#129 Pedro Bernardo - Dos segredos da edição de livros aos hábitos de leitura em Portugal

Data: Wed, 21 Sep 2022 · Duração: 01:15:35

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 graus. 00:00:09.92Muito obrigado aos novos mecenas do podcast, Carlos Pires, Ricardo Duarte, Luís Machado, Ricardo Trindade, muito obrigado também à Ana Leal, à Cláudia Gomes Batista e ao João Pedro Travaços. 00:00:21.94Aproveito também para anunciar que vem aí mais um Festival Podes, o festival de podcast que se tem realizado, se bem se lembram, nos últimos anos já, graças ao Márcio Barcelos que teve a ideia e, mais do que a ideia, teve a capacidade, ou tem tido a capacidade de pôr em prática esta ideia. 00:00:37.28O festival vai realizar-se em novembro, em Lisboa. 00:00:39.70Podem encontrar mais informações em www.podes.pt, onde podem também votar no 45 Graus para o Prémio do Público de Podcast do Ano. 00:00:49.64Portanto, duas razões para visitarem o site, para ficarem a saber mais sobre o festival e de caminho, se acharem que merece, para votarem no 45 Graus. 00:00:57.68E com isto, vamos ao episódio de hoje. 00:00:59.74Este episódio tem uma história longa, de quase dois anos, porque mais ou menos desde o momento em que comecei a escrever aquilo que viria a ser o livro Política a 45 Graus, dei por mim com uma curiosidade crescente e um acumular de dúvidas e questões em relação ao processo de edição de um livro, as especificidades do mercado de edição em Portugal, comparativamente com outros países, e os nossos hábitos de leitura, ou falta deles, em comparação com outras geografias. 00:01:23.54Agora que eu próprio tive uma experiência imersiva enquanto autor de um livro, e portanto que passei por este processo, fui levado a pensar ainda mais nestas questões e surgiram ainda mais dúvidas, e por isso decidi que estava na altura de trazer este tema ao 45 Graus. 00:01:37.10O convidado do episódio que vão ouvir é o editor Pedro Bernardo. 00:01:40.28Escolhi-o pela sua longa experiência enquanto editor, sobretudo na área da não-ficção, primeiro nas edições 70, depois no Grupo Almedina, e mais recentemente na E-Primatur Book Builders. 00:01:51.42Aliás, foi este o principal motivo que me levou a convidar o Pedro, porque ele foi um dos criadores desta editora, ou editoras, porque na verdade são duas, juntamente com Hugo Xavier e João Reis. 00:02:00.80E esta E-Primatur Book Builders é claramente uma das editoras independentes nascidas nos últimos anos mais interessantes e com mais potencial. 00:02:08.86É uma editora especial por vários motivos, desde o facto de funcionar e ter-se conseguido tornar sustentável com base num modelo alternativo de crowdfunding, ao facto de ter capas não só bonitas, mas originais, como nós falamos durante a conversa, bem como ainda tendo em conta o tipo de livros que publica, que tem uma grande ênfase naquilo que a equipa editorial classifica como obras essenciais que foram capazes de mudar mentalidades para o bem e para o mal, como as próprias assinalam. 00:02:33.16Esta foi uma conversa muito esclarecedora para quem se interessa por este tipo de temas, na qual percorremos uma série de tópicos, desde o papel de um editor, às várias etapas no processo de edição de um livro e aos seus vários intervenientes, passando pelas especificidades do mercado editorial e livreiro em Portugal e pelos hábitos de leitura dos portugueses em comparação com outros países. 00:02:50.72Espero que gostem e até ao próximo episódio.

Pedro Bernardo 00:02:56.02Pedro Bernardo, muito bem-vindo ao 45 Gros. 00:02:58.86Obrigado pelo convite.

José Maria Pimentel 00:03:00.12Olha, o que é que faz um editor? 00:03:00.12Qual é o trabalho de um editor?

Pedro Bernardo 00:03:03.38Simplificando e por duas partes. 00:03:05.70Na seção geralmente portuguesa, um editor é alguém responsável pela seleção editorial de títulos de uma editora. 00:03:12.80Portanto, passo aqui a redundância. 00:03:14.96Escolhe os seus títulos com base em catálogos estrangeiros ou com base em propostas de autores que apresentam originais para leitura e apreciação. 00:03:24.90Essa é a versão mais comum. 00:03:27.74Se analisarmos do ponto de vista do editor, do inglês, aí já é alguém que, recebendo um original, de ficção ou de não ficção, tem uma determinada intervenção no texto. 00:03:38.68Pode dizer ao autor, olha, esta parte não faz sentido, retire isto, acrescente isto, há aqui sugestões de vocabulário e, portanto, tem uma intervenção no texto que em Portugal não é muito comum, embora haja, há alguns editores a fazer esse trabalho e a fazê-lo bem. 00:03:52.20Mas, portanto, eu diria que na seção anglo-saxónica o editor tem uma intervenção no texto, tem um contacto muito próximo com o autor. 00:03:59.36Na seção, enfim, latina, chamemos-lhe assim, é alguém responsável pela gestão e pela escolha dos títulos para construir um catálogo de ficção, não ficção, misto, etc.

José Maria Pimentel 00:04:10.12Ou seja, no mundo anglo-saxónico essa pessoa será o publisher.

Pedro Bernardo 00:04:12.90Na nossa seção de editor está mais próximo do publisher, exatamente. 00:04:16.44O editor é alguém que pega no texto, mexe, diz o autor, olha, acrescente isto, este passo não é bem explícito e, portanto, tem uma intervenção muito marcada no texto. 00:04:26.40Há um exemplo curioso, eu acho que ele está disponível online, o TS Elite, a determinada altura, entregou o manuscrito do Wasteland e pediu ao Ezra Pound que lhe fizesse uma espécie de editing, revista e, portanto, há páginas inteiras com uma cruz em cima do Ezra Pound. 00:04:42.68Portanto, o Ezra Pound funcionou ali como uma espécie de editor à inglesa. 00:04:47.26Sim, sim, sim.

José Maria Pimentel 00:04:48.58Sim, e há outra, eu apanhei uma história, agora não me lembro de quem era, mas era muito parecida com essa. 00:04:51.78Há vários, há vários casos. 00:04:53.24Depois que tinha sido republicada a versão não editada, digamos assim, não tinha nada a ver, não é?

Pedro Bernardo 00:04:57.48Há sempre aquela tentação de pegar nas coitam, de ver o que é que ficou de fora, mas, portanto, o editor à inglesa tem esse papel muito interventivo que, na cultura latina, devo dizer, da minha experiência até às vezes não é bem recebido. 00:05:09.48Os autores, enfim, por definição, são ciosos dos seus textos.

José Maria Pimentel 00:05:13.04Mas era exatamente isso que eu te queria perguntar, porque eu tinha essa impressão até, enfim, de experiência própria e a minha dúvida era precisamente dessa, é se nós não temos esse editor com o papel mais interventivo sobre o texto por uma questão de escala do mercado, ou seja, a escala ser pequena e não comportar essa função, não é? 00:05:28.84Porque é uma função que exige tempo, exige formação e uma pessoa dedicada àquilo, ou se é uma questão cultural, não é? 00:05:34.24Se é das pessoas não o levarem a bem e, portanto, nem sequer ser algo que é desejado

Pedro Bernardo 00:05:37.44pelo autor, não é? 00:05:38.12Eu diria que é mais uma questão cultural. 00:05:40.34Nós temos, nós temos editores a fazer esse trabalho, por exemplo, a Miri Rosário Pedreira. 00:05:44.24Exato, depois, eu já ouvi o exemplo dele. 00:05:45.80Na Leia, grande parte da função dela é analisar originais que lhe chegam e, depois, ela tem um trabalho de proximidade com os autores, novos autores e não só, mas principalmente novos autores, em que trabalha o burilo ao texto, aconselha o autor, portanto, e há outros editores a fazer isso. 00:06:02.30Agora, eu diria que, por exemplo, o Lobo Antunes é menos suscetível de aceitar algumas sugestões de alteração aos seus textos do que um autor em início de carreira.

José Maria Pimentel 00:06:11.20Mas é curioso que eu até ouvi o Lobo Antunes como exemplo de alguém que aceitava essas alterações vindo da editora dele, que, entretanto, morreu, salvo erro.

Pedro Bernardo 00:06:17.14Ele é conhecido por não aceitar revisões, não é? 00:06:18.76O que ela disse é que, se isso, senhor, eu faço, ele diz que sim, mas depois fica tudo na mesa. 00:06:22.22Ah, é? 00:06:22.36Ah, pronto, não sabia, não sabia. 00:06:23.80Mas o Estatuto do Lobo Antunes, pá, já lhe previ, portanto, outros folguedes no processo. 00:06:29.36Mas, da minha experiência, e faz parte, quer dizer, é natural que os autores sejam sociosos dos seus textos e, portanto, tenham receio em querer mudar, mas eu acho que tem muito cultural.

José Maria Pimentel 00:06:40.08Mas é curioso porque, enfim, a ficção e a não-ficção são bastante diferentes neste aspecto, não é? 00:06:44.70No sentido em que é mais argumentável que na ficção deva prevalecer a vontade do autor, porque tu podes ter uma idiosincrasia que te torna diferente, não é? 00:06:52.76E que tem um público para ela mesmo que possa implicar escrever de uma maneira que não é perfeitamente linear ou que no limite até vai contra determinadas regras, não é? 00:07:00.64A não-ficção é um pouco diferente. 00:07:02.48Mas, ainda assim, sobretudo no caso da não-ficção, eu acho que há um benefício grande que se perde. 00:07:06.64Eu tenho sempre a sensação, quando leio livros de não-ficção portugueses, ou seja, de autores portugueses, eu fico sempre com a sensação de que faltou ali um editor, muitas vezes. 00:07:13.94Ou seja, de que faltou alguém que explicasse que há um encadeamento melhor das ideias, que há um determinado ponto que não se compreende, por exemplo, ou que é redundante. 00:07:21.04Ou seja, há uma série de coisas que um bom editor percebe e que depois no limite, e eu acho, por exemplo, no mundo da classe axónica, às vezes até poder-se-á estar numa fase em que tu passaste para outro ponto, em que é demasiado formulaico, não é? 00:07:30.60Ou seja, os livros parecem um bocado todos o mesmo. 00:07:31.86Sim, sim, sim, sim. 00:07:32.40Mas estão inegavelmente muito bem escritos. 00:07:34.00A maior parte dos livros de não-ficção bons, digamos assim, e que vendem bastantes mesmo para um público mais exigente, são bem escritos. 00:07:40.46Quer dizer, raramente me acontece ter que voltar atrás para ver o que é que a pessoa queria dizer, não é? 00:07:43.76Sim, concordo. 00:07:44.00E são apelativos ao mesmo tempo. 00:07:45.18Concordo.

Pedro Bernardo 00:07:45.64No exemplo nacional, eu diria que há aqui um segundo fator que também pode contribuir para isso, que é a dimensão do mercado e uma questão de custo.

José Maria Pimentel 00:07:53.42Quer dizer... 00:07:53.98Pois, isso é o que eu estava a pensar.

Pedro Bernardo 00:07:55.34A intervenção e esse grau de detalhe, de acompanhamento, requer tempo e a verdade é que as editoras não têm muita gente. 00:08:01.70como todas as empresas do tecido nacional, enfim, ou pelo menos a maioria, os recursos são escassos e têm de se distribuir para uma série de coisas e há textos que obrigam a leituras atentas, meses e, portanto, um editor pode não ter tempo para dedicar um ou dois meses a um ensaio ou a um romance. 00:08:17.64Aqui a distinção é indiferente. 00:08:19.80Na questão dos romances ou a ficção, enfim, há ali coisas mais de construção romanês que a arquitetura, não é, não se vai tanto ao estilo, quer dizer, ali, não sendo, eu fui essencialmente, e sou essencialmente, um editor de não-ficção, mas dos colegas com quem falo, geralmente é isso. 00:08:37.42Não se vai tanto, mas vai-se por vezes à construção romanês que diz, olha, veja lá, esta personagem aqui chama-se Manel, mas há três páginas, era Maria, há aquelas coisas que o autor está embranhado no texto e, portanto, pequenas incongruências.

José Maria Pimentel 00:08:50.20É que são mais objetivas também, não é? 00:08:51.52Exatamente.

Pedro Bernardo 00:08:52.04E uma leitura de fora vê as coisas sempre com outros olhos, necessariamente, quer dizer, isso faz parte do processo.

José Maria Pimentel 00:08:58.20E terá alguma coisa a ver? 00:08:59.26Porque há aqui um mistério no meio disto tudo, não é? 00:09:01.02Porque tu falavas agora da questão da escala, não é? 00:09:02.84No fundo, do mercado poder comportar esse custo. 00:09:05.34Mas a verdade é que se publica muito em Portugal, pelo menos é a sensação que eu tenho. 00:09:08.58E que já, enfim, já ouvi isto comentado por várias pessoas. 00:09:10.78Sim, sim, é verdade.

Pedro Bernardo 00:09:11.54Saem muitos livros, não é? 00:09:12.56É verdade, sim, não é?

José Maria Pimentel 00:09:12.92O que parece um bocadinho contraditório, não é? 00:09:16.10A explicação possível é que, como não se sabe quais é que vão correr bem, lançam-se muitos, mas também não se vai investir muito em nenhum deles, o que também pode correr o risco de ser um círculo vicioso, não é? 00:09:24.46Porque se não se investe muito também tenderão a estar menos trabalhados.

