#127 Fernando Soares e Ricardo Marvão - Academia «Próxima Geração»

Data: Wed, 27 Jul 2022 · Duração: 00:46:34

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, bem-vindos ao 45 Graus, o meu nome é José Maria Pimentel. 00:00:10.34E há o último episódio desta temporada, um episódio mais curto que o normal, para fazer uma transição suave para as férias, minhas e, espero, também vossas. 00:00:19.30O tema do episódio é o projeto Próxima Geração, uma academia à partidária que quer ensinar os jovens a fazer política. 00:00:25.78Os convidados são dois dos fundadores desta academia. 00:00:28.06Um deles provavelmente deve-vos familiar, porque já foi convidado o episódio 47 em que conversámos sobre empreendedorismo e inovação. 00:00:35.70O convidado é Ricardo Marvão, que tem uma carreira longa ligada a estas áreas, é, por exemplo, fundador da Beta-I, uma associação para o empreendedorismo e inovação, e nos últimos anos tem estado cada vez mais ligado a projetos na área da educação e da formação de competências, como, por exemplo, a Singularity University, uma comunidade global ligada à tecnologia, criada em Silicon Valley em 2008 e que chegou a Portugal numa parceria entre a nova SBE e a Câmara de Cascais. 00:01:00.30Outro fundador desta academia Próxima Geração é Fernando Soares, que é economista, é atualmente gestor de investimentos na Alpac Capital, uma sociedade capital de risco. 00:01:08.94Antes disso, passou pelo ensino superior, tendo liderado a Direção de Desenvolvimento da Universidade Nova de Lisboa e co-liderado uma grande campanha de agariação de fundos que tornou possível a construção do novo campus da nova SBE. 00:01:18.92O convidado integra ainda o Grupo de Reflexão para o Futuro de Portugal, uma iniciativa da Presidência da República. 00:01:25.02Este projeto Próxima Geração está integrado na A Political Academy, uma academia política global, como o nome indica, a partidária e que está hoje presente já em vários países do mundo. 00:01:34.52A versão portuguesa, chamada então Próxima Geração, foi lançada este ano e a primeira edição, o primeiro curso, acabou precisamente no fim de semana passado. 00:01:42.18O objetivo desta iniciativa Próxima Geração é melhorar a qualidade da democracia e da sociedade civil em Portugal, focando sobretudo em capacitar os jovens, ou seja, aqueles que terão uma participação cívica e política que vai definir o futuro do país. 00:01:55.22Esta academia é como que um curso intensivo em que os jovens selecionados são expostos durante 12 semanas a aulas, debates e ainda projetos concretos que lhes permitem ganhar cultura política, competências e perceber o papel que querem ter no futuro do país enquanto cidadãos. 00:02:09.52Como o Ricardo explica logo no início da conversa, a ideia de implementar este projeto em Portugal surgiu depois de ver o documentário Knock Down the House, que é possível ver no Netflix e que nos mostra como alguns movimentos de base conseguiram trazer para a política pessoas que até aí não teriam a mínima hipótese, como é o caso da congressista, que entretanto se tornou bastante conhecida, Alexandria Ocasio-Cortez. 00:02:28.68Vi entretanto o documentário e vale bem a pena. 00:02:30.98Quando pela primeira vez soube desta academia Próxima Geração, eu achei-a particularmente interessante por dois motivos. 00:02:36.02O primeiro é que permite resolver, ou pelo menos mitigar, simultaneamente algumas tendências conjunturais que são transversais às democracias, como a polarização ou o afastamento crescente dos cidadãos da política, mas também algumas lacunas históricas, estruturais, que são específicas da sociedade portuguesa, como por exemplo a falta de cultura de participação cívica e política. 00:02:55.00Como dizia o antigo presidente Ramalhianes, e cito, o 25 de Abril trouxe a liberdade e a democracia, mas esqueceu-se que era preciso também criar cidadãos. 00:03:02.16Há aqui obviamente alguma caricatura, mas todos nós reconhecemos e os estudos comprovam que falta ainda em Portugal uma participação cívica e política que possa tornar a democracia mais funcional. 00:03:11.38O segundo motivo por que achei este projeto tão interessante é que tem um aspecto distintivo de outras iniciativas do género que apesar de tudo tem havido nos últimos anos, e que é resultado direto da experiência profissional dos fundadores, o Ricardo, o Fernando e outros. 00:03:24.02É que esta próxima geração foca-se não só em transmitir conhecimento e divulgar ideias, mas também em desenvolver nos participantes competências práticas, concretas, e a verdade é que essas competências, ou a falta delas, é muitas vezes a maior barreira que existe para se conseguir implementar aquilo em que se acredita, seja na política ou numa participação cívica mais lata. 00:03:44.00O Ricardo e o Fernando dão assim um twist progressista à conhecida ideia do velho do Restelo de Camões, do saber de experiência feito. 00:03:51.04Nesta academia, durante estas 12 semanas, os jovens passam assim por uma série de desafios práticos, seja fazer a gariação de fundos, criar decretos-lei e aprender a negociá-los, ou mesmo fazer campanhas porta-a-porta que lhes permitem desenvolver estas competências que são essenciais na cidadania e na política. 00:04:06.92Este episódio é assim uma boa maneira para terminar a temporada, porque oferece mais uma reflexão muito interessante em relação a uma série de temas que tenho desenvolvido, quer aqui no podcast, quer no livro, muito relevantes para as democracias atuais, como o populismo, a polarização ou o efeito que as redes sociais têm tido na política. 00:04:22.70Espero que hajem esta iniciativa tão interessante quanto eu. 00:04:25.26Como disse, a primeira edição acaba de terminar, em breve vai ser possível candidatarem-se à segunda. 00:04:29.58Vejam o site e sigam o projeto nas redes sociais e divulguem-no entre quem tenha interesse e, se puderem, acharem bem, apoiem-no também para que possa ganhar escala e continuar a capacitar jovens para serem agentes políticos do futuro. 00:04:42.70Antes de passarmos ao episódio, muito obrigado aos novos mecenas do 45 Graus, Hélder Miranda, Tomás Fragoso e ainda Miguel Ferreira e David Teixeira Alves. 00:04:51.70Como disse, voltamos em setembro com episódios e temas novos. 00:04:54.86Vão poder ouvir, por exemplo, a neurobióloga Luísa Lopes, do Instituto de Medicina Molecular, a falar sobre envelhecimento cognitivo e como contrariá-lo, Edalina Sanches, cientista política, a falar sobre política africana, Pedro Bernardo, editor, a falar sobre livros e o mercado editorial e ainda Maria Manuel Mota, bióloga e diretora do Instituto de Medicina Molecular, a falar sobre a sua investigação e sobre os desafios de fazer ciência. 00:05:17.08Continuem desse lado, boas férias e deixo-vos então com Ricardo Marvão e Fernando Soares. 00:05:30.82Fernando Soares, muito bem-vindo ao 45 Graus. 00:05:33.54Ricardo Marvão, muito bem-vindo de volta ao 45 Graus.

Fernando Soares 00:05:36.98Muito obrigado, ótimo estar aqui de volta, numa configuração diferente até, mas... 00:05:41.70Exato, mesmo espaço, mas ligeiramente diferente. 00:05:43.18Mesmo espaço, configuração diferente.

José Maria Pimentel 00:05:44.58Assim obrigam as filhas. 00:05:45.92Muito bem, muito obrigado e muito gosto.

Ricardo Marvão 00:05:47.48Sou um ouvinte assíduo deste podcast e muitos parabéns por todos estes anos. 00:05:52.36Antigo, desde muito cedo. 00:05:53.88Muitos parabéns e é um prazer estar aqui.

José Maria Pimentel 00:05:55.64Obrigado. 00:05:56.46Olha, nós vamos falar da vossa academia próxima geração. 00:06:00.10Bem, eu já sei, mas para quem nos está a ouvir, expliquem lá o que é e de onde é que vos vai esta ideia.

