Extra: Álvaro de Vicente - Melhor prevenir do que remediar: a Ajuda Humanitária da UE na preparação para catástrofes

Data: Wed, 30 Oct 2024 05:30:00 +0000  ·  Duração: 00:50:50

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel, sejam muito bem-vindos ao 45 Graus. 00:00:10.60Este episódio tem o apoio do Departamento de Proteção Civil e das Operações de Ajuda Humanitária da União Europeia, DGECO. 00:00:18.12Este é o terceiro episódio desta série com a DGECO, em que ficamos a conhecer o trabalho que a União Europeia tem feito nesta área. 00:00:24.88No primeiro episódio, para quem ouviu, falámos do braço da proteção civil, nomeadamente o mecanismo de proteção civil europeu que atua numa série de países em combate, por exemplo, a cheias, incêndios e outros fenómenos naturais. 00:00:38.22No segundo episódio, falámos de ajuda humanitária, sobretudo focado em intervenções na área da saúde. 00:00:43.44Estas duas áreas, a proteção civil e a ajuda humanitária, são tecnicamente diferentes, mas na prática muitas vezes sobrepõem-se, porque o tipo de desastre, o tipo de catástrofe em que é preciso intervir, tem muitas vezes tanto causas naturais como causas humanas. 00:00:56.06Aliás, isso é algo que vamos falar no episódio de hoje, o terceiro episódio desta série, que é sobre preparação para catástrofes e que podem ter, precisamente, uma componente natural, mas também uma componente causada pelo homem. 00:01:07.40A preparação, aliás, é talvez o aspecto mais importante de todos e por isso é que chamei este episódio mais vale prevenir do que remediar, porque é a melhor forma de minimizar a prazo o impacto das catástrofes, o impacto dos desastres. 00:01:19.84É basicamente assegurar que os países estão preparados da melhor forma para quando eles ocorrerem. 00:01:25.46O convidado deste episódio é Álvaro de Vicente, estou a dizer o nome assim porque é espanhol, é diretor do gabinete regional da DGECO para a América Latina e Caraíbas, onde supervisiona a resposta humanitária da União Europeia na região. 00:01:38.60O Álvaro tem uma experiência humanitária muito vasta, passando pela América Latina e Caraíbas, a região onde está atualmente, mas também na Ásia e mesmo em África. 00:01:48.12Nesta nossa conversa começámos por falar então da importância da preparação para catástrofes, dos diferentes tipos de desastres em que eles intervêm, falámos sobre o modo como concretamente a União Europeia ajuda os países na sua preparação para os desastres, falámos também de um aspecto muito importante nesta área, como noutras, que é como é que se mede o impacto, ou seja, para lá dos fundos que são gastos, para lá dos recursos que são gastos, como é que se mede o impacto real das ações que se toma nesta área e falámos de uma série de casos concretos da experiência do Álvaro, alguns onde ajudam na preparação para desastres conseguiu fazer a diferença e outros onde nem tanto, por alguns desafios mais estruturais. 00:02:22.86Falámos, por exemplo, de casos no Brasil, do Peru e do impacto do furacão El Nino, falámos da Colômbia, falámos da Venezuela e falámos ainda da Bolívia, onde o Álvaro partilhou uma história incrível. 00:02:33.70É mesmo no final, portanto não vou fazer spoiling, mas é uma história incrível da importância que pode ter a preparação para desastres e que ele testemunhou na primeira pessoa. 00:02:40.66Já agora, uma correção que o Álvaro me pediu para fazer, ele refere que o sismo do IT foi de 6.7 na escala de Richter, na verdade foi ainda superior, foi 7.2. 00:02:49.54O Álvaro, como disse, é espanhol e portanto não é nativo de português, mas resolvemos fazer a conversa em português porque ele fala bastante bem português, eu diria que não está nos 100%, mas estará aí nos 98 e portanto fora uma ou outra palavra que a pessoa não entenda à primeira, eu acho que a conversa se percebe perfeitamente bem. 00:03:04.58E além disso, o Álvaro é um excelente conversador e um contador de histórias, como vão perceber, e portanto este foi um excelente episódio. 00:03:10.96Vamos lá! 00:03:18.50Álvaro, muito bem-vindo ao 45 Graus! 00:03:20.60Bom dia, boa está, muito obrigado! 00:03:22.50Bom dia para ti ir no Panamá, aqui já é bom tempo.
