#156 Gregório Duvivier - Fazer humor no Brasil é coisa séria?

Data: Wed, 03 Jan 2024  ·  Duração: 01:35:48

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel, sejam muito bem-vindos ao 45 graus, primeiro episódio de 2024. 00:00:12.90Espero que tenham tido todos boas festas, um bom Natal e desejo-vos um grande novo ano. 00:00:17.60Obrigado por continuarem desse lado a ouvir e divulgar o podcast e agradeço em particular aos novos mecenas Ricardo Campanhã, Nuno Pereira, Sérgio Romão, ao Miguel Matias, ao Aurélio Rodrigues e ao Tiago Almeida. 00:00:30.56Ano novo rima com anúncios e tenho um anúncio a fazer de que vêm aí novas sessões do workshop de pensamento crítico, ainda uma sessão do módulo que tenho estado a dar de argumentar com lógica, que será online, e várias sessões do módulo 2 que vou lançar este ano, o módulo sobre explicações. 00:00:48.36O nome deste módulo é As Causas das Coisas e tem que ver com precisamente ser capaz de identificar as causas, as explicações para diferentes coisas, sejam elas temas importantes do debate público, como por exemplo as alterações climáticas ou a evolução da economia, ou perceber no trabalho porque pioraram as vendas da nossa empresa, ou mesmo para explicar algo na nossa vida pessoal. 00:01:09.42Neste módulo vamos cobrir, entre outros tópicos, como explicar o mundo como um cientista, os erros que mais tendemos a cometer quando procuramos explicações para algo, alguns aspectos essenciais neste processo, como por exemplo a diferença entre correlação e causalidade, e claro, como não poderia deixar de ser, o papel dos viéses cognitivos. 00:01:27.20Se tiverem interesse em inscrever-se nestes workshops, sigam o link que encontram na descrição do episódio, ou visitem o site 45grauspodcast.com. 00:01:36.04Aqui no 45 Graus começamos o ano em grande com um excelente convidado, Gregório do Vivier. 00:01:41.54O Gregório é hoje uma das principais figuras da cultura brasileira, mas não é muito fácil defini-lo, porque ele é, ao mesmo tempo, ator, humorista, guionista e escritor. 00:01:50.54Começou a carreira como ator, no cinema e no teatro, onde deu nas vistas, e a partir de 2012 destacou-se também como um dos criadores do coletivo Porta dos Fundos, cujos sketches o tornaram conhecido em Portugal. 00:02:02.48Nos últimos anos, o convidado tem-se dedicado também à escrita, seja enquanto colunista, seja como autor, com vários livros publicados que vão da comédia à poesia e até à literatura infantil. 00:02:12.08Nesta conversa com o Gregório falámos de muita coisa, mas andámos sempre a oscilar entre dois terrenos. 00:02:18.24Uma discussão meio filosófica sobre humor, aos tíludas que já ouviram aqui com convidados humoristas anteriores, e uma conversa sobre a situação política do Brasil nos últimos anos. 00:02:27.52Sendo que, na verdade, a maior parte do tempo estivemos alguros na intersecção entre estes dois terrenos. 00:02:33.42Isto porque o Greg News, um talkshow satírico, disponível na HBO e no YouTube, a que o convidado tem dado a cara nos últimos anos, habita precisamente esse espaço difícil de definir. 00:02:42.78É um programa de humor, mas com opinião. 00:02:45.10E essa opinião é visível, seja no combate ao bolsonarismo, pela democracia, seja na defesa de uma agenda de esquerda, que é perfeitamente assumida no programa. 00:02:52.34Entre as questões que discutimos na nossa conversa, falámos, do lado do humor, por exemplo, sobre em que medida é que os nossos valores, a nossa moralidade, colidem com a nossa capacidade para rir de algo, e nos facilitam rir de outras coisas, um tema relacionado, que lugar existe na comédia para o humor sobre temas tabu, e será que as melhores piadas transmitem algo de verdadeiro, algo em que ainda não tínhamos pensado? 00:03:13.02E nessa linha, podemos falar de um dever do humorista em desafiar, em provocar o público? 00:03:17.84A propósito do trabalho do Gregório no Greg News, perguntei-lhe quão desafiante tem sido fazer um programa destes, do humor com opinião, quer na era Bolsonaro, quer agora com Lula, de quem ele tem uma maior proximidade política. 00:03:29.88E perguntei-lhe também se concorda com a observação que tem sido feita em relação aos Estados Unidos, de que este tipo de programas estão em muitos casos a substituir o jornalismo tradicional no escrutínio ao poder político. 00:03:39.58E será que isso tem alguma coisa a ver com a perda de confiança dos cidadãos nas instituições tradicionais, de que os médias fazem parte, a mesma perda de confiança que explica também o sucesso, precisamente, de políticos populistas como Bolsonaro ou Javier Milley na Argentina? 00:03:53.94Relativamente à política brasileira, falámos sobre a polarização que existe na sociedade brasileira, muito maior do que em Portugal, sobre o novo mandato de Lula e sobre como lidar com a desigualdade e o racismo estrutural no Brasil sem, ao mesmo tempo, embarcar num identitarismo desbragado. 00:04:08.72Foi, como vão ver, uma bela conversa. 00:04:11.32Acabámos por falar mais sobre humor e política, mas o Gregório é também, como disse há pouco, ator e guionista. 00:04:17.02E, aliás, no dia seguinte a termos gravado, fui ver o espetáculo Portátil, do Porta dos Fundos, uma peça de teatro de improviso que levou em tour pelo país o Gregório e os outros atores do grupo, incluindo uma convidada portuguesa, a Inês Aires Pereira. 00:04:30.86Gostei muito do espetáculo. 00:04:32.36Eles devem voltar, por isso, recomendo que metam na agenda. 00:04:35.38E o Gregório é também escritor e poeta, sendo que a poesia, como ele lisa a certo ponto na conversa, partilha com o humor uma certa maleabilidade, flexibilidade, que lhe permite chegar por vias travessas a verdades importantes que, às vezes, não são acessíveis no raciocínio normal. 00:04:50.14E um exemplo disso é, claro, a crítica social. 00:04:52.74Por isso, decidi começar a nossa conversa a ler um soneto do convidado que achei na muxo. 00:04:57.44O poema identifica um hábito meio bizarro, mas que é quase universal entre nós, que é, quando estamos a conversar, em vez de estarmos concentrados em escutar o outro, que, à partida, tem algo a ensinar-nos, algo a dizer que nos pode interessar, nós tendemos a estar, muitas vezes, à escuta, isso sim, de uma pausa, para termos uma aberta para meter a nossa colherada. 00:05:16.16Ou seja, em vez de estarmos a escutar o outro, queremos é falar e dar a nossa opção. 00:05:19.50opinião. 00:05:20.26Espero bem que esta nossa conversa tenha fugido a essa regra. 00:05:22.94Estou convencido que sim, mas vejam lá o que acham. 00:05:32.04Gregório, bem-vindo ao 45 Horário. 00:05:33.94Obrigado, querido. 00:05:34.88Enfim, tu és tantas coisas, humorista, guionista, ator, escritor, e há um livro, há um livro muito giro que tu tens, de sonetos, um pequeno livro, mesmo pequenino, não é? 00:05:45.12Está um bocado preguiçoso, não é? 00:05:46.36É um bobo bastante. 00:05:48.46Tu tens de ter posto, sei lá, umas imagens só para... 00:05:50.86Pois é, fez falta.
Gregório Duvivier 00:05:52.44Por isso, mas eu pedi, pelo menos, para publicar um poema a cada folha, e não a cada página,
José Maria Pimentel 00:05:57.78para ganhar um pouquinho. 00:05:58.28Para fazer render, não é? 00:05:59.18É, para ver se o livro conseguia ficar de pé.
Gregório Duvivier 00:06:01.14Mas não fica, ainda assim ele cai. 00:06:03.90Tem que abrir ele para ficar de pé, é um problema.
José Maria Pimentel 00:06:07.50Há vários truques para isso, páginas mais grossas também ajudam, não é? 00:06:10.80Eu deveria ter feito isso. 00:06:12.24Enfim, eu recomendo porque o livro tem sonetos muito giros, entre os quais um que eu acho que se tornou famoso com muita gente sobre Portugal, sobre dating em Portugal, e há um que eu gostei imenso porque coincide com uma impressão que eu já partilhava. 00:06:26.42Eu acho que vou tentar ler. 00:06:27.46É a primeira vez que eu vou ler um soneto no podcast. 00:06:29.58Isto pode ser o fim do podcast. 00:06:30.90E tu estás aqui a testemunhar. 00:06:32.68Acho que é a primeira vez que leio um soneto alto desde o pai do décimo primeiro ano. 00:06:36.46E chama-se Soneto Fático. 00:06:39.06E diz assim, repare nas pessoas conversando. 00:06:41.86Não é um bate-papo, é uma luta. 00:06:44.36Todos querem para si o olhar do bando. 00:06:46.66Ninguém se entende, nem sequer escuta. 00:06:49.48Pode até parecer civilizado, mas se olhar com cuidado e lucidez, vai perceber que quem está calado, só espera chegar a sua vez. 00:06:58.20Fale merda, que alguém no mesmo instante dirá uma merda mais irrelevante, que não tem nada a ver com a merda acima. 00:07:05.82Falar só serve para fazer barulho. 00:07:08.14Esse poema mesmo é entulho. 00:07:10.46Não muda nada, mas ao menos rima. 00:07:13.96Lembravas-te? 00:07:14.90Não, não lembrava. 00:07:16.00A sério? 00:07:16.46Não lembrava vagamente, assim.
Gregório Duvivier 00:07:19.06Porque já faz um tempo que eu escrevi e eu acabo não relendo, assim, depois que publica. 00:07:23.74Eu não releio porque eu fico querendo mudar.
José Maria Pimentel 00:07:26.14Eu fico achando ruim. 00:07:26.86Ah, pois, sim, sim. 00:07:27.68De ser trocado e tal. 00:07:28.70Isso, eu partilho dessa dor, sim, sim. 00:07:30.22É melhor não ler. 00:07:30.94Não, eu fico mal. 00:07:32.32Ah, fico um cringe. 00:07:33.68Sim, sim. 00:07:35.16Eu gostei muito desta parte do quem está calado só espera chegar a sua vez. 00:07:38.26Porque é exatamente isso que acontece nas conversas. 00:07:40.52Exatamente. 00:07:41.18Que é um bocado absurdo, não é?
Gregório Duvivier 00:07:42.36É um absurdo. 00:07:43.28As pessoas, elas não ouvem. 00:07:44.70Elas estão esperando a vez delas de falar. 00:07:47.06E falam, tá, tá, tá bom. 00:07:48.18Ouve você. 00:07:48.60Agora, desde que ouve o que eu estou... 00:07:50.08É uma loucura. 00:07:50.86E eu acho que a internet piorou. 00:07:52.54As pessoas desaprenderam um pouco a arte da... 00:07:54.58É, acho que desaprenderam a conversar. 00:07:57.14Porque elas falam muito sozinhas, né, na internet. 00:08:00.06E elas não estão muito... 00:08:01.40Ah, é diferente. 00:08:02.64Não é uma conversa. 00:08:03.86É um monte de gente falando sozinha na internet. 00:08:05.80Então, eu acho que isso daí piorou um pouco a qualidade do debate. 00:08:09.62Acho que não é um lugar ideal para debater as redes sociais.
José Maria Pimentel 00:08:12.18Você acha que isso mudou a nossa interação ao vivo? 00:08:14.00Mudou. 00:08:14.50Com certeza. 00:08:15.42Eu vejo isso pelos meus pais, por exemplo.
Gregório Duvivier 00:08:18.26Que são pessoas que usam muito celular. 00:08:19.86É curioso, né? 00:08:20.46Porque quando a gente pensa em uso de mais celular... 00:08:22.26É, exatamente. 00:08:22.58A gente pensa em adolescentes. 00:08:24.00Mas eu acho que, pelo menos no Brasil, a terceira idade... 00:08:27.12Eu digo assim, eles têm 65, já são terceira idade. 00:08:29.60Eles estão muito obcecados. 00:08:30.96Bom, o Bolsonaro foi fruto disso. 00:08:32.74Da entrada da terceira idade nas redes sociais. 00:08:36.54Tem muito a ver com isso. 00:08:37.72Mas mesmo que não seja bolsonarista, que é o caso dos meus pais, que não são... 00:08:41.02Todo o diálogo deles é... 00:08:42.82Você viu o que eu postei ontem? 00:08:44.22Ontem eu vi... 00:08:45.14A vida real virou um comentário da vida virtual. 00:08:48.82Então as pessoas se encontram para comentar o que os outros fizeram nas redes. 00:08:52.88Então as redes colonizaram um pouco, eu acho que, nossa existência e nossas trocas. 00:08:58.16Porque a gente só fala das redes, quase. 00:09:01.08No presencial. 00:09:02.42Isso aí me aflige muito mesmo, sabe? 00:09:04.70Gente que está o tempo todo se referenciando. 00:09:06.60Como eu disse... 00:09:07.30Você viu o que eu postei? 00:09:08.32Ou você viu o que a fulana postou? 00:09:09.72Pelo amor de Deus, a gente tem que parar de comentar. 00:09:11.70Tem que parar de ser pautado. 00:09:13.48Porque aí acaba que o algoritmo, além de pautar a vida virtual, também pauta nossas interações pessoais. 00:09:19.58E eu gosto de criar espaços livres de algoritmo, sabe? 00:09:22.86Espaços em que a gente aqui não está gerido por alguma inteligência artificial, mas sim pela conversa, pelo assunto e tal.
José Maria Pimentel 00:09:28.78E aí você tenta te fazer no Greg News também? 00:09:30.66Eu tento, exatamente.
Gregório Duvivier 00:09:31.76O Greg News é um lugar curado pelos seres humanos, não pelo algoritmo. 00:09:35.78Então a gente nunca é pautado por... 00:09:37.26Ah, esse assunto ia viralizar. 00:09:38.84Ou, ah, esse assunto, sabe... 00:09:40.80Vai gerar polêmica. 00:09:42.06Vão me xingar. 00:09:42.66Então é bom porque vai... 00:09:43.50A gente nunca é pautado por isso. 00:09:45.60Mas sim pela redação, né? 00:09:47.06Somos umas 10 pessoas na redação. 00:09:49.34E o nosso... 00:09:50.30O que nos pauta é o que nos move.
José Maria Pimentel 00:09:52.44A gente nunca pensa em redes, em viralização. 00:09:55.46O que eu noto no programa é que está muito bem escrito. 00:09:57.72E tem muita parte escrita. 00:09:58.62Ou seja, é um programa... 00:09:59.88Vocês usam imagens de vez em quando e usam até clipes de vídeo. 00:10:03.40Às vezes clipes de áudio. 00:10:04.26Mas há muito ali que é texto, né? 00:10:05.60Que tu estás a ler e que és só tu com o ecrã. 00:10:08.34De vez em quando aparece uma imagem no canto superior esquerdo, né? 00:10:10.72Mas tem muito texto, não é? 00:10:11.90Tem muito... 00:10:12.26E esse texto tem que estar trabalhado, não é? 00:10:13.50Ou seja, é muito da piada. 00:10:14.92Por exemplo, estou a pensar no programa do Ricardo Cair em Portugal, não é? 00:10:17.36Que é um programa muito giro. 00:10:18.20Que eu vejo quase todas as semanas. 00:10:20.46Mas há tanto de bom na realidade. 00:10:21.82E aquilo também é muito colado ao que acontece na outra semana. 00:10:23.84Que há piadas que quase se fazem por si próprias. 00:10:26.62Não tirando o mérito ao que eles fazem, obviamente, não é? 00:10:28.20Mas o que eu noto no Greg News é que há ali muito de texto, não é? 00:10:30.76Há ali muito de... 00:10:31.84Trabalho de texto quase que podia ser uma crónica, se quiseres. 00:10:33.96Podia. 00:10:34.70Sim, entendo. 00:10:35.80É, tem uma diferença para o programa do Ricardo.
