#163 Catarina Barreiros [audio] - Sustentabilidade para pessoas normais

Data: Wed, 01 May 2024 · Duração: 01:44:42

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel, sejam muito bem-vindos ao 45 Graus, agora também em vídeo. 00:00:12.88No episódio de hoje, converso sobre sustentabilidade com a Catarina Barreiros, que nos últimos anos se tem dedicado de corpo e alma a esta causa. 00:00:21.56A Catarina tem formação em arquitetura e começou a trabalhar na área do marketing, até que em 2018 decidiu começar a falar sobre sustentabilidade na sua página de Instagram. 00:00:31.30A página foi crescendo e crescendo e hoje já tem mais de 100 mil seguidores. 00:00:36.40Pelo caminho, a Catarina lançou, juntamente com o marido, a Loja do Zero e também o podcast do Zero e ainda um evento anual na cidade de Lisboa chamado Cidade do, adivinharam, Zero. 00:00:48.90Além disso, lançou também a Norm, uma marca de roupa interior menstrual totalmente reutilizável e sustentável. 00:00:55.84Esta conversa é o terceiro episódio de uma série de conversas que estou a gravar sobre ambiente e alterações climáticas. 00:01:02.92Vou intercalando estes episódios com outros temas, mas podem contar já para muito breve com outro episódio, desta vez sobre energias renováveis. 00:01:11.18Voltando à Catarina, nesta conversa discutimos a sustentabilidade nas suas várias vertentes, desde os comportamentos individuais à ação coletiva. 00:01:19.46Começamos por falar sobre o que dizem os estudos sobre os nossos comportamentos individuais mais penalizadores para o ambiente, desde o nosso consumo exagerado de carne na nossa dieta, ao desperdício, à nossa dependência exagerada do carro e ao nosso consumismo, que alimenta toda uma indústria que depois acaba por contribuir para as alterações climáticas e para poluir o planeta. 00:01:43.76Falamos também dos aspectos sociais e culturais, que tornam muitas vezes difícil alterarmos determinados hábitos realizados, como os hábitos alimentares ou até os hábitos de consumo. 00:01:54.30Sendo que a ação individual é importante, mas a verdade é que dificilmente haverá alterações a sério se não houver uma intervenção cívica e política. 00:01:59.98E por isso perguntei também à Catarina qual é que ela acha que deve ser a nossa conduta enquanto cidadãos, enquanto intervenientes no espaço público. 00:02:09.74E perguntei-lhe também o que é que ela acha de alguns atores que têm intervindo nesta área, como associações ambientalistas, os políticos e, claro, também as próprias empresas. 00:02:19.10Foi uma excelente conversa com a Catarina. 00:02:19.10Acho que vão gostar muito deste primeiro episódio em vídeo. 00:02:24.12Antes disso, deixem-me só agradecer, como sempre, aos novos mecenas do 45 Graus. 00:02:27.90São eles o Nuno Ferreira, a Susana Quadros, a Rita Varandas, a Ana Rita Faria, o André Manuel Dias, o Emanuel Furtado, a Sabrina Bacanti e, finalmente, o Miguel Domingos. 00:02:40.74Muito obrigado a todos por apoiarem o 45 Graus e agora deixo-vos com a Catarina Barreiros. 00:02:45.96Até à próxima. 00:02:53.94Catarina Barreiros, bem-vindo ao 45 Graus. 00:02:53.94Bem-vindo ao 45 Graus. 00:02:53.94Bem-vindo ao 45 Graus em vídeo. 00:03:00.68Em vídeo, é verdade. 00:03:00.68Boa novidade. 00:03:03.64Tens a honra dúbia de estrear o 45 Graus versão vídeo. 00:03:03.64Olha, para começar, nós vamos falar de sustentabilidade, hábitos e, às vezes, falar como é que tu vieste aqui parar, não é? 00:03:13.54Como é que tu, de repente, vieste parar ao Instagram, ao podcast, à loja, ou ao Cidade do Zero, não é? 00:03:18.92Como é que vieste parar isto?

Catarina Barreiros 00:03:20.06Na verdade, foi assim, meio random, como a maior parte das coisas da minha vida. 00:03:20.06Foi, comecei a pensar um bocadinho sobre isto do que é um estilo de vida mais sustentável, o que é a sustentabilidade, mas eu não queria estar bem nada do que via, sabes? 00:03:25.80Eu sou um cético, então eu queria sempre isto se dar e, às tantas, fiz um post no Instagram, quando eu e o meu marido decidimos, já que tínhamos casado e mudado de casa e mudado de hábitos, começar a nossa vida um bocadinho do zero, um bocadinho mais alinhado com os nossos valores e pus um post no Instagram para os meus amigos a dizer, ah, malta, vou começar a comprar a granela e vou fazer, assim, umas mudanças de vida. 00:03:50.76Acho que a maior parte deles achou que está bem. 00:03:50.76Isto dura uma semana. 00:03:50.76Mas foi giro, foi assim, foi muito random, foi um post nas redes sociais. 00:03:57.46E a coisa começou por aí. 00:03:57.46E começou por aí. 00:03:57.46Os amigos convidaram amigos, depois os amigos convidaram amigos e, de repente, somos 100 mil amigos.

José Maria Pimentel 00:04:02.94Sim, por acaso, é incrível. 00:04:02.94E diz-me uma coisa, este episódio está inserido numa série de episódios que eu tenho tentado a fazer com diferentes ângulos a propósito das alterações climáticas, mas a sustentabilidade vai muito para lá disso.

Catarina Barreiros 00:04:14.32Sim, sim, sustentabilidade, estamos a falar de alterações climáticas, obviamente, biodiversidade, de gás e efeito de estufa, tudo o que isso implica, mas também estamos a falar daquilo que é justo socialmente, não estamos só a falar daquilo que é ambientalmente, factual e científico, a parte social é importante, a parte económica é importante, portanto, não existe resiliência num sistema que está em constante falência económica, não é? 00:04:35.34Porque aí não conseguimos prover para as pessoas nem garantir a subsistência da biodiversidade e do planeta. 00:04:40.92Então, é um conjunto de fatores, antigamente dizia-se que eram três pilares, o famoso ESG, não é? 00:04:40.92Do ambiente, o pilar social e o pilar económico, mas, na verdade, esta teoria dos pilares é muito mais dinâmica do que isso. 00:04:53.86Nós estamos a falar de dimensões em que entra a cultura, em que entra a qualidade de vida, em que entra monos de coisas que não podem só ser colocadas em caixinhas, não é? 00:05:02.10Mas pronto, em geral, falamos dos três pilares.

José Maria Pimentel 00:05:04.44Mas mesmo dentro do ambiental, tu tens alterações climáticas, tens biodiversidade, tu a falaste agora, que não é a mesma coisa, às vezes têm causas comuns, mas há outra parte das causas que não são comuns, não é?

Catarina Barreiros 00:05:19.00Sim, a biodiversidade não tem só a ver com alterações climáticas.

José Maria Pimentel 00:05:21.36Exatamente. 00:05:21.36E tens também a questão da poluição, por exemplo, que também tem alguma surposição com as alterações climáticas, não vai falar disso, não é?

Catarina Barreiros 00:05:28.58Sim, é engraçado, porque nós ouvimos falar muito de alterações climáticas, também que eu acho que hoje em dia sustentabilidade é mais a palavra da ordem do dia, até está um bocado gasta e às vezes não muito bem. 00:05:36.74Sim, quer dizer tudo e nada. 00:05:38.42Exato, o que é que quer dizer sustentabilidade? 00:05:38.42Eu trabalho nisto há cinco anos e eu continuo sem conseguir dar uma resposta que vá para além do que os livros dizem, não é? 00:05:44.92Portanto, é um bocado difícil definir o conceito de sustentabilidade, porque estamos a falar de uma estabilidade própria do nosso planeta que garante o futuro para todas as espécies, para todas as pessoas, mas isso é super ambíguo, não é? 00:05:57.42E a verdade é essa, é que há distinções entre alterações climáticas por ir duro e a dificuldade. 00:05:57.42Aliás, há duas copas, há uma cópia das alterações climáticas e há uma cópia de própria dificuldade. 00:06:05.64Portanto, existem efetivamente várias coisas dentro da sustentabilidade, mesmo na ambiental, que é preciso avaliar.

José Maria Pimentel 00:06:10.76Ah, sim. 00:06:10.76Tu começaste um bocado com esse ímpeto inicial e depois ao longo destes anos foste alterando uma série de comportamentos e tentando avalar as pessoas também a alterar os delas, não é? 00:06:20.16Sim. 00:06:20.78Com base exatamente nessas preocupações. 00:06:20.78E qual é que é o sistema que tu tentas resolver, não é? 00:06:20.78Qual é que é a tua equação, não é? 00:06:25.82Obviamente, não será uma equação a sério, não é? 00:06:25.82Mas o que é que está na cabeça quando tu pensas nisso? 00:06:25.82Ok, porquê é que eu devo fazer esta mudança ou porquê é que eu devo prioritizar esta em detrimento do outro, por exemplo? 00:06:35.04O que é que está na balança quando tu pensas nisso?

Catarina Barreiros 00:06:36.84Para mim, eu sou uma pessoa muito científica e, portanto, para mim é muito... 00:06:40.88Baseada em fact-based. 00:06:41.86Fact-based, exatamente. 00:06:41.86Ou seja, existe um projeto que eu sei que te conheces, que é o Projeto de Radron, que nos diz basicamente onde é que vai haver mais impacto nas nossas escolhas e, portanto, eu tento fazer as escolhas de maneira informada a pensar onde é que eu posso gerar mais impacto. 00:06:55.42Mas, ao mesmo tempo, e como eu sou pessoa, tenho as minhas convicções e também tenho as minhas preferências e há coisas para mim que são mais fáceis de mudar do que outras, eu penso naquilo que me é mais fácil mudar e o que eu consigo mudar. 00:07:05.40Porque aquilo em que eu acredito, claro, com as minhas forças...

José Maria Pimentel 00:07:07.64Ah, isso é interessante, a combinação entre o impacto e a... 00:07:10.38Sim, claro. 00:07:10.94E a execuibilidade, não é? 00:07:10.94Para cada um de nós.

Catarina Barreiros 00:07:12.50É isso mesmo, porque, bem ou mal, e eu acredito muito nisto, nós todos devemos fazer alguma coisa, mas a mudança não é apenas individual ou não é, sobretudo, individual. 00:07:21.86Eu acho que aquilo que nós fazemos de mudança individual depois nos capacita, enquanto indivíduos que fazem parte de uma sociedade, de um escritório, do setor onde se trabalha, que seja um escritório ou não, mas todos os nossos núcleos sociais a seguir à nossa esfera individual vão beber um bocadinho da nossa transformação pessoal. 00:07:39.80Por isso que eu acredito na mudança individual, porque essa mudança vai estimular uma mudança coletiva e essa é a mudança que nós precisamos, porque pessoas que estão mais capacitadas sobre pequenas escolhas individuais são pessoas que depois vão saber, assim, de uma maneira muito básica, mas vão saber votar melhor, vão saber priorizar melhor medidas políticas e avaliá-las, vão conseguir exigir mais das suas juntas de freguesia, das suas autarquias, porque a mudança não pode ser só, de repente, os consumidores mudam todos para o shampoo sólido e, portanto, as marcas de shampoo decidem que, afinal, não vale a pena fazer líquido. 00:08:09.46Portanto, a gente mudou para o shampoo sólido e isso não vai acontecer da noite para o dia. 00:08:09.46Não é assim tão óbvia essa solução, se bem que, obviamente, enquanto consumidores temos muita força de mercado, mas tem de haver uma ação maior para resolver este problema. 00:08:18.96Aliás, a maior parte dos gases e efeitos de estufa estão associados ao setor energético e a maior parte das pessoas não tem como fazer alterações de base em relação ao seu sistema de energia, não é?

José Maria Pimentel 00:08:27.72Ou seja, tem de haver mudanças institucionais para conseguir, sim. 00:08:27.72Já lá vamos, eu queria falar contigo sobre isso. 00:08:27.72O Drawdown é um projeto muito interessante, embora eu acho que eles, os números deles são só para o efeito em em termos de alterações climáticas, não é? 00:08:41.04Sim, só, só alterações climáticas. 00:08:42.58E, aliás, há um relatório também do IPCC, o 2022, pela primeira vez tentou calcular o impacto desse tipo de medidas e que também acho que é só de alterações climáticas.

Catarina Barreiros 00:08:50.94Mas também fala de algumas coisas na biodiversidade, portanto, mas sim, mas é um painel para as alterações climáticas.

José Maria Pimentel 00:08:55.16Ah, e claro que há, como tu dizias, há uma sobreposição grande, não é? 00:08:57.34Mas há coisas, se calhar, que, por exemplo, a reciclagem, eu suspeito que a reciclagem tenha um efeito maior em termos de poluição, por exemplo, do que de alterações climáticas. 00:09:06.98De alterações climáticas, embora também tenha, não é?

Catarina Barreiros 00:09:08.72Sim, a questão dos resíduos tem a ver, na origem, tem mais a ver com alterações climáticas, por causa da produção de tudo aquilo que nós consumimos e, muitas vezes, daquilo que é os plásticos, que implicam a extração de petróleo, não é? 00:09:19.76Portanto, aí vai ter um efeito direto nos gases e efeitos de estufa, mas depois vai ter um efeito na biodiversidade, na parte do littering, não é? 00:09:26.20Sim. 00:09:26.44Quando existe, sobretudo no oceano, nós vemos muito isto, que os plásticos no oceano matam animais, matam animais e matam a biodiversidade, porque criam uma camada por onde o sol não passa e, sem sol, a fotossíntese torna-se quase impossível, não é? 00:09:38.58Não é? 00:09:39.24E, claro, tem consequências muito diretas na poluição, se bem que a poluição tem consequências também muito diretas nas alterações climáticas, portanto, isto tem uma pescadinha de rabo na boca.

José Maria Pimentel 00:09:46.42Sim, sim, sim. 00:09:47.46Não, claramente, ou seja, é difícil que haja uma coisa que não esteja nos três planos ao mesmo tempo, podem não ter o mesmo peso nas três.

Catarina Barreiros 00:09:53.30Sem dúvida, sem dúvida, é como o consumo de água, por exemplo, nós quando calculamos a pegada de carbono de um produto ou de um serviço, calculamos o carbono, não calculamos a água, mas a água também é um fator que lhe pode ter em conta.

José Maria Pimentel 00:10:03.72Exato, exatamente. 00:10:03.72Olhando para os números do drawdown e do IPCC, há aqui algumas coisas que vêm logo nos primeiros lugares. 00:10:09.58Isto, por acaso, é um exercício engraçado para mim, tem sido uma das boas razões para fazer estes episódios, porque a pessoa tem uma vaga noção, não é? 00:10:15.68Mas é completamente diferente vezes os números e eles coincidem em alguns números, pelo menos no impacto, pois a executividade é outra questão, mas, por exemplo, desperdício alimentar, isso falámos no episódio com o João Pedro, alimentação de base vegetal. 00:10:26.60Logo no top 3. 00:10:27.38Logo no top 3, não é? 00:10:27.38Abdicar do carro, usar bastante menos o carro, muito menos viagens de avião, não é? 00:10:31.60E depois, claro, melhor isolamento e eletricidade sem ser com fotos baseadas em carbono, não é? 00:10:36.44Mas só a questão do desperdício alimentar. 00:10:38.14E da alimentação são aspectos individuais que podemos tomar. 00:10:40.46Sim, sim, sim. 00:10:40.46E tem um impacto enorme. 00:10:43.20Segundo eles, tem um impacto gigante.

Catarina Barreiros 00:10:44.64Tem, tem. 00:10:44.64Ou seja, o desperdício alimentar, pelo menos da última revisão do drawdown que havia, era o gesto com mais potencial para mitigação. 00:10:52.66Até 2050, que é o que os avalia, e estamos a falar de quase coisa de como 90 toneladas até 2050, a poupança, de evitar o desperdício alimentar como um todo. 00:11:00.02E é muito engraçado, porque nós às vezes pensamos no desperdício alimentar e pensamos que ele não é efeito nas nossas casas, porque as grandes superfícies é que têm. 00:11:06.48E é mesmo interessante, eu agora vi ontem, na verdade, um posto do Parlamento Europeu que realizava um estudo que dizia que na Europa metade está nas nossas casas. 00:11:14.62E o perda também em Portugal já tinha analisado isto. 00:11:16.82Metade do desperdício alimentar está nas nossas casas. 00:11:18.70E o resto está uma parte mais pequena no retalho, portanto, no norte global, está uma parte mais pequena no retalho, porque, em certo, o retalho se modernizou, consegue melhores refrigerações, consegue tudo isso. 00:11:29.54O retalho, desculpa, estás a falar do supermercado. 00:11:30.82Supermercado, sim, sim, retalho alimentar. 00:11:32.60A indústria da transformação também perde uma percentagem e a produção também perde uma percentagem pequena. 00:11:36.22Mas os consumidores, o chamado norte global, têm uma responsabilidade muito superior do que no sul global, porque no sul global as pessoas são, geralmente, tendencialmente mais pobres. 00:11:45.08E até se fala em perdas e não em desperdício, porque são perdas na produção e na cadeia de abastecimento, porque se não há um frigorífico para se guardar leite, o leite estraga-se antes de chegar ao consumidor.

José Maria Pimentel 00:11:53.26Exato, sim, sim, sim. 00:11:54.02Sim, o João Pedro falou nisso, sabe, e quanto para nós é mais o... 00:11:57.34No fundo é que tu deixas as coisas a poder ser no frigorífico, ou na dispensa.

Catarina Barreiros 00:11:59.64Sim, ou não usaste todas as partes dos alimentos. 00:12:01.08Imagina, tu comes o lanana e deitas fora a casca, certo? 00:12:03.64A casca é comestível. 00:12:04.90Podes fazer um estufadinho com a casca, porque é delicioso. 00:12:07.26Sim, ou a maior parte das pessoas, quando faz brócolos, não usa o tal dos brócolos. 00:12:12.46Quer dizer, mesmo que se ponha numa base de uma sopa, ou dá para ser comido. 00:12:15.06A sério, não usa o tal dos brócolos? 00:12:16.34Muitas pessoas não usam o tal dos brócolos. 00:12:18.34Porquê? 00:12:18.36Sei que é fibroso, tem esta fama, mas sim, há sim coisas, ou por exemplo, corta-se o alho francês. 00:12:23.52Há imensa gente que descarta as partes verdes do alho francês. 00:12:25.76A parte de cima, escuta, a parte mais branca, tanto que às vezes no supermercado existe logo nas covetes a parte branca.

José Maria Pimentel 00:12:31.46Ou seja, qual era o número? 00:12:31.46Um terço?

Catarina Barreiros 00:12:33.36Em nossa casa, esse é que é metade. 00:12:35.30Metade? 00:12:35.90Sim, no norte global, na Europa. 00:12:37.56Sim, na Europa. 00:12:37.98Se estivermos a falar mundialmente, é um terço a responsabilidade do consumidor.

José Maria Pimentel 00:12:41.22E isso é interessante. 00:12:42.36E é entre esses desperdícios que tu fazes logo à cabeça, de partes não aproveitas, e depois o resto que tu deixas estragar.

Catarina Barreiros 00:12:48.20Estragar. 00:12:48.90E os restos que não se comem, porque a interessante passou, e não se congelaram. 00:12:52.76É muito engraçado. 00:12:53.50O pão, por exemplo, é dos alimentos mais desperdiçados. 00:12:56.14Sim, o pão é ultra desperdiçado. 00:12:57.66É ultra desperdiçado. 00:12:58.68E faz um bocado de imersão, porque é dos alimentos mais fáceis de congelar. 00:13:02.02É literalmente, pegares no pão e enfiares num congelador, depois quando tiras, se fizeres no microondas com um copo de água, ele fica igual a como estava. 00:13:09.30Portanto, é um bocado diferente.

José Maria Pimentel 00:13:10.96Sim, e tu achas, por acaso foi uma coisa que eu falei com o João Pedro, mas muito ou de leve. 00:13:14.22Eu acho que a grande incógnita aqui é em quão execuível é ter estes ganhos. 00:13:18.26Ou seja, o diagnóstico... 00:13:19.74Bem, o diagnóstico poderá ser questionado, obviamente, mas parece-me relativamente sólido. 00:13:23.50Daqui a questão é, quanto disto é que tu consegues evitar? 00:13:25.92Eu diria que deve haver um início da curva, que é muito a pique, porque as pessoas estão a fazer as coisas tão mal, tão mal, tão mal. 00:13:31.04Não custa nada, não é? 00:13:31.88Certo. 00:13:32.52Mas onde é que tu achas que, desta metade, destes 50%, onde é que tu achas que a coisa depois começa a ser difícil? 00:13:38.40Porque ninguém consegue ser perfeito. 00:13:39.74Tu vais sempre a deixar as coisas estragar, não há hipóteses, não é? 00:13:41.74Sim, claro, claro.

Catarina Barreiros 00:13:42.26Eu acho que isto tem muito a ver com os nossos padrões de trabalho do século XXI. 00:13:46.12Isto é uma coisa que eu tenho vindo a perceber. 00:13:48.92Parece-me que as pessoas que mais desperdiçam são aquelas que passam menos tempo em casa. 00:13:52.22Têm menos tempo para preparar refeições. 00:13:53.68Certo. 00:13:54.02Têm menos tempo para pensar nisso. 00:13:56.02Imagina, quem trabalha em casa se calhar desperdiça menos, porque está mais visível as coisas que estão à frente. 00:14:02.36E aqui estou, obviamente, quem trabalha em casa há todo um espectro de trabalhos com mais ou menos exigentes, com mais carga horária e com menos carga horária. 00:14:09.72Se calhar quem trabalha em call service em casa não tem sequer energia para pensar nisso depois. 00:14:14.58Mas acho que isto tem a ver com os nossos ritmos cotidianos. 00:14:17.82Porque se eu pensar na minha avó, na vida que ela levava, e a minha avó já trabalhava. 00:14:21.66Portanto, não é que seja o protótipo de uma mulher do antigamente. 00:14:25.18Ela trabalhava e cuidava da casa ainda exclusivamente dela. 00:14:27.94E ela não desperdiçava comida. 00:14:29.04E quando eu digo que ela não desperdiçava comida, eu acho que a minha avó se calhar fazia um caixote de lixo por mês. 00:14:33.76De lixo orgânico. 00:14:34.98E ainda hoje em dia. 00:14:36.24Porque havia uma cultura de estar em casa, de ter essa atenção em casa. 00:14:42.04E havia muito menos coisas aliciantes a fazer depois. 00:14:44.98Sei lá, a mim apetece-me a seguir ao meu trabalho e ainda estar um bocadinho com os meus amigos. 00:14:48.04Ou ainda ir a alguma exposição, ou ainda fazer alguma coisa. 00:14:51.60E eu acho que isso é muito bom, obviamente. 00:14:53.60Alimenta-nos também muito o cérebro. 00:14:55.92Mas temos de abrandar um bocadinho os nossos ritmos de consumo. 00:14:58.62Porque senão é um bocado difícil.