Álvaro de Vicente 00:03:24.24Sim, é verdade, sim, aqui é tarde já no Portugal. 00:03:28.32Olha como é que isso está aí no Panamá. 00:03:30.00Está bom, está quesado, mas está bom, é tranquilo. 00:03:34.48Agora, hoje.
José Maria Pimentel 00:03:36.06Tu aí, nesse escritório regional, não é? 00:03:38.68Eu te diria que vocês têm responsabilidade por que regiões ou por que países?
Álvaro de Vicente 00:03:41.96O escritório regional tem a responsabilidade sobre toda a América Latina e o Caribe, então todos os países da Sul-América, América Central e os países do Caribe também. 00:03:52.42Então estamos a seguir algumas crises humanitárias, como a crise do Venezuela, do Colômbia, do Haiti, mas também nos países onde não tem crises humanitárias persistentes, como pode ser. 00:04:03.26Tem casos de emergências, urgências, como pode ser Chile ou Peru ou Equador que tem.
José Maria Pimentel 00:04:09.70Ah, ok. 00:04:10.40Que tem problemas mais pontuais. 00:04:12.76Mais pontuais e menos. 00:04:13.90Ok, boa. 00:04:15.64Na verdade era exatamente sobre isso que eu queria falar, porque este já é, como sabes, o terceiro episódio que eu faço sobre estes temas. 00:04:21.28Já falei aqui do papel da União Europeia na ação humanitária, já falei do papel da União Europeia na proteção civil um pouco por todo o mundo, que são dois mundos que se cruzam, e aí estávamos sempre a falar de responder a desastres, responder a epidemias, responder a conflitos. 00:04:37.20E falámos em passão, mas nunca diretamente de algo que é importante para, e aliás, em certo sentido, até o mais importante para assegurar que os países que estão a ser ajudados têm capacidade para responder a esses desafios no futuro e no limite tornarem-se autónomos, que é ajudá-los a prepararem-se para essas catástrofes, para esses desafios, não é? 00:04:53.24E no fundo é aí que tu entras, na América Latina e no Caribe, e outras pessoas noutras regiões do mundo, não é? 00:04:57.36Mas esse é um papel importante porque, a prazo, é isso que permite aos países ganharem autossuficiência, não é? 00:05:02.90E serem capazes, eles próprios, de não só minimizar a probabilidade desses desastres ocorrerem, mas também responderem-lhes melhor, não é?
Álvaro de Vicente 00:05:08.56É isso, é isso, porque a ECO, a Direção Geral de Ação Humanitária da União Europeia, o principal orçamento de resposta humanitária é da assistência, mas tem uma reflexão de dizer, cada vez tem mais necessidades, mais requerimentos de fondos para poder responder, mas isso pode ser reduzido muito se as comunidades, os países que estão a sofrer esses desastres, essas crises, podem responder eles mesmos, diretamente. 00:05:38.56Tem uma reflexão que uma vez disse um amigo, que o vizinho é a primeira pessoa que vai te ajudar no caso de um desastre, uma crise, é o teu vizinho. 00:05:47.84É verdade, então, se o teu vizinho está preparado já, o alcalde que está trabalhando na tua comunidade, na tua cidade, pode responder o primeiro, é isso que vai precisar de menos depois. 00:06:00.98A única forma, porque nós estamos a dizer que ajuda humanitária para salvar vidas, mas a forma mais eficiente de salvar vidas é que tu estés preparado para responder, para evitar. 00:06:14.82Então, se uma pessoa sabe que tem que evacuar um prédio quando está a chegar um terremoto, por exemplo, essa vida vai se salvar. 00:06:25.58Se não, se ele fica lá, pronto, podemos fazer muita ajuda humanitária, mas a vida já é estragada.
