#142 Susana Esteban - Uma viagem pelo mundo do vinho

Data: Tue, 04 Apr 2023 · Duração: 01:30:45

Clica em qualquer parte da transcrição para saltar para esse momento no vídeo.

José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:09.76Antes de passarmos ao episódio de hoje, há algumas coisas de que vos queria falar. 00:00:13.58Como repararam de certeza, o 45 Graus tem uma capa nova. 00:00:16.84Não é propriamente uma grande mudança a nível do design, mas pessoalmente acho que ficou muito bem. 00:00:21.80Tenho andado também a pensar há algum tempo em mudar o jingle do podcast. 00:00:25.84Não que o atual me desagrade, antes pelo contrário, mas são já mais de 5 anos com o mesmo som de abertura e imagino que para alguns de vocês possa já cansar um pouco. 00:00:34.56Acho por isso que está na altura de mudar e ocorreu-me que o mais giro era mesmo ter uma música criada por um de vocês. 00:00:39.80E sei, porque fui recebendo várias mensagens nos últimos anos, que há vários músicos desse lado. 00:00:44.10Por isso, se alguém tiver interesse e disponibilidade, envie-me uma mensagem pelos canais habituais e vamos fazer com que isso aconteça. 00:00:50.04Outra novidade é que podem encontrar agora no site um repositório de transcrições dos episódios do podcast. 00:00:57.22Já muitos ouvintes, ao longo do tempo, me tinham pedido para ter transcrições dos episódios. 00:01:01.32Mas a verdade é que, obviamente, isso requeriria muitos recursos que eu não tinha disponíveis. 00:01:05.90E, entretanto, o ouvinte Telmo Felgueira contactou-me com a ideia de o fazer através de inteligência artificial. 00:01:10.86E ele foi impecável, na verdade, porque teve ele próprio o trabalho de montar este site e de processar os episódios. 00:01:15.24E, portanto, encontram, através do site, bastante clicar no topo do site onde diz transcrições, acesso às transcrições processadas por inteligência artificial, automaticamente, mas com distinção, por exemplo, de interlocutores, quando falo eu e quando falo outra pessoa. 00:01:29.76O facto de elas serem processadas por um algoritmo significa, obviamente, que não são perfeitas. 00:01:34.12Faltam-lhe vírgulas e, às vezes, há umas palavras trocadas. 00:01:36.40Mas eu diria que estão muito próximas disso. 00:01:38.02E, sobretudo, se ouvir algo numa conversa que achem interessante e queiram citar, fazendo um CTRL-F ou usando a função pesquisar, rapidamente encontram esse trecho e podem utilizá-lo. 00:01:46.68Muito obrigado, mais uma vez, ao Telmo, por este trabalho. 00:01:49.30E nesta onda de mudanças e arrumações, aproveito também para vos pedir para responderem a um inquérito cujo link encontram na descrição deste episódio. 00:01:56.90Ao contrário do que muitas vezes acontece neste tipo de coisas, prometo que o inquérito, a mesmo rápido, não vos leva mais de 5 minutos. 00:02:02.34O inquérito tem, basicamente, 3 perguntas. 00:02:04.78A primeira é sobre os benefícios para os mecenas. 00:02:07.54Há já muito tempo que não mexo nos benefícios de cada modalidade de contribuição e gostava de saber o que é que mais vos interessa e menos vos interessa enquanto mecenas, atuais ou potenciais. 00:02:16.94A segunda pergunta não é, na verdade, bem uma pergunta. 00:02:19.20É mais um espaço para deixarem comentários, críticas, sugestões de convidados ou temas que queiram fazer para o 45 graus. 00:02:25.26Não que seja preciso um inquérito para isso. 00:02:26.74Já sabem que podem sempre fazê-lo pelos canais habituais. 00:02:29.32Mas, para o caso de ainda não o terem feito, aproveitem este espaço para isso. 00:02:32.12E a terceira e última pergunta é para avaliar o vosso interesse em dois workshops que estou a pensar lançar brevemente para ouvintes do podcast e não só, e, claro, com desconto para mecenas. 00:02:42.22O primeiro é, essencialmente, uma versão mais desenvolvida da primeira parte do livro Política a 45 graus. 00:02:48.40Chamei-lhe Porquê Não Nos Entendemos. 00:02:50.40E a ideia é perceber de onde vêm as nossas diferenças individuais ao olhar para a política e também porquê que as diferentes ideologias defendem o que defendem, porquê que parecem, por vezes, irreconciliáveis e porquê que cada uma delas contém alguma verdade, mas, inevitavelmente, nunca a verdade toda. 00:03:05.46O segundo workshop é sobre pensamento crítico. 00:03:08.32Na minha perspectiva, como sabem, o pensamento crítico é o ADN do 45 graus. 00:03:13.18Embora só tenha abordado de forma direta este tema duas ou três, ou se calhar quatro vezes, em dois ou três, ou se calhar quatro episódios, o mais recente dos quais com o Nuno Barbosa Moraes, o pensamento crítico está, ou eu tento que esteja, presente na forma como abordo todos os temas e todas as conversas. 00:03:29.46Tenho estado a trabalhar neste workshop barra curso já há alguns meses e nele abordo o pensamento crítico nas suas diferentes acessões e aplicações, desde a lógica, argumentação e falácias, aos viés cognitivos e outras limitações do nosso cérebro primata, aos desafios de interpretar a informação quantitativa que existe hoje em dia de forma muito abundante, mas ao mesmo tempo cada vez mais complexa, e também modelos de decisão, pensamento criativo e muito mais. 00:03:53.88Mais à frente, dar-vos-ei novidades sobre ambos os workshops, nesta fase dava-me muito jeito, até por questões logísticas, ter ideia do vosso interesse potencial. 00:04:01.60Já sabem, encontra o inquérito com estas três perguntas na descrição do episódio. 00:04:05.54E agora, ao episódio de hoje. 00:04:07.62Um dia destes, dei por mim a pensar que os temas das últimas conversas do podcast estavam a ser algo densos e que era bom intervalar, digamos assim, com um tema mais leve. 00:04:16.92Mas o tema do episódio de hoje, vinho, é mais leve, mas nem por isso menos complexo ou menos interessante. 00:04:22.40Dava, aliás, para vários episódios. 00:04:24.00E percebi que é um tema que vos interessa muito pelas dezenas de sugestões de perguntas vossas que recebi através das redes sociais e que me foram, aliás, muito úteis na preparação do guião para este episódio. 00:04:33.76Durante a conversa, não deu para fazer essas perguntas todas, na verdade, só mesmo com um episódio de três horas, mas tentei cobrir o maior número de temas. 00:04:41.56Sempre que possível, a cada pergunta que fazia, citei também o nome de quem a sugeriu para ficarem com o crédito devido. 00:04:47.58A convidada deste episódio é uma enóloga com um percurso particularmente interessante. 00:04:51.58É ela, Susana Esteban. 00:04:53.64A Susana nasceu em Tui, Espanha, na Galiza. 00:04:56.12É licenciada em Ciências Químicas pela Universidade de Santiago de Compostela e mestre em Viticultura e Enologia pela Universidade de La Rioja. 00:05:04.20Começou a sua trajetória como enóloga em 1999, no Douro, uma região que, aliás, como falamos na conversa, estava nesse momento a despontar. 00:05:12.56Na altura, ela começou na Quinta do Coto e trabalhou depois, na Quinta do Crasto, entre 2002 e 2007. 00:05:18.50No final desse ano, mudou-se para o Alentejo com um projeto pessoal, o qual já deu origem a uma série de vinhos, vários deles premiados. 00:05:24.48Em 2012, foi-lhe atribuído o prémio mais prestigiado que um enólogo pode receber em Portugal, o título de enólogo do ano pela revista de vinhos. 00:05:31.60E a Susana foi, além disso, na altura, a primeira mulher a receber essa distinção. 00:05:35.38Da mesma revista, recebeu, já em 2022, o prémio de produtor do ano pelo seu trabalho no Alentejo. 00:05:41.20Esta foi uma conversa muito esclarecedora para quem se interessa por vinho, mas como eu, não faz parte deste mundo. 00:05:46.44No primeiro terço, falámos sobretudo sobre como se faz vinho na adega e como é que cada passo do processo de produção, cada decisão sobre o que fazer ou não fazer, fazer durante mais tempo ou durante menos tempo, vai depois influenciar o sabor final do vinho. 00:05:59.86De seguida, falámos sobre o que se passa antes de todo esse processo começar, ou seja, sobre a vinha, que na opinião da convidada é tão ou mais importante do que a adega. 00:06:08.04E Portugal, ainda por cima, é particularmente importante neste aspecto porque é o terceiro país do mundo com maior diversidade de castas. 00:06:14.12Eu no episódio digo 300, mas parece que são 250. 00:06:17.36Falámos também sobre os desafios que persistem para os vinhos portugueses se conseguirem afirmar mais internacionalmente. 00:06:23.04E no último terço da conversa, fiz à convidada, talvez, a pergunta mais relevante para a maioria de nós que somos consumidores, mas não produtores. 00:06:30.54Como escolher um vinho? 00:06:31.92Falámos sobre o que distingue um vinho caro de um vinho barato. 00:06:34.82Uma pergunta que muitos de vocês fizeram. 00:06:37.24Sobre se é possível encontrar vinhos baratos muito bons. 00:06:40.46E outra pergunta que alguns de vocês, particularmente os mais céticos, enfatizaram, as provas de vinho. 00:06:45.80Será que são mesmo válidas? 00:06:46.92Será que em provas cegas os vinhos bons sobressaem sempre e os vinhos maus são sempre detetáveis? 00:06:52.58Para ouvirem a resposta a esta e outras perguntas, deixo-vos então com Suzana Esteban. 00:06:57.28Espero que gostem. 00:07:03.84Suzana Esteban, bem-vinda ao 45 Gros. 00:07:06.10Obrigada. 00:07:06.66Vamos falar de vinho e temos de começar pelo início, não é? 00:07:09.70E sobretudo sempre do produtor, não é? 00:07:10.84Temos de começar por como se faz vinho. 00:07:12.70Eu acho que toda a gente tem um bocado uma ideia de como é que se faz vinho, não é? 00:07:15.36Toda a gente está habituada a ver pisar das uvas, tem uma ideia de que aquilo fermenta para produzir álcool e que depois vai parar a garrafas. 00:07:21.32Mas o que se passa no meio, há de ter aqui, imagino eu, não só a grande complexidade como uma série de graus de liberdade. 00:07:26.20E o que me interessava a perceber era, se calhar, a melhor maneira de dividir é aquilo que acontece sempre, aquilo que tem que se fazer sempre, e depois os graus de liberdade que cada produtor tem para usar determinado processo ou não usar, introduzir determinado ingrediente ou não, para afetar o produto final, ou seja, com os seus gostos, seja com aquilo que acha que o consumidor quer ou que quer que o produto final seja.

Susana Esteban 00:07:44.84Bem, o vinho é um processo químico, não é? 00:07:47.32E é um processo químico bastante complexo. 00:07:49.36Ou seja, muito resumidamente, é a transformação de açúcar em álcool por meio de levaduras. 00:07:55.92Mas durante essa transformação existem milhares de relações paralelas que vão fazer com que o vinho seja mais complexo ou menos complexo, não é?

José Maria Pimentel 00:08:04.66E com que seja vinho e não outra bebida alcoólica que qualquer normal, não é?

Susana Esteban 00:08:07.26Sim, e que não termine em vinagre, não é? 00:08:08.76Exato, exato. 00:08:09.22Porque se nós não intermentimos a certo ponto, quando temos a transformação do açúcar em álcool, o processo natural até é o álcool transformar-se em ácido acético que é o vinagre, não é?

José Maria Pimentel 00:08:20.28Quais são as etapas, não é? 00:08:21.16Vamos lá desde o início, ou seja, colhes as uvas, não é?

Susana Esteban 00:08:23.24Sim, a primeira etapa é a vinha. 00:08:25.34Que as pessoas acho que não são muito conscientes disto, ou seja, nós, como qualquer cozinheiro precisamos de boa matéria-prima, os cenólogos e os produtores precisamos de boa matéria-prima. 00:08:34.78O primeiro processo é a vinha, o primeiro processo não é a vega. 00:08:37.70E a vinha também é extremadamente complexo, não é? 00:08:41.00Temos muitas variedades de uvas, temos muitas decisões que podemos tomar e cada uma dessas decisões, cada um desses pequenos pormenores vão fazer que depois a qualidade do vinho varia enormemente, não é?

José Maria Pimentel 00:08:53.14Temos uma coisa que eu te queria perguntar. 00:08:55.02Então, mas se calhar vamos deixar a vinha de parte, já lá vamos. 00:08:57.56Sim. 00:08:57.86Porque eu sei que tu és defensora da importância da vinha. 00:09:00.54Sim. 00:09:00.94E vamos imaginar que as uvas vêm adequadamente, não é? 00:09:03.26E chegam à adega, não é?

Susana Esteban 00:09:04.00E chegam à adega. 00:09:04.82Chegam à adega e depois depende um bocado do tipo de vinho que vamos fazer, branco ou tinto, não é? 00:09:09.44Se fazemos um vinho branco, as uvas normalmente são desengasadas, tiramos o engasso. 00:09:15.80Desengasso é tirar os bagos da... 00:09:17.14O engasso é a parte verde que segura o...

José Maria Pimentel 00:09:19.42É o caulo da planta? 00:09:20.34É que há produtores que usam o engasso, não é?

Susana Esteban 00:09:21.70Sim, há produtores que o mais normal não é usar. 00:09:24.70Ou seja, dentro do vinho há muita liberdade, é aquilo que falavas um bocado. 00:09:28.56Há muita liberdade e há muitas coisas que podemos fazer, mas normal. 00:09:32.22E estou a falar de um processo mais ou menos normal utilizado, não é? 00:09:34.82Sim, sim. 00:09:34.96Que é tirar o engasso, prensamos, decantamos e fermentamos.

José Maria Pimentel 00:09:39.32Prensas, que é para tirar o sumo, não é? 00:09:40.74E o que é que chamas de decantar?

Susana Esteban 00:09:42.64Decantar é esse sumo que vai vir determinados componentes que não são adequados para fermentar, porque vai dar certos aromas secundários. 00:09:52.40E então o vinho é decantado, decanta normalmente durante 24 horas e no dia seguinte o vinho fermenta.

José Maria Pimentel 00:10:01.10Sim, uma espécie de filtro, não é? 00:10:02.18No fundo é um filtro natural, não é? 00:10:03.36Deixar para trás...

Susana Esteban 00:10:04.24Sim, é uma decantação natural. 00:10:06.24Normalmente se põe em frio, se utiliza frio para acelerar um bocado o processo e então o vinho fermenta mais ou menos o mosto, fermenta mais ou menos límpido. 00:10:16.28E depois esse processo costuma demorar um mês. 00:10:19.22Está fermentando um mês depois de terminar a fermentação. 00:10:23.02Temos muitas possibilidades. 00:10:24.32Pode ficar na cuba e ser engarrafado como o que se chama um vinho mais jovem, não é? 00:10:30.08Ou pode estar em barricas, em ánforas, em tonais, pronto. 00:10:34.58Aí temos N possibilidades. 00:10:36.94E depois é uma escolha do enólogo e do produtor que depende de determinado tipo de fatores e também depende de qual é o nosso objetivo final. 00:10:46.28E depois é engarrafado. 00:10:47.76Aí pode ficar na adega. 00:10:49.00Também pode, exatamente. 00:10:50.12Pode ficar na adega durante algum tempo até que não sejamos que está mesmo pronto para ser consumido e depois vai logo para o mercado. 00:10:59.08E em todo este processo que vai necessitar em simples... 00:11:02.46Sim, imagino. 00:11:03.54As opções são infinitas. 00:11:05.16Sim. 00:11:05.48São mesmo infinitas. 00:11:06.54São muitas opções. 00:11:07.28Ou seja, a mesma uva feita por diferente pessoa muda completamente. 00:11:12.50Porque tu podes tomar tantas, tantas decisões em tudo isto. 00:11:15.76E isto também é interessante desta profissão.