Fernando Soares 00:06:03.28Ok, então a ideia começa em 2019. 00:06:07.12Surgiu um documentário no início de 2019, acho que foi em janeiro, chamado Knock Down the House. 00:06:11.94E basicamente aquilo era um grupo de jovens que pertencia à campanha do Bernie Sanders. 00:06:20.60E que depois, quando o Bernie Sanders acaba por sair da campanha presidencial, acabam por decidir montar uma espécie de um think tank ou de uma associação. 00:06:29.52A associação chamava-se Brand New Congress e gostava de trazer jovens, tipo uma olfada de ar fresco ao Congresso dos Estados Unidos, mas com um movimento muito grassroots, em que conseguiam trazer pessoas que ou eram recomendadas por seus familiares, amigos, ou então pessoas que se candidatavam diretamente e que queriam participar ativamente na política, mas que não percebiam como é que tudo funcionava. 00:06:54.42Como é que são os mecanismos, como é que se faz o fundraising, como é que se faz uma comunicação, uma visão estratégica de uma campanha. 00:07:00.76E basicamente, essa associação, o que fazia é exatamente isso. 00:07:00.76E eu pensei, isto era uma excelente ideia para montar uma coisa destas em Portugal. 00:07:00.76Será que seria possível? 00:07:00.76E começa assim a aventura.

Ricardo Marvão 00:07:11.52Esta ideia foi algo que foi sendo também construída e logo, imediatamente ao Ricardo ter a ideia, fomos validar um pouco com as diferentes forças políticas, as forças vivas um pouco da sociedade. 00:07:23.10E ficou muito claro que havia um espaço natural no país para aproximar, no fundo, dois mundos que estão relativamente afastados. 00:07:32.98Por um lado, talvez a geração mais qualificada de sempre do país, nós conseguimos sistematizar e democratizar o acesso à educação. 00:07:40.68Essa geração está muito preparada, entra no mundo corporativo, empenha-se no mundo social, mas está totalmente afastada do sistema político, digamos assim, do sistema tradicional que nós temos. 00:07:52.14E é desse afastamento entre estes dois mundos que nós acreditamos que existia a oportunidade no caso concreto português.

José Maria Pimentel 00:07:59.88Pois é, isso é exatamente isso que eu vos ia perguntar, porque esta iniciativa nos Estados Unidos acontece uma realidade concreta americana, não é? 00:08:06.40E há um lado isto que tem a ver com o potencial que vocês identificam naquela iniciativa e que é transversal ou que é transportável para várias realidades. 00:08:13.02E depois há o diagnóstico sobre onde é que ela faz a diferença especificamente de acordo com a realidade, não é? 00:08:17.70E vocês, no caso português, quais são as lacunas que vocês identificam? 00:08:20.56São estas que tu falavas agora, mas têm também que ver com uma cultura política que já vem de trás. 00:08:24.24Por outro lado, têm a ver com desafios mais conjunturais, como por exemplo o papel das redes sociais e de um aumento da polarização, por exemplo?

Ricardo Marvão 00:08:30.72Há alguns estudos recentes. 00:08:30.72Temos sorte o país das duas fundações, que era a Fundação Francisco Manuel de Santos, que era a Fundação Globo, em que nos estudaram há muito pouco tempo a realidade dos jovens e nomeadamente a realidade da participação política dos jovens. 00:08:42.44E torna-se muito claro que os jovens até participam. 00:08:46.76Evidentemente temos números bons sobre a participação, mas a forma de participação é sobretudo através das redes sociais, através das petições. 00:08:55.64Participam votando, pelo menos declaram votar, perto de metade dos jovens que são inquiridos, por exemplo, no estudo da Fundação Francisco Manuel de Santos. 00:09:02.92Isto é revelado por estes estudos e, de facto, mostra uma mobilização. 00:09:07.54A questão é que continuamos a ver baixos números na participação, nas candidaturas às juntas de freguesia, nas listas pós-governos, nas eleições europeias, no conjunto de eleições e, mais do próprio sistema político, digamos, sistema partidário, também no mundo das associações e da sociedade civil. 00:09:26.38E, portanto, é aí que nós acreditamos que existe uma necessidade de contribuir para desafiar esta geração a uma participação que não se fica apenas no ativismo digital.

José Maria Pimentel 00:09:34.78Sim. 00:09:34.78Há um aspecto que eu acho especialmente interessante na vossa ideia, eu disse-vos isto logo quando falámos a primeira vez, porque corresponde a uma mágoa que eu tenho ao fazer o podcast, ao ter escrito o livro, enfim, a intervenção que eu tenho aqui, que é o facto de eu, em certo sentido, estar a falar para convertidos. 00:09:48.80Isto não é bem verdade, mas há uma espécie de círculos concêntricos e eu posso, chego até certo ponto, consigo expandir um pouco a rede, mas há pessoas que eu sei que estão completamente fora porque simplesmente não se interessam por este tipo de programas e, portanto, precisavam, no fundo, há ali um gap, uma lacuna que precisa de ser preenchida. 00:10:04.14E esta vossa iniciativa é muito interessante nesse aspecto, porque vocês vão pegar nas pessoas, e vocês ainda por cima tentam que os alunos, digamos assim, os participantes nesta iniciativa sejam o mais diversificados possível, vocês vão pegar neles e incutir essa cultura política. 00:10:15.98E isso é importante porque iniciativas do género da minha, não é? 00:10:15.98Acabamos sempre muito endogâmicas, não é? 00:10:15.98Tu estás a falar para dentro, para as pessoas que já partilham pelo menos de parte dos teus pressupostos e de uma certa vontade de participar, não é?

Fernando Soares 00:10:26.32Sim, nós não sabíamos ao início o que é que íamos receber. 00:10:26.32Falámos com imensa gente, tivemos um ano a preparar isto, só para ter essa ideia, toda a gente trabalha, somos nove founders. 00:10:35.60E o que nós fazíamos era, fazíamos uma reunião à terça-feira, às oito da manhã, das oito às nove, todas as semanas durante um ano. 00:10:35.60E foi assim que se construiu o programa, a estrutura. 00:10:46.98Depois tínhamos um núcleo um bocadinho mais pequeno, que trabalhava muito, todas as semanas, os vários detalhes. 00:10:46.98Mas nós não sabíamos o que é que ia acontecer. 00:10:46.98Acreditávamos imenso no projeto. 00:10:56.82Todas as pessoas com quem a gente falava diziam-nos, epá, isto é extraordinário. 00:10:56.82Tivemos até algumas pessoas na política que até diziam, epá, eu só tive pena de não ter tido essa ideia. 00:11:05.36E portanto, assim que lançámos, nós tivemos cerca de 600 candidaturas no início e sentimos que recebemos pessoas, só para ter essa ideia, nós temos pessoas dos 16 aos 30 anos, de todo o país, inclusive a ilhas, e nós queríamos ter o mais diverso possível. 00:11:23.22E portanto, diferentes meios sociais, económicos, diferentes regiões, grandes centros urbanos e pequenas vilas. 00:11:23.22E foi isso também que fizemos também na seleção dos candidatos. 00:11:33.72Claro, queríamos os melhores candidatos, mas também queríamos uma boa seleção de candidatos. 00:11:33.72E realmente este programa tem trazido isso. 00:11:33.72Eu acho que, claro que ainda temos de trabalhar, acho que podemos aumentar a diversidade. 00:11:43.84Numa segunda edição, acho que vamos trabalhar muito mais. 00:11:43.84Nós também não tivemos a oportunidade para ir a todos os grupos que nos pudessem ajudar a encontrar essa diversidade total, mas estamos a trabalhar nisso, falámos com imensa gente e acho que a segunda edição vai ser muito melhor.