José Maria Pimentel 00:06:33.22E esse é um exemplo engraçado, esse exemplo que tu deste, porque nem sequer é um exemplo que envolva recursos materiais ou tecnologia, não é? 00:06:40.92É só informação, não é? 00:06:40.92É só saber que tem que se evacuar o prédio. 00:06:44.14É tudo, sim.
Álvaro de Vicente 00:06:45.16Sim, é verdade. 00:06:45.16Tem que trabalhar lá, mesmo na tecnologia, mas também que as pessoas têm que saber o que significa um desastre que tem que fazer nesse momento. 00:06:55.28Com quem tem que falar, que isso é importante. 00:06:58.04Porque pode ter muita tecnologia, mas se as pessoas que estão afeitadas nos bairros não estão a saber o que essa alarma está a dizer, não sirve também não.
José Maria Pimentel 00:07:07.24Sim. 00:07:07.24E vocês têm uma definição de catástrofos, de desastres ampla. 00:07:13.18Não é mais ampla do que possa parecer, porque não são apenas desastres naturais como terremotos, como cheias, furacões, fogos, não é? 00:07:21.32Vocês incluem aí também desastres causados pelo homem, digamos assim, não é?
Álvaro de Vicente 00:07:25.42Sim, é verdade. 00:07:26.42A primeira coisa é que os técnicos de preparação a desastres estão a dizer que não existe o desastre natural. 00:07:35.28Porque o desastre natural vai efetar uma pessoa só quando, por exemplo, se tu estás a ficar num prédio que não está preparado para terremotos, então a tua vida está a risco. 00:07:45.84Se uma cidade não está planificada corretamente para suportar inundações, está perto de um rio, então é que essa planificação está provocando desastres. 00:07:55.22Porque inandação vai acontecer, terremoto vai acontecer, mas não necessariamente é o desastre. 00:08:00.98Podes comparar, por exemplo, no mesmo terremoto em 2010, um terremoto de intensidade de 6.7 no Haiti, foi de milhas e milhas de mortos. 00:08:12.64Um terremoto muito mais fortes no Chile, não tive praticamente mortos, talvez 500 somente do tsunami. 00:08:22.88Então, podes ver que o desastre também é o mais...
José Maria Pimentel 00:08:26.22Esse é um bom ponto, esse é um excelente ponto. 00:08:28.62Desculpa interromper-te, mas estás aí a fazer um ponto muito interessante, e aliás é uma coisa até que eu costumo falar em informações de pensamento crítico, costumo dar, que é um caso em que tu tens mais do que uma causa que interagem. 00:08:38.90Tens a causa do terremoto natural, no caso do terremoto, mas depois isso interage com a capacidade que o país tem. 00:08:44.56E no limite, tu podes ter um terremoto muito violento, que acaba por não ter quase consequências porque o país está bem preparado, Ou até podes ter um terremoto, que não é assim tão violento, mas por falta de capacidade tem um impacto em número de vidas muito maior.