José Maria Pimentel 00:15:00.16E tu não achas que tem a ver também com o facto de nós hoje em dia termos acesso a uma oferta muito mais diversificada? 00:15:05.64Ou seja, para a tua avó ou eu, provavelmente a dieta dela fazia-se em torno de 10 ou 20 ingredientes, não é? 00:15:10.74Exato, exato. 00:15:11.32Isto é quase uma coisa de matemática. 00:15:13.32Quanto mais tu enches a tua dispensa e o teu frigorífico de coisas diferentes, mais difícil é que tu consigas consumi-las todas dentro do prazo, não é?

Catarina Barreiros 00:15:19.54Isso é mesmo interessante, sabes? 00:15:20.52Porque eu estava no outro dia a falar com uma amiga minha sobre uma coisa que é fazer um paralelismo. 00:15:25.74Com o consumo de moda. 00:15:26.78Quando eu limpei o meu armário, eu tinha oito portas de armário e vendi praticamente tudo. 00:15:30.54Quando decidi morar um bocado na minha vida e eu era completamente viciada em fast fashion e moda e o meu marido até gozava, dizia que eu devia ter ações de inditex para compensar o que lá gastava. 00:15:40.38E eu, cada vez que tinha menos roupa, eu percebia que me ajudava a ter cada vez menos. 00:15:44.10Ou seja, parece que há uma clareza mental quando tu consegues ver tudo o que tens, sabes? 00:15:48.50Sim, sim. 00:15:48.82Em que consegues usar as coisas porque não te esqueces, não há... 00:15:51.58Eu acho que o nosso cérebro tem um limite de coisas a que consegue estar atento nos vários segmentos da nossa vida. 00:15:56.50E nós começámos a consumir muito em todos, de género. 00:15:59.60Toda a gente tem muitas peças de roupa, temos muitos alimentos em casa, temos muitos jogos de tabuleiro. 00:16:03.46Por exemplo, o outro dia estava a olhar para mim e tinha um móvel de jogos de tabuleiro. 00:16:06.32E eu adoro jogos de tabuleiro, mas jogo sempre os mesmos, portanto senão... 00:16:09.14Isso é um bocado absurdo, sim. 00:16:10.22É um bocado absurdo, não é? 00:16:10.98E com as crianças, por exemplo. 00:16:12.02E com as crianças. 00:16:12.70Há uma sala de brinquedos e a minha filha quer sempre os Legos, graças a Deus. 00:16:16.08Portanto, é assim, é tudo muito. 00:16:18.96E isso é verdade, porque a minha casa, quando eu faço as listas de compras, aquilo que nós temos sempre que ter em casa são os básicos. 00:16:24.54São os legumes da época, são as leguminosas secas, que de molho, que se aguentam imenso tempo na dispensa, porque eu compro as leguminosas sempre secas e depois de molho e cozinho e congelo para quando precisar de usar. 00:16:35.28Leguminosas, grão, feijão? 00:16:36.44Grão, feijão, sim. 00:16:37.48Até ervilhas e tudo mais, sempre tudo. 00:16:39.60Ontem estão levadas as ervilhas, porque ontem trouxemos um frescão de ervilhas secas. 00:16:42.72Mas, portanto, nós temos sempre estes básicos e eu sei que mesmo que eu não tenha refeições planeadas para esta semana, eu com estes básicos, a massa, o arroz, o feijão e os legumes da época, eu consigo safar-me. 00:16:54.30Eu não preciso de ter tofu e seitanes e tempezes, que são ótimos para acrescentar à dieta e diversificar um bocadinho. 00:17:00.24Mas eu consigo safar-me com os outros, portanto, nós temos a nossa dispensa incluída nas gavetas da cozinha, o que faz com que não tenhamos imenso espaço também para termos demasiadas coisas. 00:17:08.84E eu acho que isso nos ajuda, porque a nossa dispensa é um gavetão grande, mais uma gaveta em cima. 00:17:13.38E isso ajuda-nos um bocadinho a racionalizar as coisas que temos em casa e a não desperdiçar.

José Maria Pimentel 00:17:17.12Mas achas que isso dá-te uma espécie de parte de espírito? 00:17:19.88Ou seja, fazendo o parado com a roupa. 00:17:21.10Ou seja, tu achas que com a roupa havia um lado de ti que convivia mal com aquilo? 00:17:24.30Ou seja, como se estivesse ali um...

Catarina Barreiros 00:17:25.40Sim, porque eu adorava a moda e continuo a gostar muito, mas o ter muita coisa é uma decisão a mais que faz-te tomar no teu dia.

José Maria Pimentel 00:17:34.32E olhas para aquela desculpa e se calhar olhavas para aquela coisa e dizias, ainda não usei isto, tenho que usar um dia destes.

Catarina Barreiros 00:17:38.40São micro decisões e micro sentimentos de culpa. 00:17:40.46Que é, eu comprei isto e ainda não usei. 00:17:42.38Ter esse reality check, mas se eu ainda não usei, se calhar eu não devia ter comprado. 00:17:45.96E depois é aquele sentimento de, quero usar tudo o que tenho, mas a minha vida não são 365 dias por ano, não são mil. 00:17:53.52Portanto, vamos lá ter calma, se eu tiver 20 pares de calças, eu praticamente uso umas calças duas semanas e não as repito ao longo do ano. 00:18:01.50Percebes? 00:18:01.98Portanto, temos de ter um bocado, de abrandar um bocado isto, porque depois são micro decisões que temos de tomar todos os dias, para além do nosso trabalho, para além da educação dos nossos filhos, para além da nossa... 00:18:11.38do nosso ativismo político, da nossa participação social, é tudo a somar decisões. 00:18:17.96E é difícil, pois estamos todos cansados e todos em burnout e todos com ansiedade e com depressão sobre as doenças do século XXI. 00:18:23.54Eu acho que é por isto que nós temos opções, muitas opções.

José Maria Pimentel 00:18:26.44Eu já pensei várias vezes, eu não conheço ninguém em Portugal que faça isto, mas nos Estados Unidos há pessoas que fazem, aquela coisa de ter uma... 00:18:32.34Tipo um uniforme, tens uma roupa que usas sempre. 00:18:34.28O Steve Jobs fazia isso. 00:18:35.20Exatamente.

Catarina Barreiros 00:18:35.88Sim, era a camisola de gola alta e as calças de ganga, ponto. 00:18:38.22O meu marido está sempre a dizer que é... 00:18:38.22Aliás, o meu marido é um ótimo exemplo, não é este... 00:18:41.24Mas não faz isto? 00:18:42.20Não faz isto, mas... 00:18:43.26Está no caminho. 00:18:43.80Está no caminho. 00:18:43.80Ele gostava muito de o fazer, mas basicamente ele tem uma porta de armário de 60 cm, onde em cima tem as camisas e os casacos. 00:18:50.84Na primeira gaveta tem as calças, as calções, os passos de ganga e a roupa de esporte. 00:18:54.42Na gaveta de baixo tem t-shirts, camisolas e é isto. 00:18:57.96Portanto, ele tem um armário pequenino. 00:18:57.96Ele abre o armário e ele vê tudo o que tem. 00:19:01.34E aí, os sapatos estão lá também, ou seja, os sapatos estão na parte de cima. 00:19:03.98Tem tudo, em seguintes, gravatos, tudo. 00:19:03.98Está tudo ali. 00:19:07.10A única coisa que não está são meias e boxers porque estão na casa de ganga, é mais prático. 00:19:10.70O resto, está tudo ali. 00:19:12.38E eu acho que há uma certa parte de espírito. 00:19:12.38Ele tem camisas brancas, ponto. 00:19:15.24Os casacos são neutros, não há assim grande variação. 00:19:18.58E isso dá para a parte de espírito. 00:19:18.58E eu olho para mim e tenho muito mais opções e depois uso sempre a mesma coisa, que é a parte de cima, branca ou preta, calças de ganga ou calças pretas ou o que seja, e um casaco neutro. 00:19:27.56Portanto, é engraçado que eu gosto muito da variedade, mas é só para dias especiais. 00:19:30.84Exato. 00:19:31.08O resto do dia-a-dia acabo por sempre usando a mesma coisa. 00:19:31.08Portanto, porquê ter tanta coisa, não?

José Maria Pimentel 00:19:34.56Sim, é sério, bem jogado. 00:19:34.56O Obama também tem uma coisa desse género. 00:19:37.70Há imensa gente, CEOs de empresas. 00:19:38.90Os fatos, sim.

Catarina Barreiros 00:19:39.66CEOs de grandes empresas, sobretudo na América do Norte, têm muito esta filosofia porque lá está, têm que tomar tantas decisões tão importantes empresas que não querem que essa seja mais uma no seu dia. 00:19:47.80Para mim isso é um bocadinho demais porque eu gosto da expressão que a moda também. 00:19:50.74Exato, pois é isso, é isso. 00:19:52.08Mas é interessante pensar sobre isso. 00:19:52.08Simplificar, não tem de ser um armário cápsula, não tem de ser sempre tudo igual, mas que nos traga a parte de espírito de alguma maneira. 00:19:59.16Para algumas pessoas vai ser abrir e ver tudo o que têm, para outras vai ser eu ter um Excel onde sabem tudo o que têm e pensar logo nas coisas no Excel. 00:20:05.66Depende um bocadinho das pessoas.

José Maria Pimentel 00:20:06.76Essa é boa. 00:20:08.36Então, mas diz lá, quais são as... 00:20:10.02Nós já falamos aqui de algumas coisas, mas quais são os comportamentos principais para ti? 00:20:13.28Ou seja, os comportamentos que para ti têm mais impacto e que tu recomendas mais às pessoas, digamos assim. 00:20:17.48Ou seja, quais são as principais mudanças que as pessoas podem fazer?

Catarina Barreiros 00:20:19.34Eu dou sempre o exemplo do discurso alimentar na alimentação de base vegetal. 00:20:21.74Pois. 00:20:21.84Sempre. 00:20:22.46Porque lá está, sou um bocadinho fact-based, presto muito o projeto de drawdown e portanto para mim essa é muito óbvia. 00:20:27.06Eu sigo uma alimentação de base vegetal.

José Maria Pimentel 00:20:28.44E já agora, desculpa, já agora para quem nos está a ouvir, descreve os benefícios da alimentação de base vegetal. 00:20:33.38Portanto, a alimentação de base vegetal... 00:20:34.66Primeiro, não é necessariamente vegetariana.

Catarina Barreiros 00:20:35.84Primeiro, não é necessariamente vegetariana. 00:20:37.28Estamos a falar de uma alimentação tradicionalmente mediterrâneca e o tradicionalmente é importante porque a alimentação que nós fazemos hoje em dia, mesmo nos países do Mediterrâneo, já não é uma alimentação mediterrâneca. 00:20:46.10É a alimentação que se fazia antigamente no Mediterrâneo. 00:20:49.74Portanto, estamos a falar de uma boa base de legumes, de leguminosas, de cereais e muito menos proteína animal. 00:20:55.90Portanto, estamos a... 00:20:56.88Se calhar falamos de uma quantidade pequena de leites e ovos. 00:21:00.40Falamos de peixe. 00:21:01.22Uma alimentação mediterrâneca inclui peixe. 00:21:04.28Na minha opinião, acho que devemos ter algumas reticências em relação ao peixe porque existe também pesca muito mal feita. 00:21:09.58Portanto, eu levo uma alimentação de base vegetal que é quase vegetariana, mas não os tratamentos vegetariana. 00:21:14.50Portanto, eu consumo ovos e laticínios. 00:21:16.36Por uma questão de não conseguir reduzir essas duas coisas, se bem com ovos, imagina, nós somos três lá em casa, uma caixa de seis ovos, lá nos vai para duas semanas porque para nós é quando não conseguimos fazer nada, não temos nada à mão, fazemos uns ovos mexidos ou fazer um bolo ou o que seja, porque não é exagerado. 00:21:31.24Existe um projeto muito giro, para quem quer perceber um bocadinho melhor, sobre a alimentação de base vegetal, que se chama Eat Lancet, que foi basicamente uma comissão que a revista científica de Lancet pediu, para se responder à pergunta como é que se vão alimentar os 10 Bs de pessoas que vamos ter em 2100, de maneira saudável e sustentável. 00:21:47.56Portanto, ao mesmo tempo, não pode ser menos saudável para as pessoas para ser melhor para o ambiente, tem de ser as duas coisas, o diagrama de Venn tem de ser o do meio. 00:21:56.06E isto, eu acho que este para mim foi um estudo bem feito, foi buscar muito bons especialistas na área da alimentação e da sustentabilidade e chegar à conclusão que a dieta mais saudável e mais sustentável seria a mediterrânea, com muito menos carnes vermelhas, e quando estamos a falar de menos, o intake de proteína de carnes vermelhas por dia é menos de 30 calorias de proteína de carnes vermelhas. 00:22:15.78Portanto, é mesmo muito pouca carne vermelha. 00:22:17.80Isso é muito pouco, de facto. 00:22:18.72É mesmo muito pouco, é comendo um bifinho por semana. 00:22:20.88Sim, mas muito menos. 00:22:21.72Na verdade, é um bocadinho menos. 00:22:23.60Sim, 300, sim, é um bocadinho menos. 00:22:25.64Tem, depende dos bifos. 00:22:26.54Tem 300 ou 400, não é? 00:22:27.60Gramas no geral, não de proteína. 00:22:29.52Pronto, mas sim, mas é quase tudo proteína. 00:22:30.94Ah, desculpa, não para isso. 00:22:32.14Gramas de proteína. 00:22:33.14Portanto, são 30 gramas de proteína, o que significa que são... 00:22:35.42Ah, 30 gramas de proteína, ok. 00:22:36.78Acho que é 30 gramas de proteína, ou é 30 calorias de proteína. 00:22:39.58Tem de ir a ver, mas isto está disponível na internet, portanto está lá. 00:22:42.22Na melhor das hipóteses, uma vez por semana. 00:22:43.70Na melhor das hipóteses, uma vez por semana, acho que a média deve ser um bocadinho menos do que isso. 00:22:47.76Se bem que depois é preciso nós analisarmos este estudo e fazermos um bocadinho um contexto, porque existe produção de gado bovino bem feito. 00:22:55.68Aquilo que se está a fazer nestes estudos, e é importante sempre nós levarmos estes estudos como o que são, são médias estatísticas. 00:23:01.14Portanto, é daquilo que se faz no mundo. 00:23:03.56Se há um senhor ao nosso lado que faz criação de bovino em montado, em regime de agrofloresta ou a produção regenerativa, em que as vacas têm 2 hectares de pastagem, estamos a falar de números diferentes, obviamente.

José Maria Pimentel 00:23:18.84Mas estamos a falar, desculpa, de números diferentes, em que sentido? 00:23:20.84Porque este também é muito menos eficiente.

Catarina Barreiros 00:23:22.40É menos eficiente, mas é exatamente isso que diz.

José Maria Pimentel 00:23:24.14Comparado com aquele campo para vegetais, ou aguminosos.

Catarina Barreiros 00:23:26.80Mas a nível de emissões de gás e efeito de estufa e de regeneração é melhor. 00:23:30.98Ou seja, o que é que idealmente estaríamos a fazer? 00:23:33.52Estaríamos a produzir mundialmente menos carne vermelha e produzir melhores. 00:23:39.12Depois vais-me dizer, sim, mas isso alimenta menos pessoas. 00:23:41.48Certo, mas nós íamos comer menos carne vermelha. 00:23:43.18Portanto, depois aproveitamos aquelas pastagens para produzir aquilo que devíamos estar a comer na maior quantidade. 00:23:48.14Certo, certo. 00:23:48.80Portanto, aquilo que estes estudos fazem são números globais de bovinhos alimentados a soja, por exemplo, e que é preciso, tu produzis a soja não para consumo direto humano, mas para alimentar uma vaca. 00:23:58.82Portanto, há perdas no sistema, a deficiência também. 00:24:01.32Portanto, isto é preciso entender. 00:24:03.02Pronto, e estes estudos também que devemos também apostar no peixe como, na parte dos alimentos animais, que não são a maior parte, incorporar o peixe como proteína animal prioritária. 00:24:13.02Portanto, eu tento seguir isto, sendo que incorporo muito menos peixe na minha dieta, porque é muito complicado hoje em dia garantir que o peixe que estamos a comer vem de pesca responsável, garantir que não estamos a sobrepescar as espécies de sempre da pescada da sardinha que estão em sobreconsumo, ou o bacalhau, que nem sequer é da nossa costa, que é a espécie que mais consumimos. 00:24:33.42O que eu faço é, se eu for, por exemplo, fui aos Açores, comi veja, que é um peixe local, pescado por pescadores locais. 00:24:39.50E aí, eu abro todas as ações do mundo. 00:24:41.84Quero é ter certeza que eu estou a comer, até porque gosto de comer vegetariano, não me custa nada, e faço essa alimentação. 00:24:47.46Porque é, de facto, a dieta com menos impacto carbónico que existe. 00:24:51.02É a dieta vegetariana.

José Maria Pimentel 00:24:52.14Sim, e se virmos o gráfico em comparação com a carne vermelha, é mesmo a diferença é gigante.

Catarina Barreiros 00:24:55.60Isso é financiado. 00:24:56.46Há um estudo muito giro, que é de dois senhores, que é o PUR e o Nemachek, que é de 2018, que houve, entretanto, uma revisão em 2020, não por eles, mas por um italiano, que vai mais ou menos corroborar, até vai intensificar um bocadinho o resultado das análises deles, que dizem, basicamente fazem um estudo daquilo que são os alimentos com mais e menos pegada carbónica, e que demonstram que a carne vermelha produzida da melhor maneira possível, vem na mesma ter mais emissões do que vegetais. 00:25:21.40O que é muito interessante, porque isto é ciência a ser feita, depois, claro, há pessoas que não gostam muito destes dados, mas são o que são, não significa que não se possa produzir melhor em quantidades pequenas, numa escala diferente, mas no geral é isto que temos.

José Maria Pimentel 00:25:34.44Sim, e mais, e fazes mais coisas. 00:25:36.34Ah, fazes. 00:25:36.80Para o desperdício.

Catarina Barreiros 00:25:38.04Sim, a edição mais especial e desperdício alimentar, para mim, são muito, muito importantes. 00:25:41.88Outras coisas que faço, vais ter uma estreia, uma informação estreia, primeira mão, nós deixámos de ter carro e decidimos viver sem carro, esta foi uma decisão recente, nós tínhamos um carro elétrico que era impostado por uma marca e a parceria terminou e nós decidimos, então era uma ótima oportunidade para vivermos sem carro, porque tínhamos acabado de vender o nosso último carro, três semanas antes do peixe da parceria, portanto foi assim, e eu penso, e as coisas vêm, nós temos duas hipóteses, não é? 00:26:04.82Ou ficamos chateados e tentamos resolver à pressa e não vai ser a melhor decisão, ou vamos tirar o melhor do que isto nos dá e a verdade é que nós somos. 00:26:11.38Muito privilegiados, porque nós já fazíamos a maior parte da nossa vida a pé, de bicicleta e de transportes públicos.

José Maria Pimentel 00:26:15.82Pois, provavelmente vocês não passaram a usar menos carro no sentido de...

Catarina Barreiros 00:26:19.34Sim, nós usávamos muito pouco carro, usávamos o carro para fins de semana, usávamos o carro para, às vezes preguiça, muito honestamente, se eu tivesse de vir aqui ao podcast em vez de utilizar a mobilidade partilhada, se calhar trazia o carro só por uma questão de conveniência. 00:26:31.44Mas a verdade é que a mobilidade partilhada tem vantagens, porque o mesmo carro, em vez de estar parado durante 12 horas ou durante 8 horas, isto é muito engraçado, nós usamos o carro, a maior parte das pessoas usa o carro para ir para o trabalho, fica estacionado durante as 8 horas de trabalho, depois vai para casa e depois fica estacionado durante as 12 horas da noite. 00:26:47.36Portanto, o carro tem muito pouca utilização. 00:26:49.24Na mobilidade partilhada, um carro serve várias pessoas e isso ajuda-nos a diminuir a coleção das cidades, melhorar a qualidade de vida e, obviamente, tem menos emissões também associadas. 00:26:57.58Sobretudo porque eu só utilizo mobilidade partilhada elétrica, o que é também um benefício. 00:27:02.16Portanto, decidimos deixar mesmo usar o carro, compramos a bicicleta de carga porque as nossas grandes dificuldades é a nossa cadela, que é enorme e que vem connosco tudo lá, temos também uma filha, embora a nossa filha já estava na bicicleta, está a fazer as compras do mês, aquelas maiores. 00:27:14.28Se nós mandarmos vir online, vem sempre tudo cheio de sacos e tudo cheio e nós preferimos ir aos sítios e comprar e se a bicicleta de carga dá jeito. 00:27:20.72Ou sempre, por exemplo, no outro dia, precisávamos de ir buscar um espelho e comprámos em segunda mão. 00:27:24.00Uma bicicleta de carga dá jeito, em vez do carro, que é um espelho grande. 00:27:27.40Portanto, tentamos fazer assim e agora vamos viver só com bicicleta, a pé, transportes públicos. 00:27:32.94Desde que isto aconteceu já para aí há quase um mês que andamos, tirámos o passo e, de facto, funciona super bem e até ir a concertos, em que acaba o concerto à uma da manhã e nós antes nunca na vida viríamos de metro à uma da manhã e agora vimos e é ótimo, estamos os dois a conversar, não estão a conduzir. 00:27:47.94É muito interessante, a nossa filha adora, passa a vida no metro, adora andar de comboio.

José Maria Pimentel 00:27:51.44Os meus adoram, sim, sim. 00:27:53.04Adora.

Catarina Barreiros 00:27:53.78E fico apaixonada com coisas que eu acho mesmo que é engraçado. 00:27:56.58No campo grande, o metro vem para cima da rua e os olhos dela, ah, agora estamos em cima. 00:28:02.58É mesmo muito engraçado. 00:28:04.22E levamos a bicicleta dela para andar de metro e depois sairmos do metro e ela está com a bicicleta. 00:28:08.18Portanto, é uma vida muito mais saudável, muito mais ritmada, mais lento, não é? 00:28:12.68Um ritmo mais lento e mais sustentável.