José Maria Pimentel 00:11:58.78E a diversidade, como é que vocês tentam promover essa diversidade? 00:11:58.78Porque, por exemplo, uma das ideias que vocês têm é que existe uma diversidade ideológica, digamos assim. 00:11:58.78Sendo que o objetivo do projeto, isto é um ponto que importa esclarecer, não é?

Fernando Soares 00:12:08.52Sim, é partidário. 00:12:08.52A próxima geração é uma associação partidária e, portanto, não temos partidos que estão ligados ao...

José Maria Pimentel 00:12:15.24Não era isso que eu ia dizer, mas esse ponto é importante. 00:12:15.24O que eu ia dizer é que a maneira como vocês encaram a política, o que faz sentido, é no sentido mais lato, não simplesmente da participação política partidária, mas de uma participação cívica. 00:12:27.22Ou seja, vocês querem que estes jovens sejam cidadãos interventivos, independentemente de eles estarem a intervir num partido ou estarem a intervir numa associação local ou numa coisa qualquer desse tipo. 00:12:36.56Portanto, não é estritamente da política partidária, mas ainda assim vocês tentam ter, ou é o vosso objetivo, ter essa diversidade ideológica. 00:12:43.50E isso criou-me logo uma dúvida de como é que vocês fazem isso, não é? 00:12:43.50Porque têm que perguntar, vocês perguntam às pessoas, perguntam aos miúdos, o que é que eles acham?

Fernando Soares 00:12:48.48Temos que perguntar e temos que saber. 00:12:48.48E algumas pessoas dizem logo, não sei, ainda não decidi. 00:12:53.60Outros dizem que, não, vejo-me mais como esquerda ou vejo-me mais como direita ou mais centro ou o que for, ou liberal ou outra coisa. 00:13:00.18Mas sim, temos que ter isso em conta e o que queremos na academia e nas edições é realmente ter essa diversidade. 00:13:06.12Porque se nós não tivermos o confronto de ideias e que depois eles percebam que têm que encontrar um consenso para chegar a treinado a coisa, a treinado a objetivo, esse é um dos exercícios a fazer. 00:13:15.72E eles perceberem também do outro lado. 00:13:19.34Por isso é que também fazemos debates em que temos pontos de vista que, se calhar, tu discordas completamente, mas tens que o defender para perceber o outro ponto de vista.

José Maria Pimentel 00:13:26.34Vocês acham que nos falta essa cultura em Portugal?

Ricardo Marvão 00:13:28.68Sim, isto não é só o caso português, não é? 00:13:28.68Isto é global. 00:13:32.16Aliás, esta academia é criada também no contexto da Political Academy internacional. 00:13:36.30E este movimento está a surgir num conjunto de vários países. 00:13:39.70Neste caso, a Political Academy começou na Suécia, está presente na África do Sul, está a desenvolver-se para mais de 10 países neste momento. 00:13:45.64Há um caso de sucesso de um movimento muito semelhante a este, que é o Renova Brasil, com milhares de participantes formados nesta ideia da participação cívica, de jovens desafiados a ser mais ativos civicamente. 00:13:57.88E, portanto, esse contexto existe na realidade global. 00:14:02.58Naturalmente, diferentes países, digamos assim, a única premissa que é a restrição, e tu falavas, no fundo, de um contexto político lá, a única restrição que nós temos é, digamos, um pró-democracia. 00:14:14.16Portanto, estamos a falar maioritariamente nos países mais ocidentais, uma cultura mais ocidental, e a segunda restrição é a exclusão de movimentos totalmente extremistas. 00:14:26.00Ou seja, nós apelamos exatamente à diversidade que tu falavas, mas a uma diversidade que leve a uma governabilidade, a uma solução de compromisso, a uma solução executiva. 00:14:37.30E, portanto, para tornar isto possível, respondendo também objetivamente aqui à tua questão, o que nós fazemos é falamos com forças vivas da sociedade. 00:14:45.26Vamos falar com movimentos associativos de estudantes, falamos com as escolas, naturalmente professores identificam, quer dizer, nós estamos a falar de candidatos entre os 16 e os 30 anos que nós procuramos. 00:14:55.86É muito fácil a um professor perceber onde é que nasce alguém que tem um potencial para mobilizar uma turma, que é interessado na sociedade, e que pode canalizar esse esforço, não só para as associações de ambiente, para associações mono-causa, também estes estudos que falámos há pouco revelam que os nossos jovens participam maioritariamente mono-causa. 00:15:15.14O que nós temos feito é, vamos a essas associações onde já existem também jovens a participar de alguma forma nessas causas e desafiamos-os a candidatarem-se, mas a pensarem de forma mais sistémica, a pensar o sistema político como um todo, não ficarem só nessa causa, porque um programa governativo é um conjunto de causas, é um conjunto de áreas e não chega a ir só por um tema. 00:15:35.42Por outro lado, vamos tentando encontrar veículos através das redes sociais, que são também, por muito que sejam desafiantes, são também um bom veículo para chegar a pessoas que estão ativas e tentamos tirá-los do sofá, tentamos tirá-los de trás do computador e agora vamos participar e vamos debater, conforme o Ricardo dizia, vamos pô-los a debater uns com os outros, porque é muito fácil dar um tiro ideológico numa rede social, mas é muito mais difícil fazer o cara a cara com alguém que defende uma ideia completamente diferente da nossa. 00:16:02.10E se tiver como objetivo chegar a uma solução de consenso para permitir a governabilidade, é isso que é a democracia, torna muito mais difícil o debate cara a cara e nós temos de treinar isso. 00:16:11.08As nossas escolas não treinam este tipo de skills, não desenvolvem este tipo de skills e, portanto, nós procuramos fazer esse approach a diferentes movimentos cívicos, tentamos aproximar-nos das escolas e das fontes de pessoas que tenham um will e que pensam os outros, independentemente de ser já numa filosofia puramente política.

José Maria Pimentel 00:16:28.14Não sei se percebem bem, vocês perguntam aos professores se, por exemplo, já identificaram alunos com esse potencial, é isso?

Ricardo Marvão 00:16:33.34Sim, desafiamos as escolas, desafiamos as associações, falamos com diferentes, digamos assim, dinâmicas na sociedade. 00:16:39.32No fundo, encontramos polos onde já existem pessoas que estão sinalizadas como interessadas e, obviamente, depois há aqueles que são tão interessados que vêm e que se candidatam por eles próprios, mas temos situações em que, por exemplo, uma aluna, no fundo, numa escola que está numa situação de desafios sociais, em que o próprio diretor da escola ofereceu o gabinete para essa aluna fazer as entrevistas connosco e mobilizou fortemente para que ela se candidatasse, porque, precisamente, ela não tem no ser familiar as condições para poder fazer uma candidatura sozinha por ela, mas tenha todo o potencial e está a correr muito bem o desenvolvimento dela através da nossa academia.

José Maria Pimentel 00:17:13.80Lembro-me de outra pergunta que eu vos queria fazer, que é, em certo sentido, um dos grandes méritos desta iniciativa é incutir cultura política, neste sentido mais lato, em pessoas que não tenham acesso a ela no seio familiar, porque aquelas que já têm acesso, não é que não possam beneficiar, porque este lado do debate e da cultura de compromisso é um lado importante que eu acho que dificilmente existe mesmo em muitas pessoas que vivem nessa situação ou crescem nessa situação, mas a verdade é que se tu viveres numa família quer dizer, culturalmente privilegiada, provavelmente tens acesso a essa cultura, portanto, onde faz mais a diferença é em miúdos que não venham desse background, não é? 00:17:45.38Por outro lado, isso cria-vos a dificuldade de chegar a eles, não é? 00:17:45.38Porque se calhar eles também não têm acesso a esta informação.