Álvaro de Vicente 00:08:56.78Sim, capacidade para responder, mas também a vulnerabilidade das construções que estão mal feitas, os estándares, etc. 00:09:03.26Por exemplo, quando eu estou a visitar, sempre está acontecendo isso, quando estou a visitar áreas afetadas por terremotos, um pode ver que, por exemplo, no Jakarta, na Indonésia, era muito claro que as casas, os prédios que estão construídos com sistemas tradicionais, não estão afetados. 00:09:23.70E só os prédios construídos recentemente, com cimento e tudo isso, que tinha estragados, mas tinha os teitos muito pesados e tudo isso, mas as casas tradicionais de madeira e palma e tudo isso, estavam como se nada tinha acontecido. 00:09:39.26Então, é o que é interessante. 00:09:39.26O desastre não é completamente natural. 00:09:42.46É uma interação do que o homem está a construir e do que a natureza está a fazer. 00:09:47.84Mas pronto, é verdade que, quando nós falamos de desastres, catástrofes, temos diferentes origens. 00:09:54.60Muitas vezes, estamos a falar que a natureza, a origem que está a fazer o terremoto, inundações, seias, enchentes, deslizamentos de terra, terremotos, causas geológicas, epidémias, etc. 00:10:10.20Depois, temos também desastres que são ambientais, mas não climáticos, mas que são provocados pelo homem também. 00:10:18.06Como pode ser, por exemplo, os desastres que estamos a ver agora ligados à mineria ilegal na Amazonia. 00:10:24.40O garimpo, né? 00:10:25.74O garimpo, por exemplo, que tem casos de desastres, pessoas que estão afetadas porque a água está contaminada, eles estão a deslocar pela violência do garimpo, etc. 00:10:35.28Então, temos uma crise que é ambiental e que é também ligada à violência a diferentes coisas, né? 00:10:41.12Ou, por exemplo, nós temos muitos casos, bom, alguns casos de barragem que está a estragar, que é tudo inundações provocadas por isso, ou desastres tecnológicos. 00:10:52.20E depois temos já o que chamamos violência, conflito, deslocamento de populações inteiras. 00:10:59.68Lá estamos a falar de crises que têm o conflito, a violência como origem. 00:11:04.52E que isso também é uma crise muito importante que está causando mais e mais vítimas humanitárias hoje.
José Maria Pimentel 00:11:10.76Sim, e aliás, tu dizias, não há desastres puramente naturais, mas podemos dizer que há desastres puramente humanos. 00:11:16.38Ou seja... 00:11:16.70É verdade, sim, puramente. 00:11:18.10Não é? 00:11:18.10Há desastres que são mesmo só causados por nós, né? 00:11:21.72É isso, sim. 00:11:22.56Sobretudo estas questões de violência e tal.
Álvaro de Vicente 00:11:24.74É uma forma de classificar. 00:11:27.58Outra forma de classificar, podemos dizer, tem desastres que são rápidos e outros que são devagar. 00:11:33.34Quando estamos a falar de uma seca, por exemplo, uma crise alimentária ligada à seca, que temos mais e mais com as mudanças climáticas hoje, lá são crises de desenvolvimento devagar, lento. 00:11:46.58Mas temos desastres rápidos, temos, por exemplo, ciclões, terremotos, que é rápido, então tens que atuar rapidamente e responder rapidamente para isso.
José Maria Pimentel 00:11:56.84No momento, sim, essa é uma categorização interessante também, não é? 00:11:59.66Porque o tipo de resposta que exigem também é diferente, não é? 00:12:02.06E qual é o papel da União Europeia nesta área? 00:12:05.60É direto, ou seja, através dos meios próprios? 00:12:08.00É indireto financiando agências? 00:12:10.98Como é que funciona na prática?
Álvaro de Vicente 00:12:11.84Bom, é indireto, o trabalho meu principal aqui, no Escritório de Ajuda Humanitária aqui na América Latina, é principalmente indireto, de maneira que nós estamos a apoiar, a financiar, organizações que estão a trabalhar pela preparação a desastres. 00:12:29.50Nós, por exemplo, estamos a ajudar uma organização que está a trabalhar, por exemplo, na Bolívia, para incêndios, fogos florestais, que estão a afetar comunidades, então, estamos a preparar as comunidades, a proteção civil, a defesa civil lá, para poder responder. 00:12:45.62Ok? 00:12:45.82Mas é um financiamento, uma organização local que está passada lá para poder responder. 00:12:51.46Então, essa é uma coisa. 00:12:52.88Nós, por exemplo, na América Latina, o 18% dos fondos que estamos a passar, as organizações, são para a preparação a desastres. 00:13:01.62O resto é para a resposta, mas 18% é para construir capacidades. 00:13:06.44Ok, interessante. 00:13:07.48Que podem ser capacidades locais, organizações locais, municípios das autoridades locais, mas também dos governos, dos sistemas nacionais de proteção civil também.