José Maria Pimentel 00:28:14.78Portanto, essa... 00:28:15.50Desculpa-me a pergunta de cético, mas e de férias, como é que é?

Catarina Barreiros 00:28:18.06Ah, essa é outra. 00:28:19.36Portanto, o que é que nós precisamos fazer? 00:28:20.78Porque nós também vamos de férias, também vamos de fins de semana. 00:28:23.22Muitos pais têm em casa a minha família do Fundão, não é? 00:28:25.28A família dos olhos da Alentejo. 00:28:26.38Portanto, nós precisamos de ir. 00:28:27.50Quando precisamos de ir a sítios que saiam longe do género, se eu tiver de vir ou a Eiras ou a Sintra ou o que seja, mobilidade partilhada, aqueles serviços de chamar um carro, que existem vários, não quero estar aqui lá destaca-me.

José Maria Pimentel 00:28:38.72Podes dizer? 00:28:39.86Podes dizer, não sei. 00:28:40.50Não sei muito bem qual é a tua política. 00:28:41.38Nunca percebi porque é que não se podia dizer.

Catarina Barreiros 00:28:42.96Pronto. 00:28:43.38Tipo as Ubers da vida e os bols e tudo mais, ou os táxis. 00:28:46.70E quando vamos de férias, alugar carros. 00:28:48.22Pois, exato. 00:28:48.66Quenta carros. 00:28:49.30E eu não sabia disto, mas por exemplo, no Uber dá para alugar carros. 00:28:52.10A sério? 00:28:52.50Eles, portanto, é como a renta-carna mesma, mas o processo é todo para a aplicação, o que facilita.

José Maria Pimentel 00:28:56.18Portanto, alugar um carro. 00:28:56.94Ah, é engraçado. 00:28:57.46Sim. 00:28:57.72E acho que, tenho uma amiga que há uns anos, não foi há tanto tempo assim, que ele quis fazer isso de... ele trabalhava perto de casa, queria deixar de ter carro e passar a alugar um carro quando precisava e não conseguiu. 00:29:08.12Mas agora já há muita oferta, porque depois outro amigo meu, recentemente, disse-me que tinha alugar um carro baratíssimo.

Catarina Barreiros 00:29:13.20Sim. 00:29:13.70Há muita oferta mesmo. 00:29:14.72Há muita oferta hoje em dia já, e ainda bem, sinceramente, porque se nós começamos a pensar nos custos que tem um carro, mesmo financeiramente, esta foi a melhor decisão que nós podíamos ter tomado, porque comprar um carro, para nós fazia sentido ser um carro elétrico, e tinha de ser um carro desse, tanto para fins de semana como para coisas mais pontuais. 00:29:29.34E isso significava que tinha de ser, sendo um carro elétrico com estas características, nunca ia ficar super barato. 00:29:34.06Então, entre a entrada que íamos dar para o carro, logo em entrada nós não gastamos sequer isso em 3 anos de mobilidades partilhadas e alugar carros. 00:29:40.84Depois, mais aquilo que se tem que pagar todos os meses de crédito, porque nós, de casa, não tínhamos como pagar um carro a pronto. 00:29:45.88Quer dizer, é incomparavelmente mais barato. 00:29:48.40Para não falar de UCs, para não falar de revisões, de inspeções, caso seja carros de combustão, há tantos gastos com carros. 00:29:54.78E depois é uma coisa, é um passivo, porque é, tu chegas ao stand, compras o carro, saís e desvaloriza-o para metade. 00:30:00.00Portanto, não é sequer um investimento racional, e para a maior parte da população, é o segundo maior investimento que fazem. 00:30:04.64Não gosto de chamar investimento, porque o investimento tem retorno, mas é a segunda maior compra que fazem, a segunda maior despesa para além da casa é o carro. 00:30:11.04E em Portugal, então, temos uma cultura enorme de usar o carro. 00:30:13.64E somos um país de pessoas que não ganham assim tão bem. 00:30:16.22Portanto, deixar de ter carro, na verdade, para nós foi uma decisão que começou por ser de necessidade imediata e, de repente, precisávamos perceber que era melhor para tudo. 00:30:24.22Para a nossa qualidade de vida, para a nossa saúde, precisávamos andar muito mais de bicicleta, mais a pé, para o nosso orçamento familiar.

José Maria Pimentel 00:30:29.84Portanto, tem que ruir bem. 00:30:32.02Sim, andar de bicicleta, por exemplo, não estávamos a falar disso há bocado em Elf. 00:30:35.12É muito mais agradável do que andar de carro.

Catarina Barreiros 00:30:36.72Muito mais agradável. 00:30:37.58Eu e o João já experimentámos, por efeitos de publicações nas redes sociais, o João ir de carro e eu a fazer de bicicletas de mobilidade partilhada, às giras, em boa, fazer exatamente o mesmo, ir até o mesmo sítio. 00:30:47.90E eu, entre o estacionamento, o arranque, eu cheguei 10 minutos mais cedo. 00:30:52.04Com um percurso que demora 20 minutos, 30 minutos, de nossa casa até ao Saldanha, o João demorou mais 10 minutos do que o de bicicleta. 00:30:58.06Porque ele depois teve que estacionar. 00:30:59.02Ele teve que estacionar. 00:31:00.18E depois, lá fala o custo. 00:31:01.82Ele teve que estacionar e pagar estacionamento. 00:31:03.64Exato, exato. 00:31:04.32Portanto, para além disso, sendo que, no caso, as bicicletas partilhadas de Lisboa estão incluídas no passo de 30 euros, portanto, anualmente podemos andar com as bicicletas à vontade. 00:31:12.08No caso, nós também temos uma bicicleta nossa, que usamos sempre que não existem bicicletas partilhadas disponíveis para ir a algum lado, que também acontece, ou às vezes o sistema está aí embaixo, dá jeito de ter esse plano B, mas a bicicleta é uma opção mais saudável, mais sustentável e mais agradável, sinceramente. 00:31:27.50É muito melhor ir de bicicleta.

José Maria Pimentel 00:31:29.30Sim, quer dizer, quando está a chover, não dá, não é?

Catarina Barreiros 00:31:31.34Sim, mas sei lá, mesmo com uma capa da chuva, também não chove assim tanto. 00:31:33.96Nós tivemos, felizmente, muita chuva este ano. 00:31:35.70Mas não chove assim, não chove 100 dias por ano aí em Lisboa.

José Maria Pimentel 00:31:38.98Sim, quando tiveres chover muito, apanhas um Uber.

Catarina Barreiros 00:31:41.20Exato, se tiveres chover muito, muito, muito, é exceção. 00:31:43.18Portanto, se não, está tudo bem.

José Maria Pimentel 00:31:44.68Sim, exato. 00:31:46.08Tu não és...

Catarina Barreiros 00:31:47.28Sim, além disso, nós não nos solvamos com a chuva. 00:31:49.72Essa é outra, que às vezes parece que nós ficamos à chuva e é tipo ácido cítrico, não é cítrico, não sei como é que se chama, aquele ácido que corrói as pessoas. 00:31:56.76Sim. 00:31:57.04Mas nós conseguimos apanhar a chuva sem nos solvermos. 00:31:59.98Portanto, está tudo certo. 00:32:01.80A nossa filha, por exemplo, adora andar tipo na chuva assim com a boca de fora, apanhas-me na cara, adora. 00:32:07.20E está tudo bem, depois seca. 00:32:08.96Nós às vezes se traçamos com coisas que...

José Maria Pimentel 00:32:10.68Sim, mas acho que a nossa cultura não tem uma ligação grande aos elementos, não é? 00:32:14.02Para mim não, sim.

Catarina Barreiros 00:32:15.50Eu acho que, para mim, é aquela coisa dos avós que quando veem que a graça está a brincar à chuva, ai meu Deus, ela vai ficar constipada. 00:32:22.28Os meus não se constipam por andar ao ar. 00:32:23.64Sim, pois é isso. 00:32:24.50Nem por apanhar frio. 00:32:25.38A constipam-se por causa de viroses.

José Maria Pimentel 00:32:27.12Portanto, são elementos virais que passam... 00:32:28.70Sem vírus não há constipação.

Catarina Barreiros 00:32:30.70Exato. 00:32:31.32Portanto, é engraçado dizer, ai, coitadinha da miúda, está aí à chuva. 00:32:34.66Ela está a rir-se, a brincar e divertida. 00:32:36.64Coitadinha, porquê? 00:32:38.38De quem? 00:32:39.10Não é?

José Maria Pimentel 00:32:40.20Eu, neste workshop de pensamento crítico, eu tenho dado no módulo 2, que era sobre causalidade, eu começava sempre a pregar uma partida que eu estava na audiência, que era dizer, no outro dia apanhei uma constipação, daqui aos dias e tal, passei um bocado mal, porquê é que terá sido? 00:32:52.52E variava, mas normalmente havia alguém que levantava a noite e dizia, apanhas-te chuva, apanhas-te frio. 00:32:57.06Pode ter sido, mas não foi isso só. 00:32:58.42Não foi só isso. 00:32:59.30Pode ter baixado um bocadinho as minhas hipóteses. 00:33:01.30Sim, na pior das hipóteses não pode ter sido só isso.

Catarina Barreiros 00:33:03.50Exato, exato. 00:33:04.14Mas é engraçado e também, às vezes, nós vivemos felizmente no século XXI, temos medicina moderna à nossa disposição, à partida não morremos de uma constipação. 00:33:12.10Sim, exato. 00:33:12.92Portanto, sim, pode ser um bocadinho mais chato, mas sei lá, no caso da minha filha, se cara, há dois dias em casa, nas mimocas com os pais e, quer dizer, quando não temos de trabalhar ou com os avós e pronto, está tudo bem, ninguém faz parte.

José Maria Pimentel 00:33:23.38Sim. 00:33:23.88E as crianças, é um bom aponte para uma coisa que eu estava a te perguntar há bocado, porque estas mudanças são todas, ou são algumas delas difíceis de fazer por vários motivos, não é? 00:33:32.20E, por exemplo, no que toca a mudanças de hábitos, da alimentação, da moda, que falávamos há bocadinho, ou das coisas a mais que nós temos em casa, por exemplo, às vezes é mesmo muito difícil desbloquear as coisas quando são hábitos culturais, por exemplo. 00:33:44.94E, por exemplo, no caso das crianças, eu vejo isso com as minhas filhas, elas têm claramente coisas a mais e é uma torrente que eu não consigo parar. 00:33:50.72Nem eu. 00:33:51.26E a minha preocupação em pará-la não é só ambiental, digamos assim, é um bocado aquela coisa de desperdiço e faz um bocado de impressão, não é?

Catarina Barreiros 00:33:57.28Sim, sim, sim. 00:33:58.04Eu adorava ter uma resposta para ti, adorava, porque eu também não consigo, imagina. 00:34:02.22Nós, até o dia, não comprámos brinquedos para a nossa filha, porque toda a gente tem anjos de coisas e nós temos brinquedos nossos quando éramos pequeninos, portanto, nós o que pedimos sempre à família é não lhe deem mais brinquedos, deem livros, se tiverem na dúvida, deem livros. 00:34:14.88Ou deem experiências para ela ir fazer cerâmica, ou ir fazer alguma brincadeira ao ar livre, ou fazer... 00:34:21.52Essa é boa, sim, essas duas são boas. 00:34:23.10Só que nós pedimos sempre, ofereçam-me tempo de qualidade, por exemplo, os meus sogros oferecem nas aulas de natação e são os meus sogros que vão com a aula de natação. 00:34:29.30Ou a minha mãe já ofereceu uma experiência de eles irem ao Museu dos Costos, em que andam... 00:34:33.74E depois aqui, ainda bem que não foi comigo que isso faz um bocado de confusão, dos costos com os cavalos e para a terreira do sol, mas... 00:34:38.74Enfim... 00:34:39.08Ah, não, é sério? 00:34:39.82Faz um bocado de confusão. 00:34:40.78Mas eu andei a cavalo durante imenso tempo e a minha filha também anda e gostamos imenso, mas acho que há limites àquilo que cavalos ao terreira do sol com uma caloça em cima... 00:34:47.90Acho que temos... 00:34:48.86Depende da altura do ano. 00:34:50.62Mas ela foi e adorou porque ia com uma princesa, porque era uma senhora vestida de princesa, e a minha mãe ofereceu esta experiência aos netos e foi com eles. 00:34:56.00Portanto, para além de ter sido uma experiência que lhes ficou para sempre marcada, foi o tempo de qualidade entre a avó e os netos. 00:35:00.96Ou eu ofereci ao meu sobrinho aulas de culinária porque ele queria imenso aprender, então foi fazer aulas de pastelaria e aprender a cozinhar e ele adorou. 00:35:08.06Portanto, acho que há estas experiências todas que nós podemos dar, que são muito mais ricas do que mais um presente, mais um brinquedo, até porque o exponencial de felicidade, quando passas de 1 para 2 ou de 2 para 20, não é? 00:35:18.04O 19 para o 20 já não há quase incremento de felicidade. 00:35:22.40Isto é teoria económica, não é? 00:35:23.96Não há... 00:35:24.96A utilidade marginal é muito baixa. 00:35:26.40É muito, muito baixa. 00:35:27.68Marginalmente não ganhas nada com isso. 00:35:29.90Se calhar ganhas muito mais em... 00:35:31.94Esse é um bom ponto, sim, sim. 00:35:32.96Em brincar com os... 00:35:33.78Já estou a recolher argumentos. 00:35:36.32Mas é instantâneo. 00:35:37.98Eu também não consigo controlar sempre. 00:35:39.88Acontece sempre, na altura do Natal, ela fica com brinquedos a mais. 00:35:42.86Mas nós temos essa política, eu falo dela abertamente, de ela não ficar com tudo. 00:35:46.36E ela própria sabe disso. 00:35:47.70Ela adora as coisas que recebe e ela percebe que há meninos que não têm brinquedos e nós ajudamos a esses meninos. 00:35:52.28Ou que, às vezes, há um brinquedo que nós achamos que pode ser muito agir para oferecer a um amigo dela que possa gostar muito, sei lá, de dinossauros e receber alguma coisa relacionada com dinossauros. 00:35:58.98Ou relacionada com a patrulha-pata e há uma amiga dela que gosta da patrulha-pata. 00:36:02.38E nós guardamos e depois oferecemos. 00:36:03.74Portanto, não é... 00:36:04.76É bom financeiramente. 00:36:05.86É bom socialmente. 00:36:08.34É bom a todos os níveis. 00:36:08.98Mesmo, por exemplo, a roupa em segunda mão. 00:36:10.84Eu só como praticamente roupa em segunda mão à minha filha. 00:36:12.90Faço mini-mini exceções para algumas marcas nacionais, porque também gosto de apoiar. 00:36:16.02Que fazem um bom trabalho a nível de sustentabilidade, responsabilidade social e ambiental. 00:36:19.88Mas ela já pega na roupa, se for nova, e diz E era de quem? 00:36:22.88Era de que menina? 00:36:23.62Que era com esta t-shirt? 00:36:25.40Porque ela já sabe que há uma história associada às coisas. 00:36:27.72E isso não é mau. 00:36:28.82Eu lembro-me da primeira vez, quando comecei a dizer à nossa família que nós não íamos comprar roupa nova. 00:36:33.58Mas coitada, Nilda, não vai ter nada novo. 00:36:35.82Mas coitada, porquê? 00:36:37.12Porquê que interessa ser novo a não ser novo, não é? 00:36:39.22Para ela há uma história nas coisas. 00:36:40.58E depois ela passa a roupa dela a outros amigos dos nossos filhos. 00:36:43.76E há um carinho. 00:36:44.68Para quem é que vai? 00:36:45.40Agora vai para a Carlota. 00:36:46.36Agora vai para a Francisca. 00:36:47.36E depois ela vê os dois filhos dos nossos amigos com a roupa. 00:36:49.88Sim, sim, sim. 00:36:50.46E diz, ah, isso era meu. 00:36:51.72Que giro. 00:36:52.60E é uma relação que se constrói disso. 00:36:54.56A roupa não é só a utilidade de vestir. 00:36:56.98Também tem este attachment emocional. 00:36:59.70E os miúdos percebem isso. 00:37:00.82E não ficam, não se sentem coitadinhos se nós não os fizermos sentir coitadinhos.

José Maria Pimentel 00:37:04.04Claro, sim. 00:37:04.76Eu acho que isso é cultural e na verdade tem a ver com, liga a outros obstáculos nesta área. 00:37:09.80Que é tu, antigamente havia uma escassez de materiais. 00:37:14.24Tanto que mesmo em famílias relativamente privilegiadas era normal as roupas passarem de irmãos para irmãos. 00:37:18.74Certo. 00:37:19.28As pessoas cresceram nesse ambiente. 00:37:20.58Ou seja, na melhor das hipóteses, cresceram nesse ambiente. 00:37:23.20E portanto agora não vais deixar de dar coisas novas aos teus netos, por exemplo.

Catarina Barreiros 00:37:27.38Sem dúvida. 00:37:27.82Eu fui a terceira e eu usei a roupa dos meus irmãos e eu sou a única rapariga. 00:37:31.08E usei a roupa de toda a gente. 00:37:32.60E sempre teve tudo o bem porque como já era a terceira, já era a passagem uns para os outros. 00:37:37.00Ainda assim tive algumas roupas novas, o que seja. 00:37:39.42Mas eu acho que há este... 00:37:40.88Por exemplo, à minha avó não lhe faz confusão arremendar roupa e tudo mais, mas a roupa em segunda não faz alguma confusão. 00:37:46.74Porque para a minha avó, que é de uma aldeia. 00:37:49.54Pobre e nunca viveu com imensas possibilidades. 00:37:53.00Isso é um trigger para aquilo que foi, uma infância difícil. 00:37:55.24Isso, exato. 00:37:56.02Então eu percebo. 00:37:56.90E eu não levo a mal a minha avó a dizer coitadinha. 00:37:59.30Mas levo a mal a minha mãe a dizer-me coitadinha. 00:38:01.98Sabes? 00:38:02.66Porque, quer dizer, nunca passámos necessidades e nós também usámos roupa a passar uns para os outros. 00:38:07.18Então eu consigo perceber que existe um Portugal rural envelhecido para quem isto é um problema e com razão. 00:38:13.82Porque para eles, eles fizeram um esforço para ultrapassar essas barreiras para os filhos deles. 00:38:18.60Portanto, nós estamos a querer voltar atrás. 00:38:19.92Parece que é voltar atrás, sim. 00:38:20.94O que eu acho que esta geração, provavelmente, não é tão fácil. 00:38:23.82A maior parte da geração perceber é que nós, hoje em dia, temos à nossa disposição muito mais opções de segunda mão e há muito mais consumo. 00:38:29.72Porque para a minha avó, isto é uma questão difícil, mas ela sempre comprou na modista porque nunca comprou mais do que uma peça de roupa a cada 2, 3 anos. 00:38:36.48Portanto, também não comprava roupa ao desbarato, em quantidades enormes, que iam depois de encher o deserto do Atacama de roupa. 00:38:43.76Portanto, essa não era a realidade dela. 00:38:45.92Portanto, a realidade dela faz sentido. 00:38:48.00Se quer comprar uma boa peça de roupa, feita numa modista para lhe caber, para lhe ficar bem, uma vez a cada 2 anos. 00:38:55.04E isso seria um consumo sustentável. 00:38:56.50Ela não precisaria da segunda mão para isso. 00:38:58.34Portanto, quando as peças lhes chegavam em segunda mão, quem usava as roupas em segunda mão, imagina uma peça de roupa que foi usada durante 20 anos por alguém e depois é passada em segunda mão para uma pessoa, como diz a minha avó, pobrezinha. 00:39:09.48E aí já não chegava em bom estado. 00:39:11.26Portanto, isso era a roupa de segunda mão que eles estão habituados. 00:39:13.38Não é a realidade hoje em dia.

José Maria Pimentel 00:39:14.76Sim, era bastante diferente. 00:39:16.42E eu acho que há outro desafio também, não para a geração dos nossos avós, mas mais para as gerações. 00:39:20.98Ou por outro, se calhar também, mas menos visível aí. 00:39:23.46E que na verdade, de novo, tem a ver com outros desafios em muitas áreas, até, por exemplo, em termos hábitos melhores para a nossa saúde, que têm a ver com o nosso instinto e com a maneira como nós fomos programados para a evolução, digamos assim. 00:39:35.08Por exemplo, porque é que é difícil nós comemos, nós controlarmos-nos para não comermos muito açúcar, não é? 00:39:39.10Ah, sim, sim. 00:39:39.56Nós evoluímos para quando há uma fonte de alto conteúdo de hidratos de carbono, nós consumimos aquilo que aquilo é, uma fonte de energia rápida. 00:39:45.54E da mesma forma... 00:39:46.28A carne, a mesma coisa. 00:39:47.26A carne, a mesma coisa. 00:39:48.10A carne é a mesma coisa. 00:39:48.56Exatamente. 00:39:49.50E a carne é a mesma coisa, o que é calórico e tem gordura. 00:39:52.22Sim. 00:39:52.78O cuidar das crianças é a mesma coisa, não é? 00:39:54.38Nós somos uma espécie altricial, não é? 00:39:56.44Nós estamos completamente focados nas crianças e queremos apaparicá-las, não é? 00:40:00.42E é muito difícil. 00:40:01.96Então, da mesma forma que esse instinto de comer açúcar funcionava bem quando tu apanhavas uns frutos silvestres e umas frutas de vez em quando, já não funciona tão bem como vais ao supermercado e tens lá bolos. 00:40:12.14Este instinto de cuidar das crianças funcionava bem quando era protegê-las de facto. 00:40:15.60Quando de repente entras numa loja e tens, entras na Zara, sei lá, e tens uma roupa tão giro e tal, é quase irresistível tu comprares aquilo, não é?

Catarina Barreiros 00:40:23.36Sim. 00:40:24.02É engraçado isso porque é mesmo uma questão da evolução, mas ao mesmo tempo nós deixámos de viver em comunidade. 00:40:29.20Portanto, eu acho que nós entrámos em curto circuito porque ao mesmo tempo que continuamos a ter este instinto de proteger as nossas crianças e dar o melhor que conseguimos, deixámos de ter à nossa volta, a maior parte das pessoas, a comunidade de apoio. 00:40:40.56Sim, exato. 00:40:41.38Que é Texas Village Surrated Child, não é? 00:40:43.16Um ponto. 00:40:43.78E quando não temos uma comunidade forte, temos muita coisa de disposição, nós tentamos compensar uma coisa com outra do género. 00:40:49.14Não temos os avós perto, mas vou-lhe comprar mais uma peça para elas se sentirem. 00:40:52.10Tentamos dar amor às vezes.