Gregório Duvivier 00:10:38.42Em que, infelizmente, nós não conseguimos fazer ao vivo. 00:10:40.96O do Ricardo é ao vivo, não é? 00:10:42.06Não. 00:10:42.52Se não é ao vivo, é muito próximo. 00:10:44.06Quando digo ao vivo, é indireto, né?
José Maria Pimentel 00:10:45.66Ah, sim. 00:10:46.08Vocês não fazem em direto? 00:10:47.02Não.
Gregório Duvivier 00:10:47.58Ah, ok. 00:10:48.30A gente tem que gravar três dias antes. 00:10:50.76O que é um inferno.
José Maria Pimentel 00:10:51.86Ah, por causa da HBO, né? 00:10:52.84Da HBO.
Gregório Duvivier 00:10:53.40Tem que ir a... 00:10:55.04Vai até os Estados Unidos, eles aprovam lá. 00:10:57.62Volta. 00:10:58.10Nesse trâmite, a gente perde três dias. 00:11:00.34Então, o programa do Ricardo tem muito mais calor. 00:11:02.64Ele fala sobre realmente o que acabou de acontecer. 00:11:04.70Ele tem um frescor muito maior. 00:11:06.54O nosso, por causa dessa restrição, a gente acaba falando de coisas mais perenes, mais duradouras. 00:11:12.86Então, tem mais uma cara de crônica. 00:11:14.40Talvez por isso, não sei. 00:11:15.96A gente tenta falar de coisas que vão continuar fazendo sentido daqui a uma semana, assim. 00:11:22.12Sim. 00:11:22.30Então, claro, o problema todo é que o programa é muito menos quente. 00:11:26.62E, se tem uma vantagem, é que ele dura talvez mais. 00:11:30.22Mas, ainda assim, no Brasil tudo muda tanto que é difícil, às vezes. 00:11:33.22A gente, volta e meia, fica fazendo um equilíbrio, um malabarismo,
José Maria Pimentel 00:11:37.34para não parecer que o programa é gravado três dias antes, porque, de fato, é um problema. 00:11:41.10Sim, vocês não deixam de cobrir a atualidade, mas não estão circunscritos à atualidade da semana. 00:11:45.44Pode ser uma coisa que tenha acontecido, sei lá, estou-me a lembrar do... 00:11:47.84Não sei se este é o último episódio, mas será perto disso, depois da eleição do Millet na Argentina. 00:11:52.74Sim. 00:11:53.32Aquilo não era o acontecimento do dia, era o acontecimento daquele período. 00:11:56.80Teria uma ou duas semanas na altura, não é?
Gregório Duvivier 00:11:58.26Exatamente. 00:11:58.74A gente tenta falar do que está se falando no mês, não no dia nem na semana. 00:12:03.16Porque, senão, a gente vai estar sempre chegando atrasado. 00:12:05.06Ainda mais com a internet. 00:12:06.02Todas as piadas já vão ter sido feitas. 00:12:08.08Exato. 00:12:08.54Não dá para competir com o Twitter nesse sentido. 00:12:11.32As piadas já foram feitas todas. 00:12:13.04Então, a gente tenta falar do que não está sendo dito naquela semana, justamente. 00:12:17.84Sim. 00:12:18.42Mas, e aí, Volta Meira tenta antecipar, por exemplo, o Millet.
José Maria Pimentel 00:12:21.14A gente sabia que ia ser o assunto daqui a um mês, por causa das eleições argentinas. 00:12:25.76Só se ele não fosse eleito, não é? 00:12:27.14Exatamente. 00:12:27.82Mas já tudo indicava que sim, não é?
Gregório Duvivier 00:12:29.18Tudo indicava que sim, cara. 00:12:30.82Foi uma tragédia anunciada. 00:12:32.96Um pouco como Bolsonaro no Brasil também.
José Maria Pimentel 00:12:34.82Sim, exatamente. 00:12:36.28E vocês têm... 00:12:37.44Vocês já devem ter perguntado isto um monte de vezes. 00:12:39.46Vocês têm referências? 00:12:40.38Ou seja, há programas estrangeiros, nomeadamente americanos, que vos sirvam de referência. 00:12:43.78Estou a pensar no do John Oliver, que... 00:12:45.18Sim, claro. 00:12:46.14John Oliver é uma referência.
Gregório Duvivier 00:12:47.00O John Stewart sempre, né? 00:12:48.32O Daily Show era muito forte para mim. 00:12:51.60E para além disso, o Ricardo é uma grande referência, claro. 00:12:55.32O Ricardo, no começo, sabe que ele foi colaborador até nosso.
José Maria Pimentel 00:12:58.68Eu sei, essa história é muito boa. 00:13:00.10Ele escrevia. 00:13:00.50Conta aí, como é que isso aconteceu?
Gregório Duvivier 00:13:01.70Cara, muito bom. 00:13:02.60Ele me escreve e fala assim, cara, que bom que você está fazendo um programa de humor político e tal. 00:13:05.76Eu queria colaborar. 00:13:06.60Falei, colaborar? 00:13:07.80Mas como? 00:13:08.26O que eu faço? 00:13:08.92Não tenho dinheiro para te pagar. 00:13:10.36Tipo, imagina quanto que seria o cachê do Ricardo para a gente colaborar. 00:13:15.08Ele falou, não, não, faz de graça. 00:13:16.08Sério? 00:13:16.72Manda para mim o tema e eu te mando piadas. 00:13:19.66Que maravilha. 00:13:20.26Aí, durante um tempo, eu mandava para ele o texto do Greg News sem piadas. 00:13:24.10E ele me devolvia com mil piadas ótimas. 00:13:26.20Toda primeira temporada tinha várias piadas do Ricardo.
José Maria Pimentel 00:13:28.70Mas tu mandavas o quê? 00:13:29.46Mandavas, tipo, tópicos que iam abordar, é isso?
Gregório Duvivier 00:13:31.30Não, porque o texto do Greg News, eu não sei se o dele é assim também. 00:13:34.14Mas o texto do Greg News eu faço, primeiro vem um texto sem humor nenhum dos jornalistas. 00:13:39.32A gente chama de hortelado porque é uma piada com um cara que eu adoro no Brasil, que é um analista político que não tem humor, que faz textos muito sérios. 00:13:49.34E aí a gente falou assim, ah, primeiro, lá no começo, você tem que mandar fazer um texto tipo do hortelado. 00:13:54.20Aí virou um hortelado. 00:13:55.64Até a gente chama, tem que hortelar esse texto, que é tirar a graça.
José Maria Pimentel 00:14:00.06Foi do nome para o substantivo, para o verbo.
Gregório Duvivier 00:14:02.28Exatamente, virou um verbo, como se ele fosse um hortelado. 00:14:05.44E aí...
José Maria Pimentel 00:14:06.50E o adjetivo está demasiado hortelado, isso, né?
Gregório Duvivier 00:14:08.22Exatamente. 00:14:08.86E as pessoas chegam, os novos jornalistas nem sabem a referência, mas já falam, normal. 00:14:12.60Talvez até já tenha saído do Greg News essa expressão. 00:14:15.04Mas é esse texto sem humor, mas com uma tese, uma análise. 00:14:19.72E aí, esse daí vai para os humoristas. 00:14:21.86Os humoristas pegam esse texto sem humor e põem o humor por cima. 00:14:24.86Aí eu mandava esse texto para o Ricardo, esse texto sem graça. 00:14:27.92E aí ele me respondia com piadas anotadas, assim, ao longo do texto. 00:14:32.80Então eu tinha dois textos. 00:14:33.84Tinha um com os humoristas brasileiros, um com o Ricardo e eu fazia a redação final. 00:14:37.30Unindo, migrando, acrescentando, tirando. 00:14:39.48Engraçado.
José Maria Pimentel 00:14:39.96Eu não sabia que vocês usavam essa abordagem, o que é interessante, não é? 00:14:42.92Porque vocês... 00:14:43.92Outra diferença, faça programas mais clássicos do humor da atualidade, é que vocês fazem investigação, não é? 00:14:49.18Eu tinha ideia que vocês faziam tudo ao mesmo tempo, mas isso mostra que até ao contrário, em certo sentido, a investigação precede a piada. 00:14:54.36Ou seja, há ali um trabalho investigativo que é feito por jornalistas e depois vocês... 00:14:57.92Vão meter as piadas por cima. 00:14:59.26E no fundo, que tu estás ali, o delivery é uma mistura entre factos e humor. 00:15:04.00Exatamente.
Gregório Duvivier 00:15:05.00O começo e o final, estamos todos juntos. 00:15:07.40Então, no começo, que é a reunião de pauta, estão humoristas e jornalistas juntos sugerindo pauta. 00:15:12.74Às vezes a pauta vem do humor. 00:15:14.72Feito uma... 00:15:16.02Por exemplo, o coach veio do humor. 00:15:18.26O humorista falou... 00:15:18.82Cara, olha aqui, a gente tem que fazer algo sobre coach, porque os vídeos são muito bons e tal. 00:15:22.20Aí, a partir daí, o jornalista pegou assim, deixa eu ver se tem uma investigação interessante. 00:15:26.00Aí, investigou e descobriu que realmente teve uma explosão de coaches no Brasil. 00:15:29.70Virou tipo Uber. 00:15:30.80Todo mundo virou coach de alguma coisa, coach financeiro, coach... 00:15:33.36Sim, aqui também. 00:15:35.60Primeiro veio do humor, aí o jornalista trouxe toda uma pesquisa sozinha que ele fez. 00:15:39.96E aí, depois o humor voltou. 00:15:41.02E aí, no final, que é o último dia, a gente... 00:15:43.58No dia da filmagem, a gente se reúne de manhã e faz uma passada. 00:15:47.44Antes, a gente fazia com o público. 00:15:48.66Infelizmente, a gente não faz mais. 00:15:50.08Por causa da pandemia, a gente mudou e acabou se adaptando assim. 00:15:52.82Mas a gente fazia uma versão, uma passada do texto, para ver o tamanho que está e para ver as graças. 00:15:57.42E aí, passa o dia reescrevendo ele. 00:15:59.80O dia de terça, que é o dia que a gente grava. 00:16:02.08E aí, é todo mundo junto. 00:16:03.56Os humoristas, jornalistas. 00:16:05.06Às vezes, tem discussões do tipo um puxando mais para o humor, o outro mais para o jornalista. 00:16:08.36Não, você não pode falar isso. 00:16:09.40Os fatos... 00:16:10.08Exato, exato. 00:16:11.02Malditos fatos. 00:16:12.54E aí, a gente fica nessa cabo de guerra, assim. 00:16:16.10E no final do dia, na terça-noite, a gente grava. 00:16:19.42Sim.
José Maria Pimentel 00:16:20.14Tu sentes que o vosso programa... 00:16:21.64E se calhar não é caso único, não é? 00:16:23.44Sentes que vocês estão a fazer um bocado o que os médias, não é precisamente o que os jornalistas faziam antes? 00:16:28.44Eu estou a perguntar isto porque nos Estados Unidos falou-se muito nisso na altura do Trump. 00:16:32.16Programas como o John Oliver, mas não só, tinham, de certa forma, passado a fazer o escrutínio que tradicionalmente era feito pelos médias. 00:16:38.80Porquê? 00:16:39.56Porque, enfim, há várias maneiras de olhar para isto, mas uma delas, a mais mervolente de todas, é que quando tu andras num terreno em que os factos são disputados, o trabalho do jornalista torna-se muito complicado. 00:16:47.86E o jornalista que queira ser imparcial, ou tem os meios parciais, mas eles são parciais, ou que queira ser imparcial, rapidamente entra naquela coisa do he said, she said. 00:16:56.74Este disse isto, o outro disse o outro, mas eu não me vou pronunciar sobre o que é verdadeiro ou falso. 00:17:00.28E um humorista, um programa de humor, tem uma liberdade criativa maior, não é? 00:17:03.30Vocês podem pôr um ângulo que quiserem porque é um programa de humor, não estão tão presos aos factos. 00:17:08.16E disse isso muito na altura nos Estados Unidos e eu presumo que vocês tenham tido ali um papel semelhante, ou pelo menos isso esteja na vossa cabeça, não é? 00:17:15.20Funcionar de certa forma como escrutínio.
Gregório Duvivier 00:17:16.46Claro, perfeito. 00:17:16.46Eu acho que a imparcialidade no jornalismo é uma falácia há muito tempo, então o público já não confia mais nessa imparcialidade, ainda mais vindo de corporações, como é o caso da maioria dos jornais. 00:17:30.38Então essa ideia de que o jornal e o jornalista eram um observador imparcial da luta política, ela foi por terra para a população que desconfia muito das mídias. 00:17:40.28E para além disso, essas novas figuras políticas que surgiram na extrema direita, esses bufões todos no mundo todo, eles são muito difíceis de você cobrir imparcialmente. 00:17:49.86Eu diria que são impossíveis. 00:17:51.60Então como é que você vai cobrir isso imparcialmente? 00:17:53.84Um sujeito que fala barbaridades, ele vai falar, vai negar o holocausto, por exemplo. 00:17:58.34Você vai apenas dizer que ele acredita que o holocausto não existe sem dizer que existe e que isso é um absurdo, sabe? 00:18:04.70Você tem que comentar. 00:18:07.16Então eu acho que essa radicalização da política obrigou os jornalistas a comentarem e se colocarem. 00:18:13.84Eu acho que o humorista tem essa vantagem, ele é uma pessoa que existe e ele fala na primeira pessoa, ele tem uma subjetividade assumida. 00:18:22.66Ninguém acredita que o humorista é imparcial porque isso é inviável, o humor é sempre um olhar subjetivo sobre o mundo. 00:18:29.16Então eu acho que isso faz com que ele seja mais confiável. 00:18:33.64A subjetividade dele é assumida. 00:18:35.82Você sabe que é um ser humano que está assumindo e está assinando o que ele diz, que é algo que os jornais às vezes não têm. 00:18:40.90O editorial de um jornal foi escrito como se fosse por um, o jornal ainda defende que tem essa alma do jornal que fala que é o editorial e olha o mundo. 00:18:48.54Não, o humorista ele é um ser humano, você sabe onde ele, qual é a posição política dele, sabe onde ele mora, você sabe de onde ele vem, qual é a idade, e eu acho que isso torna ele mais honesto, sabe? 00:18:59.54E sobretudo numa época em que os políticos cresceram muito, essa extrema direita cresceu muito se dizendo honesta, dizendo que ela fala a verdade, enquanto os jornais ficam dourando a pílula. 00:19:12.88E o humorista é uma pessoa que também por definição fala a verdade, então ele é um pacto, o humorista tem um pacto de sinceridade com o público. 00:19:20.02E eu acho que isso faz com que a gente tenha, acho que a gente cobriu por um lado com mais honestidade esse avanço da extrema direita do que muitos jornais.
José Maria Pimentel 00:19:28.86Já está aí várias coisas que me entrasse a pegar. 00:19:31.68Eu estava até a ouvir, estava a pensar numa coisa, não sei se concordas com isto. 00:19:34.74Tu davas o exemplo do holocausto, e esse exemplo é fácil de concordar, porque é tão factual que o trabalho do jornalista será sempre dizer que o holocausto existiu. 00:19:42.90Mas há outros terrenos que são um bocadinho mais movediços, sobretudo em era de redes sociais e de desinformação. 00:19:46.80Pensa no exemplo do Millet, para voltar ao acaso há bocado, que também deu muito o que falar cá em Portugal, sobretudo no Twitter, que é como quem diz, 0,01% da população. 00:19:54.98Exatamente. 00:19:55.80Estamos a falar de uma bolha, não é? 00:19:55.80Mas deu grande discussão. 00:19:59.98E aí entras num terreno, tu enquanto jornalista, quer dizer, não é tu, um jornalista entra num terreno difícil porque tu tens, de facto, coisas absurdas que ele disse, mas depois tens outras que se calhar foram descontextualizadas, depois se calhar tens outras de sentido contrário que te podem não ter chegado porque tu vives numa bolha mais enviesada contra ele. 00:20:13.56E o jornalista, eu imagino que tenha muito receio de meter o pé na poça. 00:20:13.56Não sei se essa expressão existe no Brasil. 00:20:18.68Existe, existe. 00:20:19.20Enquanto o humorista está mais tranquilo. 00:20:19.20Quer dizer, se tu mandares uma piada e aquilo que tiver sido descontextualizado, sou ato, não é? 00:20:24.38Quer dizer, no fundo, a grande parte das piadas fazem-se precisamente, de certa forma, descontextualizando. 00:20:28.42Ou seja, há uma liberdade para navegar estas águas mais turvas da desinformação. 00:20:32.34Ou seja, para tolerar esse erro que um jornalista, para um jornalista que cometa um erro desses, quer dizer, que pega numa coisa que se provou, não sei bem a verdade, está lixado. 00:20:39.70E para ti não. 00:20:39.70Quer dizer, obviamente que tu desejas que isso não aconteça, não é? 00:20:42.90E se estivés sempre a pegar em coisas que se provaram a estar descontextualizadas, também estás. 00:20:46.84Mas consegues navegar melhor essas águas. 00:20:46.84Parece-me, não é? 00:20:50.24Eu acho. 00:20:50.24Eu acho que o humorista tem esse pacto de transparência.
