08:43.68Então, já voltamos ao DNA dos... ou à possibilidade de obter algum DNA dos dinossauros. 00:08:47.76Mas antes disso vamos falar dos fósseis. 00:08:49.68Há uma pergunta um bocado básica em relação aos fósseis, mas não tenho certeza que toda
Octávio Mateus 00:08:52.58a gente saiba. 00:08:53.18O que é que é exatamente um fóssil? 00:08:54.24Muito bem. 00:08:55.20Um fóssil é um resto de um animal, de um ser vivo, um animal, uma planta, ou outro ser vivo, que foi alterado por processos diasnéticos, por processos geológicos. 00:09:08.48A maioria dos fósseis são petrificação. 00:09:11.34Portanto, ficou enterrado em lodos e areias, houve uma série de trocas de moléculas e a própria rocha acaba por petrificar o objeto, portanto, aquele ser vivo, perdendo ele os tecidos molhos. 00:09:24.90Portanto, fica normalmente registado, são ossos, troncos, dentes... 00:09:30.06É o que é mineralizado, não é? 00:09:31.08É o que é mineralizado. 00:09:32.28Portanto, há uma troca dos elementos. 00:09:34.08Ou seja, a pedra substitui... 00:09:35.46Vai, uma substituição que chega a ser completa, portanto, com fósseis muito, muito antigos não temos uma única molécula, seja ainda a original, mas, até mesmo em casos de dinossauros, às vezes temos as células originais com todos os aspectos, como se fosse uma célula... 00:09:53.12Ah, é? 00:09:53.42Uma célula óssea. 00:09:55.12Sim, menos o DNA. 00:09:56.10Nós fazemos secções finas aos ossos, portanto, às vezes cortamos os ossos, fica uma secção tão fina, podemos olhar no microscópio e assim ver as células. 00:10:03.42E, às vezes, são indistinguíveis de um osso moderno, o que é incrível. 00:10:08.12E o que nos permite ter um conhecimento sobre a biologia, o próprio crescimento dessas espécies. 00:10:15.84Sabemos, por exemplo, que os vertebrados que crescem de forma mais rápida são os dinossauros. 00:10:21.04Não há nada a crescer tão rápido quanto os dinossauros.
José Maria Pimentel 00:10:22.82Ok, essa era uma das perguntas que eu tinha para te fazer.
Octávio Mateus 00:10:24.92As aves crescem também muito rápido, mas as aves são dinossauros. 00:10:27.52Pois é isso, são descendentes. 00:10:28.72E nós conhecemos o caso das galinhas de aviário, que em três semanas ou quinze dias já têm o tamanho adulto, não têm ainda o peso adulto, mas já têm o tamanho adulto, e elas têm o crescimento igual à maioria dos dinossauros, portanto, muito, muito rápido. 00:10:42.58A grande diferença é que os dinossauros continuam a crescer e as galinhas param àquele tamanho que bem conhecemos.
José Maria Pimentel 00:10:48.14Sim, também havia dinossauros muito pequenos também.
Octávio Mateus 00:10:50.24Claro, com certeza, com certeza, mas esse tipo de conhecimento biológico é também resultante do conhecimento que fazemos ao tecido dos ossos, uma ciência que se chama histologia, no estudo dos tecidos.
José Maria Pimentel 00:11:01.26E do que eu sei, embora seja muito raro, há casos, nomeadamente nos dinossauros, em que tecidos moles ficaram conservados. 00:11:09.42Como? 00:11:10.16Tecidos moles, ou seja, tecidos moles estamos a falar de... não sei se é músculo naquele caso...
Octávio Mateus 00:11:13.96Às vezes há casos de mumificação, tal como existem casos de mumificação relativamente recentes, até com pessoas, não é? 00:11:21.28Se as condições forem ideais, ou seja, imaginemos que o animal ou a planta ficam num sítio sem oxigênio nenhum. 00:11:30.30Portanto, não há bactérias que façam nenhuma decomposição. 00:11:33.34Esse é o caso dos poços de alcatrão. 00:11:35.66Por exemplo, em Labreia, em Los Angeles, há um poço de alcatrão muito conhecido, porque aprisionou muitos animais, portanto, vários lobos, leopardos, leões, camelos, elefantes, etc., ficaram presos naquele alcatrão e o alcatrão não tendo, sendo completamente, não só inerte, mas criá-lhe uma capa que não permite as bactérias sobreviverem naquele sítio e, então, não temos decomposição. 00:11:59.66Mumificam. 00:12:00.98Essa mumificação é o primeiro passo para depois haver uma fossilização desse género. 00:12:05.42E, em casos extremos, temos, às vezes, fósseis espetaculares, com indestinos, com pele, com músculo, com as garras, com o bico, com as penas é relativamente frequente. 00:12:15.52Frequente, ou seja, continuam a ser raros, mas já se conhecem os quantos casos. 00:12:19.94Portanto, em situações extremas, às vezes, também temos fósseis extremos como esses. 00:12:24.94Requerem quase sempre um ambiente anaeróbico, sem oxigênio, de enterramento muito rápido.
José Maria Pimentel 00:12:31.20O que é incrível nesse caso, para quem está a ouvir ter uma ideia, que nós, esses casos já são extraordinários, quando nós encontramos, sei lá, múmias do Antigo Egito, provavelmente 4, 5 mil anos, não é? 00:12:40.08E, neste caso, estamos a falar de coisas com centenas de milhões de anos, algumas delas. 00:12:43.00Exato, exato, exato. 00:12:44.04O que é incrível. 00:12:45.02Pois é. 00:12:45.78Nós temos, nós temos... 00:12:46.88Não sei qual será o mais antigo, não sei se sabes de cor o fóssil mais antigo, com tecidos moldes, conservados.
Octávio Mateus 00:12:51.90Não me recordo de dinossauros. 00:12:55.14Existe no Jurássico, por exemplo, nós temos uns fragmentos de pele de embrião de dinossauro carnívoro na lorinhã.
José Maria Pimentel 00:13:02.52Ah, sim? 00:13:02.94Sim. 00:13:03.30Incrível.
Octávio Mateus 00:13:04.10Minus, são 2 milímetros quadrados apenas. 00:13:07.56Sim, sim. 00:13:08.28Mas é pele de embrião. 00:13:09.50Sim, é incrível. 00:13:10.14O que é fantástico, com as escamas, mostra que é um... tinha o corpo coberto de escamas, pelo menos aquela parte, e de um embrião, que é relativamente raro.
José Maria Pimentel 00:13:18.38Sim. 00:13:18.58E aquilo tem o quê? 00:13:19.24150, 200 milhões de anos? 00:13:20.68152 milhões de anos.
Octávio Mateus 00:13:22.02Não estava à espera que soubesse o acerto. 00:13:23.60Exato, exato. 00:13:24.86Não, este 100 em particular, porque é a idade com que nós trabalhamos todos os dias. 00:13:29.36Pois, claro. 00:13:29.94Na lorinhã, é a altura mais esportiva. 00:13:32.70Isto é mais milhão, menos milhão. 00:13:34.80Claro. 00:13:35.08Parece ridículo para os ouvintes, porventura, que um milhão de anos é a nossa unidade de escala, mas está dentro do nosso erro, 152, mais ou menos um. 00:13:44.66Sim, claro, claro, claro.
José Maria Pimentel 00:13:45.60Mas é incrível. 00:13:46.50Eu não sabia disso. 00:13:47.38A coisa disso é muito curiosa. 00:13:48.44Bem, não sabia de duas coisas. 00:13:49.28Já me disseste duas coisas que eu não sabia. 00:13:50.44Primeiro, que a fossilização, em muitos casos, não era completa e, portanto, se preservavam células ósseas. 00:13:54.86E, em segundo lugar, que a preservação de cílios móveis tinha essa escala. 00:13:57.20Eu achava que não. 00:13:57.78Eu achava que era um...
Octávio Mateus 00:13:58.26A substituição, voltando atrás, a substituição das moléculas é gradual. 00:14:04.06É muito difícil dizer. 00:14:05.78Aliás, nós não temos uma definição muito boa do que é um fóssil. 00:14:10.60É como há espécie e como há vida. 00:14:12.76Nós sabemos perfeitamente o que é vida. 00:14:14.50Sim. 00:14:14.82Mas ali há aquelas fronteiras em que não sabemos muito bem. 00:14:17.88A mesma coisa com as espécies. 00:14:19.28Sabemos o que é uma espécie, mas ali na zona de fronteira há uma nebulosa difícil e no fóssil é a mesma coisa. 00:14:24.86Se alguém deixar um resto do animal dentro de um cimento fresco e ele ficar lá morto, até que ponto é que aquele cimento fresco vai penetrando dentro do resto daquele animal e vai se tornando um fóssil. 00:14:38.24Ou mesmo, não seja cimento, seja uma argila, seja o que for, a partir de quantos anos é que é um fóssil? 00:14:43.46A partir de quanta substituição é que é um fóssil? 00:14:45.64Torna-se difícil. 00:14:47.08Na arqueologia, nós chamamos às vezes a vestígios humanos ou associados a humanos que são subfósseis. 00:14:53.62Portanto, já tem ali uma certa alteração diagenética. 00:14:56.92Sim, sim, sim. 00:14:57.40Mas ainda tem ali muita matéria orgânica. 00:15:01.88Consegue-se tirar DNA, por exemplo. 00:15:03.52Mas consegue-se tirar, não DNA, mas conseguiu-se retirar colagênio de ossos de Tiranossauro Rex com 66 milhões de anos. 00:15:11.90E é o colagênio dessa idade, o que é impressionante. 00:15:15.28O colagênio também é uma molécula muito mais resistente. 00:15:18.22Aliás, tem essa função também, para dar resistência ao nosso corpo. 00:15:22.02Portanto, o facto de ser mais resistente facilita. 00:15:24.92Mas mostra bem que a fossilização não é completa. 00:15:27.70Ou melhor, a substituição pelos minerais... 00:15:30.30Por pedra, não é? 00:15:31.28Por pedra, não é completa.
José Maria Pimentel 00:15:33.04E continua sempre a decorrer. 00:15:34.28Isso é incrível. 00:15:35.04Do vosso ponto de vista, quanto menos completa, for melhor, não é? 00:15:37.02Claro. 00:15:37.86Obviamente. 00:15:39.12Vocês querem os fósseis, mas idealmente com o miolo por dentro, não é? 00:15:41.94Digamos assim. 00:15:42.36Exato.
Octávio Mateus 00:15:42.86Mas ainda voltando aqui à parte da fossilização, é curioso é pensarmos, se nós quiséssemos, e agora pergunto teu, se quiséssemos fossilizar um animal, imagina, temos um animal morto e queremos ir buscar aquele animal daqui a um milhão de anos, onde é que o punhas? 00:15:58.16Tendo em consideração que daqui a um milhão de anos, a arca congeladora que poderíamos pensar já não existe, podem não haver humanos, mas daqui a um milhão de anos queremos recuperar esse vestígio.
José Maria Pimentel 00:16:07.20Onde é que o punhas? 00:16:07.86Espera aí, mas há uma variável nessa equação a facilidade de recuperação? 00:16:11.62Ou só a preservação? 00:16:12.50Não, não, não. 00:16:12.76Só a preservação. 00:16:13.66Só a preservação. 00:16:14.62No sítio... 00:16:15.72Quer dizer, já deste um bocado a resposta, não é? 00:16:17.06No sítio sem oxigênio. 00:16:17.80Onde lhe cairse alguma coisa em cima que impedisse o oxigênio de...
Octávio Mateus 00:16:22.34Tem de ser enterrado. 00:16:23.26Tem de ser um sítio que esteja a afundar, em subsidência. 00:16:27.64Exato, exato. 00:16:28.30Um pouco como a cidade do México está a afundar, e a uma velocidade incrível, e Jacarta também, ao retirar-se a água dos lençóis feriáticos e com o peso da cidade, está a afundar a vários centímetros por ano. 00:16:39.56Isso faz com que qualquer animal que fique num riacho, por exemplo, e que morra aí, seja coberto por agilas e arenitos. 00:16:48.12Esses terrenos vão afundando e resistem pelo menos um milhão de anos, porque depois podem voltar outra vez à superfície e então estariam disponíveis a paleontólogos do futuro. 00:16:57.58Portanto, seria essa... 00:16:59.40Cobertos rapidamente, não serem comidos por compositor ou necrófagos e ficarem em subsidência, portanto, ficarem a serem enterrados cada vez mais fundo.
José Maria Pimentel 00:17:07.94Sim, ficarem lá embaixo durante aquele tempo todo, não é?
Octávio Mateus 00:17:10.26O que também é outro... 00:17:11.02No topo de montanha, nunca seria um bom sítio.
José Maria Pimentel 00:17:13.42Sim, exato. 00:17:14.44Está muito disposto também. 00:17:16.08Não, está muito disposto e as montanhas estão sempre a erudir.
Octávio Mateus 00:17:18.56Exato. 00:17:19.10Quase por definição. 00:17:20.02Tu queres o contrário, tu queres que seja acumular, não é? 00:17:22.02Na base de um vale é melhor que no topo de uma montanha, porque no vale é mais provável que seja enterrado.
José Maria Pimentel 00:17:27.28No topo de uma montanha, não. 00:17:28.34Ao contrário, vai ser erudido. 00:17:29.86E no fundo do mar, como é que é? 00:17:31.18É a mesma lógica?
Octávio Mateus 00:17:31.94No fundo do mar também é um bom sítio. 00:17:33.34No fundo do mar, se o mar estiver em... 00:17:35.24Mas tens água, tens oxigênio. 00:17:36.92Correto, mas se for coberto rapidamente por sedimentos e por calcários, é perfeito. 00:17:41.36Eu agora estava a ouvir-te a pensar numa coisa.
José Maria Pimentel 00:17:43.30Vocês, no fundo... 00:17:45.16Vocês, isto é, quem procura fósseis, não é? 00:17:47.34Vocês, no fundo, estão à procura na sequência deste processo que tu estás a descrever, não é? 00:17:50.76De subsidência e depois de, no fundo, de regresso à superfície. 00:17:52.86De levantamento. 00:17:53.50Aquilo que vocês podem aceder são aqueles que estão no final desse processo. 00:17:56.30Exato. 00:17:56.72Não é?