Ricardo Marvão 00:17:49.86Sim, torna-se muito claro que no nosso país a política é muito hermética, todos nós sabemos quem é que entra na política hoje em dia em Portugal, entram tipicamente pessoas que estão na família de alguém que já fez política, tipicamente passa de pais para filhos, passa de amigos para amigos, passa de circuitos próximos, em grande medida a política faz-se também de pessoas que estudaram nas grandes universidades e nas universidades de elite e passa por um conjunto de cursos, o direito, a economia, a ciência política, nós queremos quebrar esta barreira e esta barreira é quebrada não só desafiando, digamos assim, a nova geração a participar, mas desafiando também o sistema político a ser mais aberto, os partidos, as associações, os think tanks, ser mais aberto em termos de gerações que participam e que estão no ativo, a ser mais aberto em todos os temas de diversidade que nós falámos, em todas as representações dos diferentes núcleos da sociedade, representação racial, representação de diferentes estratos sociais, representação das diferentes regiões do país e, portanto, nós desafiamos, tentamos desafiar um pouco os dois lados e não só os jovens na sua participação ativa. 00:18:53.60Quer dizer, o mundo ideal seria partidos a recrutarem, tal como as empresas competitivas fazem processos de recrutamento para apanhar o melhor talento, porque não há um dos partidos políticos a irem em busca dos melhores talentos para os seus projetos, para as suas refeições, para as suas decretos-leis, para as suas equipas parlamentares e, portanto, nós acreditamos que o desafio deve vir de ambos os lados e só assim nós podemos almejar rejuvenescer o sistema político e democrático.

Fernando Soares 00:19:24.06Já agora aproveito para acrescentar aqui um ponto, que é, de muitas conversas que tivemos, uma das coisas que sentimos foi, e também da conversa que tivemos com a Apolitical, o curso na Apolitical é muito focado em uma coisa de nove meses, em que tens, tipo, doze estudantes que fazem o curso e muitos nos diziam, pá, isso não mexe à agulha. 00:19:45.72E o nosso objetivo, e eu também venho do lado da inovação e das startups... 00:19:49.60Não mexe com o Clito Roberto, porque é muito dilatado no tempo. 00:19:51.58E é muito pequeno. 00:19:52.64É tipo, se eu injetar doze estudantes ou doze jovens na política, mesmo que seja no formato específico de partidos ou no formato mais lato, é pequenino. 00:20:02.22Ah, sim, sim. 00:20:02.84E, portanto, o que nós pensámos foi, como é que a gente consegue acelerar o processo? 00:20:06.58E o nosso objetivo é mil jovens até às próximas eleições, daqui a quatro anos. 00:20:12.22E, portanto, isso é um objetivo ambicioso. 00:20:15.84Como é que tu consegues fazer isto? 00:20:17.56Se não for doze em doze a cada nove meses, tens que acelerar o processo. 00:20:22.00E, portanto, o que decidimos foi criar um programa que tem doze semanas, que neste primeiro piloto tem só vinte e cinco alunos, mas o objetivo é fazer crescer esse número e, provavelmente, vamos ter que, passado um ano, vamos ter que repensar a forma como estamos a acelerar, porque senão não chegamos aos mil. 00:20:39.40Mas temos essa ambição e acreditamos que é possível lá nos chegar. 00:20:42.78E, portanto, se tu só consegues isso, se pensares de forma diferente também a forma como tu trazes os jovens para a política e, depois, se tu tiveres essa quantidade de jovens a entrar na política, aí, sim, começas a ver mudanças. 00:20:56.18Certamente há alguns destes jovens que vão querer ser eleitos ou vão querer ir a votos. 00:21:01.36Há muitos que já nos disseram que querem criar alguma coisa, querem criar uma associação de apoio ao voto, querem criar uma associação de bairro para apoio aos idosos ou outra coisa qualquer. 00:21:11.30E, portanto, estes jovens, se forem bem escolhidos e, claro, a escolha destes jovens é muito importante, não é? 00:21:17.50E essa seleção é muito importante e, por isso, é que nós passámos quase um mês a fazer a seleção dos jovens. 00:21:22.74Nós fizemos um processo, teve, para aí, cinco etapas até chegarmos à conclusão e até pô-los a trabalhar em conjunto para ver. 00:21:29.14Uma coisa é quando tu fazes uma entrevista one-on-one, outra coisa é quando metes os jovens a colaborar num tema e tu assistes a eles, como é que eles trabalham. 00:21:37.40Será que este jovem está completamente a não deixar falar os outros? 00:21:40.94Será que este jovem pensa uma ideia e depois insiste, insiste, insiste e nem sequer ouve os outros? 00:21:46.04Sim, sim, sim, tipo martelo, sim.

José Maria Pimentel 00:21:47.50Mas isso faz parte do processo de seleção, ou seja, isso que está a descrever ainda é o processo

Fernando Soares 00:21:50.62É o processo de seleção, sim. 00:21:51.58É uma coisa... 00:21:52.18À séria. 00:21:52.74Sim, e vocês, grande parte do investimento está aí. 00:21:55.18Está aí e também está no ser prático, ser rápido a pensar que novas ideias é que podemos introduzir. 00:22:01.86Ter o feedback em cada sessão que a gente tem com os jovens e eles dizem-nos, epá, isto está super interessante, mas se calhar devia ser mais desafiador. 00:22:08.88Então introduzimos, por exemplo, agora este último fim de semana fizemos um exercício de gestão de crises. 00:22:13.84Às cinco e meia da manhã toda a gente foi acordada. 00:22:15.78Depois de termos estado até à uma da manhã a trabalhar, às cinco e meia da manhã toda a gente é acordada e diz, senhor presidente da Assembleia, houve agora um acidente de avião do presidente da República em Cabo Verde, ainda não sabemos o que é que está a acontecer, tem aqui o brief, daqui a 30 minutos há uma conferência de imprensa com os jornalistas lá embaixo, esperamos-se ir lá embaixo. 00:22:32.60E toda a gente teve que se levantar e tivemos vários casos, tivemos, está a decorrer um incêndio na Serra da Gardunha à ministra da Administração Interna e, portanto, ela tinha que descer e fazer a conferência de imprensa ou há um sismo no Algarve e há x mortos e neste momento precisamos de acalmar a população. 00:22:49.34Tudo isto com exercício em que puxámos pelos jovens, depois de termos estado a trabalhar até à uma da manhã, fazer com que eles percebam que isto é a realidade. 00:22:58.74Eu até tive uma conversa depois, estávamos na altura no Fundão, tive uma conversa com o vice-presidente do Fundão e ele a dizer-me, isto acontece mesmo? 00:23:05.98Quando foram os incêndios da Gardunha, eu tive quatro noites que não dormi e que foi preciso fazer conferências de imprensa e que eu não tinha duas horas de sono e eu nem conseguia pensar. 00:23:14.96Sim.

José Maria Pimentel 00:23:15.60Tu agora já descreveste parte da maneira como eles são selecionados e como funciona, mas para quem nos está a ouvir, qual é o programa? 00:23:22.02Ou seja, há um conjunto de jovens que são selecionados, vocês estão na edição piloto, portanto, isto ainda pode, entretanto, levar alguns ajustamentos, não é? 00:23:28.50E eles depois, uma vez, entrando, o que é que o esperam, não é? 00:23:31.48Como é que é a experiência?