José Maria Pimentel 00:11:17.72Pois, exatamente. 00:11:18.48São estes graus de liberdade que dão. 00:11:19.88Claro. 00:11:20.08Imagino eu que dão graça.

Susana Esteban 00:11:21.26Quando é um tinto, o processo é um bocado diferente. 00:11:24.88As uvas chegam. 00:11:26.02Pode ser desengasado ou não. 00:11:27.86Aqui há mais pessoas que utilizam o engasso. 00:11:30.92Depois é fermentado com contato pelicular. 00:11:34.62Ou seja, não é prensado como nos brancos. 00:11:36.34A grande diferença é que os brancos... 00:11:38.22Ainda que há brancos também que se chama com curtimenta, não é? 00:11:41.44Ou seja, tudo isto... 00:11:42.18Claro, claro.

José Maria Pimentel 00:11:42.90Há sempre que faça diferente. 00:11:44.26Sim.

Susana Esteban 00:11:44.62Estou a dizer o básico, não é? 00:11:46.38Os vinhos fermentam com contato pelicular, os tintos. 00:11:49.72Ou seja, com a pele da... 00:11:50.76Com a pele, onde estão muitas substâncias. 00:11:53.74Isto é para extrair os taninos, os antocianos, não é? 00:11:58.08E há muitos tipos diferentes de extração. 00:12:00.72Muitos. 00:12:01.22E podemos ser mais intermentivos, menos intermentivos, extrair mais... 00:12:04.44E extrair...

José Maria Pimentel 00:12:05.62Extração, no fundo, é pisar a uva, não é?

Susana Esteban 00:12:07.62Pode ser pisar a uva ou pode ser fazer uma remontagem. 00:12:10.74Tirar as películas. 00:12:12.70Quando as uvas entram no depósito e começam a fermentação, é produzido o CO2 durante a fermentação. 00:12:18.08E esse CO2 faz com que as películas flutuem na cuba. 00:12:21.70E então, nós passamos todo esse processo de fermentação a tentar pôr essas películas em contacto com o líquido. 00:12:28.36E isso pode ser sumergindo as películas pisando, ou mecanicamente, ou manualmente. 00:12:33.88Ou, como se fazia antigamente, mas é raro fazer-se. 00:12:39.94Ou então, durante uma remontagem, que é tirar a parte líquida por a parte de abaixo da cuba, e depois se chama molhar a manta. 00:12:47.16Ou chapéu, não é? 00:12:48.24Essas partículas, ou essas películas a flutuar na cuba, nós amamos manta. 00:12:53.62E então, é um processo...

José Maria Pimentel 00:12:54.42É mexer, no fundo. 00:12:55.14É mexer. 00:12:55.76É fazer com que contacto.

Susana Esteban 00:12:56.58E aí também temos imensas soluções. 00:12:58.98Pode ser uma cuba aberta, e são os lagares, que são os típicos lagares que antigamente, e que continuam a utilizar-se imensos. 00:13:05.52Pode ser por cuba, pode ser um processo manual, pode ser um processo automático. 00:13:10.18Depende, quanto mais...

José Maria Pimentel 00:13:11.58Desculpa, que diferença é que faz ser cuba aberta ou não cuba aberta? 00:13:14.44É que o dióxido de carbono sai, não é?

Susana Esteban 00:13:16.10Mas o carbono é mais pesado que o ar. 00:13:18.82Por isso, sai, mas tu sempre estás protegido por esse CO2. 00:13:23.08É uma capa de CO2, sabe? 00:13:24.90A maior diferença, normalmente, é que os lagares têm mais superfície de contacto, são mais largos. 00:13:30.44E então, ao ter mais superfície de contacto, nós conseguimos extrair mais, porque o nosso chapéu é mais estreito, e então temos mais superfície de contacto. 00:13:38.88Quando nós temos um chapéu... 00:13:40.36O contacto com a pele da... 00:13:41.26Com a pele é muito menor, porque se o chapéu está, por dizer assim, na vertical, temos um contacto muito menor.

José Maria Pimentel 00:13:47.16Mas se mexeres, vai ser igual, não é?

Susana Esteban 00:13:49.24Não, porque aquilo acaba por ficar muito duro. 00:13:51.72Então, se o teu chapéu não é largo, não consigues partir aquele chapéu. 00:13:56.80Ou seja, se vai estar a extrair, o vinho não consegue penetrar, ou vai fazer uns caminhos. 00:14:01.76Ou seja, a extração é muito maior se tens mais superfície de contacto. 00:14:05.06E isso, normalmente, se consegue nos lagares. 00:14:07.84Mas nem sempre queremos ter demasiado contacto. 00:14:10.92É que depende do nosso objetivo. 00:14:12.68Depende do tipo de vinho que queremos elaborar, do tipo de casta. 00:14:15.76As castas que requerem muita extração, há castas que quase não podes extrair, há castas...

José Maria Pimentel 00:14:21.24O que chamas de extração é o contacto com a pele das uvas que vai extrair...

Susana Esteban 00:14:24.84Claro, onde estão todos os componentes da uva. 00:14:29.26Depois, quando esta fermentação termina, aí é quando prensamos, nos tintos prensamos, depois da fermentação terminada...

José Maria Pimentel 00:14:35.80Prensamos é... 00:14:35.80Eu sei o que é que significa prensar, mas o que é que faz prensar?

Susana Esteban 00:14:39.54Prensar é todo o líquido, o vinho que fica embebido nessas películas... 00:14:45.14Ah, é para extrair o resto. 00:14:46.96Estirar esse resto do líquido. 00:14:48.96E aí, nessas prensas, se não somos cuidadosos, até está, digamos, todo... 00:14:55.08Exato. 00:14:55.36Eu quero falar que estava, todos aqueles componentes estavam nas películas. 00:14:58.28Nessas prensas temos uma concentração de muitas coisas boas, não é? 00:15:01.94Mas também não podemos ser muito agressivos, porque, por exemplo, se prensamos a greinha, vamos a ter muito amargor. 00:15:07.70Ou temos que ter muito cuidado. 00:15:10.00Em termos de prensas, temos, hoje em dia, uma tecnologia inacreditável. 00:15:14.28E também são outras decisões. 00:15:16.20Qual é a prensa que utilizamos para prensar, o tipo de prensa que queremos utilizar... 00:15:21.08E tudo isto depende do tipo de vinho que queremos... 00:15:23.12E, às vezes, até são decisões completamente antagónicas. 00:15:27.26Por exemplo, no vinho do Porto e no vinho de Mesa... 00:15:30.20Mesa como vinho no sonoroso, a prensa é completamente oposta. 00:15:35.84No vinho do Porto tem que ser uma prensa muito extractora e no vinho da Mesa tem que ser uma mais suave. 00:15:43.30Por quê? 00:15:44.10Porque no vinho do Porto tu vais ter uma diluição com álcool. 00:15:47.32Porque juntas a aguardante depois. 00:15:48.26Claro. 00:15:49.16E então tens que concentrar ao máximo. 00:15:51.80E essa concentração para um vinho normal seria sucessiva.

José Maria Pimentel 00:15:54.96Engraçado. 00:15:55.46Também depende do tipo de vinho do Porto, não é? 00:15:56.86Se é townie ou ruto. 00:15:58.40Mas como envelhece mais tempo o rubi, exatamente?

Susana Esteban 00:16:00.76Isso vai depender do processo de envelhecimento do vinho. 00:16:05.16Normalmente, os townies ficam durante muito mais tempo nas barricas, em barricas de menor tamanho. 00:16:11.78E os rubis ficam em recipientes maiores e durante menos tempo.

José Maria Pimentel 00:16:15.34O rubi é aquele que tem uma cor mais parecida com o vinho normal, não é? 00:16:17.78Sim. 00:16:18.06E o townie tem aquela cor mais acastanhada, não é?

Susana Esteban 00:16:19.96Sim, porque isso é fruto do passo do tempo no vinho.

José Maria Pimentel 00:16:23.72Exato. 00:16:23.72Porque vai evaporando, não é?

Susana Esteban 00:16:25.30Não. 00:16:25.82Tem a ver com os santosianos e os taninos e a precipitação da cor e tudo isto.

José Maria Pimentel 00:16:30.02Ok, ok. 00:16:30.70Então, mas vamos deixar os vinhos do Porto para não confundir. 00:16:32.54Sim, sim. 00:16:32.76É outro mundo, é outro mundo. 00:16:34.54Se calhar ainda voltamos lá. 00:16:35.64O que eu queria perceber, e acho que é o mais interessante, é como é que, para usar uma analogia, como é que, imaginando que todos estes passos têm um manípulo correspondente, não é? 00:16:44.22Como é que nós, mexendo no manípulo e tornando mais ou menos tempo, com ou sem, como é que nós influenciamos o vinho? 00:16:51.04Por exemplo, no início tu dizias que há, e eu acho que há até uma, a ideia que eu tenho é que era uma coisa que se fazia antigamente e agora está um bocadinho na moda em alguns países, colocar os engaços, não é? 00:17:00.16Portanto, pôr os cachos de uvas inteiros, no fundo é isso, não é?

Susana Esteban 00:17:02.86É um tipo de verificação que se chama cacho de uva inteira, assim, nós, quando tiramos o engaço, também estrujamos, cortamos a uva. 00:17:11.26Quando nós metemos o racimo inteiro, isso é uma técnica que se chama maceração carbónica, muito específica. 00:17:17.16Nós podemos tirar o engaço e partir a uva, ou não tirar o engaço, não é? 00:17:22.54As possibilidades são infinitas, não é? 00:17:26.92Mas acho que, pronto...

José Maria Pimentel 00:17:28.00O que eu quero perceber é que efeito é que faz, ou seja, que efeito é que faz... 00:17:30.68O tanino. 00:17:31.28Estarem lá essas componentes, porque essas componentes têm muitos taninos, não é? 00:17:33.90E tanino, já agora, para explicar, eu próprio não tenho certeza se sei o que é, tanino é o que dá o sabor de estringente ao vinho, não é?

Susana Esteban 00:17:39.68Dá muita estringência, mas o tanino é muito importante para o vinho, principalmente, porque é o componente que vai fazer com que a cor do vinho, principalmente, perdure no tempo. 00:17:52.46Ok. 00:17:52.88Por exemplo, nos vinhos do Porto, utiliza-se muitas vezes o engaço, porque, isto é tudo muito complexo, as películas têm tanino, a uva tem tanino nas películas, então podemos ter esse tanino sem utilizar o tanino de engaço, só que esse tanino só extraído no final da fermentação, muito no final da fermentação. 00:18:10.26E então, no vinho do Porto, nós temos que parar a fermentação, a um certo ponto, para ele ficar doce, com diluição de aguardente. 00:18:17.82E então, não vamos ter esse tempo para a película... 00:18:20.38Ah, então precisamos dos que estão no engaço. 00:18:21.50Então precisamos do tanino do engaço. 00:18:23.18Ok. 00:18:23.36Agora, esse tanino do engaço pode ser um tanino verde e, às vezes, literalmente na cor, ou o tanino, esse engaço está verde, ou pode ser um tanino maduro, não é? 00:18:34.40Então, um bocado, a nossa decisão, e aí a importância também da vinha, de se adicionamos esse engaço ou não, em função de como ele esteja, se esteja mais maduro ou mais verde, porque senão vai ser muito agressivo, porque, sim, tem essa importância de que vai sustentar a cor, mas também pode ser extremadamente agressivo na boca.

José Maria Pimentel 00:18:54.50Sim, pode dar um sabor desagradável. 00:18:56.38Tu há bocado falavas, no caso do vinho de tintos, do contacto com a pele. 00:18:59.58Sim. 00:18:59.96Que influência no sabor é que faz esse maior ou menor contacto?

Susana Esteban 00:19:03.10Faz imensa, não é? 00:19:04.40Porque é onde estão, nas películas, onde estão a maior parte dos componentes do vinho, não é? 00:19:09.60Das uvas. 00:19:10.54E, a nível aromático, a nível do sabor, faz toda a diferença. 00:19:14.12Até por extração de sustaninos, não é? 00:19:16.28E os sabores e todos os componentes, não é?

José Maria Pimentel 00:19:18.62Mas, então, porquê é que há quem utilize menos contacto, não é? 00:19:20.38Porquê é que há quem utiliza essas cubas mais...

Susana Esteban 00:19:22.32Não, essas cubas mais verticales, normalmente, não se utilizam nos vinhos tintos. 00:19:25.96Utilizam mais para os vinhos brancos, porque não têm contato com a pele. 00:19:29.18Essas cubas mais verticales que nós vemos nas adegas, normalmente, são para brancos ou são para a guarda de vinhos que já não têm películas. 00:19:35.70Normalmente, as cubas de fermentação de tintos são largas, ou muito largas, se são os lagares. 00:19:40.80Agora, se há vinhos, e eu lavaro vinhos, por exemplo, que querem uma estación mínima porque querem um vinho menos extraído, ou com umas determinadas características, ou até a castas, que se os extraímos demasiado, depois ficam demasiado agressivos, não é? 00:19:56.44Por isso, isso tudo depende do tipo de casta e do tipo de vinho que nós queremos elaborar.

José Maria Pimentel 00:20:01.78Claro. 00:20:02.04Não, eu estava a tentar perceber isso, não é? 00:20:03.30Perceber quando se extrai menos. 00:20:04.76É muito fácil. 00:20:05.48É ficar um vinho mais leve, no fundo, ou seja, menos marcado.

Susana Esteban 00:20:07.98Menos marcado, sim. 00:20:08.92Vou dar um exemplo. 00:20:09.88Os vinhos da Borgonha, com Pinot Noir, que são vinhos de umas cores mais abertas, normalmente mais sutiles, não é? 00:20:15.94São feitos com muito menos extração. 00:20:18.14Depois temos aqueles vinhos mega extraídos, com ingressos de taninos, que são feitos com mais extração. 00:20:24.52Mas também depende da casta, não é? 00:20:26.62Porque os vinhos da Borgonha são feitos principalmente com Pinot Noir, que é uma casta que não há podes trabalhar precisamente muito, porque senão trabalhar é extrai.

José Maria Pimentel 00:20:35.74São coisas que não queres, é sabor que não queres, sim. 00:20:37.20E, portanto, já falamos do tipo de contacto e depois, no fundo, o vinho passa tempo e isso, quanto mais tempo ou menos, influencia o sabor final, se eu entendo bem, primeiro nas cubas e depois pode passar ainda em barricas e depois na garrafa, não é? 00:20:48.54Sim. 00:20:48.84E, portanto, tu podes deixá-lo estagiar mais ou menos tempo nestas três fases, não é?

Susana Esteban 00:20:52.20Sim, barricas, âmforas, toneis, hoje em dia utilizamos aqueles ovos de cimento. 00:20:59.44As possibilidades são também, mais uma vez, não devo dizer infinitas.

José Maria Pimentel 00:21:02.34Estava a complicar a vida. 00:21:03.70Não, não.

Susana Esteban 00:21:04.24Assim, o vinho, quando fica em estágio na adega, está a ganhar complexidade. 00:21:08.02E é porque tem um determinado nível de qualidade. 00:21:11.06Um vinho que é estacheado e quanto mais tempo está deixado na adega, é porque é um vinho de alta qualidade. 00:21:16.26Um vinho de base de qualidade não resiste. 00:21:18.24O que é que isso significa ser de alta qualidade? 00:21:19.94Pois, é uma coisa muito subjetiva, mas, precisamente, um vinho que depois vai aguentar muito tempo na garrafa, que vai ter determinado tipo de aromas, sabores, não sei o quê, que vai fazer uma coisa única, não é? 00:21:33.64E, ou seja, nós, dentro dos vinhos, temos esta gama. 00:21:36.70Temos vinhos que, como tu acabas de dizer, são mais aguados, mais ligeros, mas isso também depende do tipo de elaboração que tu, da vinha, não é? 00:21:44.74Principalmente do produto que nós tivemos e como elaboramos. 00:21:48.46E podemos ter vinhos que a matéria-prima é tão boa e elaborada para aguentar muito tempo na garrafa, que para mim é um grande determinante da qualidade, precisamente, é a longevidade de um vinho e, sobretudo, o prazer que dá a uma pessoa bebê-lo. 00:22:03.90A qualidade de um vinho, acho que é algo subjetivo, não é?

