#152 Teresa Paiva - A Ciência do Sono

Data: Tue, 31 Oct 2023 · Duração: 01:33:49

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, sejam bem-vindos ao 45 graus. 00:00:00.00O meu nome é José Maria Pimentel. 00:00:11.28O ato de dormir é tão essencial quanto comer ou respirar. 00:00:15.58E, no entanto, tantas vezes o subestimamos ou relegamos para o segundo plano nas nossas vidas agitadas. 00:00:21.58Quem nunca disse algo do tipo, dormirei quando estiver morto. 00:00:24.92Mas a verdade é que o sono é fundamental para a nossa saúde física e mental. 00:00:28.74E é um dos pilares do nosso bem-estar. 00:00:31.22Talvez até alguns de vocês, ao ouvirem este episódio, estejam a pensar em quantas horas de sono conseguiram na noite anterior ou quantas gostariam de ter tido. 00:00:39.60Para nos ajudar a compreender melhor a ciência do sono, convidei a médica Teresa Paiva, que é a grande referência portuguesa na área da medicina do sono e alguém que, como digo logo no início da nossa conversa, já queria trazer ao 45 graus há muito tempo. 00:00:53.22A convidada tem uma vastíssima investigação nesta área que alia a uma grande experiência clínica. 00:00:58.74Falámos a propósito do seu livro mais recente, chamado O Meu Sono e Eu, Mitos e Factos. 00:01:04.56Na nossa conversa, começámos logo com uma questão difícil. 00:01:07.70Porquê é que dormem, afinal, os seres vivos, desde os mais simples aos mais complexos, e incluindo animais tão distantes de nós, evolutivamente, como os pólvors? 00:01:16.28De seguida, mergulhámos nos mistérios dos ritmos circadianos, incluindo o estranho hábito que havia na Idade Média de dormir dois sonos durante a noite. 00:01:24.46Basicamente, as pessoas deitavam-se relativamente cedo, depois acordavam de madrugada, ficavam acordadas durante umas horas e voltavam-se a deitar até de manhã. 00:01:32.50Falámos também dos desafios, estes bastante mais característicos da Era Contemporânea, de ser um notívago no mundo dominado pelo paradigma matutino. 00:01:41.66Explorámos também os prós e contras da cesta e os erros mais comuns que cometemos relativamente ao sono e que comprometem quer a quantidade, quer a qualidade do sono que dormimos. 00:01:51.62Mas será que esta é a principal causa das nossas dores relativas ao sono? 00:01:55.82Ou será que a maior causa da nossa falta de sono, não só os nossos hábitos, mas sim um problema maior estrutural dos tempos atuais, uma epidemia, para usar a expressão da convidada, de falta de sono, causada por vários fatores da Era Atual, desde o acelerar do ritmo da economia à overdose de estímulos por todo o lado, desde a televisão aos ecrãs. 00:02:15.10A verdade é que as estatísticas sugerem que é mesmo assim e que se dorme cada vez menos no mundo desenvolvido, sendo que Portugal é um caso particularmente agudo desta tendência. 00:02:24.04A convidada, como disse, defende esta tese e certamente é verdade que a maioria das pessoas devia dormir mais horas por noite do que dorme de facto. 00:02:30.48Mas tentei aqui fazer um pouco de advogado do diabo, que é algo a que vocês já estão habituados no 45 graus. 00:02:36.44Há várias razões que me levam a ter algum ceticismo em relação a esta tese, embora concordo no geral. 00:02:41.16A principal é que, sendo o sono uma necessidade tão básica, é preciso uma confluência particularmente grave de vários fatores para que se crie na sociedade uma privação de sono tão sistémica e tão aguda. 00:02:51.56Mas, enfim, isto é uma questão quase de políticas públicas. 00:02:54.58Voltando à ciência do sono propriamente dita, desvendámos também os mistérios das fases do sono, REM e não REM, e o fascinante mundo dos sonhos, que nunca deixa de nos fascinar e produzir uma série de literatura, desde a mais séria àquela mais, digamos, imaginativa. 00:03:08.92E para aqueles, eu incluído, que procuram formas de otimizar o sono, perguntei também à convidada a sua opinião sobre os populares sleep hacks, truques para dormir melhor, e até que ponto é que cada um deles realmente funciona. 00:03:21.22Esta foi, por isso, uma conversa recheada de conhecimento, mas também de dicas práticas que todos podemos aplicar nas nossas vidas. 00:03:27.96Por isso, acomodem-se bem na vossa cama, ou sofá, ou cadeira, fechem os olhos por um instante e preparem-se para ser despertados para o fascinante mundo do sono. 00:03:37.54Deixo-vos com Tereza Paiva. 00:03:50.08Doutora Tereza Paiva, muito bem-vinda ao 45 Graus.

Teresa Paiva 00:03:53.10Olá, bom dia, muito obrigada pelo convite.

José Maria Pimentel 00:03:56.36E eu agora vou-lhe dizer uma coisa que não disse antes, quando estávamos em off, guardei propositadamente para aqui e peço desculpa para esta desonestidade, é que eu já tinha convidado para o podcast quando o lancei há seis anos.

Teresa Paiva 00:04:07.40Ah, sim? 00:04:08.42É verdade. 00:04:08.86Eu peço imensa desculpa, agora não levo por isso. 00:04:12.38Não, não, na verdade... 00:04:12.84Mas o que é que eu fiz? 00:04:12.84Não respondi.

José Maria Pimentel 00:04:14.90Acho que a Tereza não respondeu, mas é uma reação perfeitamente legítima, porque na altura, isso aconteceu com muita gente, porque na altura não existia podcast, não é? 00:04:21.48Agora já existe, não é? 00:04:22.34E portanto as pessoas ou já o conhecem, em muitos casos, ou mesmo que não conheçam, conseguem, enfim, ver o histórico. 00:04:27.42Na altura não, portanto, houve uma altura, no início, em que eu... 00:04:30.04Quer dizer, dessas coisas, a pessoa quer lançar um podcast, lembra-se de uma série de temas, e este tema era um tema que já me interessava na altura, e eu fiz assim um conjunto de convites, pá, e uns dez, e houve assim umas três pessoas que aceitaram, e foi o suficiente para a coisa arrancar. 00:04:41.02Ah, desculpa, Flávia, não lembro de todo. 00:04:43.14Mas eu não estou a dizer isto para pedir desculpa, estou a dizer isto que é uma história engraçada, e sobretudo é uma história que liga a outro aspecto, importante para mim no 45 Groves, que é o facto de eu gostar de fazer episódios plenes, digamos assim, ou seja, que possam ser ouvidos cinco, dez anos depois. 00:04:56.74E este tema é a prova provada de que isso é possível, porque o episódio que nós vamos gravar hoje vai ser basicamente o que teríamos gravado há seis anos, quer dizer, com alguma investigação nova que tenha surgido, e enfim, vamos assumir que o anfitrião também tem algum traquejo que não tinha na altura, mas o resto é exatamente o mesmo, não é? 00:05:12.20Porque são temas que não perdem com a idade, não é? 00:05:13.80Não perdem com a idade. 00:05:14.76Portanto, seis anos depois, aqui estamos nós, a falar sobre o sono, enfim. 00:05:18.28E sobretudo foi um tema que já me interessava há muito tempo, sempre me interessou, e devo dizer que não encontrei ao longo destes anos convidado melhor, portanto... 00:05:24.58Muito obrigada, muito obrigada. 00:05:25.98Aqui estamos, aqui estamos seis anos depois. 00:05:28.64Então, para começar, eu acho que temos que começar pela evolução, ou seja, porquê é que os seres vivos dormem? 00:05:34.34Porquê é que os animais dormem, não é? 00:05:35.36Porquê é que nós, enquanto animais, dormimos? 00:05:37.78Porquê é que a evolução criou esse mecanismo?

Teresa Paiva 00:05:40.56É uma espécie de um super repouso. 00:05:43.00Portanto, os animais começaram por ter períodos de atividade e repouso, e depois, portanto, é necessário sempre fazer um restabelecimento de funções, e para fazer um restabelecimento de funções é necessário pausa, não é? 00:05:58.76Portanto, o repouso são pausas. 00:06:00.44E os animais têm pausas, quer dizer, as moscas pousam, quer dizer, os pássaros não andam sempre a voar, é até por aí fora, não é? 00:06:07.98Nos animais aquilo foi tornado como um super repouso, em que se faziam mais coisas do que parar. 00:06:14.90E, portanto, no sono fazem-se coisas para além da paragem, não é? 00:06:18.60E do restabelecimento das funções, quer dizer, controla-se uma data de funções e regenera-se, não é? 00:06:25.78Portanto, há um controlo, uma regeneração e uma inovação, quer dizer, portanto, isso ajuda sempre à sobrevivência, e essa é a grande vantagem dos animais, percebe?

José Maria Pimentel 00:06:36.24Portanto, a teoria que está a propor é que o sono surgiu a partir do repouso.

Teresa Paiva 00:06:40.58O sono surgiu a partir do repouso e tornou-se um super repouso.

José Maria Pimentel 00:06:44.20O paradoxo aqui é que é um repouso com um custo, não é? 00:06:46.20Porque quanto ao repouso normal não implica perda de atenção, o sono implica, enfim, no nosso caso implica perda de consciência, mas mesmo em seres vivos mais simples implica alguma perda de funcionalidade, não é?

Teresa Paiva 00:06:56.00Quer dizer, implica perda de funcionalidade e implica risco para lidar com os predadores. 00:07:02.20Mas está a ver, apesar disso tudo, o benefício é tão grande que ele persistiu e foi propagado espécie em espécie. 00:07:10.00Portanto, quer dizer, é um super repouso ultra-benéfico. 00:07:14.20E que ultrapassa os riscos que existem por podermos ser atacados por predadores.

José Maria Pimentel 00:07:20.34E terá alguma coisa a ver com... 00:07:22.10Quer dizer, tem certamente, mas quanto tem a ver com a noite? 00:07:25.16Ou seja, num mundo onde não houvesse noite, os animais dormiriam também? 00:07:28.92Ou não houvesse escuro, não é?

Teresa Paiva 00:07:29.94Os animais, parecidos com os nossos, garantidamente. 00:07:33.28Agora, poderia ser, era diferente. 00:07:35.64O haver noite tem que ver mais com os ritmos circadianos. 00:07:39.20E os ritmos circadianos existem nas bactérias. 00:07:43.78E existem praticamente desde o início da vida na Terra. 00:07:47.84Portanto, as primeiras que se pensa, que as primeiras bactérias que produziram ritmos circadianos chamam-se bactérias azuis, ou cianobactérias, eram azuis. 00:07:57.84E isto acontece quando ainda não havia oxigênio na Terra. 00:08:01.18E essas bactérias azuis perceberam que, quando se multiplicavam durante o dia, apanhavam o sol de chapa, não é? 00:08:10.04Não havia sombras. 00:08:11.82Apanhavam o sol de chapa e havia mitoses. 00:08:14.96Portanto, mitose, a divisão corria mal. 00:08:18.30E então passaram a propagar-se de noite. 00:08:20.34E esse pensa-se ser o primeiro ritmo circadiano que existiu. 00:08:24.36E depois, essas ditas cianobactérias terão feito duas coisas fundamentais, que foi desenvolver esse ritmo circadiano e produzir oxigênio. 00:08:37.42Depois as plantas receberam os ritmos circadianos e essa capacidade de produzir oxigênio a partir da energia solar. 00:08:45.72E nós ficamos com uma atmosfera cheia de oxigênio. 00:08:49.88E aí aparecem os animais que nós conhecemos à superfície da Terra. 00:08:54.36Quer dizer, a gente sabe muito pouco das profundezas do mar, não é? 00:08:57.90Mas os animais que vivem à superfície da Terra e a algumas profundidades marítimas adotaram todos esse sistema de regulação circadiana. 00:09:09.86Que esse, sim, resulta do movimento de rotação da Terra e do dia e da noite.

José Maria Pimentel 00:09:14.42Curioso. 00:09:15.16É que o dia e noite têm, para este efeito, uma relevância dupla. 00:09:18.22Uma é essa, de impor um ritmo circadiano nos seres vivos. 00:09:22.96E a outra, quando falamos de espécies passíveis de ser predadas, não é? 00:09:26.92É que há noites estão muito mais seguras. 00:09:28.86Ou seja, uma gazela pode dormir à noite porque à partida tem muito pouca probabilidade de ser caçada. 00:09:34.54Mas se não houvesse noite, daí a minha pergunta dá bocado, se não houvesse noite isso já seria bastante mais difícil, não é?

Teresa Paiva 00:09:38.88Se não houvesse noite, quer dizer, ela seria sempre caçada. 00:09:44.22Portanto, teriam outros mecanismos de defesa e de sobrevivência.

José Maria Pimentel 00:09:46.32E vamos perguntar de outra forma. 00:09:47.94Se não houvesse noite, vamos congelar o ritmo circadiano na equação, se não houvesse noite, os animais dormiriam de forma diferente?

Teresa Paiva 00:09:55.56Provavelmente aos bocadinhos. 00:09:57.26Provavelmente de uma forma... 00:09:58.78Quer dizer, estou a dizer. 00:09:59.84Claro, claro. 00:10:00.28Não só é antipotético. 00:10:01.64É uma conjetura, claro. 00:10:02.72Portanto, provavelmente de uma forma ultradiana. 00:10:05.98Quer dizer, estavam acordados um bocadinho, dormiam, estavam acordados e dormiam, estavam acordados e dormiam. 00:10:11.16Percebe? 00:10:11.84Portanto, iam dormindo aos bocadinhos. 00:10:13.86Tinha um sono ultra polifásico.

José Maria Pimentel 00:10:16.36Exato, sim, ultra polifásico. 00:10:18.10Exatamente. 00:10:18.98Até que ponto é que o nosso sono é comparável ao dos outros animais? 00:10:21.28Depois já vamos falar das fases do sono, mas o nosso sono é muito profundo, digamos assim, não é? 00:10:24.80Caso é um sono, somos um ser vivo, não somos um animal que entrando no sono é difícil acordar isso.

Teresa Paiva 00:10:30.34Quer dizer, todos os animais garantem a sobrevivência durante o sono. 00:10:35.36Portanto, nós não perdemos todas as funções. 00:10:37.68Sim, na verdade, claro. 00:10:38.38Nós ficamos sempre a ouvir, deixamos de ver, mas ficamos a ouvir e a ter a sensibilidade sumestésica, e portanto térmica e tátil, com certeza. 00:10:49.98E, portanto, isso garante-nos alguma forma de sobrevivência, não é? 00:10:53.78Se entrar um ladrão, a gente acorda.

José Maria Pimentel 00:10:56.08Claro, claro, sim. 00:10:56.78Na verdade, a minha premissa não é 100% correta, não é?

Teresa Paiva 00:10:59.06Portanto, o nosso sono é muito parecido ao dos outros animais. 00:11:01.94Nós temos a mania que somos diferentes. 00:11:05.32Nós somos muito parecidos, sabe? 00:11:07.30E essa é uma noção que eu gosto de explicar. 00:11:11.16Nós partilhamos com as galinhas 40% dos genes, com os lesmas, outros tantos 40%. 00:11:17.26Com os macacos mais diferenciados, não é? 00:11:19.90Os chipanzés, etc., 98%. 00:11:23.10Portanto, é evidente que 2% fazem uma grande diferença. 00:11:27.02Nós temos um sono muito parecido com o dos outros animais homeotérmicos.

José Maria Pimentel 00:11:32.12Pois, era isso que eu ia dizer, sangue quente, não é?

Teresa Paiva 00:11:33.68Pois, os animais sangue quente. 00:11:35.16Portanto, nós temos um sono muito parecido com as aves e com os mamíferos. 00:11:39.42Achava-se que os moluscos, os répteis, etc., não tinham sono REM. 00:11:45.66E que o sono REM só apareceu com as aves e com os mamíferos, que nós temos, não é? 00:11:51.36Portanto, mas, de facto, agora, em coisas muito recentes, isso aqui é muito recente mesmo, percebeu-se que os polvos sonham e que há lagartes que têm sono REM. 00:12:05.26Portanto, quer dizer que eles sonham, não é?

José Maria Pimentel 00:12:08.58Os sonhos... 00:12:09.76Como é que se percebeu que os polvos sonham? 00:12:11.22Não deve ter sido fácil.

Teresa Paiva 00:12:11.96Porque os filmaram e os tipos mudam de cor e têm momentos em que começam como se fossem a tremer, que é o que nos acontece, vir os seus cães a dormir, os seus cães voltam e meia, quando estão a tremer, parece que estão a tremer, estão em sono REM.