Octávio Mateus 00:17:57.08Que estão a voltar à superfície porque são acessíveis, porque há de haver... 00:18:00.08Exatamente, exatamente. 00:18:01.04É isso mesmo. 00:18:01.78A quantidade de fósseis que nós temos depende de uma série de fatores. 00:18:05.04Mas, basicamente, são quatro. 00:18:07.26Se é um sítio bom para os animais ou para aquele organismo viver... 00:18:10.92Por exemplo, imaginemos que queremos os dinossauros. 00:18:13.02Queremos um sítio bom onde eles tenham vivido. 00:18:15.24Portanto, tem que ter água doce, tem que ser continental, portanto, não pode ser o mar. 00:18:19.54Água doce, vegetação, um ecossistema saudável. 00:18:23.38Tem que ser um sítio bom para eles fossilizarem. 00:18:26.48Ou seja, o esqueleto tem de ser enterrado e tem de haver uma geoquímica à volta da rocha, à volta daqueles ossos, nem muito básica, nem muito ácida, para os ossos ficarem preservados. 00:18:37.84Portanto, tem que ter condições ideais para conservar. 00:18:41.54Todas essas rochas vão mergulhar por causa da questão da tectónica e, mais cedo ou mais tarde, estar à superfície. 00:18:49.48E isso também é essencial, porque se tiver a mil metros de profundidade, não serve nada. 00:18:53.84E, por fim, têm que estar acessíveis a paleontólogos. 00:18:56.64Se houver uma floresta, campos agrícolas, uma cidade ou um deserto em cima, nós não vamos aceder àquelas rochas. 00:19:03.06Portanto, tem que ser um sítio bom para viverem, para fossilizarem, para essas rochas estarem à superfície e para serem acessíveis. 00:19:09.76E só assim é que temos acesso àquele dinossauro que queremos. 00:19:13.38E, na verdade, não há tantos sítios no mundo com estas condições. 00:19:17.10Cá em Portugal, o melhor sítio é, sem sombra de dúvida, a zona da Lourinhã e Conselhos Limítrofes. 00:19:22.40Porquê? 00:19:22.62Mas não quer dizer porque têm estas condições. 00:19:24.92Porque as rochas são da idade certa, ambientes continentais, perfeitos para viverem, para fossilizarem e por isso tudo que disse. 00:19:32.14Mas não quer dizer que, no Minho, não fosse ainda melhor para eles viverem. 00:19:36.20Houve-se ainda mais dinossauros no Minho. 00:19:38.08Acontece que não temos uma única rocha da idade certa e dessas condições. 00:19:42.82Portanto, é impossível descobrirmos dinossauros no Minho e, enquanto na Lourinhã, temos quase pedra sim, pedra não. 00:19:49.58Mas é engraçado que isso tem a ver com movimentos tectónicos. 00:19:51.58A tectónica está sempre a baixar e a levantar determinadas camadas. 00:19:57.54Portanto, cada vez uma formação de uma montanha, os Alpes ou os Pirineus ou os Himalaias, são precisamente o movimento das placas ou microplacas que levantam aquela rocha. 00:20:08.20Mas muitas outras mergulham debaixo delas. 00:20:10.80E, portanto, algumas estão acessíveis, outras não. 00:20:13.28E, neste movimento, algumas têm que estar. 00:20:16.10Se se levantam demasiado, acabam por ser erudidas e, depois, ao nosso nível, temos rochas mais antigas. 00:20:23.80Se não levantam o suficiente, temos rochas mais recentes. 00:20:26.70Ou seja, é ali um sweet spot, não é? 00:20:28.14Exato, exato. 00:20:29.28O que vai nos dar a idade certa, nós queremos. 00:20:31.42É engraçado isso. 00:20:32.20E depende também do tipo de rocha, ou não? 00:20:34.72Com certeza, com certeza. 00:20:36.12Como estava a dizer, se queremos animais continentais, queremos rochas que sejam produzidas em ambiente continental, obviamente. 00:20:42.36Portanto, não queremos mar, não queremos granito, de certeza, não queremos uma lava, porque aí é impossível encontrar um fósforo. 00:20:50.04Temos rochas sedimentares, e dentre as rochas sedimentares, ambientes continentais, por causa dos dinossauros.
José Maria Pimentel 00:20:55.02Granito não, porquê? 00:20:55.84Desculpe, deve ser uma pergunta básica, mas...
Octávio Mateus 00:20:57.68O granito é uma rocha de profundidade. 00:20:59.78O granito é produzido no interior do manto. 00:21:02.36Portanto, não é uma rocha sedimentar. 00:21:04.16É milhões de anos mais antiga que qualquer dinossauro, normalmente. 00:21:07.96Portanto, é impossível encontrar um fóssil no granito. 00:21:10.44Absolutamente impossível. 00:21:11.38E aquele exemplo que eu dei de minho, o minho tem muito granito, portanto, bem que podíamos procurar dinossauro.
José Maria Pimentel 00:21:17.36Eu lembrei-me do granito quando falaste do minho, exatamente.
Octávio Mateus 00:21:19.58Exato. 00:21:20.28Precisamente. 00:21:20.84Aí vai ser impossível encontrarmos fósforo. 00:21:22.68Portanto, nós precisamos de rochas da idade certa, do ambiente certo, até do próprio, o ambiente à volta do próprio osso. 00:21:31.06Se a rocha for muito alcalina, ou muito ácida, simplesmente vai destruir o osso completamente. 00:21:37.12Portanto, as condições ideais não são assim tão vulgares quanto isso.
José Maria Pimentel 00:21:41.96Pois, faz todo sentido, não é? 00:21:43.36Ou seja, é preciso haver uma série de... 00:21:46.08Há uma checklist. 00:21:47.20Exato. 00:21:48.04De características que têm que estar preservadas. 00:21:50.60Tu há bocado falaste a propósito da idade daquele fóssil de tecidos moldes que tinha, salvo erro, 152 milhões de anos. 00:21:56.04Correto. 00:21:56.66Como é que vocês fazem a datação?
Octávio Mateus 00:21:58.40Carbono 14? 00:21:58.98Não. 00:21:59.46O carbono 14 tem uma longevidade muito curta. 00:22:02.24Ah, pois. 00:22:02.64Vai aos 60 mil. 00:22:03.60Pois, pois, pois. 00:22:04.4660 mil anos. 00:22:05.28Ou seja, dá para os fósseis humanos, mas não para os... 00:22:06.86Exato. 00:22:07.30Exato. 00:22:07.58É excelente para os fósseis humanos. 00:22:09.10Usámos outros isótopos de estroncio. 00:22:12.48É a mesma lógica. 00:22:13.26Portanto, são isótopos radioactivos. 00:22:15.20Portanto, têm um decaimento de meia-vida. 00:22:17.52E, portanto, se medirmos esse decaimento, conseguimos... 00:22:20.44Tendo a premissa que esse decaimento não altera ao longo dos milhões de anos, porque é uma premissa que não temos a certeza e não conseguimos confirmar, mas, em princípio, não vai alterar ao longo dos milhões de anos, conseguimos medir esse decaimento e pronto. 00:22:34.02Estão simples quanto isso. 00:22:35.70Contudo, esses isótopos aparecem só em alguns sítios. 00:22:38.54Nem sempre temos... 00:22:39.82Não é pegar numa rocha, dar-lhe uma martelada e o martelo diz-nos o valor, porque isso não acontece. 00:22:44.44Às vezes só conseguimos ou em certas conchas ou em alguns elementos que se têm em basaltos, por exemplo. 00:22:51.48Portanto, o que fazemos é uma biostratigrafia. 00:22:54.88Isto é, nós olhamos para o tipo de fósseis que existem nas rochas e comparamos o tipo de fauna que nos vai dar uma idade relativa. 00:23:04.94Quando dizemos que as rochas são do Jurássico, isto foi porque eram rochas que tinham fauna do Jura nos Alpes. 00:23:12.44A fauna semelhante do Jura acabou por dar o nome Jurássico. 00:23:15.94Que os geólogos viram que estavam... 00:23:18.18Essas rochas estavam abaixo de uma rocha que formava um giz, um crê, que deu critácico. 00:23:23.66E fizeram esse empilhamento dos estratos, percebendo que havia uma relação entre estas rochas todas. 00:23:29.78Isto foi muito antes de saber uma idade. 00:23:32.94Já Darwin, e na altura não tínhamos datas nenhumas, Darwin já conhecia bem os estratos. 00:23:39.94Que o Devoni, que estava ainda antes do Mesozoico, no Mesozoico e o Triássico, antes do Jurássico, e este antes do Cretássico, etc. 00:23:47.92Nós já sabíamos esta idade relativa só vendo as camadas e correlacionando as camadas. 00:23:53.74Esta ciência chama-se estratigrafia. 00:23:56.58E isto permite-nos uma idade relativa. 00:23:59.24Nós não precisamos de olhar para um edifício para conseguirmos saber a idade aproximada daquele edifício. 00:24:05.72Portanto, aquele estilo arquitetónico, não é? 00:24:08.26Nós conseguimos ver se tem.
José Maria Pimentel 00:24:09.94Se tem 50 anos ou se tem 100 anos, não é?
Octávio Mateus 00:24:12.72Ou se tem 300. 00:24:14.02Portanto, aquele estilo arquitetónico pode ser comparado àquele tipo de fauna. 00:24:18.04Aquele tipo de fauna já nos dá uma pista da idade,
José Maria Pimentel 00:24:20.42mesmo que não tenhamos. 00:24:21.36A idade ao certo.
Octávio Mateus 00:24:21.92A idade ao certo, ao milhão de anos,
José Maria Pimentel 00:24:24.12calibrada com os isótopos. 00:24:25.76E qual é o fóssil mais antigo que existe?
Octávio Mateus 00:24:28.56Os fósseis mais antigos conhecidos são vestígios de bactérias em superfícies de rochas. 00:24:34.22Muito semelhantes àquele... 00:24:35.36A quê? 3 mil milhões? 00:24:36.743 mil e 600 milhões de anos são os mais antigos conhecidos.
José Maria Pimentel 00:24:40.48Então é mesmo quase do início da... 00:24:42.14Quer dizer, não sabem quando é que começou a vida, não é? 00:24:43.98Sim, sim, sim, sim. 00:24:45.16Mas esse é o registro mais antigo que temos.
Octávio Mateus 00:24:47.30A vida de certeza que apareceu antes. 00:24:49.22Nós vamos sempre... 00:24:50.26Claro, pode ter sido. 00:24:50.84Nós temos sempre o registro fóssil é diferente da biodiversidade real. 00:24:56.16O registro fóssil é sempre mais incompleto. 00:24:57.68A biodiversidade é outra história. 00:24:59.22Claro que está. 00:25:00.00O mais antigo que temos é 3 mil e 600 milhões de anos e sabemos por algumas rochas que alguns isótopos têm a espécie de ser biogénicos. 00:25:09.22Já existiram muito antes disso. 00:25:12.16Mas isso não é realmente um vestígio do animal. 00:25:14.18É apenas um indício de vida na Terra. 00:25:17.00E continua assim durante 2 mil milhões de anos. 00:25:20.72É uma vida muito pouco ambiciosa em termos estilo de bactérias ou equivalentes ou árquias. 00:25:28.00E assim foi. 00:25:28.50Mas esse tipo de registro é muito comum. 00:25:31.32Continua hoje esse tipo de vida. 00:25:34.46Aliás, quando nós temos nas nossas cozinhas ou casas de banho ou nas paredes uma película de algas, lodes e isso tudo é esse tipo de película de bactérias que já existiam há 3 mil milhões de anos. 00:25:47.16Sim, sim.
José Maria Pimentel 00:25:47.18São os seres unisolares mais simples, não é? 00:25:49.04Exato. 00:25:49.34Eu confundo sempre os dois. 00:25:49.98São os procariotas. 00:25:50.72São o equivalente de procariotas, sim. 00:25:52.14Este é um ponto para falarmos das várias etapas na evolução da vida a ser um nível macro, não é? 00:25:57.52Porque começou com os seres unisolares, com os procariotas, depois desenvolveram-se os eucariotas que são aquelas que nós temos, que são mais complexas. 00:26:03.56Sim, são aquelas que têm,
Octávio Mateus 00:26:04.58basicamente, acho que a ver se consigo pôr 3 mil e 600 milhões de anos em poucos minutos. 00:26:11.24Começam pequenas células. 00:26:12.40Na verdade, começam primeiro moléculas que se replicavam e tinham algum poder de hereditariedade. 00:26:18.62Portanto, manter alguma informação e replicar essa informação. 00:26:22.46Antes ou depois, criaram uma membrana e fizeram uma célula, basicamente. 00:26:27.32Essas células não tinham núcleo. 00:26:29.52Quando ganharam o núcleo, são os eucariotas. 00:26:31.92As nossas. 00:26:32.66Que são as nossas. 00:26:33.78Somos eucariotas. 00:26:35.22Essas células, passaram milhares de milhões de anos, começaram-se a aglutinar e formar pequenas colónias e são o início de seres multicelulares. 00:26:45.94Portanto, é um pouco mais desenvolvido. 00:26:47.90Esses seres unicelulares, a partir do momento, se começaram a organizar em tecidos, com diferenciação de funções daquelas células, deixaram de ser apenas uma colónia. 00:26:57.32No caso das esponjas, por exemplo, ainda não temos isso. 00:27:00.76As esponjas são dos mais antigos animais que existem há cerca de 630 milhões de anos.
José Maria Pimentel 00:27:07.30Sim. 00:27:07.48Não, até, desculpa interromper, eu vi um link que tu partilhaste no teu Twitter, salvo eu, que achei interessante, de uma investigação recente que chutava, digamos assim, esse início da... 00:27:16.76Ou seja, o primeiro animal, no fundo, da esponja, para 890 milhões de anos. 00:27:20.34Exatamente, o que é fantástico.
Octávio Mateus 00:27:21.98A confirmar essa investigação que esses colegas fizeram, põe muito para trás o início da vida, ou melhor, o animal mais antigo, melhor dizendo, muito antes, e até antes do criogénico, o que é interessante, porque numa altura que a terra esteve completamente congelada, e esses animais já existiam, essas esponjas já existiam e sobreviveram a esse período. 00:27:42.14Portanto, essas colónias começaram a criar bastante tecidos, tecidos mais diferenciados, então temos, por exemplo, os corais, ganharam um sistema bilateral, portanto, começámos a ter animais com o lado esquerdo e o lado direito a parte de cima e a parte de baixo. 00:27:57.16Repara que as esponjas não têm a parte de cima e a parte de baixo. 00:27:59.44Os corais já têm. 00:28:00.68É uma novidade curiosa. 00:28:01.66Os corais mais ou menos organizam-se e sabem o que é no seu desenvolvimento ontogenético, sabem o que é a parte de cima e organizam-se dessa forma a parte de cima e a parte de baixo. 00:28:10.08A parte de cima, normalmente, tem os tentáculos, a parte de baixo, aqueles que são céseis. 00:28:14.22A parte de baixo está presa ao coral ou às alforrecas que fazem exatamente o oposto.