José Maria Pimentel 00:22:07.66Mas aqui tu estás a usar qualidade no sentido de ser um vinho que ganha em ser envelhecido.

Susana Esteban 00:22:12.26Claro. 00:22:12.88Por quê? 00:22:13.30Porque esse é um grande desafio, não é? 00:22:14.82O grado da complexidade que nós temos quando nós envelhecemos um vinho é completamente diferente a um vinho que vamos fermentar hoje e engarrafar daqui a três meses. 00:22:25.16Obviamente, esse vinho é um vinho mais limitado, por dizer assim.

José Maria Pimentel 00:22:28.40Mas é que para ti é óbvio, mas para mim e para quem está a ouvir não é assim tão óbvio. 00:22:32.40Quer dizer, a pessoa sabe que um vinho mais velho é melhor. 00:22:34.56Mas porquê é melhor? 00:22:35.16Ou seja, o que é que acontece durante esse processo de envelhecimento e porquê é que há uns vinhos que ganham em serem envelhecidos e outros não?

Susana Esteban 00:22:39.88Acontece uma data de errações químicas paralelas e o vinho está vivo sempre, mesmo na garrafa. 00:22:46.30O vinho evoluiu na garrafa. 00:22:47.42Sim, sim. 00:22:48.00E isso é o que eu torna muito interessante e isso é o que eu torna fascinante, não é? 00:22:52.88Porque uns conseguimos envelhecidos e outros não conseguimos envelhecidos. 00:22:58.10Depende daquilo que nós temos, ou seja, da matéria-prima, aquilo que eu falava um bocado do que vende a vinho, a matéria-prima que temos. 00:23:06.04E nós conseguimos ver que aquilo vai ter uma determinada qualidade. 00:23:08.72E então, trabalhamos, ok, este vinho, eu consigo estagiá-lo durante 3, 4 anos numa barrica. 00:23:14.92É quase como prever o futuro, não é? 00:23:17.44Mas isto requer alguma experiência. 00:23:19.94Conseguimos ver que aquele vinho, com barrica, com torneio, isto é todo quase adivinhar, não é? 00:23:26.58Porque... 00:23:26.90Quase uma arte. 00:23:27.52Sim, exatamente. 00:23:28.60Nós sabemos que aquele vinho, 3 anos sem barrica, 2 anos sem tonais, vai ficar fantástico. 00:23:33.88Mas assim, imaginas, achas, porque já tiveste a experiência, porque já vinificaste aquela vinha, porque já tiveste um vinho. 00:23:39.96E sabes qual vai ser o objetivo final. 00:23:42.56É um bocado difícil de explicar, é como a arte, não é? 00:23:45.04Ou seja, eu vejo um quadro e digo, gosto ou não gosto, não é? 00:23:48.06Um especialista, consigo dizer, vai, este quadro é incrível ou este é de um principiante, não sei o que. 00:23:55.00É um bocado...

José Maria Pimentel 00:23:55.70Mas aí há uma componente de... 00:23:57.48Ou seja, é tão complexo que tu não consegues mexer, digamos, cientificamente em tudo, mas há aqui uma componente de engenharia, não é? 00:24:03.22Imagino, quer dizer, porque aquilo é um processo químico, não é? 00:24:05.18Ou seja, tu provas... 00:24:06.46Sim. 00:24:06.56E, por exemplo, quando tu provas um vinho e percebes que ele é bom para envelhecer, é porquê? 00:24:10.12Porque ele tem mais acidez, porque ele te... 00:24:12.14E também pode acontecer, julgo eu, que o processo de envelhecimento não seja para melhorar o que já é bom, mas até para atenuar determinadas características que podem estar a prejudicar o sabor quando o vinho é jovem, mas depois pode atenuar... 00:24:23.38Mas isso não é um sinal.

Susana Esteban 00:24:24.50Se nós utilizamos o processo de envelhecimento para disfraçar, é mau. 00:24:29.48É o que tu falavas, o carvalho americano, o carvalho francês, utilizar isso para esconder, é muito mau quando o recipiente que estás a utilizar se sobrepõe ao vinho em si. 00:24:40.46Porque para saber a barrica a carvalho, compre-se uma barrica a carvalho e é indiferente a qualquer vinho, não é? 00:24:46.64Claro, claro, claro. 00:24:47.24O importante é que sobressalha determinada zona ou determinada vinha ou determinada uva, não é? 00:24:54.38E esses processos de envelhecimento têm que sempre estar aí para potenciar essa vinha, essa casta ou esse produto.

José Maria Pimentel 00:25:01.90E quimicamente, o que é que acontece durante esse processo? 00:25:04.00Ou seja, que processos químicos é que...

Susana Esteban 00:25:05.54Acontece muitos processos químicos. 00:25:08.00Muitos dominamos, outros não dominamos. 00:25:10.60Alguns que sabemos. 00:25:11.90Pode haver também perigos. 00:25:14.46Pode correr mal. 00:25:15.44Pode correr mal. 00:25:16.62Por isso, é sempre bastante desafiante ter esse vinho durante tanto tempo na nadega. 00:25:23.36Nós temos controles muito rigorosos, temos que andar sempre vendo que nada se desvie e, às vezes, até temos surpresas negativas, não é? 00:25:33.58Nesse sentido. 00:25:34.30Pois, imagina, sim. 00:25:35.04Mas são processos muito complexos que variam de vinho para vinho, que têm a ver muito com os micro-organismos. 00:25:41.48Nas películas de uva, vêm muitos micro-organismos. 00:25:44.84Esses micro-organismos vão estar sempre presentes no vinho, não é? 00:25:48.52Muitos são selecionados com o álcool, muitos com a acidez, alguns com o sulfuroso também, que nós utilizamos. 00:25:54.74E aí, vai intervir de uma maneira ou outra até nós termos um resultado final.

José Maria Pimentel 00:25:59.52Há bocado não te perguntar, mas usa-se também enxofre na produção de vinho, não é? 00:26:02.60Sim. 00:26:03.06E é para quê?

Susana Esteban 00:26:03.86Usa-se enxofre na vinha para tratamentos... 00:26:07.28Sim, como isso é decida, não é? 00:26:08.06Sim. 00:26:08.18Mas no mosto e na uva, exceto aqueles vinhos que não utilizam sulfitos, utilizam-se em um antioxidante e um antiséptico, ou seja, para controlar precisamente esses micro-organismos.

José Maria Pimentel 00:26:20.00Ah, os sulfitos vêm do enxofre? 00:26:22.12Não, não.

Susana Esteban 00:26:22.52Os sulfitos são criados na fermentação alcoólica, em muita pequena proporção. 00:26:26.54É um subproduto, uma das muitas razões químicas que se produzem é a produção de sulfitos, uma produção muito pequena. 00:26:33.76Mas nós, salvo aqueles vinhos que não contêm sulfitos, adicionamos sulfitos porque é antioxidante e, sobretudo, porque seleciona muito essa carga microbiológica que traz a uva, onde há muitas bactérias e muitas levaduras que podem ser prejudicais ao vinho.

José Maria Pimentel 00:26:51.82Sim, no fundo, impedem de envelhecer, não é?

Susana Esteban 00:26:53.62Não, não de envelhecer, impedem de se estragar. 00:26:56.92Fazem com que se estraga, ou seja... 00:26:57.94O mais óbvio, o que eu falei antes, não é? 00:26:59.94O caminho natural do vinho é convertir-se em ácido acético. 00:27:04.30Sim, em vinagre. 00:27:05.10Em vinagre, não é? 00:27:06.36Por as baterias acéticas. 00:27:07.48Mas essas baterias acéticas são extremadamente sensíveis ao sulfuroso. 00:27:12.20E então, nós, aplicando uma pequena dose de sulfuroso, conseguimos que aquilo pare ali. 00:27:17.62E não só. 00:27:18.70Mas essas doses dependem muito da acidez do vinho, porque as bactérias também são muito sensíveis à acidez do vinho. 00:27:24.18Depende do álcool, porque esses micro-organismos, muitos deles, as próprias levaduras que transformam o azúcar em álcool, morrem com o álcool que producen, que é uma coisa muito curiosa. 00:27:35.42Ou seja, quem faz com... 00:27:37.08Elas estão a produzir um produto que, ao mesmo tempo, faz com que elas morrem, não é? 00:27:41.24E isso também seleciona imenso a acidez. 00:27:43.78Há muitos fatores que fazem com que isso aconteça, mas nós sempre ajudamos um bocadinho com isto. 00:27:50.68E o que é que é...

José Maria Pimentel 00:27:51.42No caso dos vinhos, fala-se muito da acidez. 00:27:53.56É uma variável que é muitas vezes referida. 00:27:55.18E essa acidez é determinada porquê? 00:27:56.46Ou seja, a variação da acidez é determinada porquê? 00:27:58.04Porque ela depois... 00:27:58.94Eu julgo que um dos grandes benefícios que tem é permitir ao vinho conservar-se por mais tempo, não é?

Susana Esteban 00:28:02.72Sim. 00:28:03.28A acidez é importantíssima nos vinhos para dar longevidade, para não fazer com que os vinhos se tornem pesados, não é? 00:28:12.50A frescura é fundamental. 00:28:15.38E essa acidez vem da uva, não é? 00:28:17.62Durante o processo de maturação...

José Maria Pimentel 00:28:19.46Mas varia com o tipo de casta, por exemplo, ou mais com o método de produção?

Susana Esteban 00:28:22.42Varia com o tipo de casta, com o momento em que nós maduremos a casta. 00:28:28.80E depois também há determinadas relações químicas, mas uma vez, por exemplo, a fermentação malolática faz com que... 00:28:35.60Qual é essa fermentação? 00:28:36.88É outra fermentação. 00:28:38.44É que estou todo muito... 00:28:39.46Eu tento evitar... 00:28:40.92Claro, claro.

José Maria Pimentel 00:28:41.46Não, mas está a vontade. 00:28:43.60Eu é que eu depois peço só para explicar-se, mas não há problema.

Susana Esteban 00:28:45.76A fermentação malolática é uma fermentação que ocorre depois da alcoólica, normalmente... 00:28:52.26Normalmente, porque também pode acontecer em paralelo, mas o normal termina a fermentação alcoólica. 00:28:57.60Se nós não paramos esse processo, mediante sulfuroso, mediante frio ou outros processos, o natural é que o ácido málico, que existe nas uvas, se converta em láctico. 00:29:12.32E para isso intervêm umas baterias que se chamam as baterias lácticas. 00:29:15.92É essa fermentação malolática, não é? 00:29:18.54E como o málico tem uma sensação de acidez muito mais elevada que o láctico, normalmente isso implica uma pérdida de acidez no vinho. 00:29:29.12Mas quase todos os vinhos tintos fazem a fermentação malolática. 00:29:33.84Os brancos não, porque nós queremos nos brancos mais acidez, mais escura. 00:29:37.12Ainda que há também brancos que utilizam... 00:29:39.70Como digo, isto há muitas... 00:29:40.68Exato, sim, assim porque é fácil de outra forma. 00:29:42.58E paralelamente, esta fermentação malolática, ou seja, este processo de transmissão do málico em láctico, trae à volta muitas razões químicas e processos biológicos paralelos que faz com que o vinho fique completamente diferente se o vinho fez a malolática ou não fez a malolática. 00:30:01.34Ou seja, é completamente diferente. 00:30:02.68Então, normalmente, clásicamente, os tintos fazem a malolática e os brancos não a fazem. 00:30:09.00Mas, normalmente, há muitíssimas exceções, não é? 00:30:12.50Podemos ter vinhos, até em zonas demasiado ácidas, por exemplo, eu sou da Rias Baixas em Galícia, aí muitas vezes fazem a malolática nos brancos parcialmente, porque às vezes têm a ter mais acidez que grau, não é? 00:30:24.10Têm demasiado... 00:30:25.06Mais do que... 00:30:25.50E os vinhos seriam demasiado ácidos. 00:30:28.08No vinho, é muito importante o equilíbrio. 00:30:29.84Acho que o equilíbrio é... 00:30:31.48Sim, sim.

José Maria Pimentel 00:30:32.34E isto... 00:30:33.58Sim, a acidez é muito importante. 00:30:35.02E o que é que sabe um vinho ácido? 00:30:36.02Isso é uma boa... 00:30:36.80Porque eu não tenho certeza que se tu falaste em frescura, e é um termo que eu costumo ouvir usado, associado a isso. 00:30:41.02Mas não sei... 00:30:41.94Porque nos taninos eu acho que é mais fácil de... 00:30:44.06Como está relacionado com a distringência, a pessoa tem uma noção.

Susana Esteban 00:30:46.42Mas a acidez... 00:30:47.30Não sei. 00:30:48.16Imagina um limão, comer um limão, que é uma coisa muito ácida. 00:30:50.66Ou seja, é um bocado esse sabor. 00:30:52.44Mas a acidez...

José Maria Pimentel 00:30:53.40Ou o que é que sabe um vinho ácido de mais? 00:30:54.90Ou ácido de menos, não é?

Susana Esteban 00:30:56.26Ácido de mais, é isso. 00:30:58.62Imagina que estás a comer uma fruta verde ou demasiado ácido. 00:31:03.58Esse sabor que te vem à mente. 00:31:05.28É o que eu falava. 00:31:05.98Tem que haver um equilíbrio, não é? 00:31:07.26E uma determinada quantidade de ácido, que é o ácido tartárico normalmente o que nos dá essa acidez. 00:31:13.00Ainda que há mais num vinho, podes ter uma sensação de acidez que não tens no outro. 00:31:17.40Então depende da complexidade desse vinho. 00:31:20.18O que falámos antes, não é? 00:31:21.40Da qualidade do vinho, não é? 00:31:22.52Nós temos um vinho demasiado simples, por dizer assim. 00:31:25.96E imagina, tem uns 6 gramas de acidez, tu vas a sentir uma acidez insoportável. 00:31:30.56Porque vas a sentir água e ácido tartárico, não é? 00:31:34.22Imagina, água ou como quando tomas uma limonada, não é? 00:31:37.92Assim, uma coisa muito resumida. 00:31:40.78Agora, se tens um vinho com uma complexidade extraordinária, que tem até mais de acidez, vai te dar uma sensação de frescura. 00:31:48.60Porque acompanhando essa acidez, vai haver N componentes mais que estão ali... 00:31:55.70Cria uma relação harmoniosa com a acidez. 00:31:56.86Harmoniosa com isso, não é? 00:31:58.78Mas é fundamental para a longevidade do vinho que tenha uma boa acidez. 00:32:03.70Até microbiologicamente, porque a acidez é um inibidor de muitos micro-organismos que podem ser prejudicais para o vinho. 00:32:11.08Pois, daí a longevidade, não é?

José Maria Pimentel 00:32:12.10Daí a questão da longevidade. 00:32:13.62Olha, e vamos à vinha, como eu tinha prometido. 00:32:15.66Tu falaste isso no início, mas eu queria destacar esta parte da produção, porque senão tornava-se demasiado confuso. 00:32:19.80Mas eu sei que tu achas... 00:32:21.00Sei, quer dizer, acho que tu és daqueles que defendem, porque acho que existe um pouco esse debate, que o trabalho na vinha e a qualidade das uvas é até mais importante do que o processo de produção.