Pedro Bernardo 00:09:26.74É verdade, enfim. 00:09:27.58Há vários fatores. 00:09:28.68Primeiro, a edição é, por definição, um negócio sem barreiras à entrada, portanto. 00:09:33.56E eu monto uma editora num T2, quer dizer, escolho os títulos, é tudo subcontratado, paginação, tradução, revisão, impressão, armazém, logística, tudo. 00:09:41.54É um negócio sem barreiras, portanto. 00:09:43.74E há, ao lado, muito romanesco das pessoas que gostam de edição e há muitas pequenas editoras que funcionam sem o objetivo do lucro. 00:09:51.94Portanto, há muitos casos desses. 00:09:54.10E, portanto, isso significa que há muitas editoras a publicar. 00:09:57.16Algumas só com 2, 3 títulos por ano, outras com 100, 200, 300, 500, portanto. 00:10:01.90É um mercado muito diversificado. 00:10:04.36Mas, de facto, publica-se, eu não sei se é demasiado, quer dizer, mas a verdade é que há muito armazém cheio. 00:10:09.68Portanto, a norma mais ou menos internacional, ou assim, aquela regra mais ou menos da experiência, em termos internacionais, é que em cada 5 romances publicados, 2, 3 dão lucro. 00:10:19.90Portanto, e esses terão de cobrir os prejuízos dos outros e, portanto, é um negócio complicado. 00:10:25.90Mas, como digo, por um lado tem este apelo, este atrativo romanesco de edição, de edição, aquela aura da cultura. 00:10:32.40Portanto, há muita gente movida por isto. 00:10:35.16E depois há a parte mais industrial e mais profissionalizada do setor, mas há editoras a publicar 500 títulos por ano.

José Maria Pimentel 00:10:41.58Curioso, esse número que tu deste, 2 a 3 quintos dos livros publicados, há mais ou menos um limiar, alguma heurística, em termos de limiar de números vendidos, a partir dos 500, por exemplo, já dá lucro. 00:10:50.58Eu vi uns números, em certo ponto, alguns...

Pedro Bernardo 00:10:52.26É tudo função dos custos. 00:10:53.40Quer dizer, eu posso ter uma edição de 500 exemplares a dar lucro e posso ter uma tiragem de 2 mil em que não ganhei. 00:10:59.04Mas que custo é que entrou? 00:10:59.86É o custo do papel, que ainda por cima agora aumentou, não é? 00:11:01.84Papel, tradução ou não, revisão ou não. 00:11:04.52Revisão tem sempre ou não? 00:11:05.46Há editoras que não revêm. 00:11:06.80É sério? 00:11:07.16Há editoras que não revêm os livros, deixam aquilo a cargo do... 00:11:09.78Do próprio? 00:11:10.40Dos autores. 00:11:11.24Ah, sempre tu. 00:11:12.14Eu dispenso-me de apresentar nomes, mas sei que há... 00:11:16.02Capaz de não resultar muito bem. 00:11:17.26Sei que há casos desses, portanto, não tem... 00:11:19.36Mesmo com revisão, já é o que é muitas vezes. 00:11:20.94Exatamente. 00:11:21.50Portanto, não tem o custo de revisão, mas, portanto, tradução, se tiver, revisão, design de capa, impressão e depois armazenamento, logística e os custos de estrutura do próprio negócio. 00:11:31.74Quer dizer, há sempre ali uma margem que tem de ser imputada. 00:11:33.84Portanto, no caso desta crise do papel, quer dizer, as contas são fáceis de fazer. 00:11:39.12A edição, ao contrário de outras indústrias, não pode imputar indefinidamente o aumento dos custos no preço final. 00:11:45.46Porque há um teto para os preços. 00:11:46.98Quer dizer, eu não posso... 00:11:48.04Eu posso pôr um livro à venda por 40 euros. 00:11:50.28Quer dizer, a risco é que ninguém o compre. 00:11:52.28Isto significa que este aumento vai comer a margem do negócio. 00:11:56.96E não sei se isto para muitos editores é sustentável, já nem digo, a médio prazo. 00:12:02.06Editoras que já tenham, por exemplo, as margens muito cortadas, portanto, estamos a falar, em alguns casos, de 20, 30% de aumento do papel. 00:12:09.76Nós, por exemplo, deixámos de fazer livros cartonados. 00:12:12.76Eu dei um exemplo, temos no nosso blog, eu tenho um... 00:12:15.28O que é que são livros cartonados? 00:12:16.36Os livros de capa dura. 00:12:17.14Porque se o papel aumentou 20, 30%, o cartão, em alguns casos, aumentou 50%. 00:12:21.56Portanto, tudo isto, nós temos um texto no blog em que eu explico as contas da tradução. 00:12:26.76Um livro que nós fizemos em novembro do ano passado, se fosse feito hoje, em custo de produção, e, neste caso, o aumento era só papel e cartão, custar-nos via mais 50%. 00:12:34.82Pois, é uma diferença muito grande. 00:12:36.38Portanto, os ovos aumentaram a 50%, mas o produtor consegue fazer repercutir esse aumento no preço. 00:12:42.04A edição tem... 00:12:43.66Mas achas que não? 00:12:43.66Quer dizer, no limite... 00:12:45.26Não, porque há um preço, portanto, não é um banho de primeira necessidade. 00:12:48.06Portanto, há ali um momento em que as pessoas... 00:12:49.46Isso, claro, a procura é menos rigidez. 00:12:50.52As pessoas que já disseram que o livro é caro. 00:12:52.98Enfim, e podemos falar disto mais à frente, em alguns casos, terem razão, mas há uma explicação para isso. 00:12:58.06Mas o preço do livro não pode aumentar indefinidamente. 00:13:00.70Ele tem um teto. 00:13:02.52Se eu pegar num livro, numa livraria, um livro com 400 páginas, se me pedirem 30 euros, muito provavelmente eu não o compro. 00:13:09.42Agora, para poder acumular este aumento todo, em teoria, eu teria de aumentar mais 2, 3 euros. 00:13:14.60E isso não é... em muitos casos não é possível. 00:13:16.56Sim, sim, sim.

José Maria Pimentel 00:13:17.02Não, porque aquilo que eu estava a dizer não é um banho de primeira necessidade, portanto, a procura é menos rígida do que noutros bens. 00:13:21.90E, aliás, até um caso interessante aí, que sempre me tinha fascinado, há determinados livros técnicos, técnicos no sentido académicos, não é bem técnico, não é no sentido de lerem, de serem livros de determinada cadeira, é no sentido de lerem, de serem livros académicos. 00:13:35.04Não estou a falar, sei lá, de livros com fotografias e papel especialmente espesso ou com acabamento especial, não são livros completamente banais, mas académicos. 00:13:43.16E que, muitas vezes, se apanha, sobretudo estrangeiros, a, sei lá, 100, 150 euros. 00:13:48.00E eu sempre tinha interrogado por isso, até que me explicaram porquê que isso acontece. 00:13:50.42É porque, precisamente, eles são poucos sensíveis à procura e, portanto, há sempre as universidades, as bibliotecas que vão comprá-los e, portanto, compram o preço que estiver e o restante público praticamente não compra. 00:14:00.52Portanto, aí eles compensam-lhes ter aquilo, é aquele valor que não faz qualquer sentido, não é? 00:14:04.22E as outras pessoas não compram ou, então, têm maneira de aceder através do autor ou... 00:14:08.16Quer dizer, é um público tão restrito que gera-se aparente paradoxo, não é? 00:14:10.58O núcleo comprador são as bibliotecas...

Pedro Bernardo 00:14:13.08Exato. 00:14:13.30... dos institutos e das universidades. 00:14:14.94Portanto, o preço é feito para aquele universo, que é um universo, enfim, com poucas restrições orçamentais. 00:14:20.14A partir daí, tudo o que vier, e às vezes vem alguma coisa, portanto, é sempre bem-vindo. 00:14:23.92Pois é, isso é isso. 00:14:24.54Aliás, não é por acaso que os maiores grupos editoriais do mundo são da área do livro técnico. 00:14:30.08Exato. 00:14:30.50Pois, não é visto. 00:14:30.66Por exemplo, Elsevier é um colosso planetário. 00:14:33.84Exatamente, os que eu estava a pensar são precisamente... 00:14:35.58Walter Sklover, holandês, salvo erro, pelo menos na primeira encarnação, no direito, portanto, há... 00:14:42.40São grandes grupos, precisamente por isso que aquilo liberta também uma margem substancial.

José Maria Pimentel 00:14:47.20Olha, e voltemos atrás, como é que surge um livro? 00:14:49.40Normalmente, é através do autor ou através da editora? 00:14:51.98Acho que está uma dúvida que muita gente deve ter. 00:14:54.02Duas... 00:14:54.50Essas são as duas hipóteses, não é? 00:14:55.30Mas qual é que é a mais comum, não é? 00:14:56.28Duas formas.

Pedro Bernardo 00:14:56.84Por exemplo, eu posso escolher, com base em catálogos de editores estrangeiros, escolho, contacto o editor estrangeiro, nós estamos interessados em fazer a edição portuguesa deste tipo... 00:15:06.78Claro, mas é um livro que já existe, não é? 00:15:08.18Exatamente. 00:15:09.00Quando ele não existe, das duas uma, ou aparece um autor com uma proposta, diz, olha, eu tenho aqui um livro sobre o assunto X, ou o próprio editor vai ter com o autor A, B ou C e diz, olha, eu queria que escrevesse sobre isto.

José Maria Pimentel 00:15:23.02Mas qual é que é, na não ficção, por exemplo, qual é que é a mais comum da tua experiência?

Pedro Bernardo 00:15:26.58O mais comum é aparecer alguém com o manuscrito e depois, enfim, o editor olha para aquilo, analisa, já nos... a mim e outros colegas, alguém que chega com uma ideia, eu gostava de fazer sobre isso e quer um respaldo, portanto, alguém que lhe diga assim, senhor, o nosso caso, com a nossa história da ETA, do Diogo Noivo, foi precisamente ele que nos contactou e disse, eu tenho esta ideia. 00:15:46.20Diz, olha, Diogo, nós gostamos muito, sim senhor, avance, assinamos um contrato e ele pôs-se a escrever o livro. 00:15:51.36O livro existia na cabeça, era uma ideia e, portanto... 00:15:54.00Sim, sim, sim, sim, sim.

José Maria Pimentel 00:15:54.94Claro, exatamente, sim, o meu caso veio da editora, mas foi isso também, de início,

Pedro Bernardo 00:15:58.10não era livro nenhum, era uma ideia, sim. 00:16:00.30A editora contacta alguém, qualquer que seja a área, culinária, fotografia, enfim, é irrelevante, contacta alguém e diz, olha, quer escrever sobre este assunto e a pessoa diz que sim ou não, mas o mais comum é aparecer um autor com o original, a proposta, fazer uma proposta de edição. 00:16:14.46Sim, sim.

José Maria Pimentel 00:16:15.04E nós temos, em Portugal, há muita tradição do scout, não é? 00:16:17.66Da pessoa que vai do olheiro, não sei como é que isto traduz, não é? 00:16:20.56Não, não, geralmente... 00:16:22.24Há alguém que está à procura de autores e que vende esse serviço à editora, no fundo, não é?

Pedro Bernardo 00:16:26.96Eu não conheço, pode haver, mas eu não conheço. 00:16:29.72Acontece às vezes, é autores que contactam as editoras e depois a editora pode reconhecer determinado mérito naquele original e presumir que atrás daquilo outros virão e assinem, por exemplo, para três, quatro, cinco títulos. 00:16:43.48e o autor fica amarrado, entre aspas, contratualmente. 00:16:48.00Sim, sim. 00:16:48.44Portanto, os próximos a escrever estão reservados para aquela editora. 00:16:51.98Mas há casos, por exemplo, de editores que publicaram quatro obras de um determinado autor e que ele não vendeu. 00:16:59.28Ele muda de editora, publica um quinto e é um best-seller. 00:17:02.04Ah, sim? 00:17:02.64Acontece. 00:17:03.30Acontece. 00:17:03.76Algo exame que tocou? 00:17:05.16Júlio, o que aconteceu com a Dulce Maria Cardoso? 00:17:07.62Sim. 00:17:07.80A memória não me falha. 00:17:09.08Acontece, quer dizer, não há uma explicação. 00:17:10.94Claro, claro, claro. 00:17:11.52Não é necessariamente fruto do mau trabalho do editor anterior, não é necessariamente fruto de um trabalho excepcional do novo editor. 00:17:18.06Às vezes há ali uma conjugação. 00:17:19.46O tema, por exemplo, um tema que há cinco anos não interessaria a ninguém, mas agora é uma coisa oportuna, tem mais leitores, pronto.

José Maria Pimentel 00:17:27.24E tu já há bocado veste uma pista nesse sentido, mas eu imagino que nem todos os autores sejam fáceis de gerir. 00:17:31.50Que características é que tornam mais difícil ou mais fácil a tua experiência para um editor, não é?

Pedro Bernardo 00:17:36.44Os autores são um espelho da natureza humana, como nas outras ditas, há bons e há maus, há boas pessoas, há más pessoas.

José Maria Pimentel 00:17:42.78Mas há padrões? 00:17:43.52Ou seja, de...