José Maria Pimentel 00:12:28.24Sim, têm uns pasmos, não é? 00:12:29.30Exato, exato. 00:12:30.08Portanto, estão a sonhar. 00:12:31.28Exato, sim. 00:12:31.86Sim, nos cães isso é muito visível.

Teresa Paiva 00:12:33.24Pois, sim, sim. 00:12:34.22Nos cães e nos gatos é muito visível. 00:12:35.74E às vezes fazem sons, não é? 00:12:37.26E fazem sons, exatamente. 00:12:39.26Portanto, isso foi assim que foi visto nos polvos e nos lagartos, acho que foi visto por registros que eles sonhariam. 00:12:47.26Há um espanhol que diz que o sono REM é o sono primordial.

José Maria Pimentel 00:12:51.90Ah, tem a tese do caminho oposto, no fundo. 00:12:54.20É uma tese do caminho oposto, pois.

Teresa Paiva 00:12:56.90Mas pronto, mas isso não está de forma alguma provada. 00:13:00.40Mas, portanto, o nosso sono é muito parecido com o dos outros animais. 00:13:03.34A única diferença é que, na idade adulta, temos, teoricamente, um sono monofásico. 00:13:10.30Mas isso, em termos da evolução das civilizações na Terra, só apareceu com a Revolução Industrial. 00:13:16.68E, portanto, aparentemente, nós tínhamos um sono bifásico e dormíamos a cesta. 00:13:22.78Aliás, há quadros de Van Gogh, etc., que se chamam a cesta, não é?

José Maria Pimentel 00:13:26.96Sim, sim, sim. 00:13:27.66Não, a cesta é conhecida, mas essa investigação, eu ia lhe perguntar sobre isso também, é curiosa, porque o que sugere é mais do que dormir a cesta. 00:13:34.58Que é, no fundo, dormir a cesta é um sono bifásico, mas é um sono com uma grande porção dormida à noite e depois uma espécie de acrescento durante o dia, não é? 00:13:40.14Mas o que essa investigação histórica propõe é que, historicamente, nós dormíamos um sono bifásico, quase 50-50, em que, e se eu estou a contar isto bem, basicamente as pessoas iam aceitar relativamente cedo, bastante mais do que nós, ou seja, com o pôr do sol, dormiam umas, sei lá, 4 horas, depois acordavam e estavam ali 2, 3 horas acordando e depois voltavam a dormir outras vezes.

Teresa Paiva 00:13:57.28Voltavam a dormir, exatamente, era o primeiro e o segundo sono. 00:13:59.62Primeiro e o segundo sono, exatamente. 00:14:00.82E a cesta, portanto, as pessoas dormiam razoavelmente mais e, portanto, o acordar às 3 ou 4 da manhã é, de certa forma, um arquétipo dessa forma de dormir. 00:14:12.84Portanto, não tem, assim, um problema de meia hora.

José Maria Pimentel 00:14:15.40Ah, quer dizer, as pessoas que acordam às 3 ou 4 da manhã?

Teresa Paiva 00:14:17.70Sá, muita gente que acorda às 3 ou 4 da manhã.

José Maria Pimentel 00:14:19.52Sim, eu, por acaso, era uma pergunta que eu tinha porque eu tenho um amigo com quem estava a falar sobre este episódio que tem exatamente esse, enfim, não ia dizer problema, mas tem essa característica e eu até andava a chateá-lo para ele ser visto porque ele acorda todos os dias, a meio da noite, acorda, não é para ir à casa de banho, acorda e depois fica acordado, sei lá, uma hora e ele até começou, por exemplo, a ouvir podcast por causa disso, para se entreter mais ou menos. 00:14:40.98Mas, se calhar, aquilo é uma coisa natural.

Teresa Paiva 00:14:42.62Quer dizer, não é dramático. 00:14:44.42Tem que saber se ele tem alguma razão para acordar ou não, não é, percebe? 00:14:47.70Mas há pessoas que acordam, quer dizer, e podem fazer qualquer coisa útil. 00:14:52.54Nessa altura, antigamente faziam. 00:14:54.42Quer dizer, conversavam uns com os outros, tinham sexo, faziam essas coisas assim e depois voltavam a dormir ou faziam as orações. 00:15:01.86Exato. 00:15:02.02Ainda há muito nos mosteiros, percebo, quer dizer, os mosteiros. 00:15:06.10Sim, sim, tinham orações à meia da noite. 00:15:07.16Os solumanos rezam à meia da noite. 00:15:09.66Isso vem como consequência dessa nossa característica inicial. 00:15:14.02E não é necessariamente dramática. 00:15:15.78Só é dramática quando as pessoas dramatizam. 00:15:18.28Portanto, aí passa a ser dramático.

José Maria Pimentel 00:15:19.92Claro, claro. 00:15:20.64Não, na verdade, ele vive relativamente confortável com isso, não é?

Teresa Paiva 00:15:23.30Sim, desde que ele depois, no fundo, durma as horas todas que precisa. 00:15:27.28Claro. 00:15:27.62Não há, assim, um problema de maior. 00:15:29.32Sim. 00:15:29.68E não entra em ansiedade por isso e não coma de noite. 00:15:32.74Comer de noite é uma chatice.

José Maria Pimentel 00:15:34.28Hum, se comer muito ou basta, sei lá, beber um copo de leite?

Teresa Paiva 00:15:36.76Não se deve comer durante a noite porque a absorção alimentar é muito maior.

José Maria Pimentel 00:15:42.54Absorvemos mais. 00:15:43.16Ah, é por isso. 00:15:43.64Ok. 00:15:44.00Eu achei que tivesse que ver com a libertação, sei lá, de neurotransmissores ligados ao despertar, por exemplo, não é?

Teresa Paiva 00:15:49.68Não, não. 00:15:50.64É fundamentalmente pelo problema de se poder engordar. 00:15:53.50Ah, ok, ok, ok. 00:15:54.30Portanto, aquilo absorve-se mais as coisas.

José Maria Pimentel 00:15:56.76Mas, enfim, mas há uma pergunta essencial para responder aqui, não é? 00:15:59.78Porque nós, Tereza, referiu que o sono está associado ao ritmo circadiano. 00:16:03.16Então, o que é que explica uma eventual tendência natural dos seres humanos para o sono bifásico?

Teresa Paiva 00:16:07.04Porque o ritmo circadiano também é bifásico. 00:16:09.92A evolução da nossa temperatura...

José Maria Pimentel 00:16:12.36Ela é bifásica durante o dia, de facto. 00:16:14.18Ou pronto, ele durante o dia tem ali um... 00:16:15.82Quer dizer, tem um mínimo a seguir ao almoço. 00:16:18.08Exato.

Teresa Paiva 00:16:18.66E, portanto, esse mínimo da temperatura cerebral corresponde ao período em que há uma maior propensão para dormir.

José Maria Pimentel 00:16:25.42Ah, não, não, não. 00:16:25.94Mas, ou seja, não estou a falar do bifásico, que nós estamos mais acostumados, que é uma noite normal e depois uma cesta. 00:16:30.52Estou a falar deste bifásico histórico de quatro horas com intervalo às quatro horas. 00:16:34.46Quer dizer, o que é que nos faz acordar a meia-noite, não é? 00:16:37.40Se calhar é o simétrico disso, não é?

Teresa Paiva 00:16:39.42Pois, quer dizer, provavelmente as curvas que fizeram atualmente da produção de melatonina são feitas em ambientes experimentais. 00:16:49.42E não são feitas nas casas das pessoas em grandes números de pessoas. 00:16:54.18Portanto, a curva que se tem de evolução da melatonina é uma curva em que a melatonina começa a ser produzida por volta das sete, oito da noite e depois tem um pico às quatro da manhã e depois começa a descer até a gente acordar. 00:17:09.90Nós não produzimos melatonina durante o dia, não é? 00:17:12.62E a temperatura do cérebro tem uma evolução diferente, oposta, não é? 00:17:18.34Portanto, quando o máximo da melatonina é o mínimo da temperatura cerebral e depois na temperatura cerebral, quando chega à hora da cesta, há um outro mínimo relativo. 00:17:29.82Portanto, isso é que é o ritmo circadiano da cesta. 00:17:32.92Portanto, eu acho que, pelo menos eu não tenho conhecimento, que esta coisa do primeiro e do segundo sono tenham sido estudadas. 00:17:39.90Assim, de uma forma...

José Maria Pimentel 00:17:41.16Sim, eu quero que alguma investigação que foi feita, colocava as pessoas, até acho que era precisamente a privação de luz, sei lá, em cavernas e coisas do género, que as pessoas naturalmente adotavam, não era?

Teresa Paiva 00:17:52.10Não, isso, quer dizer, quando se está a privar de luz, vai-se sempre adormecendo mais tarde. 00:17:57.46Vamos tendo sempre o nosso ritmo circadiano, não é 24 horas, é 24 vírgula qualquer coisa. 00:18:05.58Em algumas pessoas chega a 25 horas. 00:18:08.22Portanto, se você tiver privada luz solar, todos os dias vai atrasar, vai ser um desfazamento, por causa da duração do seu período circadiano. 00:18:17.80Portanto, é isso que acontece quando está às escuras. 00:18:20.74Sim, curioso. 00:18:21.32A pessoa tem o seu próprio ritmo, mas isso quer dizer que nós temos ritmos biológicos, que são uma enorme vantagem, e que as bactérias azuis também têm, e as árvores, as plantas também têm, têm ritmos biológicos independentes do ciclo de luz ao longo das 24 horas. 00:18:39.72E isso dá-lhes uma vantagem biológica muito importante, porque eles autorregulam-se a si próprios. 00:18:45.94Sim. 00:18:46.22Portanto, têm uma maior adaptação a variabilidades.

José Maria Pimentel 00:18:49.92Sim, e podem viver em zonas sem luz. 00:18:52.86Sim, pois, adaptam-se ao variável. 00:18:55.74Sim. 00:18:56.36Já que estamos a falar de ritmo circadiano, isso liga a outra coisa que eu lhe queria perguntar, que tem a ver com o nosso chamado cronotipo. 00:19:03.94E esse é um tema que eu suspeito que não existe exatamente um consenso, porque ouve-se muito falar de diferentes cronotipos, ou seja, as pessoas serem mais notívagas ou mais matutinas. 00:19:14.62Mas, por outro lado, dir-se-ia, quer dizer, estando o nosso ritmo circadiano, ou sendo ele à partida influenciado pelo Sol, pelo menos até certo ponto, deveria haver uma certa uniformidade de cronotipo. 00:19:23.74O que é que diz a investigação? 00:19:23.74Há mesmo cronotipos diferentes?

Teresa Paiva 00:19:26.56Há mesmo cronotipos diferentes, graças a Deus. 00:19:28.78Quer dizer, toda a sustentabilidade dos seres vivos e dos ecossistemas resulta do facto de haver uma grande variabilidade interindividual e interespécies. 00:19:42.06Portanto, para nós, que somos caucasianos, é bom que haja pessoas de raça negra, indiana, chinesa, por aí fora. 00:19:52.12Isso é uma enorme vantagem biológica da espécie humana. 00:19:57.00Assim como com os cães, são diferentes uns dos outros, etc., por aí fora. 00:20:00.82E se garante... 00:20:02.06No caso dos cães, já fomos nós. 00:20:03.58Sim, sim, nós todos é o contrário, mas são diferentes uns dos outros. 00:20:08.30E os animais da mesma raça também têm sempre variações. 00:20:12.06A variação clássica é uma variação gaussiana, não é? 00:20:15.74Portanto, você tem a zona média, que ocupa cerca de 70% a 80% dos indivíduos, e depois tem os extremos, que ocupam 10% para cada lado, ou coisa assim. 00:20:26.30E é isso que se vê nos cronotipos. 00:20:27.68E é isso que vê nos cronotipos. 00:20:29.40Isso é uma enorme vantagem biológica.

José Maria Pimentel 00:20:31.72Sim, porque sobretudo no nosso tempo que vivemos em tribos, permitia que houvesse pessoas... 00:20:34.60Não somos todos iguais. 00:20:36.28Claro, claro.

Teresa Paiva 00:20:36.82Permitia que houvesse pessoas que se levantassem logo quando nasceram do sol e outras conseguissem ir para a floresta quando era meio escuro.

José Maria Pimentel 00:20:44.32Exato, exato. 00:20:45.08E ficado vigia, por exemplo. 00:20:46.52E ficado vigia, etc., por aí fora.

Teresa Paiva 00:20:48.66Portanto, a grande variabilidade dos seres vivos entre si, a grande variabilidade interindividual, é uma enorme riqueza. 00:20:56.90Eu digo-lhe isto, e insisto nisso, porque os pais das crianças têm que ensinar que quando têm um menino na escola que é diferente dos outros, isso é uma riqueza, não é para fazer bullying ao menino. 00:21:09.72Sim, sim, exatamente. 00:21:10.24A riqueza da variabilidade é uma riqueza, todos os ecossistemas sustentáveis têm uma grande variabilidade. 00:21:17.74E quanto maior é a variabilidade do ecossistema, mais sustentável ele é. 00:21:22.82Portanto, a gente tem que perceber que ter meninos diferentes na escola, ou são mais pequeninos, ou mais gordos, ou mais brancos, ou mais pretos, ou mais espertos, ou mais burros, ou mais isto, ou mais aquilo, ou mais não sei o quê, é uma enorme fantástica. 00:21:34.80E o bullying nas escolas, que é muito frequente, é feito exatamente por causa das diferenças. 00:21:41.30E isso é fomentado, quer dizer, a gente está sempre contra as diferenças.

José Maria Pimentel 00:21:45.26Sim, o nosso lado tribal tem os dois lados, é curioso, não é? 00:21:47.78Tem o lado de procurar a diversidade, porque precisamos dela, sobretudo nesse ambiente de tribo, mas por outro lado, essa poluição pela homogeneidade de grupo, que depois gera, e que está muito ativa, é muito engraçado se a pessoa olhar para trás na nossa vida, o período em que esse lado tribal esteve mais ativo foi precisamente quando andávamos na escola, não é? 00:22:02.72Aquilo é um ambiente ultra-grupal. 00:22:04.46Sim, mas não é bom. 00:22:05.30Não é bom, não é bom. 00:22:06.00Não é bom, não é bom, está a perceber. 00:22:07.78Ao contrário, por isso é que há minutos que são...

Teresa Paiva 00:22:09.26Pois é, o que eu estou a tentar dizer é que é bom que se ensinem, que os pais ensinem as crianças, que têm meninos diferentes, é bom.

José Maria Pimentel 00:22:16.50Sim, sim, claro. 00:22:17.28Os pais e os professores, claro.

Teresa Paiva 00:22:18.82E os professores, bom, os professores têm essa obrigação, não é?

José Maria Pimentel 00:22:21.50De facto, faz todo sentido que nós tenhamos cronótipos diferentes à luz dessa explicação, mas isso não elimina, infelizmente, o problema de pessoas que sejam, por exemplo, notívagas e vivam desfasadas do resto do mundo e numa espécie de bullying pós-escola, não é? 00:22:35.92Porque uma pessoa que seja... 00:22:37.12Por exemplo, o meu ritmo, é difícil dizer isso muito bem, mas o meu ritmo natural não é um ritmo de acordar às sete da manhã. 00:22:42.32Não é um ritmo muito notívago, ou seja, seria acordar às dez ou onze, não é? 00:22:45.92Mas significa que é um esforço para mim viver no... 00:22:48.48Mas a minha mãe, por exemplo, é notívago a sério e a minha avó também era. 00:22:52.00Curiosamente, a avó paterna, portanto, há uma confluência genética aí. 00:22:55.74Quer dizer, para elas era difícil, quer dizer, é um esforço permanente viver no horário do resto do mundo, não é?

Teresa Paiva 00:23:00.00Eu sou no Activa H a sério. 00:23:01.72E aqui estamos nós de manhã a gravar. 00:23:03.18Ainda me lembro, agora com a idade fica-se um bocadinho mais matutino, mas já lhe explico o que é que faço. 00:23:10.36Mas eu lembro-me de estar a apanhar o autocarro no Recil, não é que apanhar o autocarro no Recil, apanhar para o Liceu, vai com dez anos, doze anos, e pensar, já vou chegar tarde, porque aquilo já é complicado desde essa idade. 00:23:26.40Foi muito complicado no início da vida hospitalar. 00:23:30.00Porque eu não era capaz de lá chegar às oito e meia, não é?