Susana Esteban 00:32:27.90Sim, acho que tem que ser coerente e os dois são muito importantes, mas sim. 00:32:32.04Eu defendo que o vinho faça na vinha. 00:32:34.52Sim, exato. 00:32:35.42Ou seja, se uma boa matéria-prima, eu nunca conseguiria fazer um bom vinho. 00:32:39.02Sim. 00:32:39.48O vinho está definido logo na vinha. 00:32:41.60Ou seja, eu seria incapaz de fazer um bom vinho sem boa matéria-prima. 00:32:45.60Claro que ao contrário eu consigo extrair.

José Maria Pimentel 00:32:48.30Claro, sim, sim. 00:32:49.30Estregar é sempre fácil. 00:32:50.44É sempre fácil, não é? 00:32:51.62Não, e eu sei que tu tiveste agora no... 00:32:53.76Eu li isso que tu agora no Alentejo tiveste imenso tempo à procura das vinhas certas até encontrar a...

Susana Esteban 00:32:57.64Sim, porque é fundamental. 00:32:59.32Eu estava... 00:33:00.00Eu para fazer o meu projeto pessoal lá na Serra Samamede, andei dois anos à procura de vinhas velhas, vinhas que não eram regadas, vinhas com castas só portuguesas, porque queria... 00:33:12.92Mas como é que não era esta a procura? 00:33:12.92Andavas lá de carro? 00:33:14.50É, andava lá mesmo de carro. 00:33:16.64Eu procurava...

José Maria Pimentel 00:33:18.60Ias perguntando a pessoas, se conheciam e tal?

Susana Esteban 00:33:20.22Sim, ia perguntando a colegas ou pessoas, olha, onde é que eu consigo arranjar estas vinhas velhas? 00:33:27.38Porque no Alentejo, em uma determinada altura, arrancaram-se muitas vinhas, pratos de cereal, não sei o quê, depois voltou-se a replantar as vinhas e normalmente estas vinhas novas têm castas internacionais. 00:33:40.80Eu queria trabalhar só com castas portuguesas e, sobretudo, queria trabalhar com vinhas de sequeiro, que não foram regadas. 00:33:48.04Por quê? 00:33:48.60Porque acho que tu tens máis identidade no vinho se trabalhas sem rega. 00:33:54.02Mas isto é uma convicção minha, não é? 00:33:55.80Há pessoas que acham que não. 00:33:57.64E fazem grandes vinhos com vinhas regadas. 00:33:59.32Isto é algo que eu acredito por experiência própria, não é? 00:34:02.86E as vinhas vallas têm uma característica no Douro e no Alentejo. 00:34:07.90E em Portugal, salvo em alguma regência em geral, que temos mistura de muitas castas. 00:34:14.14E essa mistura dá uma complexidade ao vinho que nós não conseguimos ter com uma única casta, não é? 00:34:18.98E isto é algo que acho muito interessante, que normalmente no Novo Mundo os vinhos têm... 00:34:24.46No Novo Mundo, nas Américas. 00:34:25.06Nós no Novo Mundo diferenciamos o Velho Mundo e o Novo Mundo, não é? 00:34:28.68O Velho Mundo é a Europa. 00:34:30.28Em Europa, ninguém, ninguém pergunta por um cabernet, pergunta por um mordeus. 00:34:36.18O importante é a zona de produção. 00:34:37.58Claro, exatamente. 00:34:38.60No Novo Mundo, as pessoas não perguntam por uma zona, perguntam por uma casta. 00:34:43.26Sim, sim, é verdade. 00:34:43.84E há castas incríveis, há castas que dão muita complexidade. 00:34:49.24Mas, na minha experiência, os melhores vinhos que eu já tenho elaborado é com misturas de castas. 00:34:54.88Porque cada uma dessas castas está a aportar uma determinada, ou determinadas características que as outras não têm. 00:35:01.38Então, a complexidade é brutal. 00:35:03.40E isso unido à exclusividade, não é? 00:35:06.40Porque essa mistura de castas em essa vinha é completamente diferente à mistura de castas da vinha. 00:35:11.46Tem mais a ver.

José Maria Pimentel 00:35:11.92Tenho ideia que esse é outro debate também que existe no meio, não é? 00:35:13.84Tu achas que tem mais a ver com aquela vinha específica, com as condições, com o solo, com a orientação, do que o tipo de castas?

Susana Esteban 00:35:19.82Aquela mistura de castas é importante. 00:35:22.80Mas aquela mistura de castas naquele sítio é ainda mais importante, não é? 00:35:26.82E faz aquilo uma parcela única, que pode dar mil garrafas, mas aquilo é único no mundo. 00:35:32.24E nós acho que nós não somos conscientes do privilégio que é conseguir trabalhar com isso. 00:35:38.02Porque vou por uma casta meio internacional, Cabernet. 00:35:40.70E para um Cabernet Sauvignon, plantam uma vinha. 00:35:43.60Claro que aquele terreno e as características daquele terreno são materiais de terreno. 00:35:47.46O fator ali é só o terreno. 00:35:49.72Mas há Cabernet Sauvignon em todo o mundo. 00:35:52.56Agora, aquela mistura de castas com quase 100 anos ou com 100 anos, só naquela vinha. 00:35:59.60É uma coisa única em todo o mundo, não é? 00:36:01.26Então, acho que isto...

José Maria Pimentel 00:36:02.36E, nesse sentido, até é um bocado estúpido a pessoa... 00:36:04.22E isso acontece muito, por exemplo, nos Estados Unidos. 00:36:05.70A pessoa referir-se ao vinho pelo nome da casta, um Cabernet ou um Pinot Noir, não é? 00:36:09.04Porque pode ser muito diferente.

Susana Esteban 00:36:10.78Mas é assim, tudo depende da educação que tenham as pessoas em termos de vinho. 00:36:15.48Por exemplo, a minha curso, também no mercado americano, as pessoas perguntam, quais são as castas que tens no vinho? 00:36:21.30E digo, não sei. 00:36:22.20E elas ficam olhar para mim, tipo, não sabes? 00:36:24.98Eu não faço a mínima ideia. 00:36:26.58Tenho 20, 30 castas neste vinho e não sei os nomes delas. 00:36:29.70Mas não preciso saber como elas se chamam. 00:36:31.28São mesmo 20 ou 30, é incrível. 00:36:32.60Sim, não preciso saber como elas se chamam para saber que é uma vinha incrível, não é? 00:36:36.32E eles, como estão habituados a relacionar a qualidade do vinho com aquela casta, que é um Cabernet ou que é um... 00:36:42.48Então, é chocante, não é?

José Maria Pimentel 00:36:44.86E Portugal é nesse aspecto. 00:36:45.96Creio que nós temos para aí 300 castas, não é?

Susana Esteban 00:36:47.54Sim, sim, sim. 00:36:47.94É um dos países, se não o país do mundo, com mais variedade de castas autóctonas. 00:36:52.20E isso acho que é um património único e que se deve preservar, não é?

José Maria Pimentel 00:36:56.06Sim, sim, sim. 00:36:57.26E eu... 00:36:58.16É engraçado porque neste episódio, de vez em quando, quando vou gravar um episódio, que é um tema que eu acho que vai interessar muita gente, e em relação ao qual as pessoas têm ideias, põe nas redes sociais, põe-se a pedir perguntas. 00:37:06.18E neste caso, houve imensas perguntas, seja de ouvintes, seja de mecenas, seja de ouvintes a gerar. 00:37:11.22Portanto, vou ler aqui algumas durante o episódio, quando vierem a propósito. 00:37:13.66E uma delas, do Henrique Pais, que é mecenas, era precisamente em relação às vinhas velhas, não é? 00:37:17.78Porque se tu foste propositadamente em busca de vinhas velhas, é um termo que se ouve, hoje em dia, muitas vezes, no mundo do vinho, como sendo algo que é bom e que torna o vinho mais caro. 00:37:26.50Mas eu acho que para a maioria de nós, a pessoa não percebe exatamente porque é que é melhor, não é? 00:37:29.94Ou seja, há uma intuição de que será melhor porque as vinhas estão lá há mais tempo e, portanto, terão desenvolvido qualquer característica melhor. 00:37:35.12Mas porquê é que isso acontece? 00:37:35.96Ou seja, porquê é que as vinhas velhas são melhores do que vinhas novas?

Susana Esteban 00:37:39.12Bem, nem sempre é assim. 00:37:40.34Uma vinha, por ser velha, não fica extraordinária. 00:37:43.42Há vinhas velhas, muito mais. 00:37:45.32E eu já trabalhei com vinhas velhas...

José Maria Pimentel 00:37:47.00Uma vinha mais velha, não vai ficar boa, não é? 00:37:48.78Sim.

Susana Esteban 00:37:49.30A vinha velha potência, por dizer assim, não é? 00:37:52.16Nós temos uma vinha de qualidade, daqui a 60 anos vai ser muito maior. 00:37:57.42Mas porquê? 00:37:57.94Porque uma vinha velha se autorregula, não é? 00:38:01.04Se é menos suscetível aos cambios climáticos, concentra mais, dá menos quantidade, dá mais qualidade. 00:38:09.28Quantidade, oposta qualidade, não é? 00:38:10.94E normalmente, por exemplo, na Vairrada não, porque na Vairrada as vinhas velhas são especificamente de vaga, não é? 00:38:16.42Mas normalmente, as vinhas velhas, mais de comunidade, é um conceito. 00:38:20.84É um conceito de mistura de castas com uma determinada idade que faz com que não sejam demasiado produtivas. 00:38:27.10Quando nós temos uma vinha nova, normalmente é muito produtiva. 00:38:29.68E ao ser muito produtiva, temos menos qualidade.

José Maria Pimentel 00:38:31.56Claro, pode ser boa para uva de mesa, mas não para produzir vinha.

Susana Esteban 00:38:33.78Então, nós, se temos uma vinha velha pouco produtiva, com mistura de castas, desqueiro, obviamente, quase, com certeza, que vamos ter um vinho muito superior. 00:38:45.30Claro que nem sempre acontece isto, porque essa mistura de castas até pode não ser boa, não é? 00:38:50.24Porque essa mistura de castas, normalmente, tem diferentes estados de maturação, não é? 00:38:55.12E a decisão mais importante para mim, para um enólogo... 00:38:57.72É quando colher cada uma delas, não é? 00:38:59.06Nós, uma vinha velha, com mistura de castas, apanhamos tudo ao mesmo tempo.

José Maria Pimentel 00:39:02.50Ah, é? 00:39:02.90Claro. 00:39:03.50Mas não deviam apanhar separadamente, consoante o...

Susana Esteban 00:39:05.26Não, e aqui é que está a arte, vou dizer aqui. 00:39:08.06E aqui é que está o que dá a questão, não é? 00:39:11.56Aquilo não é... 00:39:13.24Por exemplo, nós, quando temos uma vinha de uma monocástea, apanhamos uma amostragem, estadística da vinha, vamos ao laboratório e nos diz os parâmetros que há e dizemos ok, amanhã vamos vendimar isto que está no ponto para ser vendimado. 00:39:24.94E no ponto para ser vendimado, isso agora significa, basicamente, o nível de açúcar que temos e a acidez que temos, não é? 00:39:32.82E mais polifenoles, antocianos, hoje em dia podemos medir tudo. 00:39:37.04Numa vinha velha não conseguimos fazer isso, porque como há 20 castas diferentes, espalhadas aleatoriamente por toda a vinha, é uma questão quase de ir lá e um feeling, e provar e conhecer muito bem a vinha e provar e ver e aí é que está a machia das vinhas velhas, não é? 00:39:57.22De nós conseguir apanhar aquilo no ponto certo, de tal maneira que as uvas que estêm mais verdes, por dizer assim, não estêm demasiado verdes e as uvas que estêm mais maduras não estêm demasiado maduras. 00:40:08.86O tal equilíbrio e harmonia que nós queremos. 00:40:12.28E uma vinha velha que não tenha essa harmonia na diversidade de uvas que há, que tenha muita disparidade entre as mais verdes e as mais maduras, nunca vai ser uma grande vinha velha. 00:40:22.58Mas isto é a minha opinião, há pessoas que não opinam isto.

José Maria Pimentel 00:40:25.02Sim, mas faz sentido, parece-me que faz todo o sentido.

Susana Esteban 00:40:27.80Sim, a minha opinião e a minha experiência, porque tenho a sorte de ter trabalhado com minhas velhas desde que estou em Portugal, desde Adoro, há 24 anos.

José Maria Pimentel 00:40:36.32E há outras variáveis, quando se fala nas vinhas, já falamos da idade das vinhas, de se são ou não regadas, se têm só uma casta ou têm várias, e costuma-se também falar de outros fatores que têm impacto, como por exemplo a altitude das vinhas, se elas são de menor altitude, o tipo de sol em que elas estão, a orientação solar que têm, que influência é que estes fatores têm?

Susana Esteban 00:40:53.72Tem tudo a ver com a maturação da uva, que como digo, é o ponto... 00:40:57.42No vinho, há muitas decisões que nós podemos tomar e que vão ser determinantes para a qualidade do vinho. 00:41:03.88São tantos, tantos factores que há envolvidos até o vinho chegar à garrafa, que é fascinante a quantidade de variáveis que há, mas talvez a mais importante de todas é isso, quando nós vamos apanhar a uva. 00:41:21.02E esse equilíbrio que eu falava antes entre açúcar e acidez é fundamental, por exemplo, numa zona de altitude, temos normalmente mais amplitude térmica, por isso as maturações são mais lentas. 00:41:31.66As maturações mais lentas fazem com que o ácido tartárico e o ácido málico se degrade menos, ou seja, nós consigamos ter mais acidez na uva, porque em zonas demasiado quentes, de um dia para o outro podemos perder 2 gramas de acidez, que é imenso. 00:41:47.74O processo de maturação normalmente vai devagar. 00:41:52.30Até que seja uma altura, no final, toda a condição é demasiado rápida, não é? 00:41:55.76Sim, sim. 00:41:56.20E então, nós temos que ser muito precisos. 00:41:58.80Claro, que essa precisão, primeiro, há que estar muito em cima da vinha e depois, quando falamos de grandes quantidades, é quase impossível, não é? 00:42:05.96Nós minimar hectares e hectares de vinha no ponto certo. 00:42:09.22É por isso que, hoje em dia, também se utilizam minimadoras mecânicas, precisamente para ter essa precisão, que depois, nós, se perdemos na vinha, nunca mais a recuperamos. 00:42:17.72Pois, exato, exato. 00:42:18.66E os grandes vinhos são feitos assim na vinha, não é? 00:42:22.64Porque isso é uma coisa que vem da uva, da casta. 00:42:25.90Depois, claro, que há castas que têm mais acidez natural, que são mais sensíveis, perdem mais acidez durante a maturação. 00:42:32.30Outras que perdem menos. 00:42:33.36Isso depende muito da casta. 00:42:34.70Claro, aquela casta com altitude, lado norte, o lado norte, normalmente, viradas a norte, apanha menos calor, perdem menos acidez. 00:42:43.86Mas isso, agora, somos positivos. 00:42:45.96Mas, há uns anos atrás, antes de haver o conhecimento global, havia muitas vinhas em altitude, viradas a norte, que nem conseguiam amadurecer e que ninguém queria. 00:42:53.94Sim, sim, sim. 00:42:55.82Porque isto é todo, não é?

José Maria Pimentel 00:42:57.28E são mais comuns, imagino, na região do Douro, não é? 00:43:01.06Porque, por exemplo, ali no Alentejo não tens...

Susana Esteban 00:43:02.72Na serra... 00:43:03.56Pois é, na serra. 00:43:04.36Eu na serra tenho, tenho. 00:43:05.92Tenho as vinhas a 700 metros de altitude e tenho várias viradas a norte, que são maravilhosas.

José Maria Pimentel 00:43:12.16E o tipo de solo? 00:43:14.06Porque há solo... 00:43:15.08Granito. 00:43:15.58Existoso, há solo de granito. 00:43:17.36Como é que isso influencia?

