[Xpress] #128 Luísa Lopes - O que pode causar o envelhecimento cognitivo precoce?

Data: Tue, 11 Oct 2022 · Duração: 00:09:31

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus Express, uma seleção dos melhores momentos de cada episódio do podcast 45 Graus. 00:00:15.16Consultem a descrição deste episódio para saber mais sobre o convidado ou a convidada da conversa que vão ouvir agora. 00:00:20.72Até já! 00:00:28.12Nós já falámos muito do envelhecimento normal, mas tu já lhe disse também, estavas a falar agora do envelhecimento patológico, se quisermos chamar, ou seja, que está ligado a demências ou está ligado a Parkinson ou a outras doenças do tipo. 00:00:39.78Porquê é que ele afeta-se sobretudo, porquê é que ele se distingue do envelhecimento normal? 00:00:43.80Bem, não só pela gravidade, mas também por afetar uma zona específica, o hipocampo.

Luísa Lopes 00:00:48.64Essa é aquela pergunta, the 10 million dollar question, é uma pergunta que tem desafiado os neurocientistas. 00:00:56.24Primeira coisa, nós estudamos sobretudo o envelhecimento e, por associação, as doenças para as quais o envelhecimento é o maior fator de risco. 00:01:04.30Há doenças mentais que não têm a ver com o envelhecimento, mas as neurodegnativas têm.

José Maria Pimentel 00:01:10.18Nem todas, não é? 00:01:10.98Ou têm, sei lá, a esclerose lateral, a miotrófica, por exemplo? 00:01:13.86Não, não tanto, sim.