Ricardo Marvão 00:23:32.34No fundo temos um programa de educação informal, digamos assim, isto não pretende substituir os tradicionais cursos de ciência política, de economia, do direito, eles fazem todo o sentido. 00:23:43.10Nós queremos é trazer algo muito prático, um toolkit, um conjunto de ferramentas que eles podem usar no dia a dia. 00:23:48.14Nós temos três grandes blocos e após essa seleção muito rigorosa, que é parte do segredo do sucesso do programa, é de facto uma seleção rigorosa e com todos esses critérios de diversidade, falámos, nós arrancamos com uma parte de, digamos assim, de liderança e de conhecimento, em que os desafiamos a perceberem quais são os seus valores, quais são os valores da sociedade portuguesa, quais são, digamos, os papéis que cada um quer ter na sociedade. 00:24:11.30Depois entramos num segundo bloco muito prático, em que trabalhamos ferramentas, o como, digamos assim, as ferramentas de comunicação que fizemos agora, nós vamos a dois terços do programa piloto. 00:24:20.78Estivemos este fim de semana intensivo, no fundão, a treinar as competências, a comunicação, os diferentes tipos de comunicação, o media training, a capacidade de escrita, tudo isso e fechamos com um ciclo que é já muito aplicado, de políticas públicas, virado para as políticas públicas, para a quantificação das mesmas e para que eles possam escolher e apresentar diferentes áreas de atuação onde se podem, no fundo, envolver. 00:24:41.68É, aplicar, sim. 00:24:42.56Aplicar, mas tudo isto com desafios muito práticos, como escrever um decreto-lei, como apresentar uma lista a uma junta de freguesia, como escrever um manifesto, este tipo de situações de simulação, mas também escutativas junto da população. 00:24:55.94Eles passaram horas a ouvir população, foram todos forçados a ir às suas juntas de freguesia a falar com os executivos da junta, ou seja, aproximar de facto e forçá-los a sair da zona de conforto em situações muito práticas e num programa que está desenhado totalmente orientado já por missões, ou seja, cada uma das duas semanas tem uma missão, que eles são desafiados com exercícios práticos, sessões inspiracionais e com trabalhos, muitos deles desenvolvidos no terreno.

José Maria Pimentel 00:25:25.08Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45graus.parafuso.net barra apoiar. 00:25:31.96Veja os benefícios associados a cada modalidade e como pode contribuir diretamente ou através do Patreon. 00:25:37.48Obrigado. 00:25:41.60Vocês agora estão a dois terços desta edição piloto, o que significa, como eu estava dizendo há bocadinho, que isto ainda é normal, que ainda vai ter ajustamento, o que mostra que vocês vão aprendendo, não é? 00:25:49.86Porque uma coisa é a teoria, outra coisa é depois pôr em prática. 00:25:52.40Como é que tem sido a experiência até agora? 00:25:54.06Tanto do ponto de vista da organização, como do ponto de vista do contacto com os jovens? 00:25:57.84Porque eu imagino que isto para vocês também seja uma experiência interessante de dar a escultação, se quisermos, das novas gerações, não é? 00:26:02.74Por exemplo, o que é que vai na cabeça das pessoas? 00:26:03.78O que é que eles estão a pensar? 00:26:04.70O que é que os preocupa? 00:26:05.36O que é que os move? 00:26:06.32Em que direção é que eles se inclinam nos vários assuntos políticos e na maneira de participação? 00:26:10.30Como é que tem sido?

Fernando Soares 00:26:11.16Assim, eu posso dizer como é que tem sido para mim, basicamente tem sido brutal, porque a forma, depois de tanto tempo a trabalhar nisto, depois de ver o resultado com os jovens e ter o feedback deles, a pessoa sente-se mesmo orgulhosa do trabalho que está a ser feito. 00:26:24.76O que eu também sinto é, os jovens estão, claro que quando começámos eles não se conheciam, agora há uma camaradagem enorme, estão sempre a falar, discutir temas, ouvem muito mais, percebem que podem discutir ali assuntos que se calhar em casa ou com os outros amigos não conseguem. 00:26:41.56Este fim de semana fizemos o, perguntámos, como é que vocês explicam o que é que vocês estão a fazer? 00:26:45.76É fácil explicar? 00:26:47.64Perguntar aos pais, ou perguntar aos amigos e eles dizem, mas é uma academia de política? 00:26:53.70São precisas de muitas palavras, não é? 00:26:54.82Os jovens, e depois, mas como é que isso funciona? 00:26:56.82O que é que vocês fazem lá? 00:26:57.90O que é que acontece durante esse fim de semana? 00:26:59.82É tipo, parece que é assim uma coisa um bocado... 00:27:01.96Esotérica, não é? 00:27:03.06As pessoas não conseguem explicar bem. 00:27:05.38E mesmo para os pais, mas tu gostas, mas estás feliz. 00:27:08.04E pronto, e isso é o suficiente para os pais, ok, então pronto, se ele está feliz e está a gostar, eu não preciso perceber exatamente o que é que é, mas está ok. 00:27:15.82E acho que é isso que tem sido para nós, pelo menos para mim, tem sido esse o feedback e tem sido ótimo ter cada vez mais o feedback, acaba o fim de semana e eles há uma chorrada de mensagens, não só de novo feedback, mas também de obrigado, criei aqui quase uma tribo que me percebe, que percebe o que é que eu estou a pensar, mesmo que venha de outra ideologia política e que me ouve e que eu consigo ter uma discussão com essa pessoa sobre imensos temas.

Ricardo Marvão 00:27:42.12Uma nota também, é muito interessante ter o feedback dos participantes e eles têm interesses no fundo, digamos, de muitas áreas políticas diferentes, portanto eles vêm com backgrounds e já com alguns interesses, nós estamos a falar sobretudo de jovens que ainda não estão nem nas juventudes nem nos partidos, alguns deles têm já uma experiência ou outra e também alguns têm experiência em associações. 00:28:00.78Mas mais do que o feedback dos participantes, tem sido também interessante ouvir o feedback dos oradores que nós temos tido, dos políticos que temos tido, dos agentes de inovação, nós temos exposto desde já a presidentes de junta, a autarcas, presidentes de câmara, vice-presidentes, deputados, vamos agora exposto também a membros do governo e tem sido muito interessante porque é consistente entre todos os partidos que não existe este tipo de programas, sobretudo a partidários. 00:28:27.76Aliás, é muito interessante este feedback que o Ricardo estava a dizer, muitos deles dizem aos pais e aos amigos que estão num programa de formação de políticas e as pessoas ficam com o ar preocupado, mas eles depois dizem, mas a partidário, ah, muito bem, então as pessoas no fundo, o que nós temos sentido também sendo muito transparentes é que revela-se no feedback dos nossos participantes há algum preconceito face aos políticos e isto tem servido e nós estamos muito satisfeitos com isso para desmistificar o papel dos políticos, que há bons políticos, que há pessoas a trabalharem para o dos outros, a fazer um trabalho que deve ser reconhecido, que deve ser, digamos, nós este fim de semana desafiámos-los a fazer uma love letter para um político que eles admirem, ou seja, é necessário também trazer o lado bom daquilo que está a ser feito na política e assim como tem sido feito muito trabalho para reconhecer o trabalho dos professores, é preciso também reconhecer os políticos, não estamos aqui a dizer que são muitos, são poucos, mas que fazem também um bom trabalho em pó das populações e dos países e das organizações e portanto nós temos desafiado a pensarem um pouco diferente toda esta sociedade e toda esta participação.

Fernando Soares 00:29:30.72O que tu queres realmente é também estes formatos diferentes e portanto como formatos diferentes, não só nós pensamos bastante, mas também a rede da A Political também nos ajuda a pensar e esta love letter até veio da rede da A Political em que eles próprios também tiveram a ideia, começaram a fazer, viram que ele tinha tração e disseram, vamos experimentar isto, vamos experimentar nas várias academias.

José Maria Pimentel 00:29:51.28Desculpa, é uma carta, um e-mail ou o que for, para um político dizendo eu admiro o seu trabalho por XYZ, é isso?

Fernando Soares 00:29:56.38É isso, é como se fosse uma carta aberta a um político que tu admiras. 00:30:00.26É tempo de piada essa iniciativa.