Susana Esteban 00:43:18.46Influencia imenso. 00:43:19.52A planta vai extrair imensos minerais do solo. 00:43:21.62E essa sensação de frescura e mineralidade, que se utiliza também muito nos vinhos, vem de aí, não é? 00:43:27.66Não é o mesmo raízes que estão a profundizar em solos arenosos, como graníticos ou tal, porque o próprio componente do solo vai dar esses minerais que vai dar um determinado tipo de sensação ao vinho.

José Maria Pimentel 00:43:42.24Qual é o tipo de solo que tu gostas mais? 00:43:43.78Granito. 00:43:44.34Granito. 00:43:44.88Curioso. 00:43:45.22É porque eu sou galega. 00:43:46.90Achas que é por isso?

Susana Esteban 00:43:48.52Está bem. 00:43:49.66Não, mas eu gosto imenso, acho que o granito dá a tal frescura.

José Maria Pimentel 00:43:54.36E nós temos aí, faça outros países, alguma especificidade. 00:43:57.40Conheço mal a nossa geologia nesse sentido. 00:43:59.22Ou seja, Portugal...

Susana Esteban 00:44:00.08Ui, tem imensa diversidade. 00:44:02.12Portugal...

José Maria Pimentel 00:44:02.60Mas quer dizer, temos tipos de solo que não existem ou sejam raros no resto do mundo, por exemplo?

Susana Esteban 00:44:06.68Provavelmente não, mas... 00:44:07.74Não, não. 00:44:08.12Há gisto, por exemplo, há gisto em outros países. 00:44:11.62Em Espanha há gisto, em outros países há gisto. 00:44:13.80Em Alemanha, há muitos países que há gisto. 00:44:15.40Agora, não conheço uma zona como o Douro, não é? 00:44:19.34Aquilo, hectares, hectares, hectares em gisto puro, não é? 00:44:23.16Ou seja, aquilo é brutal. 00:44:25.14Agora, granito. 00:44:26.06Temos granito em imensa região. 00:44:27.56Agora, o que nós temos é muita diversidade, não é? 00:44:31.10Portugal é um país que, de norte a sul, tem uma diversidade incrível. 00:44:35.06De castas, de clima, de solos... 00:44:38.68E o que falava um bocado, o que Portugal tem, que não tem os outros, são essas variedades de castas que só existem em Portugal. 00:44:44.36Pois, pois, pois. 00:44:45.24Porque neste mundo globalizado, não é? 00:44:47.48Hoje em dia é sumamente aborrecido para uma pessoa que quer um vinho, chegar a uma carta e ser todo... 00:44:54.62As mesmas castas internacionais estes em qualquer ponto. 00:44:57.48É como... 00:44:58.38Veres viajar e tens as mesmas lojas. 00:45:01.16Quer dizer, não, quero algo diferente. 00:45:04.46Ou se fores viajar e tinhas os mesmos restaurantes, a mesma comida em todo o mundo. 00:45:08.74Então, Portugal tem as coisas que só é em Portugal. 00:45:11.52Então, eu só acho que isso é uma arrequeza inacreditável.

José Maria Pimentel 00:45:14.44É uma especificidade interessante, não é? 00:45:16.44E até houve várias pessoas a perguntar isso. 00:45:18.58A perguntar isso, indiretamente a perguntar porque é que, comparativamente com outros países, nós temos poucos vinhos monocasta. 00:45:24.04Já agora, posso citar, foi o Luís Tirono Cazvedo e o Miguel Herdado, no Twitter, que perguntaram isso. 00:45:27.98E isso, na verdade, acho que a resposta é simples, não é? 00:45:29.60Tem a ver com nós termos muitas castas.

Susana Esteban 00:45:31.06Sim, porque é mais ao contrário. 00:45:33.14Claro, é mais ao contrário. 00:45:34.04É que os outros gostavam de ter... 00:45:35.62Achas que é por isso? 00:45:36.66Não sei. 00:45:37.60Pronto, porque o tradicional...

José Maria Pimentel 00:45:38.34Porque há outra pergunta, desculpa interromper-te, mas houve outras pessoas a perguntar se isso não prejudicava o nosso branding, em certo sentido. 00:45:44.18Ou seja, o facto das pessoas estarem habituadas a associar um vinho a uma casta também facilita a vida ao consumidor, não é? 00:45:49.94E o facto de ter vinhos portugueses que não têm essa associação a castas... 00:45:52.74Se forem monocasta, pode ser monocasta de várias. 00:45:54.34E provavelmente são... 00:45:56.02Como é que diz? 00:45:56.02Multicasta? 00:45:57.18Sim. 00:45:57.62Pode até... 00:45:58.10Nós ainda não falámos disso, mas pode até prejudicar o país a nível de exportações, não é? 00:46:01.40A marca, no fundo, a marca dos vinhos portugueses.

Susana Esteban 00:46:03.68Mas tudo depende do grado de conhecimento das pessoas, não é? 00:46:08.24Obviamente, se são pessoas pouco conhecedoras, vão querer algo que resulta um bocado familiar. 00:46:15.50E algo que resulta um bocado familiar, claro, que falava o novo mundo tem vinhos, milhões de garrafas de uma determinada... e marketing, não sei o quê, e faz com que aquilo se torne muito conhecido. 00:46:27.08Então, as pessoas procurem aquilo. 00:46:29.08Mas, se o nosso grado de conhecimento é superior, vamos querer uma coisa que não esteja tão banalizada, por dizer assim, não é? 00:46:36.22Algo que dê um passo mais à frente, em termos de qualidade, em termos de exclusividade, e, sobretudo, é algo exclusivo, não é? 00:46:45.70E que vai dar muito... 00:46:47.04Ou seja, nós temos grandes castas, por exemplo, e há castas que nós exportamos, como por exemplo a Torriga Nacional. 00:46:51.34A Torriga Nacional é uma das grandes castas do mundo. 00:46:54.16E, hoje em dia, está plantada...

José Maria Pimentel 00:46:55.16Exportamos as próprias uvas para a produção de vinho. 00:46:57.20Não, não, não.

Susana Esteban 00:46:57.68As uvas não podemos exportávamos... 00:46:59.76Digamos que a Torriga Nacional, plantada, hoje em dia, por todo o mundo, porque está considerada uma grande castas. 00:47:05.82Agora, a Torriga Nacional, que é originariamente do Dow, normalmente precisa isso. 00:47:12.22O Dow é uma zona fresca, granito, precisa essas características. 00:47:16.16Em nenhum sítio, eu, pelo menos, não provei nenhuma Torriga Nacional, com a expressividade que tem em Portugal, não é? 00:47:23.40Mas conseguimos fazer monocastas de Torriga Nacional inacreditáveis. 00:47:26.66Também há monocastas de tinta roriz, que eu tenho para o ninho espanhol, e monocastas... 00:47:31.28Há muitos produtores a fazer... 00:47:34.48Sim, há vinhos monocastas. 00:47:35.72Monocastas. 00:47:36.20Agora, Portugal, o que tem é esse património de mistura de castas. 00:47:42.12E houve uma altura, eu lembro, quando cheguei a Portugal, que havia muito esse debate. 00:47:46.80Ai, nós, para exportar, é que os estrangeiros nem sequer não conseguem pronunciar rabi-gato, ou vai, ou... 00:47:53.68Ou seja, as castas todas, nós temos que... 00:47:56.76Eu acho que isso é um bocado o contrário, não é? 00:47:59.78Nós temos que nos diferenciar por o que os outros não têm. 00:48:02.44Vai dar muito trabalho, mas é assim. 00:48:03.94É o que eu falei um bocado. 00:48:06.54Ninguém vai a Brudeus a pedir um caverné, não é? 00:48:09.26Vão pedir um Brudeus. 00:48:10.44Eu quero pedir um vinho do Douro. 00:48:11.90Eu quero pedir um vinho do Alentejo. 00:48:13.18Eu quero pedir um vinho da Bairrada. 00:48:14.76Que é lá dentro. 00:48:15.80Não sei, vende a marca Bairrada. 00:48:17.36Vende a marca... 00:48:17.62Deixas focar a região e não as castas, não é? 00:48:18.88Sim, a região, ou... 00:48:20.28Porque aquele vinho da Bairrada, ou aquele vinho do Alentejo, tem uma complexidade que os outros não vão ter.

José Maria Pimentel 00:48:25.16Sim. 00:48:25.82Eu queria te falar também um bocadinho da tua história, porque tu tens uma história engraçada no mundo dos vinhos, porque tu começaste no Douro, não é? 00:48:31.26E tu entraste no Douro quando a região estava a despontar nos vinhos de mesa. 00:48:35.72Que era, atenção, tenho que dizer isto, uma coisa que eu desconhecia completamente. 00:48:38.88Eu achava, e espero não ser o único, que o vinho do Douro, ou seja, que o Douro era uma das regiões tradicionais do vinho em Portugal, e portanto os vinhos de mesa, e descobri, a analisar o teu percurso, que não, quer dizer, que o Douro era sobretudo vinho do Porto, eu sabia claramente que também era, e que o Douro, enquanto produtor de vinhos de mesa, é uma coisa ali da viragem para os anos 90, não é?

Susana Esteban 00:48:57.40Sim. 00:48:57.84Sim, em 96, foram os primeiros produtores...

José Maria Pimentel 00:49:00.74Pois, mais tarde até, exatamente, no meio dos anos 90.

Susana Esteban 00:49:02.64Eu vim para Portugal a trabalhar na Quinta do Coto, como editor de produção da Quinta do Coto, em 99, e eles já produziam vinho em 82, 86. 00:49:11.40Mas era dos poucos, já havia o Barca Velha também. 00:49:13.28Sim, e o Barca Velha também. 00:49:15.74Mas eram raros, não é? 00:49:16.28Era muito, muito raro, e eram coisas muito pontuais. 00:49:20.08O grande boom dos vinhos do Douro começou em 96, e eu quando fui em 99, e encontrei lá uma geração de enólogos, que fuimos todos a trabalhar para o Douro, porque precisamente eles precisavam de novos enólogos para fazer uma coisa realmente nova, que era fazer vinhos de mesa, onde tradicionalmente se fazia vinho do Porto.

José Maria Pimentel 00:49:41.42Eram os Douro Boys e Girls, não é?

Susana Esteban 00:49:43.14Sim, sim, sim. 00:49:44.34E não só, e outros, não é? 00:49:45.76Mas foi uma época fascinante, e eu tive a sorte...

José Maria Pimentel 00:49:49.10Você não fazia ideia disso? 00:49:50.16Sim. 00:49:50.26Eu achava que era muito anterior, é engraçado.

Susana Esteban 00:49:52.56Sim, porque acho que o Douro conseguiu, em pouco tempo, e com imensa qualidade, e também com muita ajuda, por exemplo, do Douro Boys, e muita promoção, e sobretudo com a qualidade dos vinhos que estão feitos, impor-se rapidamente no mundo dos vinhos como...

José Maria Pimentel 00:50:09.52Mas achava-se que o Douro não tinha condições para produzir vinhos de mesa?

Susana Esteban 00:50:12.16Acho que nem sequer se planteavam isso. 00:50:14.36Ou seja, aquilo, tradicionalmente, eram vinhos do Porto, não é? 00:50:17.72E, de facto, o Douro tem umas qualidades inacreditáveis para fazer vinho do Porto. 00:50:22.96De facto, há muitos países que tentaram imitar os vinhos do Porto e não conseguem, porque o vinho do Porto é uma técnica que se pode aplicar aqui na Estrália... 00:50:31.50Claro, é o vinho fortificado. 00:50:32.90Mas, a tal uva, a tal matéria-prima, só consigues com aquela qualidade, aquela escasse e tal, no Douro. 00:50:40.28E, de facto, tem umas características inacreditáveis para fazer vinho do Porto. 00:50:44.72E acho que havia determinados o Barcavalho, duas quintas, havia produtores aqui do Locoto, produtores que começaram a fazer vinho de mesa, mas acho que ninguém os levava muito a sério porque o vinho do Porto era tão imponente e tão importante que... 00:51:01.42Até que houve essa verdadeira revolução e começaram a fazer vinhos de mesa e acho que, pronto, depois não conseguiram parar.

José Maria Pimentel 00:51:08.64Sim, sim. 00:51:08.64E, na altura, nessa altura em que o Douro estava a dar os primeiros passos, quais eram as principais regiões? 00:51:14.04Era o Dão?

Susana Esteban 00:51:14.58Sim, havia o Dão, a Bairrada, o Alentejo.

José Maria Pimentel 00:51:16.84Porque eu tenho ideia que o Alentejo, por exemplo, também cresceu muito nas últimas décadas.

Susana Esteban 00:51:19.62Sim. 00:51:19.62Houve um boom dos vinhos em geral, em Portugal, e cresceu muito, que era investimento em vinhas, em adegas, e mesmo na qualidade dos vinhos que se elaboram brutal estes últimos 20 anos, em termos de tintos e brancos, evoluiu-se enormemente, que tem muito a ver. 00:51:41.22Nós temos que ter consciência, por exemplo, quando eu tirei o meu curso, nem sequer em Espanha, havia curso de Enologia. 00:51:45.70Enologia é uma profissão muito recente, não é? 00:51:49.08E todos os conhecimentos enológicos e também de viticultura é uma coisa muito recente. 00:51:54.90Então, estes vinhos de qualidade também têm a ver com o conhecimento das pessoas que têm sido formadas e têm vindo a trabalhar no sector, não é? 00:52:02.00Claro, claro. 00:52:03.20Porque há 20, eu tirei o meu curso, terminei em 94, e eu tive que fazer um curso de Engenharia Química e depois um mestrado de Viticultura e Enologia para ser enólogo, porque não havia curso de Enologia, não é? 00:52:15.44Em Portugal, sim, havia, mas acho que a primeira, se não estou enganada, a primeira promoção de enólogos foi para aí, saiu em 96, que é super recente. 00:52:26.70Por isso acho que também... 00:52:27.46É tudo muito mais amador, não é? 00:52:28.76É claro, e depois subiu este boom dos vinhos de qualidade e tudo, também porque começou a haver mais formação e haver mais conhecimento sobre tudo.

José Maria Pimentel 00:52:39.52Sim, eu tinha essa sensação também, enquanto consumidor, digamos assim, mas é interessante ver isso. 00:52:44.48Eu queria-te fazer uma pergunta em relação à Bairrada, porque é uma região de que eu sou mais próximo, porque sou de Coimbra, e também houve um mecenas, o João Baltasar, também fazer uma pergunta em relação a isso, porque coincide com a impressão que eu tenho, que é que a Bairrada tem tido uma boa progressão nos últimos anos, o que contrasta um bocadinho com a imagem que tinha e acho que continua a ter junto de muita gente numa região um bocado difícil, até por causa da Baga, não é? 00:53:01.76Que é a casta mais prevalente e que é uma casta um bocado difícil. 00:53:04.22Aliás, eu já dei a experimentar algumas pessoas vinhos tintos recentes, novos, e aquilo é sempre muito áspera, é uma coisa um bocado difícil, mas ao mesmo tempo tenho provado outros que já são muito mais suaves, ou seja, dá a ideia que tem havido ali alguns progressos também.