José Maria Pimentel 00:40:53.06E os avós também. 00:40:53.84E os avós. 00:40:54.42E os avós a mesma coisa, não é? 00:40:55.42É isso.

Catarina Barreiros 00:40:55.98Há muitos avós que veem os netos, se calhar uma vez por mês, e quando veem dão um presente. 00:41:00.38Porque não veem sempre, não é? 00:41:02.04Portanto, há esta ligação, quero que tu te lembres de mim, quero que tu saibas que que és cuidado, que és amado. 00:41:06.06E eu percebo o porquê, está nos nossos instintos.

José Maria Pimentel 00:41:07.96E tu tirares-lhes isso, é quase, eles interpretam aquilo quase como uma sensibilidade, não é?

Catarina Barreiros 00:41:11.98E eu percebo o porquê. 00:41:12.88Porque imagina, aqueles avós não estão tão presentes na vida dos netos e não querem duplicar o amor que lhes dão no momento em que estão. 00:41:18.88E para eles, o oferecer é uma forma de cuidar, não é? 00:41:22.96E é difícil de contrapor isto, porque nós precisávamos viver mais perto uns dos outros e criar crianças em comunidade para isto não ser um lixo. 00:41:29.74Eu acho mesmo que se voltasse-me um bocadinho a viver todos mais em famílias, em comunidades, não necessariamente em famílias diretas, mas às vezes há comunidades que se criam, que são comunidades de apoio, redes de apoio para as crianças, que de repente nós queremos passar mais tempo a estar uns com os outros e a ver as nossas crianças crescerem umas com as outras e estarmos em comunidade do que propriamente se denunciando no centro

José Maria Pimentel 00:41:47.96comercial ou a sábado à tarde ou a domingo à tarde. 00:41:49.76Eu nunca tinha pensado na... 00:41:51.24Isto é um ponto engraçado, por acaso. 00:41:52.54Nunca tinha pensado... 00:41:53.08É uma questão social, não é? 00:41:53.98Sim, mas eu nunca tinha pensado que essa questão da comunidade podia ter implicações para o nosso consumismo.

Catarina Barreiros 00:41:58.82Eu acho que tem. 00:41:59.44É interessante. 00:42:00.18Há alguns sociólogos que concordam, mas não acho que seja algo super consensual. 00:42:05.78Mas pensa assim, se tu estiveres em casa e tiver um dia de chuva e estás com as tuas filhas em casa ao fim de semana, o que é que pensas fazer? 00:42:13.78Se calhar ir ao cinema, que é num centro comercial, praticamente, onde vais comprar pipocas, onde se calhar ainda passas para alguma loja e faz alguma coisa gira. 00:42:20.68Agora, se tiveres um fim de semana e tens o almoço combinado com os teus amigos em tua casa, ficam todos lá em casa. 00:42:25.34Sim, sim, sim, claro. 00:42:26.76Claro que também há um consumo, também compram coisas para se alimentar e tudo mais, mas os miúdos estão a brincar com os brinquedos uns dos outros, portanto, há partilha de brinquedos. 00:42:32.90Volta e meia, se calhar, há um que leva um brinquedo para casa e a tua filha fica com outro de outro miúdo. 00:42:37.42E convivemos mais e consumimos menos, não é? 00:42:39.52Sim, é um ponto, é um ponto. 00:42:42.44Se calhar há-me a falar-se aqui qualquer português.

José Maria Pimentel 00:42:44.92Não, há-de haver aí, enfim, causas conflituantes, mas é interessante isso, faz algum sentido.

Catarina Barreiros 00:42:49.54Pelo menos eu sinto isso, cada vez que estou mais perto dos meus amigos e faço mesmo um esforço por isso, porque eu tendencialmente sou consumista, é uma coisa que eu tente muito batalhar em mim, mas tendencialmente sou. 00:42:58.40E tento sempre ter os cinco semanas ocupados com atividades de amigos. 00:43:02.14Sim, para controlar o instinto. 00:43:03.66E não só, porque gosto de estar com eles. 00:43:04.90Exato, exato. 00:43:05.46Acho que me acrescenta muito mais do que ir às compras.

José Maria Pimentel 00:43:07.34Sim, sim, claro, exatamente. 00:43:08.28Sim, sim, é um bocado como deixar de comer doces em barra, não é? 00:43:11.30Sim, sim, sim. 00:43:13.14O homem também substitui-se por uma coisa melhor. 00:43:15.14Sim. 00:43:15.58Eu estava a pensar noutra coisa. 00:43:16.78Por exemplo, no caso da moda, isto é um bocado estereótipo, mas acho que é um estereótipo que não é, enfim, não é muito exagerado, não é? 00:43:21.28Eu acho que fugir ao consumismo do lado da moda é especialmente difícil para as mulheres. 00:43:25.26Ou seja, para um homem... 00:43:25.60Temos muitas opções. 00:43:27.00E porque também tens uma cultura em torno disso, não é? 00:43:30.08Pode ser mesmo apetecer ter um armário mais curto.

Catarina Barreiros 00:43:32.50Sim, sim. 00:43:33.06Aliás, há canais de televisão que já fizeram, ou seja, o pivô e a pivô, durante uma semana levaram todos a mesma roupa. 00:43:40.00E eles só receberam e-mails, isto foi no Reino Unido, se não me engano, eles só receberam e-mails sobre a mulher que está sempre com a mesma roupa.

José Maria Pimentel 00:43:45.80Receberam e-mails? 00:43:46.60E-mails. 00:43:47.08Isso é muito bom.

Catarina Barreiros 00:43:47.82E-mails. 00:43:48.34Portanto, calma, não sei se foi ok, eu mando tudo o link. 00:43:50.48Sim, eu depois põe na descrição. 00:43:51.66Sim. 00:43:52.06Portanto, é engraçado porque há uma cultura muito... 00:43:54.26Ou, por exemplo, tu vês as noites de Óscars e afins, é sempre sobre os vestidos delas e as roupas delas, porque eles vão sempre, mal ou bem, vão sempre de fato. 00:44:00.40Portanto, a variação é só de usarem o mesmo fato durante 20 anos. 00:44:03.00Se calhar há pessoas que, obviamente, porque há fatos e fatos e há... 00:44:05.50Mesmo os homens hoje em dia já têm muito mais expressão criativa na maneira como se vestem, mas o standard continua a ser, vão com o fato preto. 00:44:12.62O standard, não significa que sejam todos assim. 00:44:14.82Portanto, elas é que se repetirem um vestido de uma passadeira vermelha para a outra, dizem, então, mas repetiu o vestido. 00:44:19.86E se calhar ela está a usar o mesmo fato há 20 anos. 00:44:21.48Por acaso, o meu marido tem o mesmo fato desde o dia em que casou e usa para todos os casamentos. 00:44:25.08E eu, por acaso, também uso muitas vezes as mesmas roupas, o mesmo vestido e o mesmo... 00:44:29.08Porque quero, mas a maior parte das minhas amigas usa roupas diferentes ou pede-me para ir variando para casamentos, pede-me vestidos meus e trocamos entre nós. 00:44:36.18Para não ir sempre com o mesmo vestido. 00:44:37.98Sim. 00:44:38.26Que é uma coisa que é muito mais...

José Maria Pimentel 00:44:39.64Ou seja, o que eu quero dizer é, há um lado disto que é externo e nós podemos considerar uma certa injustiça, não é? 00:44:45.12Quer dizer, ambos os pivôs têm direito de usar a mesma roupa, não é? 00:44:47.82Isso é evidente. 00:44:48.70Mas também há um culto, no mundo feminino, digamos assim, há um gosto... 00:44:52.28Como é que eu ia dizer? 00:44:53.14A roupa é um interesse de muitas mulheres, não é? 00:44:54.86E, por exemplo, da mesma maneira que sabe, muitos homens vão ao futebol para esparcer, muitas mulheres vão às compras para esparcer, não é?

Catarina Barreiros 00:44:59.60Sim, sim, mas isso tem, obviamente, um contexto histórico, não é? 00:45:02.04Porque as mulheres, se eu pensar na mulher dos anos 70 ou 60, se calhar, dos 40 ou 60, lá, estavam em casa e tinham de estar bonitas quando o marido chegasse. 00:45:11.74Portanto, tinham este culto da imagem porque tinham de agradar aos homens, porque a vida das mulheres dependia de agradar aos homens. 00:45:17.66Ou seja...

José Maria Pimentel 00:45:18.18Não sei se eu percebo isso, mas eu acho que isso é muito mais peer-to-peer. 00:45:23.24Hoje em dia é muito mais...

Catarina Barreiros 00:45:24.40Mas tem um contexto histórico, eu acho. 00:45:25.66Acho que não podemos...

José Maria Pimentel 00:45:26.78Ou seja, não estou a valorizar esse contexto, não é lógico.

Catarina Barreiros 00:45:28.66Por que temos chegado até aqui, não é? 00:45:29.68Porque eu não acho que as mulheres gostem mais de se sentir bonitas do que os homens por uma questão de biologia. 00:45:34.30Acho que isso não está no nosso ADN, garantidamente, as mulheres das cavernas, os homens das cavernas, acho que não deviam ter grande diferença, porque... 00:45:40.82Agora, podemos ter um sentido estético às vezes mais apurado, isso pode ser verdade, mas existem muitos artistas homens e, adicionalmente, se tu pensares em 10 artistas que venham à cabeça, a menos que penses na Frida Kahlo, não te venha mais nenhuma mulher à cabeça, provavelmente. 00:45:51.96Artistas plásticos. 00:45:52.98Artistas muito conhecidos do antigamente, portanto, não é que possamos dizer que um sentido estético é mais apurado nas mulheres do que nos homens, porque, pelo menos, nós valorizamos mais o sentido estético apurado dos homens enquanto artistas. 00:46:02.52Sim. 00:46:02.86Porque a nossa sociedade...

José Maria Pimentel 00:46:04.02Eu acho que tinha isso a ver com outro tipo de injustiças, não é? 00:46:06.38Sim, sim.

Catarina Barreiros 00:46:07.02Ou seja, se fores dizer, ah, mas as mulheres são mais sensíveis à estética, então porque é que nunca foram valorizadas pelo sentido que deram à estética?

José Maria Pimentel 00:46:12.26Anyway, ou seja, mesmo que seja 100% cultural, não é? 00:46:14.40E, por exemplo, o custo dos homens pelo futebol, por exemplo, nos admitem que é 100% cultural. 00:46:17.12Eu estou a dizer isto... 00:46:17.78É cultural, eu também acho que é cultural. 00:46:18.62Eu não vou ao futebol hoje em dia, portanto, não...

Catarina Barreiros 00:46:20.72Sim, sim, o meu marido também não, mas... 00:46:21.76Fogo desse estereótipo.

José Maria Pimentel 00:46:22.66Sim, sim, sim. 00:46:23.30Mas, claramente, se eu dissesse a muitos homens, falavam-lhe, vocês, por exemplo, se eu disser a alguns amigos meus, apá, futebol aquilo é um mundo de fugir, que é uma das razões pelas quais eu deixo de ver futebol, deixa de ir ao estádio, não é? 00:46:32.90E eu dizia, pá, não, aquilo é o meu momento de relax semanal, não é? 00:46:37.12Sim, sim. 00:46:37.48E para muitas mulheres, o momento de relax é o momento de ir às compras, não é?

Catarina Barreiros 00:46:40.88São as endorfinas, porque... 00:46:42.02Exatamente. 00:46:42.64Os homens é a testosterona, não é? 00:46:44.24É o comportamento de grupo, os canos vocais...

José Maria Pimentel 00:46:46.16Sim, acho que tem o lado grupal ali, é forte, sim.

Catarina Barreiros 00:46:48.48As mulheres também querem essa... 00:46:50.26Não é só se são endorfinas, são dopaminas, não percebo muito o assunto, confesso. 00:46:53.48Mas há qualquer coisa no nosso cérebro que nos faz ir à procura daquela felicidade instantânea. 00:46:57.52Sim. 00:46:57.80E, se calhar, a felicidade instantânea para as mulheres tem a ver também com o consumo da roupa. 00:47:00.84E eu acredito que sim, já nos está muito enraizada, já está muito em nós. 00:47:04.18Mas hoje em dia também os homens, cada vez mais, gostam mais de se arranjar, de se vestir. 00:47:07.44Sim, sim, claro. 00:47:08.56Mas acho que está muito desassociado a um fenómeno histórico. 00:47:11.28Porque havia esse conhecimento, quando o seu marido chegasse a casa, você é tão bonita hoje, é um vestido novo, sabes? 00:47:15.94Sim, sim, sim. 00:47:16.38E o cérebro começa a descolar. 00:47:18.70Hoje em dia, acho que já não nos vestimos para os homens, muito honestamente. 00:47:21.62Aliás, às vezes, quando o João não gosta de alguma coisa, eu acho que ainda uso com mais orgulho. 00:47:25.50Porque quer posso e mando no que eu disse. 00:47:27.56Não, estou a brincar. 00:47:28.62Obviamente que também me interessa o que eu disse. 00:47:30.84Mas acho que já não nos vestimos para os homens, mas continuamos com esse reconhecimento do nosso cérebro instantâneo, da gratificação, de vestir uma peça de roupa e sentir-nos mais bonitas. 00:47:39.48Portanto, acho que sim, acho que existe essa ligação.

José Maria Pimentel 00:47:42.06E depois é difícil fazer a... 00:47:43.32Então, se não te conseguiste fazer essa transição.

Catarina Barreiros 00:47:44.86Sim, consegui, porque não foi transitório para mim. 00:47:47.32Foi uma paragem abrupta. 00:47:49.28Vendi 80% do meu armário. 00:47:49.84Pois, exatamente, transição. 00:47:51.10E não voltei a entrar numa loja de fast fashion, porque senão eu não confio em mim. 00:47:55.02Porque por muito que eu saiba os motivos que me levaram a deixar de consumir fast fashion, às vezes há um instinto, de facto, que o meu cérebro vai puxar para mim. 00:48:01.88Portanto, eu nem vou.

José Maria Pimentel 00:48:02.70Sim, e encontraste coisas que te realizam mais do que isso, no fundo.

Catarina Barreiros 00:48:05.74Sim, sim, absolutamente. 00:48:07.38Isso é muito importante. 00:48:08.28Nós ocupámos o tempo com coisas que, efetivamente, nos deixam felizes. 00:48:11.86E às vezes o deixar feliz, por exemplo, para mim, a música ajuda-me imenso. 00:48:15.06Eu toco piano desde uma pessoa mínima e voltei às aulas de piano há um ano e tal, dois anos, porque acho que me preenche muito e me ajuda muito nos momentos... 00:48:24.46Mesmo em binge eating, que sabes? 00:48:26.24Qualquer coisa de ir ao figurífico. 00:48:27.50Porque eu trabalho muito em casa. 00:48:29.12Então, muitas vezes, tipo, tenho esse... 00:48:30.76Aquele ímpeto de ir ao figurífico, sim, sim, sim. 00:48:32.90E às vezes não tenho fome, estou só aborrecida. 00:48:34.96Exato. 00:48:35.40Então, ir para o piano ajuda-me um bocado.

José Maria Pimentel 00:48:37.28Ah, engraçado, é uma boa dica também.

Catarina Barreiros 00:48:39.38Ah, esses 5 minutos para o sol. 00:48:40.68Sou baranda, tinha sol. 00:48:42.98Ajuda a essas coisas pequeninas.

José Maria Pimentel 00:48:44.60Havia alguém, de não sei ainda que eu vi isto, e não teria certeza que fosse só em relação à comida, mas era um truque que eu achei engraçado, que era quando tu tens esse impulso, a pessoa dar 5 minutos e depois se uma tiveres para o lado dos 5 minutos, sim.

Catarina Barreiros 00:48:57.44O meu problema são esses 5 minutos, sabes? 00:48:59.40Que é, se eu aguentar para o lado desses 5 minutos, já passou. 00:49:03.20Só que o aguentar esses 5 minutos é uma nervoseira para mim, por isso piano. 00:49:07.18Exato, sim.

José Maria Pimentel 00:49:08.30Pois o chico, quer dizer, se o chico menos for a pessoa estar... 00:49:10.64Foi um terror para mim, são um terror. 00:49:12.76Sim, fico sentada a apentar. 00:49:13.64O relógio a contar, não é?

Catarina Barreiros 00:49:14.66Ainda hoje, tipo, queria imenso comer chocolate. 00:49:16.68E estava, tipo, quero imenso comer chocolate, quero imenso comer chocolate. 00:49:19.22E queria um tipo de chocolate que eu geralmente não tenho em casa, que é aquele chocolate mesmo mau. 00:49:23.80Eu gosto de um chocolate bom, gosto. 00:49:25.82Aquele bean to bar, chocolate preto, com flor de sal, é mesmo mau. 00:49:29.10Mas tinha mesmo aquele kinder, sabes? 00:49:32.16E eu pensei, epá, eu vou sair de casa para ir comprar, porque já está a níveis absolutamente catastróficos. 00:49:37.04Estou mesmo, mesmo que eu estou a comer aquele tipo de chocolate específico. 00:49:39.72E estava sentada, estava a tentar trabalhar e eu só pensava, só via à minha frente ovos kinder, sabes? 00:49:44.02E eu culpo a Páscoa por isto. 00:49:45.54Porque ofereceram-me muitos ovos kinder e eu culpo a Páscoa. 00:49:48.44Mas pronto, depois lá me distraí, fui até à varanda, fiz um chá, eu distraí, eu respiri fundo e depois voltei a trabalhar mais concentrado.

José Maria Pimentel 00:49:54.18Sim. 00:49:55.76Essa é boa. 00:49:56.60Só acho engraçado a tua demitires essas dificuldades, isso é interessante.

Catarina Barreiros 00:49:58.98Ai, eu tenho imenso. 00:49:59.86Eu tenho imenso, vivo imenso com um problema comigo própria, porque eu sei o que é que é mais responsável, o que é que eu devo fazer, como todas as pessoas. 00:50:07.74Eu acho que não, eu não sou muito diferente do 99% das pessoas.

José Maria Pimentel 00:50:11.20Mas às vezes quem está na tua posição me parece que tem um discurso moralista, não é?

Catarina Barreiros 00:50:14.14Sim, pois, mas não, acho que esse discurso não pode, até porque as pessoas não podem ser culpabilizadas por tudo, não é? 00:50:19.32Nós temos indústrias que são altamente poluentes e que fogem às... 00:50:22.60A indústria da aviação não paga impostos sobre o carosene. 00:50:25.46Está isenta, percebes? 00:50:26.76Portanto, não vou culpar alguém... 00:50:28.56Carosene que é o combustível. 00:50:29.90Que anda de carro e que paga taxas sobre o combustível altíssimas, que se calhar são metade daquilo que...

José Maria Pimentel 00:50:34.96Sim, e depois tens... 00:50:35.94Lá está, as pessoas têm, por trás dessa vontade, muitas vezes têm razões que são compreensíveis ou da nossa evolução... 00:50:41.50Claro, ou da vida delas. 00:50:42.98Ou da vida, e o historial delas, por exemplo, o carro em Portugal, uma das barreiras às pessoas deixarem de usar carro e usarem transportes públicos, é que o carro está associado a tu subires na vida, não é? 00:50:52.84Claro. 00:50:53.38Há uma diferença percepcionada, enfim, em grande medida real, não é? 00:50:56.20Entre as pessoas que conseguem usar carro e aquelas que estão com nada de andar de autocarro, não é? 00:51:00.24Certo. 00:51:00.62Então, quando a pessoa consegue sair do autocarro... 00:51:02.36Querem a liberdade do carro. 00:51:03.48Tu dizes-lhe, de repente, não, não, agora vais... 00:51:05.34Vais continuar a andar de autocarro. 00:51:06.74Ou usa bicicleta, que é tão fixe. 00:51:08.12Mas não, quer dizer, eu lutei a vida toda para...

Catarina Barreiros 00:51:10.26Agora vou subir na vida. 00:51:11.46Sim. 00:51:11.84Mas sabes que isso também está muito associado à nossa falta de investimento da ferrovia e enorme investimento em rodovia. 00:51:17.28Sim. 00:51:17.78Que se tu conseguisse ir a todo lado e fazer tudo de comboio, no centro da Europa, o comboio é a primeira escolha para viagens, não é a segunda. 00:51:25.52Sim. 00:51:25.90É a primeira. 00:51:26.96E há uma frase que é, um país devolvido é aquele em que os mais ricos andam transportes públicos, não em que os mais pobres têm um carro. 00:51:32.90Sim. 00:51:33.42Porque um país devolvido é aquele que tem infraestrutura disponível para que toda a gente tenha acessibilidade e que faça a sua vida sem ter gastado dinheiro num transporte individual. 00:51:41.40Porque um transporte individual é das coisas que, em termos de sociedade, faz menos sentido o mundo. 00:51:45.44Faz menos sentido para as pessoas, porque gastam mais dinheiro. 00:51:47.78Faz menos sentido para a sociedade, porque não se estimulam as ligações, as redes, não é? 00:51:51.86Sim, sim. 00:51:52.22Isola as pessoas, não é? 00:51:53.18Exatamente. 00:51:53.90Isola muito mais as pessoas, tens um transporte individual ou com o coletivo. 00:51:57.28E não faz sentido financeiramente para as famílias. 00:51:59.78O problema é que tu tiveste 20 anos em que estiveste consistentemente a investir em rodavia, por exemplo, agora eu vou ao Fundão e há autostrada direta para chegar lá, ou vou... 00:52:09.46E antigamente não, antigamente demorava-se 4 ou 5 horas para chegar ao Fundão. 00:52:12.36E agora demora 2, certinho, a chegar lá. 00:52:14.74Mas se eu for de comboio, eu vou ter de parar em Castelo Novo. 00:52:17.78Só há um senhor que faz táxi e que pode ir buscar de Castelo Novo para me levar até a terra da minha avó, que é Nataleia do Campo. 00:52:23.82Portanto, se eu quiser ir para o Fundão, e tive essa experiência semana passada, porque eu tive de ir para lá dar uma palestra, eu tenho casa no Fundão, 15 minutos do Fundão, Nataleia do Campo, e eu não pude ir de comboio. 00:52:33.92Porque eu não tinha horários para conseguir chegar a Castelo Novo de autocarro. 00:52:38.04O senhor ainda estará a fazer serviço de táxi, porque eu ia chegar à 1 da manhã e ele não estava a fazer serviço. 00:52:41.86Se eu fosse de bicicleta, porque a ser a mãe pessoal, se nós estávamos a estudar, levar a bicicleta no comboio e ir, eu ia demorar 2 horas de bicicleta, porque lá é serra. 00:52:48.30Da minha bicicleta eu nem sequer tinha carga para aguentar, e eu não tenho estofo para aguentar serra durante 2 horas. 00:52:53.06Portanto, eu depois não conseguia sair da minha casa da Atalaia, ir até ao Fundão dar a palestra, e depois apanhar outra vez o outro comboio. 00:52:58.26Acabava 5 horas a espera e também não dava. 00:52:59.84Mas quer dizer, nós podíamos ter resolvido isto com os chamados light railways, não é? 00:53:03.44São os comboios que fazem as aliações mais pequeninas, um bom investimento na nossa ferrovia, com a eletrificação, com a automação. 00:53:10.24E existem pessoas a falar disto em Portugal há anos e anos. 00:53:13.28Tens especialistas de mobilidade, tens o Mário Alves, tens o Carlos Gaivoto, que há anos que têm soluções para as coisas. 00:53:18.52O problema é que não se faz, porque dizeres em Portugal, politicamente, que vais investir na ferrovia e deixar de investir no carro, tu não tens ninguém que vote em ti. 00:53:26.56Não tens. 00:53:27.40Porque as pessoas ainda não perceberam que esta roda de âmbito, até que foram habituadas, é pior para elas. 00:53:31.74E pensam, quando estamos a tirar direitos aos automobilistas e às pessoas que conduzem, estamos a tirar direitos às pessoas. 00:53:37.00E a verdade é que nós queremos dar mais direitos às pessoas, a todas as pessoas, em todos os sítios do país. 00:53:42.02Porque há neste momento uma discrepância enorme entre o que é o Portugal rural e o Portugal urbano. 00:53:46.40Porque não temos a socialidade que ligue os dois. 00:53:48.76Portanto, se não temos a socialidade para ligar os dois, como é que vamos desenvolver o interior do país? 00:53:52.54Como é que não vai haver desertificação? 00:53:53.86Como é que vai haver coesão territorial?