Gregório Duvivier 00:20:54.16Então, ele é abertamente falho. 00:20:57.66O palhaço é basicamente isso. 00:20:57.66É uma pessoa que não só assume suas falhas, como ele as exacerba. 00:21:02.34Por isso que os palhaços, em geral, põem uma careca, mesmo que não tenha. 00:21:05.30Eles inventam a careca, eles põem o nariz vermelho, porque é uma exacerbação das falhas. 00:21:09.70E o humorista, mesmo que não use o nariz vermelho e careca falsa, ele assume suas falhas. 00:21:15.68No meu caso, minha ignorância, por exemplo, sobre economia, finanças, ou sobre assim, isso é assumido. 00:21:21.24Todos sabem que eu estudei letras, não tenho o menor. 00:21:23.96E eu falo sempre isso, brinco com a minha ignorância, que é um fato. 00:21:27.86Qualquer de aqueles, enquanto jornalista ou comentarista clássico, ele tenta fingir que entende de tudo e tenta fingir... 00:21:34.14Então, claro, um derrapão é muito mais grave. 00:21:36.56Um humorista que derrapa faz parte do etos dele, não é? 00:21:41.32Então, essa derrapada do humorista, realmente, ela, em geral, vai virar uma piada. 00:21:46.62E eu acho que isso é uma vantagem nossa mesmo. 00:21:48.76E eu acho que, eu inclusive recomendo... 00:21:50.26Eu acho que todo mundo tinha que fazer um curso, por exemplo, de palhaço, de clown. 00:21:52.92Porque é algo que, eu acho que nos torna mais honestos e mais tranquilos em relação ao erro. 00:21:58.24E eu acho que, na política, sobretudo, o bom político é, em geral, um bom palhaço. 00:22:02.58Quando digo bom político, não de qualidade, mas de êxito. 00:22:06.06O Trump, Bolsonaro, são todos, não diria palhaço, ou seja, os bufões. 00:22:10.56Pessoas que exacerbaram seus erros e tornaram-os carismáticos. 00:22:14.14Então, todo mundo dizia que o cabelo do Boris Johnson é ridículo, ele piorou. 00:22:18.20Botava ele para o alto quando aparecia. 00:22:20.04Ou todo mundo dizia que o Bolsonaro era machista. 00:22:22.88E ele dobrou a aposta. 00:22:24.52Sou mesmo, e ainda sou, sei lá o que, ainda sou, ainda não sou só machista, como sou homofóbico, como sou... 00:22:28.94O milenio se fala, é o maior clichê disso, assim, de exacerbar tudo aquilo que dizem mal dele. 00:22:35.20E isso, para a população, fala, esse cara é corajoso, porque ele não esconde nada. 00:22:38.98Se ele não esconde aquele cabelo ridículo dele, ele não vai esconder também as finanças.
José Maria Pimentel 00:22:42.86As pessoas fazem essa ligação. 00:22:44.72E aproxima? 00:22:45.86Aproxima.
Gregório Duvivier 00:22:46.22Fala, ele é como eu, ele é, sabe, ele é querido. 00:22:48.88Não, e mais como eu, ele é querido. 00:22:50.58Porque eu acho que o humor e a verdade estão muito ligados, eu acredito nisso. 00:22:55.10Eu acho que o pacto do humorista, ele é de sinceridade. 00:22:58.56É um pacto de transparência e de verdade. 00:23:01.32Porque quando alguém é sincero e abre o coração, você clica, algo clica ali e gera um laço, uma conexão. 00:23:08.78Porque você foi sincero, você se abriu. 00:23:10.98Então, um político, por exemplo, que se abre sobre as suas falhas, sobre, mesmo que sejam falhas, na minha opinião, inadmissíveis, como homofobia, racismo, é muito mais que uma falha. 00:23:20.22Mas ainda assim, a pessoa fala, uau, que bom que esse cara é sincero e ele me lembra o meu pai. 00:23:25.98Muita gente falava isso sobre o Bolsonaro. 00:23:27.24É. 00:23:27.52A Regina Duarte falou isso, que foi uma atriz, né, digo, famosa brasileira, que foi também secretária de cultura dele. 00:23:33.80Quando falavam, mas ele não é homofóbico, ele é como o meu pai, ela dizia, que é uma pessoa adorável, mas é homofóbica. 00:23:40.48Então, muita gente tinha isso. 00:23:41.94Curioso isso. 00:23:42.78É.
José Maria Pimentel 00:23:43.10E pode ser verdade até certo ponto. 00:23:44.42Claro, claro.
Gregório Duvivier 00:23:45.38Todo mundo tem uma pessoa adorável, entre aspas, em casa, que é também racista ou homofóbica ou machista. 00:23:51.76Todo mundo tem essa relação afetiva com um avô ou um tio, que é completamente errado, assim, do ponto de vista político atual, completamente datado. 00:24:03.32Isso faz com que a gente crie uma identificação e lembre. 00:24:07.16Muita gente olhava o Bolsonaro e falava, sim, ele é tudo isso, racista, homofóbico, mas eu conheço alguém assim que é uma ótima pessoa, então ele também pode ser. 00:24:17.00Essa era a relação que ele fazia e que as pessoas faziam, não é?
José Maria Pimentel 00:24:20.88Interessante, mas isso não será, é a primeira vez que eu sou isso, mas acho que compreendo até certo ponto essa reação, porque pode ser uma reação, tentando pôr na pele de quem está desse lado, pode ser uma reação em relação à intolerância que passou a haver na política com falhas. 00:24:33.10Ou seja, tu, enquanto político, mainstream, tens de ter um discurso em que transmites uma retidão moral absoluta. 00:24:39.14E as pessoas sabem que, na realidade, as pessoas não são assim e que essas águas são muito mais turvas. 00:24:42.78Quer dizer, eu tive essa experiência várias vezes na vida, quer dizer, de amigos que mandavam imensas piadas homofóbicas e depois há um outro amigo que faz o coming out e eles estão tranquilos. 00:24:51.50Ou seja, na verdade, eles mandavam aquelas piadas, mas eles só precisavam de um pequeno nudge, não é? 00:24:54.56Sim. 00:24:55.18E eu, não digo que seja o caso do Bolsonaro, que não me parece, não é? 00:24:58.28Mas provavelmente dessas pessoas havia também essa reação de, o outro lado, aquilo é demasiado puro para ser verdade, porque ninguém é assim, ou quase ninguém é assim, quer dizer, quase ninguém tem essa pureza moral, não é?
Gregório Duvivier 00:25:07.82Perfeito. 00:25:07.82E a esquerda perdeu muito espaço, na minha opinião, por causa dessa pureza moral, por não assumir suas falhas e por se virar o bastião da moralidade.
José Maria Pimentel 00:25:18.22Exato. 00:25:18.90E isso... 00:25:19.50É quase um paradoxo, não é? 00:25:20.42É um paradoxo. 00:25:20.42E é mentira, sobretudo, sabe?
Gregório Duvivier 00:25:23.86Então, eu acho que essa pureza moral, ética, é muito importante que tenha, óbvio, uma busca por uma, quero dizer, não a pureza, mas uma busca por uma ética, claro, por serem pessoas melhores e tal, eu acho que ela, às vezes, torna a esquerda pouco carismática, sobretudo porque ela distancia do povo. 00:25:42.56Exato. 00:25:42.80E é por isso que o Lula é tão grande, o Lula é grande e popular e querido, porque ele faz parte de uma esquerda que não se advoga pura, moralmente, nem o bastião da novas modernidades, não, ele erra o tempo todo, ele fala besteira e diz mesmo, eu não sei o que é isso que vocês estão falando, de, sabe, de, B, T, Q, I, a mais, não fala essa frase, mas você vê que essa não é a agenda, a luta dele é contra a fome e ele não...
José Maria Pimentel 00:26:10.32Mas quando ele erra, desculpa, quando ele erra, tu critica-o.
Gregório Duvivier 00:26:12.86Eu critico pra caramba e eu critico e eu acho que ele tem que aprender, tem certas coisas que já passam... 00:26:18.72Mas se ele aprender vai se tornar isso, né? 00:26:20.32Médio, porque eu acho que tem uma maneira, é exatamente, mas eu acho que ele é um cara que sabe navegar bem por esses dois lados, mas eu acho que ele poderia fazer coisas muito diferentes sem necessariamente mudar o discurso, porque eu acho que ele é muito bom de discurso, ele fala muito bem sobre o meio ambiente, ninguém fala tão bem sobre o meio ambiente como ele, de maneira popular, falando que é o pobre que vai se ferrar, falando, olha só, gente, essa enchente que teve agora aí que matou tantas pessoas, isso é mudança climática. 00:26:43.98Ele sabe falar de maneira popular sobre mudança climática, que é uma coisa que nenhum líder do mundo quase sabe. 00:26:48.96Ele sabe falar sobre fome, claro, obviamente é o grande assunto dele, sobre redução das desigualdades, ele sabe falar vários assuntos muito espinhosos, ele define bem, mas a ação pra mim é o que tá mudando. 00:26:59.72Então, eu não quero que ele fale tanto sobre, ah, precisamos acabar com o racismo, não importa tanto ele falar isso, quanto ele indicar um ministro negro pro Supremo, por exemplo, uma mulher negra. 00:27:08.20Então, a minha crítica a ele não é sobre o discurso, que eu acho que ele tá impecável, mas é mais sobre a ação. 00:27:14.58Ele hoje é um governante que falou e prometeu muito à esquerda e se elegeu assim e tá fazendo um governo ainda muito conservador mesmo, em alguns aspectos, sabe? 00:27:26.52E eu acho que ele tem alavancagem, ele tem força pra fazer mudanças à esquerda que ele ainda não teve, eu acredito, coragem, porque ele ainda tá muito refém do congresso e muito refém. 00:27:38.82Então, minha crítica, de novo, não é esse discurso, acho que no discurso ele tá perfeito, é mais um governo que não combina com o discurso. 00:27:46.20Então, ele fala muito bem sobre o meio ambiente e mudança climática, mas tá sinalizando de que vai explorar petróleo na Amazônia, mas entrou na OPEP. 00:27:53.96E olha aqui, pra mim, o maior símbolo do Lula é isso, ele entrou na OPEP, Organização dos Países Exportadores de Petróleo, mas disse que entrou pra convencer esses países a pararem de exportar petróleo. 00:28:04.64O nome do negócio é OPEP, ele quer que vire uma OP, uma Organização de Países, apenas. 00:28:11.02Ele acha, e eu acredito... 00:28:12.34Não, essa é a Organização do Países Ex-Petroli, perfeito, ele quer mudar a sigla. 00:28:18.80E pra mim, isso é o símbolo maior do governo Lula. 00:28:21.36No discurso, é ótimo, mas na ação ainda é muito mais do mesmo. 00:28:27.90Não do mesmo do Bolsonaro, pelo amor de Deus. 00:28:29.54Sim, mais do mesmo. 00:28:30.42Dele mesmo. 00:28:31.30Ele voltou pra repetir o que ele fez com grande êxito. 00:28:35.32Então, ah, que bom, você tá criticando. 00:28:37.40Esse que é o problema. 00:28:38.24No Brasil, depois do Bolsonaro, qualquer crítica vai ser rebatida com... 00:28:42.30Ah, então você prefere o Bolsonaro? 00:28:44.04Qualquer crítica vai ser isso. 00:28:45.48Ele que nos livrou de Bolsonaro. 00:28:47.62O que é verdade em certa medida. 00:28:49.86Porque não foi só ele, claro. 00:28:51.18Foi uma grande junta. 00:28:52.92Mas parece que tem certos setores na esquerda que acham que nós devemos ser gratos eternamente ao Lula querer nos governar. 00:29:01.38E não é assim que funciona a política.
José Maria Pimentel 00:29:02.56Sim. 00:29:03.08Ou seja, tu estás a dizer que ele tem um discurso razoavelmente de esquerda, depois tem uma prática mais centrista e tu querias que ele fizesse o contrário. 00:29:09.24Tivesse um discurso razoavelmente de esquerda e uma prática mais de esquerda. 00:29:11.96Exatamente. 00:29:12.62Mas isso envolve alguma duplicidade. 00:29:14.30Tal como é que ele tem agora, só que do sentido contrário.
Gregório Duvivier 00:29:16.18Não, não, não. 00:29:16.90Eu só queria que os atos se aplicassem ao discurso. 00:29:20.00Os atos não devem ser a esquerda do discurso dele.
José Maria Pimentel 00:29:22.14Porque o discurso já é a esquerda. 00:29:23.32Sim, mas a questão é, esses atos são precisamente aquilo que faz impressão, se calhar, a parte da população que depois converge para o Bolsonaro, parte dela por rejeição pura, outra parte porque vê essa versão parecida com o pai ou com o avô de pessoa imperfeita, não é de pessoa que não é pura moralmente. 00:29:38.80Os atos. 00:29:39.54Então, mas espera, já acabamos. 00:29:40.84Porque eu queria falar contigo também sobre isso e especificamente sobre essa questão do Supremo que deu alguma polémica e sobre as tensões sociais que estão por trás disso, que é um tema interessante no Brasil e que tem algum paralelo com Portugal, mas não é exatamente a mesma coisa. 00:29:52.40Mas deixa-me só para tentar manter isso mais ou menos organizado, voltar à questão do humor. 00:29:56.18Porque tu disseste uma coisa que eu já tinha ouvido dizer, que eu achei interessante. 00:29:59.08E queria perceber exatamente o que é que tu queres dizer com isso. 00:30:00.46Porque tu achas que as piadas ou as melhores piadas transmitem verdade. 00:30:03.18Tu disseste isso há bocadinho. 00:30:04.46E o que é que tu queres dizer com isto, por exemplo, no contexto do Greg News, só para dar o exemplo que está mais envolvido na política, quando tu diz isso, tu queres dizer que as melhores piadas são as que têm uma verdade política por trás, por exemplo? 00:30:13.92Sim. 00:30:14.52É nesse sentido. 00:30:15.26É nesse sentido.
Gregório Duvivier 00:30:16.02É no sentido de que eu acho que o bom palhaço é isso, ele está nu. 00:30:21.18O público percebe a mentira. 00:30:23.42E isso é uma coisa que, como ator, como mediante, todo mundo sabe. 00:30:27.12Você sobe no palco, o público percebe quando você está mentindo. 00:30:30.78E eu acho que, politicamente, as pessoas também percebem. 00:30:34.20Quando você está fazendo demagogia, quando você está querendo agradar alguém, a um grupo, e a sinceridade é cômica. 00:30:41.08Você falar assim, eu não faço ideia do que é a reforma tributária. 00:30:43.80Vamos tentar, não é? 00:30:45.44Isso é cômico, as pessoas gostam disso, elas se relacionam.
José Maria Pimentel 00:30:48.66Ah, claro. 00:30:49.10Mas espera, eu estou a tentar perceber. 00:30:50.32Tu estás a falar da autenticidade do humorista ou da piada conter verdade. 00:30:54.36Ou seja, no sentido de, por exemplo, o Ricardo diz muitas vezes, qualquer coisa do género, o humor é só humor. 00:30:58.40Ou seja, a piada é só piada. 00:30:59.92Eu não estou a tentar transmitir nada com as minhas piadas. 00:31:02.00São só... 00:31:02.54E há muitos humoristas dessa... 00:31:03.80Enfim, acho que não estou a parafrasear mal o que eu liso, mas há muitos humoristas que dizem coisas do género. 00:31:07.62Eu só estou a fazer uma piada, ou seja, não estou a passar mensagem nenhuma. 00:31:09.68Ah, está. 00:31:10.20A sensação que tenho é que tu olhas para isso de maneira ligeiramente diferente, não é? 00:31:12.88Tu estás a fazer uma piada, mas também a passar alguma coisa, não é?