José Maria Pimentel 00:30:02.08E vocês, em certo sentido, uma das razões que tornam útil esta iniciativa é precisamente a baixa reputação que têm os políticos, digamos assim. 00:30:09.74Daí o facto disto ser apolítico, ser importante, mas por outro lado... 00:30:13.32A partidário, sim, sim, exatamente, a partidário e não ideológico, digamos assim, ou diverso no que toca às ideologias, se quisermos, mas isto tem o potencial de precisamente reabilitar o próprio papel do político e terminar ou pelo menos mitigar aquilo que é um bocado a ideia, que acho que todos nós temos, que existe uma espécie de seleção adversa na profissão de político, quem vai lá parar não é quem... é claro que há muitas exceções, mas não são as pessoas com mais mérito ou com mais empenho, mas as pessoas que, enfim, têm mais jeito e mais vontade de passar por aquele período das juventudes partidárias e do caciquismo, enfim, e toda aquela vida interna dos partidos que nós estamos habituados. 00:30:49.90Sim, um exemplo isso claríssimo numa das primeiras sessões que nós tivemos.

Ricardo Marvão 00:30:52.90Nós tivemos um participante nosso que disse claramente que depois da apresentação que o político lhe fez, que nós tínhamos convidado, tinha ficado com uma ideia totalmente diferente e não sabia se tinha uma má ideia dele pela cronista que lê, que está sempre a dizer mal dele, ou se era mesmo uma opinião que ele já tinha formado. 00:31:09.32E mudou totalmente a ideia porque conheceu o trabalho e a pessoa. 00:31:12.80E isto faz também parte do papel da nossa academia, que acreditamos nós. 00:31:16.14É, no fundo, desmistificar exatamente o que tu dizias, o papel que muitos dos políticos estão a ter, mas por desconhecimento, por falta de cultura política, tal como referias no início, as pessoas tipicamente não acedem. 00:31:26.50E aqui estamos a falar de jovens que tipicamente já são minimamente informados, minimamente curiosos, minimamente desafiadores.

Fernando Soares 00:31:31.94E tivemos o mesmo exemplo com um presidente de junta com quem falámos e que foi espetacular. 00:31:38.64E eles ficaram tipo, uou, ser presidente de junta pode ser diferente, pode ter um impacto na vida das pessoas. 00:31:44.52Não é tipo, ah pá, ser presidente de junta ou junta de freguesia. 00:31:48.18Tipo, alguém conhece, alguém sabe. 00:31:50.38Tu chegas, moras aqui e já agora pergunto, sabes onde é que é tu junta? 00:31:53.68Sei, sei. 00:31:54.22Já lá foste? 00:31:54.92Por acaso, não. 00:31:56.90Se calhar, também nunca foste a nenhuma assembleia da junta. 00:31:59.96Não, não, não. 00:32:00.38E aqui nós desafiámos... 00:32:01.52Escusaste-me expor dessa forma, Paulo Ricardo. 00:32:03.78Eu acho que convido-te para o podcast. 00:32:07.40Mas nós tivemos a mesma coisa com os jovens todos e dissemos, ok, agora vocês vão e vão falar com a vossa junta e vão tentar perceber o que é que eles fazem e como é que eles podem ser úteis e como é que a junta ajuda o cidadão. 00:32:21.72E por acaso, este fim de semana até descobrimos coisas que eu nem sequer sabia, que a licença do cão e que os cemitérios e... 00:32:27.92Há várias coisas que são das juntas e que são só das juntas, pronto. 00:32:31.12E que eu não fazia ideia.

José Maria Pimentel 00:32:32.68E há esse lado, eu estava a falar da má reputação dos políticos, mas também há muitos políticos bons a que a pessoa não tem acesso ou quando tem acesso é via televisão ou via média em geral, o que acaba por criar uma barreira, não é? 00:32:43.56Esse tipo de iniciativas em que tu estás no mesmo espaço que a pessoa e os podcasts, por exemplo, acabam por ter... 00:32:48.06Não estás no mesmo espaço, mas por ouvires a voz e por estás estendido e teres tempo acaba às vezes por ter um efeito parecido ou eu noto que tem um efeito parecido. 00:32:55.08Isso te promove uma certa empatia, de parte a parte, não é? 00:32:57.36Consegues perceber melhor o que é que vai na cabeça da outra pessoa e ela própria também perceber, enfim, as necessidades, digamos assim, dos eleitores. 00:33:04.04Tens toda a razão e os nossos cursos têm decorrido em abordagem...

Ricardo Marvão 00:33:06.92Numa abordagem muito informal. 00:33:09.12Nós temos tido, de facto, políticos que têm exposto, além do trabalho que fazem, naturalmente, e de promover o trabalho que fazem, contam muito a história pessoal. 00:33:17.44Porquê é que entraram na política? 00:33:18.70Como é que gerem o equilíbrio e o trade-off, digamos assim, o custo da oportunidade de estarem na política versus não estarem numa carreira num mundo privado? 00:33:25.32Exato. 00:33:25.78Como é que as famílias se envolvem? 00:33:27.28Como é que gerem a relação com a família estando na política e expondo-se? 00:33:30.42E, portanto, esse lado mais humano dos políticos, num registro informal, permite que todos, no fundo, acedam a uma forma de estar mais humana e mais... 00:33:40.06Quer dizer, são pessoas como todos nós e temos conseguido, e ficamos muito contentes com isso, temos conseguido mostrar desse lado B dos políticos que, cá está, que é filtrado na abordagem da comunicação social e nas barreiras que existem entre os políticos e os cidadãos. 00:33:53.52E, portanto, isto também tem servido para isso.

Fernando Soares 00:33:55.58Por acaso, uma das coisas que é muito interessante num podcast e que não funciona na televisão em geral é... 00:34:02.04O podcast é um long format, pelo menos, a maior parte, e este é um bom caso disso. 00:34:06.60Ou pode ser, não é? 00:34:07.46Pode ser. 00:34:08.26E é isso um dos temas que nós temos puxado. 00:34:10.98É como é que tu consegues fazer uma conversa com o presidente da Câmara, long format, ter duas horas de conversa com ele. 00:34:17.06É que toda a gente consegue, em 20 minutos, mais ou menos enganar o que quiser, não é? 00:34:22.02Ou mais ou menos falar o que quiser. 00:34:24.82Mas com duas horas tu consegues ir deep, consegues ir mesmo a fundo nos temas e consegues ter uma abordagem completamente diferente de uma conversa.

José Maria Pimentel 00:34:31.54E ver se a pessoa tem unhas para aquilo ou não, não é? 00:34:33.12Certo.

Fernando Soares 00:34:33.40E também conhecer mais em detalhe quem é que é esta pessoa que está aqui à minha frente. 00:34:38.70E depois passas a perceber muito melhor, ok, a vida da pessoa, a carreira, os desafios que teve, por aí fora. 00:34:45.52Portanto, é isso também que nós queremos. 00:34:47.44E nestes fins de semana, por isso é que eles estão três dias connosco. 00:34:51.00Não há uma coisa de estamos aqui duas horas e toca andar. 00:34:53.96Não, vocês vão passar três dias connosco e vão passar, gente, só para ter essa ideia, nós acabamos tipicamente à meia-noite uma e no dia seguinte está toda a gente de pé, quer dizer, quando vão haver situações de crise, às oito da manhã já está toda a gente na próxima sessão.

José Maria Pimentel 00:35:07.92Este quem está ouvindo está cheio de vontade de ir para isso, não é? 00:35:09.80Para dormir mal.

Ricardo Marvão 00:35:11.92Assim esperamos e temos tido muita procura, muita gente que nos aborda, não só nos mais

José Maria Pimentel 00:35:16.42novos, na geração na qual nós focámos este programa, mas também na geração dos 30, 40, 50. 00:35:20.94Mas veja, depois vocês têm tido pedidos para largar o espectro de dados.

Ricardo Marvão 00:35:24.00Temos tido muita gente a pedir para desenvolvermos um programa para pessoas que já têm 10, 15 anos de experiência na vida, digamos, não tão envolvidas na sociedade civil e gostariam de contribuir de alguma forma e, portanto, estamos até a considerar no futuro poder ter algo por uma geração diferente.