José Maria Pimentel 00:28:19.44Ah, sim, há uma diferença entre o que é a parte de cima e a parte de baixo do animal.
Octávio Mateus 00:28:24.06Alguma esponja não faz. 00:28:25.34Mas ainda não tinham simetria bilateral. 00:28:28.22Ainda não têm diferenciação entre o que é o lado esquerdo e o lado direito. 00:28:31.78Nem sequer o que é a parte da frente e a parte de trás. 00:28:34.98Isso aparece mais tarde. 00:28:37.00Se repararmos, isso parece muito óbvio, mas no inseto nós sabemos exatamente o que é a esquerda e a direita do animal, o que é a frente e a trás do animal, o que é a parte dorsal e a parte ventral.
José Maria Pimentel 00:28:47.22Num coral, não sabemos. 00:28:48.78É indiferenciado. 00:28:49.80Quando diz não sabemos é que é indiferenciado. 00:28:51.50Ou seja, é diferente a parte de cima e a parte de baixo, mas tudo o resto é uma massa. 00:28:53.94Exatamente.
Octávio Mateus 00:28:55.02Este é o passo seguinte da evolução que foi a invenção da simetria bilateral. 00:28:59.72Depois há a explosão de vida no Câmbrico e então começamos a ter a linhagem que dá origem aos vertebrados e a nós mesmos, a linhagem que dá origem aos protostómios que são a maioria dos invertebrados que conhecemos, já deixando para trás a linhagem que deu origem às plantas e àquela que dá origem aos fungos que curiosamente são mais próximos dos animais do que são das plantas. 00:29:23.18Portanto, nós partilhamos mais tempo de evolução em conjunto com o cogumelo do que o cogumelo partilha com uma secóia, por exemplo. 00:29:30.94As plantas separaram-se primeiro
José Maria Pimentel 00:29:32.28da árvore. 00:29:33.14Exato. 00:29:33.60Nessa árvore evolutiva. 00:29:34.98Mas desculpa, as plantas foram antes da explosão câmbrica? 00:29:37.54As plantas são antes da explosão câmbrica. 00:29:39.26Ok, eu tinha conhecido nessa altura. 00:29:41.24Isso foi, desculpa, agora já me perdi nas datas. 00:29:43.34A explosão do câmbrico foi quando? 00:29:44.64A explosão do câmbrico foi aos 600 mil anos. 00:29:47.38Julgo que há uma discussão ainda a decorrer sobre isso, sobre quão explosiva foi essa explosão, digamos assim. 00:29:52.72Porque no fundo a tese é que, e é o que mostra o histórico de fósseis, é que de repente surge uma diversidade enorme e não só uma diversidade enorme, mas a maioria das, não é das espécies, é uns de graus acima das...
Octávio Mateus 00:30:04.56Mas a maioria das formas já existiam no câmbrico. 00:30:06.68Das formas de vida,
José Maria Pimentel 00:30:07.54exatamente, que existem atualmente. 00:30:09.56Mas a questão é, foi tão rápido, quando falamos de rápido estamos a falar
Octávio Mateus 00:30:11.74de milhões de anos, não é? 00:30:13.72Mas poucos, neste caso. 00:30:14.72Exato, são dezenas de milhões ou muitas dezenas de milhões, mas não chega a centenas de milhões. 00:30:19.18Ou seja,
José Maria Pimentel 00:30:19.42terá sido assim tão rápido ou pode ser um viés no nosso fóssil? 00:30:21.88Nós temos um viés
Octávio Mateus 00:30:22.74sempre, em tudo, então na paleontologia o registro fóssil é muito incompleto. 00:30:27.86E quanto mais conhecemos do nosso registro fóssil, de sítios diferentes que não sejam a América do Norte e a Europa que são subramostrados, então às vezes encontramos cada vez registros mais antigos ou mais completos desse registro. 00:30:42.26E a explosão, seja como for, que foi incrível, em poucas dezenas de milhões de anos, tivemos uma radiação evolutiva, e o nome é esse, de animais relativamente simples. 00:30:52.28Temos as principais linhagens que sejam as esponjas, os corais, os protostómios que dão origem aos insetos, aos anelídeos, etc. 00:31:01.04Os deutrostómios que dão origem a nós e aos equinodermos. 00:31:04.08Portanto, há toda essa radiação, uma oriço do mar. 00:31:06.98Toda essa radiação foi muito, muito rápida e talvez tenha sido o resultado de uma corrida ao armamento evolutivo. 00:31:14.20Os seres começaram a sofisticar-se cada vez mais. 00:31:16.46Predadores e presas. 00:31:17.64Exato. 00:31:18.20Portanto, a presa teve que sofisticar para escapar ao predador e o predador sofisticar-se para apanhar mais presas. 00:31:26.10E, tal como na economia, quando mais variedade e mais rico seja o ecossistema, mais possibilidade existe de aparecer novas espécies ou novos negócios se for no caso da economia. 00:31:36.66Sim, sim. 00:31:37.16Eu acho que há um paralelo interessante. 00:31:38.84Claro que uma economia que seja apenas sustentada num tipo de atividade tem menos capacidade de criar novos empregos e a mesma coisa com as espécies. 00:31:48.04Se for só meia dúzia de espécies se houver um ecossistema não vamos ter muitas espécies. 00:31:53.64Portanto, quando isso começou a acontecer criou uma bola de neve de competição
José Maria Pimentel 00:31:57.92entre as espécies que criou esta explosão. 00:31:59.92Mas porque é que foi naquele momento? 00:32:01.28Houve ali um ponto de inflexão? 00:32:02.44Ou seja, atingiu-se uma escala que depois permitiu que isso fosse exponencial? 00:32:06.62Logo a seguir ao criogénico
Octávio Mateus 00:32:07.94foi importantíssimo. 00:32:08.96Portanto, houve aquele momento de efeito bola de neve em que toda a Terra mesmo no Equador estava gelada e aí não havia muitos ecossistemas. 00:32:18.04Ah, ok. 00:32:19.38Foi logo a seguir a isso demorou a acelerar e a Diacara logo a seguir a Diacara já é muito, muito diversa mas é muito pouco abundante. 00:32:28.96Portanto, no Câmbrico o que nós vimos é uma explosão da diversidade que já existia e da abundância que foi entretanto adquirida no Câmbrico. 00:32:35.58Acorda-me ao ouvir-te uma pergunta
José Maria Pimentel 00:32:37.76que é interessante na sequência disto que é nós sabemos que a evolução não é teleológica ou seja, que a evolução não é realmente um objetivo mas por motivos lógicos entre os quais essa questão dessa espécie de corrida ou armamento entre as espécies e eu diria não só a própria passagem do tempo e o efeito incremental a verdade é que a vida se foi tornando mais complexa digamos assim ou seja, tu passaste ainda não acabamos essa cronologia mas começaste para o cariótico multicelulares depois foste desenvolvendo aquilo que tu falavas há bocadinho baixo e cima esquerda e direita foste desenvolvendo diferentes órgãos diferentes tecidos uma sofisticação tirando desta equação o cérebro humano e nesse caso estaríamos a falar de um evento muito mais recente 60 ou 100 mil anos no caso do Homo sapiens portanto, tirando o cérebro humano da equação quando é que a vida nos outros aspectos atingiu o grau de complexidade equivalente ao das espécies atuais
Octávio Mateus 00:33:27.04nós estamos sempre a sofisticar cada vez mais portanto, nunca vai atingir tão sofisticado excepto se extinguirmos espécies do que no dia de hoje seja quando for hoje portanto, estamos sempre a sofisticar é um pouco uma economia uma vez mais todos os dias há um negócio que tem uma ideia um pouco diferente de sobreviver e nas espécies é a mesma coisa todos os dias há ali uma pequena estratégia uma nova enzima que faz algo diferente e isso vai acumulando portanto e é gradual é gradual é muito difícil dizer
José Maria Pimentel 00:33:57.46quando é que chegamos à sofisticação de hoje deixa-me pôr isto de outra forma daqui a um milhão de anos
Octávio Mateus 00:34:02.66se não extinguirmos demasiado a espécie daqui a um milhão de anos a vida estará mais sofisticada do que está hoje é verdade espera-se pelo menos apanhaste-me aí
José Maria Pimentel 00:34:12.66mas ainda assim deixa-me tentar fazer a pergunta de outra forma quando nós olhamos para uma esponja é evidente que uma esponja é uma forma de vida muito menos complexa do que a nossa ou de vários outros animais mas quando olhamos para um dinossauro isso já não é assim tão evidente porque um dinossauro tinha uma série de... 00:34:29.14quer dizer, era um animal que se locomovia que tinha músculos super sofisticado é muito sofisticado sim o meu ponto é esse é difícil dizer que um dinossauro tirando a parte cognitiva
Octávio Mateus 00:34:39.16mas claro nós estamos aqui a confundir tempo com sofisticação a sofisticação tem a ver com a posição na árvore da vida e a acumulação de características novas essa é a sofisticação portanto nós e um dinossauro eu diria que estamos de igual forma estamos em execo estamos uma sofisticação diferente que lá está mas os dinossauros fazem coisas atualmente que nós não fazemos portanto nomeadamente voar as 10 mil espécies de dinossauros que temos atualmente fazem coisas que nós não conseguimos nós mamíferos não conseguimos e os dinossauros do mesozoico que não voavam pelo menos não todos não faziam o mesmo que as aves atualmente mas faziam coisas quantas vezes os dinossauros atuais são as aves são as aves claro está em termos metabólicos são muito semelhantes às aves mas atualmente continuam a existir bactérias e esponjas e corais que são menos sofisticados portanto não é por ser hoje que são mais sofisticados é por ser a posição da árvore de vida
José Maria Pimentel 00:35:32.56que lá está claro o que eu queria dizer é quando é que surgiram os primeiros animais com um grau de complexidade que nós hoje em dia tomamos pelo grau máximo digamos assim
Octávio Mateus 00:35:39.90não sei o que é isso o grau máximo não saberia responder é um gradual em uma acumulação de características que vão acumulando e continuam a acumular e se nós extinguemos as espécies assim continuará
José Maria Pimentel 00:35:50.26nós há bocadinho não tínhamos acabado de fazer aquela cronologia que é importante porque nós está a ouvir
Octávio Mateus 00:35:57.08tu tinhas terminado na explosão do câmbrico exato e aqui já temos que tomar algumas decisões para que linhagem é que vamos se vamos para aquela que dá origem aos insetos ou por exemplo ou se vamos àquela que dá origem a nós mesmos vamos por essa os animais começaram a ter o que é uma parte da frente uma parte de trás a parte de cima e a parte de baixo a parte da frente e a parte de trás é importante porque finalmente ficou decidido onde é que é a boca e onde é que é o anos e isso é importante até no desenvolvimento
José Maria Pimentel 00:36:22.32corporal porque animais mais primitivos estavam no mesmo sítio basicamente exato
Octávio Mateus 00:36:27.36essa parte da frente desenvolve-se mais como uma cabeça como é lógico e começaram a segmentar o corpo tal como um anelídeo tal como uma minhoca é segmentada nós evoluímos deste tipo de animais simplificamos a segmentação praticamente agora já não se vê no nosso corpo mas ainda a temos só um parênteses relativamente a segmentação vemos nas nossas vértebras que são uma série de segmentos iguais nas costelas ou no famoso músculo six pack que os atletas têm no abdômen isso são os sómitos dos músculos e que são as tais segmentações equivalentes ao que uma minhoca tem ah que engraçado isso este tipo de desenvolvimento foi acompanhado por uma notocorda que é um desenvolvimento ótimo que permitiu uma série de nervos irem da zona da cabeça até à ponta da cauda e uma estrutura mais ou menos flexível que permitiu esses organismos começarem a locomover-se de forma ondulada um pouco como o peixe então já tínhamos além de começar a parte da frente do animal a desenvolver tudo o que se fosse partes sensoriais portanto os olhos desenvolveram-se na parte da frente do corpo o olfato o sabor etc portanto temos ali uma sala de controle do próprio organismo e a começar a desenvolver-se alguns glândios que deram origem ao cérebro portanto aqui já temos algo muito semelhante a um peixe essa nota córteca e esses segmentos sofisticaram-se e ganharam ossos e vértebras e temos os vertebrados e temos um peixe portanto um animal com segmentação claramente com uma zona central no corpo com tudo o que seja aquisição de informação nomeadamente da visão temos um peixe pouco sofisticado mas temos um peixe esse tipo de sofisticação vai melhorando cada vez mais a linhagem que dá origem a nós desenvolve barbatanos barbatanos lobadas que em parte de forma um pouco complicada mas não vale a pena estar aqui a promenorizada mas dá origem aos nossos membros e aparecem animais semelhantes a anfíbios que ainda estão dependentes de pôr os ovos na água portanto mas temos um um animal semelhante a uma salamandra por exemplo são os tetrapodos os tetrapodos são os com quatro patas tetra de quatro podos de patas sempre dependentes da água aparecem duas invenções evolutivas entre aspas que permitiram conseguirem libertar-se a água foi o ovo amniótico portanto a partir do momento começaram a ter um ovo com uma casca é como se tivessem parte do oceano portátil e portanto permitiu-lhes conquistar desertos os tetrapodos aí já estavam a caminhar em terra o que também foi essencial portanto aquelas patas e o desenvolvimento de um pescoço já lhes permitia caminhar em terra
José Maria Pimentel 00:39:21.50até porque aí tinham um desafio adicional que era a gravidade quer dizer também tinham gravidade na água bem entendido mas menor parte da conquista
Octávio Mateus 00:39:27.90da terra foi um evento extraordinário tinha toda a lógica porque os mares eram populados por predadores de todo o tipo e pouca comida ou pelo menos muita competição pela comida e em terra já estavam os insetos e os artrópodes todos que eram comida
José Maria Pimentel 00:39:41.78e ninguém lhes acedia portanto ir para terra redefesas exato
Octávio Mateus 00:39:47.06ir para terra era um duplo ganho escapar dos predadores e ganhar acesso a comida portanto fazia todo o sentido isso acontece os répteis aparecem no sentido de ter umas escamas que permitem evitar a dissecação os ovos que permitem também estar num deserto e não secarem se não estão dependentes da água em termos reputivos as escamas permitem evitar o que? 00:40:09.44desculpa a dissecação secarem portanto a pele não seca os mamíferos fizeram uma coisa diferente que os répteis perderam as escamas mas criaram um conjunto de glândulas que tornaram a pele relativamente mais oleosa ou serosa se quisermos com uma série de cera e por isso nós suamos e por isso nós temos cera na nossa pele
José Maria Pimentel 00:40:32.30que isso é algo que foi adquirido desde os mamíferos ou então arranjaram pelo os cães por exemplo não suam da pele é correto suam
Octávio Mateus 00:40:39.70mas suam menos ao mesmo tempo criaram precisamente o pelo para termorregulação para controlar a temperatura os ovos que é uma invenção fabulosa às tantas era uma complicação e o melhor era que eles eclodissem dentro do próprio organismo e portanto temos animais
José Maria Pimentel 00:40:57.18que eclodem que os ovos
Octávio Mateus 00:40:58.60eclodem dentro do próprio organismo como os cangrus e os marsupiais onde há água também e quase a terminar a última das grandes invenções foi criar uma placenta em que o desenvolvimento de todo o embrião pudesse ser dentro do interior da mãe sem que a mãe reconhecesse aquele embrião como um objeto estranho e o expelisse pelas suas próprias defesas do corpo teve que desligar
José Maria Pimentel 00:41:27.56uma série de defesas do próprio corpo engraçado isso não tinha pensado dessa forma para poder
Octávio Mateus 00:41:32.02desenvolver aquele embrião reparem o tipo de sangue da mãe e da criança pode ser diferente portanto numa situação qualquer de outra era expelido como se fosse uma agressão mas ali não o corpo da mãe trata da cria como sua mas precisa de um tradutor daquele tipo de sangue e isso é a placenta isso permitiu os mamíferos placentários também no fundo terem esta radiação evolutiva semelhante àquela que tivemos no Câmbrico naquelas formas todas que hoje conhecemos como mamíferos dentro disto um grupo muito semelhante a ratinhos mas que estava um pouco mais especializado num ambiente arbóreo desenvolve-se cada vez mais com uma caça porventura uma caça noturna recebe de olhos grandes sociais portanto precisavam de um servo um pouco maior estamos a falar claramente de mamíferos de primatas quer dizer dentro desses há uma espécie que tem uma sofisticação em termos de cérebro em termos de inovação torna-se bípede e a parte bípede é essencial ao mesmo nível que o nosso cérebro é essencial para o nosso sucesso tornam-se especializados em caça de megafauna em caça de grandes animais e para isso precisavam do cérebro para sofisticar a sua caça porque até um leão é fácil de caçar para quem tem um cérebro basta um pouco de veneno e está feito um elefante basta um arame agarrado a uma árvore e faz-se uma armadilha portanto é fácil matar ou seja matar um animal a grande porte se tivermos um cérebro sofisticado esse cérebro sofisticado ajudado obviamente por um aspecto social e da transmissão de conhecimento faz o que somos hoje pronto aí está a história da vida muito resumida bravo e perdoem-me todos os meus colegas que vão dizer ah espalhámos esta parte só aquele importante
José Maria Pimentel 00:43:22.18episódio da vida mas pronto olha vamos recuar um pouco nesse caminho e apanhar uma saída diferente julgo eu na altura precisamente em que os mamíferos separaram dos répteis para ir dar portanto virar aos répteis e não para os mamíferos para ir dar aos dinossauros que é no fundo a tua área principal de investigação aliás quem nos está a ouvir já deve estar a achar estranho e não fala de dinossauros já vai com não sei quantos minutos quando é que surgem os dinossauros?