Gregório Duvivier 00:31:15.64Eu acho que o Ricardo também olha, mas ele tem uma estratégia de divulgação,
José Maria Pimentel 00:31:19.32de desimportância, que eu entendo ele. 00:31:21.30Eu também acho.
Gregório Duvivier 00:31:22.00Ele tem uma estratégia de... 00:31:24.08Que eu não acho que é pensado, não é maquiavélico, eu vou dizer que eu não tenho intenção, mas eu tenho... 00:31:28.94Não, eu acho que ele realmente acredita e ama o humor acima de todas as coisas. 00:31:34.44E não acho que ele tem uma agenda muito clara, política, mas eu acho que ele tem, de fato, uma isenção jamais, não é o termo isenção. 00:31:44.08Mas ele tem, é isso, uma fé no humor gigante. 00:31:46.28Mas isso aí não significa que ele não tenha lado, e eu acho que ele mesmo diz isso. 00:31:51.00Agora, tem uma diferença também, entre, acho que o que eu faço, e ele, e as nossas visões de humor, no Brasil e Portugal. 00:31:58.00Porque eu acho que o Brasil é um país muito mais difícil de você ser isento. 00:32:02.28E é um país muito mais difícil de você fazer um humor puramente engraçado, sem nenhum lado, e de rir de todo mundo, sabe? 00:32:10.58Por quê? 00:32:11.02Porque as chagas são gigantes, é um país que você está num edifício pegando fogo. 00:32:15.82Então, às vezes, você não quer fazer uma piada, você quer gritar fogo. 00:32:18.44Você quer gritar socorro. 00:32:20.00Lá está, é como nos Estados Unidos, não é?
José Maria Pimentel 00:32:22.32Mais parecido com os Estados Unidos do que com Portugal, nesse sentido.
Gregório Duvivier 00:32:24.42Exatamente. 00:32:24.74Então, tem certas coisas, como o racismo, por exemplo, é uma chaga tão aberta, que eu não consigo fazer um humor sobre isso. 00:32:32.88Eu acho que no Brasil, os limites do humor são mais apertados, porque você está lidando com cadáveres todo dia. 00:32:40.62Isso faz com que certas coisas eu não consiga achar graça. 00:32:43.86O que não significa que eu acho que seja crime, tem que prender os humoristas. 00:32:46.62Não é isso, mas eu, pessoalmente, não acho a menor graça. 00:32:50.84Eu acho que o humor é algo que você tem até aquela sensação, não sei se é Grosso Marx, comédia é tragédia, mas timing. 00:32:57.48Tem um tempo, em geral, você faz humor um pouco depois da coisa ter acontecido. 00:33:00.94Acontecido, exatamente. 00:33:02.70Então, o Brasil tem isso. 00:33:04.24É uma chaga, o racismo é uma chaga atual, não é a escravidão. 00:33:07.30E essa é uma grande diferença de Portugal. 00:33:08.76Não é que não haja racismo, mas é um país que não foi construído sobre a escravidão em seu solo. 00:33:13.04Sim, em outros solos, mas em solo português não é. 00:33:16.36Não é uma sociedade ainda escravagista, sabe? 00:33:19.58Fora que vocês tiveram o 25 de abril, foi muito radical, nós não tivemos. 00:33:22.80Vocês tiveram alguns avanços democráticos que o Brasil nunca teve, e isso faz com que vocês tenham um discurso, um debate muito mais saudável, logo um humor mais saudável também. 00:33:34.44Eu acho que, por isso, o Ricardo é um humorista perfeito, na minha opinião, porque ele é filho desse 25 de abril, aliás, literalmente, quase, ele nasceu por aí, assim, nessa época. 00:33:44.16E ele é filho dessa sociedade mais livre em que se pode fazer humor com tudo, porque eu acho que você pode fazer humor com tudo numa sociedade razoavelmente estável, sabe?
José Maria Pimentel 00:33:52.80Não digo perfeito, óbvio, mas com certa estabilidade. 00:33:55.62Mas no Brasil seria assim, sei lá, há 10 anos seria assim, não?
Gregório Duvivier 00:33:57.84Não, porque 10 anos já tinha uma chaga gigante, claro que era um pouco mais estável, mas... 00:34:01.88Ou a 15, vai. 00:34:02.52O Brasil é esse país, com uma ferida aberta, então é sempre um pouco mais delicado, eu acho, sabe? 00:34:09.84Você tem que levar em conta as suscetibilidades, porque as tragédias estão acontecendo agora, agora, agora. 00:34:14.44Então você fazer uma piada sobre estupro é pesado, porque é provável que 20% da plateia tenha sido estuprado. 00:34:19.74Não estou exagerando, tá? 00:34:21.36Mesmo assim, minha mãe foi uma pessoa que foi estuprada, Então, eu vou fazer uma piada com estupro, entendeu? 00:34:25.48Ou com ela na plateia, ou com a... 00:34:27.02Eu acho que tem algo também que tem a ver com educação, é não falar de corda em casa de enforcado, tem a sua expressão no Brasil, isso aqui também. 00:34:35.38Sim. 00:34:35.88Tem algo, às vezes, em relação ao humor, que é... 00:34:38.34Você tem que conhecer a sua plateia e tem certas suscetibilidades, que eu respeito muito como humorista, porque elas são justificadas.
José Maria Pimentel 00:34:46.30A maneira como eu olho para isso, e eu lembro de falar disso com o Ricardo no episódio que nós gravamos, e que se aplica tanto a isso, curiosamente, como à questão da opinião, é... 00:34:52.90Quanto mais tu estás no terreno, ou no terreno de estás a emitir uma opinião do humorista, ou no terreno de estás a tocar num tema delicado, mais o estándar da piada sobe. 00:35:00.78Ou seja, tu podes fazer uma piada com opinião, tu podes fazer uma piada com temas delicados, ela tem que ser muito boa. 00:35:07.02Perfeito. 00:35:07.40Ou seja, o estándar sobe, não é? 00:35:08.74Por exemplo, eu ouvir o teu programa, o teu é diferente porque eu conheço menos bem a realidade brasileira, mas em programas semelhantes aqui em Portugal, estou-me a lembrar do podcast do Bruno Nogueira, que ele tinha há uns anos na TSF, havia momentos em que eu me partia a rir. 00:35:19.30Quando a piada era má, e começava a colidir com os factos que eu tinha, e com a minha opinião, eu deixava de me rir, era como se caísse aquela expressão do cinema, da suspensão da descrença. 00:35:27.96Sim, perfeito. 00:35:29.02É como se acontecesse a mesma coisa, não é? 00:35:30.32E ali é, de género, uma piada em que tu transmites uma opinião que não está bem colada aos factos, se ela for má, essa suspensão da descrença cai. 00:35:36.74Se ela for boa, ela é tão boa que ultrapassa. 00:35:39.02E a mesma coisa para temas difíceis. 00:35:40.70Há humoristas que fazem humor sobre temas difíceis, sobre temas tabu, só para fazer humor sobre temas tabu. 00:35:46.00E são piadas péssimas.
Gregório Duvivier 00:35:47.68Exatamente. 00:35:48.08Mas esquece. 00:35:48.78Quando eu digo que ele tem que ser ligado à verdade, o humor, é porque, por exemplo, uma piada racista, eu não acho graça, não é porque eu sou uma pessoa moralmente superior aos pessoas, não. 00:35:57.66Não tem a ver com isso. 00:35:58.44Tem a ver com eu achar que elas não são verdade, entende? 00:36:02.22Uma piada machista, eu não acho que ela seja verdadeira, para além de ser velha, que outra coisa que a piada tem que ser é nova, não é? 00:36:09.92Não tem nada pior do que uma piada que você já ouviu. 00:36:11.72Sim, pois.
José Maria Pimentel 00:36:12.70Porque no fundo é outra maneira de dizer uma má piada, não é? 00:36:14.54Exatamente. 00:36:15.18E as piadas racistas, machistas,
Gregório Duvivier 00:36:16.74quase todas você já ouviu coisas do gênero. 00:36:18.82Então, por exemplo, vamos para usar uma piada de humorista de stand-up clássica, que é Outro dia um ladrão roubou a minha carteira mas eu não cancelei meus cartões de crédito, não. 00:36:29.24Porque ele está gastando menos que a minha mulher. 00:36:31.92Esse tipo de humor, não só uma piada que você já ouviu de todos os dias e tal, não é verdade. 00:36:36.66Eu não me identifico com isso, porque minha mulher ganha dinheiro também e não usa meu cartão, nem de meus amigos.
José Maria Pimentel 00:36:42.22Esse tipo de relação não é mais verdade. 00:36:45.62Não existe. 00:36:46.12Não, isso é piada para quem viver nesse...
Gregório Duvivier 00:36:48.08Exatamente. 00:36:49.10Então, o meu problema com as piadas machistas, homofóbicas, é que sobretudo elas estão falando de um mundo que já não existe ou que não deveria existir ou que não... 00:36:56.46Eu não relaciono, eu não acho que aquilo é verdade. 00:36:58.38Quando eu vejo, eu não falo assim, ah, é verdade, o ladrão gastaria menos que o meu... 00:37:01.62Não! 00:37:02.44Então, é uma piada que não ecoa na verdade, ela ecoa na vontade de chocar, de perpetuar preconceito, de ser machão, de ser... 00:37:11.18mais do que na revelação de algo que é verdadeiro. 00:37:15.06Porque eu acho que o humor, o humor que eu gosto, pelo menos, ele parte de uma revelação de... 00:37:18.88Nunca tinha pensado nisso. 00:37:20.40É verdade, é exatamente assim. 00:37:22.24Nossa, como é que ele sabe que a minha vida é assim, eu sou assim, eu nunca... 00:37:24.80Tem algo de mágico no humor que é o cara cresceu em outra realidade, no caso de Portugal, em outro país, e ainda assim, ele passou por uma experiência que é igual a minha e eu não tinha combinado com ele. 00:37:35.32E eu nunca tinha comentado com ninguém a minha volta que eu tinha passado isso. 00:37:38.14Exatamente. 00:37:38.88Como é que ele sabe disso? 00:37:40.54Então, o humor para mim vale quando ele revela algo de comum entre as pessoas, sabe? 00:37:45.98E eu não gosto quando ele revela o contrário, quando ele revela algo de... 00:37:49.28Ai, isso é o que eu não... 00:37:51.28Sabe? 00:37:51.82Gosto no ser humano, quase, sabe? 00:37:53.84Eu acho que ele... 00:37:54.34O humor que eu gosto, ele revela algo de novo e de comum.
José Maria Pimentel 00:37:57.56A questão é que isso muda de pessoa para pessoa. 00:37:58.94Quer dizer, no teu caso, porquê é que uma piada machista te faz impressão e porquê é que provavelmente é quase impossível o resto de uma piada desse género? 00:38:05.68É porque esse é um aspecto muito vincado na tua moralidade. 00:38:08.64E para outras pessoas não será. 00:38:09.90Ou será menos. 00:38:11.40E se calhar para outras pessoas há aspectos da moral, por exemplo, mais ligado ao aspecto do conservadorismo moral, por exemplo, da moral religiosa, que para eles são importantes e não conseguem dificilmente ouvir uma piada sobre aborto, sei lá, ou sobre sexo, ou sobre whatever, não é? 00:38:24.72Enquanto tu estás tranquilo com isso, a piada... 00:38:26.18Se calhar para ti o estándar está muito alto na piada do machismo e baixa nesse tipo de piada. 00:38:31.36Eu estou a fazer o exemplo contigo, podia fazer comigo, não é? 00:38:32.88É, claro, é isso. 00:38:33.74Ou seja, no fundo isso também muda entre nós, não é? 00:38:36.20Muda, muda o tempo todo.
Gregório Duvivier 00:38:37.36É, por isso que eu acho que é complicado você dizer que então essa piada é crime, pelo amor de Deus, está longe de ser crime, mas... 00:38:43.36Não, não, claro. 00:38:43.86Eu acho que é graça... 00:38:44.86Claro que não, sim. 00:38:45.92Por causa disso. 00:38:46.84E mais do que... 00:38:47.72Às vezes as pessoas acham ah, mas é isso, é um standard moral que você tem. 00:38:50.42Não, para mim tem a ver com uma reação física mesmo. 00:38:53.00Eu não vou rir e eu vou ficar meio constrangido porque aquilo vai revelar. 00:38:57.68Eu acho que uma piada revela uma visão de mundo. 00:38:59.60Essa do cartão de crédito. 00:39:00.56Revela uma visão de mundo no qual as mulheres gastam o dinheiro dos homens. 00:39:03.06É isso que ele está dizendo no fundo com a piada. 00:39:05.52E eu acredito que as piadas dizem coisas.
José Maria Pimentel 00:39:08.02E a questão é, vamos fazer aqui de tentar ser benevolentes com quem está a rir dessa piada. 00:39:12.66Tu até podes não viver nesse esquema mas tu sabes que ele existe. 00:39:14.80Ou seja, é um estereótipo na tua mente. 00:39:16.96E portanto aquilo está a tocar num estereótipo que existe e que até é um tabu. 00:39:20.50E de repente há ali a libertação desse tabu. 00:39:22.90Sendo que para ti... 00:39:23.84Não é um tabu. 00:39:24.52Não, e não é compensado pela repulsa que te queria estar quase a reforçar essa prática. 00:39:28.90É, é, é. 00:39:29.86E tem algo que eu acho que
Gregório Duvivier 00:39:31.08não clica na revelação de algo a isso. 00:39:35.28Novo e comum, sabe? 00:39:36.54Que eu acho que é o maior barato assim, para mim. 00:39:38.98E é isso de novo. 00:39:40.18Tem algo no stand-up, inclusive, que é isso que me incomoda um pouco às vezes que é, eu vou falar coisas aqui para agradar essa plateia. 00:39:46.86E eu detesto isso, sabe? 00:39:48.94E coisas para gerar... 00:39:50.78Não, eu acho muito mais interessante quando a pessoa se abre e fala coisas verdadeiras sobre a vida dela. 00:39:54.86Para mim o melhor stand-up é assim. 00:39:56.12Ou sobre a política. 00:39:57.32Ou sobre o mundo. 00:39:58.34Não porque ele quer agradar aquela turma que está ali.
José Maria Pimentel 00:40:01.62Você pode fazer o advogado do diabo, né? 00:40:02.98Sim. 00:40:03.46Isso não é verdade em todo humor. 00:40:04.52Ou seja, todo humor bem-sucedido agrada à plateia.
Gregório Duvivier 00:40:06.74Agrada, mas esse é um efeito quase colateral. 00:40:09.70Eu tenho impressão. 00:40:10.68Eu gosto de acreditar nisso, pelo menos. 00:40:12.92E eu vejo as piadas. 00:40:13.86Os programas que eu mais gosto, eu fiz porque aquilo me incomodava muito. 00:40:17.84Sabe? 00:40:18.18Ou porque me interessava muito. 00:40:20.14Não porque... 00:40:21.32Ai, a plateia adora vídeos, adora quando eu faço a piada tal. 00:40:24.86Adora, sabe? 00:40:25.86Tem uma frase boa do Gilberto Gil que dizia O povo sabe o que quer. 00:40:31.60Ele quer o que ele não sabe. 00:40:33.18E para mim é um paradoxo perfeito. 00:40:35.44Que é... 00:40:36.14Se você ficar perguntando e dando ao povo o que ele diz que quer, você não vai estar dando o que ele quer. 00:40:41.94Porque o que ele quer é o que ele não sabe ainda que quer. 00:40:44.44Então, isso vale para a música, no caso de uma. 00:40:46.88Eu acho que vale muito para o humor. 00:40:48.16Você não tem que dar a piada que o público está pedindo. 00:40:50.36Sabe? 00:40:51.06Você tem que dar uma que ele não sabe ainda que está pedindo. 00:40:54.90Não está pedindo porque ele não espera. 00:40:56.96Eu acho que esse é um pouco
José Maria Pimentel 00:40:57.54o papel do artista. 00:40:58.32É se antecipar essa vontade de público. 00:41:00.10E é puxar pelo público, de certa forma, né?