José Maria Pimentel 00:23:32.54É um esforço permanente, não é? 00:23:33.54E uma fonte de estresse.

Teresa Paiva 00:23:34.18Não era capaz, e não fazia, não chegava. 00:23:37.18Saía mais tarde, mas isso era uma crítica permanente que me faziam, porque eu não chegava a horas, não é? 00:23:42.28Claro. 00:23:42.64Embora estivesse muito mais tempo que os outros, porque eu ia muito mais tempo, portanto, portanto, essa parte foi uma parte que eu aguentei como crítica durante a minha vida profissional hospitalar. 00:23:54.78Depois, mais velhas, há tanto não, não é? 00:23:56.86Mas, quer dizer, quando era, assim, até aos 30, 40, por aí. 00:24:01.06Agora, quer dizer, depois assumi-me claramente como coisa e recomendo. 00:24:05.36A gente nunca deve estragar o nosso cronotipo. 00:24:07.72Pois. 00:24:08.52Portanto, o nosso cronotipo, quer dizer, as pessoas matutinas são pessoas bastante mais executivas, mais ativas, etc, etc. 00:24:17.94As pessoas noctívagas são mais criativas, geralmente. 00:24:21.20E, portanto, têm uma maior criatividade e têm um maior risco de depressão, não é? 00:24:27.20Portanto, as pessoas noctívagas. 00:24:29.60Mas, quando se fala em noctívago, tem que se estabelecer um limite, não é? 00:24:34.64Quer dizer, para já nós temos todos os horários muito tardios, comparado com os restantes pobres da Europa e mesmo do sul da Europa. 00:24:42.90E depois, temos, para além desses horários tardios, temos horários muito matutinos. 00:24:48.68Quer dizer, tudo começa cedo.

José Maria Pimentel 00:24:49.82Ah, sim. 00:24:49.82As pessoas deitam-se tarde, mas a vida começa cedo, não é?

Teresa Paiva 00:24:52.96Efetivamente. 00:24:52.96O que acontece, e atualmente aqui em Portugal, os jovens agora, quer dizer, começam a distrair-se, a ir para a discoteca, há uma, duas da manhã. 00:25:04.98O que é uma coisa completamente desparatada. 00:25:07.72Portanto, quer dizer, há uns limites do bom senso. 00:25:10.78Ah, claro. 00:25:11.32Quer dizer, uma pessoa noctívaga deita-se para a volta da meia-noite, uma da manhã. 00:25:16.68Tudo o que seja depois das duas da manhã já é patológico, já tem uma doença. 00:25:21.40Portanto, quem se deita depois das duas da manhã tem aquilo a que se chama um atraso de fase do sol. 00:25:27.72E o que eu digo é que, exatamente, por eu ser noctívaga, eu sei perfeitamente, eu tenho imenso cuidado com os meus horários. 00:25:34.54Porque se me distrair, deito-me tarde, garantidamente.

José Maria Pimentel 00:25:37.44Portanto, eu tenho que estabelecer o limite.

Teresa Paiva 00:25:39.08Tem que ter o cuidado de dizer, agora já chega, não é?

José Maria Pimentel 00:25:42.68Eu percebo perfeitamente, mas isso é um argumento de ordem prática ou biológico? 00:25:46.36Ou perguntando isso de outra forma? 00:25:47.98As pessoas que se deitam às quatro da manhã não estão simplesmente mais para o extremo dessa distribuição gaussiana? 00:25:52.32Não, não, não. 00:25:52.32Essas já são doentes. 00:25:54.40Mas porquê?

Teresa Paiva 00:25:54.98São doentes porque têm dois tipos de coisas. 00:25:57.50Nós fizemos um estudo, está publicado, a doutora Cátia Reis, a professora Cátia Reis, fez um estudo que é a sua tese de doutoramento. 00:26:05.26Essas pessoas que se deitam depois de muito tarde, há dois tipos. 00:26:09.68Há uns que têm uma produção tardia da melatonina. 00:26:12.50Ah, ok. 00:26:12.96E, portanto, produzem a melatonina mais tardiamente. 00:26:16.30E há outros que, pura e simplesmente, têm maus hábitos.

José Maria Pimentel 00:26:18.80Ok. 00:26:18.80Ou seja, no fundo, está associado ou a disfunções fisiológicas ou a desorganização.

Teresa Paiva 00:26:23.58Desorganização. 00:26:23.58Portanto, se você estiver com luz numa coisa e estiver não sei o que, não sei o que mais, quer dizer, eu deito-me calmamente na drogada se estiver com luz e não sei o que. 00:26:33.84Claro. 00:26:34.18Mas o grande problema é que há uma tendência do relógio biológico deslizar para horas tardias. 00:26:41.06Por isso é que eu lhe estou a dizer que é preciso muito cuidar. 00:26:42.96E a gente deve estabelecer o limite. 00:26:44.66Sim, sim, sim. 00:26:45.16E não se deitar, em princípio, depois da uma, da manhã. 00:26:49.04E eu durmo assim com as janelas abertas, que é para acordar de manhã, com a luz.

José Maria Pimentel 00:26:53.88Não, isso era o que eu lhe ia perguntar. 00:26:54.68Ou seja, uma pessoa, portanto, haver diferentes cronótipos, ou seja, haver variabilidade nos cronótipos, pelo menos lá está até certo ponto, é natural. 00:27:01.78Depois o mundo está sandalizado, não é? 00:27:03.68Portanto, o que é que uma pessoa notíva, por exemplo, pode fazer para se adaptar ao mundo sem, ao mesmo tempo, lá está, estar a estragar tudo?

Teresa Paiva 00:27:10.30Primeiro tem que respeitar o seu cronótipo. 00:27:12.08Portanto, uma pessoa...

José Maria Pimentel 00:27:13.06Nós conseguimos influenciá-la até certo ponto?

Teresa Paiva 00:27:15.36Relativamente. 00:27:16.04O seu cronótipo é como a sua cor de pele e a sua cor de cabelo, não é? 00:27:20.06Pronto, o cabelo pode pintar, mas a pele é mais difícil de mudar, não é?

José Maria Pimentel 00:27:24.06Eu tenho um determinado cronótipo, que é no fundo a minha tendência, não é? 00:27:26.12Mas eu consigo depois influenciar o meu ritmo circadiano para...

Teresa Paiva 00:27:28.84Um bocadinho, mas tenho que o preservar, eu tenho preservado sempre o meu ritmo. 00:27:33.52Quer dizer, se me disser assim, tenho que se levantar todos os dias às oito da manhã, eu não fico doente, não faço isso. 00:27:38.94Tenho que se levantar todos os dias às sete da manhã, Deus me livra. 00:27:42.44Tenho que fazer ginástica de manhã, Deus me livra. 00:27:44.90Pois é, não faço.

José Maria Pimentel 00:27:46.04Mas imagino... 00:27:46.74Há pessoas que nos estão a ouvir, e é engraçado porque foi uma pergunta feita por muitas pessoas, de mecenas e ouvintes do podcast, que me enviaram perguntas. 00:27:52.74Há pessoas que, às vezes, a pessoa não tem essa escolha, não é? 00:27:55.10Tem mesmo que se levantar cedo, não é? 00:27:56.42E tendo que levantar cedo, o que é que a pessoa pode fazer para antecipar o nosso ritmo?

Teresa Paiva 00:28:00.72Usar a exposição à luz é a grande coisa. 00:28:05.70Portanto, a exposição à luz pode ser dormir com as janelas sem portadas, não é? 00:28:10.50Ou sem cortinas. 00:28:12.50Ou ter relógios solares. 00:28:14.50Aqueles despertadores solares.

José Maria Pimentel 00:28:16.06Ah, que vão dando mais luz.

Teresa Paiva 00:28:18.02Vão dando a luz conforme a pessoa... 00:28:21.30Quer dizer, se a pessoa, imagina, está ao pé da rua e os vizinhos veem, não vai dormir de janela às coisas, então é melhor ter um despertador solar. 00:28:28.64A exposição à luz é o nosso grande sincronizador. 00:28:32.74Mas a pessoa tem que perceber que nunca pode estar muito diferente do seu cronotipo. 00:28:39.80Tem que estar mais ou menos parecida com o seu cronotipo. 00:28:43.14E também é igual para os matutinos. 00:28:45.04Há pessoas matutinas que não aguentam os jantares à noite ou aquelas festas à noite.

José Maria Pimentel 00:28:48.90Exato, sim. 00:28:49.08Exato, sim.

Teresa Paiva 00:28:49.94Portanto, essas pessoas, nessa altura, o que têm que ter é luz antes da festa, ao fim da tarde, para aguentarem a noite. 00:29:00.14Mas, em princípio, eu acho que o grande conselho é estarem de acordo com o seu cronotipo o mais possível. 00:29:07.24Claro, claro, claro. 00:29:07.96E, fundamentalmente, um outro grande conselho é, agora há aqueles tipos das bolsas, não é? 00:29:13.72Das bolsas de dinheiro. 00:29:15.30Então, eles começam com as bolsas de Xangai, depois vão para a bolsa de Orlin, depois para a de Londres, depois para a de Nova Iorque e depois para o mais não sei lá. 00:29:23.22Está a ver, estão acordados os tempos todos. 00:29:26.72Portanto, isto é uma violência, não se deve fazer.

José Maria Pimentel 00:29:28.68Claro, claro. 00:29:29.20É como quem faz, houve uma pessoa que mandou essa questão, e já foi a Isabel Marques que é a Becenas, quem faz turnos, por exemplo, não é?

Teresa Paiva 00:29:35.26Quem faz turnos tem que ter imensos cuidados, porque a primeira coisa que se tem que perceber é que o trabalho por turnos não é natural. 00:29:43.96Depois, o trabalho por turnos, os turnos noturnos, não devem ser feitos a partir dos 45 anos de idade. 00:29:51.02Está a ver, agora estão a pôr os médicos e não sei o quê, até aos 60, que é uma verdadeira barbaridade. 00:29:57.26Não se deve fazer isso.

José Maria Pimentel 00:29:58.50Porquê? 00:29:58.98Quer dizer, porquê é que não se deve especialmente fazer a partir dos 45?

Teresa Paiva 00:30:01.44Porque o relógio biológico envelhece e, portanto, a capacidade de adaptação do relógio biológico é menor.

José Maria Pimentel 00:30:09.34E a pessoa também se torna mais matutina, não é?

Teresa Paiva 00:30:11.04E a pessoa fica um bocado mais matutina, fica com maior dificuldade de aguentar turnos noturnos, percebe? 00:30:16.82E a amplitude da produção do ritmo circadiano é menor, portanto, a pessoa tem que ter cuidado mesmo.

José Maria Pimentel 00:30:22.14Fica com menos elasticidade, no fundo.

Teresa Paiva 00:30:23.74Podemos dizer até aos 50 anos, mas depois disso nem pensar. 00:30:28.32Não se deve fazer turnos noturnos. 00:30:29.74Eu já escrevi para vários doentes que não podem fazer, porque faz mal, porque não aguentam, porque não se deve fazer, até até por aí fora. 00:30:37.60Portanto, os turnos noturnos são diferentes dos outros turnos. 00:30:40.60Mas os turnos muito matutinos também não são bons. 00:30:44.56Quer dizer, agora as televisões começam, imagina, os programas começam às 5 e 6 da manhã, etc. 00:30:50.66Eles têm que se levantar às 4, para lá estar. 00:30:54.08E se levantarem-se antes do nascer o sol, isso faz muito mal. 00:30:58.48É fatal, claro. 00:30:59.34Nada disto existia há uns anos atrás. 00:31:02.46Quando eu era pequenina, não existia. 00:31:04.80Quer dizer, a televisão acabava à meia-noite com o hino nacional. 00:31:08.50E começava às 8 ou 7 da manhã, ou 8, coisa assim. 00:31:11.44Agora são programas 24 e 24.

José Maria Pimentel 00:31:16.76E agora estava a ouvir, lembra-me de uma questão interessante. 00:31:21.82Quando nós observamos tribos, sobretudo se não viverem no Equador, isso já não é uma variável relevante, como é que o sono evolui com a mudança das situações do ano e, portanto, com a evolução do número de horas de luz? 00:31:34.10Dormem mais no inverno e menos no verão?

Teresa Paiva 00:31:35.62Os estudos que existem são em tipos de zonas perto do Equador. 00:31:42.00Nos quimós, não sei se há assim tantos estudos, mas o que é certo...

José Maria Pimentel 00:31:46.18Já está tudo muito civilizado. 00:31:48.56Ou lá mais para o Norte ou para o Sul da África, não é? 00:31:51.08Já está tudo muito civilizado.

Teresa Paiva 00:31:54.12Quer dizer, há uns estudos feitos nos índios do Brasil e há dois tipos de estudos. 00:31:58.98Há os índios do Brasil que mantêm os hábitos antigos, não é? 00:32:02.58E esses índios têm umas regras de higiene do sono ótimas e dormem bem. 00:32:07.96E depois há os índios que migram para sítios urbanos, não é? 00:32:13.20E aí é tudo mal, porque, quer dizer, ficam pobres, bêbados, etc.

José Maria Pimentel 00:32:17.66E os que loram bem bem, é monofásico ou bifásico? 00:32:20.58Não se lembra-se? 00:32:21.16É bifásico, sim. 00:32:22.36Ah, é bifásico também? 00:32:23.18Com acordar a meio da noite?

Teresa Paiva 00:32:24.30Não, bifásico é ter a cesta. 00:32:26.32Ele acordar a meio da noite não está em termo, não tem nome, que eu saiba.

José Maria Pimentel 00:32:30.50Ah, mas ou seja, mas esse padrão que existia na Idade Média, aparentemente, também existe nas tribos?

Teresa Paiva 00:32:34.80Não sei. 00:32:35.90Normalmente não parece que existe, não foi verificado. 00:32:39.36Mas o padrão da cesta, sim, existe.

José Maria Pimentel 00:32:42.44Eu tenho frequentemente dúvidas em relação à cesta, porque há várias alturas em que ocorre dormir a cesta, e há alturas em que decido dormir e depois concluo que fiz bem, há alturas em que decido dormir e depois acho que não fiz bem, e depois há alturas em que decido não dormir e acho que fiz bem, e outras em que decido não dormir e acho que não fiz bem. 00:32:56.36Porque, na verdade, nunca percebo muito bem. 00:32:56.36A sensação que eu tenho é que, quando dormimos, a cesta há ali um equilíbrio muito tênue, não é? 00:33:01.54Porque se eu, por exemplo, estiver mais estressado, provavelmente nem vou conseguir adormecer naqueles, sei lá, 25 minutos, por exemplo, portanto não... 00:33:06.72Quer dizer, pode ter servido para alguma coisa, mas não durmo. 00:33:08.76Se eu estiver muito cansado, entro num sono tão profundo que depois, se eu quiser acordar meia hora depois, vou acordar completamente grogue. 00:33:16.46E, na verdade, é uma coisa que muita gente diz, não é? 00:33:17.88Qual é que é o receituário? 00:33:17.88Se a pessoa estiver cansada e puder dormir a cesta, como é que deve fazê-la?

Teresa Paiva 00:33:22.80É desejável que a cesta seja a hora da cesta, isto é, seguir ao almoço. 00:33:27.44As cestas, ao fim do dia, só devem ser feitas por quem vai trabalhar por turnos, que é para depois não ter sono à noite. 00:33:35.78Se uma pessoa faz uma cesta à meio do dia ou ao fim do dia, vai dormir pior à noite, porque já dormiu o que tinha para dormir. 00:33:43.38E há uma grande diferença entre as power naps, que é aquelas cestas de 20 minutos, 30 minutos, que são muito positivas porque melhoram o desempenho cognitivo a seguir, não é? 00:33:57.42E o desempenho físico. 00:33:59.46E há as cestas longas. 00:34:00.86Quando uma cesta é longa, é melhor que seja pelo menos 90 minutos, para ter um período de REM, ou pelo menos 60, para ter o sono profundo lá todo direitinho, percebe? 00:34:15.08Portanto, é bom não fazer assim uma coisa pelo meio, porque se acordarem em sono profundo, acorda cansado.

José Maria Pimentel 00:34:20.30Mas é que mesmo isso não é fácil fazer, porque já tive esse dilema. 00:34:23.74Nesse caso, mais ao fim de semana, a pessoa pensar, estou cansado, vou dormir hora e meia para fazer esse ciclo completo. 00:34:28.52Mas depois, muitas vezes, eu acho que não acerto no ponto certo, porque também depende... 00:34:31.58Eu nunca sei se é de começar a contar quando me deito, ou se é de contar quando adormeço, que eu na verdade não sei.