Octávio Mateus 00:43:50.38os dinossauros aparecem a meio do triásico estamos a falar há 230 milhões de anos ok
José Maria Pimentel 00:43:55.22e quantas espécies é que nós sabemos que existem?
Octávio Mateus 00:43:57.98atualmente 10 mil 10 mil? 00:44:00.16atualmente sim claro são as aves atuais ah mas isto é relembro sempre porque não devemos esquecer as aves descendem de dinossauros sim sim sim eu queria falar disso as aves são mesmo dinossauros mas pronto obviamente quando se faz essa pergunta estamos a falar do registro fóssil de dinossauros do mesozoico e temos umas 1200 espécies conhecidas talvez 1500 não sei todos os dias aparecem novas espécies de dinossauros todos os dias portanto não sei a última contagem claro e obviamente isto é uma ínfima parte do que existiu da biodiversidade de dinossauros e o mais grave é que nós nem sequer sabemos se isto representa 1% 5 10 50 90 ou 99 é curioso que é uma pergunta tão simples que é o nosso registro fóssil quanto é que representa na biodiversidade real não fazemos a mais pálida ideia é uma pergunta tão básica pois é e nós não sabemos eu tenho um palpite e o palpite vai para baixo quer dizer não se consegue dizer não mas acho que será menos de 10% quase certeza e eu acho que é 1%
José Maria Pimentel 00:45:08.18há alguma proxy que se possa usar alguma maneira
Octávio Mateus 00:45:11.98de tentar estimar há e é uma das perguntas que nós estamos assim a tentar responder neste momento temos um estudante de doutoramento o Darius Travis que está a tentar resolver isso mas não sei se vai dar portanto nem vou por aí a pista é usamos os fósseis recentes os subfósseis tentar comparar com a diversidade que existe exatamente os fósseis muito recentes vemos qual é a qualidade desse registro fóssil e o quanto mais antigos menos existem e portanto isso dá-nos uma pista de pelo menos qual é que é a qualidade desse registro sabemos que em espécies em Portugal o nosso registro fóssil não é mais que 10% é cerca de 11% de mamíferos relativamente aos que existem atualmente
José Maria Pimentel 00:45:56.64talvez há outra coisa mas é que tens o problema da extinção porque também poderias fazer uma espécie de retroação a partir dos pássaros e depois comparar com aquilo que tu vamos imaginar que tu conseguias fazer uma retroação da evolução da diversidade nos pássaros e depois comparavas com o peso que os pássaros os antecessores os antepassados dos pássaros têm mas não conseguimos controlar a extinção e há momentos
Octávio Mateus 00:46:18.26em que grupos se tornam muito abundantes e depois entram em declínio ou o contrário e isso nós não conseguimos controlar por isso é que é importante olharmos para os dias de hoje ou seja os últimos um milhão de anos que é praticamente hoje e com isso ser o proxy para o passado mas se recuamos mais que um milhão de anos o próprio planeta também mudou pois é curioso outra coisa que nós não sabemos é a curva da biodiversidade ao longo do tempo ou seja se fizermos um gráfico onde temos o número de espécies conhecidas no eixo das ordenadas no eixo das ordenadas e nas abscissias cá em baixo o tempo sabemos no câmbio que havia menos espécies e hoje há mais espécies portanto de alguma forma houve um crescimento mas não sabemos se houve um crescimento muito acelerado no início e depois estamos estáveis estabilizou e praticamente não há novas adições de espécies de número de espécies se foi relativamente constante portanto é uma reta e não uma curva no fundo ou se manteve-se o gráfico manteve-se cá em baixo e depois subiu de repente um pouco como os números do crescimento humano não é? 00:47:26.46Exato Nem isto nós sabemos com toda a segurança sabemos a curva do registro fóssil não a curva da biodiversidade Claro que pode ser bastante diferente que pode ser diferente claro eu acho que foi muito próxima a uma reta mas muito perturbada pelas extensões portanto torna-se quase aqueles gráficos da bolsa por exemplo altos e baixos mas com uma tendência claramente subida acho que foi mais ou menos desse género mas na verdade não sabemos
José Maria Pimentel 00:47:54.68Sim e as extensões é interessante porque a extensão que nós conhecemos melhor que está mais no domínio público acho eu é a extensão é o evento que extinguiu os dinossauros mas o maior evento de extensão não foi esse foi o do Pérmica a Triásica
Octávio Mateus 00:48:07.70há 250 milhões de anos que matou muito mais muito mais muito mais mas teve uma enorme influência em nós os vertebrados claro está mas não teve a espectacularidade
José Maria Pimentel 00:48:17.26dos dinossauros portanto matou o que é que quer dizer com a espectacularidade quando nós temos aqueles vertebrados
Octávio Mateus 00:48:22.76todos que têm uma afinidade com nós com humanos
José Maria Pimentel 00:48:27.20não tinham espécies tão familiares exatamente foram espécies exprimitivas
Octávio Mateus 00:48:31.48foram os trilobites por exemplo que foram aniquiladas completamente e uma série de grupos que nós hoje nem ouvimos falar e portanto passaram à história e não nos são tão familiares a extensão do do que se chama o KPG o Cretácico Paleogénico que extinguiu os dinossauros há 76 milhões de anos essa sim essa teve foi isso que permitiu os nichos abrirem e os mamíferos proliferarem no que são hoje isso teve um impacto brutal na nossa existência o Cretacomotriásico também obviamente mas esta mais recente há um impacto
José Maria Pimentel 00:49:07.88mais direto sim mais direto e mais identificável ou seja se os dinossauros não estivessem nós não estávamos cá não estávamos cá curiosamente
Octávio Mateus 00:49:14.54essa é uma história que eu acho fantástica e Portugal é importante para dar essa nota a diversidade de mamíferos no Jurássico era maior que a de dinossauros e isso é fantástico ou seja exato é pouco conhecido nós vemos que o Mesozoico era dos répteis e os dinossauros em particular os dinossauros dominavam de facto os ecossistemas mas entre os pés dos dinossauros estavam pequenos mamíferos não maiores que ratos e ratazanas e mais ou menos com o mesmo aspecto corporal mas com uma diversidade biológica interna muito grande na verdade já existiam além de uma série de grupos já extintos como os docodonos e os multituberculados já existiam os monotermados que são o ornitorrinco ou melhor não o ornitorrinco propriamente dito mas equivalente a esse grupo os marsupiais e os placentários todos mais ou menos com a mesma forma de ratos e ratinhos já existia uma série de estratégias de reprodutivas estratégias alimentares estratégias da bioquímica do próprio corpo muito diferentes essa biodiversidade escondida explodiu em diversidade real e em tamanhos e ecossistemas com a extinção dos dinossauros aqueles nichos ficaram todos abertos e essa diversidade que já existia ocupou rapidamente todos os nichos e por isso é que em cerca de 10 milhões de anos o que é relativamente pouco em termos da história da vida após a extinção dos dinossauros em 10 milhões de anos já temos mamíferos tão diferentes como baleias morcegos cavalos ou primatas em menos de 10 milhões de anos quer dizer que antes disso todos estes grandes grupos já estavam quase lá e depois foi sobretudo a parte externa que evoluiu e não tanto a parte da biologia interna
José Maria Pimentel 00:51:02.64engraçado e eles estavam quase lá
Octávio Mateus 00:51:04.60quase lá em termos desta morfologia interna
José Maria Pimentel 00:51:07.70sim ou seja do fundo as principais mutações já tinham ocorrido as principais evoluções já tinham ocorrido eu estava a tentar encontrar uma causalidade última por trás disso ou seja porque é que havia maior diversidade nos mamíferos era porque precisamente porque eles tinham que de certa forma contentar com as sobras isto é uma simplificação
Octávio Mateus 00:51:23.08é uma excelente pergunta não sei a resposta porque é que tínhamos maior diversidade de mamíferos do que dinossauros eu sei que em Portugal que temos um ótimo registro jurássico temos mais espécies de mamíferos do que temos de dinossauros eu não sei sequer se nós conhecemos o suficiente para dizer que realmente havia muitos mais mamíferos do que dinossauros porque o registro é sempre muito incompleto eu sei que há mais espécies conhecidas mas isso também lá está o tal viés do registro fóssil
José Maria Pimentel 00:51:52.92claro pois que a pessoa nunca sabe tudo o que nos leva a entender
Octávio Mateus 00:51:55.34que já existia realmente essa grande diversidade de mamíferos mas não sei responder realmente porque essa diversidade mas a variação
José Maria Pimentel 00:52:05.08foi existente estava a falar aqui um raciocínio provavelmente muito primário mas se poderia ter que ver com ficando o low hanging fruit o mais apetecível para os dinossauros depois o que sobra provavelmente exige um desenvolvimento de características muito especializadas mas muito diferentes umas das outras exato pode ser o facto de serem também
Octávio Mateus 00:52:24.20tamanhos pequenos abre-lhes mais nichos há mais nichos para animais pequenos do que para animais grandes obviamente e essa pluralidade de nichos talvez tenha a ver com a pluralidade de espécies sim parece-me um raciocínio completamente plausível e lógico e uma boa linha de investigação tanto que para dar agora uma chega nós precisamos de mais paleontólogos há tantas perguntas para responder e perguntas fabulosas tantos fósseis para serem estudados em museus e muitos mais ainda no terreno nós precisamos de mais paleontólogos nós na Universidade Nova temos o mestrado em paleontologia que é o único no país e quase todos os nossos alunos ou estão empregados ou estão a desenvolver o doutoramento e às vezes precisamos de contratar mais paleontólogos e não temos paleontólogos para contratar pode parecer que dá desemprego mas os dados mostram exatamente o oposto praticamente não temos desemprego na paleontologia claro que os valores exceções são muito pequenos quer dizer vai para a paleontologia uma fração do que vai para para a economia ou para a biologia até sim, mesmo dentro são sempre valores muito baixos mas a verdade é que com o advento de museus geoparques dinoparques de ciências vivas e esse tipo de iniciativas a paleontologia tem crescido muitíssimo e por isso este ano transpondo um bocadinho a conversa mais para esta parte da nossa sociedade este ano criamos a sociedade portuguesa de paleontologia sim, sim, sim da qual foi parte de uma iniciativa minha e em menos de dois meses partimos de zero para 130 associados 130 pessoas no país que não têm de ser paleontólogos têm de ser interessados em paleontologia 130 pessoas decidiram inscrever-se numa sociedade que queremos que seja vibrante e que englobe todos aqueles que estejam interessados em paleontologia não é a sociedade portuguesa de paleontologos é a sociedade portuguesa de paleontologia portanto os ouvintes são mais que convidados a participar e podem fazê-lo conseguimos um endereço de uma página que é tão simples quanto paleontologia.pt
José Maria Pimentel 00:54:37.30e o domínio não estava registrado ainda www.paleontologia.pt
Octávio Mateus 00:54:42.44estava livre portanto há três meses atrás fiz essa pesquisa naquela de não, vai estar ocupado
José Maria Pimentel 00:54:47.70não vai dar estava livre e reservámos isso para a sociedade este episódio levar uma pessoa a escolher paleontologia já cumpriu a sua finalidade exatamente perfeito acho que parece ótimo olha voltemos aos dinossauros yes please yes please eu apanhei um artigo interessante sobre um paper saído em 2017 que sugeriu uma mudança na taxonomia dos dinossauros que é uma boa maneira para discutirmos isso é o paper de Baron L da Ornita Skelida seria? 00:55:15.22deve ser não retivo os nomes mas aprovado o modelo tradicional que existe no fundo tem dois ramos em que tu tens eu vou tentar explicar isto de maneira que as pessoas que estão a ouvir entendam mas acho que não é muito difícil porque todos nós conhecemos mais ou menos três tipos de dinossauros são o o Tiranossauro Rex ou seja, os carnívoros os teróptos exatamente tu depois vais complementando com os termos técnicos os herbívoros grandes de pescoço alto que são os sauróptos e os ceratopos dos quais é o mais conhecido o Triceratopos que são aqueles que têm um ar mais ou menos de... 00:55:44.30que são os ornitiscos ornitiscos que parece vagamente um rinoceronte e normalmente ao contrário do que eu gostaria de esperar o que eu acharia é que os dois herbívoros estavam juntos ou seja, os de pescoço alto e os Triceratopos estavam no mesmo lado e depois os Tiranossauro Rex e Família estavam do outro lado mas o modelo tradicional não era esse é que tu tinhas os rinocerontes vão sozinhos e depois mais à frente ou seja, num ramo separados mas cuja separação tinha ocorrido mais tarde entre os de... 00:56:08.72os sauróptos não é? 00:56:09.78os de pescoço comprido e os... 00:56:11.34e os teróptos os carnívoros e os carnívoros exatamente mas este paper depois punha isso em causa que eu achei interessante
Octávio Mateus 00:56:16.12exato e a verdade é que ainda não está bem resolvido mas vamos lá aquilo que nós sabemos há três grandes grupos de dinossauros os carnívoros os teróptos os sauróptos ou um grupo mais amplo os saurópodomorfos mas é tudo portanto como o brontossauros e uma série de outros herbívoros bípedes e quadrúpedes que inclui o iguanodon os stegosauros e o triceratops os dois primeiros pensava-se tem uma série de características em comum por exemplo sacos de ar dentro do corpo que se tornam mais leves e ajudam na respiração por exemplo e os carnívoros e os sauróptos e isso parecia haver mais características juntavam estes dois grupos o que este artigo veio dizer é que afinal não há mais características que juntam os ornitísquios e os sauróptos ou seja
José Maria Pimentel 00:57:04.62os dois herbívoros os dois herbívoros entre as quais provavelmente seriam herbívoros mas isso não chegava até aqui curiosamente o ano passado
Octávio Mateus 00:57:12.66devia ser carnívoro ou pelo menos omnívoro curiosamente mas os dentes assim sugerem a verdade é que nós não sabemos ainda a solução mas há tantas isso não tem grande influência na forma como fazemos paleontologia porque uma coisa não mudou existem três grandes linhagens de dinossauros os carnívoros os herbívoros pescoço comprido e os outros herbívoros bipos e quadrupos os ornitísquios
José Maria Pimentel 00:57:35.84tu falaste que eles tinham sacos de ar isso é uma evolução espetacular nós também temos não temos
Octávio Mateus 00:57:41.52não é uma coisa que repara se nós temos um ganso ou um cão do mesmo tamanho qual é que pesa mais no mesmo volume um ganso pesa muito menos
José Maria Pimentel 00:57:52.34sim sim pois uma ave é muito muito leve curioso porque a ave