Luísa Lopes 00:01:15.16Mas a doença de Parkinson e a doença de Alzheimer são doenças, por exemplo, em que o envelhecimento é de facto o maior fator de risco. 00:01:21.40E porquê? 00:01:22.12Mesmo em modelos animais simples, ela nunca acontece nos primeiros dois terços de vida de qualquer animal. 00:01:28.26Seja um animal que dure dois anos, seja um animal como nós que dure 80. 00:01:33.04E, portanto, elas nunca acontecem numa fase precoce da vida, exceto, isto aqui é que convém dizer, exceto em casos muito raros, porque há formas genéticas familiares desta doença, mas são menos de 5% dos casos. 00:01:45.80A maior parte dos casos destas doenças são os chamados esporádicos, significa não sabemos a causa, e o fato de risco maior é o envelhecimento. 00:01:54.98Não acontecem aos 20 anos. 00:01:56.18E daí, a minha preocupação ou a nossa, nós somos muito defensores que só podemos perceber estas doenças quando tivermos como base o envelhecimento. 00:02:05.88Há muitos modelos que usam esta doença sem ter este componente de envelhecimento em conta. 00:02:11.02E nós, com estes modelos novos, queremos perceber, será que estas doenças são só um envelhecimento que correu mal, a dada altura? 00:02:18.40Será que tem a ver com o envelhecimento precoce, a dada altura, imaginemos outro fator de risco acrescido e que, será que é isso? 00:02:26.98E, portanto, temos estudado um bocadinho nesta ideia do envelhecimento precoce. 00:02:31.44O que é que causa, em algo, os neurónios, de repente, começarem a degenerar e perdermos os neurónios? 00:02:37.94Neste caso é mesmo perder os neurónios. 00:02:39.44Neste caso é mesmo perder os neurónios. 00:02:41.20O que eu acho é que, de facto, temos que olhar para isto como a base de envelhecimento. 00:02:44.46Nós achamos que é um bocadinho como o cancro, ou seja, há uma série de erros que se vão acumulando, por isso é que só para ter uma seriedade que isto vai acontecer. 00:02:52.86E porquê? 00:02:53.34Primeiro, os neurónios têm uma capacidade de resistência fantástica. 00:02:57.22Se pensarmos que nascemos com os mesmos que temos agora, eles têm que ter uma capacidade de suportar lesões, agressões e, sobretudo, mutações no seu código genético de uma forma excepcional. 00:03:10.34Quando isto começa a correr mal, e já podemos dizer lá, por razões ambientais, genéticas e outras, aí é que começa a haver esta neurodegeneração. 00:03:19.56Não sabemos as causas, eu digo sempre isto das pessoas, e a outra pergunta é porquê que são áreas diferentes? 00:03:25.60O que é fascinante? 00:03:26.78Por exemplo, a doença de Alzheimer é uma doença que afeta, sobretudo, a zona ligada à memória. 00:03:34.10Portanto, daí, o que nós vemos nas pessoas é perderem a orientação espacial, perderem a memória de corta duração. 00:03:41.22Não se lembraram do que aconteceu ontem. 00:03:42.90Portanto, a zona do hipocampo e a zona cortical. 00:03:45.18Convém dizer que depois vamos perder todas também. 00:03:47.14Ou seja, é uma... 00:03:48.02É só o início. 00:03:48.60Vai alastrar, sim. 00:03:50.40A doença de Parkinson, por exemplo, afeta sobretudo os neurónios dopaminéricos. 00:03:54.46Já tínhamos falado. 00:03:55.44E afeta o controle motor. 00:03:57.22Portanto, um dos grandes sintomas... 00:03:59.90Também vai haver déficits cognitivos mais tarde, mas o sintoma major, não é aquele mais predominante, são o quê? 00:04:06.16São sintomas motores. 00:04:08.28Porquê que isto acontece? 00:04:09.82Porquê que em algumas situações são circuitos dopaminérgicos e em outras são circuitos glutamatérgicos, que é o caso da doença de Alzheimer? 00:04:17.18Não sabemos. 00:04:18.26Outro dos campos de investigação muito intenso tem sido esse. 00:04:21.74Tem sido tentar tirar os circuitos, tentar perceber que proteínas é que estão alteradas numas, por exemplo, e não estarão alteradas noutra. 00:04:28.90E porquê que numa doença isto acontece e na outra não? 00:04:32.10O que nós sabemos hoje é que em ambas as doenças, elas depois eventualmente vão se alastrar e vão sempre ter... 00:04:38.44Tanto a doença de Alzheimer vai ter alterações motoras, como a doença de Parkinson vai ter alterações cognitivas. 00:04:44.10Mas, de facto, numa há um tipo de neurônios que é mais sensível, noutra não. 00:04:49.26Em termos de doença de Parkinson, achamos que tem a ver com os neurônios dopaminérgicos que são mais sensíveis ao estresse oxidativo e tem sido essa a ideia e por alguma razão que não sabemos ainda, são mais sensíveis à sinucleína. 00:05:02.40Portanto, a sinucleína é a proteína que está agregada na doença de Parkinson. 00:05:06.52Portanto, essa parece ter sido. 00:05:07.90Mas exatamente a razão porque é que uma alteração nessa proteína afeta sobretudo os neurônios dopaminérgicos e se não os outros, não sabemos. 00:05:18.38De facto, ainda não sabemos.

José Maria Pimentel 00:05:20.14E não é, desculpa, não é uma alteração nessa proteína, mas localizada naquela parte do cérebro.

Luísa Lopes 00:05:24.28Não, é assim. 00:05:25.28O que nós sabemos dos estudos animais que nos permitem exatamente testar isso, que é uma boa pergunta, é assim. 00:05:30.58Imaginemos, nós fazemos uma mutação nessa proteína no cérebro todo e, curiosamente, continuamos a ver mais efeitos nos neurônios dopaminérgicos. 00:05:38.84Portanto, e aí as formas familiares ajudam, que são formas em que há uma mutação. 00:05:42.86Não sabemos porquê. 00:05:44.18Nos casos mais chamados por hábitos, em que não há doença, nós sabemos que há mais agregados da proteína nessa zona. 00:05:50.58Mas porquê? 00:05:51.50É uma proteína que existe noutros neurônios. 00:05:53.46Nós conseguimos medi-la, por exemplo, bem noutro tipo, não é? 00:05:57.10Podia ser uma proteína só ali, mas não, ela está presente noutros neurônios. 00:06:01.80Ela tem uma função importante noutros. 00:06:04.00De alguma forma, essa tal sucessão de erros no metabolismo, seja na sua degradação, seja na sua síntese, seja na formação, ou seja, no processo metabólico, falha. 00:06:17.16Não sabemos ainda porquê. 00:06:18.30Exatamente não sabemos porquê. 00:06:19.52Há imensos grupos a tentar perceber porquê que nos causam uma coisa e noutros não há.