Teresa Paiva 00:34:35.58Acho que a melhor é deixar que o seu corpo decida, em vez de ser você a decidir.

José Maria Pimentel 00:34:39.52Mas aí não corro o risco de dormir demais? 00:34:41.20Não, não corro o risco nenhum. 00:34:42.64Não, não, o risco de dormir demais, não é?

Teresa Paiva 00:34:44.18Ah, depois dormo menos de noite. 00:34:45.88Quer dizer, eu acho que o corpo decide. 00:34:48.56E a gente ouvir o nosso corpo é uma coisa que se deixou de ter em conta. 00:34:52.78Eu, pessoalmente, ouço sempre o meu corpo. 00:34:55.14O meu corpo diz-me, vai dormir. 00:34:56.52Eu, de Juca, vou dormir. 00:34:58.02Ele diz-me, agora não trabalho. 00:35:00.32Eu, de Juca, não trabalho. 00:35:02.10Não faças nada, não faço nada. 00:35:04.26Descansa, eu descanso. 00:35:05.96Eu obedeço ao meu corpo mesmo. 00:35:08.58E o que a gente tem que aprender é ouvir o nosso corpo e deixar fazer o que o nosso corpo diz. 00:35:14.46O nosso corpo sabe resolver os assuntos.

José Maria Pimentel 00:35:16.48Sim, é um risco com este tipo de regras que a pessoa decora. 00:35:19.34Powernap, 25, 20, 20, 20, 20 anos.

Teresa Paiva 00:35:20.92Não faço essas regras, por amor de Deus. 00:35:23.32Deixo tudo resolver-se.

José Maria Pimentel 00:35:24.82Mas numa powernap, ou seja, nessa cesta curta é complicado. 00:35:27.52Porque se a pessoa se deixar dormir, pode dormir demais. 00:35:30.02E tem compromissos, não é? 00:35:30.90Portanto, aí tem mesmo que pôr o alarme.

Teresa Paiva 00:35:32.56Eu sou muito cansada com os doentes. 00:35:34.36Durmo as powernaps.

José Maria Pimentel 00:35:35.52Mas como é que faz? 00:35:36.08Deita-se e... 00:35:37.00Deito-me e durmo. 00:35:37.64Sem pôr o alarme? 00:35:39.14Deitas e dorme. 00:35:40.44Deito-me e durmo. 00:35:41.32Confio.

Teresa Paiva 00:35:42.56Confio. 00:35:43.56Confio na necessidade. 00:35:45.16Mas sem pôr o alarme, é isso? 00:35:46.10Sim, claro. 00:35:46.76Não ponho o alarme. 00:35:47.94Curioso. 00:35:48.34Eu não gosto de alarmes. 00:35:49.46Hoje puse um alarme porque era para acordar cedo, não é?

José Maria Pimentel 00:35:51.96Pois, já porque estraguei o ritmo circadiano, escusadamente.

Teresa Paiva 00:35:56.44Não, mas eu costumo acordar espontaneamente, agora com as janelas abertas, acordo cedo e não me deito tarde, percebo. 00:36:03.20Mas, quer dizer, tinha que ter o alarme para ter a certeza que acordava, não é? 00:36:06.40Que não ficava a preguiçar na cama, não é? 00:36:08.94Claro. 00:36:09.14Que é outra coisa boa que se deve fazer. 00:36:11.02Sim. 00:36:11.46Que as pessoas atualmente não façam. 00:36:13.62Parece-se um pecado, preguiçar na cama.

José Maria Pimentel 00:36:15.64Sim, sim, sim. 00:36:16.30É verdade. 00:36:17.10Só tem que ser produtiva, não é? 00:36:18.30Tem que ser produtiva. 00:36:18.74Tem que se levantar logo. 00:36:21.38Tem que se levantar estilo mola. 00:36:23.34Exato, exatamente.

Teresa Paiva 00:36:24.14É muito antibiológico, porque nós temos uma coisa que se chama a inércia do sono. 00:36:29.34E, portanto, não acordamos de imediato.

José Maria Pimentel 00:36:31.52Claro. 00:36:31.90Tem a ver com os neurotransmissores, até, não é? 00:36:33.74Ou seja, com a...

Teresa Paiva 00:36:34.20Sim, tem a ver com a fisiologia do sono. 00:36:36.06Quer dizer, não há nenhum fenómeno biológico que seja on-off. 00:36:40.74Quer dizer, quando há fenómenos on-off, geralmente são catastróficos. 00:36:45.10Esta ideia de que o sono é a gente carrega no interruptor, liga. 00:36:49.54Carrega no interruptor, desliga. 00:36:51.10É mesmo estúpida. 00:36:52.04Não é assim. 00:36:52.56E, graças a Deus, não é assim, porque é a nossa capacidade de adaptação. 00:36:58.04Portanto, um fenómeno leva sempre algum tempo até chegar ao máximo. 00:37:03.26Isso chama-se a constante tempo, quando chega a dois terços da amplitude máxima e depois estabiliza. 00:37:09.78E, quando é o contrário, também. 00:37:11.84Quando é para acabar, também. 00:37:13.26Portanto, o sono é assim. 00:37:14.94Há uma curva ascendente e uma curva descendente.

José Maria Pimentel 00:37:17.76Uma chama-se... 00:37:18.36É o sono e muito mais... 00:37:19.30Um é o adormecimento.

Teresa Paiva 00:37:21.06E o adormecimento é muito bonito de ver, do ponto de vista da neurofisiologia. 00:37:26.90Quer dizer, o que se vê é bocadinhos de acordar, bocadinhos de sono, bocadinhos de acordar, bocadinhos de sono. 00:37:31.86E as pessoas estão nessa oscilação durante uma data de tempo e isso é o adormecer. 00:37:37.24Essa chamada fase 1 do sono. 00:37:38.74É muito bonita. 00:37:39.62Porque é um jogo... 00:37:40.30É um jogo progressivo.

José Maria Pimentel 00:37:42.58Então é o push and pull, como se costuma chamar. 00:37:44.80E a nível biológico, como é que isso funciona? 00:37:47.44Nós já falámos da melatonina, que no fundo é o que vai gerando a nossa vontade de dormir.

Teresa Paiva 00:37:51.06É o que dá um sinal que temos que dormir.

José Maria Pimentel 00:37:53.74Temos que dormir. 00:37:54.20E o que é que dá o sinal ao nosso corpo a acordar?

Teresa Paiva 00:37:56.62É a inversão, portanto, a ativação do sistema reticular ascendente, não é? 00:38:01.32E a inibição do núcleo ventrolateral preótico, porque nos faz dormir também.

José Maria Pimentel 00:38:07.76Não, eu estou a perguntar isto porque, quer dizer, é uma pergunta se calhar demasiado técnica para quem está a ouvir, mas... 00:38:12.40É, é um bocadinho técnico. 00:38:12.84Porque a ideia que eu tenho é que são dois sistemas diferentes.

Teresa Paiva 00:38:15.04Sim, são dois sistemas diferentes, mas não funcionam um ou outro. 00:38:18.02Não, não é um ou outro, claro, claro. 00:38:18.90Quer dizer, quando eles começam, aquilo é progressivo, tanto para o adormecer como para o acordar. 00:38:25.80São zonas de transição, é como as ondas da maré, a maré cheia e a maré vazia. 00:38:30.96Quer dizer, aquilo começa a encher ou começa a esvaziar. 00:38:34.26E tudo o que for em fenómenos on-off são fenómenos catastróficos, como, por exemplo, um enfarte de meu caráter. 00:38:39.94Um enfarte, eu estava a conversar. 00:38:41.46Quer dizer, um AVC, um acidente, você para subir a sua frequência cardíaca leva um tempo. 00:38:47.10Esta noção de que é preciso uma constante tempo é uma noção muito importante.

José Maria Pimentel 00:38:52.04Sim, é engraçado porque a pessoa, nós tendemos a fazer mais implícita do que explicitamente acho que é uma analogia do corpo com uma máquina, quando na verdade não é. 00:39:00.12Sim, mas as máquinas... 00:39:00.88E mesmo onde existe a analogia também não é.

Teresa Paiva 00:39:03.06Exceto as máquinas digitais, que essas sim são on-off, mas nós não somos digitais, somos analógicos. 00:39:09.76E tudo se passa assim. 00:39:11.38Quer dizer, as hormonas começam a ser produzidas progressivamente, a digestão é feita progressivamente, o coração acelera e desacelera progressivamente. 00:39:19.74Quer dizer, é tudo se faz assim. 00:39:21.72A gente acorda progressivamente, a gente adormece progressivamente, e o grande segredo é deixar que o corpo faça. 00:39:28.34Quando ele faz bem, é ótimo. 00:39:30.14Se não faz bem, é melhor tratar-se.

José Maria Pimentel 00:39:35.28Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45gerauspodcast.com. 00:39:40.54Selecione a opção Apoiar para ver como contribuir, diretamente ou através do Patreon, bem como os benefícios associados a cada modalidade. 00:39:49.74E que erros é que as pessoas cometem mais, ou não deixar o corpo fazer isso bem? 00:39:54.22Quer dizer, há uns, que já toda a gente sabe, não é? 00:39:55.84Há noites, as pessoas portas estímulos, não é?

Teresa Paiva 00:39:57.90As pessoas perfeccionistas, que gostam de ter tudo sob controle, não dormem bem. 00:40:03.70Portanto, quem é perfeccionista, tem uma enorme dificuldade com o sono, porque gostava que o sono fosse um interruptor on-off, e não é. 00:40:13.92E, portanto, gostava de estar sempre em controle sobre o sono, e o sono não gosta de ser controlado. 00:40:19.68E eu explico, costumo explicar às pessoas, que o sono não gosta de ser controlado, porque, efetivamente, quer dizer, existe desde que há animais, há bilhões de anos, não é? 00:40:32.04Desde que há animais na Terra, e foi-se sofisticando cada vez mais, foi-se sofisticando cada vez mais, cada vez mais, cada vez mais. 00:40:39.20E ao sofisticar-se cada vez mais, chegou a nós como uma dádiva. 00:40:44.38E as pessoas não percebem que o nosso sono é uma dádiva. 00:40:47.58Acham que o sono é como ter dinheiro ou ter outra coisa qualquer, não é? 00:40:50.96É uma dádiva que a gente tem. 00:40:52.92Como é a vida, a vida é uma dádiva. 00:40:54.88Está a ver? 00:40:55.26Nós estarmos vivos é uma dádiva. 00:40:57.04E o sono é uma dádiva que foi evoluindo e que se foi adaptando a um cérebro que nós temos, que é diferente dos outros animais, o nosso cérebro é certamente mais sofisticado, não é? 00:41:08.66Portanto, temos as culturas, temos estas capacidades de inovação, etc. 00:41:13.88E temos uma mão, que os animais não têm, portanto, uma mão com umas capacidades também muito especiais. 00:41:19.34Não estou a dizer que os animais não tenham capacidades construtoras, mas nós temos a mão, que é uma coisa especial. 00:41:25.96E o nosso cérebro adapta-se a isso tudo. 00:41:28.44E o nosso sono adapta-se a isso tudo. 00:41:30.56Quer dizer, o cérebro tem uma representação da mão particularmente grande, está a ver? 00:41:36.34E o sono está lá muito bem organizado, para chatear o lobo frontal, os sonhos, aquela atrapalhada toda, as decisões, não sei o quê. 00:41:45.10Está lá tudo muito bem organizado para que aquilo corra bem. 00:41:48.46E, portanto, nós temos que perceber que temos que o respeitar. 00:41:52.52E, portanto, não o vamos controlar. 00:41:54.32Vamos deixá-lo fazer como ele quer. 00:41:56.44Eu acho que o sono, atualmente, já sabe muita coisa que o sono faz, mas vai-se descobrir muita coisa que ainda não se sabe.

José Maria Pimentel 00:42:04.52Sim, nomeadamente os sonhos. 00:42:06.12Já lá vamos, ainda vemos-se falar dos sonhos. 00:42:08.06Mas é engraçado, até estava a falar dos outros animais. 00:42:10.98Uma coisa que é interessante analisar é a variação do tempo de sono entre espécies e há uma variação enorme. 00:42:16.22E, por exemplo, se nós olharmos para os nossos primos, nomeadamente para os chimpasés que já falamos há bocadinho, que são nossos primos e não nossos antepassados. 00:42:23.66Só está aqui uma inferência, não é? 00:42:25.14Mas parece ter havido uma pressão seletiva para dormir menos nos seres humanos, porque nós dormimos bastante menos do que eles. 00:42:30.60Claro que nós não temos um antepassado comum, mas é curioso, não é?

Teresa Paiva 00:42:32.78Nós também trabalhamos mais e fazemos mais coisas. 00:42:35.88Por isso é que eu digo uma pressão seletiva, não é? 00:42:37.32É isso mesmo. 00:42:37.84Pois, simulizacional. 00:42:39.84Agora...

José Maria Pimentel 00:42:40.16Não, mas as próprias, desculpe interromper, as próprias tribos, ou seja, não estou a falar nós, pessoas eventualmente com déficit de sono. 00:42:44.92Por exemplo, os chimpasés podem dormir nas árvores relativamente, pacatamente. 00:42:48.58Os seres humanos desceram das árvores e passaram a estar muito mais expostos... 00:42:52.44E construíram casas, não é? 00:42:54.22Sim, mas antes disso, quer dizer, na maior parte do nosso tempo evolutivo, não é? 00:42:57.06Por isso é que nós nos juntámos em tribos, não é? 00:42:58.76Sim, sim. 00:42:59.34E daí a história dos turnos e tal, não é?

Teresa Paiva 00:43:00.84Mas, quer dizer, não somos os únicos animais que se juntam em tribos, não é? 00:43:04.78As formigas e as abelhas também, sabe?

José Maria Pimentel 00:43:06.66Sim. 00:43:07.20Só que há uns que é um bocadinho diferente, sim.

Teresa Paiva 00:43:08.58Os cardumes de peixe também. 00:43:10.28Sim. 00:43:10.68Não se esqueça que não somos os únicos animais agregários, não é? 00:43:14.24As bandes de pássaros, etc. por aí fora. 00:43:16.56Sim, vários mamíferos, por exemplo. 00:43:17.82E mamíferos, mas começa com as formigas, não é? 00:43:20.04Quer dizer, as formigas não vivem sozinhas.

José Maria Pimentel 00:43:22.52Há uma dúvida que eu tenho recorrente em relação ao sono, e nós falamos há bocadinho da pessoa às vezes dormindo menos e está cansada, até que ponto é que é possível recuperar sono?

Teresa Paiva 00:43:31.00Ah, isso é possível, com certeza a gente recupera.

José Maria Pimentel 00:43:33.34Mas recupera o ponto, ou seja, imagina que eu passo um ano a dormir uma hora menos do que devia, depois se eu passar o ano a seguir a dormir uma hora...

Teresa Paiva 00:43:38.32Não, não, isso aí, não há essas recuperações. 00:43:41.10O grande problema de começar a dormir menos do que aquilo que se deve é que pode-se estragar de uma forma definitiva o sistema circadiano e o sistema sono-vigiliano. 00:43:51.48Exato. 00:43:51.96Tem que ter essa noção. 00:43:54.12Aquilo pode ser estragado, a gente pode estragar como podemos partir um braço ou uma perna, quer dizer, a simbologia é igual. 00:44:01.22Portanto, aquilo pode ficar partido. 00:44:03.72E quando fica partido, é chato, tem que se consertar, não é?

José Maria Pimentel 00:44:06.68Claro. 00:44:07.00Fica avariado, não é?

Teresa Paiva 00:44:07.76Fica avariado. 00:44:08.60Tem que se consertar. 00:44:10.22Portanto, a recuperação, com certeza que é possível, mas a recuperação é sempre possível. 00:44:14.94Quer dizer, dentro de uma margem de limites e bom senso. 00:44:18.38Quer dizer, assim, um ano e depois passar... 00:44:20.60Não, o que eu digo é que o corpo... 00:44:21.32O grande problema é que depois as pessoas podem perder a capacidade. 00:44:26.60Primeiro não dormem porque não querem e depois não dormem porque não são capazes.

José Maria Pimentel 00:44:31.60Sim, o próprio corpo provavelmente não vai...

Teresa Paiva 00:44:33.66E isto digo-lhe que acontece mesmo. 00:44:35.54Sim. 00:44:35.80Portanto, as pessoas depois não dormem porque não são capazes. 00:44:38.52Sim. 00:44:38.68Portanto, é preciso ter algum cuidado com essa brincadeira.