Octávio Mateus 00:57:57.84tem enormes sacos de ar não são enormes são numerosos sacos de ar que penetram dentro dos ossos estão ao lado dos músculos ficam nos interstícios das vértebras o que fazem relativamente mais leve em comparação ao seu volume função número um está ligado com a respiração e isso é absolutamente essencial os nossos pulmões funcionam como um reservatório de ar que inspiramos enchemos este reservatório e expiramos expelimos esse ar portanto o fluxo de trocas gasosas é bidirecional portanto as nossas células têm que fazer
José Maria Pimentel 00:58:37.54esse fluxo dos dois lados
Octávio Mateus 00:58:39.66o que não é tão eficiente o que os dinossauros descobriram portanto inventaram do ponto de vista evolutivo claro que eles não inventam nada e nem descobram nada mas a evolução evolui neste sentido é que com esses sacos de ar eles inspiram para dentro de sacos de ar e depois passa pelos pulmões de forma unidirecional e isso faz um um sistema circular certo de fluxo do ar em vez de ser encher um reservatório e esvaziar um reservatório que é o nosso sistema de mamíferos essa forma circular faz com que a respiração do dinossauro seja muito mais eficiente que a nossa
José Maria Pimentel 00:59:17.62de mamíferos quando diz eficiente é com só menos energia consegue extrair mais energia
Octávio Mateus 00:59:22.64com menos oxigênio consegue consumir queimar mais calorias precisa de menos oxigênio para isso as trocas gasosas são mais fáceis num pulmão dinossauriano do que num pulmão mamífero esta sofisticação de respiração faz com que eles sejam muito mais eficientes em termos respiratórios e permite as aves voarem requer requer um metabolismo super acelerado que nós não conseguimos fazer nós tentamos dar aos braços a velocidade que uma ave faz e ficamos completamente cansados porque o nosso metabolismo não consegue queimar aquele oxigênio e toda aquela velocidade e um dinossauro faz isso
José Maria Pimentel 01:00:01.50mas não surgiu para isso ou seja depois permitiu voar mas não surgiu nós não sabemos para que é que surgiu sabemos que isto aconteceu
Octávio Mateus 01:00:08.30e tinha essa vantagem reduzir o peso relativamente ao tamanho facilitar a respiração e tinha ainda outra vantagem os grandes dinossauros ou melhor qualquer volume grande inclusive um animal grande tem menos área para o volume proporcionalmente para aquele volume portanto um animal um elefante tem menos superfície corporal relativa do que um ratinho exatamente mesmo que fosse a mesma forma de um elefante claro
José Maria Pimentel 01:00:34.22todo ele é superfície porque o volume
Octávio Mateus 01:00:37.10cresce de forma geométrica e a área de forma aritmética ou seja tem menos superfície para perder calor um animal grande ao mover-se cria muito calor e não tem tanta superfície para o perder por isso é que nos polos em ambientes frios é mais eficiente ser-se grande exato precisamente por causa disso porque os urnos são maiores conserva-se mais calor ora um dinossauro gigantesco não tinha problema em ganhar calor tinha problema em perder calor e sacos de ar aumentava-lhe também a superfície para perder esse calor portanto estes sacos de ar é uma inovação evolutiva extraordinária que permitiu perder peso relativamente ao seu volume facilitar a respiração e facilitar a termorregulação e voar depois e voar tornou-se tão eficiente que agora as aves têm uma sofisticação em termos metabólicos que nos dão 10 a 1 nesse carro 15 a 0 contribua para a continuidade
José Maria Pimentel 01:01:41.54e crescimento deste projeto no site 45 graus ponto parafuso ponto net barra apoiar veja os benefícios associados a cada modalidade e como pode contribuir diretamente ou através do patreon obrigado é engraçado falar os dias até por outro motivo que tem a ver com uma coisa que na altura eu falei com o Paulo Gamamoto no episódio que gravamos e que é um dos aspectos eu acho mais interessantes da evolução porque lá está a pessoa tende a achar que a evolução é uma espécie de aperfeiçoamento contínuo mas essa adaptação não sei como é que isto diz em português path dependency ou seja depende do que aconteceu antes e portanto e do contexto e do contexto no momento e do contexto no momento claro mas o que eu quero dizer aqui é que nós mamíferos como nos desviámos do caminho antes disso ter acontecido já não adquirimos isso já não vamos adquirir só se fosse uma convergência muito elaborada já era preciso
Octávio Mateus 01:02:31.92uma curva muito pronunciada para isso acontecer exatamente há sofisticações que nós já não conseguimos adquirir não é que não nos desse jeito exato dava um jeitão estavam muitas mutações de distância portanto era muito difícil isso e se calhar já nem dava exatamente do ponto de vista histórico eu às vezes comparo como um arquiteto que está a desenhar uma cidade depois da cidade já está feita com as ruas e as casas já é muito difícil voltar a retraçar o caminho das ruas porque era preciso deitar abaixo de casa
José Maria Pimentel 01:03:02.68ou como restaurar uma casa como restaurar vezes construído uma vez construído uma cidade
Octávio Mateus 01:03:07.14é mais difícil reelaborar o trajeto das ruas ou para uma casa porque já tem aquela construção histórica em cima o nosso corpo já tem uma construção histórica em cima em um legado que às vezes não é possível recuperar por isso é que os nossos olhos não são tão eficientes como deviam ser
José Maria Pimentel 01:03:23.46por isso o nosso nervo vago
Octávio Mateus 01:03:28.02que o Paulo Gama falou sobre isso vai do nosso cérebro dá uma volta na aorta e depois vai até a laringe então é uma volta desnecessária sobretudo para quem tem um pescoço gigantesco como uma girafa ou um saurópodo que são vários metros de cabo de nervo absolutamente desnecessários e isto é um o saurópodo também tinha isso? 01:03:49.94todos os tetrápodos porque descendem de peixes que tinham o coração encostado aos pulmões e muito próximo do cérebro portanto quando o pescoço aparece naquela história dos tetrápodos o nervo vago fica entre aspas aprisionado atrás da aorta e portanto tem que dar a volta pela aorta portanto o cérebro vai ao coração e depois vai à laringe e isto é válido para todos os tetrápodos porque descendemos de peixes onde isso não acontecia onde o coração iria alimentar as guelras o arco branquial que deu origem o quinto arco branquial creio eu que dá origem à nossa laringe ainda mais incrível então do que eu achava porque significa que
José Maria Pimentel 01:04:33.02está mesmo muito lá para trás e portanto não foi por falta de passagem de tempo pelo contrário não, não, não mas vai passar precisavas de ir ir às fundações da casa para usar outra vez a analogia da casa exatamente é preciso ir às fundações da casa com a casa no sítio portanto exato sem deixar a casa cair abaixo isso é muita piada
Octávio Mateus 01:04:47.58há um legado histórico enorme então o nosso corpo por exemplo por causa do facto de sermos bípedes
José Maria Pimentel 01:04:52.82dificultou o parto o parto também falei isso com o Paulo mas foi no primeiro episódio
Octávio Mateus 01:04:57.42e isso é também o nosso legado porque evoluímos de quadrúpedes não é? 01:05:02.16sim, sim esse é o problema portanto vamos carregar pelo menos durante uns quantos milhões de anos o peso o custo de termos tornados bípedes enquanto tivemos centenas de milhões de anos que éramos quadrúpedes nós somos a primeira espécie desde sempre de todos os nossos antepassados que evoluíram a ser bípedes e isto em pouquíssimo tempo obviamente tem um preço tem um preço dos nossos problemas de coluna dos nossos problemas na própria construção do parto do ânus do crânio etc as hemorroidas por exemplo são problemas associados a uma mudança de posição e a ter muito peso também sobre a própria sobre a parte traseira do nosso corpo tudo isto tem implicações gigantescas tudo o que nós fazemos tudo o que acontece na evolução tem um pequeno preço sobrevivem aqueles que apesar disso conseguem e apesar disso têm vantagens
José Maria Pimentel 01:05:54.46sim, exatamente esse é outro insight interessante disto é que a evolução subsiste com custos desde que os custos sejam comportáveis mesmo que no limite como é o caso do parto
Octávio Mateus 01:06:03.02exato e às vezes não é a espécie perfeita é a espécie que funciona em 90% dos casos se funcionar em 90% dos casos é ótimo funciona para a natureza é bom o suficiente claro, claro e por isso dá problemas por isso nós temos as doenças todas que temos e não somos o corpo perfeito que muito se apregoa sim, sim e há aqui até
José Maria Pimentel 01:06:22.88duas coisas diferentes porque uma coisa é por exemplo uma espécie que tu percebes que por ser recente ainda não se acabou de adaptar àquele ambiente outra coisa é isto que nós estamos a falar que é pela lógica incremental das coisas há opções que tu já não consegues reverter não é sequer possível porque ele está lá para trás e depende de genes reguladores provavelmente que não são reversíveis tem muita piada isto há outra pergunta outra dúvida que eu tenho sobre os dinossauros e que também tem a ver com várias coisas que estivamos a falar agora provavelmente tem a ver com isto com esta questão dos sacos de arca como é que os dinossauros nomeadamente os saurópodes conseguiam ser tão grandes porque eles eram mesmo enormes porque tu tens o problema da gravidade que nós falávamos há bocadinho não por acaso mas eles desenvolveram uma série de
Octávio Mateus 01:07:02.56primeiro há uma resposta muito simples porque podiam parece ridículo mas o nível de oxigênio e de dióxido de carbono e de gravidade e isso tudo podia não permitir e parece óbvio mas esta é uma premissa grande e depois eles desenvolveram por exemplo só para dar aqui uma analogia no carbonífero havia libélulas com um metro e meio de envergadura gigantescos um dos maiores insetos que uma vez existiram hoje isso já não era possível mas teve a ver com o oxigênio exatamente porque o nível de oxigênio da altura era maior e como os insetos não têm um sistema de respiração centralizado tem um sistema distribuído por espiráculos ao longo do corpo ter mais oxigênio permitia entrar mais oxigênio naquelas células todas e permitia elas terem aquele tamanho gigantesco hoje a libella nunca poderia ter os insetos na verdade não atingem dimensões daquele tamanho na altura os dinossauros puderam chegar a esses níveis e a prova que puderam é que chegaram e com um desenvolvimento de estratégias evolutivas muito curiosas e deixa-me só dizer meia dúzia delas nem tanto primeiro simplificaram as mãos e os pés numa forma muito semelhante
José Maria Pimentel 01:08:12.16à dos cavalos os elefantes também mas o cavalo olha
Octávio Mateus 01:08:16.90o cavalo não é tão semelhante à dos elefantes nesse caso mas comparável os cavalos evoluíram para correr basicamente um animal todo desenvolvido para correr aquela corrida facilmente podem partir um dedo que é a morte certa porque torna-se presas fáceis portanto durante o decurso evolutivo o que lhes aconteceu é que simplificaram a mão para correrem diretamente num só dedo num só dedo portanto tem o mesmo número de falange naquele dedo mas perderam os outros dedos todos portanto eles andam na ponta
José Maria Pimentel 01:08:47.58do dedo médio acho que até há umas mutações às vezes em cavalos que aparecem com três dedos
Octávio Mateus 01:08:52.66de facto e Darwin fala sobre isso mas no fundo eles simplificaram as mãos para conseguirem controlar aquele peso todo e aquele stress físico sobre as mãos e os pés os dinossauros saurópticos fizeram o mesmo reduziram neste caso o número de falanges e andam diretamente sobre a palma da mão sobre os metacarpos que são estes ossos que nós temos alongados na palma da nossa mão perdendo as falanges quase todas foi uma simplificação diferente dos cavalos o cavalo reduz os dedos os dinossauros saurópticos reduzem as falanges a outra estratégia é os sacos de ar gigantescos a outra é curiosamente um cérebro pequeno um cérebro grande à proporção do nosso tinha de ter um coração gigantesco para conseguir bombear o sangue todo com o oxigênio que era necessário um dinossauro sauróptico com 30 metros tinha um crânio com cerca de 40 centímetros e um cérebro mais pequeno que um punho fechado muito mais pequeno que o nosso enquanto que o tamanho dele o tamanho do corpo era várias vezes o nosso centenas de vezes o nosso mas isso era uma estratégia evolutiva muito inteligente porque permitia comer no docelo das árvores levantando a cabeça sem simplesmente desmaiarem com falta de oxigênio algo que nós temos esse custo nós às vezes só por atarmos o sapato e levantarmos demasiado rápido sentimos um pouco tontos porque numa fração de segundo tivemos um pouco menos de oxigênio no nosso cérebro aí está também aquele que falávamos há pouco dos custos dos trade-offs exatamente da evolução portanto esse tipo de estratégias permitiram os dinossauros sauropes e entre outros atingirem dimensões absolutamente gigantescas as maiores que alguma vez existiram em mais terrestres
José Maria Pimentel 01:10:44.58incrível mas portanto no caso dos dinossauros não tem a ver com o oxigênio isso aplica-se aos insetos isso aplica-se aos insetos os níveis eram diferentes dos níveis de oxigênio
Octávio Mateus 01:10:52.62mas a questão talvez interessante e não foi referida aqui é porque é que eles atingiram estes tamanhos qual é que foi o motor sim correto
José Maria Pimentel 01:11:02.04mas qual era o benefício qual é que é o motor evolutivo que fez atingir estes tamanhos gigantescos
Octávio Mateus 01:11:07.24foi a corrida ao armamento portanto uma vez mais os carnívoros cresceram cada vez mais para apanhar mais presas um moleque maior de presas as presas tornaram-se cada vez maiores para escapar aos carnívoros e uma corrida ao armamento que deu estes tamanhos
José Maria Pimentel 01:11:23.22e aliás com duas desculpa interromper-te mas com duas respostas diferentes porque os saurópodes desenvolveram tamanho e os outros cujo nome agora me escapa mas o terceiro autópolis desenvolveram uma espécie de armadura
Octávio Mateus 01:11:32.34não mas também desenvolveram tamanhos gigantescos mas tens razão no sentido que uns desenvolveram armadura e outros não mas o terceiro autópolis também era gigantesco não tão grande como um saurópode mas também gigantesco este crescimento este gigantismo chama-se a lei de Cope e acontece com muita frequência durante períodos estáveis as linhagens tendem a aumentar o seu tamanho máximo tende a aumentar portanto vemos isso nos cavalos os cavalos das 50 milhões de anos eram o tamanho de gatos e agora tem o tamanho que têm as baleias estão a aumentar de tamanho aliás nunca houve baleias tão grandes como existem
José Maria Pimentel 01:12:06.20as espécies