Susana Esteban 00:53:18.60Sim, a Baga é uma casta difícil, mas uma casta maravilhosa. 00:53:22.52Sim, eu também gosto muito, mas... 00:53:23.80Sim, e mais uma vez, tudo depende do que nós procuremos. 00:53:28.26Eu adoro os vinhos velhos da Bairrada, os antigos, claro que precisam de muitos anos de garrafa, não é? 00:53:34.62E precisam de muitos anos, mas são de uma qualidade inacreditável, ficam extraordinários, não é? 00:53:40.68Esses vinhos que ganham com o tempo em garrafa e que precisam de tanto tempo, quando são engarrafados, são imbevíveis, não é? 00:53:46.52Sim. 00:53:46.68E então, isso é um bocado um equilíbrio que nós sempre tentamos fazer nas adegas, não é? 00:53:53.80E um bocado uma decisão sempre, ok, nós se fazemos vinhos que estão prontos para viver quando é engarrafado, não é? 00:54:01.62Será que depois vai ter longevidade na garrafa, não é? 00:54:04.86E isto é, mais uma vez, o tal equilíbrio. 00:54:07.64Na Bairrada, acho que agora há uma nova geração, o tal conhecimento. 00:54:12.06Antigamente era uma zona muito clássica, que se elaborava até uma casta como a Baga, utilizava-se muito o engasso, não é? 00:54:21.46Que ainda fazia mais complicado.

José Maria Pimentel 00:54:24.44Realmente isso é, choveu sobre o melhado.

Susana Esteban 00:54:26.22Hoje em dia, acho que mudou muito, e estão a fazer vinhos mais fáceis, precisamente, para chegar a esse consumidor.

José Maria Pimentel 00:54:32.54Estão a misturar também com outras castas, muitas vezes não é uma nova casta.

Susana Esteban 00:54:35.52E não ser tão agressivos na elaboração. 00:54:37.76Antigamente, além de, as pessoas eram mais, tinham mais receio a mudar, a mudar a coisa que era mais tradicional, não é? 00:54:46.06E hoje em dia, as pessoas arriscam muito mais. 00:54:48.66São mais criativos e arriscam. 00:54:50.66Dizem, ok, em vez de fazer a Baga, sim, vou fazer de outra maneira para tentar que seja mais acessível a um determinado tipo de público que não gosta de vinhos tão extraídos ou tão difíceis.

José Maria Pimentel 00:55:02.18E o vinho verde, que é sempre uma pergunta do Hélder Miranda, e era uma pergunta que eu te queria fazer também, porque é sempre um bocado confuso para as pessoas o que é que quer dizer vinho verde, não é? 00:55:10.44Se é um tipo de vinho, se é uma zona, se é uma região, mas porquê é que se chama vinho verde? 00:55:14.26Ou seja, tem a ver com a região ou tem a ver com as castas?

Susana Esteban 00:55:16.30Claro, o vinho verde, de facto, é muito confuso, não é? 00:55:18.94Porque há muitas pessoas que pensam que é um determinado... 00:55:22.28Não, dizer vinho verde é mais uma coisa de dizer alentejo. 00:55:25.20É uma zona, é uma zona que vai dizer o vinho, faz limite com o douro, é uma zona enorme, não é? 00:55:31.90Que é uma zona que normalmente é mais fresca, que é uma zona inacreditável, onde se produzem grandes vinhos, e acho que hoje em dia com o aquecimento global é uma zona com potencial brutal. 00:55:45.04Mas sim, essa confusão acho que tem a ver um bocado com o nome, mas nós temos que pensar, o vinho verde é uma região.

José Maria Pimentel 00:55:51.72É só zona... 00:55:51.72E porquê é que se chama vinho verde? 00:55:51.72É por causa dessa... 00:55:54.72Eu tenho a ideia que é por causa dessa frescura, ou seja, porque são vinhos mais frescos, e portanto remete para uma fruta menos madura, não é?

Susana Esteban 00:55:59.58Não, ou seja, qual é a origem do nome também não sei, também não sei qual... 00:56:03.74Sinceramente não sei, porque se chama alentejo.

José Maria Pimentel 00:56:07.88E não tem a ver, mas espera, um ponto que eu queria esclarecer, tu estás a dizer que não tem a ver com as castas específicas, porque tem um sabor muito peculiar, por isso é que eu pergunto isto.

Susana Esteban 00:56:15.10Por exemplo, alvarinho, os alvarinhos são dentro do vinho verde, e ninguém se pergunta, não é? 00:56:20.78Mas isso acho que tem a ver precisamente com esse nome tão confuso, que sinceramente não sei quem se lembrou por esse nome.

José Maria Pimentel 00:56:26.58Então espera lá, uma pergunta que eu te queria muito fazer, em relação ao vinho verde tinto, que é um vinho de má fama, Eu tenho família no minho, atenção, e portanto já experimentei, e tenho até um familiar mais ou menos afastado, que fez uma produção própria de vinho verde tinto, e que era bastante bom, tinha um, na verdade não sei porquê, tinha um grande problema, ou tem um grande problema, de que enviolhasse muito mal. 00:56:43.52Aquilo passado dois anos, para aí está praticamente imebível. 00:56:46.40Mas quando era um vinho novo, era um vinho bastante agradável. 00:56:49.74No entanto, é um vinho com muita má fama, o vinho verde tinto.

Susana Esteban 00:56:51.90Pois, porque era muito acidez, muita... 00:56:54.08Se calhar era uma má fama amestida, atenção. 00:56:55.56Não, eu sou do maçona, eu sou do outro lado da fronteira, Eu sou do vinho, que tenho muitas similitudes, as rias baixas, com a zona do vinho verde. 00:57:05.68Também tínhamos esses problemas com as castas tintas, não é? 00:57:09.16Até algumas e muitos produtores híbridos diretos, que se utilizavam, e até castas que eram de difícil maturação, não é? 00:57:20.10E por isso ficavam difíceis de beber e difíceis de trabalhar. 00:57:24.92Normalmente ficavam com pouco grau, muita acidez, que faziam que os vinhos fossem extremadamente difíceis. 00:57:31.10E depois há tal coisa do tradicional. 00:57:34.18O mundo do vinho agora está a mudar, mas está a mudar lentamente. 00:57:37.88Mas ainda há zonas que são muito tradicionais, e é muito complicado mudar mentalidades, não é? 00:57:45.40Claro. 00:57:45.84E, por exemplo, se o vinho verde era assim feito, era assim feito, gostavas, gostavas, não gostavas. 00:57:50.96Hoje em dia está a ver novas pessoas, com novas ideias, com não sei o quê, que dizem, ok, primeiro temos total aquecimento global. 00:57:58.04Depois temos pessoas que dizem, mas é que nós não temos que fazer o que tu me perguntavas um bocadinho, toda nova errada. 00:58:03.50Ai, é que sempre se fez... 00:58:05.90O mundo do vinho é assim. 00:58:07.58E quando comecei a trabalhar no mundo do vinho, é assim. 00:58:09.82Imagina, sim. 00:58:10.44Aqui sempre se fez assim durante séculos, não é? 00:58:13.44Não venhas tu agora a dizer o que vais fazer e tal.

José Maria Pimentel 00:58:16.72Mas, por exemplo, no caso do verde tinto, que de facto tem esse problema. 00:58:19.52Aliás, quando perguntei há bocadinho em relação à acidez, devia-me ter lembrado disso, porque o vinho verde tinto é um excelente exemplo de como perceber um vinho ácido demais, muitas vezes. 00:58:27.54Aliás, eu suspeito que a maior parte das pessoas que nos estão a ouvir nunca têm nos comentado verde tinto. 00:58:31.52Mas como é que tu podes ultrapassar esse obstáculo, não é? 00:58:34.44Porque se tens esse problema de maturação das uvas na vinha, como é que tu... 00:58:37.88Quer dizer, se calhar um passo é minimizar esse problema, não é?

Susana Esteban 00:58:40.32É trabalhar a vinha, mais uma vez. 00:58:41.84É conseguir que as uvas fiquem com menos acidez e depois elaborar de maneira também que fiquem com menos acidez. 00:58:48.84Há muitas técnicas que nós conseguimos. 00:58:51.32O principal é na vinha, não é? 00:58:53.14E nós conseguimos com poucas produções ou deixando mais tempo uma planta para amadurecer um racimo precisa de determinada superfície poliar, por dizer folhas, não é? 00:59:03.98Se nós temos muita carga, muitas uvas na planta não vamos conseguir que amadureçam tanto como se temos poucas, não é? 00:59:10.28Às vezes é uma questão de quantidade. 00:59:12.18Sim, sim. 00:59:12.80Também da exposição, não é? 00:59:14.16A mesma casta, como falava antes, virada azul se temos a mesma planta com menos carga, com menos produção numa determinada exposição e depois orientada, venimada na altura certa e vinificada na altura certa nós conseguimos fazer um vinho completamente diferente. 00:59:30.04Ainda que a essência daquele vinho sempre vai ser a mesma. 00:59:32.60Sim, sim. 00:59:32.94Porque nós estamos naquela zona, com aquela suba, não sei o quê. 00:59:36.54Sempre vai haver uma essência que é a mesma. 00:59:38.24Mas tu ou qualquer outra pessoa vai notar. 00:59:40.70Ok, eu vivi há cinco anos este vinho, era meu vinho. 00:59:43.28E hoje em dia já gosto, não é? 00:59:45.54Ainda que te vai lembrar este vinho é aquele, mas muito melhor, não é? 00:59:49.82Sim, sim, sim. 00:59:50.34Porque a essência não muda.

José Maria Pimentel 00:59:50.76Sim, não deixa de ser aquele vinho, mas... 00:59:52.52Sim, melhorado. 00:59:53.00Sim, melhorado. 00:59:53.60Mais elegante, como tu dizias há bocadinho. 00:59:54.76Sim. 00:59:58.34Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45urauspodcast.com. 01:00:03.64Seleciona a opção Apoiar para ver como contribuir diretamente ou através do Patreon bem como os benefícios associados a cada modalidade. 01:00:14.02Nós há bocado tocámos ao de leve no tema da exportação de vinhos portugueses e eu francamente não sei exatamente como é que tem evoluído. 01:00:19.50Ou seja, tenho ideia que tem crescido mas que ainda continua a haver uma série de desafios e sobretudo é difícil. 01:00:25.12É um mercado muito ocupado dominado por, sei lá, países como França, por exemplo e até Itália e Espanha e alguns países do Novo Mundo que têm algum nome e é difícil quer dizer, de repente um país criar essa marca. 01:00:35.34Mas o que é que tu achas qual é a tua visão sobre isso? 01:00:37.16O que é que tu achas que ainda falta fazer ou que podia fazer de maneira diferente para melhorar, se quiseres, a marca Portugal a marca dos vinhos portugueses internacionalmente?

Susana Esteban 01:00:44.02Acho que é importante haver marca Portugal que não há, não é? 01:00:46.88Achas que ainda não há? 01:00:47.62Não. 01:00:48.34E tu, esses exemplos que acabas de dar Espanha, Itália e França têm marca como um país, não é? 01:00:54.32Espanha é uma marca Itália é uma marca e França também. 01:00:58.04E é...

José Maria Pimentel 01:00:58.60E tens outros mesmo no Novo Mundo até a Nova Zelândia, não é?

Susana Esteban 01:01:01.30E depois, uma coisa muito importante também é a gastronomia. 01:01:05.28Todos os países têm uma gastronomia muito forte que exportaram para o resto do mundo. 01:01:09.76Há restaurantes italianos em todo o mundo onde vão pessoas que não são italianas. 01:01:14.32A gastronomia francesa é o que não sabemos. 01:01:18.04E a espanhola também, não é? 01:01:19.90Portugal agora começa a ter... 01:01:22.58Pão! 01:01:23.48Puntualmente um restaurante conhecido a Londres outro restaurante conhecido nos Estados Unidos. 01:01:28.78Mas não há restaurante portuguesa como marca. 01:01:34.30Espanha é... 01:01:35.30As pessoas dizem... 01:01:36.66Ok, eu te pergunto... 01:01:38.12Dime restaurante espanhoso. 01:01:39.48Vá-se logo as tapas, não é? 01:01:41.58E acho que isso é fundamental porque é muito importante e é da minha experiência é importantíssimo a gastronomia para divulgar os vinhos. 01:01:49.74Tu provas... 01:01:50.96E agora, o que está a fazer um bocado é da marca Portugal desde que Portugal está na moda porque as pessoas vêm cá xantam num restaurante e dizem... 01:01:59.48Bom, este vinho é fantástico e depois saem ao país deles e começam a procurar onde que há vinhos portugueses que são todos maravilhosos. 01:02:06.52Mas antigamente as pessoas não vinham a Portugal e as pessoas não sabiam que Portugal existia. 01:02:10.74Ou seja, como vais vender um vinho de um país que as pessoas não sabem onde está? 01:02:14.20Claro, claro, claro. 01:02:14.56E isto aconteceu-me a mim N vezes. 01:02:17.04Nova York apanho um taxi Donde que tu és? 01:02:20.18Portugal España Ah Eu dizia Cristiano Ronaldo e dizia Ah, Real Madrid O sea, nunca chegamos lá Hoje em dia já não exististe Hoje em dia apanhas um taxi em Nova York e o taxista te diz que quer vir para Portugal É verdade E a mim também tem acontecido em vários países apanhar um taxi o taxista diz Ah, mas eu quero ir mesmo Agora Portugal está na moda E isso faz que tem ajudado imenso nas exportações Mas acho que claro, os outros levam muitos anos de vantagem E nós para ganhar mercado os outros têm que perder

José Maria Pimentel 01:02:54.56Exato, pois Quer dizer, o mercado pode expandir Mas sim, é verdade

Susana Esteban 01:02:57.32Sim, pode expandir Mas sim Agora Nós temos a qualidade Acho que falta a marca A marca mesmo Sair como marca Portugal E depois cada um Claro, depois cada um a sua região Não sei o que Mas é assim Nós muitas vezes estamos a fazer Por exemplo Eu trabalho na Serra Sem Mameda E eu vou para Estados Unidos ou Inglaterra Não sei o que Ok, Inglaterra não sei mais Mas Estados Unidos por exemplo Dificilmente sabem onde está Portugal Ou seja, como vão saber onde está a Serra Sem Mameda O primeiro que tens que vender é o país É o país E depois Ok, vais lá Dentro do país Eu estou nesta zona específica E faço esta coisa Mas o primeiro Tens que localizar E parece que é muito Muito importante A gastronomia Que faz uma divulgação Mas mesmo em Portugal Se há uns estrangeiros aqui Vão a um restaurante E o sommelier Ou o chef de sal Não sei o que Claro Eles têm uma lista de vinhos Que desconhecem Igual que nós Quando vamos a outro país E eles te vão indicar Ao vinho São grandes divulgadores Das nossas marcas E acho que nós Deberíamos cuidar muito isso

José Maria Pimentel 01:04:01.12Esse ponto A gastronomia faz todo sentido O que é interessante E intrigante Em certo sentido É como é que países Que não são países grandes E não têm uma gastronomia associada Conseguem apesar de tudo Estar, acho eu Bem nesses mercados Como o Chile Sei lá Nova Zelândia Que eu falava há bocadinho E deve haver melhores exemplos Mas são países relativamente remotos E até pequenos E é mais frequente Eu ver vinhos Sei lá, chilenos Do que ver Mesmo que vá para a Londres Do que ver vinhos portugueses Acho eu Pode não ser verdade

Susana Esteban 01:04:24.74Sim, aí também tem a ver Um bocado Eu acho que Por exemplo Chile, Argentina Têm feito um trabalho De marketing Increível E depois apareceram Com uma marca Muito forte Com bons vinhos E as pessoas Associações Chile Tens uma imagem Mais ou menos daquilo E acho que O problema de Portugal Era um bocado Que não aparecia Como a tal Sim, essas coisas

José Maria Pimentel 01:04:47.34Levam tempo Levam muito tempo

Susana Esteban 01:04:49.06Mas eu acho que Ainda não se está a trabalhar Na construção da marca Portugal E acho que Devia ser trabalhado Mas acho que Está a ajudar imenso O facto De nós estarmos A receber imensos turistas E Portugal Ter ficado Realmente na moda