Pedro Bernardo 00:17:44.04Não, não. 00:17:45.00Quer dizer, é natural, o único padrão que eu diria, e nem sei se lhe chamaria um padrão, é que são, e eu percebo, sãociosos do seu texto. 00:17:53.02Portanto, e voltando atrás, culturalmente tem alguma resistência a que se lhe mexa no texto. 00:17:57.92Mas falando com as pessoas, explicando, na maior parte dos casos, as pessoas aceitam, agradecem, mas há casos em que não, raros, raros, mas há casos em que não. 00:18:08.48Mas não há, quer dizer, é um espelho da natureza humana, enfim, estamos a falar de autores, podemos estar a falar de canalizadores, eletricistas, é a natureza humana. 00:18:16.44Portanto, há boas pessoas, más pessoas, mas eu percebo que tem resistência a que se mexa no texto. 00:18:21.90Porque o texto é uma criação intelectual e, portanto, é natural que as pessoas sejam ansiosas desse mesmo texto. 00:18:27.42Há textos, por exemplo, em que o editor praticamente não mexe. 00:18:30.54Coisas muito bem feitas, acontece, há outros em que aquilo dá mais trabalho. 00:18:34.86Eu lembro-me há uns anos, ainda estava na edição 70, e apareceu-me lá uma autora com um texto daquilo que tinha que ver com pedagogia, enfim, era uma coisa com interesse, mas ela aparece com 600 páginas. 00:18:47.18Disse, olha, o assunto, sim, senhor, a nós interessar-nos ia, mas isto é demasiado grande para aquilo que o mercado consegue comportar e pagar. 00:18:55.14Ai, mas eu não tiro uma vírula ao meu texto. 00:18:56.76Não, meu senhor, então, lamento, mas a nossa reunião acaba aqui. 00:18:59.76Não valia a pena continuar, portanto, ela já estava, de tal forma, pré-condicionada, a não aceitar nada. 00:19:04.26Sim, sim. 00:19:04.56Portanto, aquilo não iria correr bem. 00:19:06.58E isso é uma coisa muito antagónica, confrontacional, que não interessa a ninguém. 00:19:10.52Mas isto, enfim, como digo, é a exceção do que eu sei, geralmente. 00:19:14.64As pessoas aceitam, com maior ou menor resistência, mas aceitam, e aquilo acaba.

José Maria Pimentel 00:19:18.90E às vezes também há um viés, lá está, da natureza humana, que a nossa área interessa-nos muito mais do que aos outros. 00:19:25.62Claro. 00:19:25.76Portanto, nós achamos que tudo aquilo é essencial. 00:19:27.64Claro, exatamente. 00:19:28.94E isso também pode criar um problema até na comunicação. 00:19:31.18Eu tenho sempre a impressão que em Portugal há pouca tradição de comunicar para fora da nossa área, sobretudo se for uma área especializada e académica, e, portanto, as pessoas têm dificuldade em soltar-se até desse jargão. 00:19:41.36E depois também a própria gramática às vezes não ajuda, porque, digamos que é pouco direta, muitas vezes, não é? 00:19:45.94E isso torna difícil, quem não estiver habituado a isso. 00:19:48.56E aí eu acho que os editores, e eu falava isto há bocadinho, acho que os editores podem ter um papel importante, precisamente, a fazer essa quase conversão. 00:19:54.60Sim, sim. 00:19:55.06E muitas vezes o livro pode ter uma boa matéria-prima, mas resultar completamente impenetrável para quem está a ler, ou então uma seca à falta de melhor expressão, não é?

Pedro Bernardo 00:20:01.94Eu vejo isso mais nos textos que vêm da Academia. 00:20:05.66Sim, pois, exatamente. 00:20:05.66Sim, sim, era isso que eu estava a falar. 00:20:07.98Na ficção, do que me vai chegando em conversas com colegas que trabalham, e como o próprio sócio, o Xavier, que tem o ploro, enfim, chamemos assim, da ficção na editora, o que eu vejo é autores mais novos, se eu tivesse que apontar uma falha, entre aspas, é a falta de vocabulário. 00:20:26.38Curioso. 00:20:27.38Isso nota-se, enfim, e o nosso padrão já não é aquilino, quer dizer, mas nota-se, em muitos casos, uma falta de vocabulário. 00:20:35.32Isto na ficção. 00:20:36.76Na não-ficção, no ensaio, vejo que muita coisa que vem da Academia vem com uma sintaxe muito colada à sintaxe anglo-saxónica, e eu atribuo isto à necessidade de ter que produzir conteúdo científico em inglês para publicação em revistas estrangeiras, etc. 00:20:55.98Noto que a sintaxe está muito aproximada do inglês, e depois noto, aí mais uma vez, uma coisa mais cultural, enfim, de alguma escola francesa, que é as pessoas confundem complexidade ou ininteligibilidade com profilidade de pensamento. 00:21:12.98Exato. 00:21:13.46Não são necessariamente sinónimos. 00:21:15.14É isso, é isso. 00:21:15.96E, portanto, nesse aspecto, os anglo-saxónicos têm uma tradição mais clara. 00:21:20.38A escola francesa, enfim, de que nós somos em parte, herdeiros, têm ali assim um... 00:21:27.14Há um culto da opacidade, não é? 00:21:29.04Exatamente. 00:21:29.78E aquilo, a nota de rodapé, eu recordo há anos de um texto que me chegou, aquilo tinha que ver com estética. 00:21:36.66Estética, educação, e aquilo era de um doutorado. 00:21:39.84Não havia duas linhas sem uma nota de rodapé, com uma citação. 00:21:43.54Portanto, aquilo na prática o que era, aquilo do próprio não tinha nada, eram só ideias dos outros. 00:21:48.76Quer dizer, isto não chega. 00:21:50.86Sim, sim. 00:21:51.42E volta a dizer, de um doutorado, já não era de alguém a início de carreira. 00:21:54.20Não, não, mas aí o doutorado funciona ao contrário. 00:21:55.82Mas, portanto, aquilo não... 00:21:56.58Essa cultura de reverência pela... 00:21:58.00Tudo aquilo estava estribado em ideias dos outros. 00:22:01.42Quer dizer, agora do próprio não havia ali nada.

José Maria Pimentel 00:22:03.44Já não sei quem é que me contava, estava até esta conversa com alguém recentemente. 00:22:06.84Acho que até era depois já termos combinado esta gravação, ou seja, não aconteceu por acaso. 00:22:10.38E essa pessoa, já não sei quem era, que me estava a contar que estava de um livro, acho que de direito, precisamente, e, pá, e, nessa altura, chegou a uma página que era só nota de rodapé. 00:22:18.58Era um fim de capítulo que já só tinha nota de rodapé.

Pedro Bernardo 00:22:21.10No direito acontece muito. 00:22:23.20Aliás, o direito é, na academia, eu diria que é o pior caso. 00:22:27.38Sim. 00:22:27.78Um livro de direito, a passo, é ininteligível. 00:22:30.58O problema é que aquilo depois extravasa para a legislação, para a produção das leis. 00:22:34.40Exatamente. 00:22:35.22As leis não são claras. 00:22:36.74Eu dou sempre dois exemplos. 00:22:38.18Quer dizer, um cidadão comum, ou mesmo um licenciado ou isso, que recebe em casa uma notificação de um tribunal, ou da autoridade tributária, tem que ler aquilo três e quatro vezes, para perceber que aquilo é a antide de uma comunicação clara e eficiente. 00:22:52.12Eu recordo sempre, há uma norma não escrita na administração pública norte-americana, em que deve-se escrever-se para o contribuinte, para o cidadão, de forma clara e inteligível. 00:23:02.44Nós estamos a transformar-nos num... o cidadão não percebe o que lá está. 00:23:06.30Sim, sim, é pouco democrático até, não é? 00:23:08.64Aquilo, quer dizer, com consequências graves, por exemplo, uma pessoa, já nem digo, um alfabeto, quarta classe, enfim, com uma cultura geral menos robusta, olha para aquilo, lê, não percebe nada. 00:23:20.20Não percebe nada, inclusive não percebe os prazos que tem para reclamar ou qualquer coisa e pode deixar passar um prazo. 00:23:25.68Tudo isto tem consequências na vida das pessoas e chegamos a um assunto básico, de ser básico, que é a clareza de linguagem. 00:23:33.38Nós somos antidos disso e as faculdades de direitos são, quanto a mim, muito culpadas disso.

José Maria Pimentel 00:23:38.14Sim, sim, absolutamente, eu acho que há... lá está, o mercado não deve ter... não terá dimensão para isso, mas os editores podiam ter aí um papel, precisamente, de conversão, dessa maneira de escrever. 00:23:47.58Que é assim, eu acho que mais ou menos todos trazemos da escola, não é? 00:23:49.48Claro que a faculdade de direita talvez seja o pináculo disso, mas todos trazemos essa maneira de... 00:23:54.88muitas vezes a revezada, pouco direta.

Pedro Bernardo 00:23:56.64Vou dar a minha experiência, trabalhei 10 anos no Grupo Aldina e o core do Grupo Aldina é publicação de direitos, livros de direitos. 00:24:03.98Bem, e do que eu, das minhas colegas que lidavam com o direito, quer dizer, não há liberdade para intervir no texto. 00:24:10.26O texto chega ali com uma aura reverencial, então se for de um catedrático de direitos, nem uma vírula se mexe, mesmo que ela esteja mal posta. 00:24:17.08Portanto, há ali uma referência, não se consegue, não se consegue, e as inserções vinham de cima, quer dizer, eu falo das pessoas que querem às vezes, mas... 00:24:24.80Não havia autorização para mexer numa vírula que fosse. 00:24:29.34Isto é o exemplo supremo do argumento da autoridade, mas que tem o efeito contrário.

José Maria Pimentel 00:24:34.04Sim, sim, sim. 00:24:35.40Olha, voltemos ao processo de edição. 00:24:37.38Nós já falámos do papel do editor no sentido da pessoa que tem a ideia do livro e decide aquilo que vai ser publicado. 00:24:41.70Na outra vertente, mexer mais no texto. 00:24:44.20Que intervenientes é que há mais no...

Pedro Bernardo 00:24:45.68O editor recebe a proposta de edição ou escolhe, pronto, a partir dali vamos seguir um exemplo de um livro com tradução, pronto, em que há mais uma etapa na produção. 00:24:54.06Eu escolho um livro e quero traduzi-lo, pronto. 00:24:56.18Tenho de contactar, evidentemente, um tradutor, assino com ele um contrato que define as condições dessa colaboração, remuneração, prazo, etc., consequência, não cumprir os prazos, cláusulas punitivas, etc., um contrato igual a outros tantos, e, portanto, o tradutor compromete-se e traduz o texto. 00:25:11.90Quando ele traduz o texto, entrega a tradução e a editora entrega aquilo. 00:25:16.54Se tiver um departamento interno de revisão, entrega a esse departamento, mas, se for uma editora de pequena dimensão, há de ter revisores com quem trabalha em regime de recibo verde. 00:25:25.92Portanto, entrega aquela revisão para ela ser revista. 00:25:29.30O revisor faz o seu trabalho, devolve o trabalho ao editor, o editor, geralmente, dá uma vista de olhos para ver qual foi o tipo de intervenção do revisor, e faz chegar esse trabalho ao tradutor, que depois, concorda ou não, Quando as colaborações já são fluídas e cordiais, até pode dar-se o caso do editor ficar de fora deste processo, e o revisor lida diretamente com o tradutor. 00:25:52.16Pronto, pessoas conhecidas, enfim, o país é pequeno também, não há muitos bons tradutores, não há muitos bons revisores, e, portanto, há casos em que isso se faz diretamente, e o editor até não tem de participar no processo. 00:26:04.08Mas se quiser participar, por uma questão de controle de qualidade, etc., pode fazê-lo. 00:26:09.04Tudo feito, sim, senhor, aceitaram as revisões, aceitaram as sugestões, pega-se nesse original, nesta fase, trabalhamos, em princípio, trabalha tudo em Word, em fecheiro do Word, pega-se nesse fecheiro do Word e entrega-se a alguém, ao paginador, para o paginar, segundo o modelo, pode ser um modelo já pré-definido, se for um livro de coleção, queremos feito assim, e vai para paginado. 00:26:30.64Paginado, o editor recebe aquilo que se chama as primeiras provas, essas provas vão ou ao revisor, ou é o próprio editor, ou o departamento da editora que lê essas provas, se houver emendas, devolve ao paginador, lança essas emendas, pronto. 00:26:46.58Entretanto, paralelamente a este processo, em teoria, já haverá uma proposta de capa, em que o editor se sentou com o designer, e disse, olha, vamos publicar um livro sobre isto, título e tal, nós criamos uma coisa neste género, ou, se for um texto de coleção, já existe uma matriz, e, portanto, há ali depois pequenas variações, cor do título ou isso, mas, portanto, há alguém a fazer o design de capa. 00:27:08.40E com o autor ou sem o autor? 00:27:09.72Com o autor, que é sempre um processo, é sempre um processo melinderoso, porque cada um tem os seus visos estéticos, e eu tive só um caso de um autor que deixei de publicar porque não aceitou a proposta de capa, e foi deselegante nos comentários, o livro estava paginado, havia contrato, e, portanto, sendo assim, foi preciso resolver o contrato, foi o único caso até hoje, mas há autores com opiniões estéticas, um juiz estético mais forte do que outro, enfim.

José Maria Pimentel 00:27:35.60Eu posso dizer de experiência própria que, em certo sentido, a fase mais difícil, porque é menos objetiva, não é? 00:27:40.28É, exatamente.

Pedro Bernardo 00:27:41.24Em alguns casos, se é um texto de coleção, enfim, que coisa resolves, porque já há uma matriz, já há um modelo gráfico, portanto, agora, aquilo que se chama uma capa avulsa ou fora de coleção, pronto, é preciso chegar a acordo com o autor, lá está. 00:27:55.38É um trabalho, enfim, de algum convencimento, no sentido de ter de lhe dizer, oi-se, mas a editora tem, o senhor gosta, mas a editora, apesar de tudo, tem uma estética, e, portanto, é preciso que isto tenha coerência em termos estéticos com o resto dos produtos e editoriais. 00:28:08.30Não tinha as pessoas, acabam por chegar a um consenso.