José Maria Pimentel 00:53:55.44Para ter mais gente no urbano, portanto, eleitoralmente é difícil fazer isto.

Catarina Barreiros 00:53:58.16É muito difícil fazer isto. 00:53:59.38E tens muita gente no urbano e muita gente a querer sair dos meios rurais e ir para a cidade porque querem subir na vida. 00:54:04.18Isso. 00:54:04.78Querem isso. 00:54:05.16Quando nós devíamos era estar, ter políticas de coesão territorial que nos permitam viver bem em qualquer zona do nosso país. 00:54:11.48E isso é que eu acho que a sustentabilidade pode resolver, porque não é só uma questão da mente. 00:54:15.30É uma questão de melhorias na socialidade, melhorias no nosso estilo de vida, na habitação. 00:54:20.72Se tivesse um comboio ultra-rápido que faça Lisboa-Coimbra em 40 minutos, qual é a diferença entre viveres em Coimbra ou viveres em Cascais?

José Maria Pimentel 00:54:27.06Nenhuma. 00:54:27.14Sim, sim, claro, exato.

Catarina Barreiros 00:54:28.46Portanto, de repente, abre-se uma oportunidade de habitação na maioria do país, se tiveres acessibilidade de qualidade.

José Maria Pimentel 00:54:34.70Sim, é como é isso. 00:54:35.48Nas cidades europeias que as pessoas vivem muito fora da cidade, mas tem um comboio qualquer que faz a ligação diária.

Catarina Barreiros 00:54:40.58Verdade. 00:54:41.18Já deixaste ir a Londres, é isso que eu ia dizer, já deixaste ir a Londres porque vais para a Stuntstead, por exemplo. 00:54:46.28Não, porque há um comboio que liga, que é o aeroporto mais longe. 00:54:47.64Ou mais longe até, sim, sim. 00:54:48.94Por acaso, não sei ser mais longe, mas é super longe, é uma hora e meia do centro da cidade. 00:54:52.76Mas há um comboio que liga.

José Maria Pimentel 00:54:53.90Ah não, desculpa, foi aí que eu fiquei, exatamente. 00:54:55.60Foi Stuntstead. 00:54:56.12Sim.

Catarina Barreiros 00:54:56.66Portanto, na verdade, toda a gente é muito contra aeroportos fora de Lisboa, mas nós temos um país que de comboio se fazia muito rápido. 00:55:02.84Eu morei em Milão durante um ano e do aeroporto até ao centro da cidade demorava quase uma hora. 00:55:08.16E era o aeroporto que existia, estamos a falar de Malpensa, que é o aeroporto em Milão.

José Maria Pimentel 00:55:11.84Sim, Portugal é excepcional nesse aspecto.

Catarina Barreiros 00:55:13.92Não é normal haver metro no aeroporto, no centro da cidade, isso é que não é normal. 00:55:18.80Mas são lutas difíceis, conversas muito difíceis politicamente e não há muita coragem política, eu acho.

José Maria Pimentel 00:55:23.52A ferrovia exige investimento, houve uma altura, eu acho que é essa altura em que se deixou.

Catarina Barreiros 00:55:26.22Mas menos do que a aviação, exige menos investimento do que a aviação. 00:55:28.46Sobretudo menos do que recuperar empresas com dinheiro dos contribuídos.

José Maria Pimentel 00:55:31.18Exato, sim, exato. 00:55:32.80Esse período em que nós investimos muito na rolovia, eu lembro que havia argumentos a favor desse tipo de investimento, que envelheceram mal, já não me lembro quais é que eram exatamente. 00:55:39.30Não, e há argumentos... 00:55:40.42O comboio, desculpa, o comboio teve o seu apoio e depois foi perdendo, parecia quase um transporte do passado e depois voltou. 00:55:45.64Voltou.

Catarina Barreiros 00:55:46.14Porque se percebeu que é, em termos de eficiência, constrói-se uma ferrovia com menos dinheiro do que se investirem. 00:55:51.70Porque depois a ferrovia vai dando também publicamente dinheiro. 00:55:55.10Porque tu pagas os bilhetes ou pagas os passos de comboio e o dinheiro também vai dando o Estado. 00:55:59.08Não é só aqui que tiveste de inventar as portagens para pagar. 00:56:02.30Portanto, também não é gratuita uma rodovia. 00:56:04.54Muitas vezes as mais modernas não são gratuitas. 00:56:06.92Portanto, não é que seja um serviço público. 00:56:08.38O serviço público já estava construído e são as nacionais, não é? 00:56:10.82Portanto, tiveste vantagens de construir, tiveste muitas vantagens para grandes empresas também, obviamente. 00:56:14.80Mas a rodovia não é, a longo prazo, tão vantajosa como a ferrovia. 00:56:19.74Porque hoje em dia já existe ferrovia muito moderna, eletrificada, automatizada, em que já consegues interligar uma rede de comboios complexíssima e tu consegues interligá-la. 00:56:29.98Portanto, quando fui a Bruxelas, o ano passado, com a Comissão Europeia, estava a falar com a senhora que lá vivia, que era francesa, e que dizia que ia aparecer todos os fins de semana ver a família. 00:56:38.14Porque era uma hora de comboio.

José Maria Pimentel 00:56:38.98Sim, sim. 00:56:39.48É educável.

Catarina Barreiros 00:56:40.00Percebes-te? 00:56:40.56Isto é o mundo em que eu quero viver. 00:56:41.54Não quero viver num mundo em que eu demoro mais tempo a ir ao fundão de autocarro do que se calhar ir a Paris de avião, não é? 00:56:47.38Não faz sentido. 00:56:48.40Nós temos de arranjar maneira de nos ligarmos às cidades do nosso país e às cidades europeias com menos custos para as pessoas, com menos custos ambientais e com melhores benefícios sociais. 00:56:58.82E isso chama-se ferrovia.

José Maria Pimentel 00:57:00.36Exatamente. 00:57:00.86E tu andares de cabo. 00:57:01.70A verdade é, tu andares... 00:57:03.02Eu acho que uma das coisas para as quais nós daqui a... 00:57:05.32Até já não digo, mas para 20 anos vamos olhar com alguma estranheza, é esta coisa onde nós íamos a conduzir o nosso carro durante horas. 00:57:11.86Ridiculado.

Catarina Barreiros 00:57:12.80Que é uma perda de tempo. 00:57:13.84E tu andares cansado. 00:57:14.20Sim, eu gosto. 00:57:14.68Estás cansado, não podes ir fazer nada. 00:57:16.04Pode ir ouvir o podcast. 00:57:17.30Sim, vai estar a ouvir o podcast. 00:57:18.32Eu não faço isso, mas... 00:57:19.40Sei lá, eu quando vou no metro com o João e vamos os dois a algum lado a um concerto, jantar fora ou o que seja, vamos a conversar o tempo todo, vamos... 00:57:26.80No carro, acabamos por ir ouvir... 00:57:28.00Lá está, ouvir o podcast ou ouvir uma música. 00:57:30.26Um de nós está ao telemóvel, outro não pode estar a conduzir. 00:57:32.36Sim, mas é uma seca, sim. 00:57:33.60É meio estranho, porque não irmos todos a conversar e... 00:57:37.44Não, é muito mais confortável andar de comboio do que andar de carro. 00:57:40.44Não ter de ser eu a conduzir e ter... 00:57:42.30Depois ficas cansado e tenho de pôr os óculos à noite quando estou a conduzir porque levo com as luzes e tenho estigmatismo, sabes? 00:57:46.86Não faz sentido. 00:57:48.10Vais cansado. 00:57:49.38Há mais acidentes. 00:57:50.62Não faz sentido.

José Maria Pimentel 00:57:52.22Eu, quando vou ao Porto, por exemplo, vou sempre de... 00:57:54.86Ou tento ir sempre de comboio. 00:57:56.06Claro. 00:57:56.72Depois não é sempre fácil. 00:57:57.56Depois tivés que ir a...

Catarina Barreiros 00:57:58.52Se tivés de marcar bilhetes na Vespa, às vezes já não apanhas.

José Maria Pimentel 00:58:02.84Já não apanhas, exato. 00:58:03.72Sim, sim, exatamente. 00:58:07.86Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45corauspodcast.com. 00:58:13.08Selecione a opção Apoiar para ver como contribuir, diretamente ou através do Patreon, bem como os benefícios associados a cada modalidade. 00:58:22.22Outro obstáculo cultural que existe para mudança de hábitos, por exemplo, do lado da alimentação, é a cultura em torno da carne, assim, às vezes. 00:58:30.42Sim. 00:58:30.62Você já senti isto várias vezes, não é? 00:58:31.84Sim, claro.

Catarina Barreiros 00:58:31.90Apesar da com a lente de gênia e a minha bebida do fundão, não é? 00:58:33.48Como não. 00:58:34.24Do fundão e depois do outro lado para os montes. 00:58:36.04Portanto, sim.

José Maria Pimentel 00:58:36.86Tu tens duas dimensões disto. 00:58:38.12Tens uma dimensão, diria, mais compreensível e uma menos compreensível. 00:58:40.76A mais compreensível é, há um almoço de família e se tiver que ser feito um prato especial para a pessoa que é vegetariana, é chato. 00:58:46.74Eu se percebo. 00:58:47.38Sim, sim. 00:58:47.80E depois há outra, que eu acho mais incompreensível, que é como se, imagina, vais jantar fora e tu és vegetariana e pedes um prato vegetariano, é como se quebraças a harmonia da refeição, não é?

Catarina Barreiros 00:58:58.78Sim, as duas já me aconteram. 00:59:00.70Ora, a primeira coisa que eu acho que é importante dizer é, eu nunca peço para ninguém fazer pratos especiais para mim. 00:59:05.32Eu safo-me sempre. 00:59:06.34Porque nem que fiquem com as batatas fritas, isso é uma refeição na minha vida inteira. 00:59:10.12Exato. 00:59:10.38Não é por aí. 00:59:11.40E também não peço aos meus amigos que escolherem restaurantes diferentes, porque mais uma vez, se houver pão, eu estou bem. 00:59:15.88Pãozinho e queijinho nunca faltam a mesa portuguesa. 00:59:18.14E depois é engraçado estas questões culturais, porque nós tradicionalmente temos muitos pratos vegetarianos em Portugal. 00:59:23.42Se nós formos pensar, minha avó, o que é que ela comia muitas vezes? 00:59:27.62Só para de feijão com couve. 00:59:28.68É. 00:59:29.20Que, em termos nutricionais, tem proteína, tem hidratos, tem nutrientes, todos os que nós precisamos. 00:59:33.50Sim, é bom. 00:59:34.72Portanto, nós normalizamos a sapato de feijão com couve e bem, mas depois se eu não puder um choricinho lá é que já não dá, não é? 00:59:40.76E não faz muito sentido, na verdade, porque nós tradicionalmente a carne era para alturas de festa, porque não havia poder de compra para ter carne todos os dias. 00:59:47.58Sim, sim, sim. 00:59:48.02O peixe, no interior do país então não se comia peixe, não é? 00:59:51.48Ou comia-se peixe salgado, não é? 00:59:53.52Mas não era sempre. 00:59:54.60A minha avó, o que comia mais era as leguminosas e os legumes. 00:59:58.84E comia a carne dos enchidos, porque são os restos, que era o que era mais barato. 01:00:02.84Portanto, se me forem dizer entre um nacto de carne ou um pão com chouriço, eu vou escolher um pão com chouriço. 01:00:08.08Eu não vou porque não come, mas se eu tiver de comer, como o pão com chouriço, porque são os restos dos restos dos restos. 01:00:12.72Chouriço não é um bom exemplo, a alheira é mais e as brinheiras são mais. 01:00:16.54Faz pior, faz pior, são muito mais processados. 01:00:18.84Mas é engraçado porque nós, em Portugal, nós, por sermos um país mais pobre, encontramos formas da nossa alimentação de combater o desperdício alimentar, não é? 01:00:26.74Sim, exatamente, sim, sim. 01:00:28.48Os enchidos são um exemplo.

José Maria Pimentel 01:00:29.76Sim, tradicionalmente, combatias o desperdício, não por ser boa pessoa, mas porque era necessário.

Catarina Barreiros 01:00:33.72Certo, claro. 01:00:35.08Qual é o que leva arroz? 01:00:36.88Não sei se é a farinheira que leva arroz ou...

José Maria Pimentel 01:00:38.90Arroz é... 01:00:40.24Murcela? 01:00:40.86Sim. 01:00:41.28Murcela. 01:00:41.56Murcela. 01:00:41.56Murcela. 01:00:41.56Acho que sim.

Catarina Barreiros 01:00:42.00É a Murcela. 01:00:43.26É a Murcela. 01:00:43.66Estamos aqui ao alcaio do David. 01:00:45.14É a Murcela. 01:00:45.62David diz que sim. 01:00:46.26Portanto, nós punhamos os restos, ou os pastéis do quer que seja, eram restos. 01:00:50.64As pataniscas são restos enfiados e fritos, não é? 01:00:52.76Não tem... 01:00:53.70Portanto, nós temos uma cultura que também... 01:00:55.42As pataniscas são vegetais são portuguesas. 01:00:57.52As migas são vegetarianas. 01:00:59.88É pão com legumes. 01:01:00.88Depois podem enfiar lá outras coisas, mas existem pratos vegetarianos em Portugal. 01:01:05.22Há um que eu dou sempre o exemplo, que não é português, mas na maior parte dos restaurantes há pizza. 01:01:09.42A pizza é vegetariana. 01:01:10.16Não é vegan, mas é vegetariana. 01:01:11.44Portanto, nós gostamos de coisas vegetarianas, só que há tantas temos aquela percepção de que, ah, não, não, eu não como vegetariano. 01:01:16.62Toda a gente que é homenívera come vegetariano. 01:01:18.36Os vegetarianos já não comem a carne, é ao contrário. 01:01:20.62Sim, claro. 01:01:21.72Portanto, ok, eu percebo a parte familiar, sei que seja chato o fazer um prato, mas eu nunca obrigo a ninguém a fazer um prato para mim. 01:01:28.20Se eu quiser muito, leve um prato e leve um prato para toda a gente. 01:01:30.98Tenho um exemplo muito engraçado, para aí há 3 ou 4 anos, nós fazemos em casa dos meus pais, no Algarve, fazemos todos os anos, no encontro de primos, que são com os primos da minha mãe. 01:01:38.72E a minha mãe tem sempre o leitão, o rosto de pato, assim, coisas grandes, porque somos muitos. 01:01:44.56E eu, pai, há 3 ou 4 anos, decidi fazer uma lasanha de ricota e espinavos. 01:01:48.72E a minha mãe disse, ah, mas faz pouco que a minha vai comer isso. 01:01:51.12Está bem, eu fiz uma lasanha, assim, para 6 ou 8 pessoas, assim, grandes. 01:01:55.80A primeira coisa a ir embora foi a lasanha. 01:01:58.00Portanto, nós não temos aversão ao vegetariano, nós só pensamos que temos, pois as pessoas quando comem gostam, não é?

José Maria Pimentel 01:02:03.00Sim, sim, sim. 01:02:03.62E esse já agora, desculpa, para fazer um paralelo com a nossa conversa anterior, e não querendo, enfim, não gosto muito de estereótipos exagerados de distinções de sexo, mas, por exemplo, do caso do vegetariano, eu acho que se passa exatamente o contrário, que há muitos homens que têm uma... 01:02:14.66Estigma. 01:02:15.26Sim, como se fosse, não sei, não percebo muito bem. 01:02:17.26Mas é, na verdade... 01:02:18.04Se fosse uma espécie de fraqueza, não percebo muito bem.

Catarina Barreiros 01:02:20.24Sim, sim, mas é, ou seja, é a mesma cultura que faz com que as mulheres apreciem mais a beleza, é aquela que faz com que os homens não queiram tirar carne, a carne vermelha,

José Maria Pimentel 01:02:27.34que dá muro, os gosados. 01:02:28.06Mas, olha, uma coisa que já tem sido estudada que era interessante era medir a variação disso, dessa aversão ao vegetarianismo nos homens, ou seja, a diferença entre sexo no outro género na aversão ao vegetarianismo, compará-la entre países e perceber o que é que explica.

Catarina Barreiros 01:02:40.98Olha, deve ser engraçado, não sei se existe, nunca vi. 01:02:43.42Já alguém pegou nisso de certeza. 01:02:44.38De certeza, mas eu nunca vi. 01:02:45.78Também não. 01:02:46.16Mas parece interessante. 01:02:47.44Mas é engraçado, por exemplo, felizmente à minha volta tenho muitos homens que combatem muito esse estereótipo. 01:02:52.48O meu marido é o primeiro a querer fazer uma alimentação vegetariana em casa, embora fora de casa coma carne por opção. 01:02:57.56Ele prefere mesmo que em casa não comer carne, porque diz que se em casa não comer, depois não se sente mal se existe ações fora de casa, ou o padrinho da minha filha, que tem quase dois metros de altura e que em casa também fazem uma alimentação vegetariana, só que quando vão lá jantar fora é que come carne.

José Maria Pimentel 01:03:12.24Esse é um bom esquema, sim, sempre achei esse um bom esquema.

Catarina Barreiros 01:03:14.62É um bom esquema que te permite socialmente, culturalmente, continuar-se, não teres grande diferença nos jantares de amigos, nos jantares de família, mas depois no teu dia-a-dia diminui-se o consumo da proteína animal. 01:03:23.40E além disso, sai mais barato. 01:03:25.04Esta é a questão, o Zilis da questão para mim é que mudar para o seu de vida mais sustentável faz-te poupar dinheiro e poupar o ambiente e melhorar a saúde, na maior parte dos casos, porque nem seja saúde mental no que diz respeito à quantidade de coisas que tens, saúde física quando diz respeito a comeres menos processados, mais produtos de época e mais proteínas saudáveis, não é? 01:03:45.62Mais saudáveis, menos processados. 01:03:47.36E para a carteira sai mais barato. 01:03:48.66Eu gasto muito menos do que os meus amigos que comem carne em casa e produtos ultraprocessados em casa. 01:03:52.84E tudo o que faço é comprar algumas frutas luminosas, portanto, não é rocket science. 01:03:57.60Dá mais trabalho? 01:03:58.50Não acho. 01:03:59.20Eu acho que dá mais trabalho se tu tivesse habituado ao outro, porque tens de mudar um hábito.

José Maria Pimentel 01:04:02.66Sim. 01:04:03.14No sentido em que, se eu pegar um pedaço de carne e o puser no forno...

Catarina Barreiros 01:04:06.92Se eu pegar um pedaço de couve-flor e o puser no forno, sabe-me bem. 01:04:10.04Mesmo. 01:04:10.58Uma das coisas que eu mais gosto de comer é couve-flor.

José Maria Pimentel 01:04:13.12Eu até sei que eu gosto de cozinha vegetariana, mas não tenho certeza da pessoa a dizer que eu não estou.

Catarina Barreiros 01:04:16.94Mas, mas, mas, eu acho que depende da maneira como as coisas são cozinhadas. 01:04:21.06Quando nós não estamos habituados a cozinhar a cozinha vegetariana, achamos que é mais difícil porque não nos sai bem, ao início. 01:04:26.06Por exemplo, eu se for cozinhar a carne, não vai-me sair um desastre.

José Maria Pimentel 01:04:28.36Mas a questão da carne é... 01:04:29.52Mateus, isto não é desculpa, mas a carne... 01:04:31.02É, passa de um lado, passa do outro, está feito. 01:04:32.08Eita, como tem gordura.

Catarina Barreiros 01:04:33.38Sim, mas há coisas vegetarianas com gordura. 01:04:35.26Há coisas vegetarianas com gordura, sim. 01:04:36.48Não é exclusivo, portanto, podes perfeitamente fazer uma coisa com mais gordura. 01:04:40.24Imagina, a questão na cozinha vegetariana, eu acho que é o molho, os condimentos que tu pões às coisas. 01:04:44.76Em minha casa, eu adoro couve no forno. 01:04:47.16Adoro, e é super português. 01:04:48.70Uma boa couve, bem marinada, regada, com azeite ou com manteiga, com pimentão doce, com alho à mistura, fica uma maravilha. 01:04:56.46E eu sou perfeitamente capaz de fazer uma couve à refeição, sabes? 01:05:00.36Depois, claro, ponho o grão, ponho tudo mais. 01:05:02.14Um caril de grão é um prato maravilhoso. 01:05:04.22Eu acho que há muitas pessoas que gostam muito de caril de grão, com espinafos ou com couve, com a coluna no meio, o que seja. 01:05:09.58Eu acho que é uma questão de nós sabermos cozinhar as coisas. 01:05:12.18E a meia parte das pessoas não sabe cozinhar as coisas, mas há muitas pessoas na internet fora a dar receitas maravilhosas de comida vegetariana. 01:05:17.82Eu tornei-me vegetariana e aprendi a cozinhar por necessidade e hoje em dia só sei cozinhar vegetariano. 01:05:23.06Se me quiserem fazer qualquer coisa que não seja vegetariana, eu acho que eu tenho muita dificuldade e não vai calhar bem, garantidamente, porque não estou habituada.