Octávio Mateus 01:12:08.98durante ambientes estáveis tendem a aumentar de tamanho é mais eficiente do ponto de vista energético exato conseguem escapar aos predadores requer mais comida curiosamente como é óbvio porque é que tem que ser um ambiente estável porque é que tem um ambiente estável em épocas de crise ecológica os grandes são os primeiros a extinguírem-se é o preço a pagar e esse é o preço a pagar essa é no fundo a resposta do sucesso dos dinossauros e do fracasso os dinossauros porque atingiram tamanhos tais que numa crise que foi muito grave que requeriam tanta comida tinham um metabolismo tão acelerado o que lhes dava vantagem relativamente aos outros por isso foram tão bem sucedidos mas como não havia comida suficiente extinguiram-se sobreviveram todas as espécies que podiam hibernar ou pelo menos ligar o botão stand-by entre aspas não é? 01:12:58.64portanto ficar em isolamento e ficar assim durante meses sem se alimentar o que muitos lagartos e crocodilos conseguem fazer
José Maria Pimentel 01:13:05.38ou aqueles que que são primos dos dinossauros
Octávio Mateus 01:13:07.66sim ou aqueles que apesar de ter um metabolismo acelerado com pouca comida conseguiam sobreviver como uma ave pequena um passeriforme também de um pardal com uma maçã que se mantanha alimenta durante meses não é? 01:13:22.18para um dinossauro grande uma maçã daquela já ia não é? 01:13:25.78portanto essa necessidade imensa de comida foi a causa da extinção dos dinossauros em momentos de crise uma vez mais uma comparação que eu gosto de fazer à economia que devia ser assim também portanto na economia ser pequeno permite respostas muito mais ágeis e menos necessidade na vida alimentar ou na economia de dinheiro mas como as leis são sempre feitas para os mais poderosos
José Maria Pimentel 01:13:49.42os grandes não sobreverte
Octávio Mateus 01:13:52.64sobreverte mas as leis da economia e da biologia nesse caso deviam-se aplicar muito facilmente os mais pequenos têm mais facilidade de sobrevivência
José Maria Pimentel 01:14:01.06são mais adaptáveis de facto
Octávio Mateus 01:14:03.14e não requerem tanta comida não requerem tanto dinheiro portanto conseguem sobreviver com menos e havendo falta de comida no ecossistema havendo falta de dinheiro no ecossistema ou de comida no ecossistema os pequenos conseguem apesar de tudo com dificuldades sobreviver mais do que os grandes isto numa economia que fosse diferente que lá está isto provavelmente é uma pergunta
José Maria Pimentel 01:14:22.58estúpida mas porque é que isso não implicaria antes não um desaparecimento das espécies cujos indivíduos são grandes mas uma diminuição do número deles o que também pode acontecer
Octávio Mateus 01:14:32.66o que também pode acontecer sim e nós vemos isso em casos em nanismo insular isso acontece ou seja nas ilhas as espécies tornam-se anãs e já lá vamos a isso as ilhas são os dois extremos aliás exato mas no final do Cretácico a crise alimentar foi tão grande que eles não tiveram
José Maria Pimentel 01:14:51.78tempo de se adaptar
Octávio Mateus 01:14:53.34portanto de evoluir e portanto extinguiram-se nesse caso do nanismo insular é muito curioso o que acontece é que os animais de muito grande porte tendem a ficar muito mais pequenos anões e os animais pequenos tendem a ficar grandes ou seja dando exemplos concretos até há oito milhões de anos oito mil anos quero dizer existiam nas ilhas mediterrânecas Sicília Malta Creta etc elefantes
José Maria Pimentel 01:15:21.06tamanho de São Bernardo
Octávio Mateus 01:15:23.02um pouco maiores de São Bernardo um metro de altura o que é fantástico adultos estamos a falar de adultos isto porque aquelas ilhas não tinham comida suficiente para alimentar manadas de grande porte de herbívoros e muitas manadas portanto das duas uma ou se extinguiam ou reduziram o tamanho o que fizeram do outro lado da escala temos uma série de lagartos pequeninos como os lagartos galeota nas canárias que são aparentados às nossas lagartixas mas tem dez vezes o peso de uma lagartixa são animais que podem ter quase meio metro de comprimento total isto porque ao facto de não terem predadores que as ilhas têm sempre menos predadores e de tentarem ocupar mais nicho por aquele tamanho tendem gradualmente a aumentar de tamanho como as tartarugas
José Maria Pimentel 01:16:12.76das galápagos as tartarugas das galápagos é um excelente exemplo o exemplo do aumento de crescimento é fácil de entender mas o exemplo da redução do crescimento podia como estavas a dizer há bocadinho ter redundado noutra coisa
Octávio Mateus 01:16:22.54que elas terem desaparecido isto os elefantes não os elefantes e se calhar alguns desapareceram mas como havia
José Maria Pimentel 01:16:27.12uma série tem que ser relativamente um processo lento tem que ser ou input de outras ilhas
Octávio Mateus 01:16:32.30ou seja possivelmente em algumas ilhas eles desapareceram mas como havia ali uma série de ilhas no Mediterrâneo havia e há uma série de ilhas no Mediterrâneo e havia migração de expressão de ilhas e para o continente se calhar havia inputs que permitiam repopular quando houvesse uma extinção também temos que considerar isso porque quando a ilha está muito muito remota muitas vezes extinguem-se como o caso dos humanos na ilha da Pásco na ilha da Pásco ah claro os deixaram as estátuas
José Maria Pimentel 01:17:01.24exato nós já falámos várias vezes ou tu já falaste várias vezes da relação entre as aves e os ironsausos que é uma coisa que provavelmente a maior parte das pessoas não sabe ou não se lembra as aves que existiam na altura ou seja os antepassados das aves atuais eram parecidos com as aves atuais ou tinham mais um aspecto de dinossauros já tinham penas
Octávio Mateus 01:17:17.76não é? 01:17:18.04tinham penas depende das espécies que lá está mas o Archaeopteryx
José Maria Pimentel 01:17:22.20em que grupo é que estavam dos três
Octávio Mateus 01:17:23.38nos carnívoros são do grupo dos carnívoros sim são primos dos tiranossauros sim em larga medida sim aliás o próprio tiranossauros provavelmente tinha penas em partes do corpo e obviamente as penas não serviam para voar era para dar isolamento térmico é para isolamento térmico literalmente tinha um casaco de penas não é? 01:17:40.10exato as penas são um excelente isolante térmico e por isso as usamos para casacos e por isso elas evoluíram claro que depois foram reaproveitadas para o voo para display sexual para chocar os ovos etc
José Maria Pimentel 01:17:53.80com muitas coisas ao longo da evolução não é? 01:17:55.16exato esse processo exaptação
Octávio Mateus 01:17:57.70quando aparecem para um fim e depois acabam por ser reaproveitadas para outro o caso das aves do Jurássico o Archaeopteryx por exemplo que atualmente não se sabe bem se é uma ave ou se ainda é um raptor muito próximo às aves mas ele tem dentes algo que as aves já não têm portanto tem um focinho ainda muito dinossauriano e não tinha bico e tinha dentes as aves acabam por perder os dentes e formar um bico mas tinha asas muito semelhantes às aves atuais mas com garras nos braços nós conhecemos as aves que têm garras nos pés mas não nas asas sim mas o Archaeopteryx sim tinha garras nas asas mas que serviam para quê? 01:18:36.92serviam para agarrar tal como os braços tiram-se aos rex ah ok
José Maria Pimentel 01:18:40.46era uma espécie de braços com garras na extremidade
Octávio Mateus 01:18:42.70que é o normal sim não é? 01:18:44.52sim todos os animais têm todos os vertebrados têm normalmente garras e dedos funcionais obviamente todos os detratos e aqueles também mas tinham penas associadas curiosamente há uma série de aves atualmente que ainda têm garras nas asas hoje em dia estamos a falar de todo o grupo das ratites que inclui os casuares os nanduzas as avestruzes etc tem uma unha que não se vê é vestigial sim não serve para nada
José Maria Pimentel 01:19:12.90mas não faz mal no fundo
Octávio Mateus 01:19:13.76exato exato e há uma espécie que se chama o oatzin da América do Sul que em embrião ainda tem garras nas asas o que lhe permite trepar nos ramos e se querem vivem em zonas de pântanos podem ser rapidamente comidas por crocodilos portanto é-lhes útil manter aquelas garras pelo menos em estado embrionário isso é uma característica no fundo primitiva que os arqueopteria existiam as aves têm ainda uma característica muito dinossauriana que são as escamas as aves têm escamas nas patas
José Maria Pimentel 01:19:45.48pois é as patas
Octávio Mateus 01:19:47.76são muito muito semelhantes às pegadas que encontramos de dinossauros as pegadas que encontramos algumas na lourinha têm escamas uma impressão digital com 150 milhões de anos absolutamente extraordinária e vemos cada uma das escamas individuais mas há muito tipo de escamas e aquelas são de aspecto dinossauriano não são imbricadas com umas telhas de um telhado que existem nas escamas de um peixe de um lagarto ou mesmo de um gorgodil são escamas lado a lado como as escamas de uma pata de uma galinha aliás se nós olharmos para uma pata de uma galinha e ampliarmos as escamas aumentam de tamanho mas o padrão é tal e qual àquele que encontramos em pegadas de dinossauro com 150 milhões de anos portanto mais uma evidência da origem dinossauriana das aves muito curioso isso o que nos levanta aqui uma questão da própria taxonomia quando Linneu faz aquela classificação das espécies ele cria cinco classes de vertebrados e atenção Linneu não conhecia a evolução foi não foi antes não tinha sido postulada sequer portanto não podemos dizer que ele era fixista no sentido que não acreditava na evolução não não tinha sido postulada ou pelo menos descoberto o mecanismo certo e ele classifica as espécies como se fossem em gavetas as gavetas que estão em estantes em estantes que estão no armário o armário que está no quarto e o quarto está numa casa as espécies ou estão numa gaveta ou estão na outra
José Maria Pimentel 01:21:12.10não podem estar em duas
Octávio Mateus 01:21:13.68e esses compartimentos simplificaram e pareciam lógicos mas a verdade é que a evolução não ocorreu assim ocorreu como se fosse numa árvore e o que nós agora descobrimos é que o ramo das aves está na verdade naquele ramo ainda maior dos répteis portanto a classe das aves é na verdade a que está dentro da classe dos répteis o que faz com que estes títulos lineanos de filo classe ordem família isso tudo deixam de fazer sentido se começarmos a olhar para este tipo de se tentarmos classificar as aves por exemplo uma classe não pode ser e o mais simples é abolirmos completamente este tipo de categorias lineanas de filos classes etc e começarmos a olhar para a classificação
José Maria Pimentel 01:21:57.76das espécies como uma árvore pode saltar um nível no fundo não é? 01:22:01.16ou seja não tens que ter umas dentro das outras
Octávio Mateus 01:22:02.74exato exato e ainda usando a analogia da árvore a espécie sendo uma folha pode estar na base do tronco e portanto não tem divisão nenhuma isso exatamente ou
José Maria Pimentel 01:22:11.46ou lá depois no topo
Octávio Mateus 01:22:13.94do céu da árvore após um milhar de ramificações e não vamos usar o mesmo número de categorias para uma folha que esteja cá em baixo ou uma folha que esteja lá em cima não é? 01:22:25.10e infelizmente ainda se ensina em Portugal uma classificação lineana que não prevê a evolução e não atualiza isto o que é gravíssimo na minha opinião nós temos que alterar o que se ensina nas escolas para não ensinarmos podemos ensinar isto mas do ponto de vista histórico do ponto de vista da etimologia e da história da ciência mas não como classificamos as espécies as espécies já não podem ser classificadas assim claro que todos os meus colegas biólogos que não tratam de taxonomia de grandes grupos vão dizer sim sim mas nós usamos pois claro mas quando começamos a pensar nos grandes grupos onde é que eles se encaixam estas categorias linianas deixam de fazer
José Maria Pimentel 01:23:07.70ou seja elas funcionam a uma escala mais pequena com zoom exato com zoom in mas depois fazes zoom out e aquilo já já perdemos a contradição e sim tem um paralelo interessante isso que há várias áreas em que tu tens até na física a física neutroniana por exemplo funciona uma escala mais pequena mas depois a escala do universo já deixa de funcionar é muito interessante isso olha a conversa já vai longa correto vou tentar fechar aqui várias coisas que tinha deixado aqui abertas e que fomos discutindo as aves pela relação que tem com os dinossauros permitem ao mesmo tempo também ou permitem provavelmente com algum grau de conjetura complementar o histórico de fósseis que existem no fundo aí forma-se a evidência fósseis que existem
Octávio Mateus 01:23:45.46exato chama-se isso um parênteses filogenético um phylogenetical bracket em que nos permite dizer uma série de coisas sobre dinossauros mesmo sem dinossauros mesozoicos portanto não as aves mesmo não tendo essa informação ou seja os primos dos dinossauros entre aspas o parente próximo atual dos dinossauros são os crocodilos e os descendentes são as aves exato tudo o que for válido para um crocodilo e uma ave é quase certeza válido para um dinossauro porque eles evoluíram neste parênteses filogenético neste parênteses evolutivo um dos parênteses é o crocodilo o outro parênteses e fecha o parênteses que é a ave isto não prova mas dá-nos uma série de premissas que nos permite pelo menos especular algumas situações com um grau de confiança com um grau de confiança isto porque dentro daquele parênteses não vai haver tantas transformações assim que tem que ocorrer uma só vez que é dentro daquele parênteses evolutivo que transformam os dinossauros completamente para onde é que podemos utilizar este tipo de analogias os dinossauros tinham o coração de quatro câmaras ou de duas como a maioria dos répteis as aves e os crocodilos têm de quatro portanto mais provável é que os dinossauros também tivessem de quatro câmaras como é que eram os rugidos dos dinossauros uma pergunta muito badalada não é? 01:25:05.22quer dizer porque o cinema quer ter o rugido de um dinossauro não é? 01:25:10.00os crocodilos fazem rugidos não as aves fazem rugidos também não os dinossauros com a certeza não fazem rugidos na verdade os crocodilos silvam as crias às vezes fazem uma espécie de um piar para chamar a mãe e as aves piam sabemos isso é mais provável que um dinossauro como o trinossauro rex piasse fizesse um som mais agudo rugisse
José Maria Pimentel 01:25:31.88no filme do Jurassic Park o que eles fizeram
Octávio Mateus 01:25:37.78foi misturar três sons ver se me lembro acho que era o rugido de um leão o barilho de um elefante e o motor de um Ferrari sou capaz de estar errado mas acho que foi mais ou menos isto e misturaram uma mesma mistura misturaram esses sons e fizeram aqueles rugidos do filme que quase certeza que estão errados e nós sabemos isso por este parênteses filogenético e comparando sempre os corcudilos e as aves portanto sim as aves dão-nos uma janela para compreender como é que eram os dinossauros não avianos os dinossauros do mesozoito
José Maria Pimentel 01:26:09.80porque a evidência fóssil para o rugido é nula é quase nula para o rugido evidentemente que é nula e mesmo para muitas outras coisas é limitado porque tu tens