Gregório Duvivier 00:41:01.62É puxar pelo público, exatamente. 00:41:03.52Por isso que eu acho que caducou um pouco o humor muito de bordão. 00:41:06.34Na qual o humorista vai vir e vai repetir aquele bordão, que é um slogan, quase. 00:41:11.04Vamos lá. 00:41:11.80E a pessoa vai falar assim. 00:41:13.22Quer ver que ele vai falar? 00:41:13.88Ele vai falar aquilo, vai falar aquilo. 00:41:15.34Falou. 00:41:16.04A gente tem a confirmação da expectativa. 00:41:18.84Me interessa muito mais o humor de inversão de expectativa. 00:41:22.06O que o público espera que o humorista diga ou faça algo. 00:41:24.98e ele dê uma rasteira e faça algo totalmente inesperado. 00:41:29.12É muito bom ser surpreendido por um artista ou por um comediante, por um humorista. 00:41:34.08E eu acho que essa é um pouco a nossa tarefa no palco. 00:41:36.60É surpreender, não é confirmar, sabe? 00:41:39.26É inverter a expectativa que fazem da gente.
José Maria Pimentel 00:41:42.50Interessante isso, sim. 00:41:43.82E, enfim, esse é um equilíbrio delicado, não é? 00:41:45.50Porque o humor tem esse lado que, ao contrário de outras formas de dar, tem uma validação imediata, não é? 00:41:49.42Ou resulta ou não resulta, não é? 00:41:51.10Mas, ao mesmo tempo, há uma espécie de obrigação moral... 00:41:55.10Estou falando de obrigação moral do humorista é uma frase que parece quase um oxímor, mas podemos dizer que há uma certa obrigação moral do humorista de puxar um bocadinho pelo público, tentar levá-lo mais longe, não é? 00:42:07.64Isto tem um certo lado paternalista que é sempre perigoso neste tipo de exercícios, não é?
Gregório Duvivier 00:42:10.54É, não acho nem que seja levar mais longe do dia educar a plateia, não é nada disso, pelo amor de Deus. 00:42:16.60O que eu acho é que, às vezes, o humor, é isso que você falou, tem uma validação imediata, o que, por um lado, é bom, né? 00:42:22.80Porque, ao contrário de outras artes, você tem uma resposta imediata, você não tem um humorista incompreendido, como Van Gogh, que morreu desconhecido, mas depois descobriram que ele era um gênio. 00:42:35.24Não existia.
José Maria Pimentel 00:42:35.92Há uns exemplos imaginais que nos Estados Unidos chamam o Comedian's Comedian, que é o comediante que só os comediantes é que gostam. 00:42:41.02É verdade, isso existe. 00:42:42.36Mas isso é um nicho. 00:42:43.32É um nicho. 00:42:44.96E ainda assim, ele é compreendido,
Gregório Duvivier 00:42:47.38pelos seus pares. 00:42:49.86Você não tem um humorista que não é compreendido no seu tempo, mas ele é daqui a 50 anos. 00:42:55.00Porque o humorista ele trabalha no seu tempo.
José Maria Pimentel 00:42:56.46Era giro pegar nisso, não é? 00:42:57.34Alguém que fosse redescoberto como um... 00:42:58.92Exatamente. 00:42:59.40Não é como um escritor.
Gregório Duvivier 00:43:00.32Então, mas até aconteça agora. 00:43:01.62Era giro.
José Maria Pimentel 00:43:02.50A gente começar a pesquisar vai achar. 00:43:04.36Olha, isto é tanta piada e ninguém reparou. 00:43:06.18Ninguém reparou.
Gregório Duvivier 00:43:07.28Pode ser, aliás. 00:43:08.76Mas é difícil o fato. 00:43:09.66Quando eu fizer uma piada ruim eu vou dizer que é isso. 00:43:11.64Ela é pra daqui a 50 anos. 00:43:13.82Vocês vão pegá-la. 00:43:15.14Exato. 00:43:16.16Eu acho que tem isso. 00:43:17.64O humorista ele trabalha pro seu tempo. 00:43:19.96Ele trabalha no seu tempo. 00:43:21.42Mas ele não pode ser também escravo do seu tempo. 00:43:23.90Nem da sua plateia. 00:43:24.80Então, ele tem que trabalhar pra plateia, mas ele não pode trabalhar só pra ela. 00:43:29.48É isso. 00:43:29.92Ele tem que trabalhar pra ela pensando que o que ela tá gritando não é exatamente o que ela... 00:43:33.76você vai dar pra ela. 00:43:36.04Eu acho que tem esse paradoxo que a risada ela faz às vezes com que você seja escravo dela. 00:43:41.26E eu acho que a risada é só uma das formas de manifestar o humor. 00:43:44.80Tem muitas piadas que eu amo que eu não dou... 00:43:46.58Exato. 00:43:47.06Não faço assim. 00:43:48.58Mas tô sentindo algo que é o humor também. 00:43:52.30A risada é uma das manifestações possíveis de você gostar de uma piada. 00:43:55.80Mas ela não é a única. 00:43:57.42E eu acho que o sentido de humor vai muito além da risada ou da gargalhada da manifestação física. 00:44:03.76Além do que a gargalhada também vai muito além do humor. 00:44:05.96Você pode estar rindo de uma coisa que não tem graça nenhuma. 00:44:08.76Esse é um dos erros do humorista iniciante. 00:44:11.98Ele mede o seu sucesso só pela gargalhada. 00:44:14.30O público pode estar rindo por educação porque sente que você tá precisando dessa risada. 00:44:19.26Pode estar rindo de constrangimento. 00:44:21.06Pode estar rindo porque sente que todo mundo tá rindo. 00:44:24.82Ou pode estar rindo até de algo que você não tem controle. 00:44:27.88A primeira vez que eu subi no palco as pessoas começaram a rir do meu nome. 00:44:31.74Eu falei meu nome é Gregório. 00:44:32.86Eu tinha 9 anos de idade de fazer aula de teatro. 00:44:35.74Elas começaram a rir talvez do meu nome. 00:44:37.50Talvez do fato de eu ter uma voz muito aguda. 00:44:39.70Era muito baixinho. 00:44:41.58Não sei. 00:44:42.34Elas começaram a rir e eu amei aquilo. 00:44:44.42Elas estavam rindo da minha cara. 00:44:45.58Eu gostei. 00:44:45.88E a partir dali eu passei a perseguir isso. 00:44:49.08Mas hoje o comediante tem que também entender que essa daí
José Maria Pimentel 00:44:52.08não é a única forma a única coisa que ele busca. 00:44:55.96E sobretudo não é sustentável. 00:44:57.50Eles riram-se uma vez mas não se riam mais nenhuma vez do nome. 00:44:59.64Exatamente. 00:45:01.26Você não pode ficar sempre
Gregório Duvivier 00:45:02.34na mesma piada. 00:45:03.14A pior coisa que tem é você gostar de uma coisa e repeti-la. 00:45:06.08Porque é isso. 00:45:06.68A piada só funciona uma vez. 00:45:07.94Essa que é a loucura da piada. 00:45:09.18Então você tem que buscar também o novo e tem que buscar a surpresa. 00:45:12.48no Porta de Fundos o nosso único compromisso é esse na verdade mais do que com a graça é com a surpresa. 00:45:16.72Tentar fazer um sketch que não tenha sido feito antes por nós mesmos. 00:45:20.44E a graça ela é um efeito colateral para mim da surpresa. 00:45:23.10Ela não é o que a gente busca. 00:45:24.78Porque até engraçado no teatro a gente fez uma vez um exercício com a professora que eu gostava muito Gosto muito Cacá Morte é uma professora do Brasil de teatro ela deu para cada grupo um objetivo secreto. 00:45:36.96Um era fazer a plateia ir embora o outro era fazer a plateia gritar o outro era fazer a plateia chorar emocionar e um era fazer a plateia rir. 00:45:45.72Todos conseguiram o que queriam de uma maneira um deles uma pessoa levantou e foi embora chocada o outro uma pessoa se emocionou pelo menos tinha que fazer pelo menos uma pessoa conseguir e rir era o mais fácil o grupo que tomou comemorou foi o único que não deu certo. 00:45:58.44Porque todo mundo ali entrou com sangue nos olhos fazer as pessoas rirem e um rebolava dançava enquanto o outro tirava roupa enquanto o outro imitava era um caos de pessoas desesperadas não teve graça nenhuma e essa era a moral que ela queria passar assim quem entra em cena com o objetivo de fazer rir não consegue e esse é o paradoxo do humorista a piada ela foge àquele que busca ela e ela cai no colo daquele que a rejeita ou que não está atrás dela então esse é um paradoxo de trabalhar eu trabalho com algo que não é moldável ao meu trabalho e não é não é simplesmente buscar que aparece sabe ela foge ela chega a ela
José Maria Pimentel 00:46:44.34indiretamente de certa forma exatamente você só consegue enxergar ela
Gregório Duvivier 00:46:47.58diretamente sabe é um pouco como aquelas manchinhas que tem nos olhos não sei se se identifica isso quando você está olhando para o sol tem uns manchinhos quando você olha para ela ela vai junto com seus olhos então você tem que olhar para um lugar se você quiser ver sua forma você tem que ficar olhando fixo e ela vai estar sempre na periferia do seu olhar e a piada é um pouco isso é algo que surge na periferia e vem surgindo no seu olhar quando você está a olhar para outra coisa em geral
José Maria Pimentel 00:47:12.74mas foge assim como você é a verdade para mim é algo de verdadeiro de intrínseco que é o que a gente procura eu aí tento concordar contigo estou-me a lembrar de outro episódio com o Ares de Almeida que é um filósofo de arte e ele dizia uma coisa sobre a arte em geral que eu acho que se pode aplicar ao humor ele dizia que a arte tem uma função cognitiva que é fazer-nos olhar para as coisas de maneira diferente seja o que for e ele dizia que o aspecto estético ou seja o agrado o prazer que a arte nos provoca ver um quadro bonito por exemplo é quase o isco é o que faz a nossa mente querer ir lá para nós depois irmos buscar aquilo que na verdade é o último benefício e em relação ao humor eu não iria tão longe porque acho que a piada tem um valor em si mesmo mas há uma parte disso que é verdade a piada é o isco tu riste é aquilo que te faz ir atrás daquela piada e na verdade aquilo é uma observação interessante que muitas vezes contém algo de verdade que te faz olhar para as coisas de maneira diferente
Gregório Duvivier 00:48:04.00perfeito é exatamente isso eu acho que é algo que ajuda a ver a minha opinião o humor que eu mais gosto ele me ajudou a enxergar o mundo ele dá a ver assim como a arte nesse sentido
José Maria Pimentel 00:48:15.96desculpa o soneto que eu li sem grande talento inicialmente é um bom exemplo disso porque aquilo é poesia humorística e na verdade está a retratar aquilo é engraçado e portanto dá vontade de ler e na verdade tem uma observação de crítica social que faz todo sentido
Gregório Duvivier 00:48:30.10eu tento ter eu acho que quando isso acontece é um achado descobrir algo novo porque está todo mundo falando sobre tudo há imagina 100 mil anos que o ser humano se encontra para falar sobre tudo encontrar algo que seja descoberto é muito feliz é muito alegre
José Maria Pimentel 00:48:47.84para mim é quase sempre humorístico ou poético também que são coisas parecidas eu acho pois exatamente e o humor não tem uma colagem isto não volta aquilo que eu dizia no início como o humor está menos preso aos factos tu podes ser um bocado mais criativo e ao ser mais criativo podes chegar a verdades que não chegas de uma maneira tão cartesiana digamos assim perfeito
Gregório Duvivier 00:49:04.22tem algum humorista não sei se foi o Chesterton que falou aqui tem certas portas que estão trancadas e que só se entra pelas frestas e o humor ele é capaz de entrar pelas frestas
José Maria Pimentel 00:49:15.48ah foi olha eu não conhecia ele tem essa imagem
Gregório Duvivier 00:49:18.00que eu acho muito boa a morte por exemplo é um quarto trancado você não consegue arrombá-lo para falar ele é muito difícil mas o humor ele é líquido ele é gasoso ele consegue entrar pelas frestas da porta então você não consegue eu acho uma boa imagem sabe ele passa pelas frestas e aborda o inabordável ele fala e assim como a poesia também eu tenho a impressão algo que pela lógica cartesiana você não consegue explicar eu tenho a impressão que as piadas
José Maria Pimentel 00:49:47.88elas conseguem muitas vezes engraçado não conhecia essa do Chesterton depois vou pesquisar talvez não seja ele mas é o grande frasista sim eu depois ponho na descrição do episódio contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45corauspodcast.com seleciona a opção apoiar para ver como contribuir diretamente ou através do Patreon bem como os benefícios associados a cada modalidade olha deixa eu voltar ao Brasil é graças ao Ricardo que tu estás aqui que ele passou no teu contacto e eu perguntei se ele tinha alguma pergunta e ele sugeriu uma pergunta que foi também feita por um mecenas do podcast o Sérgio Nunes que é de certa forma uma pergunta dupla que tem a ver com o que falávamos há um bocadinho por exemplo do Greg News e do papel político do humor ele dizia como é que foi durante o bolsonarismo ter esse humor de intervenção sem perder a graça e quase inversamente como é que é agora com o Lula fazer humor gozando com o Lula sem achar que se pode estar a beneficiar o outro lado e já agora de caminho evitando ser criticado que eu sei que já te aconteceu pelos co-religionários digamos assim
Gregório Duvivier 00:50:50.96então eu não faço esse cálculo e essa é a grande vantagem do governo Lula eu não precisar fazer esse cálculo será que você seria criticado será que não porque no governo Bolsonaro a gente fazia um pouco esse cálculo no sentido que você tinha um governo por exemplo durante a pandemia você tinha um governo que incentivava as pessoas a sair de casa e a não se vacinarem literalmente Bolsonaro dizia que a vacina então a gente tinha um cálculo ali que era tipo assim cara não a gente como é que eu faço piada sobre isso exatamente a gente não pode embarcar nisso tinha uma agenda um pouco clara a gente não pode e o doido e aí está um paradoxo do Bolsonaro que é ele fazia muito humor então quando eu digo que eu não sou a favor da liberdade total do humor é que eu tenho um presidente que usava humor para cometer crimes
José Maria Pimentel 00:51:32.26é isso que ele fazia porque essa liberdade que o humor dá exatamente ele falava por exemplo vai nos dois sentidos
Gregório Duvivier 00:51:37.04essa vacina aí vai eu não confio nela porque você pode tomar ninguém tomou ainda pode ser que você tome e vire jacaré ele falou isso o que você está falando você não pode ser presidente você tem que incentivar as pessoas se vacinar isso é crime você como presidente você trabalhar contra a vacinação na população é um crime e ele dizia não, não é crime é uma piada eu não acho que as pessoas
José Maria Pimentel 00:51:57.22vão virar jacaré eu estava fazendo uma piada então você tem eu estava fazendo o mesmo que vocês estavam fazendo exatamente olha que canalha
Gregório Duvivier 00:52:02.96ele está usando uma figura inclusive uma figura jurídica que existe que a gente defende no Greg News assim com animus jocandi que é uma figura em latim que é a alma jocosa
José Maria Pimentel 00:52:13.60então você tem o direito
Gregório Duvivier 00:52:15.18de falar certas coisas se tiver o animus jocandi é isso que a nossa advogada advoga
José Maria Pimentel 00:52:22.86isso é mesmo coisa de jurista advogado depois há quem passa uma carreira inteira a definir o que é o animus jocandi o que é que cai dentro e o que é que fica fora
Gregório Duvivier 00:52:32.12exatamente ela fica o tempo todo e acho que o animus não está muito jocandi não ela fala assim esse animus aqui está meio insultandi mas esse que é toda a nossa defesa e eu acho que existe um animus jocandi que nos permite dizer certas coisas mas quando um presidente invoca o animus jocandi falando assim parece uma magia do Harry Potter animus jocandi quando ele invoca eu acho uma grande canalice mas voltando à pergunta a gente lá o governo Bolsonaro estava o tempo todo lidando com o presidente que usava o Moro então às vezes a gente quase tinha que falar sério porque o presidente estava fazendo graça então a gente era às vezes a gente se colocar na posição a gente fala assim cara isso não tem graça nenhuma isso não foi uma piada tem que fazer então quando os políticos estão muito fazendo graça às vezes a gente sentia na obrigação de perder a graça um pouco
José Maria Pimentel 00:53:25.62chamar os factos exatamente
Gregório Duvivier 00:53:27.16agora com o Lula é uma delícia fazer graça por causa disso porque a gente tem um governo que está dentro do espectro democrático você não precisa lembrar a gente consegue trabalhar com sutilezas não é mais assim para o prédio está fegando fogo esse homem é um fascista não agora você consegue debater coisas trazer assuntos à tona que ele não está falando consegue bater é claro que você tem uma seita dentro do lulismo que não são todos eleitores do Lula mas é uma seita pequena mas muito barulhenta de pessoas para quem é isso nós devemos ser gratos ao Lula para ele existir e por ter aceitado ser nosso presidente isso daí eu não vou entrar nesse seito mas eu não me preocupo com ela eu sei que é uma seita eu sei que existe e eu acho que é importante ser criticado pelos dois lados também então eu não me preocupo nem um pouco em ser criticado por essa gente mesmo eu acho que é uma pena num dia que elas existam mas eu acho que é uma pena sobretudo para o Lula porque eu acho que faz mal ele ter uma claque