José Maria Pimentel 00:28:10.56Como é que a prática em Portugal é esse nível comparado com outros países? 00:28:14.16Porque lembro-me de falar, a certa altura, com a minha primeira editora, que era a Bárbara Soares, e dela comentar que em Portugal nós éramos um pouco mais conservadores do que noutros países nas capas, ou seja, às vezes tu tens umas capas muito revezadas, é revezadas, muito originais, digamos assim, e às vezes até com cartoons ou coisas, que aqui há a percepção de que pode tornar o livro menos sério, digamos assim. 00:28:34.28Portanto, esta é uma tendência, não sei se tu partilhas. 00:28:35.66Depois, outra tendência, que é quase em sentido oposto, é que, hoje em dia, por exemplo, no mundo anglo-sacossónico, há uma tendência para ter capas muito cruas, muito simples, só com as letras em grande. 00:28:46.52Sobretudo, estou a falar da não-ficção, que me parece, eu nunca lixo em lá nenhum, mas parece-me quase a exaustão deste modelo. 00:28:51.50Quer dizer, a certa altura, já se tinha testado tantos moldes que se passou a uma coisa mais despida, uma coisa mais minimalista, que, no fundo, se foca muito no título, isto também, provavelmente, também não é irrelevante para isto, a tendência para usar subtítulos, que é uma tendência das últimas décadas, não é? 00:29:04.08Tens um título qualquer chamativo e depois tens o subtítulo que explica. 00:29:07.20Parece quase uma contradição, mas são duas tendências que eu não encontro bem em Portugal. 00:29:10.58Tanto a mais original de usar, muitas vezes, desenhos para ilustrar uma capa de não-ficção, estou a falar porque não-ficção é um pouco diferente, como esta mais minimalista. 00:29:19.54Devo dizer que não concordo, do que eu conheço, temos bom design,

Pedro Bernardo 00:29:23.62temos muito bom design editorial em Portugal, premiado, de vários quadrantes, e eu acho que o problema da edição é que, quando nós falamos de edição, é demasiado abrangente, porque ela vai desde o livro de culinária, ao livro infantil, e, portanto, não concordo, não sei se foi o ano passado ou há dois anos, houve design premiado em Bolonha, que é uma feira de livro infantil, portanto, nós temos de tudo, e volto a dizer, temos bom design e design premiado.

José Maria Pimentel 00:29:47.64Premiado também, bem, nos livros de adultos, digamos assim, não fico? 00:29:49.84Sim, sim, a nível mundial.

Pedro Bernardo 00:29:50.84Há caso de livro, tem Patinta da China, tem umas edições interessantes e distintivas, sobretudo. 00:29:55.12Tem, tem, é um trabalho da Vera Tavares, que é exatamente distintivo. 00:29:58.78Criou ali, claramente, uma... 00:30:00.04Há muito poucas editoras em Portugal em que, se eu entrar numa livraria, a 20 metros, eu já sei qual é, olhando para a capa a 20 metros, eu sei qual é a editora. 00:30:09.12A Tinta da China é uma delas, portanto, a Círia Alvim era outra. 00:30:12.98E hoje, enfim, quero acreditar que a Primatura também está a aproximar disso, sem falsas modéstias. 00:30:19.76Mas, por exemplo, eu quando estava no Grupo Almodina, trabalhava com a FBA de Coimbra, que tem muito, muito premiados, portanto, tem vários géneros, ficção, não ficção, portanto, e não só, há outros. 00:30:30.64Portanto, eu acho que o que nós fazemos pede messas ou se faz no resto do mundo, em alguns casos...

José Maria Pimentel 00:30:36.50Acho que é a primeira vez que alguém usa essa expressão aqui no podcast. 00:30:39.08Não, é uma boa expressão, uma boa expressão.

Pedro Bernardo 00:30:42.14Eu acho que é verdade. 00:30:44.32E o que eu noto, em algum tipo de ficção mais generalista, é que há a tendência para as capas se tornarem muito parecidas. 00:30:52.04Aí, em algum segmento da ficção, eu noto essa tendência, que é uma coisa que já vinha, por exemplo, via-se muito naqueles best-sellers da Aeroporto, aqueles paperbacks, aquele formato pequeno, aqueles layouts gráficos, aquilo eram mais... eram variações, mas aquilo era tudo... 00:31:05.68É uma fórmula testada, portanto, e de sucesso. 00:31:09.06Em alguns casos, é isso que acontece. 00:31:10.44Mas acho que se consegue fazer, e faz-se em Portugal, com ilustração, sem ilustração, trabalhando muito a tipografia. 00:31:16.96Por exemplo, o João Bícar, da FBA, tem uma coisa feita na Fenda, que para mim é um trabalho, em termos de design editorial, é uma coisa fabulosa, que ele, com duas cores, o vermelho e o preto, e em artes gráficas, o branco não é cor, é ausência de cor. 00:31:30.30Com duas cores e um tipo de letra, ele conseguiu criar uma identidade editora. 00:31:35.18Letras, os títulos em círculo, maiores ou menores, enfim, efeitos... 00:31:39.84E aquilo estava muito, muito bem feito. 00:31:42.10E, portanto, há de tudo em Portugal, há de um melhor, e, portanto, não... 00:31:46.52Eu e confesso que não...

José Maria Pimentel 00:31:47.32Boa, boa. 00:31:47.32Não, mas é bom, isso é bom. 00:31:48.68E, sobretudo, enfim, se é algo positivo, também é bom assinalar, não é?

Pedro Bernardo 00:31:52.24Há editoras que tentam esse design mais clean, mais despojado, precisamente porquê? 00:31:58.76Porque ele vai contra a corrente, com aquela profusão de cor, com que nós somos bombardeados quando entramos na editora. 00:32:05.34Uma livraria. 00:32:05.86Uma livraria, exatamente. 00:32:07.12E isso até ajuda porque aquele título, pela sua sobriedade,

José Maria Pimentel 00:32:11.90acaba por se destacar relativamente aos demais. 00:32:14.10Exato, exato. 00:32:14.10Pois, pois, eu acho que tem justamente a ver com isso. 00:32:16.96E, em Portugal, como é que nós comparamos com outros países ao nível dos livros que se vendem? 00:32:20.20Não é das tendências, sei lá, vendemos mais ficção do que noutros países, proporcionalmente menos? 00:32:23.10Vendemos mais ou menos autoajuda? 00:32:25.92Mais ou menos ensaios? 00:32:25.92Quer dizer, como é que... 00:32:27.72Não conhecendo, não conhecendo... 00:32:29.32É possível que não existam dados que permitam a sua cooperação, não é?

Pedro Bernardo 00:32:31.88Não existem, mas estamos a falar de muitos países, mas, enfim, do que eu vou vendo e do que sei, o mercado português não é muito diferente de outros mercados. 00:32:41.40Além de géneros e, eventualmente, porém, a questão em termos de formatos, que era para fazer aponto com o livro de bolso. 00:32:47.46Aí sim é que... 00:32:49.12Nós temos pouco livro de bolso, não é? 00:32:50.78Temos. 00:32:50.78Temos, por uma razão, também é fácil de explicar, é a escala. 00:32:54.32O livro de bolso, para ser barato, a tiragem tem de ser grande. 00:32:57.22Ok. 00:32:57.96E o problema é que o mercado português não aguenta grandes tiragens para determinados géneros.

José Maria Pimentel 00:33:02.74Pois é, exatamente. 00:33:02.74Eu sempre tive essa dúvida. 00:33:04.94Porque os nossos livros, a impressão que eu tenho é que têm pouca variação no formato, não é? 00:33:09.44Temos aquele... 00:33:09.44Normalmente o livro típico em Portugal é um livro que tem aquela... 00:33:13.58É de lombada fina, mas que dobra. 00:33:15.98Eu não sei como é que isso há de ter o nome técnico, não é?

Pedro Bernardo 00:33:17.52Mas que... 00:33:17.86Em média, são chamados livros de capa mole. 00:33:20.60Sim. 00:33:20.92E o formato, mais ou menos padrão, é um 15,5... 00:33:23.72Portanto, estamos a falar 15,5 centímetros de largura, ou 15 por 23,5, 24 de altura. 00:33:29.60Portanto, isso é um padrão mais ou menos universal.

José Maria Pimentel 00:33:31.50Sim. 00:33:31.50Mas que é uma capa que dobra, não é? 00:33:32.64Tem ali uma lombada... 00:33:33.64Porque há edições em que não dobra, não é? 00:33:34.82Geralmente, ou são de capa dura, ou são de capa dura, ou então aquilo está mal feito,

Pedro Bernardo 00:33:39.10mas em condições normais. 00:33:40.48Se eu não lixo de capa dura, permitir folheá-lo, manuseá-lo. 00:33:44.54Se, por exemplo, a cartolina da capa for excessiva, vai criar resistência e o livro não abre com tanta facilidade. 00:33:51.34E depois, há formatos mais pequenos. 00:33:54.30Há editoras que têm formatos específicos, enfim, que também faz com que se chama a atenção para o produto. 00:34:00.16O livro, estando exposto, acaba a oferecer também um produto. 00:34:03.18Mas, assim, em média, o formato padrão 15,5, 23,5, 15, 24 neste universo. 00:34:08.66As medidas, depois, têm que ver com os aproveitamentos de papel, das folhas de papel na impressão. 00:34:13.62Exato, depois, depois, imagina que sim, sim. 00:34:15.14É um formato estudado para ter um aproveitamento otimizado do papel. 00:34:20.04Mas o livro de bolso obedece ali a uma lógica própria, que é uma tiragem para eu ter o livro a um preço apetecível. 00:34:28.26E o livro de bolso cumpre essa função. 00:34:29.96Enfim, em teoria, é livro mais barato do que a edição normal, chamemos-lhe assim. 00:34:34.88Mas, se eu não conseguir ter uma tiragem muito grande, não lhe vou conseguir pôr um preço atrativo. 00:34:39.74E, depois, enfim, há ali também um fator um bocado cultural que o público português, pelo menos o mais velho, ficou um pouco traumatizado com as experiências de livro de bolso feitas pela Europa América, por exemplo. 00:34:50.86Ah, é? 00:34:50.86Porquê? 00:34:51.82Deixaram aquilo em, em alguns casos, as traduções deixavam um pouco a desejar. 00:34:56.80Em outras, em termos de acabamento, aquilo, a cola, as colas em edição não estavam ainda bem desenvolvidas. 00:35:03.30Com o tempo, o bloco de livros, as folhas começavam a descolar, enfim. 00:35:07.44E aquilo deixou, em algum público, no qual eu me incluo, deixou ali um bocadinho... 00:35:11.60Uma má memória, um trauma, não é? 00:35:12.92Deixou o público um bocadinho de pé atrás relativamente ao livro de bolso. 00:35:16.30Mas, por exemplo, a Leia tem uma coleção, a Bise, muito bem feita. 00:35:19.26A Bertrand também, um 1117, nesse aspecto, as coisas lentamente estão a melhorar. 00:35:25.34Mas estamos muito aquém do que se faz noutros países da Europa, onde há coleções gigantescas de livros de bolso a preços...

José Maria Pimentel 00:35:32.54Pois, exatamente, justamente. 00:35:33.50...a preços apetecíveis. 00:35:34.40E qual é a tua visão em relação aos livros digitais? 00:35:36.70Eu faço esta pergunta porque, em Portugal, os dados indicam que se lê... 00:35:40.02Bom, os dados, em verdade, são conflituantes, em certo sentido, porque a cota de mercado é mais ou menos 1, 2%, é muito baixa. 00:35:45.54Sim, é o que eu vou vendo. 00:35:46.12Embora houve um estudo da Gouben, que era só abridos culturais, já vamos falar mais à frente, que dava 10% de pessoas a ler livros digitais, o que é que é um intervalo um bocadinho grande. 00:35:54.20Não acredito nisso. 00:35:55.64Mas, pronto, tudo indica que tem uma cota de mercado pequena, comparativamente com outros países. 00:36:00.44Porquê que isto acontece e tu achas que tem potencial para aumentar?

Pedro Bernardo 00:36:02.70Eu acho que potencial tem. 00:36:04.30Não vai ser a panaceia que durante muito tempo... 00:36:06.80Pois, isso, seguramente. 00:36:07.36Isso é que ia ser. 00:36:08.52Mesmo nos outros países, enfim, nós durante muitos anos fomos bombardeados com estatísticas do livro digital, que era preciso ler com alguma reserva. 00:36:17.30As taxas de crescimento eram na hora das centenas. 00:36:21.08A questão é que... 00:36:22.24Partia de muito baixo, não é? 00:36:23.22Antes havia 100 pessoas a ler, 2 anos depois há 500 a ler, enfim. 00:36:26.94Evidente que o crescimento é explosivo, mas a amostra é o que é. 00:36:30.22E, portanto, eu acho que aquilo é mais um meio, é mais um formato. 00:36:34.24Não é aquilo que durante muito tempo deslogou que ia ser. 00:36:36.98Eu ainda me lembro de ir a Frankfurt à Feira do Livro e aquilo era vendido como se fosse, enfim, o futuro radioso da edição. 00:36:45.14Enfim, nós encaramos aquilo como mais um formato. 00:36:47.86Temos estado a converter o nosso catálogo gradualmente para livro digital, mas requer outro tipo de hábitos de leitura, culturais, etc., que nós gradualmente vamos adquirindo, mas não... 00:37:00.32E também parece-me que há aqui um problema também na origem,

José Maria Pimentel 00:37:04.04porque, a partir da tua visão, era uma impressão que eu já tinha na altura, mas, entretanto, a tendência do mercado comprovou isso, porque houve até um decréscimo em muitos países. 00:37:10.72O futuro não é toda a gente ler livros digitais, não é? 00:37:12.94Provavelmente até haverá alguma complementaridade entre um e outro para a mesma pessoa. 00:37:16.56Ou seja, eu próprio leio livros digitais e livros em formato físico. 00:37:20.08Nós, em Portugal, temos um problema porque temos o mercado muito compartimentalizado e temos, por exemplo, o Kindle da Amazon, que é o que eu tenho, mas implica comprar o livro através da Amazon, mas que, entretanto, cumpri muito as margens das editores, portanto, elas não têm muita vontade de colocar lá. 00:37:33.82E depois passa-se mais ou menos o mesmo com os restantes, sendo que o mercado também está fragmentado. 00:37:37.82Ou seja, quem quiser ler um livro digital tem a vida bastante complicada. 00:37:40.98Por exemplo, eu como tenho ouvintes do podcast no estrangeiro, e os portos de envio do livro são muito caros. 00:37:45.58Estive muita gente a pedir-me e a verdade é que o livro ainda... 00:37:47.68Na Amazon nunca vai existir, acho eu, pelo menos no curto prazo. 00:37:51.04E nos outros também há de estar para estar disponível, mas não esteve de imediato. 00:37:54.62Ou seja, também não é fácil para quem está nessa posição, não é?