José Maria Pimentel 01:05:03.34Em todo o mundo Sim, era aquilo que tu dizias As pessoas vêm cá Experimentam vinhos E depois querem levar E querem que exista lá também Olha, para terminar Já falámos sobre Muito sobre a produção de vinho Mas falámos Embora as duas coisas Estão relacionadas Ainda não falámos Sobre como escolher um vinho E eu tenho muita curiosidade Nem saber Aquilo que eu chamo Os tricks of the trade Os truques que as pessoas Que trabalham em determinada área Sabem E quem está fora não sabe Eu acho que Há poucos mundos Em que esse diferencial É tão grande Se calhar como no mundo dos vinhos Que a pessoa Para um consumidor Quer dizer, tu chegas a um Supermercado Ou uma loja de vinhos E estás completamente perdida Ainda por cima O nosso mercado é muito Não sei se é mais do que noutros países Mas é muito pulverizado Quer dizer, tu tens É geral É geral E o cadáver de mais Sim Há poucas barreiras à entrada E tu tens mil vinhos E eu lembro até de ler uma vez Num livro Era um livro de marketing Curiosamente Que tinha um estudo qualquer Já não lembro exatamente Que tinham feito a maneira Como as pessoas escolhiam vinhos E era muito engraçado Porque tu tinhas Uma diversidade enorme Tinhas pessoas que Bebiam as marcas mais antigas Bebiam aquele vinho Sempre ao longo da vida Tinhas pessoas Que andavam à procura Dos bargains Dos vinhos Dos melhores negócios Dos vinhos relativamente baratos Mas que fossem minimamente bons Tinhas as pessoas Que iam pelo preço E portanto seguiam o preço Como variável indicativa Tinhas as pessoas Que olhavam para o rótulo E iam pelo rótulo Ou seja Tu tens uma diversidade enorme De maneiras de escolher E eu imagino Que muitas vezes Do teu ponto de vista As pessoas façam escolhas erradas

Susana Esteban 01:06:21.00Não acho que Escolhas erradas Acho pena que às vezes As pessoas deixam de beber vinho Porque não se sintam seguras Como assim seguras? 01:06:29.10Sim, porque por exemplo Vais a um restaurante Começas a ver A lista dos vinhos Não percebes nada Vês que uma garrafa de vinho Custa 30 euros Às vezes pedes uma cerveja Por exemplo Não sei Às tantas pedo uma garrafa Ou então Vinhos mais caros Ainda pior E afinal Não vou gostar Então opto por uma cerveja E acho que às vezes Essa falta de conhecimento Faz com que se deixe de beber vinho E de facto É muito complexo Mesmo para nós Porque como tu dices Todos os dias Estão a aparecer marcas Claro que nós Conhecemos determinadas marcas Que sabemos que são Uma escolha certeira Que aí Não te vai defraudar Eu acho que No início O melhor é Ir a lojas especializadas E deixar-te aconselhar Temos hoje em dia Imensas lojas Pequenas lojas De vinhos Que têm Pessoas entusiasmadíssimas Com o vinho Que conhecem o produtor Que conhecem tal E que Te vão a ir aconselhando E te vão a dizer Olha E é como Toda na vida Tens que começar Pelo mais básico Não queres começar Por beber um Petrus Se não percebes nada de vinho Começa por algo Mais leve Mais básico Mas não sei o que Depois ao dia seguinte Vais à loja Ou na semana seguinte E dices Olha Eu não gostei Achei demasiado ácido Essa pessoa Você deve dizer Então provei este E já vais perceber Mais ou menos O que tu gostas E acho que isso É uma boa maneira De começar Nos restaurantes Igual Acho que também O conselho que eu dou Para quem está a começar Em não querer Em três dias Ficar especialista em vinhos E admitir Que estamos Quando começamos a ler Ou quando Comecemos a todo E começar Por baixo Para os vinhos mais simples E sobre todo Deixar-nos aconselhar Para as pessoas que sabem E acho que todos nós Temos perto De onde vivimos Aquela loja de vinhos Não sei o que Que vão estar todos contentos De que Tu vais lá De te assessorar E no dia seguinte Dices claramente Olha Não percebo na lista Ok Provei isto Gostaste Não Não é bem assim Eu adorei Então eles Até vão E todo tu próprio Vás ganhando Segurança Depois Vás em um restaurante E dices Olha Melhor não tenha Aquele vinho Que tu já escolheste Mas dices Olha Eu gosto muito Deste vinho Tenha-se algo Similar O empregado Mas tens Tem que ter Um ponto De partida E eu acho Que ter-se seguro Na escolha É fundamental E tu há bocadinho

José Maria Pimentel 01:08:47.66Falavas do conservadorismo Chamemos-lhe assim De muitos produtores Faziam vinho Daquela maneira Há décadas Ou há séculos E tem a versão A mudar Tu notas isso Também do lado Dos consumidores Ou seja Notas que o consumidor Português Muitas vezes É avesso A experimentar Novos tipos de vinhos Ou seja No fundo Pegando aquelas variações Que nós falávamos No início Eu tenho a ideia Que durante muito tempo Havia a moda Dos vinhos Mais amadeirados E a pessoa procurava Aquele sabor A madeira E isso pode criar Uma dificuldade Quem quer fazer Vinhos diferentes Mais simples

Susana Esteban 01:09:16.62Sim Eu acho que é de todo Aquel consumidor Mais clássico Que gosta daquele vinho E não vai mudar Porque sempre vê aquilo Ou aquele estilo Não sei o quê E resulta difícil Que ele mude Que normalmente Um consumidor Deixar de uma certa idade Agora Para os novos consumidores E pessoas Talvez mais atentas Mais curiosas Acho que depende Um bocado Da personalidade De cada um E é comum Igual que na gastronomia Há pessoas Que sempre querem ir A aqueles restaurantes Típicos E tradicionais E não querem ir E há pessoas Que todos os dias Querem ir a um restaurante Diferente Porque não querem Estar a perder Mas tu não sentes

José Maria Pimentel 01:09:52.90Essa falta Enquanto produtora Não, não, não

Susana Esteban 01:09:55.02Pelo contrário Porque acho Que as novas gerações E há muitas pessoas Que estão atentas Ao que se passa Que são curiosos Mais uma vez A restauração Que acham um papel Importantíssimo Que estão sempre A querer novidades E provar coisas diferentes E não sei o quê E não sinto nada Não sinto interessante Mas acho que há Um bocado de tudo

José Maria Pimentel 01:10:15.86Uma pergunta que fizeram muito E que vai ao encontro Uma pergunta que eu te queria fazer E na verdade tem a ver Com aquilo que nós falámos No início Sobre o processo de produção O que é que Destina o vinho caro Ou seja O que é que faz Vamos deixar aqui a questão De ser melhor Ou ser pior Mas o que é que faz Um vinho mais caro Ao lado tem a ver Com a fama do vinho Portanto há Terminados vinhos Que vão ser sempre caros Independentemente Quase do vinho Que esteja lá Mas em termos De processo de produção Tem a ver com o quê? 01:10:39.08Eu imagino que tem a ver Com a questão Do tempo que o vinho Tem de estagiar Enquanto está na

Susana Esteban 01:10:43.42Se nós tivéssemos A forma Todos os produtores Gostávamos de ter Os nossos vinhos caríssimos Se houvesse um factor Que dizia Este vinho vai ser caro Fazíamos todos caros Eu acho que Primeiro tem a ver Com a lei Da oferta e da demanda O vinho Atinge Às vezes Determinado o preço Porque Todos querem E não há O que faz Que o vinho Tenha atingido Este determinado preço Podem ser muitos factores Nos vinhos mais clássicos Nas grandes marcas Se há concentradas Há muito tempo É este historial De qualidade E sobretudo De ter Esta consistência Na qualidade Saber Por exemplo Um grande vinho Que tu sabes Que todos os anos Não te vai defraudar A tal segurança E eu gasto 300 euros Numa garrafa Porque sei que Aquela garrafa Vai ser Inacreditávelmente boa Isso faz com que O vinho seja muito caro

José Maria Pimentel 01:11:33.76E vai ser sempre bom Isso muitas vezes É o que determina o preço

Susana Esteban 01:11:36.90Sim Ou uma coisa Às vezes o preço É ser uma coisa Um vinho Raríssimo Ou seja Este vinho É o primeiro ano Que sai o mercado Mas pronto Ou levou um prémio Muito importante Por alguém muito reputado Ou aconteceu algo Com que fez Que esse vinho Se posicionasse Rapidamente Em um patamar De preço Muito alto Mas normalmente Às vezes Há produtores Ou há vinhos Que dão um tiro E depois Lançam um vinho Muito caro Num ano E depois Não conseguem Num ano seguinte Porque as pessoas Ficam decepcionadas Ou acham Que aquilo não valia a pena Ou não conseguiram Simplesmente Se vender O que faz Um vinho Que durante anos Se acabe Consistentemente caro É a confiança Dos consumidores Eu falo por mim E acho que falo por tudo Ou seja Tu não vais pagar Um vinho caro Se não sabes Se não tens a certeza Que aquele vinho Vai ser excepcional Sim, sim, claro É a consistência

José Maria Pimentel 01:12:29.04E há de ser também Outro fator Que tu referiste aí Que é a especificidade Ou seja Ser um vinho Com uma característica Qualquer específica Que o torna Relativamente raro

Susana Esteban 01:12:35.72Raro, raro Sim Ou seja Que o torna raro Que o torna exclusivo E isso é em todo Como em todo O que é exclusivo É mais caro E sobretudo Saber que tens Aquela qualidade E eu vou comprar aquilo Em vinhos E como em todo Ok, posso permitir-me Comprar esse vinho Vou comprá-lo Porque sei Que vou ter um Ou seja Eu acho que essa Segurança é importantíssima E isso se construi Durante muitos e muitos anos

José Maria Pimentel 01:13:01.70E tu enquanto produtora Deves ter muito o dilema De, imagino eu De decidir o preço Para o vinho Porque ainda por cima No vinho Isto acontece em tudo Mas o vinho é provavelmente O produto em que isto acontece mais O consumidor usa o preço Como indicador Por um lado A pessoa quer pagar O mínimo possível Para o melhor vinho Mas por outro lado Toda a gente usa o preço Como indicador Da qualidade do vinho Sim

Susana Esteban 01:13:19.98E é muito complicado Posicionar um vinho E então Eu que sou uma produtora O meu projeto pessoal Tem 12 anos E então É o tal histórico A tal confiança Eu acho que Depois de 10 anos As pessoas já têm Uma determinada Confiança Mas Tem que haver Algo Mas mais uma vez Acho que um feeling Que me diz Olha Eu vou posicionar Este vinho A este preço Normalmente O que fazemos Muitas vezes E muitas vezes E é A galera Que eu assessoro É ver O que se passa No mercado Fazemos uma prova Cegas Vamos a provar Vinhos de 40 euros As cegas E vamos Ver como está O nosso Ou seja Ver que é o nosso E vamos a ver Se fica lá Em cima Ou se fica Aqui abaixo Isto É uma boa técnica Para nós Conseguirmos posicionar O nosso vinho Mas depois Também está O tal fator Da marca Da confiança Do consumidor Ok Mas aqui O meu vinho Ainda ninguém conhece Sim Às vezes Quando conheço O produtor Por exemplo

José Maria Pimentel 01:14:20.22É que ele pode ser caro Por ser melhor Do que os outros Mas também pode ser caro Simplesmente por ser diferente

Susana Esteban 01:14:25.66Sim Pois é uma coisa rara Pois é uma coisa rara E que crê Qualquer tipo de curiosidade Ok Isto é uma coisa raríssima Uma produção muito pequena Ou muito difícil O que só aconteceu Aquel ano Mas normalmente Esos vinhos caros Porque tem uma consistência E essa consistência É vendada Por a tal qualidade Mas a tal confiança Uma marca Que se é conhecida Tu tens Na prateleira Duas marcas Uma que conheces E que sabes Que compras aquela garrafa Custa de 50 euros Mas aquela garrafa Sabes que tal E tens outra garrafa Ao lado do mesmo preço Que nunca viste falar Qualquer pessoa opta Por a que se conhece A não ser Que tu Se és uma pessoa Mesmo muito curiosa E digas Ok Vou arriscar E às vezes Arriscas E ganhas

José Maria Pimentel 01:15:08.26Isso que provavelmente Estou a pensar Esse trabalho é muito feito Ou essa versão Ao risco Também vem Dos próprios distribuidores Que serão mais avessos A colocar como vinho Um carro Um vinho recente Que não conhecem E depois À medida que vais Criando nomes

Susana Esteban 01:15:20.06O mercado É dado pelo produtor Não pelo distribuidor Agora Há muitos fatores

José Maria Pimentel 01:15:25.16Mas não é uma coisa Negociada Digamos assim

Susana Esteban 01:15:26.80Não, não Tu decides O preço que queres Pôr o teu vinho Agora Isto que tu falaste Tem um ponto muito interessante Não é? 01:15:34.04Uma das claves Do sucesso De um produtor É ter uma boa distribuição Não é? 01:15:37.82Porque nós podemos ter O melhor vinho do mundo Que depois nós não conseguimos Que chegue Os pontos de venda E isto é tudo Uma cadeia Não é? 01:15:46.16Ou seja Primeiro O distribuidor Tem que ter confiança Em ti Porque vai dar Muito trabalho Comencer O senhor da loja Que falava antes Ou O senhor do restaurante Que tem N os cienges No mercado Para que comece A comprar O teu vinho Não é? 01:16:01.70E aí Ou é pelo prestígio Da marca Ou é pelo prestígio Do produtor Ou é pelo prestígio Do enólogo Tem que haver algo Que o chame Não é? 01:16:09.24E muitas vezes Até são pessoas Que começam do cero Mas lançam produtos Muito interessantes Que vão recomendar A tal consumidor Que se gosta Vai repetir Não é? 01:16:19.56E que bueno Esse produtor Tem que ter cuidado De que seu vinho Sea igual De igual qualidade Ou maior Porque se Aquele cliente Provou o vinho E gostou E ao ano seguinte Fica decepcionado Nunca mais vai comprar A tua marca Pois é isso E este é um jogo Muito complicado Muito complicado Muito para nós E eu acho que isto É algo também Muito desafiante Na nossa profissão Que cada vendima Começa a ser Porque todo o que construíste Durante muitos anos Podes tragar a seguinte vendima Sim, sim Exatamente Estás sempre aí

José Maria Pimentel 01:16:51.56E o bom vendima Não é garantia De que a seguinte Será também

Susana Esteban 01:16:54.02Estás sempre aí Quando lanças um vinho Então quanto mais prestígio Tês no mercado Tês muito mais pressão E mais atentos Vão a estar ao que tu laças Sim

José Maria Pimentel 01:17:02.20E deve ser uma angústia Eu imagino que deve ser Uma angústia grande Até por causa do Do clima Todos os dias Tu deve estar a pensar Como é que isto vai Se está mais quente Mais frio Se chove ou não chove Como é que isto vai influenciar Sim

Susana Esteban 01:17:13.38A vida do agricultor É uma vida sempre complicada Estamos sempre dependentes Do clima

José Maria Pimentel 01:17:19.40Porque o clima Para quem vive em cidades É uma coisa

Susana Esteban 01:17:22.24É o que vai haver fila É suficientemente importante Mas não é tão importante Não Na agricultura Obviamente é determinante E às vezes É catastrófico E às vezes é difícil A vendima do ano passado Com todas aquelas ondas de calor Foi muito complicada Mas isso Mais uma vez Eu que falava Tenho sorte de trabalhar Com vinhas velhas Quase não senti Porque elas se autorregulam E tal

José Maria Pimentel 01:17:48.28Tem raízes mais profundas Tem raízes mais profundas

Susana Esteban 01:17:51.14Se passaram em 100 anos Se passaram por muitas ondas de calor

José Maria Pimentel 01:17:54.46Qual tipo é que vive Uma vinha?