José Maria Pimentel 00:54:23.08que não o critica sabe mas devem ter medo que criticando você possa estar a favorecer o Bolsonaro no fundo deve ser isso exatamente
Gregório Duvivier 00:54:32.02sem saber que a crítica ela não favorece o oposto ela pode ajudar você a crescer quando você a ouve mas o que eles dizem é sim mas então critica internamente não sou do PT não vou às convenções eu não tenho o whatsapp do Lula critico internamente é muito elitista pressupõe que eu tenho acesso sabe que a população tem acesso para além de ser minha profissão criticar externamente eu nem teria como criticar então tem essa coisa você deveria o povo tem que criticar o Lula internamente como assim criticá-lo tem que ir até lá e falar no ouvido dele então tem uma um medo gigante de voltar ao fascismo que é uma estratégia na minha opinião equivocada do Lula querer se blindar de críticas para não voltar ao fascismo as críticas elas fazem a pessoa governar melhor é aquela história clássica do Roosevelt que se elegeu com apoio dos sindicatos em 1939 se não me engano e ele começou a fazer um governo muito conservador a direita e os sindicatos foram lá batendo a casa o que houve? 00:55:34.64você prometeu para a gente mundos e fundos e você não está fazendo um governo tão pró-patrão e tal ele falou assim claro vocês não estão me obrigando vocês queriam
José Maria Pimentel 00:55:42.48só porque é uma variante vocês estão me obrigando claro vocês não estão na rua
Gregório Duvivier 00:55:47.48vocês acham que eu ia dar para vocês só porque eu prometi não vocês têm que então eu acho que a pressão popular ela é muito importante para um presidente sobretudo de esquerda a pressão à esquerda tem que ser feita no tempo todo na minha opinião como pessoa de esquerda
José Maria Pimentel 00:56:03.44eu acho que faz muito bem a ele tu achas que o humor tem esse poder ou seja tu achas que durante o bolsonarismo vocês e quem diz vocês dizem dizem outros humoristas para não fazer perguntas especificamente achas que vocês tiveram um papel no combate ao bolsonarismo e da mesma forma que é o reverso disto achas que agora podem ter um papel tanto no sentido de prejudicar o Lula na interpretação dos lulistas mais extremos como desta versão mais bonévola que tu estavas a sugerir de até forçar o governo a encarreirar-se porque há aquela tese contrária que é do Ricardo mais uma vez que o humor na verdade não faz nada quer dizer é só malta rir-se mas não vai ter nenhum resultado nem vai prejudicar o Bolsonaro nem iria prejudicar o Lula nem no limite iria fazer o que tu estavas a sugerir que era beneficiar o governo Lula no sentido de o tornar melhor
Gregório Duvivier 00:56:50.28eu acho que é pura modéstia do Ricardo eu entendo ele porque é uma coisa muito
José Maria Pimentel 00:56:55.00olha que eu acho que ele acredita mesmo nisso eu acho que ele acredita
Gregório Duvivier 00:56:57.92não acho que ele é falso não pelo amor de Deus mas para além disso é horrível a pessoa falar é sim sim eu de fato sou muito importante para a democracia ninguém fala isso não mas podes dizer
José Maria Pimentel 00:57:07.72olha eu faço este programa em parte para tentar funcionar como contra poder isso é perfeitamente normal
Gregório Duvivier 00:57:11.78mas quem fala isso não consegue tem um paradoxo que a influência assim como a graça quando você diz assim eu quero mudar a opinião de vocês você não consegue você muda a opinião dizendo que não é isso que você está querendo fazer
José Maria Pimentel 00:57:21.14tu acha que tens que mentir para conseguir o resultado
Gregório Duvivier 00:57:23.02eu acho mas não acho que de novo o Ricardo vai dizer de forma maquiavélica não mas eu acho que ele tem ele tem ele vai dizer que não mas ele tem uma função incrível na sociedade mas de novo a função não é mudar a política não é eu digo assim eu acho que eu tenho certeza o programa não mudou diretamente resultado de nada de eleições nem de votos no congresso isso eu também eu concordo com ele que não é assim que funciona e a prova disso é que todos os comediantes eram contra o Trump ele dá esse exemplo todos os comediantes eram contra o Trump e o Trump ganhou então eu acho que realmente humoristas mudam a eleição mesmo então eu estou com ele nessa mas eu acho que tem uma função muito importante que é de você criar comunidades no caso do Brasil o Bolsonaro nos desolou no sentido de a gente ficar sem pressão de que o país é detestável porque ele é o presidente do país ele foi eleito pelo país então que país é esse que elege essa pessoa então o Bolsonaro nos deprimiu muito como país para além dos bolsonaristas claro o país que não votou no Bolsonaro ficou muito deprimido com o Bolsonaro porque falava assim como pode o país que eu cresci que de certa maneira eu amo eu não sou um nacionalista longe disso um patriota mas amo amo o Brasil que eu vivi amo sabe a minha cidade o Rio amo assim as pessoas a minha família as pessoas que cresceram em volta essa cultura música brasileira eu amo uma série de coisas que são o Brasil também pensava como pode então o humor onde é que ele entra aí acho que entra para lembrar que nós existíamos então nesse sentido a função do programa mais do que armas na trincheira ele foi aquela sopa na trincheira sabe
José Maria Pimentel 00:59:05.30foi aquela coisa mas para quem está
Gregório Duvivier 00:59:07.36do teu lado quem está do meu lado exatamente então ele criou e fortaleceu essa comunidade de pessoas que estavam deprimidas com a ascensão do fascismo acho que gerou assim calma tem mais gente eu também estou aqui eu acho que essa função primordial do humor dizer assim você não está sozinho eu estou aqui também e não é só eu penso igual a você temos uma afinidade ideológica não é eu sinto o mesmo que você dar um conforto dar um conforto de que somos uma comunidade existimos no sentido assim eu olha só estamos passando por coisas junto e somos muitos e talvez isso um dia acabe eu acho que tem essa função que é muito política também não tem nada mais político que você juntar pessoas e eu acho que o humor tem essa função também de criar laços de juntar pessoas quando você faz amizade rindo junto sim sim sim todas as amizades começam com uma piada interna em geral a piada ela precede a amizade ela inaugura a amizade e eu acho que isso politicamente acontece também quando você rir junto com pessoas você cria identidades que são também políticas ideológicas que muitas vezes elas não existiam antes tem isso muito no teatro você se sente irmanado com as pessoas que estavam ao seu lado no teatro que é uma mágica até hoje eu não entendo porque você está ao lado de uma pessoa que você nunca viu na vida e você ria ao mesmo tempo de uma piada você lembra uma piada que você tem uma humanidade em comum com todas aquelas pessoas de ter de volta uma experiência de mundo em comum com tanta gente então acho que essa é a função do humor lembrar que tem muito que nos une e isso nos anos Bolsonaro foi muito essencial lembrar que tem muito que nos une e agora nos anos Lula também lembrar que tem muita gente que não é lulista fanática nem é está muito longe de ser bolsonarista e que quer continuar exercendo senso crítico quer pensar sobre um país possível que não é só repetição dos anos 2000 pensar num país eu acho que essa é um pouco a função também do humor sabe é não se alinhar é ser desalinhado e eu acho que isso é muito importante também politicamente abrir horizontes que não são só o do comentário político de um lado ou de outro e eu acho que esse sentido o Ricardo faz disso brilhantemente assim de ter lembrar o povo de ter esse olhar desconfiado que eu acho que é o olhar do humorista mas também sem perder a fé eu acho na política é isso que eu acho bonito
José Maria Pimentel 01:01:29.72mas tu achas portanto tu dirias que o humor tem esse lado de conforto para o teu lado para quem está no teu grupo digamos assim e é um lado muito interessante claramente eu acho que isso é verdade mas tu achas que também pode convencer quem está não necessariamente quem está no outro extremo porque esses são impersuasíveis mas quem está no meio ou seja achas que pode convencer sim eu acho que
Gregório Duvivier 01:01:46.90convencer é muito forte acho que ninguém se convence de nada mas acho que você consegue fazer a pessoa perceber que ela já pensava igual a você que eu acho que essa é a grande diferença não pensava igual não é nem isso mas perceber que vocês não estão tão distantes eu acho que esse é um objetivo que a gente tem em mente assim quando a gente fala é mais do que falar assim temos que fazer eles mudarem de ideia não é gente olha só não é possível que uma pessoa não pense assim sabe em algum lugar e eu acredito que em alguns assuntos como taxação de grandes fortunas por exemplo não é convencer as pessoas que é o certo não é fazer elas entenderem que se elas não tem grandes fortunas interessa a elas taxar grandes fortunas então às vezes é uma coisa que é muito e no Brasil sobretudo taxação ainda é uma coisa complexa a gente às vezes tem que lembrar do básico mesmo assim a gente está falando de pena de morte ou a gente está falando de aborto sabe a gente está falando de coisas que a população assim é um debate que em muitos lugares já foi feito no Brasil ainda não é muito drogas no Brasil então é isso muita gente vai achar que drogas maconha é coisa do diabo então é no básico fazer elas não é convencer elas que maconha é bom é fazer elas entenderem que elas já sabem disso e que elas já conhecem pessoas que fumaram maconha e está tudo bem é algo que já está dentro delas então acho que a gente tem um pouco isso o problema do Greg News que é uma coisa um pouco convencer você não convence ninguém ainda mais com esse pensamento da argumentação mas dá para você
José Maria Pimentel 01:03:13.10fazer um toque para quem já está perto exatamente
Gregório Duvivier 01:03:15.80a Alessandra ela é da minha diretora no Greg News e foi quem na verdade propôs de fazer o programa e ela é alguém que não é do humor ela é da nem entretenimento ela é da economia e é uma pessoa brilhante ela é formada em Colúmbia com mestrado sei lá onde da economia e a grande pesquisa dela é sobre como engajar as pessoas ela tem uma ONG que chama Nossas que vem de Nossas Cidades tem no Brasil todo meu Rio minha São Paulo é uma pessoa da convocação e claro ela no início queria fazer um programa muito engajado a ideia dela era Gregório o humor é o novo rock ninguém mais no rock se engaja o rock virou uma coisa muito pasteurizada mas é isso que está a juventude está engajando politicamente não é mais o rock é o humor então eu escrevi aí eu tipo cara né ficou meio assim porque eu eu não era essa pessoa eu não ligava muito sempre gostei de política mas nunca fiz humor politizado sabe nunca foi e aí a gente tem esse ela mesmo também foi percebendo e foi e ela está cada vez mais dentro do humor e ela veio para o entretenimento entender que e ela mesmo como pessoa inteligente que é sabe que você não engaja dizendo assim venham todos para o meu lado você traz um pouco para junto e tem um leque político essa tem uma imagem dela no leque político você não leva nunca a pessoa de extrema direita para a extrema esquerda em geral você faz ela caminhar um pouquinho assim sabe e eu acho que é isso entender que o bolsonarista por exemplo faz ele dizer assim cara tem uma direita democrática ela existe você pode ser direita sem ser fascista entende em vez de dizer para ele venham todos camaradas univos trabalhadores do mundo tomai os meios de produção não é isso ou é falar para um bolsonarista
José Maria Pimentel 01:04:51.12e tu dizias desculpa eu ouvi-te dizer num podcast brasileiro muito giro chamado Mamilos quem me recomendou foi o Tiago Anderson que já foi aqui convidado eu acho que chama Mamilos porque são duas mulheres embora seja um bocado discriminatório para nós também temos Mamilos não é realmente enfim mas por esse erro o podcast é muito giro e eu ouvi uma entrevista que tu deste lá e tu dizias que talvez vocês não conseguissem convencer as pessoas mas conseguissem convencer quem convencesse ou seja não conseguiam convencer o pai mas calhar conseguiam convencer o filho que depois ia convencer o pai sim e essa figura pareceu muito interessante porque muitas vezes é esse efeito indireto é
Gregório Duvivier 01:05:27.48eu acho que tem um pouco isso quando você fala para o seu público você também está gerando uma conversa e um nível de informação que muitas vezes as pessoas não têm e acho que é muito mais fácil no caso do Bolsonaro por exemplo aconteceu muito dentro das famílias era muito comum você ter era bem geracional em geral as pessoas em geral mais velhas a idade bolsonarista e homens então era muito comum maridos e mulheres a mulher votar no Lula o marido no Bolsonaro por exemplo tinha esse gap de gênero grande e aí
José Maria Pimentel 01:05:55.72ia ser uma relação ótima com essa
Gregório Duvivier 01:05:57.42imagina e tem muito eu conheço muitos casos assim então a mulher nos assistia volta e meia e ela falava eu adoro que eu tenho coisas para falar para o meu marido sabe mostrar então ele não via o programa porque para ele é um comunista não sei lá o que mas como a mulher via ela filtrava e a mulher o cara é obrigado a ouvir então tem isso às vezes a pessoa os grandes porta-vozes eram as pessoas que veem o programa
José Maria Pimentel 01:06:20.54elas se sentem
Gregório Duvivier 01:06:22.56munidas de fatos assim de coisas que eu adoro e de piadas e acho que isso daí é legal também do programa às vezes as pessoas concordam e sentem que Bolsonaro é um horror por exemplo e ao ver o programa elas se sentem não nem confirmadas mas munidas abastecidas de argumentos de fatos de coisas assim e acho que isso também é uma função do programa não é confirmar o que elas já sabiam não porque acho que isso aí seria muito fácil mas é desenvolver um debate para não ficar só no esse homem é fascista tá vou fazer um programa explicando porque que talvez dê para usar esse termo ou talvez não dê sabe em geral a gente vai a fundo em algo que as pessoas às vezes estão usando de uma maneira meio leviana ou boba ou tal e acho que essa é uma função também sim
José Maria Pimentel 01:07:05.44embora se possa polarizar ainda mais tem esse risco
Gregório Duvivier 01:07:07.60sim mas eu acho que a gente tenta sempre não polarizar no xingamento nas palavras de ordem que acho que é um problema da esquerda e da direita também fora Bolsonaro tá ou não vai ter golpe ou não esse tipo de sim primário de ordem não adianta nada isso tem não sei se o humor adianta ou não mas gritar palavras de ordem adianta muito pouco sabe ou não passarão sempre passam toda vez que falaram essa frase passaram então eu acho que sair um pouco da palavra de ordem é um pouco a função do humor também e munir então você quer falar fora Bolsonaro vamos tentar entender como é que ele pode sair por quê se ele deveria sair porque não é só porque o presidente é ruim que ele tem que sair a explicar então dá pra sustentar que tem aqui substância pra um impeachment por quê como é que foram os outros impeachment então eu acho que a nossa função ali também é cavar um pouco e desmontar as palavras de ordem que é uma coisa que eu odeio nas passeatas de esquerda por exemplo é um amontoado de robôs quase palavras de ordem poderia ser escrito por um algoritmo sabe alguns discursos e gritos de esses é nós os trabalhadores a precarização do trabalho e aí outros é e aí repetem isso já não afeta ninguém
José Maria Pimentel 01:08:23.06não convence ninguém não convence ninguém não afeta ninguém não muda nada
Gregório Duvivier 01:08:28.06e isso me incomoda um pouco sobretudo na esquerda assim então acho que a nossa função é um pouco essa também