José Maria Pimentel 00:44:41.42Partilha daquela tese de que nós vivemos... 00:44:43.46Nós, quer dizer, seres humanos modernos que vivem em sociedades pós-industriais e em cidades, vivemos numa epidemia de falta de sono?

Teresa Paiva 00:44:49.84Não é uma teoria, é um facto, não é? 00:44:52.70Quer dizer, em Portugal, mais de 30%, nós damos isso em estudos nacionais, a professora Cátia Reis, ela fez um estudo com base num outro estudo nacional da professora Helena Canhão e do professor Jaime Branco, em que se avaliou quantos dormiam menos de 5 horas, 5 horas ou menos, ou mais de 10 horas. 00:45:15.40E a porcentagem nacional é superior a 30%.

José Maria Pimentel 00:45:19.12Em Portugal. 00:45:19.94Em Portugal, que é muito superior. 00:45:20.50E somos os piores países nesse aspecto, não é? 00:45:22.34Da Europa.

Teresa Paiva 00:45:22.58Muito maus. 00:45:23.66Na Europa e no mundo, mas piores que os Estados Unidos. 00:45:27.76Nos outros, aquilo anda à volta dos 20 e tal por cento. 00:45:30.36Portanto, 30% é um indicador muito mau. 00:45:33.34E isto não é uma boa coisa. 00:45:35.42Portanto, isto é uma verdade. 00:45:37.30Por outro lado, há estudos feitos por grandes empresas que estudaram os custos económicos da privação de sono nos 5 países ricos. 00:45:47.40Portanto, Alemanha, França, Inglaterra, Estados Unidos e Japão, não é? 00:45:52.62E nesses países verificaram que a privação de sono tinha um custo económico que variava entre 3% a 4% do PIB desses países. 00:46:04.44Portanto, são bilhões, bilhões, bilhões de dólares, se quiser, ou de euros, ou o quê? 00:46:12.00Porque eles têm os PIBs altíssimos. 00:46:14.16Portanto, 3% a 4% dos PIBs deles é uma coisa muito alta.

José Maria Pimentel 00:46:17.92O que é que a investigação diz sobre as consequências da falta de sono? 00:46:22.16Consequências sobre a saúde das pessoas, não é? 00:46:23.96Estamos a falar de quê? 00:46:24.70De mais doenças?

Teresa Paiva 00:46:25.74Mais doenças. 00:46:26.58Mortalidade precoce. 00:46:26.94Quer dizer, eu começo de tudo sem mortalidade mais precoce. 00:46:30.62Portanto, menor longevidade. 00:46:32.56Maior risco de cancro. 00:46:33.96Maior risco de demência. 00:46:36.14Maior risco de doenças cérebro e cardiovasculares. 00:46:40.56Maior risco de hipertensão, maior risco de diabetes, maior risco de obesidade, maior risco de acidentes, maior risco de lapsos no trabalho, etc. por aí fora, maiores problemas de aprendizagem, quer dizer, é tudo mal.

José Maria Pimentel 00:46:54.08E como é que é a curva? 00:46:54.98Ou seja, estamos a falar de, se formos de mais horas para menos horas, de 9, 8, 7, 6, 5, quando é que...

Teresa Paiva 00:46:59.86Portanto, abaixo das 5 é péssimo, abaixo das 6 é mal. 00:47:04.56Entre 7 a 9 está mais ou menos ok, mais que 10 começa a ser mal também, nos adultos.

José Maria Pimentel 00:47:10.72Sim, ou seja, a incidência começa quando passamos das 7 para as 6 e depois a curva vai se tornando cada vez mais a pique.

Teresa Paiva 00:47:15.48Mais grave, sim, mais grave.

José Maria Pimentel 00:47:17.36Há aqui duas questões, não é? 00:47:18.14Há uma questão transversal das pessoas dormirem em menos e depois há Portugal no universo dos outros países de ser um país onde se dorme...

Teresa Paiva 00:47:24.76Eu acho que Portugal tem o problema de juntar os horários do Norte e os horários do Sul. 00:47:31.20Isso é uma estupidez, percebe? 00:47:33.40Portanto, a gente não pode ter, assim como há bocado as pessoas das bolsas, não podem ter os horários de Pequim e de Nova Iorque ao mesmo tempo, não é? 00:47:42.42Porque são horários completamente diferentes. 00:47:45.16Nós não podemos juntar os horários do Norte e do Sul. 00:47:48.86E repare que as escolas começam muito cedo. 00:47:51.92Os pais têm que pôr os filhos cedíssimo na escola para depois irem para os empregos deles. 00:47:59.02Depois saem todos muito tarde. 00:48:01.74Portanto, os miúdos porque têm atividades, a maior parte, não é? 00:48:05.26Isso é uma regra, quer dizer, que me parece bizarra. 00:48:09.34E os pais porque saem tarde. 00:48:11.44Portanto, saem a correr ou o pai ou a mãe para ir buscar os filhos. 00:48:15.10Às 5, 6 da tarde ou 7, chegam a casa todos cansados e aos gritos. 00:48:20.54Desculpa lá, mas é. 00:48:21.94As crianças vêm cansadas e as pessoas estão cansadas. 00:48:26.40E portanto, depois é fazer o jantar, depois é não sei o quê, depois ninguém come, depois eles não vêm, depois estão com os telemóveis, depois estão com o computador, depois estão com os setos, com os amigos, depois não vem, depois está toda a gente aos gritos. 00:48:37.90E depois jantam. 00:48:39.02Depois vão para a cama. 00:48:39.92Ninguém quer ir para a cama. 00:48:41.06Deitam-se todos tarde. 00:48:42.68Portanto, este é o cotidiano de muitas famílias portuguesas.

José Maria Pimentel 00:48:47.28Não duvido disso, mas deixa-me fazer um bocadinho de adivado do diabo, que é uma coisa que eu gosto de fazer aqui no podcast. 00:48:52.08Quer dizer, é evidente que existem muitos problemas desse género e é evidente que existe muita gente que dorme de menos. 00:48:58.14Quer dizer, lá está, existem os tais short sleepers, o Marcelo é sempre o exemplo, mas isso é uma minoria, portanto pessoas que durmam 5 horas claramente estão a dormir de menos, não é? 00:49:05.74Agora, não poderíamos dizer que, mesmo que olhando para a história, olhando para os últimos 200 anos e vendo o número de horas de sono a diminuir em média, a qualidade do sono pode estar a aumentar. 00:49:16.18Ou seja, nós hoje não dormimos em condições muito melhores do que acontecia antigamente. 00:49:20.54Quer dizer, eu durmo, não ouço praticamente ruídos, é muito diferente do que acontecia em cidades há 50 ou 100 ou 200 anos e, enfim, mesmo em ambientes mais medievais, provavelmente estavam longe de ser pacados.

Teresa Paiva 00:49:31.38Eu acho que, sabe, que a gente dorme bem quando se fala naquela cena dos colchões e dos quartos e dos não sei o quê. 00:49:39.28Quer dizer, os índios dormem bem em coisas...

José Maria Pimentel 00:49:42.62Pois, eu nem estava a falar disso, estava a falar mais do ruído e da luz, mas sim, também há essas questões todas.

Teresa Paiva 00:49:46.48Há essas questões e os japoneses dormem também em umas coisas... 00:49:50.00Quer dizer, o Japão é o sítio com mais idosos saudáveis no mundo, dormem assim também em umas enxergas, assim umas coisas. 00:49:57.02Sim, tradicionalmente sim. 00:49:57.92Portanto, essa noção, se pensar do ponto de vista biológico, o sono, quer dizer, não é muito modelado pelas circunstâncias. 00:50:06.64O que eu acho que aconteceu e que foi uma grande vantagem nos últimos tempos é uma alimentação melhor e, eventualmente, melhores cuidados de saúde. 00:50:17.30E o que há também é, efetivamente, medicamentos melhores e diagnósticos melhores. 00:50:24.62Portanto, a medicina evoluiu de uma forma, quer dizer, espetacular neste último século, não é? 00:50:31.52E, portanto, efetivamente, num século aumentamos a longevidade dos 50, 60 anos para os 80 e tal. 00:50:41.20Viver mais 20 anos num século é uma coisa fantástica. 00:50:44.94Agora, isso não quer dizer que...

José Maria Pimentel 00:50:47.56Pois, é uma hipótese que isso não se aplica ao sono também, não é? 00:50:49.70Por exemplo, a investigação mostra que a qualidade do sono está correlacionada com o nível de rendimento. 00:50:53.74Ou seja, as pessoas mais ricas dormem melhor, precisamente por isso que eu falava. 00:50:56.52Têm casas melhores, são menos interrompidas, não é? 00:50:59.00Isso, com certeza. 00:50:59.38Tem melhor isolamento. 00:51:00.44E têm menos perigos. 00:51:02.00Ou seja, se fizéssemos uma espécie...

Teresa Paiva 00:51:03.02Se você vivesse, quer dizer, em vez de ser aqui, vivesse ali na Serafina, ou naqueles bairros da Amadora, tinha tiros durante a noite, etc. 00:51:12.70Por aí fora, que aqui não tem, não é? 00:51:14.14Portanto, aqui dorme muito melhor. 00:51:14.84Mas ao longo do tempo também existe essa evolução. 00:51:16.40Sim, com certeza. 00:51:17.92Existe essa evolução. 00:51:19.74Mas eu não penso... 00:51:21.20Quer dizer, é um bocadinho difícil dizer-lhe que o sono... 00:51:24.48Agora dormimos claramente menos do que se dormia no início do século. 00:51:29.42Do século passado. 00:51:30.58No início do século passado. 00:51:32.48No século XX. 00:51:33.54Portanto, a gente tem que pensar que, apesar de conhecermos mais, há doenças do sono que são conhecidas desde séculos atrás, não é? 00:51:43.42As Pernas Inquietas é conhecida desde 1500 e tal, percebe? 00:51:48.12Ou 1600 e tal. 00:51:49.76E as insónias de suspeito também que sejam companhia da humanidade desde sempre. 00:51:53.52O sinambulismo, percebe, já vem nos gregos. 00:51:56.26As crises de epilepsia já são descritas há muitos séculos. 00:52:00.68Portanto, as doenças já cá estavam, não é? 00:52:03.32Não são doenças de agora. 00:52:04.70O que eu acho que há doenças de agora é uma doença cultural. 00:52:09.28A cultura do século XX, XXI, foi boa em muitos aspectos, no sentido em que aumentou o nível de alimentação, o nível de cultura geral das pessoas, etc. 00:52:23.10Portanto, o nível de vida das pessoas melhorou, a longevidade aumentou, etc. 00:52:27.52Por aí fora. 00:52:28.04A saúde, as escolas, as universidades, melhoraram todas imenso. 00:52:32.18O grande problema que nós estamos a defrontar agora, que eu penso que é um problema que leva a que muitas pessoas durmam mal, é o ambiente envolvente. 00:52:43.20Quer dizer, é um ambiente envolvente muito negativo, as notícias são muito negativas, Portanto, houve sempre falar, ou em guerras, ou desgraças, ou acidentes, ou coisas assim.

José Maria Pimentel 00:52:55.22Sim, mas isso também, não sei se é exclusivo dos tempos atuais.

Teresa Paiva 00:52:58.54Bom, antigamente não havia estas notícias, por certo, desculpe lá. 00:53:01.98Em que sentido? 00:53:02.40Na televisão, na televisão.

José Maria Pimentel 00:53:04.14Sim, sim, é verdade, havia menos acesso a notícias.

Teresa Paiva 00:53:07.12Em a televisão havia muito menos acesso a notícias. 00:53:09.46Por outro lado, há, efetivamente, um risco sempre, quer dizer, subjacente de que haja uma desgraça nuclear, ou seja o que for. 00:53:20.18Pois há as ameaças, que são as drogas, a inteligência artificial, tudo aparece como ameaças. 00:53:26.48E as pessoas, as doentes, o que os doentes sentem, não é? 00:53:30.12Quer dizer, isso é sentido como uma ameaça, e, portanto, as pessoas que se tinham convencido, que tinham tudo garantido, a partir de agora, sabem que não têm as coisas garantidas, ou começam a perceber que não têm as coisas garantidas.

José Maria Pimentel 00:53:44.58Ou seja, há uma espécie de stress endémico que afeta também o sono.

Teresa Paiva 00:53:48.36E afeta muito o sono. 00:53:50.14Para esta cena das notícias, é muito...

José Maria Pimentel 00:53:52.52Ou seja, e senti isso mesmo nos seus pacientes, curioso. 00:53:54.32Ah, com certeza. 00:53:55.34Pois, eu acho que, no fundo, é esse o ponto, não é? 00:53:57.12Nós, hoje em dia, somos inundados. 00:53:58.68Somos inundados por muitas coisas. 00:54:00.66E não houve uma adaptação, não é?

Teresa Paiva 00:54:02.10Temos todas estas coisas que eu lhe disse que são melhores. 00:54:05.66Mas, voltando a Portugal, que eu acho que é um país que tem que se pensar a si próprio, de uma forma específica. 00:54:12.24Portanto, nós temos esta coisa dos horários do norte e do sul. 00:54:15.42Os espanhóis têm horários do sul, e os italianos têm horários do sul, e os gregos também.

José Maria Pimentel 00:54:19.78Horários do sul no sentido que se deitam tarde, mas o dia também começa tarde, não é? 00:54:22.56Começam todos mais tarde,

Teresa Paiva 00:54:23.84e tem aquelas horas na hora do almoço e não. 00:54:27.28Depois, o que acontece é que, efetivamente, se for ver a comparação da escala de velocidade dos países, Portugal está em 53º ou 57º, já não sei, mas é por aí, este ano, na última coisa. 00:54:44.20Mas, os países europeus, maior parte dos países europeus, estão nos 20 primeiros. 00:54:50.36Portanto, o que é que faz com que Portugal esteja no terço médio da tabela? 00:54:55.66Há 150 países, portanto, estamos no terço médio da tabela. 00:54:59.58Quando todos os países europeus, a Europa, é, de facto, um sítio onde se vive de uma forma privilegiada. 00:55:06.18Porquê é que nós estamos tão longe dos outros? 00:55:08.72Estamos num país mais pobre. 00:55:10.00Uma razão é por sermos mais pobres, mas não é só se vir as questões do coisa, é não ter a certeza de terem a triajuda e a corrupção.

José Maria Pimentel 00:55:18.82O capital social e a corrupção.

Teresa Paiva 00:55:20.58Exatamente. 00:55:21.22São os fatores que levam a que os outros tenham uma ótima qualidade de vida, são mais ricos que nós, sabem que são ajudados pelo Estado, e acreditam que o Estado controla as corrupções e nós não acreditamos em nada disso.

José Maria Pimentel 00:55:36.06O problema destas coisas é que está tudo correlacionado, não é? 00:55:38.80Ou seja, a partir deste ponto, torna-se difícil destrinçar as causas de umas das outras, não é? 00:55:43.34Então, mas vamos voltar ao sono, que provavelmente dito que deixámos há bocadinho, porque ainda não falámos, enfim, de um aspecto essencial, que é como é que o sono funciona, como é que nós dormimos da noite ou da noite, e sobretudo as fases do sono, não é? 00:55:53.34Porque o sono é muito curioso porque parecem ser quase dois processos diferentes, não é? 00:55:57.74Em que há uma primeira fase em que nós vamos, um processo que se repete, não é? 00:56:01.38É diferente, e se eu estou a caracterizar isto bem, há uma primeira fase em que nós vamos cair no sono cada vez mais profundo, não é? 00:56:08.84E depois voltamos a subir um pouco, entramos no sono REM, e este ciclo repete-se, e depois com uma variação curiosa, que é o sono, o peso do sono REM vai aumentando ao longo da noite, e este sono normal... 00:56:21.30Sono profundo. 00:56:22.10Sono profundo, ou sono progressivamente profundo, vai diminuindo, não é? 00:56:24.64Portanto, no início da noite nós temos muito sono deste profundo, ou seja, progressivamente profundo, e pouco REM, não sei, ciclos de 90, e depois mais para o fim da noite vamos tendo menos deste e mais REM, não é? 00:56:33.76Que é curioso, não é? 00:56:34.70E sabe, para onde é que havíamos de começar? 00:56:35.88Qual é a diferença entre os dois? 00:56:36.78E até dizia no início que havia, que já não sei, um médico espanhol que propunha que o sono REM tinha surgido antes. 00:56:41.96No fundo nós podemos estar a falar de quase dois processos biológicos diferentes que calhem a coincidirem durante a noite, e portanto nós chamamos sono ambos, sendo eles muito diferentes.