Susana Esteban 01:17:56.48Depende de como se plantar A vinha É que isto são todos Há vinhas que É que se vinha velha A partir de certo ponto Já perde a vitalidade Vinhas centenárias É raro Tem que ser A vinha consegue Viver 100 e tal anos Mas Vá morrendo videiras Que nós vamos replantando E não sei o que E tem que estar Uma vinha cuidada Mas depende de como Se é plantada a vinha E tal Pode durar normalmente Sei lá 30 a 40 anos Interessante

José Maria Pimentel 01:18:23.22Uma pergunta Em relação a qual Acho que toda a gente está curiosa Há vinhos baratos bons Na tua opinião?

Susana Esteban 01:18:28.92Sim Mas bons Que é barato e que é bom

José Maria Pimentel 01:18:32.56É preciso definir barato e bom Há vinhos de 4 euros bons Sim Para 4 euros Claro Quando digo bons

Susana Esteban 01:18:39.58Claro Sim

José Maria Pimentel 01:18:40.36Eu não acho que isto é tudo subjetivos Claro que isto é tudo subjetivo Mas eu nunca bebi nenhum vinho De 2 euros que fosse bom Mas já bebi Na minha opinião Vários vinhos de 3 ou 4 euros bons É assim Bons no sentido Sei lá É agradável ver esse vinho

Susana Esteban 01:18:53.06É bom para 4 euros Claro É que o bom Depende do que consideramos por bom Mas é assim Eu já tenho vivido Tomando vinhos Às vezes Vamos a tascas Ou algum sítio Que nos oferece um vinho Muito barato E tu dizes Ah este vinho Até está bom Não é? 01:19:07.70Mas claro Que nunca vai ser Um grande vinho Ni nada que nos deixe assim Mas sim Eu muitas vezes escolho Nos restaurantes Para ver o que se passa Com estes vinhos Tenho curiosidade por isso E às vezes Me surpreendo

José Maria Pimentel 01:19:21.14Se calhar Tornando a pergunta mais específica Claro que há vinhos de qualidade A esse preço Mas muitos deles São vinhos que não têm Nada de extraordinário São vinhos banais De grande tirada Exato Mas é porque Tu já encontraste vinhos Realmente bons A esse nível?

Susana Esteban 01:19:35.20Não Tipo Este é o grande Descobrimento do século Isso é mais difícil É raro É raro É raro porque Hoje em dia Há tantas pessoas Que estão tão atentas Estou aqui Tu tens um vinho Que realmente Se é muito bom A esse preço Nunca teria aquele preço Não mantém aquele preço Rapidamente Vai haver algum Blogger Ou alguma não sei o que Que vai descobrir aquilo E aquilo E de vez em quando

José Maria Pimentel 01:19:57.16Há uns vinhos Que tu vês E eu não estou especialmente atento Deves ter muito melhor noção disso Mas tu vê-los a subir a escadinha Digamos assim Ou seja

Susana Esteban 01:20:03.24Sim Há vinhos que começam no início Se bem que Quando tu posses Um vinho a um determinado preço Depois é muito difícil Subi-lo Porque Habitua-se a pessoa Mas Eu sou defensora Desse tipo De vinhos Acho que nós Temos que ter bons vinhos E hoje em dia Com a tecnologia que há Nós conseguimos fazer E quando digo bons vinhos Eu digo vinhos Vinhos ainda feitos Vinhos que são agradáveis Que não são grandes vinhos Mas Mas são vinhos Que são Braçoáveis

José Maria Pimentel 01:20:33.48E tu és Avesa Ou tens uma má opinião Daquilo que muitas vezes Pode ser tido como uma espécie De batota Na produção de vinhos Por exemplo Lembro-me uma vez De ter ido a uma A uma adega Já foi há muitos anos E o senhor estava a explicar Que havia Havia Acho que continua a haver Aquela preferência Pelos vinhos amadeirados Pelo toque mais amadeirado E tens a maneira clássica De fazer isso Que é pôr o vinho Em barricas de madeira De carvalho E depois Eu não sabia Mas há uma maneira Mais rápida de fazer isso Mas que é em certo sentido Uma batota Espero que isto seja verdade Que eu tenho apanhado a coisa bem Que é mandar para dentro Da Cuba Mandar para dentro da Cuba Uns pedaços de madeira

Susana Esteban 01:21:06.22A paras Sim

José Maria Pimentel 01:21:07.30A paras ou a doelas E depois eles mexem aquilo E aquilo fica assim É uma batota E não é uma batota

Susana Esteban 01:21:11.94Se a ti não te dizem Que o vinho passou por barrica

José Maria Pimentel 01:21:14.44Claro, exato Mas do ponto de vista Do sabor final Se der o mesmo sabor Do ponto de vista Do consumidor é igual Claro

Susana Esteban 01:21:19.36Essa é uma técnica Que apareceu há alguns anos E que se utiliza Muito em vinhos mais baratos Por quê?

José Maria Pimentel 01:21:25.88Por isso é que eu estou a perguntar Sim

Susana Esteban 01:21:27.18As barricas São Além de ser muito caras A própria barrica O trabalho em barrica Não é o mesmo Tu quando tens 10 mil litros Em barricas De 225 litros Tens N recipientes De 225 litros Claro, exato Este cuidado Que eu te disse Que há que ter Microbiológico E estar continuamente A tomar conta do vinho Estás a multiplicar O teu trabalho E tens muito mais Peligros de contaminação E tudo isso Multiplicas muito O trabalho E os custos Agora Eu não acho Que seja batota Desde que Não intentes enganar O consumidor Se tu põe Se tu pões Vinho está achado Em barrica E não tem Barrica É batota

José Maria Pimentel 01:22:04.44Claro que

Susana Esteban 01:22:05.94Tu não consigues Se igualar Porque senão Claro O resultado final De um vinho Passado por barrica De um vinho Donde introduziste Estas madeiras Na Cuba Mas se consigues Ter um resultado Muito similar E consigues Passar o preço Dez vezes Tu não dizes Ok Então eu vou voltar É um bocado A Zara É isso É dizer Ok A Zara não te diz Que Estou a fazer Uma similitude Para nós Ok Mas é que eu tenho O mesmo casaco Dez vezes mais barato Não é de seda Não é de que Mas estás a ver Claro Eu acho que Desde que tu informes Não é batota E tu consigues E eu não tenho Se uma pessoa Não é especialista Suficiente Para conseguir diferenciar O que passa por barrica Do que não passa Mas te estão a dar O mesmo nível Digamos de prazer Tu gostas Daquele vinho Dez vezes mais barato Eu não acho Mal nenhum

José Maria Pimentel 01:23:00.96Claro Pois é exato Uma ponta era esse

Susana Esteban 01:23:02.98Desde que não entendes Enganar o consumidor Dizendo Este vinho passou por barrica E enganar também Passa por não informar Claro

José Maria Pimentel 01:23:09.92Sim Eu há bocado esqueci De perguntar Mas houve muita gente A perguntar Por uma nova tendência Que é que eu já tinha apanhado De vinhos Ou vinhos Chamados vinhos naturais Ou vinhos biológicos Vinhos de baixa intervenção Eu na verdade Não sei exatamente O que é que isto quer dizer

Susana Esteban 01:23:22.92Há muita confusão Eu só dava para 3 horas Para 3 dias de debate Há muita confusão em tudo isso Há muita confusão em tudo isso Principalmente porque Por exemplo Vinho natural Ninguém sabe o que é o vinho Não há uma definição Não há uma legislação Para vinho natural Então O que é que é vinho natural? 01:23:39.90Muitas vezes me perguntam Tu fazes vinhos naturais? 01:23:42.72Então eu pergunto a eles E o que é o vinho natural?

José Maria Pimentel 01:23:44.96Eu presumo que tenha que ver Com a adição do... 01:23:47.24Dos produtos Sim

Susana Esteban 01:23:48.04Sim Mas nem todos Nem todos os vinhos naturais Natural se associa um bocado A pouca intervenção Exato O que é que se passa? 01:23:56.12Que há muita confusão nisto Não é como o vinho biológico O biológico está legislado E tu sabes Para ser um vinho biológico Tens que ser biológico Na vinha Na adega E depois tens um selo Que te diz Tens que ter um... 01:24:10.04Está legislado Tens que ter um determinado Número de parâmetros E tens que ter...

José Maria Pimentel 01:24:14.42E há alguma vantagem No resultado final Ou é apenas uma questão ética? 01:24:17.24Em que?

Susana Esteban 01:24:17.62Nos vinhos naturais Dos biológicos Ah, no biológico Eu acho que é mais uma questão ética Não é? 01:24:22.84Não podia haver alguma vantagem Não ser Não utilizar produtos Sobretudo na vinha Não é? 01:24:28.62Não utilizar produtos Que sejam agressivos Com o meio ambiente Acho que isso é Muito importante E depois também É uma filosofia E acho que é algo que Desde o meu ponto de vista Faz sentido Hoje em dia Principalmente Tudo o que tem a ver Com herbicidas Que para mim É o ponto mais importante Do biológico De trabalhar Sem utilização de herbicidas E tudo isso Agora nos vinhos naturais É um debate E é algo que Normalmente se associa a isso A não utilizar o sulfuroso Mas é algo que é muito perigoso Não é? 01:25:00.36Porque normalmente O sulfuroso de repente Tornou-se o amigo público Número um E eu acho que é toda Uma questão de doce Não é? 01:25:06.98Como todo Há pessoas que é Que são alérgicas São sulfuroso de sulfuroso de sulfuroso de sulfuroso de sulfuroso de sulfuroso de novo

José Maria Pimentel 01:25:16.28eras, podes fazer um vinho que depois vai estragar

Susana Esteban 01:25:18.46Claro, o que é que se passa? 01:25:20.40Se nós não adicionamos sulfitos corremos muito mais perigos em que a qualidade do vinho não seja a que nós queremos e então eu acho que é uma questão do consumidor escolher, ok? 01:25:32.12E eu prefiro não haver sulfitos, mas não me importo que o vinho tenha determinados efeitos se bem que há vinhos naturais há muitos vinhos naturais que não têm defeitos mas...

José Maria Pimentel 01:25:41.64É mais risco que têm, não é?

Susana Esteban 01:25:43.26E há muitos vinhos naturais que têm defeitos precisamente porque é muito difícil mas também há vinhos naturais que têm sulfuros, ou seja, é que é tão confuso

José Maria Pimentel 01:25:52.46Claro, claro, não vale a pena Exageradamente por isso

Susana Esteban 01:25:56.44Sim, é muito complicado e é um tema...

José Maria Pimentel 01:25:59.90Olha, última pergunta antes de deixar ir Talvez a pergunta que me fizeram mais é que tem a ver com as provas de vinhos Para quem vê de fora é sempre uma coisa meio mítica porque há a ideia de que, obviamente toda a gente tem a ideia de que há vinhos melhores e piores, mas por outro lado como é uma matéria muito subjetiva as avaliações que vêm das provas de vinhos, sobretudo das provas as provas de cegas são sempre muito contestadas até porque toda a gente sabe que qualquer pessoa que bebe vinho sabe que o mesmo vinho bebido basta bebê-lo em alturas diferentes bebido com mais ou menos tempo no copo, ou seja, ao ar livre antes de tu beberes pode criar sensações muito diferentes, não é? 01:26:30.68Como é que tu convives com isto? 01:26:31.56Ou seja, que valor é que tu colocas nas avaliações que são feitas dos vinhos desta maneira?

Susana Esteban 01:26:35.74É assim, varia muito E eu própria fui a churri muitas vezes de concurso e acabo de dizer que muitas vezes provamos as cegas vinhos para proporcionar os nossos, não é? 01:26:44.72E eu acho que se o vinho tem uma determinada qualidade se o vinho destaca, por dizer assim tanto faz que vinhas antes, depois o vinho vai destacar se o vinho tem algo extraordinário que faz extraordinário Claro que depois há aqueles pequenos matices que tu aí é uma questão de sorte se tu vinho está posicionado mais ou menos num patamar igual aos outros e fica de primeiro por determinados matices é uma questão de... 01:27:09.80Acho que depende todo de um bocado

José Maria Pimentel 01:27:11.70E depois também depende da temperatura que está o vinho, por exemplo

Susana Esteban 01:27:13.94Sim, depende de imensos fatores mas uma coisa é clara se eu tenho um vinho de qualidade as cegas esse vinho vai destacar se esse vinho tem uma qualidade superior o resto dos vinhos que vêm a estar assim não é por ter servido antes ou depois que o vinho não vai ficar cá em cima Sim, sim

José Maria Pimentel 01:27:33.48Acho eu E depois também depende de quem prove, não é? 01:27:36.24Eu imagino que...

Susana Esteban 01:27:37.30Sim, depende do gosto Não, e até da...

José Maria Pimentel 01:27:39.84Há pessoas que têm um paladar mais... 01:27:41.90Mais afinado Mais afinado do que outras e com maior precisão Ou que têm um gosto

Susana Esteban 01:27:45.36Porque é assim E depois também entramos nas provas cegas e também entramos nos grandes gurus da vinho os opinion makers e todos que é opinião de uma pessoa Claro E essa única pessoa tem Tem um peso gigante E ao final Ok, uma pessoa que nós temos que ter respeito porque... 01:28:00.78Havia era o Robert Parker, não é? 01:28:02.44Sim, faz isto durante muitos anos e tal Mas é o gosto daquela pessoa Não é? 01:28:08.10Que não quer dizer que pode ser contrário ao meu gosto Ou seja E acho que aí é um bocado mais a informação de que nós temos que dizer Ai, o melhor vinho do mundo O melhor vinho do mundo quer ser considerado por esta revista e por esta pessoa

José Maria Pimentel 01:28:20.88Sim, sim, sim Sim, provavelmente até certo ponto Deves conseguir ter alguma objetividade No fundo É fácil perceber um vinho que é mau Mas depois a partir dali já é muito mais subjetivo Claro

Susana Esteban 01:28:29.94Nós acho que hoje em dia é isso A não ser que seja uma coisa muito especial Há uma qualidade uma qualidade meia dos vinhos Depois depende um bocado do gosto pessoal Eu, às vezes há vinhos que são muito concentrados que eu não gosto porque eu não gosto particularmente desse vinho E ao contrário Também há modas Claro E há modas Boa

José Maria Pimentel 01:28:51.92Suzana Excelente conversa Obrigada Obrigado Sei que tens um livro para recomendar mas é um autor, não é?

Susana Esteban 01:28:57.74Ah, sim Em termos de livros Uma pessoa que eu sigo desde os meus tempos de estudante e que eu recomendo imenso é a Jansi Robinson que é a crítica de Master One e a crítica de vinhos da Financial Times e que tem escrito livros maravilhosos muito didácticos muito informativos e até uma coisa que eu gosto imenso da Jansi Robinson é que ela consegue descrever o vinho que isto é um dom, não é? 01:29:26.40Porque tu lees uma crítica de um vinho da Jansi Robinson e consigues imaginar aquele vinho, não é? 01:29:32.54Porque, por exemplo muitas vezes me dizem descreve-me o teu vinho ou seja eu gosto do vinho mas depois transmitir isso é uma coisa diferente Não, não é nada fácil por isso é que se usam

José Maria Pimentel 01:29:42.28no mundo dos vinhos as aquelas mesafras

Susana Esteban 01:29:43.86Então, tem que estar unido o dom dela de saber provar de ter toda a experiência que ela tem em provar e depois conseguir transmitir aquilo e eu é das pessoas que conheço que tenho seguido a nível global que conseguem descrever de tal maneira o vinho que tu estás a imaginar a saborear este vinho acho que vale realmente a pena e tem livros desde para principiantes curiosidades sobre vinhos até verdadeiro ciclopédia

José Maria Pimentel 01:30:12.66Sim, sim é engraçado Eu já apanhei uns artigos dela Sim, sim É engraçado Ok, excelente recomendação Obrigado Suzana Este episódio foi editado por Hugo Oliveira Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45curauspodcast.com Selecione a opção Apoiar para ver como contribuir diretamente ou através do Patreon bem como os benefícios associados a cada modalidade