José Maria Pimentel 00:35:37.76E há várias iniciativas que vocês têm no programa, que eu falo por mim, pelas quais eu nunca passei, não é? 00:35:42.12Essas de andar a bater de porta a porta, quer dizer, atuar ao nível da junta de freguesia, quer dizer, há uma série de iniciativas, ou por outra, dizendo de outra forma, todos nós beneficiaríamos de algumas dessas iniciativas, não é? 00:35:50.88Sem dúvida.

Ricardo Marvão 00:35:51.28E mesmo também compreender os desafios, por exemplo, mesmo sendo político, um político no interior, num concelho com 5 ou 6 mil pessoas, ou um político numa autarquia com centenas de milhares de pessoas, são funções completamente diferentes. 00:36:05.92Quer dizer, eles têm aprendido que, se calhar, quando tivemos com o Presidente da Câmara de Campo Maior, ele disse-nos que a maior parte dos habitantes minimamente ativos do concelho o conhece e o cumprimentam, ou se ele não passa a interminar das ruas ao fim de algumas semanas, todos lhe perguntam o que é que se passa com ele. 00:36:20.00Portanto, há um sentido de proximidade e de uma responsabilidade, prestação de contas totalmente direta, muito diferente, por exemplo, do que temos conversado com deputados e com governantes que estão um pouco mais distantes da população. 00:36:31.16E, portanto, mesmo essa perceção do que são as diferentes realidades da política e da proximidade aos cidadãos também ajudam a compreender e a desmistificar o que é a vida de, pronto, de alguém que, no fundo, está a trabalhar em prol da sociedade.

José Maria Pimentel 00:36:44.18E há um aspecto particularmente interessante desta vossa iniciativa, porque vocês não estão apenas a tentar dinamizar a sociedade civil, digamos assim. 00:36:50.66Esta iniciativa é ela mesma proveniente da sociedade civil, porque vocês não são... 00:36:54.74Isto não é a vossa profissão, vocês têm... 00:36:56.68Vocês os dois e os restantes criadores deste projeto têm carreiras, têm trabalhos full-time e isto não parte. 00:37:03.06Não é uma iniciativa que venha, portanto, do Estado. 00:37:05.28Seria ótimo, não é? 00:37:05.96Mas é complementar, era essa a iniciativa. 00:37:08.14E, no fundo, foram vocês que se mexeram, quer dizer, a acordar mais cedo, para ter reuniões das 8 às 9. 00:37:11.86E isso é interessante. 00:37:12.52E vocês têm carreiras diferentes, ou vocês têm experiências diferentes, que eu imagino também tenham influenciado a própria construção deste programa. 00:37:20.76Ou seja, isto de certeza, quer dizer, eu tenho suspeito fortemente que a própria construção deste programa que vocês descreveram, reflita também as vossas experiências, aquilo que a vida vos ensinou, que pode ser útil naquilo que funciona e que não funciona, nas competências que são mais ou menos úteis, não é?

Fernando Soares 00:37:31.82Totalmente. 00:37:32.36É claro que vamos falar com muita gente, mas usamos muito a nossa rede, usamos muito a nossa experiência do passado. 00:37:38.66Acho eu que houve uma boa seleção também dos founders, que têm experiências muito diversas e que cada um traz algo diferente à academia.

José Maria Pimentel 00:37:47.46Mas, por exemplo, a Tido, no teu caso, a tua experiência é, enfim, neste momento já não é só isso, não é? 00:37:51.22Mas vem bastante do mundo do empreendedorismo, por exemplo.

Fernando Soares 00:37:53.08Como é que isso influenciou? 00:37:54.08Por exemplo, o facto de como é que nós atingimos isto mais rápido. 00:37:57.80Ok, vamos usar uma metodologia de aceleração de startups, mas diretamente para fazer aceleração de políticos. 00:38:03.44O que é tipo quando tu pensas, ok, vou acelerar um político. 00:38:06.14Aceleração de políticos. 00:38:07.26Mas é possível e estamos a fazer e estamos a fazer com bons resultados. 00:38:12.58Claro que há, e nós fomos, e o Fernando já falou disto, que é muito importante, estamos a falar com jovens, é muito importante sermos transparentes que nós, é a primeira edição, nós não sabemos exatamente como é que vai ser o resultado final, acreditamos imenso no projeto, queremos muito ouvir, de maneira a melhorar em cada semana o programa. 00:38:32.24E para isso temos que lhes dar pelo menos a transparência de que nós não temos as respostas todas e há aqui coisas que se calhar vão correr menos bem, vocês são um bocado o guinea pig, não é? 00:38:43.12Mas estamos aqui para todos, estamos todos no mesmo barco e estamos todos a aprender. 00:38:47.52E portanto, se eles tiverem essa mente aberta, ajuda-nos imenso. 00:38:51.00E portanto é assim que estamos a levar o curso. 00:38:54.00A primeira edição é uma aprendizagem para uma segunda edição que vai ser muito mais robusta, muito mais... 00:38:59.90Mas a primeira edição é sempre uma primeira edição, não é? 00:39:02.00Tipo, a primeira vez que fazes eles vão todos dizer, não, eu estive na primeira edição.

José Maria Pimentel 00:39:05.92Exato, exato. 00:39:06.74Pode não ter sido a melhor, mas foi a primeira, não é? 00:39:08.72Não, e eu senti... 00:39:10.26Eu inaugurei, não é? 00:39:11.02Sim, e eu dei imenso feedback. 00:39:12.76Ah, tu tens isto, por que eu dei esse feedback? 00:39:14.72Exato, exato. 00:39:15.32Pois, exatamente, estava a pensar nesse aspecto, exatamente. 00:39:17.58E outro aspecto que eu acho que também distingue a vossa abordagem e que suspeito também é resultado também da vossa experiência, é que vocês podiam-se ficar, enfim, pelo lado lírico da coisa, digamos assim, de passar este conhecimento, de incutir um determinado espírito, mas sem o medir, não é? 00:39:31.38E vocês têm uma preocupação em medir os resultados também, dentro daquilo que se pode fazer, não é? 00:39:35.12Neste tipo de iniciativa. 00:39:35.92Cujos grandes resultados são a prazo, não é? 00:39:37.56Não são no imediato. 00:39:38.18Mas vocês tentam também, de alguma forma, ter aqui indicadores que permitam medir o impacto, não é? 00:39:43.28E os resultados que estão a atingir. 00:39:44.56Sim, claramente hoje não se pode estar em projetos transformadores, em projetos de

Ricardo Marvão 00:39:48.12educação, e isso tem que ver também com a nossa experiência em implementar diferentes projetos. 00:39:53.04O Ricardo na inovação, eu trabalho também na educação, nós temos pessoas na área da economia, em muitas áreas diferentes, pessoas que já fizeram outros movimentos cívicos, como o Política para Todos. 00:40:02.52Temos representados nos fundadores também diferentes geografias do país, o que é muito importante, nós queremos tirar as pessoas, nós estamos a fazer questão de grande parte dos fins de semana e dos projetos que acontecem na parte presencial fora dos grandes centros urbanos, para que toda a gente conheça o interior. 00:40:15.30O país real. 00:40:15.86O país real, digamos assim. 00:40:17.62E os diferentes países que também constituem Portugal, as diferentes forças sociais, as diferentes regiões. 00:40:22.84Sobre a medição de impacto, nós desafiamos a Gulbenkian para nos ajudar, se alguém que tem trabalhado sobre isto em Portugal é a Fundação Carlos Gulbenkian, e não é difícil de nós, no fundo, o que nos propomos é acompanhar o percurso destes jovens após o programa e perceber se participam ativamente em associações, em projetos da sociedade civil, se se candidatam, e o nosso objetivo é mesmo ter uma porcentagem de pessoas que se candidatam e uma porcentagem de pessoas que participem civicamente. 00:40:49.00E participar civicamente é todas estas formas que nós já falámos e, portanto, o que nós vamos fazer é acompanhá-los e dinamizando também essa rede, como as escolas tradicionais fazem, as redes de antigos alunos, para que eles também se possam ajudar mutuamente, ir partilhando os desafios que vão tendo nas suas vidas da participação cívica, e que edição após edição se construa uma rede que possa, ela também, da sociedade civil para a sociedade civil, que se alimente e que se apoie mutuamente nesse desígnio de serem todos um pouco mais

José Maria Pimentel 00:41:18.00ativos e mais participativos. 00:41:19.70E esse follow-up é interessante, não é? 00:41:21.36Porque isso permite-vos também, de certa forma, depois calibrar o programa, porque se vocês perceberem que há determinada competência que está em falta, não é? 00:41:27.58Que lhes está a competência ou a ferramenta que ficou em falta e, portanto, que foi aquilo que impediu muitos deles depois de darem esse passo, podem rever o programa e acrescentar isso, não é? 00:41:34.20Cá está.