Octávio Mateus 01:26:17.00o exterior do animal exato deixa-me dizer sobre isso como é que nós conseguimos extrair a informação 99,9% da informação diz por alto obviamente não me di mas é extraída a partir dos ossos começa logo por onde é que aparece aquele dinossauro dá a geografia e o ambiente de onde eles aparecem mas depois os ossos dão-nos a forma o aspecto geral do corpo o peso a altura o comprimento etc se eram carnívoros se eram herbívoros também pelo tipo de dentes que isso torna-se relativamente fácil de identificar depois quando temos partes moles então já temos o aspecto externo do animal ou podemos ter parte do intestino que eu saiba existe um dinossauro bem preservado com parte do intestino que é o chipionix podemos já dizer um pouco mais sobre o tipo de alimentação por exemplo se temos pegadas podemos ver como é que é o aspecto do pé algo que não conseguimos ver a partir dos ossos apenas porque há muito tecido mole há muitas almofadas do pé um pouco semelhante às almofadas de um pé de um cão que só conseguimos perceber quando temos uma pegada se temos duas pegadas podemos ver o tamanho da passada e podemos ver por exemplo que eles não saltavam como um canguru davam passos como nós fazemos não é? 01:27:30.52se temos um trilho em contínuo podemos medir essas distâncias e o tamanho do pé e podemos saber a velocidade de um dinossauro o que é espetacular passado milhões e milhões de anos sabemos que aquele dinossauro andou precisamente àquela velocidade ou pelo menos muito aproximada à velocidade que se estima pelos calcos que se pode fazer com aquele trilho e se temos vários trilhos a interagir podemos perceber como é que era o tipo de interação entre animais se eles fugiam se eles lutavam etc outro tipo de evidências são os ovos porque permite perceber como é que eles cresciam como é que eles reproduziam tudo que seja ligado à reprodução tudo salvo seja mas muito ligado à reprodução e depois os exótipos conseguimos ver por onde é que eles andaram porque às vezes temos exótipos de traço que nos dizem se estavam mais próximos do mar ou mais próximos de uma montanha se tinham uma temperatura mais alta ou uma temperatura mais baixa portanto daí numa série de outras coisas biológicas portanto vamos buscar esta informação toda ossos dentes ovos
José Maria Pimentel 01:28:32.16pegadas e exótipos eu acho que uma interrogação que subsiste é se eles eram de sangue quente ou sangue frio não é? 01:28:38.12sim sim e a resposta é o que é que o bracketing diz? 01:28:41.90o que é que a comparação com os répteis diz? 01:28:43.32o problema é que o bracketing é contraditório tu és um aluno espetacular
Octávio Mateus 01:28:47.90mas exatamente pelo bracketing pelo parênteses filogenético os crocodilos são de sangue frio e as aves são sangue quente e realmente os dinossauros se calhar também tinham esta variedade os dinossauros mais primitivos do triásico pelo menos alguns com a certeza que eram de sangue frio mas os teróptos os carnívoros já tinham uma série de acumulações filogenéticas de adaptações quero dizer que já estavam a aproximar-se o metabolismo acelerado portanto sangue quente portanto sangue quente
José Maria Pimentel 01:29:20.52qual é a vantagem do sangue quente? 01:29:21.96o sangue quente
Octávio Mateus 01:29:22.38é uma vantagem fenomenal é que nós não estamos dependendo do ambiente externo para a nossa atividade um lagarto fica absolutamente inerte e letárgico com temperaturas muito baixas por isso não existem lagartos nos polos ou em ambientes árticos e enquanto um mamíforo como consegue fazer a sua própria temperatura consegue estar ativo mesmo quando está frio isso permite a um animal de metabolismo mais acelerado leia-se sangue quente estar ativo durante a noite estar ativo nos polos estar ativo quando os outros não estão mas tem um preço é a comida nós transformamos comida em calor a maioria da nossa comida é transformada em calor um crocodilo não tem que fazer isso um crocodilo é um dragão de comodo que são répteis enormes se comerem um veado só precisam de se alimentar meio ano depois nós se conseguíssemos comer um veado não conseguimos se conseguíssemos comer um veado ficávamos empanturrados mas passado dois dias já dizíamos já comi qualquer coisa não era portanto tem muita piada isso porque nós gastamos muita da nossa energia
José Maria Pimentel 01:30:28.94nesta temperatura por isso é que esses animais ficam tanto tempo sem comer muitas vezes exato
Octávio Mateus 01:30:32.48eu tenho uma tartaruga que às vezes só precisa alimentar uma vez por semana ela também tem muito espaço para se alimentar mas se eu não alimentar durante um mês eu deduzo que ela sobreviveria sem grandes problemas se eu deixar de alimentar um hamster durante três dias ele morre como é óbvio porque tem um metabolismo muito mais acelerado é o preço desta vantagem e uma vez mais o metabolismo acelerado leia-se uma vez mais sem quente deu essa vantagem aos dinossauros fez com que em competição eles suplantavam qualquer outro porque eram super ativos eles eram animais que cresciam rápido morriam rápido mas vivem rápido nasciam mais rápido do que os outros com mais ovos portanto eles suplantaram os répteos com quem competiam claramente mas precisavam de tanto de alimento que se extinguiram mas há um aspecto curioso na questão dessa pergunta qual é que é a utilidade do sangue quente é que porventura não evoluiu como sendo uma vantagem ou necessariamente como uma finalidade foi um subproduto do grande crescimento naquela corrida foi por arrasto foi um subproduto naquela corrida normalmente que já falámos em que eles cresciam tanto, tanto, tanto para crescer é preciso muitas trocas gasosas muito a acontecer nas próprias células muitas células a dividirem-se e isso cria calor inevitavelmente é isso que cria calor na verdade portanto esse calor foi um subproduto porventura deste crescimento rápido que lhes também trouxe vantagem porque permitiram utilizar esse calor para essas vantagens todas de estar mais ativos nos polos ou à noite ou em qualquer outra situação fria é curioso também pensarmos que a função principal pode não ter sido o metabolismo pode ter sido o arrasto por um crescimento mais acelerado
José Maria Pimentel 01:32:22.94sim, é muito engraçado isso qual é a principal interrogação que tu tens se pudesses usar a lâmpada mágica para esclarecer um mistério que não consegues nem com fósseis
Octávio Mateus 01:32:32.30nem com os parênteses porventura o registro fóssil a especiação e a curva da biodiversidade portanto está tudo mais ou menos relacionado sim nós não sabemos quanto tempo vive uma espécie não sabemos quantas espécies existiram quanto tempo dura quanto tempo dura cada espécie sim não é cada indivíduo claro, claro mas quanto tempo é que vive em média cada espécie até se poder considerar outra o que entra logo por outra questão o que é uma espécie mas quanto é que vive em média um género e isso mudou ao longo do tempo muda de espécie ou de grupo para grupo e sabemos que sim que muda e sem implicações quantas espécies existiam a cada momento qual é que é a curva da biodiversidade qual é que é a qualidade do nosso registro fóssil tudo isto são perguntas a qual ainda não temos resposta temos assim uns lamirés ou seja com algumas pistas desculpa quando tu dizes quanto tempo dura cada espécie
José Maria Pimentel 01:33:27.36ou cada género isso também é uma convenção não é porque a transição de um para o outro correto mas o género sim
Octávio Mateus 01:33:33.12mas a espécie se usarmos o critério uma definição quer dizer de uma espécie de um grupo de indivíduos que se reproduzem entre si e pode ter descendentes férteis aí já temos alguma definição um pouco melhor claro que nós não conseguimos reproduzir com uma pessoa que viveu há mil anos atrás pela própria questão da física do tempo mas éramos claramente a espécie dessa pessoa há mil anos atrás e há cinco mil anos seríamos a mesma espécie nós humanos da mesma espécie há cinco mil anos em princípio sim e dá dez mil ou dá vinte mil há de haver um momento em que a espécie já não se consegue reproduzir uma com a outra eu acho que usando uma vez mais as analogias um bom exemplo é capaz de ser as línguas nós entendemos muito bem com os galegos ou se quisermos ainda melhor eu compreendo 99.9% do que os meus irmãos dizem porque vivemos em conjunto portanto excepto ele tiver uma palavra que eu não conheça mas se calhar um pouco menos do que alguém que seja um vizinho que conhece uma série de palavras ou uma série de conceitos que eu não conheço e já tenho menos afinidade com alguém que vive nos Açores porventura eles ainda têm ou no Brasil ainda têm menos palavras ou mais palavras que não são comuns ou uma gramática ligeiramente diferente ou expressões diferentes e assim a mesma coisa para os nossos colegas galegos espanhóis etc as espécies e as línguas vão-se afastando e enquanto que há pessoas que percebem bem o espanhol há outras que percebem menos o espanhol ou seja há indivíduos que conseguiam ainda reproduzir-se com o antepassado e outras que já não se conseguiam reproduzir com o antepassado portanto é um gradiente de afastamento no tempo e no espaço que é válido para as espécies e é válido para as línguas mas neste caso as línguas é muito interessante porque permite-nos mais ou menos visualizar como é que porventura seriam as espécies e a questão é que nós não sabemos até não conseguimos separar o que é uma língua o que é um dialeto mas quando tu dizes
José Maria Pimentel 01:35:27.94quando não sabes quanto é que dura é dura no sentido de ou se extinguir quantos milhões de anos
Octávio Mateus 01:35:33.02existiram aqueles animais com aquela morfologia que tinham descendentes férteis entre si
José Maria Pimentel 01:35:39.20antes deles se ramificarem ou se extinguirem ramificarem em duas diferentes quando se extinguiram
Octávio Mateus 01:35:43.88em algo que pode-se medir é fácil e aí é um evento exótico de qualquer forma exato mas se há um desenvolvimento de uma espécie A que se transforma na espécie B que se transforma na espécie C e essa C porventura ramifica em D, E, F isso tudo quanto tempo é que existe cada uma destas espécies e isto é importante para preencher as lacunas da árvore da vida e as lacunas do número de espécies a um determinado momento se queremos saber a curva da biodiversidade às vezes só temos um ponto mas temos de extrapolar claro esse ponto viveu durante quanto tempo claro e não sabemos fazer porque simplesmente não sabemos se as espécies viviam em média meio milhão de anos dez mil anos um milhão de anos não sabemos o que é impressionante
José Maria Pimentel 01:36:22.78sim, sim, sim sabes que a pergunta que eu estava a fazer há bocado acabaste por dar uma ótima resposta mas a pergunta que eu estava a pensar era sobre os dinossauros não sobre a vida em geral ou seja, qual é a tua maior interrogação em relação aos dinossauros não, mas continua a ser essa continua a ser essa portanto está muito ligada estou esquecendo está muito ligada
Octávio Mateus 01:36:38.72mas há uma outra resposta que está um pouco ligada qual é que seria o meu dinossauro favorito ou aquilo que eu gostaria de saber e a resposta é aquilo que eu não estou à espera aquilo que eu quero saber é aquilo que eu não estou à espera no sentido que se é algo que eu já estou à espera mesmo que nós não saibamos não é? 01:36:54.40já coloco as hipóteses quer dizer, sabemos que sabemos que mais cedo ou mais tarde teve de haver um ano passado para aquele dinossauro que já conhecemos claro mas se aparecer um dinossauro completamente inesperado isso é o que eu quero saber eu quero aprender aquilo que nem sequer
José Maria Pimentel 01:37:07.00imagino que existe é como aquela distinção entre os known unknowns e os unknown unknowns tu queres dar os segundos exato exato olha que nós temos estado a falar dos dinossauros e ainda não falámos de uma das coisas que captam mais a atenção das pessoas que é o momento da extinção o evento da extinção correto abordámos ligeiramente abordámos ligeiramente quando passámos para os dinossauros desde logo essa descoberta é um marco interessante porque é resultado de um trabalho interdisciplinar que é interessante entre pai e filho
Octávio Mateus 01:37:33.48é muito interessante essa do Walter Alvarez
José Maria Pimentel 01:37:36.20que ele era biólogo e o pai era físico se há ver há 16 milhões de anos
Octávio Mateus 01:37:43.96acontecem dois acontecimentos brutais catástrofes que alteram para sempre o nosso planeta e ocorreram ao mesmo tempo e tem embaralhado os cientistas para ver qual é que é a causa principal mas eles ocorreram ambos foi um impacto de um meteorito gigante estamos a falar 10 quilómetros de largura do tamanho do Everest que caiu na bacia do Yucatán no México e outro um mega vulcão onde é hoje a Índia e estamos a falar de um vulcão absolutamente gigantesco não como estes vulcõezinhos que existem lá às palmas ou na Islândia com todo o respeito ao tamanho de aquele vulcão continuar a ser gigantesco obviamente mas estamos a falar de uma província vulcânica todo o norte da Índia são basaltos resultados da lava desse vulcão Índia é um subcontinente na verdade quase um terço da Índia é basalto dessa atividade vulcânica e uma atividade vulcânica durou um terço de milhão de anos a expelir lava e cinzas obviamente isto teve impacto no ecossistema esta atividade estava em plena ação esta atividade vulcânica quando o meteorito cai agravando a situação já frágil do ecossistema portanto houve um equivalente um inverno o céu ficou coberto de poeiras o impacto do meteorito criou incêndios pelo planeta todo as plantas deixaram fazer fotossíntese a química nos oceanos alterou-se completamente portanto toda a gente foi afetada todas as espécies foram afetadas algumas sobreviveram e outras não aqueles que requeriam muito alimento como os dinossauros foram logo os primeiros e não conseguiram sobreviver o que é curioso é que como isso acontece os dois acontecimentos ao mesmo tempo e sabemos que ambos aconteceram e sabemos que o vulcão precede o outro e sabemos que o vulcão precede o impacto o impacto ocorre entre o início das primeiras evidências de erupção e o final das últimas evidências de erupção o que se torna difícil e nos tem embaralhado é qual é que é a causa principal porque ocorrem os dois ao mesmo tempo os dinossauros extinguiram-se por causa desta alteração toda do ecossistema qual é que é a causa principal
José Maria Pimentel 01:39:47.54o que é que teria a acontecer se tivesse havido só um destes só um destes
Octávio Mateus 01:39:51.50maioria dos colegas talvez tenha sido mais para o impacto do meteorito eu gosto muito da explicação vulcânica mas um não retira o outro portanto ambos aconteceram é apenas qual é que foi a principal
José Maria Pimentel 01:40:04.44porque é que favorece o impacto do vulcão?