Pedro Bernardo 00:37:56.98Para ler livros estrangeiros é fácil, para ler livros em português é bastante mais difícil. 00:37:59.92Sim, quer dizer, a partir do momento em que ele está feito, colocamos aquilo... 00:38:02.12Vocês têm-nos na Amazon? 00:38:03.92Temos. 00:38:04.48Ah, não sabia. 00:38:05.26Através do Aleia tem um serviço bom, que são eles que fazem o intermediário e põem aquilo na Amazon, na Cobo, na UQ, enfim. 00:38:12.12Nas principais lojas online. 00:38:13.88E, portanto, nós temos vendas que vêm... 00:38:16.00Ok, não sabia, não sabia. 00:38:17.18De vários sítios. 00:38:18.42Mas, no nosso caso, ainda é residual. 00:38:20.80Eu acredito que aquilo tem uma margem de crescimento, progressão, mas, enfim, será sempre mais um canal. 00:38:27.62Um não implica a substituição pelo outro, e, como disseste, há pessoas que lêem nos dois formatos. 00:38:31.72Quer dizer, por exemplo, vou de férias, posso não querer levar seis livros, e levo. 00:38:35.14Claro, claro. 00:38:35.58E levo o tablet e medo. 00:38:37.06Sim, sim. 00:38:37.38E estou reitado. 00:38:38.96O que me parece é que nós estamos muito abaixo

José Maria Pimentel 00:38:41.32daquilo que deverá ser a cota natural de livros digitais, que podem dar 20%, 80%, não sei, eventualmente mais...

Pedro Bernardo 00:38:46.56O problema é que nós não sabemos o que é uma cota natural. 00:38:48.40Pois, pois, pois. 00:38:49.10Não, não, eu estou a conjeturar, não é? 00:38:50.70Exatamente. 00:38:51.28Quer dizer, é claro que o editor...

José Maria Pimentel 00:38:52.72Quanto é que é nos Estados Unidos, por exemplo? 00:38:54.00Faz ideia?

Pedro Bernardo 00:38:54.46Varia consoante o género. 00:38:56.32Há géneros mais propícios a isso, há outros menos. 00:38:58.98Pois, pois. 00:38:59.86E mesmo, em alguns casos, nos próprios Estados Unidos, até já houve regressão nos números. 00:39:04.00Já, pois, era aquilo que eu falava há bocadinho. 00:39:05.22Os próprios números têm de ser olhados com desconfiança, preciso ver qual é a fonte, se o estudo é fiável ou não. 00:39:11.46Mas eu acho que nós encaramos aquilo como uma espécie de canal complementar, um formato complementar, que não se substitui, complementa. 00:39:20.00Há casos em que as pessoas têm as duas coisas, têm o físico e têm o eletrónico. 00:39:22.62Pois, exatamente, eu acho que será a maioria das pessoas.

José Maria Pimentel 00:39:28.46Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45graus.parafuso.net barra apoiar. 00:39:35.36Veja os benefícios associados a cada modalidade e como pode contribuir diretamente ou através do Patreon. 00:39:40.86Obrigado. 00:39:44.98E olha, o elefante na sala, ou seja, que é a evolução dos números de leitura em Portugal, que é uma coisa que se tem falado bastante. 00:39:51.96Tu partilhaste até um estudo que eu não conhecia comigo, de Miguel Ângelo Lopes, João Soares Neves e Patrícia Ávila, que é sobre leitura de livros em Portugal. 00:39:59.58E eles identificavam este século uma tendência decrescente da leitura de livros. 00:40:03.52E depois houve um estudo da Gulbenkian, que deu muito o que falar aqui há pouco tempo, sobre hábitos culturais. 00:40:07.10Portanto, o estudo não é só sobre livros. 00:40:08.80E tinha um número que até me parece que foi descontextualizado ou foi mal reportado que 61% das pessoas não tinham lido qualquer livro no ano passado. 00:40:16.32Na verdade, depois acresce aí os seus tais 10% de pessoas que supostamente leram livros digitais. 00:40:20.26Não se percebe como é que uma se relaciona com a outra, porque há pessoas que terão lido dos dois tipos. 00:40:23.86Mas, enfim, na melhor das hipóteses, 50% das pessoas não leu qualquer livro no ano passado, o que deu a habitual onda pessimista e crítica em relação ao estado das coisas. 00:40:31.92Como é que tu vês isto? 00:40:32.64Ou seja, este número seja a tendência. 00:40:35.90Porque dá a ideia, pelo primeiro estudo que eu referi, que houve uma tendência de aumento da leitura com a democratização do ensino e, enfim, até a democratização do acesso aos livros, que depois parece ter mais ou menos invertido na última década, na última duas décadas. 00:40:49.10Não sei se isso é verdade, atenção, tu. 00:40:50.32Pois, eu olho para esses estudos, enfim,

Pedro Bernardo 00:40:52.92eles valem o que valem, mas eu fico sempre um pouco de pé atrás. 00:40:56.20Porque, em alguns casos, até acho que as pessoas nem são completamente verdadeiras nas respostas ao estudo. 00:41:00.50Mas, dando de barato que os dados são fiáveis, enfim, dos vários estudos que eu já fui lendo ao longo dos anos, geralmente a percentagem em média que surge é isso, a metade dos inquiridos não lê o livro. 00:41:11.74E isso tem sido mais ou menos consistente, mais 5, menos 5%, mas, geralmente, é isso.

José Maria Pimentel 00:41:16.44O que é já uma percentagem um pouco assustadora. 00:41:19.12Sim. 00:41:19.36E importa, desculpa interromper-te, isto tudo é mais relevante se nós compararmos com outros países, não é? 00:41:23.28E no caso de Espanha, por exemplo, andava-se a ver uns 30%, e eu depois apanhei isto a algures, mas não consegui confirmar, de que Portugal seria o segundo país da União Europeia com o pior índice de leitura, ou com o índice de leitura mais baixo, não é? 00:41:34.34E aí é mais relevante, não é? 00:41:35.54Ser verdade mais do que, provavelmente, os 50%?

Pedro Bernardo 00:41:37.82Não me custa a querer. 00:41:38.98Embora, por exemplo, relativamente a Espanha, há uns anos vi também um estudo em que a percentagem não era muito diferente da nossa. 00:41:44.76Mas o resultado é que, enfim, dos 50% a gente não se lida. 00:41:49.28O que já é uma percentagem, quanto a mim, um bocado assustadora. 00:41:52.96Eu, apesar de tudo, acho que se lê mais, mas lê-se é em géneros que, por exemplo, há 10, 15, 20 anos não existiam. 00:42:00.20E eu dou sempre três exemplos. 00:42:01.94Se eu entrasse numa livraria há 15 anos, não havia uma banca para a culinária. 00:42:06.00Não havia. 00:42:06.80Não havia uma banca para a fotografia. 00:42:10.30A autoajuda estava reduzida a meia dúzia de títulos, geralmente importados do Brasil. 00:42:16.26Portanto, em 15 anos, estes três segmentos, mais a culinária e a autoajuda, por exemplo, estes dois géneros, em 15 anos, geraram milhares de títulos e tiveram compradores. 00:42:26.92Eu lembro, por exemplo, da edição de 70 para cada título, havia um histórico. 00:42:30.00Portanto, das tiragens, o ano, o mês e coisa. 00:42:32.82Havia, por exemplo, Roland Barthes na época de 80. 00:42:35.74Enfim, já ali no auge do estruturalismo, um título de Roland Barthes tinha uma tiragem inicial de 4 mil exemplares. 00:42:41.62Hoje, isto é impensável. 00:42:43.24O editor fará 750 e depois vai pôr uma velinha para ver se as coisas correm bem. 00:42:48.78Portanto, o público diversificou-se. 00:42:50.84Houve géneros que reduziram bastante as suas vendas. 00:42:53.80Houve outros que surgiram do nada. 00:42:55.46Portanto, eu acho que há mais gente a ler. 00:42:56.84Agora, leem a outras coisas. 00:42:58.14Porque nós olhamos ler e depois temos sempre, no nosso subconsciente, há sempre o ler, mas naquela vertente cultural. 00:43:03.80Claro. 00:43:04.16De edificação, enfim. 00:43:05.34Ler é bom. 00:43:05.76Aquela crença iluminista. 00:43:06.92As pessoas leem outra coisa. 00:43:07.98Livros do chefe A, B ou C para fazer rabanado. 00:43:10.90Aquilo surgiu. 00:43:11.68Não existia, mas surgiu

José Maria Pimentel 00:43:12.52e tem um público comprador. 00:43:13.70E tens o contrário também, não é? 00:43:14.90Que essa leitura de edificação também pode ser obtida hoje em dia por outros meios, não é? 00:43:19.26Na internet, sem teres que estar a ler um livro, necessariamente. 00:43:21.48Exatamente.

Pedro Bernardo 00:43:22.10A par disso, e para mim observar, a leitura tem de concorrer com mil e uma solicitações e a principal das quais precisamente é a internet. 00:43:29.44Eu tenho acesso a conteúdos, tudo e a mais alguma coisa. 00:43:32.16Portanto, o número continua a ser exagerado. 00:43:34.72Eu acho que, apesar de tudo, se faz além de mais, mas as pessoas leem outras coisas. 00:43:37.90Agora, há aqui um problema estrutural que são os hábitos de leitura. 00:43:42.02Quer dizer, isso é um problema estrutural de décadas que não se resolve num ano ou dois. 00:43:49.06Quer dizer, se nós compararmos os nossos hábitos culturais com, por exemplo, a população de um país em dimensão populacional idêntica, enfim, não digo uma Holanda, mas, por exemplo, uma Bélgica, e o resultado...

José Maria Pimentel 00:43:59.64Agora, isto é um problema de... 00:44:01.20Mas, desculpa, qual é a diferença?

Pedro Bernardo 00:44:02.26É o nível do número de livros lidos ou do tipo de livros lidos? 00:44:05.34As duas coisas. 00:44:06.06Porque os outros também leem culinária, os outros também leem historiografia, também leem autoajuda, mas também leem... 00:44:11.16Há mais gente a ler. 00:44:12.02Lá está. 00:44:12.70Enquanto, no nosso caso, por exemplo, metade dos inquiridos não leem, eu não sei quais são os dados da Bélgica ou da Holanda, não será a metade. 00:44:18.86Ou da Alemanha, não será a metade. 00:44:20.92Mas isso é um problema, é um atraso cultural de décadas, para o qual não há uma solução imediata. 00:44:26.30Quer dizer, tem que ser um trabalho, tem que vir a ser feito. 00:44:29.90Pessoalmente, acho que a escola não tem ajudado, tem ido pela via do facilitismo. 00:44:34.18Quer dizer, a lista de títulos de leitura obrigatória vai caindo drasticamente. 00:44:39.38Quer dizer, já não é preciso ler quase nada. 00:44:41.16Ou lê-se um cherto, umas coisas, e portanto, isto não inspira o gosto pela leitura. 00:44:46.22Mas desculpa, agora, sendo provocador,

José Maria Pimentel 00:44:47.74tu achas que o modelo antigo funcionava? 00:44:49.34Ou seja, o modelo de pôr miúdos a ler livros difíceis, se tu tiveres essa predisposição, chegarias lá de qualquer forma, não é? 00:44:55.10Tivesse ou não tivesse isso. 00:44:56.12Enfim, claro que ajuda a ter esse acesso, mas terias essa vontade. 00:44:59.08Agora, muitas vezes eram livros que eram difíceis para um miúdo com a maturidade, sei lá, de 15 anos, estar a absorver, não é? 00:45:04.26Não parece necessariamente mau diminuir-se a inclinação

Pedro Bernardo 00:45:07.98da via de entrada, se quiser. 00:45:09.54O problema é que a inclinação diminuiu drasticamente. 00:45:11.96Quer dizer, é que hoje nem difíceis nem menos difíceis. 00:45:14.36Quer dizer, há muito por onde escolher e se não querem ler os mais, há outras coisas para ler interessantes. 00:45:19.76Quer dizer, ah, o universo é infindável. 00:45:22.54Agora, eu não partilho a visão da escola meramente lúdica. 00:45:26.68Quer dizer, ela tem de ser lúdica, mas há ali uma altura em que a conquista do saber requer algum sacrifício. 00:45:32.96Aliás, por definição, o miúdo não quer estar na escola. 00:45:34.92O miúdo quer estar a brincar. 00:45:35.98Sim, claro, claro. 00:45:36.58Não quer estar fechado numa sala de aulas ou ouvir um professor que para ele é um chato. 00:45:40.26Portanto, a aquisição do saber, o processo da escola, é chato, mas não pode ser meramente lúdico. 00:45:44.92Há ali uma vertente de algum sacrifício, que é chato para os miúdos, eu sei que é, mas eu acho que se passou de um extremo ao outro. 00:45:51.50E há muitas formas de tornar a leitura apetecível e interessante. 00:45:55.58Há muitas formas de levar os miúdos ao teatro através da representação para chegarem ao texto. 00:46:00.86Há muita coisa e há escolas que conseguem fazer isto. 00:46:03.88Agora, é preciso um esforço consertado e até por uma questão de igualdade de oportunidades. 00:46:09.58Porque os miúdos que não têm um livro em casa, e há muitos agregados familiares onde isso acontece, os pais saem de manhã para trabalhar e chego à noite, os miúdos estão sozinhos. 00:46:16.94Se não têm bibliotecas em condições, se não têm alguém que puxe por eles, em casa também não. 00:46:21.54E, portanto, vão ficando para trás. 00:46:23.14Porque os filhos de pais compostos têm livros em casa, têm explicadores, têm... 00:46:27.72Esses de uma maneira ou outra vão chegando lá. 00:46:29.78Agora, as famílias mais carenciadas, se não for a escola a dar-lhes um amparo e a levá-las uma determinada direção, a dar-lhes algumas ferramentas, e eu acho que tem-se falhado nesse aspecto.