José Maria Pimentel 01:08:34.24e vocês têm propostas que são lá está mais à esquerda do que o Lula como falávamos há bocadinho tiveste aquele caso que falávamos há bocado vocês propuseram que fosse eleita uma mulher negra para o Supremo Tribunal Federal para o Supremo Tribunal de fundo discordando da nomeação dele tinha sido um homem branco mais um e isso é o tipo de como é que eu ia dizer a sociedade está muito polarizada agora e esse tipo de quando tu fazes uma proposta desse género isso eriça os pelos de muita gente sim quer dizer tu dizias há bocado claro o Brasil é um país que tem um racismo estrutural mas é difícil ver como resolver isso porque este tipo de propostas geram aversão de muita gente
Gregório Duvivier 01:09:06.40é curioso essa nossa ideia até falando assim parece uma coisa absurda ainda mais em Portugal tem que ser uma mulher negra ué mas por que não vai escolher pelo mérito não vai escolher
José Maria Pimentel 01:09:16.12mas cá também sugere isso embora eu acho que tenha menos peso do que no Brasil
Gregório Duvivier 01:09:18.96aqui tem 5 ou 10% de pessoas negras no Brasil tem 57%
José Maria Pimentel 01:09:23.64sabes que eu tive desculpa muito Roberto uma vez fui cortar o cabelo e o cabeleireiro era viríamos negro ou mulato diz-te mulato no Brasil destas avaliações que a pessoa está a fazer que são um bocado irrelevantes mas pronto ou seja não era branco acho que mulato não se usa mais mas é negro
Gregório Duvivier 01:09:35.14se fala negro mesmo sendo pardo
José Maria Pimentel 01:09:37.54e ele dizia pardo exatamente foi o que ele me disse exatamente e ele disse é mas não é em Portugal há racismo no Brasil não ele surpreendeu-me imenso não há como e ele não porque toda a gente é meio misturada e assim isso é verdade em certo sentido primeiro não será verdade totalmente e depois o Brasil tem embora já tenha muito racismo em Portugal o Brasil tem lá está tem esse passado de escravatura que não foi vivido cada mesma forma não
Gregório Duvivier 01:09:57.38e ainda existe quando você pensa a população carcerária por exemplo ela é imensa a maioria negra se eu vou dizer 70 ou 80% da população carcerária é uma coisa desse nível assim é uma população negra encarcerada então o ministro do supremo não tem nenhum negro já que 70% da população carcerária é negra tem 11 ministros do supremo não tem uma pessoa negra ligada ao movimento negro não precisa nem ser negra ligada ao movimento negro tem alguma relação com essa causa eu acho um absurdo acho uma loucura mesmo porque é ele que vai decidir pela liberdade dessas pessoas o Brasil tem um problema gigante de encarceramento é mesmo uma uma forma de de racismo assim gigante a maneira que a gente encarcera porque são crimes irrisórios a maioria é por posses de drogas então posses de pequenas quantidades de drogas são pretextos para você encarcerar uma população negra e destruir famílias você põe um pai de família quem vai isso é o dinheiro da família dos filhos que muitas vezes é o arrimo de família e para além de ser um pai uma família destruída são 700 mil famílias despedaçadas por causa de um encarceramento em massa injustificado de pequenas portas de droga então isso não parece uma prioridade do governo Lula mesmo combater isso não é porque ele indicou para o ministro supremo o seu próprio advogado que eu já acho
José Maria Pimentel 01:11:16.66uma coisa muito complicada essa sobretudo é como parece seu advogado que não é um jurista
Gregório Duvivier 01:11:22.60respeitado não tem nenhum nada ele é o seu advogado e o Zanin que era uma pessoa próxima dele e só só é o contrário a habilitação é pagar um favor muita gente diz que é para devolver um favor dele ter advogado para ele na Lava Jato só que ele foi pago e muito bem pago e não é só isso o Lula não é dono do Estado e não é dono do Estado
José Maria Pimentel 01:11:43.10ele pode estar imensamente agradecido exatamente mas a tua proposta quer dizer a vossa proposta era nomear uma mulher negra
Gregório Duvivier 01:11:50.82e eu acho que isso não era nem nossa isso daí foi uma a gente divulgou uma ação de um grupo que se chama juristas negras exatamente
José Maria Pimentel 01:11:56.78tinha proposto duas ou três candidatas possíveis exatamente porque o que acontece todos os nomes cotados
Gregório Duvivier 01:12:02.22quando falam homens brancos parece que é uma questão apenas identitária estou olhando só para a cor de pele da cara mas vai além disso na verdade os cotados para a vaga todos eram homens brancos sim mas para além disso eram advogados de grandes empresas e corporações eram advogados que feito isso feito o Zanin o Zanin era advogado da Ambev também e da da lojas americanas eram advogados de corporações e tem uma coisa curiosa no Brasil que a gente teve a Lava Jato que foi um grande erro uma operação contra a corrupção também muito corrupta que blindou políticos de direita blindou literalmente literalmente não perdão mas usou esse termo literalmente eu quero dizer o Moro falou temos que blindar o fulano eles diziam isso em conversas
José Maria Pimentel 01:12:43.86quer dizer blindar nesse caso?
Gregório Duvivier 01:12:45.36ah quer dizer não investigar ah ok e ele usou esse termo para não melindrar o Fernando Henrique por exemplo ah não não vamos investigar para não melindrá-lo então se preocupou em não melindrar políticos mais alinhados não se preocupou em prender um presidente de uma maneira também absurda que depois soltou mas bastante para não concorrer a eleição e pior virou ministro do cara que só ganhou porque ele prendeu o que estava imprimido nas pesquisas esse o Moro então o Lava Jato foi um absurdo mas dito isso feito essa ressalva de que ela de fato foi um absurdo existe um antilavajatismo no Brasil também absurdo também corrupto em algum lugar porque a Lava Jato fez muitas coisas erradas mas também prendeu muita gente poderosa que tem os melhores advogados do Brasil e que são contra a Lava Jato pelos motivos errados que eu quero dizer são contra porque prenderam seus clientes e existe esse antilavajatismo corporativista de bilionários sabe porque foi um dos poucos momentos no Brasil em que se prenderam de fato pessoas bilionárias prendeu o Marcelo Odebrecht prendeu um dos caras mais poderosos então a Lava Jato ela com todos os erros e foram gigantes ela fez isso ela prendeu pessoas que de fato tinham desviado bilhões então nem tudo nela foi uma invenção e essa é a complexidade nem tudo nela foi um teatro então você tem essas figuras feitas o Zanin que são antilavajatistas de ocasião oportunistas oportunistas e feito ele todos cotados eram nessa linha nessa linha de advogados que na verdade não são não tem nenhuma ligação com causas populares não são grandes juristas nem são garantistas como eles falam não são advogados são pagos para defender nada contra advogados mas eu não acho que seria a melhor formação ainda mais se você for um advogado de emprego um juiz do supremo que é isso ele vai decidir sobre a vida de centenas de milhares de pessoas
José Maria Pimentel 01:14:37.20ou seja havia uma objeção aos candidatos não serem qualificados e depois havia outra objeção a eles não trazerem diversidade ao supremo para fazer estar mais próximo da população em geral digamos assim e eu acho enfim eu não sou grande fã de cotas mas eu acho que esse argumento tem muita força no sentido que se tu tens um poder como o poder judicial que decide sobre a vida das pessoas e se não tiver o mínimo de representatividade ou dizendo a coisa ao contrário a representatividade não digo que seja essencial mas ajuda muito a que haja sensibilidade para determinados problemas mas isso está mais estudado com as mulheres e tudo mais agora depois tu tens o problema que está mais na base disso tudo de social de como resolver esse problema e o Brasil é um país enfim eu não vivo lá mas tu te conheces esta realidade de perto mas onde estas tensões todas emergiram e há um identitarismo de um lado que gerou um contra-identitarismo do outro e eu tenho pensado muito neste tema e não sei como resolvê-lo porque por um lado o grande problema das questões de injustiças que envolvem grupos é que eles normalmente envolvem questões de status de estatuto e o estatuto é um jogo de soma nula ou seja se tu enquanto branco por exemplo tens um estatuto superior ao meu enquanto negro eu para nivelar o meu tenho que reduzir o teu e não há outra hipótese e isto é muito difícil de fazer em democracia ao mesmo tempo depois por outro lado e quer dizer no fundo para resolver isto tem que haver alguma predisposição de quem é beneficiado para fazer as coisas mas depois por outro lado quando se cria uma lógica identitária ou seja uma lógica de grupo se eu for negro e disser tu tens que criar cotas agora para os negros tens que isto agora é assim tu Gregório tu és sobretudo branco característica que me define como se não houvesse outras características isto é o que me define é esta característica tu não podes cantar música ou whatever da minha cultura porque isso é apropriação eu sou o grupo o que eu estou a dizer a ti quer dizer o que eu estou a dizer ao outro lado é isto é agora um jogo de grupos e num jogo de grupos mesmo que do outro lado até não haja preconceito de partida a reação racional é de entrar numa lógica de grupo na mesma é racional mesmo que não haja preconceito claro que em muitos casos há o preconceito claro
Gregório Duvivier 01:16:32.62eu concordo mas eu acho que a lógica de grupos já existia antes o que eu quero dizer o capitalismo é um movimento identitário entende a democracia brasileira supostamente democrática ela é identitária como assim ela é identitária do homem o Bolsonaro é um movimento identitário contra identitário do homem branco não não não do homem branco só tem homens brancos no bolsonarismo praticamente claro a grande maioria é um homem branco porque eles são identitários antes da esquerda surgir com o identitarismo a gente já tinha no Brasil não era por acaso que você tinha um monte de homem branco no congresso era identitário porque a sociedade brasileira foi fundada sobre o identitarismo do homem branco e portuguesa também
José Maria Pimentel 01:17:09.90eu entendo o que estás a dizer mas é evidente que havia ali uma situação de privilégio não é isso que eu estou a dizer agora tu nunca naquela altura poderias fazer um movimento político como o bolsonarismo que tivesse um substrato tão vincado de homem branquismo eu entendo era um absurdo eu entendo total
Gregório Duvivier 01:17:23.90mas era velado é isso que eu quero dizer a gente tem que lembrar que quando tinha 11 homens brancos no Supremo não é porque eles eram mais capazes aquilo era identitário não tinha esse nome mas não escolhiam por acaso 11 homens brancos escolhiam porque sempre escolheu através de identidade e porque era também
José Maria Pimentel 01:17:40.14quem chegava quem tinha formação quem chegava
Gregório Duvivier 01:17:42.26claro mas nunca escolheriam uma pessoa preta e não diziam que era porque ela era preta mas porque ela não é não se adapta ela não tem mesmo que tivesse formação ela não ah é diferente não cogitavam era identitário
José Maria Pimentel 01:17:57.72os grupos rejeitam sempre quem é diferente muitas vezes de forma implícita então às vezes parece
Gregório Duvivier 01:18:02.48porque o movimento negro se advoga é negro e fala ué mas isso muita gente fala de repente viram nós contra eles no Brasil não não é de repente meu amor já vou falar em escravidão era nós contra eles a definição de escravidão era nós contra eles então parece que o movimento negro inaugura no Brasil uma desigualdade inaugura no Brasil uma segregação quando na verdade ele escancara ela ele fala assim sempre foi assim sempre foi identitário a gente tem que lembrar disso que as escolhas que a gente não percebe como identitárias eram então eu escolhi por exemplo para serem meus sócios no Porta dos Fundos eu escolhi nós somos cinco homens brancos da zona sul do Rio de Janeiro por quê? 01:18:44.24porque tínhamos mais proximidade a primeira coisa que eu pensaria não tinha uma escolha de somos uma turma somos da mesma tem algo subreptício que não é verbalizado mas é temos a mesma identidade entende? 01:18:56.42é isso que se pensa quando se faz um grupo de modo geral dos Beatles um olhar para o outro por que escolheram o Ringo que tinha aquele ah ele tem aquele cabelinho ele tem já então ele traz ele não era o melhor baterista da Inglaterra certamente eram os amigos
José Maria Pimentel 01:19:08.96e a audiência do Greg News ao bocado falava é identitário também exatamente
Gregório Duvivier 01:19:12.72tem algo de identitário então eu tenho um problema com esse frame às vezes do identitarismo porque ele faz parecer que foi algo que surgiu agora quando na verdade o ocidente é fundado sobre o identitarismo do branco entende? 01:19:26.64só que a gente chama de ocidente
José Maria Pimentel 01:19:27.84mas é que eu aí descortei porque eu acho que privilégio e identitarismo são coisas diferentes no sentido em que uma coisa é há uma situação estrutural que te privilegia de acordo com determinadas características e isso gera algum identitarismo no sentido em que gera esse sentimento de grupo não é? 01:19:40.90mas não é a característica mais vincada e tu depois do outro lado é normal atenção eu não vou por esse argumento dizer não o identitarismo não faz todo sentido não claro que faz quer dizer se tu és um grupo que está a ser prejudicado é normal que tu te juntes às outras pessoas do teu grupo assinales porque é que é essa característica de grupo quer dizer que vos distingue neste caso a cor da pele poderia ser o género que vos prejudica e uso isso como veiculação política ou seja até certo ponto isto é evidente quer dizer não dava para fazer a coisa de outra forma só no paraíso agora onde eu discordo é a partir de determinado ponto se tu só tocas nessa tecla estás a reduzir toda a política a isso e estás a gerar um contra-identitarismo do outro lado que claro que já lá estava algum identitarismo mas não era tão vincado quer dizer aquelas pessoas não se viam como homens brancos ou homens brancos héteros se quisermos entender a coisa aquilo não era uma componente tão grande da identidade deles como é agora
Gregório Duvivier 01:20:32.42não era mas é curioso porque o que o movimento negro acho que faz é revelar isso porque muita gente vai dizer inclusive hoje no PT que é eu não vejo cor eu escolho sem pensar em cor é o que o Lula fala em alguma medida não vejo cor então é por acaso você quer mesmo dizer e o que o movimento negro vai falar assim você vê cor
José Maria Pimentel 01:20:51.56e tem razão tem razão mas se eles dizem é só cor eles veem claro porque eu acho que tem
Gregório Duvivier 01:20:57.88as coisas são intersecionais e eu acho que cor e classe por exemplo eu acho que a classe no Brasil é mais determinante ainda que a cor eu acho que as pessoas o primeiro recorte é a classe mas as coisas estão muito misturadas
José Maria Pimentel 01:21:08.98eu acho que era o que o meu cabeleireiro queria dizer é eu acho que é isso
Gregório Duvivier 01:21:12.94mas cor e classe no Brasil se misturam muito infelizmente é um país que o racismo é tão estrutural sim no fundo é esse o problema exatamente então muita gente vai falar assim o problema no Brasil é com o pobre sim mas as duas coisas estão muito ligadas e as vezes não é só com o pobre por exemplo outro dia tem uma grande matéria sobre o mendigo gato o mendigo bonito olha só o mendigo foi achado não ele era louro apenas e fazer uma matéria no jornal com ele porque é um mendigo louro de olhos azuis entende? 01:21:37.16então assim o racismo é muito muito violento no Brasil e dá pena que quando um homem negro diz assim isso é um absurdo vocês estão sangrando por raça ele é chamado de dentro você só vê cor sim mas é porque eu tô chamando eu quando alguém revela que a gente só vê em cor e pede que já que só vê em cor chame uma pessoa negra para o supremo ela acaba sendo taxada de só ver cor mas as pessoas não veem só cor a questão é essa
José Maria Pimentel 01:22:02.64tu achas que as pessoas só veem em cor?