Ricardo Marvão 00:41:34.70Aquilo que tu falavas é trazer uma abordagem da inovação, da iteração múltipla das edições, que vai trazer um aperfeiçoamento do produto, digamos assim. 00:41:43.26Portanto, isto é trazer inovação para a educação, mas também para a política, digamos

José Maria Pimentel 00:41:46.86assim. 00:41:47.20Sim, sim. 00:41:47.72Exatamente. 00:41:48.56Bom, para terminar, olhando para o futuro, próximos passos, não é? 00:41:51.46O que é que está na agenda? 00:41:52.20Vocês estão a dois terços da primeira edição. 00:41:54.26Eu sei que têm algumas novidades, entretanto, frescas.

Fernando Soares 00:41:56.68Sim, então, se calhar deixo o Fernando dar uma novidade e outra outra. 00:42:00.12Então, nós queremos fazer uma segunda edição já a partir de setembro, outubro e, portanto, vamos abrir candidaturas, provavelmente agora durante o mês de julho.

José Maria Pimentel 00:42:07.44Como é que as pessoas podem candidatar? 00:42:08.66Através do vosso site, presumo, não é? 00:42:09.78Sim, através do site. 00:42:10.92Depois deixo na descrição.

Fernando Soares 00:42:12.18E nas redes sociais. 00:42:13.20Vemos de pôr também uma indicação para as pessoas poderem clicar no formulário para poderem se candidatar. 00:42:18.80Mesmo no próprio formato da candidatura e depois das entrevistas, depois de termos tido o feedback, provavelmente também vamos mudar um pouco. 00:42:28.34Mas essa é uma novidade e queremos muito fazer esta segunda edição, provavelmente com mais jovens. 00:42:35.14E se calhar passo aqui ao Fernando para dar uma segunda novidade.

Ricardo Marvão 00:42:37.14A segunda novidade é que, além da Agência Erasmus, além do IPDJ e do conjunto de autarquias que nos estão a apoiar, tivemos esta semana a notícia do alto patrocínio do Presidente da República, o que nos orgulha muito e consciente da importância da participação cívica dos jovens e neste que é o ano europeu da juventude. 00:42:55.46E, portanto, para nós é muito importante este apoio porque ajuda na mobilização e na validação da importância de uma academia como esta.

José Maria Pimentel 00:43:03.40Sim, dá-nos um selo de qualidade, digamos assim.

Ricardo Marvão 00:43:06.76Exatamente, e de patrocínio da causa pública e do interesse público. 00:43:10.82E, portanto, temos que agradecer a todas as entidades que acreditaram no projeto desde o início. 00:43:15.78Estamos, obviamente, disponíveis para ser apoiados, tal como tu também o fazes com outras entidades da sociedade civil, individuais, empresas, instituições, fundações. 00:43:25.20Não comprometemos o financiamento desta academia com movimentos partidários, portanto, neste momento é totalmente independente do sistema partidário e, portanto, queremos agradecer a quem já nos apoiou. 00:43:34.68Estamos disponíveis para quem nos quer apoiar. 00:43:36.54E, ao mesmo tempo, queremos também agradecer-te a ti a promoção que permites através deste teu podcast, que tem, claramente, uma audiência cada vez maior. 00:43:45.52E, portanto, agradecer-te a tua disponibilidade para nos receberes e apoiares a promoção deste projeto. 00:43:50.38Também tu, um agente da sociedade civil, com um projeto também da sociedade civil para a sociedade civil. 00:43:55.88E, portanto, temos isso em comum. 00:43:57.36Partilhamos este espaço em comum e muito tens feito para, também, essa divulgação do conhecimento que existe no país e dos portugueses e que ele seja e chegue a todos, ou seja, do conhecimento de uma rede mais alargada de pessoas. 00:44:09.66E, portanto, agradecer-te sermos parte desta tua iniciativa também.

José Maria Pimentel 00:44:12.78Obrigado.

Fernando Soares 00:44:13.24Já agora, falámos aqui também do financiamento, mas, realmente, esse é um ponto importante, que é, eu e o Fernando já estamos nisto há muitos anos e já financiámos muitos projetos. 00:44:24.54Eu acho que não tive nenhum projeto tão difícil de financiar como este. 00:44:28.74E, portanto, deixo aqui um pedido de, se alguma organização, alguma instituição, até indivíduos, que também já tivemos financiamento de indivíduos, se quiserem apoiar a academia e acreditamos que isto é... 00:44:42.16E é o feedback que temos. 00:44:43.28Toda a gente diz, projeto magnífico. 00:44:45.62É tão importante ter os jovens a participarem, mas depois, para chegar à frente, é difícil. 00:44:50.78E, portanto, deixo aqui o pedido, se, por acaso, alguém tiver interessado em apoiar a academia, estamos todos ouvidos.

José Maria Pimentel 00:44:57.88Sim, sim. 00:44:58.26Bom, faz todo sentido, porque eu percebo que a política seja um terreno em que as pessoas evitem, muitas vezes, meter-se. 00:45:03.88E aqueles que quereriam meter, vocês querem evitá-los por razões compreensíveis, não é? 00:45:07.36Porque querem manter o espírito a partidário, não é? 00:45:09.38Mas a verdade é que este tipo de coisas precisam de financiamento, senão não conseguem cumprir a sua missão. 00:45:14.24Para terminarmos, tu, Ricardo, já falaste disso no início, mas fica reforçada a recomendação do... 00:45:19.22Que, neste caso, não é um livro ou um documentário, lembra-me como é que se chama? 00:45:21.84Chama-se Knock Down the House.

Fernando Soares 00:45:23.20Exatamente. 00:45:23.60Está no Netflix, não é? 00:45:25.00É um documentário, por acaso, não sei. 00:45:25.98Mas não é muito difícil encontrar e é um ótimo documentário e está muito bem feito. 00:45:31.56Nota-se mesmo, tipo, grassroots mesmo no documentário e acho que é uma ótima forma de perceberem também o que é que é esta academia. 00:45:39.32Claro que o nosso é diferente do americano e não tem as mesmas verbas, mas dá para perceber o tipo de ajuda que nós damos a estes jovens.

José Maria Pimentel 00:45:48.68Sim, eu vou ver, já me ias falado e eu já estava curioso e agora vou ver de certeza, portanto, fica a recomendação. 00:45:53.94Portanto, Ricardo, Fernando, obrigadíssimo por terem vindo. 00:45:56.48Obrigado. 00:45:57.18Obrigado. 00:45:58.18Este episódio foi editado por Hugo Oliveira. 00:46:01.12Visitem o site 45graus.parafuso.net barra apoiar para ver como podem contribuir para o 45 Graus, através do Patreon ou diretamente, bem como os vários benefícios associados a cada modalidade de apoio. 00:46:14.14Se não puderem apoiar financeiramente, podem sempre contribuir para a continuidade do 45 Graus, avaliando-o nas principais plataformas de podcasts e divulgando-o entre amigos e familiares. 00:46:24.62O 45 Graus é um projeto tornado possível pela comunidade de mecenas que o apoia e cujos nomes encontram na descrição deste episódio.