Teresa Paiva 00:56:49.20Rezer, a necessidade biológica do sono profundo é fácil de perceber porque é uma fase regenerativa. 00:56:57.70Portanto, durante o sono profundo são repostos todos os... 00:57:03.00O super repouso, não é? 00:57:04.44É o super repouso, basicamente. 00:57:06.72E é produzida a hormona do crescimento, portanto, são reparados os tecidos, tudo o que estava mal, etc. 00:57:13.78Mas começa a aquisição de memória no sono profundo e começa uma outra coisa que geralmente não é falada, que é a comunicação entre zonas do cérebro. 00:57:25.24Portanto, durante o sono não REM, há uma atividade ultra lenta que permite uma comunicação rápida entre as várias zonas do cérebro. 00:57:34.32Como sabe o cérebro, há umas zonas mais frontais que é mais para o pensamento, as parietais que é mais para a mobilidade, as occipitais para a visão, as temporais para a memória, o hipocampo para a memória, há zonas assim com alguma diferenciação funcional. 00:57:48.26E durante o sono não REM, há umas chamadas atividades ultra lentas que põem em comunicação umas diferentes zonas funcionais.

José Maria Pimentel 00:57:56.46Ah, de uma maneira que não acontece quando estamos acordados.

Teresa Paiva 00:57:58.80Não acontece quando estamos acordados. 00:58:00.72E qual é o propósito? 00:58:01.54O propósito é que haja, quer dizer, uma uniformidade do cérebro que elas comuniquem umas com as outras, quer dizer, aquilo que você tem visual comunique com a parte frontal, etc, etc. 00:58:11.68Isso é muito importante na aquisição de memórias, por exemplo.

José Maria Pimentel 00:58:14.66Sim, uma espécie de organização.

Teresa Paiva 00:58:16.50É uma organização, aquilo que reorganiza-se. 00:58:19.42Por isso é que eu lhe estou a dizer, como se sabe muito pouco da função destas atividades ultra lentas e são mal estudadas, daqui por uns tempos vai-se saber muito mais sobre o que é que isto faz. 00:58:30.74Não se sabe ainda muito. 00:58:33.06Depois, ultra lentas, são atividades ultra lentas, não é as atividades lentas de sono profundo. 00:58:39.74Mas desculpa,

José Maria Pimentel 00:58:40.26o que é que quer dizer ultra lentas, Ernesto?

Teresa Paiva 00:58:41.88São coisas, quer dizer, de muito baixa frequência no tempo. 00:58:45.60Ah, tem a ver com as ondas? 00:58:46.50Ok. 00:58:46.74Tem a ver com as ondas, quer dizer, em termos de frequência, são quase... 00:58:50.66Frequência baixa, sim. 00:58:51.60Frequências de AC, muito perto da frequência.

José Maria Pimentel 00:58:54.12Elas têm a dedicação de amplitude elevada, mas frequência baixa, não é?

Teresa Paiva 00:58:56.86Muito baixa, ultra lenta. 00:58:59.74Depois, no sono profundo, portanto, é no fundo aquilo que eu lhe dizia do super repouso. 00:59:05.60O sono REM é o garante da nossa sobrevivência, em meu entender. 00:59:10.12E, portanto, ter sono REM é porreiro. 00:59:13.04Porquê que é o garante da nossa sobrevivência? 00:59:15.52Porque, ele, de facto, é um sono paradoxal, no sentido real do termo. 00:59:20.96Porque estamos muito ativos, não é? 00:59:22.02Em termos mentais. 00:59:23.28Exato. 00:59:23.62Porque sonhamos, não é? 00:59:25.32Mas os sonhos... 00:59:26.16Em termos físicos, somos paralisados, não é? 00:59:27.54Mas estamos paralisados, não nos conseguimos mexer. 00:59:30.62E todo o corpo, nós não nos conseguimos mexer, mas tudo anda, o coração acelera e desacelera, a respiração torna-se rápida, etc. 00:59:39.62por aí fora, e a cabeça está razoavelmente mais ativa. 00:59:43.50Não está tão ativa como durante a vigília, mas está ativa. 00:59:46.76E os olhos andam de um lado para o outro. 00:59:48.96Portanto, nesse sono REM, quando nós sonhamos, e indo agora para os sonhos, já sabe-se que o sono REM é essencial para três coisas. 00:59:59.00A aquisição de memória, portanto, o fortalecimento da memória, a aprendizagem, e a parte de inovação. 01:00:08.26Criatividade. 01:00:09.10Criatividade.

José Maria Pimentel 01:00:09.70E o equilíbrio emocional também, não está associado a...

Teresa Paiva 01:00:12.00E o equilíbrio emocional, portanto, as nossas emoções. 01:00:15.18Isso tem tudo que ver com os sonhos. 01:00:17.42Portanto, pensa-se que o REM é o nosso homeostato emocional. 01:00:21.18É ele que nos põe as emoções mais ou menos em equilíbrio. 01:00:24.64Você não fica nem muito irritado, nem muito triste, nem muito ansioso. 01:00:29.64Quer dizer, o REM...

José Maria Pimentel 01:00:30.78E daí os sonhos serem de certa forma quase um reorganizar, de experiências que a pessoa teve, não é?

Teresa Paiva 01:00:37.14Sim, mas não são só isso. 01:00:38.86Eu costumo dizer ou explicar aos dentes que os sonhos são nossos amigos. 01:00:43.88E são nossos amigos. 01:00:45.22Portanto, os sonhos servem para os animais nascituros, não é? 01:00:50.24Portanto, os bebés recém-nascidos, os passarinhos que saem do ovo, os animais que saem da barriga das mães, etc. 01:00:58.60Para aí fora, os cães, os gatos, as cabras, essa becharada toda, têm dentro do ventre das mães deles ou dentro do ovo, muito sono-REM. 01:01:09.58A grande vantagem do sono-REM nessa altura é que eles vão sonhar com comportamentos que lhes garantem a sobrevivência quando nascem. 01:01:18.64Por isso, o pintainho, ver um pintainho nascer é uma coisa fantástica. 01:01:23.78Eles saem do ovo, assim, meio esmolhados, tchuca-tchuca, depois lá se secam e depois, passado pouco, lá se secam e depois começam rapidamente a depenicar em volta. 01:01:35.16Portanto, quer dizer, uma ave tem que estar rapidamente se é capaz de se mexer. 01:01:40.24Portanto, ela sonhou quando era, digamos, o feto dentro do ovo, sonhou com o que é que devia fazer, senão não era capaz de fazer aquilo.

José Maria Pimentel 01:01:48.86Curioso. 01:01:49.44Sim, quer dizer, aquilo vem, no caso deles, vem diretamente dos géneros, não é? 01:01:53.08Nós temos poucas coisas que venham diretamente dos géneros, aliás, das únicas, que é o i. 01:01:56.48Por exemplo, os bebés sabem mamar logo, não é?

Teresa Paiva 01:01:58.64Sabem mamar logo, exatamente. 01:02:00.08Sabem chorar. 01:02:01.50Sabem chorar de uma forma que leva a que a gente vá correr atrás deles. 01:02:06.00Sabem agarrar-se. 01:02:07.32Eles têm aquele reflexo.

José Maria Pimentel 01:02:08.48Exato, com imensa força, aliás, tem uma força sobretudo.

Teresa Paiva 01:02:10.94Nascem com os comportamentos necessários à sua sobrevivência. 01:02:15.08E os pintainhos ensaiam durante o soro no reino curioso. 01:02:18.12Quando estão no ovo, em novo ou inútero, os pintainhos, as aves, não é? 01:02:23.12Quer dizer, todos eles, eles saem assim meios frangalhados.

José Maria Pimentel 01:02:27.54Listo, caso literalmente, não é?

Teresa Paiva 01:02:30.10Não é? 01:02:30.82Que é muito bonito ver. 01:02:32.28E depois, quando somos adultos, também sonhamos com coisas que nos asseguram a sobrevivência ou a resolução dos problemas. 01:02:41.40Portanto, há aquela frase que é o travesseiro é bom conselheiro. 01:02:45.38Eu, atualmente, nunca decido qualquer coisa num dia. 01:02:48.20Decido sempre no dia a si e depois de dormir porque se decide melhor, percebe-me uma forma mais tranquila.

José Maria Pimentel 01:02:52.86Eu, por acaso, também uso essa prática.

Teresa Paiva 01:02:54.18Essa prática, pois, é uma prática muito inteligente.

José Maria Pimentel 01:02:56.78Mas tem epifanias? 01:02:57.58Eu não tenho, provavelmente, epifanias. 01:02:58.88É mais porque...

Teresa Paiva 01:02:59.80Não, não é epifanias.

José Maria Pimentel 01:03:01.20Mas há quem tenha, não é? 01:03:02.40Há quem tenha aquela história da criatividade. 01:03:04.72Não, há epifanias, pronto. 01:03:05.62Mas isso é outra. 01:03:06.52Não, isto é, estou a usar o termo incorreto. 01:03:08.26Ou seja, há quem acorde com a solução, digamos assim, aquela história da criatividade. 01:03:12.98Eu não, isso nunca me aconteceu. 01:03:14.08Sim,

Teresa Paiva 01:03:14.24mas a gente acorda e sabe, vou fazer assim. 01:03:17.56Mas no dia a si pensa-se melhor, sempre. 01:03:19.60Depois de ter dormido sobre o assunto, aliás, há essa frase. 01:03:23.28Mas, imagino que a pessoa tenha um trauma, não é? 01:03:25.84Portanto, a coisa mais simples de falar é as violações, não é? 01:03:29.86A pessoa vai sonhar com o agressor que não é necessariamente o agressor que a agrediu, ou não é de certeza, nem o fenómeno é a violação que sofreu exatamente em sentido físico. 01:03:42.10É uma coisa parecida. 01:03:43.86E ao sonhar com isso, está a arranjar estratégias de sobrevivência para garantir que ultrapasse o problema. 01:03:54.20E, portanto, os sonhos são assim, quer dizer, o sonhar com uma coisa a seguir a um trauma é positivo e pode servir para a resolução do problema. 01:04:04.80É evidente que depois há aqui assim um ponto de viragem em que o pesadelo se torna ele o próprio problema, não é?

José Maria Pimentel 01:04:11.32O pesadelo recorrente, não é?

Teresa Paiva 01:04:12.34E, portanto, o pesadelo recorrente com aquela coisa, quer dizer, que a pessoa não resolveu o problema, mas, nesse sentido, os sonhos são, quer dizer, mecanismos importantes para a nossa sobrevivência e para a nossa resolução de problemas, não é? 01:04:27.58Sim. 01:04:27.98Portanto, há aquelas coisas das obras que foram descobertas a dormir, a sonhar, até até por aí fora, são inúmeras.

José Maria Pimentel 01:04:34.78Sim. 01:04:35.14Era disso que eu falava, infelizmente, nunca me aconteceu. 01:04:37.18Estou à espera do dia em que tenho uma epifania desse género. 01:04:40.88E nós falávamos da diferença entre o sono não-reme e rem e pronto, já explicou que eles têm funções diferentes, mas eu ainda não consegui perceber porque é que a porção de cada um muda ao longo da noite, não é? 01:04:49.82Porque nós começamos mais com o não-reme e menos com o réu.

Teresa Paiva 01:04:52.18porque um tem que ver com a homeostase do corpo e o outro tem que ver se calhar com o crícone circadiano. 01:04:59.38Sim, tem uma resolução mais de sobrevivência. 01:05:03.54O réu. 01:05:04.00O réu. 01:05:04.66Mais cognitiva, mais emocional. 01:05:06.28Mais cognitiva. 01:05:07.32E mais emocional. 01:05:08.46Portanto, é bom que a gente acorde com aquela atrapalhada toda cá em cima.

José Maria Pimentel 01:05:12.48E diga uma coisa, já foi feita alguma investigação sobre os efeitos da privação de cada um?

Teresa Paiva 01:05:16.62Sim, isso já foi feito muito. 01:05:19.32A privação do sono profundo vai dar um rebound, de ambos dar um rebound. 01:05:25.06Eles são chamados os sons nucleares. 01:05:27.78Isto tem muita importância porque há muitos psicofármacos ou fármacos para dormir que efetivamente afetam estes sons. 01:05:34.84Pois, exato. 01:05:35.66Eu que sou muito sensível a isto vejo sons de pessoas com cheias de medicamentos e fica aquilo é um susto. 01:05:42.28Portanto, ambos, quando é privado há um rebound a seguir.

José Maria Pimentel 01:05:46.42Rebound que? 01:05:46.90Quer dizer, a pessoa tem mais sono profundo a seguir ou tem mais REM para compensar.

Teresa Paiva 01:05:51.44Portanto, são tão importantes que são compensados. 01:05:53.64Ah, curioso. 01:05:54.18Quer dizer, se você fizer uma privação só de sono profundo a seguir, tem mais sono profundo.

José Maria Pimentel 01:05:58.26E se eu, exemplo, portanto, num dia em que eu tenho que acordar mais cheio e, portanto, tenho sobretudo abdicado de REM, na noite a seguir vou tender a compensar mais...

Teresa Paiva 01:06:05.46Vai ter mais REM. 01:06:06.72Provavelmente se fez uma privação de REM.

José Maria Pimentel 01:06:08.60Sim. 01:06:08.88Por acaso, isto está a me lembrar. 01:06:09.66Eu duvido que eu tenho há muito tempo que talvez esteja relacionada com isto duplamente, tanto pelo facto de termos mais REM no fim da noite como pelo lado da compensação, que é eu, nas férias, noto que tenho mais sonhos. 01:06:20.38Sobretudo, não estava isto antes das minhas filhas, porque, infelizmente, agora não consigo dormir tanto como dormia antes. 01:06:25.14Mas quando não tinha filhas notava que era como se o cérebro, e eu até chamava aquilo meio a brincar a desfragmentação do disco, que é uma analogia que se perdeu um bocadinho porque atualmente os discos dos computadores já não funcionam assim, mas antigamente havia aquele, não sei se se lembra, havia um software que... 01:06:38.68Desfragmentava o disco. 01:06:39.40E o desfragmentar era basicamente organizar ali a memória. 01:06:42.04E eu sentia muito isso quando estava de férias.

Teresa Paiva 01:06:44.08Isso é porque nos fins de semana ou nas férias a pessoa faz um oversleep. 01:06:49.38E quando vai dormir mais durante a manhã tem sempre mais REM. 01:06:52.92Exato. 01:06:53.46As pessoas tiveram mais REM, por exemplo, durante o Covid, mais sonhos. 01:06:56.96Porque dormiam até mais tarde tinham mais REM. 01:06:59.50Isso é fisiológico. 01:07:00.40Exato. 01:07:01.30E, portanto, se você dormir até mais tarde dormir de manhã tem mais REM.

José Maria Pimentel 01:07:05.04Pois. 01:07:05.56E, aliás, a Teresa diz uma coisa engraçada no livro que encaixa perfeitamente e eu nunca tinha pensado que quem dorme melhor lembra-se menos dos sonhos. 01:07:12.18É curioso. 01:07:12.66Faz todo sentido. 01:07:13.30Não acorda. 01:07:13.90Não acorda. 01:07:14.68E eu, de facto, não me lembro muito de sonhos. 01:07:15.98Portanto, presumo que seja bom sinal. 01:07:17.82Vou assumir. 01:07:18.84Vou assumir que é bom sinal neste sentido.

Teresa Paiva 01:07:20.72Mas também há a inversa de que as pessoas com muitos psicofármacos e coisas deixam de sonhar e depois quando começam a melhorar começam a sonhar.

José Maria Pimentel 01:07:28.80Porque os psicofármacos prolongam o sono não REM, é isso? 01:07:31.44Retiram o REM. 01:07:32.52Retiram o REM. 01:07:33.02A maior parte deles retiram o REM.

Teresa Paiva 01:07:35.14Depois começa-se a melhorar e começam a reduzir os remédios. 01:07:39.92Porquê é que retiram o REM? 01:07:40.90Porque o REM é bom, mas também é mau. 01:07:44.26Quando a pessoa está muito premida, tem mais sono REM. 01:07:47.64Os sonos é bom não ter nem a mais nem a menos, não é? 01:07:51.84O sono profundo é bom, mas ter a mais faz mal. 01:07:54.56O sono REM é bom, mas ter a mais faz mal. 01:07:57.34E em ambos faz mal também ter a menos.