José Maria Pimentel 01:05:30.14Eu não sei se tu ouviste esse episódio do Ricardo Fellner, que foi convidado para uns 15 episódios talvez, e era sobre gastronomia e ele dá uma explicação interessante de... 01:05:38.14Ou seja, segundo ele, houve ali uma viragem na cozinha vegetariana, que durante muito tempo não teve grande graça e depois eles começaram a usar, sobretudo segundo ele, a tirar a partir de uma coisa que se chama a reação de Maiar, que é quando basicamente tu tostas os alimentos, ou seja, quando eles ficam meio tostados e que eles geram uma reação química. 01:05:52.46Basicamente são os aminoácidos, se desfazem, não pergunto-me mais do que isso, e que dá o sabor que nós gostamos no pão, por exemplo, ou que nós gostamos na pizza, lá está. 01:05:59.32Ah, que lindo! 01:06:00.00E ele diz que, por exemplo, os restaurantes vegetarianos começaram a usar esse tipo de reações muito mais, de maneira consciente ou inconsciente, e a fazer coisas com texturas diferentes, por exemplo, que deu muito mais graça à cozinha vegetariana. 01:06:10.38Olha, isso é muito... 01:06:11.28Provavelmente é o que tu fazes também em casa.

Catarina Barreiros 01:06:12.58Não, eu não vou assim tão longe em casa, mas...

José Maria Pimentel 01:06:15.08Porque se calhar não estás a pensar nisso, mas podes estar a fazer isso na mesma.

Catarina Barreiros 01:06:17.06Bom, se calhar, se calhar... 01:06:18.30Sim, eu faço... 01:06:19.08Intuitivamente, não é o que... 01:06:20.10Confitados e afim, eu faço... 01:06:21.06Sim, por exemplo, sim. 01:06:22.14É engraçado dizer-lhes isso. 01:06:23.56Eu sinto que antigamente, quando se falava em comida vegetariana num restaurante, eram os macrobióticos, ou eram aqueles que recebiam tipo uma salada de couscous com um pimento cru. 01:06:32.56Eu sou vegetariana e eu não como essas coisas. 01:06:34.00Eu gosto de comida consistente. 01:06:36.06E é engraçado, nada contra o couscous e contra pimentos... 01:06:38.56Eu não gosto de pimentos crus, é ingesto para mim, mas gosto de couscous misturado em outras coisas, mas... 01:06:43.16Eu não sou pessoa de saladas, eu não gosto de salada, eu não gosto de alface. 01:06:45.78E quando eu me tornei vegetariana, uma das coisas era, mas como é que tu és vegetariana e não gostas nem de salada, nem de alface, nem... 01:06:51.04Porque não é isso que os vegetarianos comem, isso é o que os coelhos comem. 01:06:53.66As pessoas vegetarianas não comem alface. 01:06:55.64As pessoas vegetarianas são pessoas, portanto gostam de comer como pessoas.

José Maria Pimentel 01:06:58.70Não, mas alface é o que os não vegetarianos comem, em certo sentido. 01:07:01.10Se calhar sim. 01:07:02.12Com a carne.

Catarina Barreiros 01:07:02.66É salada de alface e tomate, com acompanhado, só para dizer que comeram um legume. 01:07:06.94E porquê que aquilo não tem que alface nenhuma? 01:07:08.10O legume nutricional é zero, de um alface tem a clorofila com água, não tem nada.

José Maria Pimentel 01:07:11.92Exato. 01:07:12.34Mas é... 01:07:12.94É estranho o hábito que nós adquirimos.

Catarina Barreiros 01:07:14.38Não é? 01:07:15.08É estranhíssimo. 01:07:15.74Não sabe bem, não sabe nada.

José Maria Pimentel 01:07:17.02Eu gosto, mas repara, até... 01:07:18.48A minha tiradora. 01:07:19.18A propósito que nós falámos há bocadinho, de uma economia de subsistência com pouca capacidade produtiva e ter-se desenvolvido o hábito de consumir... 01:07:26.02Uma coisa que não acrescenta. 01:07:27.46É curioso, não é? 01:07:28.26Não sei de onde é que isso vai, gostava de saber.

Catarina Barreiros 01:07:29.66Não sei, não faço ideia. 01:07:30.54É porque é muito rápido crescer de alface. 01:07:32.84Pois. 01:07:33.12É muito rápido. 01:07:34.14Pode ser disso. 01:07:34.76Mas tem água que também sabe bem, nos meses mais quentes. 01:07:37.66Sim. 01:07:38.22Mas, sim. 01:07:38.96Mas, entretanto, os restaurantes vegetarianos agora têm imensa qualidade. 01:07:42.00O Gui Michelangelo tem a Estrela Verde, não é? 01:07:43.68Portanto, eu levei amigos a um restaurante vegetariano que é o Arco, que é de longe onde eu mais gosto de ir, e não há um carnívoro que entre lá e que não fique apaixonado. 01:07:52.22Nos meus anos, eu fiz lá o meu jantar de anos há dois anos, foram os meus 30, e os meus amigos estavam fascinados. 01:07:56.58Mas isto é vegetariano. 01:07:57.98Sim, é tudo vegetariano. 01:07:59.06Como assim é vegetariano? 01:08:00.04É comida, tipo, alta cozinha, vegetariana. 01:08:02.46É inacreditável. 01:08:03.52É inacreditável. 01:08:04.62Portanto, eu acho que, felizmente, os chefes começaram a pegar na comida vegetariana e fazê-la de maneira que até um não vegetariano se babe por ir àqueles restaurantes que servem este tipo de comida.

José Maria Pimentel 01:08:14.70Eu acho que o Ricardo falava desse restaurante. 01:08:16.68É possível. 01:08:17.26Eu acho.

Catarina Barreiros 01:08:18.14Mas tens outros. 01:08:18.92Tens o Encarnes Viva, também, que é espetacular, no Porto, que é um bocadinho mais acessível para quem queira experimentar. 01:08:24.14Tens o Fava Tonka, que é maravilhoso, em Leicester da Palmeira. 01:08:26.70Há muito bons. 01:08:27.34Ainda não fui. 01:08:27.82Alguns que agora ganharam o guia. 01:08:29.18Tens o do Esporão, que não é vegetariano, mas é de base vegetal e têm cuidado. 01:08:32.64Em nível de sustentabilidade, são muito interessantes. 01:08:35.00Também ganhá a Estrela Verde, o Dama Olhadinha, é também muito bom. 01:08:37.90Portanto, também não é vegetariano, mas também têm boas opções vegetarianas. 01:08:40.88Portanto, eu acho que hoje em dia já começa a haver muito boas opções vegetarianas e as pessoas já começam a querer escolhê-las, mesmo não sendo vegetarianas. 01:08:47.04Porque sabem bem. 01:08:47.86São boas. 01:08:48.60O risoto dos parques sabe bem, não é?

José Maria Pimentel 01:08:50.64Sim, sim, sim. 01:08:51.28Quer dizer, eu como vegetariano sempre gosto.

Catarina Barreiros 01:08:53.50Pois sim, se calhar não é uma pessoa certa para...

José Maria Pimentel 01:08:55.32Sim, embora não seja vegetariano, não é? 01:08:56.64E a casa come carne, mas não é uma coisa que me faça a diferença. 01:09:00.12Talvez em algumas situações, engraçado por acaso. 01:09:02.46Há situações em que me apetece comer o mesmo carne, não sei quais. 01:09:05.18Eu não sei fazer essa análise.

Catarina Barreiros 01:09:06.32Mas isso aconteceu-me quando eu já tive as gravidezes, infelizmente, só o meio que avançou. 01:09:10.68E eu, quando estou grávida, tenho vontade de comer carne vermelha, em sangue. 01:09:14.10E eu não me inibo nesses casos. 01:09:16.40Porque é um pedido muito específico do meu corpo, até porque eu tenho... 01:09:19.50A minha mãe já tinha anemia e come carne, se não é septariana. 01:09:21.92Mas eu tenho... 01:09:23.22Muitas vezes tenho falta de ferro e quanto nas gravidezes muita falta de ferro, ao ponto de ter de levar transversões. 01:09:28.20E eu acho que isso é uma coisa para pedir e, portanto, eu nunca ignorei nessas situações.

José Maria Pimentel 01:09:32.04Sim, interessante. 01:09:32.80E faz sentido nesse caso, faz todo sentido, na verdade. 01:09:35.22Uma coisa que eu tenho muita curiosidade de saber, neste teu percurso, ou seja, tu, no fundo, estamos a voltar ao início da conversa, tu lançaste a página, foste lançando uma série de coisas e, hoje em dia, tens imensa gente a seguir e, portanto, tu foste acompanhando a evolução também das próprias pessoas, neste sentido. 01:09:50.12E este é um jogo interessante porque a evolução das pessoas para se tornarem mais sustentáveis faz, em parte, por o que nós poderíamos chamar um avanço, um progresso moral, no sentido de tu pensas em um determinado assunto, concluís que é moralmente melhor fazer dessa forma que consegues levar-te a fazê-lo, mas, obviamente, como nós já mostramos aqui e há visível uma série de áreas da vida, isso, por si, só não é suficiente. 01:10:10.88Ou seja, tu depois tens de facilitar, de certa forma, o caminho, não é? 01:10:13.14Tens de mostrar que existem ambições. 01:10:14.42Tens de mostrar que existem ambições, tens de levar, quer dizer, quase como o teu exemplo com o guarda-roupa, não é? 01:10:18.52Tu tens de arranjar uma maneira de não ir naquela direção e outro caminho que te atrai, não é? 01:10:22.60E o que é que tu sentes nas pessoas que têm funcionado mais para elas? 01:10:25.32Ou seja, tu dirias que a maior parte das pessoas, o que é que as motiva? 01:10:28.26Porque, por exemplo, imagina, nós já falamos aqui de várias coisas, mas tu pode-te motivar preocupações ambientais do corpo, pode-te motivar preocupações sociais, pode-te motivar uma espécie de aversão ao desperdício que nós também temos, ou seja, embora nós desperdicemos com muita facilidade, nós temos esse ímpeto da aversão ao desperdício, nós não gostávamos muito disso. 01:10:44.52Pode ser a ordem, por exemplo, não é? 01:10:46.18Eu não sei se já falávamos sobre isso, eu até pus isso no Instagram a certa altura, uma coisa de uma tia minha, que na verdade é a tia da minha mulher, que já não sei o que é que ela tinha separado de uma maneira ultra-perfeccionista no lixo, na reciclagem. 01:10:56.68Sim. 01:10:57.24O ímpeto dela...

Catarina Barreiros 01:10:58.74Era do envelope, acho eu, do cartão de tirar a janelinha, não era?

José Maria Pimentel 01:11:02.08Talvez fosse isso. 01:11:02.92Talvez fosse isso. 01:11:03.26Agora, o que é curioso aqui é, por exemplo, para ela, o ímpeto, obviamente que é uma parte da reciclagem enquanto ação de sustentabilidade, mas o principal ímpeto para ela... 01:11:11.56É ter as coisas organizadas. 01:11:12.64É da organização.

Catarina Barreiros 01:11:14.20É curioso, não é? 01:11:15.14Eu acho que tu respondeste à pergunta enquanto... 01:11:17.36Que é qualquer um desses.

José Maria Pimentel 01:11:19.16Pois, mas quais é que... 01:11:20.36Quais é que tem mais peso? 01:11:21.20Que é que a Catarina dá... 01:11:22.10Há quantos anos é que lançaste?

Catarina Barreiros 01:11:22.98Agosto de 2018, há 16 anos. 01:11:24.56Que é que a Catarina dá... 01:11:25.82Há 16 anos, achava que... 01:11:27.40Eu acho que a culpa nunca moveu a maior parte das pessoas. 01:11:30.08Isto é uma coisa exclusivamente minha, mas não acho que moveu a maior parte das pessoas. 01:11:33.76Aquilo que eu acho é que a empatia e o mostrar que o faço porque é fácil, mas que ninguém é obrigado a isto, mas está aqui à disposição, é mais fácil, é mais sustentável, é mais... 01:11:42.88A financiamento também compensa, então porquê é que não a vemos de fazer?

José Maria Pimentel 01:11:45.82E é interessante, ou seja, o fácil tem a ver com... 01:11:48.04Estás a fazer uma coisa boa que até não é difícil de fazer, não é? 01:11:50.26Exato. 01:11:50.82Mas também haverá em muitos casos um apelo, não é? 01:11:52.88Olha, isto é trendy ou... 01:11:54.96Porque há vários destes comportamentos que nós... 01:11:56.84Por exemplo, a questão da roupa em segunda mão... 01:11:58.62Tornou-se cool. 01:11:59.12Pode ser cool também, não é? 01:12:00.38Sim. 01:12:00.86Aliás, o IPCC tinha uma frase engraçada sobre isso, que ele dizia... 01:12:03.88Por exemplo, enquadrar comportamentos de poupança de energia como high status, como coisas que no fundo permitem às pessoas destacar-se, é uma estratégia promissora para reduzir as emissões, por exemplo. 01:12:13.96Na verdade, é só citar um paper.

Catarina Barreiros 01:12:15.24Mas faz sentido, porque imagina, quando tu começas a ver que as cool girls do Instagram estão todas a comprar em segunda mão...

José Maria Pimentel 01:12:21.08De repente virá esta coisa ao contrário. 01:12:22.38Exato.

Catarina Barreiros 01:12:23.18Exato. 01:12:23.80Eu até arrisco-me a dizer, e isto vai soar mal, eu sei como é que vai soar, vou dizer a mesma com esta consciência, se os carros elétricos estivessem vindo para o mercado e começassem logo a ser a opção mais barata, não iria ter o estatuto de cool que teve e as camadas com mais poder de compra não iam ter adotado o carro elétrico como adotaram. 01:12:41.60E, obviamente, não sendo a solução perfeita porque queremos diminuir o uso de automóvel, continua a ser a opção melhor dentro da mobilidade individual.

José Maria Pimentel 01:12:47.92Por acaso é engraçado, nas estimativas do IPCC, os carros elétricos, como já vimos, não são os primeiros, não. 01:12:53.50É, salvo erro, a estimativa que eles fazem é que tem um maior intervalo de confiança. 01:12:57.20Ou seja, aquilo vai, a barra vai desde bastante positivo a razoavelmente negativo. 01:13:01.86É. 01:13:02.36Porque depende, não é? 01:13:03.30Porque depois tens muitos problemas associados aos carros elétricos, depende do que é que estás a substituir por carro elétrico. 01:13:06.64Exatamente.

Catarina Barreiros 01:13:07.12Se tu deixares de andar dos esforços públicos para ter um carro elétrico, é pior a ideia. 01:13:10.18Pois, exato. 01:13:10.78Se tu passares de usar um carro a combustão para um carro elétrico, sendo que não tinhas a opção de passar por um sistema de mobilidade partilhada ou suave, então é uma melhor ideia. 01:13:19.14E à medida que a nossa energia for ficando cada vez mais elétrica, é ficada com fontes renováveis, em vez de convertíveis fósseis, então elas vão se tornar cada vez melhores. 01:13:27.32É, exato. 01:13:27.94E à medida também que a tecnologia avançar para as baterias usarem menos lítios ou poderem ser mais recicladas, que já se provou que é possível fazer baterias recicladas com a mesma performance, ou poderem ser mais facilmente desmanteladas para reciclagem, portanto, tudo isto depois tem o seu impacto dentro daquilo que são as escolhas dos carros elétricos. 01:13:43.14Sim.

José Maria Pimentel 01:13:43.98No início falámos da... 01:13:45.54Tu descreveste isto como um movimento coletivo, no fundo, ou seja, para gerar uma ação coletiva, não é? 01:13:49.98Qual é que tu achas que é o caminho? 01:13:51.04Eu não sei, francamente, por exemplo, o que é que tu achas de iniciativas como a Climáximo, por exemplo, ou seja, coisas que vão mesmo, ou seja, tentam trazer o tema para a agenda de uma maneira radical, digamos assim. 01:14:02.70Qual é que tu achas que é o caminho? 01:14:03.86Porque eu não sei qual é, na verdade, não é? 01:14:05.58Isso faz-me alguma impressão, mas quanto mais penso sobre eu, na verdade, melhor acho até.

Catarina Barreiros 01:14:09.66Então, existem iniciativas radicais e iniciativas radicais. 01:14:12.28As iniciativas radicais não têm necessariamente de interferir com a vida das pessoas. 01:14:16.24A partir do momento em que interferem com a vida do cidadão comum, que não tem responsabilidade nenhuma no que se está a passar, ou que tendo responsabilidade do seu estilo de vida, não há grande coisa que possa fazer para mudar, para mim, é um right flag. 01:14:26.14Não há. 01:14:26.84Uma pessoa que tenha cinco empregos, a câmara onde vive, não dá opções de mobilidade partilhada ou coletiva decentes. 01:14:33.28Tem de trabalhar para alimentar a família, tem horários de trabalho muito exigentes.

José Maria Pimentel 01:14:36.52Mas não é isso, desculpa, não é isso que eu quero dizer. 01:14:37.74Claro que não, ou seja, nós já falámos isso há bocadinho, claro que essas coisas são perfeitamente compreensíveis. 01:14:41.04Mas, por exemplo, aquilo que tu dizias há bocadinho, de que as pessoas precisam perceber que, na verdade... 01:14:45.82Há opções. 01:14:46.82E isto é para o bem de todos, por exemplo.

Catarina Barreiros 01:14:49.40Mas há maneiras de fazer ver isso sem ser com imposição. 01:14:52.58Ou seja, a minha opinião é, eu percebo o drama que essas pessoas sentem, eu também o sinto, acho sim que há uma grande inação política corajosa, acho que há muito a fazer que não está a ser feito por falta de coragem política e por interesses que nada têm a ver com a população. 01:15:07.50O que me parece é que se me perguntares entre bloquear jatos privados ou ir parar a segunda circular, há uma grande diferença. 01:15:15.86Ok, porque com enorme probabilidade...

José Maria Pimentel 01:15:17.50Se os jatos privados são do pior que era, portanto...

Catarina Barreiros 01:15:19.78Com enorme probabilidade, alguém que usa um jato privado, não há de ser por causa de uma assistência médica, de a pessoa estar à beira da morte e precisar de ir voar para Paris para um cirurgião. 01:15:30.24À partida não é esse o caso, não é? 01:15:31.62Certo. 01:15:32.20E é com enorme probabilidade se a pessoa consegue uma alternativa melhor e tem poder de compra para uma alternativa melhor. 01:15:36.94Ter pedido comprar um comboio se lhe apetecesse. 01:15:38.98Estou a exagerar, obviamente. 01:15:39.84Certo. 01:15:40.38Mas bloquear a segunda circular, para mim, é um tiro no pé, porque vai mobilizar a sociedade civil contra a causa climática, porque ninguém gosta de estar no trânsito. 01:15:49.18Além de que é contraproducente, porque o trânsito gera mais emissões. 01:15:52.10Portanto, não faz grande sentido.

José Maria Pimentel 01:15:53.98Eu percebo o que és a dizer, mas, por esse ponto de vista, as greves também mobilizam a sociedade civil contra... 01:15:57.52Bem, é um argumento que muita gente faz, não é? 01:15:58.98Sim. 01:15:59.20Mas acho parcialmente verdade, mas não totalmente.

Catarina Barreiros 01:16:00.60Eu acho diferente, porque as greves mobilizam um enorme grupo de pessoas para avenidas e tudo mais. 01:16:06.10Estamos a falar de centenas, milhares de pessoas. 01:16:09.02Ali tiveste três ou quatro pessoas. 01:16:10.62Eu conheço muito bem uma delas que chique com ela e gosto muito dela. 01:16:14.00Mas tiveste três ou quatro pessoas que pararam milhares de pessoas de chegar aos seus empregos em hora de ponta. 01:16:20.88E eu percebo... 01:16:21.48Ou seja, resultou bem. 01:16:22.80A comunicação social falou sobre o assunto. 01:16:24.64Mas neste momento tens cada vez mais pessoas contra os ativistas climáticos porque lhes interromperam um momento importante que é ir para o trabalho. 01:16:32.36E as pessoas têm direito de ir para o trabalho, porque o direito ao trabalho é um direito.

José Maria Pimentel 01:16:35.04Claro. 01:16:35.42E estão... 01:16:36.04É assim, se eu estivesse nessa situação não teria gostado de nada.

Catarina Barreiros 01:16:38.88Eu percebo o porquê de o fazerem, mas acho que existem outros meios. 01:16:42.96E existem meios mais democráticos para fazer.

José Maria Pimentel 01:16:44.94A minha dúvida é a seguinte, mas eu não sei, ou seja...

Catarina Barreiros 01:16:46.60Agora, calma, também não acho que eu seja um... 01:16:48.76Mão-te-te vê, agora nas campanhas eleitorais houve a questão do vidro, de tirar tinta contra vidros em sete de campanha e a comunicação social dizia que houve um ataque. 01:16:57.42Mas até calma, não é um ataque. 01:16:59.16Tirar um vidro para uma... 01:17:00.56Não é um ataque. 01:17:01.72É vidro numa janela. 01:17:02.60É chato, deviam decidir eles a limparem e não os coitados das pessoas que trabalham no hotel, mas não é um ataque. 01:17:06.76Um ataque é com armas, não é? 01:17:08.92Sim, as palavras parecem... 01:17:09.96Foram um grupo de pessoas que tiram tinta para um vidro. 01:17:13.48Calma. 01:17:13.92As palavras às vezes vão perder de sentido. 01:17:15.58Exato. 01:17:16.76Acho que também se está a fazer disto, talvez os postos das redes sociais, a chamar-lhes terroristas. 01:17:21.78Vamos lá ter calma também, não é? 01:17:23.80Existe terrorismo hoje em dia no mundo, infelizmente, e nós vamos a acontecer. 01:17:26.86Vamos escolher as palavras, porque senão perde o significado, não é?