José Maria Pimentel 00:46:41.88Mas tu achas que a resposta, por exemplo, para o miúdo que não tenha livros em casa, é muito difícil que ele ganhe a paixão pela leitura

Pedro Bernardo 00:46:47.56a ler Fernando Pessoa ou Aquilino, não é? 00:46:49.36Mas lê outras coisas. 00:46:50.80Ele vai para a biblioteca. 00:46:51.52Ou mesmo com a sua antiedade. 00:46:52.98Ele pode ler outras coisas. 00:46:54.80Pode ler Sofia de Melbrain. 00:46:55.92Eu tenho enteados. 00:46:57.00Uma adora ler. 00:46:57.90Tenho 11 anos. 00:46:59.12Sofia de Melbrain. 00:47:00.54Será que o mais velho de 14 ler não é obrigado? 00:47:04.08E crescidos exatamente no mesmo contexto cultural. 00:47:07.02Há duas coisas opostas. 00:47:08.34Mas tem livros em casa. 00:47:09.54Tem a possibilidade. 00:47:10.32Agora, se não houver, onde é que há? 00:47:11.90Só há na biblioteca. 00:47:13.12E há outras coisas. 00:47:14.26Podem ser coisas mais complexas. 00:47:16.00Outros textos. 00:47:16.90Depois podem requisitar. 00:47:17.98Podem levar para casa. 00:47:19.02Mas, portanto, o papel devia ser este. 00:47:20.72Agora, mas há, curiosamente, uma tendência de que se fala pouco. 00:47:26.14Os livros infantis têm cada vez menos texto. 00:47:28.96Há um predomínio da ilustração que no espaço, eu diria, nem chegou a uma geração. 00:47:33.36Em menos de uma geração, inverteu-se. 00:47:35.50Antes era o nome do autor. 00:47:36.86E depois vinha, enfim, uma coisa mais pequena, o ilustrador. 00:47:39.48Agora é ao contrário. 00:47:40.64Portanto, é o ilustrador. 00:47:41.84Mas a quantidade de texto nos próprios livros infantis tem-se vindo a reduzir. 00:47:47.06Mas é normal, não? 00:47:47.78Os milhos gostam mais de imagens. 00:47:49.18Voltamos. 00:47:49.74O que é o normal? 00:47:50.84Tu pegas um livro infantil publicado há 20 anos para 9 anos e hoje vais ver um para 9 anos e vês a diferença de texto. 00:47:57.08Mas a pergunta é

José Maria Pimentel 00:47:57.64qual é que o miúdo de 9 anos vai preferir?

Pedro Bernardo 00:47:59.92Depende, porque há 10 anos o miúdo de 9 anos gostava daquilo. 00:48:03.04Só havia aquele, não é? 00:48:04.10Se calhar. 00:48:04.72Desculpa, estou a conjeturar. 00:48:06.18Havia mais. 00:48:06.98Havia mais, mas eu noto que, em alguns casos, os livros recomendados para 9 anos têm muito menos texto. 00:48:14.22Por exemplo, na minha infância, não gosto muito destas comparações, mas a minha infância já lá vão umas décadas. 00:48:20.54Aos 9 anos, 10 anos, liamos os 5. 00:48:22.86Um miúdo de 9 anos não há muitos a ler os 5, porque eles olham para aquilo e lerem só texto, uns desenhinhos, umas coisas. 00:48:29.26Eu acho que há aqui um hábito cultural que tem de ser cultivado e isso é, antes de mais, um trabalho de escola.

José Maria Pimentel 00:48:36.42Olha, e falemos do mercado, do setor livreiro em Portugal, especificamente, que tem algumas, ainda não falámos disso, mas há algumas especificidades até de, enfim, de algumas mudanças que houve nos últimos anos que tem gerado algumas críticas. 00:48:48.14Houve uma concentração no mercado. 00:48:49.94A ideia que eu tenho é que houve uma concentração tanto ao nível das editoras, porque houve uma compras e uma consolidação, mas também ao nível das livrarias, não é? 00:48:57.88Ou seja, hoje em dia há duas ou três cadeias de livrarias que vendem o grosso dos livros, não é? 00:49:01.80a impressão que eu tenho.

Pedro Bernardo 00:49:02.46São fenómenos diferentes. 00:49:03.92A primeira concentração foi, aliás, a única, porque nas livrarias não houve concentração. 00:49:09.06Pois não é concentração, é mais crescimento. 00:49:10.60Já houve desenvolvimento de duas grandes redes, mas na edição, aí começou a concentração no setor editorial e começou em finais de 2007 e depois em 2008, com a Leia, que é o grupo Leia, começar a comprar uma série de editoras. 00:49:29.26Na altura começou por comprar, se a Mora não me falha, mas editoras pertenciam um fundo de investimento ao Explorer, que tinha, julgo que era Casa das Letras, Oficina do Livro e mais uma coisa ou outra. 00:49:40.24E depois foi, paulatinamente, foi comprando mais, mais, mais, mais, mais e criou o grupo Leia. 00:49:44.88Comprou a Asa, comprou a Don Quixote, comprou a Pergaminho, comprou a Caminho, enfim, há de me estar a falhar aqui alguma coisa, mas comprou bastantes coisas. 00:49:53.54Passado algum tempo, houve ali um fenómeno, não tão intenso, mas a própria Porta Editora também adquiriu o grupo Bertrand. 00:50:01.96Portanto, Circo Leitores, Temas e Debates, Quetzal, pronto. 00:50:07.06Hoje são os dois grandes grupos livreiros, são estes, pois, enfim, numa dimensão secundária temos a Almudina, com a edição 70, Almudina, Minotauro, o atual, e depois, enfim, temos a Presença, a Marcadora, já quer andar, e depois, enfim, já está num patamar abaixo, portanto, temos faturação, temos o grupo 2020, que é um caso, é um case study curioso, porque em 10 anos conseguiu consolidar-se como um dos maiores grupos, começou como Booksmile, de livros infantis, foi crescendo, crescendo, crescendo, e em 10 anos, parte do capital foi adquirido pela Penguin, e pronto, é um caso interessante, porque em 10 anos, fez em 10 anos o que muitos demoram, às vezes 20, 20 e 25, pronto, foi uma estratégia pensada, e conseguiu os seus objetivos. 00:50:52.28Na parte do retalho livreiro, o que nós temos, é hoje, dois grandes grupos, que é a FNAC, e as livrarias Bertrand.

José Maria Pimentel 00:51:00.38E depois, as superfícies comerciales,

Pedro Bernardo 00:51:02.72o continente, nomeadamente, que também vende livro. 00:51:04.70Pronto, eu, geralmente, esqueço-me sempre, esqueço-me sempre dele. 00:51:07.26Mas é por conceito teu. 00:51:08.46Porque nós não, nós não formos sempre, por uma razão, aliás, várias, de facto,

José Maria Pimentel 00:51:12.26é um... 00:51:13.14E acho que é um tipo de livro específico, não é?

Pedro Bernardo 00:51:15.60E tem um peso, em alguns casos, tem uma cota de mercado, em alguns casos, significativa. 00:51:20.34Sim, mas, por exemplo, acho que posso dizer isto,

José Maria Pimentel 00:51:22.76o meu livro está, ou esteve, no continente, e foi uma parte residual das compras. 00:51:27.90E eu apanhei-o, várias vezes lá, portanto, não era para não estar, simplesmente, lá não era comprado, digamos assim. 00:51:31.58Para alguns grupos,

Pedro Bernardo 00:51:32.68é um canal que, se calhar, pode representar 40% das vendas. 00:51:34.88Para alguns grupos, não é despiciente. 00:51:36.86Nós, por uma razão de... 00:51:38.14Porque aquilo obriga a aumentar a tiragem, depois os livros vão e vêm, prazos de pagamento, mais ou menos draconianos, os livros, quando vêm, danificados. 00:51:46.32Portanto, há ali uma série de razões que fizeram com que nós não colocássemos. 00:51:50.04E provavelmente também não iam vender, particularmente por lá, não é? 00:51:52.90Sim, sim, não colocássemos lá os livros. 00:51:54.68Mas, para muitos colegas nossos, é um canal importante e, portanto, a não subestimar. 00:51:58.34Mas, em termos de redes livreiras, temos estas duas. 00:52:00.60Depois temos a Almudina, temos a rede ali, 10 ou 11 livrarias, a UQ, uma loja online, que funciona... 00:52:06.50Mas que é do grupo da Porta Editora, também, na verdade. 00:52:08.40Mas pertence, precisamente, à Porta Editora. 00:52:11.36E depois temos, enfim, aquilo a que se chamam é o que é, ou há quem preferir a designação mais pomposa, livreiros independentes. 00:52:21.58E estes últimos, a verdade é que têm vindo a perder peso e têm vindo a perder consistentemente ao longo dos anos, por razões diversas. 00:52:31.50Eu, há uns anos, vi uma análise que tinha sido feita por um diretor comercial de uma editora, que era os 10 maiores clientes, por exemplo, em 1985, e 10 maiores clientes 20 anos depois. 00:52:45.04não havia um nome que se repetisse. 00:52:47.1210 maiores clientes, livrarias. 00:52:48.74Para a editora, quem são os 10 maiores clientes, primeiro eram 10 livrarias. 00:52:53.5220 anos depois, não havia um nome que se repetisse. 00:52:56.42Portanto, isto significa que a entrada da FNAC primeiro e depois a consolidação das Bertrãs, em alguns casos, pulverizou o pequeno retalho livreiro. 00:53:04.90Sim. 00:53:05.72E isto, enfim, há muitas críticas

José Maria Pimentel 00:53:07.34no setor em relação aos impactos desta, tanto da consolidação da parte das editoras como da expansão da parte das livrarias. 00:53:13.50O meu livro foi editado pela Bertrãs, mas vamos nos esquecer desse Bruno Norte. 00:53:16.38Está à vontade. 00:53:17.28Fala à vontade.

Pedro Bernardo 00:53:18.30O que é que tu achas disto? 00:53:19.12Quanto à concentração editorial, enfim, eu sendo um adepto do mercado livre, quer dizer, alguém comprou porque alguém quis vender. 00:53:25.66Para mim é simples. 00:53:26.66Não, essa parte,

José Maria Pimentel 00:53:27.44enfim, é de acordo.

Pedro Bernardo 00:53:28.38Quem vendeu, vendeu, presumo que vendeu bem, em alguns casos, ficou a trabalhar, enfim, com um salário que se calhar até era superior àquilo que tinha enquanto era dono da própria editora. 00:53:37.48isso aí é uma consequência normal do mercado muito pulverizado que está sujeito a uma espécie de takeover hostil, ao menos hostil, mas neste caso não houve nada de hostil. 00:53:47.58Portanto, alguém fez uma proposta e alguém quis vender. 00:53:50.30tem depois outras consequências para o universo editorial que poderemos falar mais à frente, mas isso não me choque porque há uma corrente de pensamento que diz, ah, não, mas esta concentração tem uma política de terra queimada, arrasou com o universo do editorial. 00:54:04.56Não acredito em nada disso, a realidade desmente, aliás, porque a concentração começou em 2007. 00:54:09.72Em 2007 para cá já apareceram dezenas de novos projetos de editoras. 00:54:14.16Umas vingaram, outras não vingaram, portanto, é prova que aquilo não é impedimento de nada e elas vieram preencher se calhar lacunas que esses grupos acharam porque se concentraram em determinados títulos, permitiram outras oportunidades, portanto, é uma, para mim,

José Maria Pimentel 00:54:27.24encaro isso como um processo. 00:54:28.62Muita gente poderá argumentar que elas não vingaram precisamente porque essas editoras têm um poder de mercado que usam para, enfim, tornar insustentável o negócio das mais pequenas. 00:54:36.30Estão fazendo o advogado do diabo,

Pedro Bernardo 00:54:37.60não é? 00:54:37.66Não, eu percebo, mas a verdade é que outras vingaram. 00:54:40.34Ok, bom ponto. 00:54:41.38Se calhar algumas não vingaram porque o plano de negócios não era execuível. 00:54:44.70E continua a haver, ou seja, embora estes dois grupos

José Maria Pimentel 00:54:47.54ou dois, três dominem o mercado, continua a haver muitas editoras mais pequenas, não é? 00:54:50.90Já falaste.

Pedro Bernardo 00:54:51.76Nós, por exemplo, nós somos um caso evidente, quer dizer, vamos fazer sete anos, quer dizer, mas eu lia no outro dia, estão a fazer Guerra e Paz, se demora não me falha, está a fazer quinze anos. 00:55:03.22E eu li, na altura em que nós surgimos, surgiram mais umas quantas editoras, desapareceram todas. 00:55:07.76Mas, entretanto, surgiu a Tinta da China, surgiram livros de bordo, de pequenos editores, uma série de coisas, surgiu a EHAB, que já desapareceu, surgiu a Bazarov, enfim, que não sei se ainda continua, mas é o reflexo normal. 00:55:21.52Aliás, basta ir,

José Maria Pimentel 00:55:22.24desculpem-me interromper-te, basta ir à Feira do Livro e aquilo são bancadas e bancadas e bancadas de editoras.