José Maria Pimentel 01:07:59.82Aliás, até há uma terapia que eu descobri na preparação deste episódio que desconhecia que é muito contraintuitiva para a depressão que é precisamente a deprivação de sono. 01:08:07.26A deprivação de sono,

Teresa Paiva 01:08:07.68exatamente. 01:08:08.68No princípio, quando eu era novinha, fazia-se isso. 01:08:11.38É como não havia psicofármacos eficazes. 01:08:14.62O primeiro tratamento para a depressão era fazer uma deprivação de sono porque os indivíduos deprimidos com depressões graves, as depressões chamadas depressões major têm longos episódios de REM. 01:08:27.16Aquilo é um susto de ver. 01:08:29.02Uma pessoa estar uma hora em REM consecutivo é uma coisa violentíssima do ponto de vista biológico. 01:08:34.80E tem aquilo muito mais cedo. 01:08:37.44Quer dizer, tem o REM ao fim de pouco tempo de estarem a dormir. 01:08:41.32Sim, tem o REM desregulado no fundo, não é? 01:08:43.28É um REM desregulado. 01:08:44.96Muitos dos antidepressivos foram feitos para as depressões majoras, etc. 01:08:49.52e atuam sobre o REM.

José Maria Pimentel 01:08:51.18Engraçado. 01:08:51.70Pois, e portanto, inicialmente, não podendo fazer de outra forma, o que se fazia era acordar as pessoas.

Teresa Paiva 01:08:56.90Até que os psicofármacos à altura fizessem efeito. 01:08:59.92Aquilo era uma coisa complicada porque, mas como sabe, a privação de sono é uma tortura, não é? 01:09:06.74Foi usada pela PIDA, usada pelas polícias. 01:09:08.80Sim, sim, claro.

José Maria Pimentel 01:09:09.46Por isso é que é tão contraintuitivo, não é? 01:09:11.24Fui surpreendido quando apanhei essa... 01:09:14.30E sendo que nós também sonhamos na fase no REM, não é? 01:09:16.68Nós também sonhamos na fase no REM, exatamente. 01:09:19.06Há aquele mito que nós só sonhamos no REM. 01:09:20.80Não, não é verdade. 01:09:21.70Embora aqueles sonhos mais bizarros são REM.

Teresa Paiva 01:09:24.74Porque o cérebro tem que estar ativo e tem que haver o córtex occipital tem que estar ativo, etc. 01:09:30.14por aí fora. 01:09:30.84Se aquilo estiver muito lento, o córtex occipital não funciona, não é? 01:09:34.88A gente tem que estar a ver as coisas.

José Maria Pimentel 01:09:36.44A bizarria dos sonhos tem a ver...

Teresa Paiva 01:09:38.54Com a inibição do córtex frontal.

José Maria Pimentel 01:09:40.52Pois, exatamente. 01:09:41.46Ou seja, nós no fundo temos outras partes do cérebro muito ativas, mas o córtex frontal está... 01:09:45.12Está alto. 01:09:46.02Sim, portanto não faz aquela validação de ser... 01:09:48.20Está off. 01:09:49.02Está de férias. 01:09:49.62Está a descansar, não é? 01:09:50.34E portanto não faz a validação daquelas situações completamente absurdas que a pessoa...

Teresa Paiva 01:09:53.72Mas as pessoas acham isso muito aflutivo quando isso, no fundo, é a característica normal dos sonhos. 01:09:58.94Se não fossem bizarros, não eram sonhos. 01:10:01.30Mas as pessoas acham isso aflutivo.

José Maria Pimentel 01:10:03.18Mas há um lado... 01:10:04.16Portanto, se nós procurarmos uma função nos sonhos durante o sono REM, lá está, pode ter esse lado criativo, pode ter esse lado de estabilização emocional, esse lado de... 01:10:12.00De sobrevivência. 01:10:13.02De lidar com o passado e esse lado de... 01:10:15.12Eventualmente com o trauma, mas esse lado também de nos preparar para o futuro. 01:10:18.10Por isso é que muitas vezes envolve situações de perigo ou situações sociais. 01:10:21.18Mas há sonhos tão bizarros que é difícil entender um propósito. 01:10:24.04Poderá ser só um efeito colateral, não é?

Teresa Paiva 01:10:25.56Quer dizer, nós sonhamos todos parecidos uns com os outros, sabe? 01:10:29.00Quer dizer, você é um japonês sonhamos coisas parecidas. 01:10:33.24Sonhamos que vamos a correr, que vamos a fugir, que estamos a falar com os outros, que estamos não sei o quê. 01:10:38.26Portanto, essas coisas são...

José Maria Pimentel 01:10:39.14Sei que vamos para a rua sem calças e coisas desse tipo de coisa.

Teresa Paiva 01:10:41.80São coisas relativamente parecidas. 01:10:44.20Quer dizer, os sonhos com as atividades profissionais exatas das pessoas, que é aquilo em que você ocupa mais o seu dia, não são assim muito frequentes. 01:10:52.92Quer dizer, os músicos podem sonhar um bocadinho mais com a música, as pessoas que têm dores crónicas sonham mais com sonhos que têm dor, é certa por aí fora, mas, no fundo, os sonhos são muito parecidos uns com os outros.

José Maria Pimentel 01:11:04.76Pois, nós somos muito mais parecidos do que às vezes gostamos de...

Teresa Paiva 01:11:07.28Um senhor chamado Webb dizia que os sonhos serviam para garantir a identidade da espécie. 01:11:15.02Como assim? 01:11:15.58Portanto, nós sonhamos por sermos humanos. 01:11:19.02Por isso é que os seus sonhos são parecidos com os japoneses,

José Maria Pimentel 01:11:21.88dos índios, dos não sei quem. 01:11:23.22Ah, isso é uma coisa meio yunguiana, não é? 01:11:24.64Mas outros animais também sonham. 01:11:25.86Mas sonham com as coisas dos cães.

Teresa Paiva 01:11:28.02Os cães sonham com as coisas dos cães, com a espécie dos cães. 01:11:30.84Ah, sim. 01:11:31.58Bom, mas aqui é uma explicação um bocado circular. 01:11:33.46A especificidade, a identidade da espécie. 01:11:36.58Mas eu acho que faz sentido. 01:11:38.26E faz sentido também nesta coisa que eu digo da mudança de paradigma. 01:11:44.18À vez de andarmos todos à boluta uns com os outros, não é? 01:11:47.38Como se sabe que andamos, se calhar somos todos primos e primas.

José Maria Pimentel 01:11:51.70Sleep, not war. 01:11:52.86Neste caso, não é? 01:11:53.98Sim. 01:11:55.04Não, mas é verdade, claro. 01:11:55.86Sleep and enjoy, não é? 01:11:57.50E é engraçado esse aspecto dos sonhos das pessoas serem muito mais parecidos do que diferentes. 01:12:01.36É curioso.

Teresa Paiva 01:12:01.94Há um léxico, quer dizer, que é relativamente comum, etc. 01:12:06.86E são coisas que não são assim, tão diferentes umas das outras.

José Maria Pimentel 01:12:09.72Mas nós esquecemos-nos, por exemplo. 01:12:10.84O que é que nós nos esquecemos dos sonhos? 01:12:12.42Se me perguntar o que é que eu costumo sonhar, eu não sei.

Teresa Paiva 01:12:13.98Pois, eu também não sei. 01:12:15.60Porque também durmo bem, não é? 01:12:17.02Está a perceber?

José Maria Pimentel 01:12:18.28Sim, pois talvez tenha a ver com isso. 01:12:20.00Eu tenho que ver com isso. 01:12:21.04Quer dizer, uma coisa ou outra. 01:12:21.76Mas não quero dizer

Teresa Paiva 01:12:22.26que o seu cérebro não saiba lá nas suas memórias. 01:12:25.12E que isso não tenha que ser organizado as suas memórias. 01:12:27.92É a tal parte que nós não sabemos. 01:12:29.94E que o sono faz por nós sem nós nos esforçarmos. 01:12:32.98Nós não temos que fazer nada. 01:12:34.30Aliás, com a maior parte das funções, eu costumo explicar isso aos doentes. 01:12:38.28O seu coração e o meu batem, pá, e 60 ou 70 vezes por minuto. 01:12:43.14O meu bate há 78 anos. 01:12:46.10Portanto, quer dizer, são muitas, está a ver quantos batimentos? 01:12:50.04Bilhões e bilhões, trilhões de batimentos. 01:12:53.70E a gente não se tem que preocupar se ele bate ou não. 01:12:56.06Ele bate. 01:12:56.82E com o sono é a mesma coisa. 01:12:58.24E com os nossos sonhos é a mesma coisa. 01:12:59.92Aquilo lá faz coisas boas.

José Maria Pimentel 01:13:01.62E esquecermos que não será por acaso, não é? 01:13:03.24Porque a ideia não é ficar ocupado a memória.

Teresa Paiva 01:13:04.66É uma enorme benção. 01:13:06.00Ter as suas memórias garantidas e resolvidas e não sei o que sem se preocupar com isso, permite-lhe que se preocupe com outras coisas. 01:13:14.16Como, por exemplo, agora estar a falar comigo deixa-lhe o espaço livre para uma data de coisas. 01:13:19.72Não tem que se preocupar com o seu coração ou com a sua respiração ou com o seu sangue se circula ou não circula.

José Maria Pimentel 01:13:25.76Sim. 01:13:26.06É só não, como dizia há bocadinho, é só não boicotar o processo.

Teresa Paiva 01:13:28.92Exatamente. 01:13:30.14Deixá-lo correr que ele corre. 01:13:31.66Em princípio, se não houver doenças, come, não é? 01:13:34.46É evidente que há doenças, não é?

José Maria Pimentel 01:13:36.04Sim. 01:13:37.00Olha, estamos aproximados do fim. 01:13:39.02Este é um tema que interessava a muita gente, não é? 01:13:40.36Como já há de saber da sua experiência. 01:13:42.30Portanto, entre mecenas e ouvintes do podcast enviaram muitas perguntas e algumas eu não tive tempo de cobrir, portanto vou fazê-las muito rapidamente. 01:13:49.12Nós falámos há bocado dos aspectos que influenciam a qualidade do sono, não é? 01:13:52.36Por exemplo, falámos da exposição à luz solar e há, quer dizer, quando a pessoa começa a ler sobre isso, há um monte de coisas que a pessoa pode fazer para melhorar o sono, desde a qualidade do colchão à qualidade da altura da almofada, à temperatura do quarto. 01:14:05.04Até hoje em dia estão muito na moda, já apanhou de certeza, uns cobertores com peso, não é? 01:14:08.64Que supostamente relaxam a pessoa.

Teresa Paiva 01:14:10.06Eu não acredito em nada dessas coisas.

José Maria Pimentel 01:14:12.40É tudo treta? 01:14:13.70Há alguma coisa que seja...

Teresa Paiva 01:14:14.56Pois é. 01:14:15.22É evidente que a pessoa tem que dormir num colchão que seja confortável e ter uma almofada que seja confortável. 01:14:21.18Mas eu não acredito que isso seja muito importante. 01:14:26.36Porque, lá está, o sono está cá para existir, quer dizer, eu acho que por isso simplesmente, sabe, como eu tenho esta idade e quando digo agora vou dormir e durmo e não é que não tenha tido problemas, quer dizer, tive problemas, doenças imensos, problemas na vida, doenças graves. 01:14:44.16Mas não por causa do sono? 01:14:45.08Sim, mas durmo bem e não tomo remédios para dormir, portanto, quer dizer...

José Maria Pimentel 01:14:48.32E não sente, por exemplo, no verão sente que dorme pior naqueles dias que estava muito calor? 01:14:51.66Sim, toda a gente

Teresa Paiva 01:14:52.42dorme pior nos dias em que está muito calor, não é? 01:14:55.06Mas isso é normal, tem que ser tido como normal. 01:14:58.16Agora, eu não acredito que essas coisas sejam fundamentais a não ser para certas pessoas. 01:15:05.30O que é que eu diga? 01:15:06.46Portanto, as pessoas, por exemplo, que ressonam ou as pessoas que usam CIPAP, eventualmente podem precisar... 01:15:13.06CIPAP é umas máquinas para as apneias, eventualmente podem precisar de umas almofadas especiais ou algumas pessoas dessas precisam de umas almofadas especiais e eu então recomendo que procurem e que façam e dou as indicações para procurarem. 01:15:28.02A história dos cobertores pesados, quer dizer, ainda ouvi agora recentemente uma... 01:15:33.32aquilo pode ter efeito em algumas coisas específicas, nos miúdos hiperativos, etc., mas, por exemplo, você não consegue usar um cobertor pesado no verão, não é?

José Maria Pimentel 01:15:42.00Pois, a não ser que seja refrigerado.

Teresa Paiva 01:15:44.36Refrigerado, não é? 01:15:45.76Quer dizer, há doenças que não aguentam cobertores pesados, as pernas inquietas, etc., quer dizer, não aguentam. 01:15:53.46Há algumas coisas respiratórias, não devem ser. 01:15:56.06Portanto, sempre que há recomendações universais, desconfio delas. 01:16:01.12Não existem recomendações universais. 01:16:04.54Graças a Deus somos diferentes uns dos outros.

José Maria Pimentel 01:16:06.78E, sobretudo, parece-me também que a sua outra implicação é que, para pessoas normais, ou seja, não estivemos a falar de casos patológicos, a gente dorme. 01:16:14.30É basicamente dormir.

Teresa Paiva 01:16:15.40É basicamente não se chatear o sono nem dormir. 01:16:17.94Dormir simplesmente. 01:16:19.54De repente, atualmente, eu acho que isto é uma coisa bizarra e por isso eu escrevi esse livro. 01:16:25.16Quer dizer, as crianças em princípio dormem mal. 01:16:27.82Ora, de facto, o que é certo é que uma criança saudável em princípio dorme bem.

José Maria Pimentel 01:16:32.80Um bebê saudável em princípio dorme bem. 01:16:35.04Mas há um certo dormir mal que, se calhar, faz parte da natureza humana até certo ponto. 01:16:38.74Ou seja...

Teresa Paiva 01:16:39.14Quer dizer, a gente dorme mal em determinadas circunstâncias não tem importância nenhuma.

José Maria Pimentel 01:16:42.42É como ter sede, não é? 01:16:43.14Há alturas do dia em que tenho sede. 01:16:44.48Não estou sempre sem sede.

Teresa Paiva 01:16:46.00Sim, o sono é igual todos os dias, não é? 01:16:48.48Varia de acordo com o que fazemos, não sei o quê. 01:16:51.24Mas, portanto, eu acho que se deixou... 01:16:54.62Repare, qualquer cão ou qualquer gato dorme. 01:16:57.18Sim. 01:16:57.92Sim, os cães dormem.

José Maria Pimentel 01:17:00.56Sem problemas. 01:17:01.64Eu não sei se não ouvi dizer isto a alguns, não me lembro quem disse isto, mas era alguém também, enfim, médico do sono. 01:17:06.82Estava-se a discutir isto e a pessoa contava que tinha estado uma vez numa conferência e perguntavam ao público quem é que tem dificuldade em dormir. 01:17:13.28Toda a gente diz assim. 01:17:14.18E depois pergunta quem é que não tem dificuldade? 01:17:15.48E é um tipo que levanta a mão. 01:17:16.86E eu era o único. 01:17:17.86E o que é que o senhor faz para dormir? 01:17:19.46E ele, não sei, Ele não sabia explicar no fundo, né? 01:17:24.70Pois, com certeza. 01:17:25.66Dormia, pois. 01:17:26.50Dormia.

Teresa Paiva 01:17:27.38Mas, quer dizer, a prevalência não é assim tão alta. 01:17:30.14Mas, enfim, mas pronto. 01:17:30.94Não, se calhar isto estava,

José Maria Pimentel 01:17:32.24enfim, em característica. 01:17:34.50Estava caricaturado para efeitos. 01:17:36.96Mas, pura e simplesmente

Teresa Paiva 01:17:37.84dorme-se. 01:17:38.82Sempre foi assim desde tempos imemoriais, não é? 01:17:41.68Portanto, pura e simplesmente se dormia e os animais pura e simplesmente dormem. 01:17:45.96Não complicam.

José Maria Pimentel 01:17:46.80Os meus cães têm muito jeito para isso.

Teresa Paiva 01:17:47.86Os meus também. 01:17:49.10Todos os bichos dormem bem. 01:17:50.78Não complicar. 01:17:52.30É um bom conselho. 01:17:54.06Depois, o outro conselho é que a gente tem que estar ao ar livre, ter uns horários mais ou menos sensatos, não trabalhar demais nem trabalhar menos.