José Maria Pimentel 01:17:29.32Isto por hora é bastante light. 01:17:30.76Por hora.

Catarina Barreiros 01:17:31.08Eu só acho que é contraproducente. 01:17:32.76Acho mesmo. 01:17:33.34E tenho visto isso nas minhas redes sociais.

José Maria Pimentel 01:17:34.76Pois, talvez seja. 01:17:35.88Ou seja, deixa-me tentar explicar o meu raciocínio. 01:17:38.68Eu não queria falar especificamente da Climáximo, porque elas têm uma agenda política que vai para o lado da questão ambiental com a qual eu não concordo. 01:17:44.00Mas percebo até certo ponto de ação e a verdade é que eu tenho vindo a olhar para ela com melhores olhos. 01:17:48.92Eu percebo absolutamente a ação. 01:17:49.68Não, mas não, desculpa, claro que eu percebo a motivação, mas do ponto de vista consequencialista eu até, do ponto de vista das consequências, eu até sou obrigada a dar-lhes alguma razão no sentido em que o que é que acontece se tu não fizeres nada daquilo? 01:18:00.68Portanto, a campanha eleitoral. 01:18:01.86E o que é que se discute na campanha eleitoral? 01:18:03.36Discuta os assuntos menos importantes do que as alterações climáticas, mas mais urgentes.

Catarina Barreiros 01:18:07.82Sim, sei que eles se tornaram um assunto urgente, se passas a discutir.

José Maria Pimentel 01:18:10.36E eles de repente fazem, tu não consegues controlar aquilo, não é?

Catarina Barreiros 01:18:12.86A verdade é, nos debates tiveste uma menção às alterações climáticas na mesma e ele já estava falando. 01:18:16.76Pois, portanto eles não resolveram também isso. 01:18:17.92Mas é que ele passou no Tela Jornal, não é que? 01:18:19.50Passou, mas não resolveu na mesma, porquê? 01:18:21.36Porque o que eles dizem é que há falta de ação política e, portanto, eles iam tornar o tema tão público que ia passar a ser obrigatório os políticos falarem dele, mas não conseguiram o que queriam, porque a verdade é que nos debates não falaram de crise climática. 01:18:31.14É verdade, é verdade. 01:18:31.96Mas as alterações climáticas não foram faladas.

José Maria Pimentel 01:18:33.46Mas pode ser um caminho, não é? 01:18:34.42Torná-lo...

Catarina Barreiros 01:18:35.16Pode absolutamente ser um caminho. 01:18:36.68A questão é que foi um caminho que não só não teve a consequência positiva que se esperava ter e foi ter uma consequência muito negativa, em alturas eleitorais, de pôr muitas pessoas contra os movimentos climáticos.

José Maria Pimentel 01:18:48.76Pois, essa... 01:18:49.58Então, mas espera, desculpa, antes de passar ao segundo elemento da minha explicação, qual é para ter a alternativa?

Catarina Barreiros 01:18:54.26A alternativa é quem que está muito focado nas temas tem de estar mais ligado à política.

José Maria Pimentel 01:18:59.46Ah, daí estás a fazer tu próprio esse caminho, ok.

Catarina Barreiros 01:19:01.90Sim, eu não vou entrar em nenhum partido político, não estou, mas, por exemplo, agora vou fazer parte das comissões de cidadãos, que é uma iniciativa cidadã, a partir da área de cariz político, ou da lista sombra agora para as europeias, também é uma iniciativa a partir da área de cidadãos, jovens, portanto, estou a tentar fazer alguma coisa com a audiência que tenho, que está interessada nestes assuntos, que quero fazer alguma coisa e, portanto, eu faço parte do grupo de reflexão da Presidência da República, portanto, também levo sempre estes temas de alterações climáticas para os meus colegas e para o Presidente da República, portanto, faço questão de, em todas as instituições políticas, intervir de maneira... 01:19:34.96Mas pela via institucional. 01:19:36.06Pela via institucional, porque a via institucional é que precisa de ser mudada, porque senão a alternativa que nós temos à democracia, para estes grupos, vai-te ser uma anarquia.

José Maria Pimentel 01:19:44.18Não, tu podes fazer o botamapo, não é? 01:19:45.42Tu podes gerar na população essa vontade. 01:19:48.34Mas é engraçado o que estás a dizer, porque é exatamente essa dúvida que eu tenho. 01:19:51.40Eu, por outra, há duas maneiras de resolver problemas em política. 01:19:54.98Plificando, é a via democrática, digamos assim, que se gera uma maioria a favor daquele comportamento, ou é a via tecnocrática? 01:20:02.50Nem sempre é isto, mas é no sentido em que, obviamente, continuando a existir numa democracia que é sancionada pelo voto, é, sobretudo, pessoas que entendem do assunto que tratam daquele assunto. 01:20:12.08E, sei lá, tu tens uma série de matérias políticas que são tratadas assim. 01:20:14.76Não podia ser de outra forma. 01:20:15.66Saúde pública, por exemplo, não é? 01:20:17.10O Covid foi um bom exemplo disso. 01:20:18.78E eu não sei qual é a maneira de resolver este problema, porque eu não sei se tu consegues... 01:20:22.26Mas eles não propõem nenhuma nem outra. 01:20:23.80Bem, eu não sei deles, no caso, não é?

Catarina Barreiros 01:20:25.18Não, ou seja, se tu pensares no que é que este... 01:20:27.34O que é que tu associarias a que espectro? 01:20:29.78A democracia ou a tecnocracia? 01:20:31.10O que eles fazem? 01:20:32.20Estarias a encontrá-los na democracia?

José Maria Pimentel 01:20:32.60A democracia, no sentido de... 01:20:34.22Eu não sei se é esse o objetivo, não é? 01:20:35.50Mas sendo... 01:20:35.84Como é democrático, está toda a gente contra eles. 01:20:37.34Sendo benevolente? 01:20:38.12Não, pois, mas essa é que é a questão, não é? 01:20:39.38Ou seja, sendo benevolente, o objetivo é dar nas vistas para... 01:20:44.16É como, sei lá, as marchas do Martin Luther King dos Estados Unidos, não é? 01:20:47.30É dar nas vistas para as pessoas perceberem que há ali uma injustiça e gerar uma vontade popular. 01:20:51.42Sim, sim. 01:20:52.02Agora, uma ponta é... 01:20:52.98Na verdade, eu não sei se é possível fazer isso com a rapidez que o assunto precisa. 01:20:57.10Eu estou fazendo 100%... 01:20:58.18O exemplo do Carro é um ótimo exemplo. 01:20:59.30Ou seja, estas alterações todas que tu precisas de fazer, supõem mudanças tão grandes...

Catarina Barreiros 01:21:04.54Mas o que está a acontecer agora é uma polarização tão grande que tu não estás nem a conseguir o consenso da população, nem o consenso político. 01:21:10.28Porque neste momento, as medidas ambientais, se isto continuar assim, vai começar a ser mal visto. 01:21:15.04Porque vai estar a começar a ser associado aos dissidentes. 01:21:17.48Percebes?

José Maria Pimentel 01:21:18.02Eu acho que já era um pouco mal visto. 01:21:19.22Quer dizer, quando o Governo anterior introduziu aquele imposto sobre o... 01:21:22.48Do combustível? 01:21:23.22Sim, do combustível, não é? 01:21:24.26Aquilo deu imensa polémica porque lá está as pessoas. 01:21:26.42Certo. 01:21:26.62Tem o carro que precisam. 01:21:27.58Ou seja, é muito difícil fazer essas alterações.

Catarina Barreiros 01:21:29.06A questão é que o Governo impôs isso sem investir em ferrovia, sem investir em mobilidade alternativa.

José Maria Pimentel 01:21:32.58Mas vai investir nisso do pé para a mão, não vai?

Catarina Barreiros 01:21:34.92Porque existe muito dinheiro mal alocado publicamente, não é?

José Maria Pimentel 01:21:37.44Mas com essa rapidez... 01:21:38.30É difícil tu fazê-lo... 01:21:39.34E como isto é uma...

Catarina Barreiros 01:21:40.28Não, mas isto é consequência de 20 anos de mais decisões políticas. 01:21:43.24Ou seja, a questão é, os nossos ciclos eleitorais são a cada 4 anos. 01:21:47.30E isto é péssimo para resolver problemas estruturais. 01:21:50.16Porque, e nós vimos agora com o logotipo, o que o Governo faz é mudar... 01:21:53.94Desfaz o que o outro fizer, nem que seja para bater o pé, mesmo sejam coisas tão idiotas como um logotipo, não é? 01:21:59.36Portanto, aquilo que nós estamos sempre a fazer de 4 em 4 anos é desfazer o que os outros fizeram. 01:22:02.48Isso não nos dá tempo para construir. 01:22:03.92Enquanto não houver uma tentativa de sistematização em que se sentam todos os partidos políticos e estabelecem metas e áreas em que se vai trabalhar e que ninguém pode mexer durante 20 anos, vamos continuar nisto. 01:22:15.28E vamos continuar. 01:22:15.96Enquanto não houver um consenso político de vamos fazer uma aposta na ferrovia... 01:22:18.76Isto é especialmente idiota, porque eu analisei os programas eleitorais do ambiente de todos os partidos políticos. 01:22:24.24Há uma coisa que todos, todos, sem exceção, dos mais à direita aos mais à esquerda, passamos pelos mais e menos liberais, passando até pelos negacionistas, que todos os partidos falam é de mobilidade e de má acessibilidade que está assente na ferrovia. 01:22:39.72Portanto, todos eles falam nisto. 01:22:40.88Como é que não se faz um plano ferroviário para Portugal há 20 anos em que todos têm de ir construindo e ninguém pode fazer o que os outros fizerem? 01:22:47.74Como é que isto não é feito? 01:22:49.08E isto em temas tão fundamentais como a mobilidade e a acessibilidade, portanto, falamos a mesma coisa, mais ou menos, em temas como a saúde, em temas como a educação, em temas como a justiça, como a habitação. 01:22:59.32Tem de haver um mínimo dos consensos para onde é que nós estamos a ir, porque senão vamos estar só a brincar aqui homo no fólio, não é?

José Maria Pimentel 01:23:05.04Eu concordo 100% contigo, só que isso hoje em dia, com as redes sociais, é mais difícil fazer porque os consensos políticos fazem-se, de certa forma, despolitizando os temas. 01:23:14.72Sim. 01:23:15.22E tu hoje vives numa era de politização da maior parte dos temas, não é? 01:23:18.62Absolutamente. 01:23:19.10E daí a minha dúvida, ou seja, eu acho que a atitude da Klimaski e outras do género está correta se a resposta for politizar os temas para gerares uma maioria a favor de outro.

Catarina Barreiros 01:23:26.76Eu não sei se é possível. 01:23:28.56Isso é o que eu acho que deve ser feito. 01:23:29.96Ou seja, existe um argumento que está estruturado e com base nesse racional faz sentido. 01:23:33.34Eu é que não acredito que isso tenha um efeito positivo. 01:23:35.86Eu acredito que cada vez que nós polarizamos estamos a afastar as pessoas. 01:23:38.90E a vida em sociedade é uma vida de comunhão e não de dissociação, não é? 01:23:43.64Portanto, se torna-se anti-societal, assim que se diz, estamos a afastar as pessoas em vez de estar a tentar encontrar os pontos comuns. 01:23:51.36E mesmo nas alterações climáticas existem muitos pontos comuns. 01:23:55.08Porque, ok, se calhar a maneira como se chega às coisas não é tão óbvia, mas existem estratégias e, por exemplo, a descarbonização é um exemplo disso, que é adotada da esquerda à direita porque traz, por exemplo, benefícios económicos e benefícios sociais. 01:24:06.38Portanto, os temas das alterações climáticas e da sustentabilidade são sobre melhorar a vida das pessoas. 01:24:12.52E se todos os partidos começarem a unificar, e imagina, não tendo votado na AD, o Montenegro, uma coisa que fez agora foi pegar em medidas de vários partidos. 01:24:21.56Isso é uma tentativa de aproximação que a mim, que sou de centro, portanto, faz-me sentido, porque está a assumir a representatividade daquilo que as pessoas elegeram. 01:24:30.86Portanto, se as pessoas elegeram aqueles partidos, as pessoas daqueles partidos também merecem ver algumas medidas que aqueles partidos levaram à frente, valorizadas numa proposta orçamental, não é? 01:24:40.00E eu acho que isso faz sentido. 01:24:41.88Isso faz sentido, enquanto sociedade, nós vermos o que é que os outros têm, que pontos em comum é que nós temos. 01:24:46.86Então começamos por esses. 01:24:48.36E logo vamos aos mais difíceis, porque só nesses já há muito trabalho a fazer e há muita coisa de fundo que é preciso mudar. 01:24:53.56Portanto, parece-me que unir, em vez de segregar, é sempre a melhor estratégia. 01:24:58.84Mas lá está, eu sou uma pessoa muito moderada para o bem e para o mal. 01:25:01.46Muitas vezes não devia ser tão moderada em muitos aspectos. 01:25:04.32Mas não acredito que gritar mais alto vá resolver o problema da surdez coletiva. 01:25:10.08Não se resolve assim. 01:25:10.98É com o aparelhos auditivos, com a investigação. 01:25:13.04Com a expressão. 01:25:13.62É com a expressão. 01:25:14.50Temos de ter algum cuidado para manter formas de vida em sociedade que respeitam a nossa diversidade. 01:25:21.22E é isso que eu acho que é difícil. 01:25:22.40É que nós falamos muito em diversidade e aclimar assim também e bem. 01:25:25.52Mas depois não queremos respeitar a diversidade. 01:25:28.06E às vezes, querer ouvir o avô que vive não sei aonde e que tem uma visão completamente para nós, inconcebível, do mundo, nós temos de falar com ele e perceber o que é que o leva a fazer isso. 01:25:37.72Se calhar é porque a realidade dele é muito diferente da nossa. 01:25:40.02E portanto, nós temos de tornar as nossas realidades aproximá-las sempre que conseguimos encontrar pontos de encontro.

José Maria Pimentel 01:25:45.06Eu acho que o grande obstáculo disso é o tempo. 01:25:47.36Está contra o tempo.

Catarina Barreiros 01:25:47.90As atitudes climáticas não vão chegar só às pessoas que não têm dinheiro. 01:25:51.14As pessoas nas férias mais elevadas vão superar com as altas suas climáticas porque quem vai passar férias a um sítio exótico onde só as pessoas com mais poder de compra vão. 01:25:59.62Se houver aí um mega tsunami, como já aconteceu em muitos títulos do mundo, as pessoas também morrem. 01:26:04.36De Covid também morrem os ricos. 01:26:06.68Portanto, eu acho que toda a gente tem interesse partilhado em resolver este problema. 01:26:11.44E se calhar há pessoas que veem este tema com menos urgência. 01:26:13.94Mas toda a gente vai ficar sem água e sem oxigênio. 01:26:17.76Não são só uns. 01:26:19.16A perda de biodiversidade vai levar a perdas de rendimento alimentar e que vão afetar mais as pessoas com menos poder de compra. 01:26:24.94Sim. 01:26:25.80E as pessoas com menos poder de compra e as pessoas do sul global vão ser mais afetadas pelas suas climáticas. 01:26:30.14Sim. 01:26:31.22Mas não são as únicas que vão ser afetadas. 01:26:33.46E nós, felizmente, acho que também vivemos num mundo onde muitas pessoas do norte global se preocupam com as pessoas do sul global porque estão longe da vista mas não estão longe do coração. 01:26:42.32E nós, com o mundo globalizado e com as novas tecnologias, nós conseguimos muito rapidamente perceber que existem problemas do mundo. 01:26:48.74O facto de estarem famílias a morrer à fome em Gaza, a mim afeta-me enquanto mãe. 01:26:53.02E eu não tenho de estar lá para isto me afetar. 01:26:54.66Ou o facto de estarem famílias a serem deslocadas do Uluatu porque o Uluatu vai ficar submerso, a mim afeta-me. 01:27:01.74E claro, no caso eu vivo num país também que é rodeado de mar, mas no sítio onde eu vivo a partir daí não há de chegar o oceano. 01:27:09.16Mas a mim também me afeta. 01:27:10.70Ou seja, eu também sinto a dores dos outros humanos na volta do globo. 01:27:14.00E como eu, a maioria da população. 01:27:16.02A questão é que há uma minoria muito vocal com menos escrúpulos. 01:27:20.22E eu acho que nós às vezes nos achamos levar e achamos que o mundo é de pessoas más. 01:27:24.74Existe uma minoria, eu acredito que existe uma minoria de pessoas más e estatisticamente pessoas com patologias, com psicopatias e afins, são menos do que aquelas que têm empatia pelos outros, não é? 01:27:34.24Claro.

José Maria Pimentel 01:27:34.30A questão, eu diria, eu também não partilho, não acho isso. 01:27:37.66A questão é as pessoas terem assuntos mais urgentes, embora menos importantes, com que lidarem, não é? 01:27:42.84E isso politicamente de facto é complicado. 01:27:44.12Quer dizer, tu tens uma campanha eleitoral, vais falar disso para deixar de falar o quê? 01:27:46.82Da habitação, boa sorte, não é? 01:27:48.68Sim. 01:27:49.08Porque as pessoas querem...

Catarina Barreiros 01:27:49.70Mas está ligado. 01:27:50.60Como é que se podia falar de habitação e um tempo falas das suas primárias?

José Maria Pimentel 01:27:53.00Está ligado, mas... 01:27:54.24Podes falar de mobilidades. 01:27:54.98Mas a prazos diferentes, não é? 01:27:55.86Ou seja, a pessoa tem um problema urgente. 01:27:57.30E isto é um certo de contrasenso porque isto é uma emergência, em certo sentido.

Catarina Barreiros 01:28:00.98Não demora assim, portanto, fazer uma linha de ferrovia. 01:28:02.92Demora menos do que construir uma casa.

José Maria Pimentel 01:28:04.16Não, claro, está bem, mas... 01:28:05.16Ou seja, o que eu quero, se os preços da cidade que eu vivo estão, de repente, subiram brutalmente, o que eu quero é ter uma habitação...

Catarina Barreiros 01:28:11.40Mas tu podes dizer duas coisas, imagina, tu podes falar de habitação e dizer, uma solução que nós propomos para a habitação é que as pessoas possam viver mais perto, em termos de horas do seu trabalho e poderem viver com mais qualidade de vida fora dos centros urbanos altamente poluídos. 01:28:24.50Se tu ouvires isto, tu pensas, eu vou demorar menos tempo, vou viver num sítio com menos poluição e vou ter condições de habitação acessível. 01:28:30.24E depois eles dizem, e como nós vamos fazer isto? 01:28:31.64É através de ferrovia, light rail, e conseguir dispersar as pessoas mais por uma zona maior, garantindo que chegam mais rápido e sem congestionamento. 01:28:40.28Alguém gosta de estar no trânsito? 01:28:41.38Não. 01:28:42.00Se nós dizermos às pessoas que vão demorar menos tempo, não ter trânsito, viver num sítio onde têm mais qualidade de vida, que eu acho que toda a gente que tem crianças gostava que elas tivessem um espaço livre para brincarem, não é? 01:28:51.92Numa casa, até se calhar, pode ser um bocadinho maior. 01:28:54.36Onde vão ter um telhado onde possam-me pôr pênis solares e não tenho de lidar com o vizinho que não quer porque não percebe nada do assunto, sabes? 01:28:59.76Há tantas, umas não são contra as outras, pelo contrário. 01:29:02.32Não, não, claro que... 01:29:03.06Uma medida boa para a habitação, para além de isenções de IMT ou do que quer que seja, pode ser dizer, para resolver o problema da habitação na Grande Lisboa, nós vamos servir as regiões à volta de uma melhor rede ferroviária. 01:29:16.20E isso vai-nos permitir viver mais longe e estar mais perto do nosso trabalho em termos temporais. 01:29:20.00E eu não sei se isto é assim tão esquisito de dizer, num debate, levou-me o quê?

José Maria Pimentel 01:29:23.8230 segundos, 1 minuto a dizer isto. 01:29:25.20Não, não é. 01:29:26.14Eu acho essas ótimas medidas, não é? 01:29:27.96O desafio que elas têm é, um, demoram tempo e dois... 01:29:30.38Mas menos tempo que a construir casas. 01:29:32.20Menos tempo do que a...

Catarina Barreiros 01:29:32.88E houve monos de partidos a exagerir a construção de casas.

José Maria Pimentel 01:29:34.86Sim, menos tempo, sim. 01:29:35.74Mas a questão da construção de casas é... 01:29:37.44Bem, depende dos partidos, não é? 01:29:38.52Mas não pressupõe tanta confiança no poder político, não é? 01:29:41.94Porque se forem partidos mais liberais, o mercado vai construir, vamos baixar impostos, vamos construir casas. 01:29:46.98Essas medidas pressupõem que tu confias que o governo é capaz de construir, a ferrovia, não sei. 01:29:50.86O que é que uma coisa típica dos nossos governos é políticas que passam por dar dinheiro, porque são as mais fáceis de confiar, não é? 01:29:56.38Ela está, por exemplo... 01:29:56.90Vão eliminar o IMT. 01:29:58.06Por isso é que precisamos há 20 anos. 01:29:59.34Exato.

Catarina Barreiros 01:29:59.84Por isso é que precisamos de um programa há 20 anos e eu acho que...

José Maria Pimentel 01:30:02.44E tu estás a fazer muito bem a meter-te nessas... eu acho que estás a seguir pela via certa, precisamente, não é?

Catarina Barreiros 01:30:05.96E acho que ser a partidário ajuda porque se eu enviar uma proposta para a Assembleia, ou se enviarmos na Comissão do Ambiente de Cidadãos, se mandarmos uma proposta para a Assembleia, como não vem de nenhuma partida, a probabilidade de vir ser analisada sem viéses cognitivos é maior, ou com menos viéses cognitivos, é maior. 01:30:22.02E preconceitos, sim. 01:30:22.82E preconceitos, sim. 01:30:23.82Portanto, vamos tentar-nos, não é? 01:30:25.86Mas acho mesmo que é preciso os crescitos sentarem-se à mesa e parar-lhe de ser crianças. 01:30:30.44Sim, sim, sim.

José Maria Pimentel 01:30:31.58E quando eu chamava de tecnocrata há bocado, o conceito tem uma carga negativa, o que eu quero dizer é isso, é no sentido de... 01:30:38.30É a democracia na mesma, mas participada pelas pessoas que estão mais investidas naquela causa e sabem mais daquela causa.