Pedro Bernardo 00:55:27.48Algumas meias rebuscadas, meias obscuras. 00:55:29.94Algumas têm objetivos, enfim, são editoras comerciais no sentido nobre do termo, querem fazer dinheiro, querem ganhar dinheiro, mas há projetos de pura carolice, com identidade editorial, gente que gasta, põe do seu dinheiro para publicar e, portanto, não acredito, acho que isso é uma coisa com algum viés ideológico, enfim, o meu também terá, também terá o seu viés, mas não é trependedor. 00:55:49.40Mas acho que a realidade desmente essa afirmação. 00:55:51.88Na parte da concentração das redes livreiras, aí, enfim, a coisa fia mais fino porque aquilo na prática é um duopólio, em alguns casos. 00:56:03.40E sendo um duopólio, põe em condições aracunianas para as editoras. 00:56:08.40O grande problema deste duopólio chama-se desconto comercial. 00:56:12.22Qual é o desconto comercial que me pedem e qual é aquilo que eu posso dar? 00:56:16.36Eu costumo dizer, quando nós fomos apresentar os nossos projetos à Bertrand, à FNAC, ao Corte Inglês, quer dizer, nós não fomos lá discutir condições comerciais, nós fomos lá aceitar aquilo que nos propuseram. 00:56:27.62Portanto, aceitamos ou não aceitamos, é tão simples quanto isso. 00:56:30.10Agora, não há margem de negociação e portanto, aí é que quanto a mim está parte de algum problema. 00:56:35.66Porque aquilo, em alguns casos, pede um desconto comercial grande, pesado. 00:56:40.92Isso vai condicionar todo o negócio.

José Maria Pimentel 00:56:43.46e há um desequilíbrio de poder de mercado entre uma editora muito pequena e esse distribuidor, não é? 00:56:49.08Esse retalhista que tem um peso maior. 00:56:50.44E será que isso também ajuda a explicar uma coisa que eu ouço frequentemente das pessoas queixar-se, do facto dos livros em Portugal serem muito caros. 00:56:58.24Ainda recentemente estava a almoçar com um amigo brasileiro que veio cá e ele estava-se a queixar que os livros que cá custavam, ele dizia, enfim, se calhar estava a exagerar, mas ele dizia cerca do dobro do Brasil. 00:57:06.02É evidente que tem que se ajustar também para o custo de vida, não é? 00:57:08.18Mas não é o dobro, dificilmente será. 00:57:10.40Não, o dobro não é. 00:57:11.54Os livros são caros,

Pedro Bernardo 00:57:12.46quer dizer, são caros porque não podem ser baratos. 00:57:14.22Enfim, passo a esta coisa óbvia. 00:57:16.92Mais uma vez, é uma questão de escala, porque importando os custos todos, tradução, revisão, capa, logística, custo de estrutura, se eu não consigo diluir os custos numa tiragem grande, o preço é função da tiragem e dos custos. 00:57:31.60Portanto, se eu conseguir fazer uma tiragem grande, consigo diluir os custos. 00:57:34.58Agora, eu só faço uma tiragem grande se tiver uma expectativa de venda, porque senão estou a produzir para o armazenar. 00:57:39.26Sim, mas Pedro, deixa-me então ser um bocadinho advogado do diabo. 00:57:41.96Imagina,

José Maria Pimentel 00:57:42.34se eu for a Inglaterra ou os Estados Unidos, Inglaterra é melhor porque os Estados Unidos é tão grande que não é um bom contra-exemplo, mas se eu for ao Reino Unido ou a Alemanha ou outro país europeu e pesquisar um livro de um autor meio refundido de ficção, quer dizer, que escreva um nicho e, portanto, por definição, aquilo não pode ser uma tiragem grande, vou encontrar esse livro mais caro do que os outros, por exemplo? 00:57:59.28Não muito. 00:58:00.22Admito que possa haver uma subsidiação cruzada ali, é possível,

Pedro Bernardo 00:58:02.66ou seja, que aquele esteja a ser subsidiado por outros. 00:58:04.82Em alguns casos pode, enfim, aquilo que se chama uma espécie de preço político em que eu ponho um preço, marco um PVP mais baixo para fomentar a venda. 00:58:13.64Ou tenho uma margem menor naquele autor, mas tenho, mas compenso com outros. 00:58:17.10Pode dar-se o caso. 00:58:18.96Agora a questão aqui é que mesmo uma tiragem pequena na Alemanha ou na Inglaterra, a Inglaterra põe livros no mundo inteiro, literalmente, em tudo o que é aeroporto, portanto, é um mercado planetário. 00:58:28.98A Alemanha são 80 milhões com hábitos de leitura e culturais em raiz da própria Espanha, quer dizer, a população é maior, há mais editoras, mas há ali mais mercado potencial. 00:58:38.48O mercado português, o país já é pequeno e aquilo que nós vimos em metade dos inquiridos não compraram um equilíbrio, portanto, a expressão aqui é que são mesmo sete quães a um ouço a disputar um público reduzido com poder de compra, que é outra coisa que também convém ter em conta. 00:58:51.86O nosso poder de compra é o que é, quer dizer, não há como fugir disto. 00:58:54.88Portanto, público reduzido, poder de compra, escasso, muita oferta. 00:58:59.24As pessoas gostavam de comprar três livros, mas se calhar compram só dois. 00:59:03.06E, portanto, vão muito ou querem aquilo, querem aquilo especificamente e aquilo nem têm, mas, portanto, isso geralmente é uma função custo, custo e tiragem.

José Maria Pimentel 00:59:12.36Nós não conseguimos diluir. 00:59:13.98Ouvindo-te falar, estou a pensar que, algo que não tinha pensado antes, que para uma editora um best-seller tem um duplo benefício, porque não só tu aumentas os resultados de maneira paralela porque estás a vender mais e, portanto, se tiveste um lucro de um, vais ter um vez o número que vendes, mas a tua margem também vai aumentando, porque vais diluindo os custos e, portanto, a tua margem unitária vai aumentando quando tu vendes mais, o que torna, enfim, duplamente interessante vender mais livros, digamos assim. 00:59:35.90Nós conseguimos diluir o custo

Pedro Bernardo 00:59:37.32porque a impressão gráfica, quanto mais livros eu fizer, mais o custo unitário baixa. 00:59:43.18Enfim, esta progressão não é até o infinito, senão seria zero. 00:59:45.60Claro, claro, claro. 00:59:46.22Mas o custo unitário vai baixando conforme aumenta a tiragem e é isso que me vai permitir. 00:59:49.66Tem aquele custo fixo, claro. 00:59:50.90Exatamente. 00:59:51.48O custo, como disse, o custo é ligar a máquina. 00:59:54.10A partir do momento em que ela está ligada, se estiver a trabalhar dois dias seguidos, não há problema nenhum. 00:59:58.40Portanto, está a imprimir dois dias seguidos. 01:00:00.52Agora, para isso, é preciso imprimir muito livro. 01:00:02.96Mas é, portanto, quanto mais livros eu vender e então se eu conseguir fazer uma reimpressão. 01:00:07.04A reimpressão já não tem uma série de custos que foram imputados todos à primeira tiragem. 01:00:11.32Nomeadamente CAP, tradução, revisão, tudo isso é imputado na primeira tiragem. 01:00:16.32A segunda, a reimpressão, essa em si tem uma margem substancialmente. 01:00:21.04Agora, a questão é conseguir reimprimir o livro. 01:00:23.72Eu lembro-me de um caso há uns anos, um editor francês, um pequeno editor, que teve a fortuna de ter escolhido, antes de ser prémio Nobel, um chineso, o Mo Yuan. 01:00:32.82Ganhou um prémio Nobel e depois foram falar com o editor francês, todo contente. 01:00:36.58Até o que é que isso significa? 01:00:37.78Nunca mais esqueci da frase dele. 01:00:39.24É o fim das dívidas. 01:00:40.46Porque aquela explosão de vendas do prémio Nobel permitiu-lhe angariar uma série, para faturar, e ter margem, receita, para resolver, mas nunca mais esqueci da frase dele. 01:00:50.66Foi o fim das dívidas.

José Maria Pimentel 01:00:52.46Sim, curioso. 01:00:53.48E em Portugal sente-se esse efeito também? 01:00:55.26Efeito Nobel? 01:00:56.16Ou seja, um determinado autor recebe para o menor? 01:00:58.02Ou seja, é um efeito suficientemente grande, não é? 01:01:00.32Eu digo isto porque o Nobel é em certo sentido uma coisa de nicho,

Pedro Bernardo 01:01:02.56não é? 01:01:03.26É, mas sente, sente. 01:01:04.96Porque apesar de tudo, enfim, as pessoas... 01:01:06.90Tem notoriedade. 01:01:07.76Exatamente. 01:01:08.40Tem um capital de notoriedade, um capital simbólico que tem uma consequência prática. 01:01:12.66E eu já falei, enfim, colegas que receberam, tiveram a sorte, a sorte, enfim, eles também escolheram-nos antes de ser Nobel, portanto, tiveram mérito nisso. 01:01:21.12Mas de me dizerem que aquilo faz logo duas, três, quatro reimpressões. 01:01:26.22Portanto, há casos de nobis que tinham uma tiragem e aquilo andava ali aos caídos no armazém, mas de repente, pronto. 01:01:32.76Sim, sim, sim. 01:01:33.54Vem dar uma segunda vida ao livro e que vida. 01:01:35.48Portanto, não é uma vida normal. 01:01:36.68Sim, sim.

José Maria Pimentel 01:01:37.34É uma vida plena. 01:01:38.32Sim. 01:01:39.16Olha, eu lancei no... 01:01:40.48Pus um tweet para as pessoas fazerem sugestões de perguntas e houve várias. 01:01:43.80Eu ainda não falei de nenhuma, mas vou falar agora de uma da Ana Martins. 01:01:46.44Isto é só para incentivar as pessoas a fazerem mais perguntas para a próxima vez. 01:01:49.62Eu já mais ou menos depreendo a tua resposta, não é? 01:01:51.46A pergunta dela tinha que ver com o papel que o Estado pode ter nesta atividade, não é? 01:01:55.10Subentende-se que tu consideras que o Estado pode ter um papel em pelo menos minorar esse efeito do opólio do lado das livrarias. 01:02:01.40Do lado das editoras, conceptualmente, até se entende que há um valor social, se nós quisermos, mais amplo, que editoras focadas exclusivamente em capturar valor económico não vão criar. 01:02:12.40Eu compreendo isso, mas o teu argumento, pelo que eu entendo, é que na prática não é necessário ver quase um patrocínio estatal porque há suficientes pessoas que ou pela carolice ou pelo gosto acabam por ir fundando editoras e, portanto, no fundo não nos falta essa diversidade. 01:02:26.92Podia faltar em teoria, mas na prática não falta. 01:02:28.72Ou seja, não falta quem pegue em autores

Pedro Bernardo 01:02:30.34diferentes ou... 01:02:32.50Por parte, enfim, por uma questão ideológica, sou-me cada vez a determinado tipo de intervenção estatal. 01:02:38.36O Estado, quanto a mim, o papel que deve ter, e no caso já o tem, é nas escolas. 01:02:43.56Portanto, acho que devia começar por aí. 01:02:45.94Já tomou uma decisão em tempos que nunca foi revertida e que tem um impacto significativo ou melhor, se ela fosse alterada, teria um impacto draconiano, que é a questão do IVA. 01:02:56.92O IVA tem o IVA a 6%. 01:02:58.58Eu também não acho que ele deva estar isento de IVA. 01:03:00.60Eu não acredito nisso. 01:03:02.06Por outro lado, o Estado tem uma editora, chama-se a Imprensa Nacional Casa da Moeda, que, quanto a mim, enfim, tem um papel a desempenhar, mas tem no feito de uma forma um bocado esquizofrénica. 01:03:13.28Porque eu vejo lá coisas que não fazem sentido numa editora como a Imprensa Nacional Casa da Moeda e sei de uma série de projetos que deviam estar a fazer e não fazem. 01:03:22.70Em alguns casos, fazem concorrência a editoras comerciais. 01:03:26.04Há lá títulos e autores publicados que poderiam estar e, em alguns casos, o mesmo autor está publicado noutras editoras. 01:03:30.96Portanto, eu não percebo porque razão

José Maria Pimentel 01:03:32.42é que foram publicados pela Imprensa Nacional. 01:03:33.94E aí coloca uma questão de potencial escolha política que é o escrutínio.

Pedro Bernardo 01:03:37.98Há uma série de coisas que falta fazer na edição portuguesa que deviam ser feitas pela Imprensa Nacional Casa da Moeda, por exemplo. 01:03:44.46Não há uma edição crítica, por exemplo, das obras completas do Camilo. 01:03:47.92As obras completas de Aristóteles demoraram anos a ser feitas e começaram a ser feitas pelo Departamento de Filosofia da Faculdade de Estras do Lisboa. 01:03:55.50Portanto, havia ali uma série de coisas a fazer que nunca foram fazendo, mas, para mim, o Estado já está mais ou menos ou já sabe o que é que deve fazer. 01:04:02.92Eu acho que devia a questão do IVA para as editoras é importante. 01:04:06.32E, por exemplo, se ele passasse para 13 ou para 23, ia ser machetizo. 01:04:09.80Mas o Estado financia muito a produção académica, mas muito, muito dinheiro. 01:04:14.32Através da FCT, as bolsas da FCT dão todos os anos origem a muitos, muitos livros e estamos a falar de centenas de milhares de euros em não sei quantos projetos. 01:04:25.68Portanto, o Estado também, depois, se o projeto é meritorio ou não, enfim, são contas para outro rosário. 01:04:32.62Mas, através da FCT, por exemplo, enfim, e verdade, cumpre dizer que no primeiro ano da pandemia, para editoras abaixo de um determinado volume de faturação, o Estado comprou diretamente X mil euros de livros para depois distribuir para bibliotecas. 01:04:47.48Mas isso foi uma situação excepcional, de emergência. 01:04:50.66Portanto, eu acho que o Estado sabe o que é que deve fazer, acho que, em alguns casos, está a fazê-lo mal.