Gregório Duvivier 01:22:04.18elas não veem só cor mas elas veem sem perceber que elas estão vendo
José Maria Pimentel 01:22:07.76ou seja se alguém vir imagina se 50% da minha decisão se basear na cor isso já é imenso já é imenso é imenso mas deixa 50% a outros fatores e se tu disseres agora não não e atenção que nesse caso do supremo até acho que faz sentido naquelas circunstâncias específicas mas tu disseres não não agora vamos impor cotas e a pessoa entra o primeiro critério é a cor da pele ou whatever e muita gente reage muita gente eu incluído e pensa está bem então e os outros fatores por exemplo tu és um homem branco cis quer dizer nasceste num meio privilegiado tens que fazer uma espécie de dato de contrição da tua não é branquidão branquitude branquitude exatamente também é um absurdo
Gregório Duvivier 01:22:48.10não faz tem que ser as reparações obviamente temperadas no sentido que você não pode impedir uma pessoa branca de entrar na faculdade porque as pessoas já entraram não é isso mas eu acho que tem que sim compensar um privilégio que é mesmo gigante assim no Brasil só por ser você ser branco mas é isso não pode ser a única coisa óbvio sei lá
José Maria Pimentel 01:23:06.78tu disseres o sucesso que tu tens é independente destes fatores quer dizer tu tens nascido num meio privilegiado claro que não não mas é só isso claro que não exatamente perfeito certamente tá ligado ter nascido
Gregório Duvivier 01:23:17.52em meio privilegiado mas também não é só isso e sobretudo o grande problema é você ficar na culpa que é um problema que a esquerda fica nós a branquitude culpadas pelo racismo isso não adianta nada o movimento negro mesmo vai falar sabe com todo respeito enfia no cu essa culpa não me ajuda agora a responsabilidade é importante você olhar e falar cara o que eu vou fazer com essa porra desse privilégio que eu tenho que eu nasci com isso sabe tipo eu não vou abdicar da minha profissão até irrita muito na época de um feminismo mais radical falava assim mas qual é o papel do homem no feminismo é calar a boca é parar de falar minha profissão é falar eu sinto muito mas eu não vou calar a boca
José Maria Pimentel 01:23:50.98tu levas pancada desse lado essa opção
Gregório Duvivier 01:23:53.30sim eu fiz uma vez uma revista foi capa da TPM com a camisa precisamos falar sobre o aborto eram três capas não era nem a única tinham três capas duas eram mulheres e tinha uma que era um homem eu com uma capa precisamos falar sobre o aborto tá roubando o protagonismo me xingaram roubar o protagonismo e por ser um não é sobre mim é só as mulheres não é com a função eu tava advogando por uma causa teoricamente sabe tipo então tem uma estupidez gigante claro nesses movimentos uma estupidez de não agregar de não entender quem é aliado quem tá tentando ajudar não tô querendo protagonismo de nada eram três capas sabe mas tem essa burrice que eu concordo com você que é muito contraproducente e tem em todos os lugares e eu acho que um dos problemas inclusive é gerar por exemplo o Tolkien que é um puta problema ah tá então vamos botar lá uma pessoa negra o Bolsonaro por acaso fazia isso ele tava sempre ao lado dele com um homem negro figurante figurante que é o Hélio Bolsonaro que botou o nome dele e tava sempre ao lado pra foto Hélio Negão é o nome dele
José Maria Pimentel 01:24:54.82ah que eu falo dele ele fala sempre dele ele tá sempre ao lado eu não tenho o apelido do Bolsonaro
Gregório Duvivier 01:24:58.86Hélio Negão ele botou ele botou o apelido do Bolsonaro pra ganhar os votos do Bolsonaro então ele virou o Hélio Bolsonaro é e ele aprovou uma lei não tem nenhuma atividade que ele virou deputado federal não vejo nada mas foi o mais votado do Rio de Janeiro na eleição tal que eu não sei qual foi só porque ele tá sempre de papagaio de pirata do Bolsonaro como um token negro então
José Maria Pimentel 01:25:20.24essa tokenização
Gregório Duvivier 01:25:21.92ela é bom dizer que ele é um absurdo assim como você só olhar pra isso e só pensar assim ah não eu vou votar não vou votar no Lula porque ele é homem sabe tipo você tem o Lula Bolsonaro votar nesse monetário não não tem nada a ver ele é o presidente de uma pessoa só a gente tava falando ou mesmo no deputado federal eu voto votei em homem agora branco pra um deputado federal porque gostava muito dele o Chico Alencar um cara que eu acho respeito muito então isso aí não pode pelo amor de Deus governar todas as suas opções da vida mas mudou muito quando eu passei a botar esses óculos mesmo de grau de enxergar classe primeiro quando eu percebi caralho tudo no Brasil e depois raça falar caralho é muito estrutural no Brasil mesmo assim não tem nada que não passe por isso e eu acho que o Lula ainda nesse sentido é um cara que ainda tá mais do discurso ele mudou então você vai ver ele subiu a rampa com uma uma liderança indígena o cacique Raoni uma mulher negra catadora uma pessoa com deficiência ele subiu a rampa numa grande diversidade gigantesca pra foto tirou a foto e aí no supremo ele bota o colega dele o advogado igual a todos os outros então eu acho que tem uma discrepância é isso que eu critico
José Maria Pimentel 01:26:35.84essa questão da percepção é verdade quer dizer o grande problema da percepção é que é difícil tu olhares com dois óculos ao mesmo tempo ou olhares só com óculos como é a graduação ou olhas de uma maneira ou olhas da outra é muito difícil manter a sociedade para terminar tu falaste dessa questão do aborto e lembrou de uma coisa que eu te ouvi dizer salvo o erro no Mamilos também que foi qualquer coisa do tipo que tinhas feito um episódio salvo o erro do Greg News sobre o que falavas do aborto e tiveste medo de abordar o tema sendo homem foi por causa disso? 01:27:00.16foi porque podias eu não queria não queria
Gregório Duvivier 01:27:02.56refletir não gente esse assunto para mim é doloroso porque eu apanhei muito foi cancelado na época pelo feminismo
José Maria Pimentel 01:27:08.86por setores eu acho que vocês no Brasil usaram a expressão de maneira um bocado diferente quando dizes cancelado é foste muito criticado ou é mesmo foste cancelado não, não, não estou exagerando foi muito criticado não foi cancelado
Gregório Duvivier 01:27:17.48de verdade não mas eu percebi que vocês agora usam essas virou a gente banalizou a expressão foi cancelado como tudo no Brasil a gente banalizou não foi cancelado me encheram o saco cara ficaram xingando texto gigante o homem branco sempre à procura de protagonismo o homem branco sabe o mania os holofotes vão sempre para o homem branco aí grandes organizações assim então eu falei que gente prefiram falar disso todo mundo já sabe que eu sou a favor mas a Alessandra que é a diretora do programa falou não, vamos fazer vamos fazer a gente precisa fazer a gente dá um jeito e aí a gente fez claro brincando com isso exatamente você é homem e tal
José Maria Pimentel 01:27:55.14ah, tocaram o mesmo no TVC e fizeram bem
Gregório Duvivier 01:27:57.40sim, abriu isso e falou acho que até citou o caso e tal então acho que é isso é importante não driblar porque me incomoda um pouco quando as pessoas falam já não dá mais rir de nada você não pode rir porque é isso o Gregório falou de aborto xingaram ele eu acho que tem que usar isso sabe tipo, faz parte do humorista olhar esse elefante na sala eu até gosto mais de fazer humor com termos delicados e difíceis que vão bater porque humor vive de tabu então essa tensão abri falando por exemplo as coisas que eu falei de aborto eu me fudi vamos ver se agora eu vou me fuder também é uma maneira de você gerar uma tensão que é muito gostosa para o humor o humor vive dessa tensão
José Maria Pimentel 01:28:29.84sim, exatamente e já agora eu ouvi não sei se no mesmo podcast tu dizeres uma coisa que me deixou um bocado intrigado não percebi bem tu dizias qualquer coisa do género e eu cheguei recentemente à conclusão de que no Brasil o humor irónico tu chamavas-lhe humor deboche é, se falas deboche deboche ok não passa bem porque é entendido como arrogância curioso o que é que isso quer dizer?
Gregório Duvivier 01:28:50.20cara, essa é uma diferença bem grande entre Brasil e Portugal a maneira de fazer humor o humor português é mais a sério as pessoas fazem humor com o rosto fechado sem rir eu adoro é uma escola mais inglesa eu acho essa coisa do humor deadpan então é muito comum inclusive as pessoas virem aqui e acharem que a pessoa falou uma coisa muito estúpida então o garçom outro dia eu falei como é que vem o bacalhau? 01:29:11.62ele não vem sou eu que o trago aí eu tipo assim esse cara a primeira reação do brasileiro é olhar e falar assim esse homem é muito burro porque ele acha que eu pedi um bacalhau nadando como é que ele aí você vê que ele está rindo mas que ele está fazendo uma piada você não ri
José Maria Pimentel 01:29:27.98o meu clássico é o cria um copo d'água cria e já não quer é isso
Gregório Duvivier 01:29:33.32exatamente é óbvio que ele entendeu que você ainda quer mas ele está fazendo uma piada só que no Brasil essa piada vira acompanhada de uma risada então os códigos de humor no Brasil é um pouco mais claro quando você está brincando sabe senão ela te acha uma pessoa um pouco ou grossa ou burra ou não entende então o código já é diferente para além da questão da ironia exatamente tem algo mas aí eu não sei nem se tem a ver só com o Brasil comigo mesmo me incomoda um pouco quando o humor é totalmente cínico e irônico quando você não tem acesso ao humorista ali por trás sabe eu acho que a ironia total a ausência de ideais de é uma maneira de nos expor não é? 01:30:13.62eu acho eu acho quando você não consegue entender quem está ali por trás e todas as opiniões dele são irônicas eu acho que você acaba porque para mim o humor tem um componente que é muito importante que é o laço afetivo sabe os humoristas que eu mais gosto eu me sinto como se fosse amigo deles eu
José Maria Pimentel 01:30:32.08e há aquele clássico há aquele clássico quando nós começamos a ver uma série uma série de humor por exemplo tu demoras não sei se acontece isso demoras 3 ou 4 episódios a entrar porque precisamente ainda não estás familiarizado
Gregório Duvivier 01:30:43.32se você vê as primeiras vezes que eu vi fora de ordem assim um Seinfeld você vê e você ri mas a pessoa do seu lado está gargalhando e ela fala isso é muito George Costanza fazer isso e você vê que ela está rindo como quem ri de um amigo porque pensa bem quando foi que você mais riu na vida muito provavelmente foi com um amigo ou foi com filhos ou foi com pais foi numa situação real não foi com um profissional está aí outro paradoxo da nossa profissão a gente faz uma profissão que os amadores exercem melhor do que a gente a pessoa nunca vai rir tanto quanto com uma criança com um filho então uma criança uma criança exerce melhor do que a gente a nossa profissão a gente ri mais com uma criança com uma pessoa que não está trabalhando naquilo e eu acho que eu pelo menos com humor gosto muito de me sentir próximo amigo da pessoa sabe eu gosto de sentir que eu tenho acesso a ela e ao que ela pensa e as vezes no humor totalmente irônico puro incomoda um pouco que a pessoa parece mascarada você não tem acesso a ela feito o Colbert antigamente eu gostava como sketch
José Maria Pimentel 01:31:41.86aquele colbert totalmente irônico
Gregório Duvivier 01:31:44.24gostava mas aquilo cansa ele mesmo cansou ele mesmo mora já deu isso é irônico porque ela é uma máscara a ironia
José Maria Pimentel 01:31:51.68e por isso é que não é bem verdade aquela coisa do é só uma piada é apenas uma piada o que o humorista está a dizer nunca é bem porque como ele para ti é como um teu amigo tu estás em parte a acreditar no que ele está a dizer não estás a acreditar totalmente mas tens de nós fomos recentemente ver aqui o espetáculo do Ricky Gervais e ele diz muitas vezes essa coisa não, não isto são só piadas não é nada que eu acredito e claro que ele não acredita estritamente naquilo essa não seria a pior pessoa do mundo
Gregório Duvivier 01:32:18.00tanto é que no final eu acho que ele faz um disclosure no final ele não fala tipo assim olha gente me contaram não vi mas no final ele fala só para saberem isso que eu estava falando era só brincadeira eu não penso assim o racismo não é legal
José Maria Pimentel 01:32:32.32ele faz uma coisa meio eu adormeci nessa parte eu não sei me contaram pode ser mentira eu acho que não não é nada ao estilo dele não o imagino a fazer isso precisamente porque ele tenta ter esse quase essa postura absoluta a não ser quando toquem direitos dos animais no caso dele é a única coisa que parece levar a sério
Gregório Duvivier 01:32:48.40tem isso também que me incomoda ah tudo é uma piada sempre tem um lugar em que a pessoa fala opa aí não exato sabe isso me incomoda Danilo Gentili no Brasil humorista que está o tempo todo advogando tem que rir de tudo nada não tem limite no humor não pede desculpas então fala altas merdas e nunca aí ele falou uma coisa de judeus horrorosa ele falou como é que era o problema deles é que o trenzinho do Hitler não funcionou para levar as suas quantas concentração por isso que as pessoas estão reclamando porque não queriam um trem em Genópolis que é um bairro judeu eles não queriam um metro lá porque achavam que iam vir pobres uma coisa absurda aí eles assim ah claro a última vez que eles entraram num trem não deu nada certo uma coisa assim uma piada com o holocausto tipo muito grosseira
José Maria Pimentel 01:33:31.64se ela fosse uma ótima piada
Gregório Duvivier 01:33:34.10exatamente mas era meio óbvio meio sei lá o que meio sabe
José Maria Pimentel 01:33:37.04não era uma coisa meio clichê e aí
Gregório Duvivier 01:33:40.22vieram em cima dele não mais do que mas vieram provavelmente talvez mais poderosos mais grana não sei o que foi que ele gente desculpa fez um vídeo nunca mais apagou de todas as coisas pediu desculpas choroso ou seja tem a ver com o que com a grana de quem te liga dando uma bronca com ter incomodado seu chefe então sempre tem um calo onde aperta então tem isso e no caso dele foi ridículo porque foi mesmo um pedido de desculpas muito amedrontado mas mesmo quando é tipo Rick Gervais quando não é uma coisa puta não animais não a gente tem isso todo mundo tem um coração e eu acho bonito ver um humorista falando ah para isso eu gosto não acho graça mesmo que seja o Fluminense no meu caso ou sei lá o que fala assim não vou rir do Fluminense porra não tem graça eu acho que é é bonito não acho que seja o humorista seja
José Maria Pimentel 01:34:27.26pior porque de certos assuntos ele tem e da mesma forma ao contrário não há problema de dizer que as crenças dele noutras áreas também estão refletidas no humor que ele faz exatamente o que não é dizer que o humor dele é só o que ele acredita não é claro que ele faz piadas que não são exatamente aí é que está tem piadas que eu não acredito
Gregório Duvivier 01:34:42.56mas as que eu prefiro são as que eu acredito sabe posso fazer uma piada que eu não acredito mas ela no geral vai ser boba ela vai faltar a substância ela vai ser as piadas que eu mais gosto que eu fiz ou que eu assisti eu vejo que elas são elas vêm do fundo da alma da pessoa elas têm alguma sinceridade sabe mesmo que seja fabricada e a pessoa me enganou bem mas as piadas que eu mais gosto elas parecem realmente sair de um lugar de dentro do humorista assim no lugar que ele acredita ele não está querendo me agradar ele não está querendo fazer a piada só para não eu sinto que tem alguma coisa ali e aí que eu mais gosto assim
José Maria Pimentel 01:35:15.04boa olha excelente maneira de terminar adorei o papo
Gregório Duvivier 01:35:19.58caramba obrigado Gregório obrigado querido
José Maria Pimentel 01:35:21.78este episódio foi editado por Hugo Oliveira contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45corauspodcast.com selecione a opção apoiar para ver como contribuir diretamente ou através do Patreon bem como os benefícios associados a cada modalidade e aí