Octávio Mateus 01:40:06.10porque há coisas que não consigo explicar com o impacto do meteorito o meteorito para já houve um declínio da fauna antes do impacto portanto no final do Cretáxico já havia um declínio de fauna muito acentuado
José Maria Pimentel 01:40:17.50é antes do impacto mas já depois do vulcão exatamente
Octávio Mateus 01:40:19.62nos últimos momentos no último meio milhão de anos já havia um declínio um terço de milhão de anos na verdade já havia um declínio grande da fauna que é quase certeza que estava ligada ao vulcão e há algumas coisas que eu ainda não percebo não sei explicar nós temos nós temos um meteorito que caiu no que é hoje a bacia do Yucatão em pleno oceano não muito profundo mas oceano no México que criou tsunamis absolutamente gigantescos em modelo que atingiram todo o Atlântico e porventura com ondas suficientes e com o efeito chicote que as próprias ondas criam que atingiram todo o planeta mesmo estando do lado oposto isto é o que o modelo mostra mas não é o que as rochas mostram e nós podemos pôr o modelo todo que quisermos no computador o que manda são os dados que encontramos no terreno isso é ainda é mais difícil enganar os dados que encontramos no terreno do que o computador os dados no terreno não mostram esse tsunami na Europa e em África encontramos perto da América do Norte e evidências muito evidentes no tsunami mas não tão grande quanto aquilo que era expectável e estamos a falar de um tsunami só a cartera deve ter feito uma elevação de dois ou três mil metros só a cartera portanto as ondas têm de ser centenas de metros mas não vemos isso nas rochas e devíamos ver porque o registro da sedimentação está muito relacionado com a velocidade da água que transporta os sedimentos porque quanto mais energia blocos maiores podiam transportar blocos também de uma casa se fosse um tsunami e apenas areias e lodos se for água muito calma e o que nós vemos é muito mais areias e lodos não vemos blocos também de casa a ser transportados por tsunamis na Europa e em África que está do outro lado ao posto em linha reta à zona de impacto e eu não percebo portanto essa parte ainda está por compreender e além disso há uma correlação muito muito óbvia entre vulcanismo e extinções a primeira grande extinção que nós já falamos do permo triásico há 250 milhões de anos coincide com a maior atividade vulcânica de sempre o chamado Siberian Traps os Traps da Sibéria a segunda maior atividade vulcânica está ligada à segunda maior extinção de sempre que extinguiu os dinossauros a terceira maior atividade vulcânica está relacionada com a terceira maior extinção ou uma das uma das a terceira está ali em pé de igualdade com outras quantas mas no final do triásico tem a ver com a abertura do Atlântico e a todos os vulcões relacionados com a abertura do Atlântico portanto se fizemos um gráfico onde colocamos extinção em massa com grandes atividades vulcânicas há uma linha reta e uma correlação muito óbvia logo nós sabemos que a atividade vulcânica extingue e extingue com muita frequência e tem grande capacidade de extinções em massa ao mesmo tempo aparece o meteorito
José Maria Pimentel 01:43:07.80qual é que é o causador principal nós sabemos e tens um contrafactual para o meteorito ou seja outras crateras igualmente grandes meteoritos que por exemplo não tenham causado extinções em massa temos
Octávio Mateus 01:43:17.50e eu não sei suficiente sobre essas crateras para poder dar uma resposta a cabal mas não é suficientemente claro para dar uma resposta claro
José Maria Pimentel 01:43:27.12pois evidente senão não estávamos a falar disto exatamente olha última pergunta antes de passarmos ao livro uma coisa que deixámos lá muito no início da conversa que era a questão do DNA e depois falámos da questão de haver tecidos moles já falámos disso várias vezes dinossauros preservados onde é que tu colocarias a probabilidade de se encontrarem se virem a encontrar já percebemos que nunca a sequência completa mas fragmentos de DNA de dinossauros
Octávio Mateus 01:43:47.84para dinossauros mesozoicos seriam fósseis o mais recente possível com 66 milhões de anos mesmo no final portanto quanto menos tempo passar menos probabilidade é de acontecer e nós temos fósseis absolutamente extraordinários na China nos Estados Unidos dessa idade em que têm sido recolhidas moléculas portanto se estivesse a apostar seriam alguns desses fósseis preservados em lagos anaeróbicos onde houve muito pouca transformação registros sedimentares muito peculiares muito calmos mas depois que aquelas rochas não tivessem estado a grandes profundidades por quanto mais fundo mais quente e portanto não queimaria essas moléculas portanto tinha que estar a estudar muita geologia para perceber qual é que era o ambiente ideal para preservar aquelas moléculas depois se calhar ia lá e não havia um único fóssil claro
José Maria Pimentel 01:44:37.34coloca ainda mais uma restrição naquele leque de restrições que estudaste no início não é uma resposta
Octávio Mateus 01:44:42.38muito fácil mas a solução estaria por aí era uma geologia que fosse o mais calma possível que não afundasse muito em termos de tectónica para não ter demasiado calor para não cozer completamente aquelas moléculas para conseguirmos preservar alguma coisa e ainda assim teria muita dificuldade em acreditar que conseguíamos DNA completo mas fragmentos sim fragmentos eu acho que vamos descobrir mais tarde ou mais tarde aliás há artigos que sugerem que já se recolheu de ter anossauros rex exato eu apenho a isso exato da Mary Schweitzer que sugere isso e possivelmente ela tem razão não estou a dizer que não mas é tão difícil controlar o laboratório de modo que não haja nenhuma contaminação porque quando tiramos o DNA de um osso só o próprio osso que está próximo da superfície durante milhões de anos pelo menos milhares de anos será que alguma bactéria algum micro-organismo conseguiu penetrar lá e deixar um vestígio de DNA que nós vamos ter é só vestígios nunca vamos dizer que aquilo é de bactéria ou que é de ter anossauro atenção a contaminação não é no laboratório apenas é a contaminação do próprio osso no terreno pode ser grande e portanto ela recebeu muitas críticas eu acho que ela é uma excelente investigadora e pode ser que ela tenha razão mas é muito difícil calibrar e verificar portanto mas mais cedo ou mais tarde vamos descobrir não tenho grandes dúvidas é que eu estava aqui a ver pesquisar agora
José Maria Pimentel 01:46:07.28o material genético mais antigo que existe é de um mamute com 1.2 milhões de anos portanto muito mais recente o que não é nada não é nada não é nada só seja já alguma coisa mas diabo os dinossauros têm 66 pois exatamente e são os mais recentes de todos exato tirando os passos exato olha finalmente chegamos ao livro muito bem
Octávio Mateus 01:46:26.70há um livro escrito por um colega meu que se chama Steve Brusset que se chama Ascensão e Queda dos Dinossauros gosto particularmente por várias razões acho piada porque as nossas cobertas aparecem relatadas nesse livro não é a razão porque eu acho que o livro é excelente porque está muito bem escrito mas ele conta a história um dos capítulos tem a ver com a ascensão dos dinossauros durante o Triásico e relata as descobertas que fazemos no Triásico do Algarve no Conselho de Lulé em que descobrimos o Metopossauros Algarvenses uma salamandra de tamanho de uma pessoa dois metros de comprimento precisamente numa altura em que os dinossauros competiam com outros seres inclusivamente com estas salamandras pela predominância pois no final do Triásico é que eles realmente dominaram completamente portanto o que o Steve Brusset faz neste capítulo e em todos os outros é contar uma história devida da experiência dele um bocado da história da ciência com uma questão científica por trás neste caso é a competição com outras espécies e porque é que os dinossauros levaram a melhor e as outras espécies não escrito de forma absolutamente brilhante há muito tempo que eu não lia um livro de ciência um livro sério de divulgação científica mas um livro um livro de ciência em que nos prende como se fosse uma novela não conseguimos parar de ler aquele livro com histórias muito interessantes tanto pessoais como da história da ciência sempre ligadas ao conhecimento dos dinossauros e à prática da paleontologia muito bem feito Ascensão e Queda dos Dinossauros por Steve Brusset
José Maria Pimentel 01:48:04.36Eu já tinha apanhado o livro já o tinha na lista mas agora com esta recomendação vou movê-lo nos degraus para cima Sim, sim Se não fosse esse
Octávio Mateus 01:48:12.62eu ia a um livro muito mais antigo 1859 Origem das Espécies Continua a ser um livro que bem sabemos é talvez o livro mais influente de sempre com exceção dos livros religiosos claro está pelo menos dois livros religiosos mas como livro científico é talvez o livro mais influente sempre Origem das Espécies muito bem escrito e que mostra uma capacidade de raciocínio e uma genialidade
José Maria Pimentel 01:48:37.58Sim, verdade Quem nos dera a nós ter uma fração
Octávio Mateus 01:48:40.00dessa genialidade esse vale a pena ler Estava a ouvir-te a falar
José Maria Pimentel 01:48:43.04do livro estava-me a lembrar eu tenho uma amiga que é uma personagem e ela há um site não sei se tu usas que é o Goodreads uma aplicação também é uma espécie de rede social de livros mas aquilo funciona muito mais como uma maneira de tu teres pelo menos para mim teres os livros que leste guardados e podes classificá-los e tirar notas podes fazer um monte de coisas mas também é uma rede social portanto tu vês os livros das pessoas e ela tinha há pouco dois ou três livros e um deles era a origem das espécies e eu pensei coisa bizarra pronto, tudo bem porque não é um livro contemporâneo mas é um bocadinho estranho e depois dava quatro estrelas em cinco e se tu vais para a origem das espécies se tu vais para a origem das espécies ao menos dá cinco estrelas
Octávio Mateus 01:49:17.06não, o livro eu compreendo porque o livro tem algumas partes o Steve Brusset
José Maria Pimentel 01:49:22.62eu diria que prende mais do que a origem das espécies sim, claro, claro sim, mas caramba, é fundacional claro, obviamente
Octávio Mateus 01:49:28.42obviamente portanto, aquele capítulo sobre os pombos tenho que admitir que às vezes também custa um bocadinho a ler mas é um bocado o simbolismo do livro a importância do livro é brutal sim, isso é um um seis em cinco
José Maria Pimentel 01:49:43.04ou um dez em cinco como aqueles hotéis de sete estrelas olha, Otávio grande conversa muito obrigado foi um excelente episódio ótimo e obrigado pela tua paciência não, era essa mais duas horas este episódio foi editado por Hugo Oliveira visitem o site 45graus.parafuso.net barra apoiar para ver como podem contribuir para o 45 Graus através do Patreon ou diretamente bem como os vários benefícios associados a cada modalidade de apoio se não puderem apoiar financeiramente podem sempre contribuir para a continuidade do 45 Graus avaliando-o nas principais plataformas de podcasts e divulgando-o entre amigos e familiares o 45 Graus é um projeto tornado possível pela comunidade de mecenas que o apoia e cujos nomes encontram na descrição deste episódio agradeço em particular para Miguel Van Uden José Luís Malaquias João Ribeiro Francisco Hermes Gildo Família Galeró Nuno e Ana Nuno Costa Salvador Cunha João Baltazar Miguel Marques Corto Lemos Carlos Martins Tiago Leite e Abelio Silva Música Música Música Música Música Música