José Maria Pimentel 00:06:24.94E isto afeta, desculpa, eu já disseste isto, mas só para confirmar, um dos aspectos que distinguem estas doenças, para lá do facto de estarem localizadas, neste caso, mais localizadas no cérebro, é também afetarem diretamente o neurônio e menos as dendrites. 00:06:38.24E isso também provavelmente ajuda a explicar porquê que são tão abruptas, não é? 00:06:41.04Porque no fundo, eu não sei se estou a intuir bem, mas faz algum sentido que o envelhecimento, ao ser gradual, começa no fundo pela ponta, que são as sinapses, não é? 00:06:47.46E as dendrites, ou seja, as ligações.

Luísa Lopes 00:06:48.84A zona mais dinâmica e depois, sim.

José Maria Pimentel 00:06:50.76E depois vai até ao núcleo, não é?

Luísa Lopes 00:06:52.50Sim, o núcleo que é bigo. 00:06:53.46Sim, sim, o core, não é? 00:06:55.60Exato, exato. 00:06:56.50Nas doenças neurodegnativas, de facto, o que vemos, nós temos estudado isso, por exemplo, em fases muito precoces das doenças neurodegnativas, exatamente com essa ideia de que será que tem semelhanças na fase precoce? 00:07:07.62Parece haver semelhanças, ou seja, o que nos parece é que numa fase precoce, o sinal de alarme é nas sinapses, nós conseguimos medi-lo, e é parecido, mas por alguma razão, e que tem a ver sobretudo com a acumulação destes agregados tóxicos no corpo solar, portanto, neste núcleo do neurónio, faz com que ele morra, a dada altura. 00:07:28.28Ah, ok, ok. 00:07:29.38Agora, as proteínas não ficam agregadas primeiro na sinapse, elas de facto agregam-se ou numa zona extra solar, em alguns dos casos, e noutra que nós chamamos fora ou dentro do neurónio. 00:07:38.54O primeiro efeito é que é na sinapse. 00:07:40.58Temos um efeito logo na sinapse, não sabemos ainda bem porquê, e é esse que nós gostávamos de usar um bocadinho como marcador precoce. 00:07:48.82Se nós conseguimos fazer isso em pessoas, será que podemos usar isso como marcador precoce? 00:07:53.68E intervir antes de termos uma fase mais avançada. 00:07:57.00O grande problema das doenças, que eu não sei se a maior parte das pessoas tem noção, é que o cérebro é tão plástico, no fundo é uma maldição e uma benção, que nós só perdemos as suas funções quando já perdemos imensos neurónios. 00:08:09.88Nós só sentimos quando já perdemos 40% ou 50%. 00:08:13.24Isso é um problema, não é? 00:08:15.70E embora agora, convém dizer que agora a tecnologia está muito avançada e conseguimos com as técnicas de imagem diagnosticar muito mais cedo, mas de facto quando a pessoa começa a ter sintomas já tem uma grande parte da massa dos neurónios que se perdeu. 00:08:30.22E o grande desafio são dois, não é? 00:08:32.22Um, será que nós conseguimos diagnosticar mais cedo com marcadores do sangue, marcadores no líquido? 00:08:37.42O líquido é o líquido cefaloriquidiano, portanto, e é o líquido que vem ao cérebro e a espinal medula. 00:08:43.26E por vezes é mais representativo do que está a acontecer. 00:08:46.14Por isso é que às vezes as pessoas fazem punções lombares para ver se têm infecções, etc. 00:08:50.32E não vamos só ao sangue. 00:08:52.74Portanto, será que nós conseguimos nestes líquidos biológicos ter noção mais cedo? 00:08:59.90E intervir mais cedo? 00:09:01.06Primeira coisa. 00:09:01.92E depois, será que conseguimos perceber o mecanismo? 00:09:04.46Que é o outro. 00:09:05.40Será que nós, sabendo isto mais cedo, conseguimos perceber o mecanismo e conseguimos ter fármacos? 00:09:10.36Pois. 00:09:10.74Que sejam mais eficazes do que não têm sido.

José Maria Pimentel 00:09:14.32Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45graus.parafuso.net.apoiar Veja os benefícios associados a cada modalidade e como pode contribuir diretamente ou através do Patreon. 00:09:26.62Obrigado.