José Maria Pimentel 01:18:04.66E não trabalhar perto de ir para a cama, não é? 01:18:06.66Ou seja, o que eu sinto que se eu fizer trabalho intelectual...

Teresa Paiva 01:18:08.66ter o chamado pré-dormito, não é? 01:18:11.44Portanto, antes de ir para a cama estar sossegado, ter horas para comer e alimentar-se em condições, fazer atividade física, que também não deve ser demais nem menos, não comer duas horas antes de se deitar e divertir-se. 01:18:26.04Eu agora começo a dizer, divirtam-se. 01:18:29.86Divirtam-se. 01:18:30.62Divirtam-se e tenham hobbies em que usem as mãos e a cabeça. 01:18:35.42E depois há um outro enorme conselho que é relativizar, não catastrofizar.

José Maria Pimentel 01:18:41.50É engraçado porque esta questão do sono pode gerar dois comportamentos opostos, não é? 01:18:44.66Que é a pessoa não ter noção de que está viver numa situação de privação e, portanto, que é meio patológica e haverá muita gente nesse caso, não é? 01:18:51.04Ou seja, essas pessoas que dormem cinco horas quando... 01:18:52.94E acham que é normal. 01:18:54.12Que acham que é normal. 01:18:54.70E o contrário também, que as pessoas entrarem numa espécie de stress de estou a dormir de menos, não consigo dormir mais, que também é mau, não é?

Teresa Paiva 01:19:01.18Sim, mas há que saber quando é que se deve ir ao médico, percebe? 01:19:05.60E o número de pessoas que se deve ir ao médico é razoavelmente grande. 01:19:11.50Quando se não é capaz de dormir, quando se acorda cansado, quando se acorda com dor de cabeça, quando se está em pesadelos, quando se fazem coisas esquisitas durante a noite, como gritar, comer, fazer xixi, ter sexo, sexo não consciente, cair da cama, etc. 01:19:30.82para ir fora, não ser capaz de estar quieto e ter um sono muito agitado, ter problemas de memória, se acorda exausto e com dor de cabeça, portanto, essas coisas todas são sinais de alerta de estar a ir ao médico.

José Maria Pimentel 01:19:45.36E houve uma altura em que, por acaso, deixei de ter isso, mas houve uma altura em que eu tinha um padrão que claramente era de estar a compensar o sono, em que de férias eu acordava sempre com dor de cabeça. 01:19:54.52Por oversleep. 01:19:55.42E houve umas férias que isso foi praticamente complicado.

Teresa Paiva 01:19:57.36A relação das dor de cabeça com o sono tem-se dor de cabeça quando se dorme demais e quando se dorme menos.

José Maria Pimentel 01:20:02.76Sim, sim, sim, claro. 01:20:04.18E medicamentos? 01:20:04.90Ou seja, há muita gente, como sabe, que toma... 01:20:07.08E quando eu digo medicamentos, muitas vezes estou a falar eu presumo que a sua opinião seja que na maior parte dos casos não...

Teresa Paiva 01:20:15.70Mas já a melatonina é quase sempre sintética. 01:20:18.66Sim. 01:20:18.84Não é natural. 01:20:19.80Mas isso é um problema? 01:20:20.62Quer dizer, tem que ser sintética porque se for natural dos animais nós não podemos ser porque é tirada do cérebro. 01:20:27.48Só se fossemos treino. 01:20:28.94Temos o risco do problema das vacas loucas. 01:20:32.32Exato. 01:20:32.82É melhor que a melatonina seja sintética mas as pessoas tomam porque é natural mas não é natural

José Maria Pimentel 01:20:37.86é sintética. 01:20:38.78É confusão entre o artifício e o natural. 01:20:41.42Estou a dizer esta coisa a melatonina... 01:20:43.60Tem aquela velha coisa é químico não é químico porque não faz sentido nenhum. 01:20:46.34Não é químico é tudo químico.

Teresa Paiva 01:20:48.00Mas pronto. 01:20:48.48Outro dia tem uma analista química e eu não tomo químicos. 01:20:52.36Até me arrepiei. 01:20:53.88A água não é um composto químico. 01:20:55.70Mas pronto essa coisa dos produtos naturais atualmente se quer que eu diga começa a haver alertas em relação aos produtos naturais como podendo ser tóxicos. 01:21:05.92Designadamente a Valoriana que é tão tomada começa a haver uma indicação da National Sleep Foundation que pode ter alguma toxicidade. 01:21:16.04E essa recomendação tem que ser dada. 01:21:19.04O que eu estou a verificar em termos dos produtos naturais quer dizer há uma diferença entre os produtos naturais e os produtos sintéticos. 01:21:26.56Os produtos ditos naturais as pessoas dizem que não tomam remédios senhuns e depois têm as alterações no eletroencefalograma que se costumam ver quando se toma benzodiazepinas. 01:21:37.90Portanto o que é um aumento dos ritmos rápidos sabe eu conheço o aumento dos ritmos rápidos eu sou neurofisiologista também e portanto quer dizer vejo reageres de pessoas de pessoas há 50 anos quer dizer isso conheço

José Maria Pimentel 01:21:50.20bastante bem e aquilo tem

Teresa Paiva 01:21:52.54um padrão muito característico e a gente começa a ver aquilo então não toma remédios senhores não toma remédios senhores depois afinal tomam e os ditos produtos naturais têm um número muito grande compostos lá dentro já vai ver a composição e portanto a gente nunca sabe qual é o que faz aquilo e é impossível mas é dificuldade dos produtos naturais porque não são sintetizados aquilo o que se sabe com ritmos rápidos no EEG durante o sono o que eles fazem é dar alterações de memória e dar alterações na respiração durante o sono portanto ter aquilo não é uma boa ideia as pessoas têm que perceber que não podem fazer tudo e mais alguma coisa e que as coisas têm algumas consequências em relação aos remédios há sempre um eu digo isto porque tenho dados há sempre uns reportes dos hábitos de medicação que a gente recebe das entidades oficiais e eu medico muito menos do que a maior parte dos meus colegas portanto eu não dou benzodiazepinas em princípio quer dizer a menos que a pessoa ande a tomar e não possa parar e dou doses muito pequeninas de remédios e nós temos tratamentos alternativos quer dizer alguns dos quais são comportamentais um é mudar os estilos de vida das pessoas e as pessoas têm que se convencer que pequenas mudanças pequeninas mudanças têm enormes resultados e isso sem medicação nenhuma é aquilo que eu chamo a terapêutica dos pequenos passos e a terapêutica dos pequenos passos quer dizer mudanças pequenas nos horários de trabalho mudanças pequenas nos hábitos de trabalho mudanças não sei o quê têm enormes benefícios e que têm que ser vistos e que têm que ser enquadrados

José Maria Pimentel 01:23:37.92até porque gera imagino um efeito cumulativo com o passar do tempo sim

Teresa Paiva 01:23:41.42e a pessoa não está a tomar remédios porque os remédios têm sempre efeitos acessórios quer dizer faz pouco sentido

José Maria Pimentel 01:23:47.06que a maioria das pessoas tenha de tomar remédios

Teresa Paiva 01:23:48.76tem que tomar remédios por se calhar para o colesterol para a atenção para essas coisas

José Maria Pimentel 01:23:52.10mas para o sono e Portugal é o país europeu

Teresa Paiva 01:23:57.54com a maior taxa de consumo de remédios recalmantes e padromes é uma coisa completamente assustadora portanto uma das coisas são mudanças comportamentais outras são terapias comportamentais ou psicológicas que podem ser

José Maria Pimentel 01:24:12.24cognitiva ou comportamental é isso?

Teresa Paiva 01:24:13.88a terapia cognitiva ou comportamental que lá é feita pela professora Helena Rebelo Pinto ou terapias psicoterapêuticas eu tenho uma equipa com a professora Tânia Gaspar a Fátima Vaz etc são muitos psicólogos a Margarida Gaspar de Matos tenho muitos psicólogos a trabalhar lá a Paloma Salaves etc por aí fora são muitas portanto outros têm que ter psicoterapias mesmo portanto há técnicas psicológicas que a pessoa deve fazer e que são muito importantes e depois finalmente temos agora um tratamento para as perturbações da ansiedade que está a ser muito eficaz que se chama neuromodelação não invasiva e a neuromodelação não invasiva é basicamente uma estimulação dos nervos periféricos das mãos e dos pés que vai estabelecer uma harmonia entre o simpático e o parasimpático e como sabe as pessoas muito ansiosas ou as pessoas com muitas insónias têm um aumento da atividade simpática e portanto o que se pretende com isto é aumentar a atividade parasimpática e arranjar um equilíbrio entre as duas e aquilo é de facto

José Maria Pimentel 01:25:27.54bastante eficaz mas estimulando as mãos é? 01:25:29.64não é as mãos é os nervos periféricos das mãos e os nervos

Teresa Paiva 01:25:32.66periféricos dos pés com correntes de muito baixa intensidade não sente não sente choques

José Maria Pimentel 01:25:39.02mas o local ou seja ser os extremos dos pés e das mãos tem que ver com serem nervos que estão nas extremidades ou tem que ver com serem das mãos e dos pés não é?

Teresa Paiva 01:25:47.22não tem que ver com você estar a estimular o sistema nervoso periférico percebe? 01:25:53.36e influenciar o sistema nervoso periférico influenciou o sistema nervoso central indiretamente sem chatear o sistema nervoso central eu como neurologista tenho alguma dificuldade na estimulação quer dizer é evidente que aquilo é bom em determinadas circunstâncias mas a estimulação cerebral direta pode ser feita ou por correntes elétricas ou por correntes magnéticas percebe? 01:26:20.56e está validado em determinadas circunstâncias mas tem mais efeitos acessórios potenciais por exemplo já tem que ter um bocado de cuidado estes não têm grandes efeitos acessórios

José Maria Pimentel 01:26:31.02curioso nunca tinha ouvido falar

Teresa Paiva 01:26:32.24mas olha que tem sido bastante eficaz

José Maria Pimentel 01:26:34.64bom terminamos alguma coisa que não lhe tenha perguntado? 01:26:38.18eu gosto de fazer esta pergunta quando tenho tempo de sintoma abrangente não me perguntou

Teresa Paiva 01:26:40.78as doenças do sono mas tudo bem temos tempo quer dizer há cerca de 90 e tal doenças do sono que é importante que a pessoa tenha em linha de conta eu vou falar as coisas principais uma é as insónias as insónias é o não dormir não ser capaz de adormecer ou acordar muitas vezes durante a noite ou acordar cedo demais ou dormir pouco isso é tudo insónias as insónias são doenças sérias e têm que ser tratadas e não há duas insónias iguais pois imagino aquela mania de eu tomar o remédio que o vizinho me deu percebe ou que a minha vizinha toma percebe eu passo-me com isto porque de facto quer dizer as insónias têm sempre muitas causas são multifatoriais claro e portanto a gente tem que analisar aquelas causas todas e não se consegue resolver nem em conversas de corredor porque eu levo cerca de uma hora uma hora e meia a fazer a história dos doentes não é assim uma coisa se eu pudesse fazer rápido fazia rápido não é se fosse assim olha diga lá diga está dito não é pois por cá

José Maria Pimentel 01:27:45.00depende de imensas coisas dos hábitos das pessoas da situação psicológica o passado o passado

Teresa Paiva 01:27:49.28o presente o futuro mas o trabalho a família as insónias são multifatoriais têm umas causas e são doenças que devem ser tratadas porque não são isentas de riscos quer dizer o risco de depressão aumenta quando a insónia dura mais de três meses percebe e os riscos de doenças físicas também aumentam portanto a insónia tem que ser tratada pronto e não deve ser tratada com imensos remédios portanto tem que ser tratada como cada uma o que precisa depois as apneias que é a pessoa ressonar e depois parar de respirar durante a noite há que ter duas ideias principais primeiro a apneia pode existir em todas as idades do recém-nascido até o idoso é mais frequente nos homens mas é bastante frequente nas mulheres e portanto nas crianças também as crianças com mongolismo com doenças do desenvolvimento têm com muita frequência apneias do sono nas crianças prematuras têm com muita frequência apneias do sono portanto isso tem que ser tratado as crianças que estão sempre com a boca aberta que se chamam respiradores orais têm com grande probabilidade apneias isso tem que ser tratado porque tem riscos ou para aprendizagem dos miúdos ou cardiovasculares ou cerebrovasculares ou cognitivos ou acidentes etc as apneias têm que se tratar e há várias formas de tratar conforme a idade conforme a gravidade conforme as coisas e pronto isso é outra coisa depois a outra são as doenças do movimento durante a noite que é a pessoa ter pernas inquietas não ser capaz de estar com as pernas quietas ou a pessoa ter movimentos periódicos do sono ou a pessoa ter um sono tão agitado que ninguém consegue dormir com ela e isso é muito frequente também e tem causas etiológicas orgânicas tem que se tratar as pessoas com movimentos periódicos do sono são muito característicamente acordam mais cansados que aquilo que dormiram depois há as doenças em que se fazem coisas esquisitas durante a noite as coisas esquisitas o sonambulismo os terrores noturnos etc mas muitas delas podem ser crises epiléticas noturnas

José Maria Pimentel 01:30:03.36chamam-se os síndromes hipersinéticos que a pessoa não tenha durante o dia que a pessoa

Teresa Paiva 01:30:07.74não tenha durante o dia tem crises epiléticas à noite e o sono ativa as crises epiléticas e depois a outra grande coisa é as parasónias relacionadas com o sono rem que é os pesadelos portanto quando há pesadelos há traumas percebe ou há uma doença orgânica e os transtornos comportamentais de sono rem que são mais em idosos em que eles começam a sonhar e mais em homens eles começam a sonhar que estão a ser agredidos e pum pum pum pum a dão uma carga de pancada em quem se tem ver o lar que geralmente é a mulher e que fica com os olhos negros e não sei o que

José Maria Pimentel 01:30:47.58não tinha ouvido falar disso nunca tinha ouvido mas olha que

Teresa Paiva 01:30:51.28é bastante frequente isso é uma alteração do sono rem é uma alteração do sono rem porque deixam de ter a atonia do rem podem passar a mexer-se pois exato e façam o que estão a sonhar

José Maria Pimentel 01:31:01.22ou seja o que muda não é tanto o tipo de sonho que se está a ter ou de pesadelo nesse caso mas o facto de perderem o imobilismo e os pesadelos

Teresa Paiva 01:31:08.38eles estão a ser agredidos geralmente não agridem estão a defender-se estão a defender-se estão a defender a mulher e batem nela porque é quem está ao lado isso tem que ser tratado tem que ser tratado porque é uma urgência tem que ser tratado porque eles podem se magoar cair da cama etc é sempre uma urgência gritar durante a noite etc essas coisas e depois há as chamadas sexónias não é? 01:31:34.30em que as pessoas têm comportamentos sexuais durante a noite quer dizer a dormir e isso também carece de um diagnóstico etiológico e tratamento depois há as alterações circadianas que é os trabalhos por turnos o atraso de fase o avanço de fase o ritmo em livre curso etc etc que implicam digamos um diagnóstico etiológico feito com monitorizações durante vários dias para a gente ver o que é que se passa com eles e têm que ser tratados também portanto acho que já disse tudo na verdade

José Maria Pimentel 01:32:11.66embora nós não tivéssemos falado das doenças elas tocam em vários aspectos que nós fomos falando exatamente e sobretudo tocam não só em vários aspectos como nos vários tipos de fatores que afetam o sono desde os fatores fisiológicos aos fatores sociais aos fatores psicológicos e orgânicos sim sim bom doutora Teresa Paiva muito obrigado de nada olá de novo uma nota para os interessados nos workshops de pensamento crítico tenho continuado a receber pedidos de novas sessões e por isso devo organizar até ao final do ano novas sessões dos workshops ainda lembrem-se do módulo argumentar com lógica que corresponde ao primeiro de quatro módulos destes workshops caso tenham interesse nos workshops mas ainda não tenham participado não se esqueçam de deixar o vosso e-mail na mailing list através do link que encontro na descrição deste episódio assim estarão entre os primeiros a ser avisados de novas sessões dos workshops finalmente o agradecimento do costume aos novos mecenas do 45 graus Cláudia Lafayette Rocha ao Tiago Almeida à Noni Gámez e à Raquel Nunes obrigado a todos e até ao próximo episódio este episódio foi editado por Hugo Oliveira contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45grauspodcast.com selecione a opção apoiar para ver como contribuir diretamente ou através do Patreon bem como os benefícios associados a cada modalidade