José Maria Pimentel 01:04:57.34Olha, e um tema que não tem nada a ver com isto, mas que não cobrimos à bocada. 01:05:00.62Eu tenho a sensação de que há uma maior dificuldade de integração do mundo lusófono, nomeadamente, do ponto de vista do projeto com o Brasil, obviamente também incluíremos aqui em Angola, Moçambique, Cabo Verde, do que existe, claramente, no mundo anglo-saxónico, aí não há dúvida nenhuma, mas também, até em excesso de sentido, no mundo hispânico. 01:05:14.82Eu, ainda no outro dia, estava a falar com o Diogo Novo, que tu falavas há bocadinho, e ele falava de como os jornais espanhóis, o El País, Salve o Erro, tem até uma edição na América Latina, autores espanhóis são editados na América Latina e vice-versa, sem necessidade de alteração da escrita. 01:05:27.22Os portugueses, eu sei que muitas vezes também são dessa forma, mas isso é visto muitas vezes como dificultando as vendas. 01:05:31.56E a verdade é que, já ao longo das décadas, já houve vários projetos de tentar unir, criar pontes, nomeadamente entre Portugal e o Brasil, que me parece sempre terem sido difíceis, terem sido pouco execuíveis. 01:05:42.58Qual é a tua visão sobre isto? 01:05:43.40Achas que há... 01:05:44.54Ou seja, primeiro concordas com esta minha visão, que podes discordar

Pedro Bernardo 01:05:47.00e achas que há potencial aqui? 01:05:48.60Quais é que são os desafios? 01:05:49.78No caso dos Palopos, vamos separar o Brasil dos países africanos. 01:05:53.60No caso dos países africanos, há ali, quanto a mim, dois ou três obstáculos. 01:05:57.52Enfim, por exemplo, as editoras do livro escolar têm filiais, chamemos-lhe assim, em Angola e Moçambique. 01:06:03.02Têm lá pequenas editoras para produzir o livro escolar, enfim, têm lá algum enraizamento. 01:06:08.14Fora isso, o que havia e há são alguns importadores que levam para lá. 01:06:14.74Agora, estamos a falar de mercados muito pouco evoluídos, em alguns casos, sem livrarias, quer dizer, um poder de compra muito fragmentado e depois, contrariamente, por exemplo, ao universo hispânico em que os processos independentistas foram todos, enfim, no século XIX, portanto, já ali, relações de séculos consolidadas, enfim, nem foram processos tão antagónicos. 01:06:38.38O nosso ainda está ali recente e, portanto, há sempre ali alguma resistência.

José Maria Pimentel 01:06:42.72Está-se a falar dos países africanos ou já do Brasil?

Pedro Bernardo 01:06:44.58Não, no caso espanhol tem ligações muito fortes e já de séculos com...

José Maria Pimentel 01:06:49.56Sim, mas porquê que não existem entre Portugal e o Brasil? 01:06:51.30Por exemplo, a independência foi quase ou menos contemporânea.

Pedro Bernardo 01:06:53.46Foi, só que o Brasil tinha os seus problemas e, entre já, tornou-se um mercado muito, muito proteccionista. 01:06:57.88Portanto, resiste muito à importação. 01:07:00.04É essencialmente um mercado muito proteccionista. 01:07:02.28Tudo demora muito tempo para desalfandegar, etc. 01:07:04.86Eu sei que há lá, a Leia, por exemplo, teve lá um projeto que aquilo acabou por não vingar. 01:07:08.56sei que a tinta da China tentou construir lá uma espécie de tinta da China-Brasil, mas não sei em que modo é que aquilo se tem vindo a desenvolver. 01:07:17.40Não tenho vindo grandes notícias sobre aquilo, portanto, permitiu também fazer uma ponte e trazer autores brasileiros para Portugal, mas o inverso não resulta. 01:07:25.76Temos a questão da língua, podem criar o acordo ortográfico e quiserem, quer dizer, mas implementado uma coisa que nasce torta, nunca mais tem direito e, portanto, há o problema da língua, quer dizer, não, em alguns casos, era preciso adaptar os textos. 01:07:39.06Tudo isto são pequenas pedras na engrenagem. 01:07:41.94Em África, bem, são mercados pouco desenvolvidos, quer dizer, não têm, sem poder de compra, sem rede livreira, o que há são operações, precisamente, em parceria, acredito, com os governos para produzir o livro escolar. 01:07:53.66Foi alguém que veio buscar editoras a Portugal com know-how para produzir aquilo. 01:07:57.28Sim, claro,

José Maria Pimentel 01:07:57.74mas essa é mais top-down, digamos assim, não é? 01:07:59.58Sim, sim. 01:08:00.74Pedro, terminamos com a tua recomendação de livro, mas antes disso, até te queria perguntar uma coisa que não tínhamos combinado, mas me lembrei ao ouvir-te falar. 01:08:06.60Não sei se queres deixar alguns bons exemplos, digamos assim, ou seja, se queres salientar alguns bons exemplos, seja ao nível das editoras, seja ao nível das livrarias, seja ao nível de autores, que te pareça que faz sentido referir.

Pedro Bernardo 01:08:17.22De editoras, enfim, para além da epimática. 01:08:19.94Não, não, eu sou suspeito, sou suspeito em causa própria, sou um grande apreciador do projeto da Antigna, gosto do catálogo, apesar da piada de ser assim um catálogo, coisas contra a corrente, enfim, com, em alguns casos, com algum alinhamento ideológico, mas é o que é, quer dizer, não é uma coisa assumida, só compra quem quiser, mas são livros bem feitos, um catálogo bem escolhido, bem feitos no sentido bem traduzidos, bem revistos, bem paginados, portanto, é um projeto que sou um grande adepto e gosto também bastante da tinta da China, do design, da abrangência, tornaram-se, enfim, é uma editora mais ou menos jornalista, o que para mim não é depreciativo, mas, mais uma vez, coisas bem feitas, livros bem paginados, bem traduzidos, há um bom design, portanto, bom marketing, são dois exemplos para mim muito interessantes. 01:09:10.50Enfim, em termos de livrarias, continua a haver pequenos livrais ou livrais independentes, como lhe queremos chamar, a fazer um bom trabalho, livrarias bonitas, bem, vem-me agora à memória, à centésima página em Braga, uma livra muito bonita, em que percebeu qual é o seu público, o que é que deve lá ter, porque, em muitos casos, as pequenas livrarias foram arrastadas naquela coisa, temos de ter tudo, pequena livraria não pode ter tudo, e, portanto, tem de criar o seu público, tem de saber o que é que o seu universo quer e ter uma oferta adequada ao seu público. 01:09:41.90Quando cai na tentação de querer ter o que os outros têm, a coisa não vai correr bem porque os outros têm armas diferentes, quer dizer, de calibre maior, não é possível. 01:09:50.04Portanto, devem criar o seu nicho e trabalhar, por exemplo, no Porto, há uma coisa chamada poetia, poetia, livros de poesia, pronto, tem o seu catálogo, atividade cultural, atividade cultural, um caso de intervenção, neste caso não estatal, mas autárquica, eles foram desalejados por causa de uma questão de renda e a Câmara Municipal do Porto, enfim, percebendo o valor simbólico e cultural da livraria, arranjo-lhes um outro espaço, com uma renda comportável, pronto, evidentemente isto é sempre injusto para outros livreiros, que as coisas são o que são, a vida nem sempre é justa

José Maria Pimentel 01:10:22.72para todos. 01:10:23.06É um critério

Pedro Bernardo 01:10:23.58que não convém abusar, não é? 01:10:24.88Mas é importante, claro. 01:10:25.78Mas pronto, mas lá está, alguém percebeu o seu nicho, portanto, temos livros de poesia, com atividades culturais, leituras, récita, a fonte de letras em Évora, coisa bonita, mais uma vez, percebe quem é o seu público, trabalha para o seu público, cria, faz sugestões, consegue ter um trabalho de acompanhamento que, por exemplo, as grandes livrarias não têm, porque, pá, ou está ali o pessoal pouco qualificado, ou, nunca mais me esqueço, no caso, numa livraria que tinha, então o lema era de especialistas para especialistas, e, pá, estava lá um autor ou um cliente e chamou o livreiro, olha, não sei o quê, fez-lhe uma pergunta, e o livreiro, olha, não sei, e o cliente não sabe, e apontou para o lema, e o livreiro virou-se para ele, para o ordenado mínimo, especialistas para o ordenado mínimo, enfim, não deve dizer isto ou coisa, mas as coisas são o que são, quer dizer, a gente não pode querer know-how e competência e depois pagar, a verdade é que o livreiro, a antiga, chamemos-lhe assim, com o domínio do catálogo, daquilo que vendia, com sugestões aos seus clientes, a tendência é para ir desaparecendo, ele permanece onde? 01:11:32.28Precisamente nas pequenas livrarias, conhece o seu público, o que é que vai chegando, mas fizeram uma seleção, não caíram na tentação de ter tudo o que os outros têm. 01:11:39.86É uma coisa de nicho, digamos assim, não é? 01:11:41.58Em certo sentido, sim. 01:11:42.76E autores, não sei se queres... 01:11:44.00Tenho uma memória grata de um autor que ainda publiquei na edição de 70, ele faleceu há coisa de dois anos, que foi o Robert Fiske, Robert Fiske era, ele foi correspondente do Times e esteve em Portugal depois da Revolução, em 75, e depois foi colocado em Beirute, e logo em 75 ou 76, e portanto, esteve lá até morrer. 01:12:06.92Cobriu as guerras na Argélia, no Afeganistão, portanto, tudo o que é guerra no Médio Oriente, e escreveu um livro, publicado na edição de 70, que se chama A Grande Guerra pela Civilização, em que ele descreve todos os conflitos do mundo árabe, as origens, as consequências, a evolução, que é um livro, são 1.200 páginas, mas é um portento, é um livro muito, muito bom, e na altura da apresentação nós conseguimos trazê-lo cá, e portanto, não me esqueço, ele veio, na altura, veio do Tajikistão. 01:12:37.98Com a escala Istambul, Robert Fiske era uma joia de pessoa, simpaticíssima, com uma cultura geral enormíssima, mas simpaticíssima, e portanto, andámos a fazer aí o press tour, com televisão, rádio, jornaio, depois íamos almoçar nos bons restaurantes, ele apreciador, peixe fresco, adorava aquilo, à noite ia levá-lo ao hotel, ficámos lá à conversa no bar, portanto, tenho uma memória grata do Robert Fiske, fiquei com muita pena, aconteceu boa notícia, mas enfim, dos autores que conheci nestes anos de profissão, foi daqueles com quem mais gostei de trabalhar.

José Maria Pimentel 01:13:12.82Curioso. 01:13:13.58Olha, e o livro final? 01:13:15.70Tua recomendação de livro? 01:13:16.66O livro final

Pedro Bernardo 01:13:17.78é uma coisa de um editor norte-americano, falecido já há uns anos, do André Schifrin, O Negócio e dos Livros, como os grandes grupos económicos decidem o que lemos. 01:13:27.96O André Schifrin, ele era o editor e fundador de uma editora norte-americana chamada Pentium e assistiu em primeira mão porque foi ali que ele começou precisamente ao fenómeno da concentração editorial. 01:13:38.16E o que ele descreve no livro, o livro está publicado em português, a edição portuguesa é da Letra Livre, e o que ele descreve no livro é precisamente essa concentração e de como é que essa concentração editorial, por imposição da gestão, de forma direta ou indireta, vai condicionando aquilo que se publica. 01:13:56.24E aquilo que se publica passam a ser coisas sem risco, que obedeçam determinados critérios de rentabilidade, calculados de forma prévia na célebre folha de Excel, enfim, que todo o editor que trabalha num grupo editorial já conhece, e de que forma é que isso vai afunilando o critério porque o editor, mesmo que leve um projeto editorial com risco, esse projeto é chumbado em reunião e isso acaba, de facto, por condicionar o aspecto positivo disto em termos do ecossistema editorial é que, se alguém deixa de fazer aquelas apostas ricos nos grandes grupos, passam a aparecer pequenas editoras que apostam e, portanto, aquilo, enfim, a infelicidade de uns é sorte de outros e vice-versa. 01:14:35.94Portanto, fecha-se ali uma oportunidade, mas ela abre para o outro editor. 01:14:40.70É um livro muito interessante em que ele explica como é que isto evoluiu e, de facto, começou ali a tendência e depois foi repercutindo por vários países da Europa, em Portugal, como disse, começou ali em 2007. 01:14:51.68Boa. 01:14:52.02Pedro, obrigado por teres vindo. 01:14:53.22Não, obrigado. 01:14:53.90Excelente conversa. 01:14:55.26Obrigado.

José Maria Pimentel 01:14:56.34Este episódio foi editado por Hugo Oliveira. 01:14:59.46Visitem o site 45graus.parafuse.net barra apoiar para ver como podem contribuir para o 45 Graus através do Patreon ou diretamente, bem como os vários benefícios associados a cada modalidade de apoio. 01:15:12.48Se não puderem apoiar financeiramente, podem sempre contribuir para a continuidade do 45 Graus avaliando-o nas principais plataformas de podcasts e divulgando-o entre amigos e familiares. 01:15:22.94O 45 Graus é um projeto tornado possível pela comunidade de mecenas que o apoia e cujos nomes encontram na descrição deste episódio. 01:15:29.52Até a próxima. 01:15:29.78Até a próxima. 01:15:29.78Até a próxima. 01:15:30.12Até a próxima.