Catarina Barreiros 01:30:43.74Sim, eu não me oponho, acho que nós precisamos de mais especialistas no...

José Maria Pimentel 01:30:46.56Especialistas nesse sentido, especialistas como tu, não é? 01:30:48.64Especialistas nas pessoas...

Catarina Barreiros 01:30:48.88Não, como eu não sou especialista, mas há pessoas muito especialistas sem...

José Maria Pimentel 01:30:51.54Perceba a modéstia, mas neste sentido... 01:30:53.34Especialista, não é? 01:30:54.40Não sei ter de estar a...

Catarina Barreiros 01:30:56.00Não, mas eu concordo, eu acho que não existe só uma ou outra, percebes? 01:30:59.12Eu acho que tu podes ter uma autoridade política composta por especialistas dentro de uma democracia e acho que é muito perigoso um discurso de segregação das pessoas. 01:31:10.82E isto, tanto para a extrema esquerda como para a extrema direita, como para o extremo liberalismo ou neoliberalismo, ou o que seja, acho que temos de ter muito cuidado com a maneira como nós queremos pôr-nos uns contra os outros, porque a maior parte de nós tem mais em comum do que de diferentes. 01:31:24.54O facto de todos somos pessoas, todos nos alimentamos, todos dormimos, todos temos... 01:31:28.52Ou muitos temos filhos, gostamos de animais, uns mais do que outros gostam mais de cães, outros gostam mais de gatos, todos gostamos de admirar um pôr do sol, todos gostamos de uma paisagem bonita. 01:31:36.70Nós temos muita coisa em comum. 01:31:38.82Temos diferentes visões sobre como é que se chega a esse ideal de felicidade. 01:31:44.10Mas se nos sentarmos de maneira empática, abertas às ideias dos outros, conseguimos talvez encontrar melhor os trabalhos de grupo na escola. 01:31:51.02Sim, sim, sim. 01:31:51.52Não concordávamos todos, mas encontrávamos um meio termo. 01:31:53.94Geralmente aqueles trabalhos de grupo em que havia uma pessoa que batia ao pé e dizia não, porque eu quero assim, eram os que acabavam sempre com o grupo todo chateado e os trabalhos não ficavam com tanta qualidade. 01:32:00.82Os trabalhos com mais qualidade são a coisa em que cada pessoa contribui e todos encontram um consenso entre aquilo que faz sentido fazer, sendo que há coisas que temos partido princípios universais. 01:32:11.04Por exemplo, para mim é muito difícil discutir com um negacionista climático porque não partimos os dois da mesma informação, não acreditamos os dois na ciência e quer dizer, provavelmente não temos os dois da mesma literacia para perceber como é que a ciência funciona, porque qualquer pessoa a quem é dada a literacia percebe que a ciência está em constante evolução, que o facto de dizer uma coisa agora diferente da que dizia há 30 anos chama-se evolução e chama-se integridade. 01:32:33.06é evolução integridade, no fundo. 01:32:34.60Portanto, acho que a par disto tudo há uma coisa que nós não podemos descurar, que é o investir em educação, investir em literacia, porque esse é o grande levador social e quando investimos em educação, investimos em ter uma comunidade que de maneira um bocadinho mais homogénea é capaz de entender os assuntos, porque é muito difícil ter uma conversa sobre alterações climáticas com alguém que não percebe porque é que existe um fertilizante que emite gases de efeito estufa porque ele não está a emitir gases, porque olha lá, não está aqui vapor nenhum. 01:33:01.58Percebes? 01:33:01.58Portanto, é muito difícil ter essa discussão.

José Maria Pimentel 01:33:03.68É o desafio de tratar esses temas técnicos na democracia. 01:33:07.92Embora há projetos muito interessantes que de certa forma casam estes dois mundos, como por exemplo aquelas assembleias de cidadãos, que fazem, em que aí tu tens políticos, contactam diretamente com os eleitores e são forçados a perceber as necessidades deles e os eleitores ou os representantes dos eleitores, normalmente isto é, para quem está a ver, isto normalmente são pessoas escolhidas, no ideal, escolhidas à sorte da população, portanto é uma espécie de amostra representativa e essas pessoas também contactam com a maneira como se faz política a sério. 01:33:33.68E percebem as dificuldades. 01:33:34.50A sério? 01:33:34.50E têm de perceber as dificuldades e têm de estudar os temas, porque têm de criar um consenso, como tu dizias, não é? 01:33:38.38Em França acontece muito. 01:33:38.88Sim, eles criaram aquilo.

Catarina Barreiros 01:33:39.94E a verdade é que as pessoas tornam-se eleitores mais conscientes e pessoas com mais tolerância para o tempo que as coisas levam a ser feitas, porque percebem a dificuldade que é de ser democrático nas decisões. 01:33:51.26Sim.

José Maria Pimentel 01:33:51.92E despolitizas, na sensação que eu estava a dar o termo há bocado, despolitizas o assunto, não é? 01:33:56.22Sim, isso. 01:33:57.34Politizas neste sentido, mas despolitizas no sentido de despolarizas, não é? 01:34:00.28Para falar o povo...

Catarina Barreiros 01:34:01.00Sim, acho que despartidarizas.

José Maria Pimentel 01:34:03.78Despartidarizas, exato. 01:34:04.28Da mesma maneira. 01:34:05.12Exato, exato, exato. 01:34:06.50Tiras a ideologia, não é? 01:34:07.50Exato, tiras a ideologia. 01:34:08.16Quer dizer, desideologizas, mas não fica lá. 01:34:11.10É um bocado a língua portuguesa às vezes. 01:34:12.70A língua portuguesa é difícil. 01:34:14.34Bem, isto já vai longo. 01:34:15.22Ah, sim, imagino. 01:34:16.52Deixa-me só perguntar-te uma ou duas coisas para terminar. 01:34:18.70Algumas coisas interessantes que não cobrimos. 01:34:20.08Uma que eu não te cheguei a perguntar é, eu não sei se tu, em que medida é que tu achas que a resposta passa por impostos, ou seja, por exemplo, tens um imposto sobre a carne, que fará a carne ser mais cara e, portanto, vai regularizar o consumo, ou até no limite, por exemplo, o outro dia falava com um amigo que trabalha nesta área, ele falava da hipótese da pessoa ter uma espécie de carbon budget, um orçamento de carbono, que tu tinhas um orçamento pessoal do carbono que tu podias gastar e tu podias, imagina, eu podia escolher usar mais carro e ter uma alimentação vegetariana e tu, se calhar, escolhias o contrário, por exemplo.

Catarina Barreiros 01:34:47.28Isso parece muito distópico, mas sim.

José Maria Pimentel 01:34:49.38A pessoa ia gerindo. 01:34:50.66E outra coisa que não falámos é a questão das empresas, por exemplo, não sei que papel, eu moro, seja muito para o mercado, confesso muito estético em relação ao papel das empresas nisto, ou seja, acho que a coisa evolui muito devagar. 01:34:59.86Pois também há muitas informações, há muitas coisas como, por exemplo, aquela história do neutro em carbono, não é? 01:35:04.54Se a pessoa for ver aquilo é basicamente impossível. 01:35:06.54Portanto, tem alguns ceticismos, enfim, mas tenho curiosidade sobre o que é que tu és.

Catarina Barreiros 01:35:10.34Olha, vou primeiro para a última. 01:35:12.06Então, a mim parece-me que não é incompatível, nós queremos que haja um mercado competitivo e que haja um mercado empresarial saudável financeiramente, economicamente, compatibilizando com uma boa aposta em regulamentação e fiscalização. 01:35:27.30Porque uma coisa é ter os mercados livres, outra coisa é ter os mercados que, com a sua liberdade, estragam a liberdade das pessoas, não é? 01:35:35.84Claro, claro, sim, criam externalidades, não é? 01:35:37.74Exatamente, e era isso que eu ia dizer. 01:35:38.80Era, para mim, o que nós temos de fazer é contabilizar financeiramente externalidades positivas e negativas. 01:35:45.20Ou seja, se uma empresa está a fazer exigimentos de papel e a poluir caudais, se começar a ter de pagar, os efeitos que está a causar, se calhar vai poluir menos. 01:35:54.82Claro, sim. 01:35:55.36E isso em Portugal, por exemplo, as empresas já têm alguns impostos e algumas regulamentações com as quais têm de cumprir. 01:36:00.50Mas, as externalidades negativas e positivas, económicas, muitas vezes sociais, culturais, não são financeiramente contabilizadas nas folhas, nas balanças das empresas. 01:36:09.62Isto não é obrigatório fazer. 01:36:11.98E eu acho que isso mudava muito as regras do jogo. 01:36:13.76Sim. 01:36:14.18Mudaria muito as regras do jogo, porque de repente, tu ou subsidiavas imenso em duas, três altamente poluentes, que fazes hoje em dia, porque lá continua, a subsidiar combustíveis fósseis, que é algo que, para mim, como é que isto é sequer possível, é inatingível. 01:36:27.50Portanto, ou teria de subsidiar muito para compensar, ou elas iam ter de mudar sob o risco de morrerem. 01:36:33.62Portanto, para mim, compensar as externalidades é um ponto necessário. 01:36:37.02E isto é, é uma questão de se fazer uma análise de como é que podem ser contabilizadas de maneira científica. 01:36:41.90Por exemplo, quanto é que nós consideramos que as emissões custam, depois, à sociedade civil, ao ambiente, aos ecossistemas, quanto é que isto, qual é o valor que isto tem? 01:36:50.14Porque tem um valor. 01:36:51.02Claro.

José Maria Pimentel 01:36:51.72O ideal era que as empresas conseguissem autorregular, não é? 01:36:56.00Numa perspectiva em que tu internalizas essas externalidades, não é? 01:36:59.60No sentido é que o ambiente, por exemplo, passa a ser um stakeholder como os outros, não é? 01:37:03.16Portanto, no mundo de cor-de-rosa, não é? 01:37:04.32Tu conseguias autorregular-te e vazias lá os produtos neutros em carbono e tal. 01:37:08.62Sim. 01:37:09.12Eu tenho, confesso, tenho bastante certíssimas em relação a isso.

Catarina Barreiros 01:37:11.60Sim, eu acho que mesmo tem de ser importante, tem de haver imposições locais. 01:37:14.82Há uma coisa muito gira, como foi dito agora há pouco tempo, que é, ao mesmo tempo que proibimos, temos de dar uma cenoura. 01:37:20.04Ah. 01:37:20.58Porque não se pode, tem de se achar que está errado, ao mesmo tempo que se dá palmadinhas nas costas que o que está certo. 01:37:26.22E isto é mais ou menos como educar uma criança. 01:37:28.14A minha filha sabe que não pode bater, nem a mim nem ninguém, porque não pode bater. 01:37:31.52Portanto, isso eu digo-lhe, não, não podes, está fora de questão de bater em quem quer que seja, não vês isso à tua volta, não vais fazer, não se faz. 01:37:39.18Mas quando ela é muito querida com alguém e alguém que não foi simpático para ela, ela diz, eu acho que não foste muito querido, precisas de um abraço, eu digo-lhe, boa graça. 01:37:47.60É mesmo isso, temos mesmo de ser queridos com as pessoas. 01:37:50.22Portanto, a lógica é mesmo de falar com uma criança das empresas. 01:37:53.92Eu tenho empresas, portanto, eu acho que é muito visto, que é proibir aquilo que manifestamente faça mal ao planeta e que tenha mais do que comprovado que faça muito mal. 01:38:02.06Isto já existe, existe no mercado de carbono, existe o mercado regulado e o mercado voluntário. 01:38:06.00O mercado regulado de carbono já vai às indústrias mais poluentes que têm na Europa, pelo menos em alguns itens do mundo, que têm de ser compliant com as regras. 01:38:14.58Embora, na minha opinião, ainda pode fazer trading, não é? 01:38:17.68Que é uma coisa ridícula, que é eu poluo a mais, eu poluo a menos, ou vendo a ti as minhas licenças de emissão. 01:38:21.96Que é só, para mim, não faz sentido nenhum, mas tudo bem, é um mercado. 01:38:25.70Portanto, o que eu acho que nós vamos fazer é proibir e incentivar ao mesmo tempo. 01:38:28.62Proibir aquilo que manifestamente não der mesmo, que não fizer sentido nenhum. 01:38:31.58Imagina, trabalho escravo, absolutamente fora de questão. 01:38:34.94Importar produtos com trabalho escravo, está fora de questão. 01:38:37.48Não há valor no mundo que possas pagar para compensar o facto de ter uma criança a trabalhar para ti e para eu estar a usar esse produto. 01:38:43.04Ponto. 01:38:43.48Não entra. 01:38:44.10Não há como. 01:38:45.44Outra coisa é dar benefícios de modaça. 01:38:47.82Uma empresa consegue, num ano, baixar 20% das suas emissões. 01:38:52.08Podemos dar-lhe um incentivo fiscal? 01:38:53.66Por que não? 01:38:55.00Ou incentivos fiscais para as empresas que aumentarem os seus trabalhadores? 01:38:57.78Por que não? 01:38:58.76Por que não? 01:38:59.22Porque essa é uma dificuldade que as empresas sentem. 01:39:00.80Eu senti isso enquanto eu tenho pessoas que trabalham para mim, não é? 01:39:03.78Quer dizer, é difícil aumentar salários. 01:39:05.94Nós pagamos imensos impostos. 01:39:06.96Isso é uma realidade. 01:39:08.26Se eu tiver um incentivo fiscal para aumentar, eu prefiro, em vez de pagar tudo em impostos, pagar mais ao meu colaborador. 01:39:13.92Isso é limpinho. 01:39:14.82Eu vou ganhar o mesmo, mas prefiro que a pessoa fique mais feliz e mais motivada pelo trabalho que está a fazer. 01:39:19.08Portanto, eu acho que não pode ser uma ou a outra. 01:39:21.64Taxar aquilo que, manifestamente, não podemos admitir no século XXI e incentivar a mudança. 01:39:27.20Em relação à primeira pergunta, que era sobre se devíamos ter impostos em tudo, que vai muito ligado à primeira. 01:39:33.26Eu acho que, sobretudo, taxar indivíduos demasiado só vai criar mais afronta em relação aos temas políticos. 01:39:40.62Acho que os green taxes fazem algum sentido em alguns produtos. 01:39:44.94Ok? 01:39:45.14Imagina, se estamos a falar de produtos e não quero aqui ser muito seduciosa, mas, quer dizer, faz no sentido que o jato privado pague mais impostos do que um carro. 01:39:53.08Claro que vais me dizer, certo, mas já pagam porque são mais caros do que um carro, portanto já pagam mais impostos. 01:39:57.70Mas todos os mesmos marginalmente, ou seja, em termos percentuais, têm que pagar mais. 01:40:01.36Mas não faz sentido taxar o indivíduo. 01:40:03.86Não faz porque nós já pagamos impostos em tudo na nossa vida. 01:40:06.12Nós quase que respiramos e pagamos impostos.

José Maria Pimentel 01:40:07.32Pois, mas eu não estou a ver, eu percebo a tua preocupação, mas sem impostos, como é que vais lá rapidamente?

Catarina Barreiros 01:40:13.20Eu acho que os impostos têm sido aplicados à indústria e têm de existir de maneira...

José Maria Pimentel 01:40:16.42Mas o indivíduo vai acabar a pagar. 01:40:18.70É igual, isto é. 01:40:20.14Mas sabes que tu achas... 01:40:20.66Pode ser igual, não é?

Catarina Barreiros 01:40:21.24Há uma coisa que tu podes fazer agora, que já é só não subsidiar-se aquilo que está mal feito. 01:40:25.58Porque tu continuas a ser subsidios à produção super intensiva, a quantização de fertilizantes... 01:40:30.66Certo, certo, certo. 01:40:31.40...que são proibidos em muitos países da Europa. 01:40:32.98Tu continuas a ter subsídios para os combustíveis fósseis. 01:40:35.40Portanto, em vez de estás a pensar em taxar os indivíduos, tira os subsídios disso e ficas com mais dinheiro público para depois ajudar as pessoas a resolver as dificuldades que vão sentir quando os preços subirem.

José Maria Pimentel 01:40:44.06Entendo, desculpa ser o chato, mas em termos líquidos é igual, não é? 01:40:47.84Em termos líquidos é igual, mas... 01:40:49.04Para o eleito, para o cidadão é a mesma coisa, não é?

Catarina Barreiros 01:40:50.74Mas mandam um sinal diferente, que é eu não estou a subsidiar o combustível de fósseis. 01:40:53.70Isto é a minha chateia. 01:40:54.70Quando pões dinheiro para a segurança social, os fundos em que o social investe, investem em combustíveis fósseis. 01:41:00.44Eu só pelo facto de trabalhar, eu invisto em combustíveis fósseis. 01:41:03.66Isto vai contra tudo aquilo em que eu acredito. 01:41:05.18E eu não quero e não tenho a opção de não fazer. 01:41:07.28Portanto, se toda a gente deixasse de investir em combustíveis fósseis, se toda a gente deixasse de investir e começasse a usar esse dinheiro para investir em soluções renováveis, eu vou dar um exemplo muito concreto que dá mais dinheiro para as pessoas, o mesmo valor líquido para os cofres do Estado e descarboniza ao mesmo tempo. 01:41:20.10Energia descentralizada, produção de energia renovável descentralizada. 01:41:23.70É uma medida que eu não percebo como é que não estão todos de acordo e como é que não começa já a ser implementado. 01:41:28.60Portugal é o segundo país na Europa com maior capacidade para produzir energia renovável descentralizada. 01:41:33.54O que é que isso significa? 01:41:34.20Significa que nos nossos telhados nós podemos produzir tanta energia, que somos o segundo país da Europa a conseguir comatar mais necessidades energéticas. 01:41:41.94Nós podíamos comatar 50% das nossas necessidades energéticas apenas usando os nossos telhados. 01:41:47.10Já não estamos a falar de utilizar fachadas, não estamos a falar de utilizar fences de

José Maria Pimentel 01:41:51.16vedações. 01:41:52.74É só mesmo no telhado.

Catarina Barreiros 01:41:54.18Só no telhado. 01:41:54.7650% das nossas necessidades energéticas. 01:41:56.36Isto é muito. 01:41:57.70E continuamos a apostar em enormes parques que desbravam a biodiversidade toda ou a subsidiar combustíveis fósseis. 01:42:05.04Se nós desviarmos esse investimento dos combustíveis fósseis para apostar em soluções de descentralização em todos os telhados portugueses, as pessoas poupam na fatura da energia. 01:42:13.24Nós tornamos o nosso país mais descarbonizado, ou seja, mais compliant com os objetivos europeus de descarbonização. 01:42:19.70Poupamos dinheiro. 01:42:20.64A energia solar entrou em níveis negativos até em termos de valores de produção. 01:42:25.14Nós conseguimos. 01:42:26.38Existem soluções. 01:42:27.58A solução não é só tirar de um lado e de repente ficou do outro e as pessoas ficaram com o net costificou igual. 01:42:32.92Não ficou. 01:42:33.74Se apostares a energia descarbonizada, tu consegues que as pessoas ganhem dinheiro. 01:42:37.40Porque poupam na energia ao final do mês. 01:42:39.72Mas, como ganham responsabilidade sobre os seus próprios consumos, percebem que quanto menos energia usarem, menos vão pagar. 01:42:46.04Porque os painéis solares vão ser utilizados para mais coisas. 01:42:48.90Mas, se eu tiver as luzes ligadas à noite, eu vou pagar mais de energia do que se eu não as estiver ligadas à noite. 01:42:52.90Porque eu vou ver a fatura de energia a descer. 01:42:55.12Então, o meu consumo, eu vou ser responsável pelo meu consumo, mas eu não fui taxada por isso. 01:42:58.96Eu tive um apoio para conseguir ver o meu consumo baixar. 01:43:02.24É bom para as pessoas, é bom para a economia e é bom para o ambiente. 01:43:05.98Portanto, tu tens exemplos e a mobilidade tem a mesma coisa. 01:43:08.76Portanto, tu tens ganhos financeiros para as pessoas com políticas ambientais. 01:43:13.88Só que vais ter perdas para as grandes empresas de energia com isto se elas não estiverem on board. 01:43:17.86Qual é que é a solução que eu proponho? 01:43:18.98É que as empresas ajudem a fazer esta produção descentralizada. 01:43:21.62Porque, obviamente, os painéis solares já tentam nos produzir as ligações elétricas e as condições para passar voltagens. 01:43:28.12Os cabos de passar energia têm de ser postos para alguém. 01:43:30.76Portanto, vai haver ligeiras perdas para as energéticas, mas também elas tiveram a lucrar como nunca nos últimos anos. 01:43:36.22Portanto, também não é que... 01:43:37.62Quer dizer, às vezes é só injusto para as grandes empresas.

José Maria Pimentel 01:43:39.30Sim, isso é a ver com a questão das empresas que falavam só há bocado. 01:43:41.42Certo.

Catarina Barreiros 01:43:42.08É que não pode, de repente, ser injusto para as empresas, mas não pode continuar a ser injusto para os cidadãos. 01:43:46.36Portanto, eu acho que temos de encontrar um equilíbrio. 01:43:47.86E neste método não existe. 01:43:49.38Certo.

José Maria Pimentel 01:43:50.24Eu depois mando-te este clipe quando me apresentares a tua candidatura eleitoral. 01:43:53.46Ai, não, não. 01:43:54.44Está aqui uma ótima mensagem.

Catarina Barreiros 01:43:55.90Acho que não me meto em partidos políticos tão cedo na minha vida.

José Maria Pimentel 01:43:58.64Você já estava aqui? 01:43:59.66Nem precisas de ensaiar?

Catarina Barreiros 01:44:00.96Não, mas não. 01:44:01.62Eu não me meto nisso, infelizmente, não. 01:44:03.46Porque lá está. 01:44:04.02Eu quero conseguir falar com pessoas de vários aspectos políticos sem haver esse peso que traz o pertencimento a um grupo.

José Maria Pimentel 01:44:09.60Certo, certo. 01:44:10.24Percebo. 01:44:11.20Catarina, obrigadíssimo. 01:44:12.32Obrigada, eu. 01:44:12.84Grande estreia. 01:44:13.74Obrigada. 01:44:14.30Obrigada. 01:44:14.30Obrigada por teres vindo. 01:44:14.78Obrigada. 01:44:15.52Obrigado. 01:44:16.42Este episódio foi editado por Hugo Oliveira. 01:44:19.66Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45curauspodcast.com. 01:44:24.80Selecione a opção Apoiar para ver como contribuir, diretamente ou através do Patreon, bem como os benefícios associados a cada modalidade.