José Maria Pimentel 00:13:18.54Ou seja, quase um quinto dos fundos da União Europeia para a ajuda humanitária vai para a preparação.
Álvaro de Vicente 00:13:23.78No caso da América Latina e Caribe.
José Maria Pimentel 00:13:25.48No caso da América Latina, exatamente. 00:13:26.78No caso dessa região, exatamente. 00:13:27.94É importante.
Álvaro de Vicente 00:13:28.82Mas também a União Europeia tem a possibilidade de ajudar direitamente, de contribuir. 00:13:33.32Tem, por exemplo, o que nós chamamos o Mecanismo Europeu de Proteção Civil e o CPI, em inglês. 00:13:39.52Então, isso é interessante porque tem a possibilidade de esse mecanismo poder contribuir depois do que o desastre acontece, mas também antes com missões de apoio técnico para poder construir capacidades. 00:13:52.18Por exemplo, no Cuba, na Havana, tem muitos prédios que estão em mau estado, porque são prédios históricos que não foram reabilitados, estão em risco de colapso, como o furacão. 00:14:05.60Então, eles demandaram o apoio da União Europeia da Proteção Civil para formar como rescatar pessoas de estruturas colapsadas. 00:14:14.84Então, isso foi muito interessante porque foi um curso, foram espertos europeus lá para formar autoridades locais de proteção civil cubana nesse sentido. 00:14:24.70Então, isso também é possível, ajuda à direita. 00:14:28.00E depois, temos, para qualquer, isso é uma coisa importante, qualquer operação de resposta para a crise ou para a resposta de desastres, tem que incluir a preparação na tua resposta. 00:14:42.74Como você faz isso? 00:14:42.74Por exemplo, se você pode responder utilizando as estruturas locais, e formando estruturas locais com essa resposta, está a reforçar as capacidades ao mesmo tempo que está a responder. 00:14:56.08Claro, sim. 00:14:56.08Ou seja, é obrigatório incluir na resposta a desastres medidas para reforçar a preparação futura. 00:15:02.98Sempre que é possível. 00:15:02.98Muitas vezes não é tão possível, porque é urgência, urgência, muito urgente, tem que fazer rapidamente, não poder construir. 00:15:10.06Mas, quando é possível fazer isso, tem estruturas locais que você pode reforçar. 00:15:15.24Também é importante, por exemplo, se você vai construir ou vai facilitar a construção de um assentamento, um campamento de pessoas deslocadas, é importante que não esteja numa zona que está exposta no desastres, no índice das suas, etc. 00:15:31.48Mas isso é mais senso comum que outra coisa, mas é importante ter também essas coisas na cabeça, quando está a dizer alguma resposta.
José Maria Pimentel 00:15:40.10Sim, isso é interessante. 00:15:40.10E é importante também para quebrar a relação de dependência dos países, não é? 00:15:43.58Porque se o país não constrói qualquer tipo de autonomia, vai estar sempre dependente da ajuda externa para combater esses desastres, sobretudo se for um país que esteja muito exposto, não é?
Álvaro de Vicente 00:15:49.92É isso. 00:15:49.92Nós, por exemplo, podemos comparar quando aconteceu o MIT, o furacão que afetou muito, verdadeiramente, a América Central, faz 25 anos já. 00:16:00.24Foram muitas vítimas mortais. 00:16:03.04Tinhas muitas perdidas materiais, mas muitas vítimas mortais. 00:16:06.32Depois, tem muitos projetos, muitas iniciativas, precisamente, para reduzir essa exposição, esses riscos e para permitir às pessoas evacuarem e responder. 00:16:16.60Tivemos, em 2020, a Toyota dos furacãos, da mesma intensidade, mesmo superior que o MIT, mas o número de vítimas mortais foi muito inferior. 00:16:29.38Isso foi graças a todos esses esforços de preparação a desastres que tinha na população. 00:16:35.04Por exemplo, nós tínhamos na São Pedro Sula uma iniciativa para trabalhar com as maquilhas, que são as indústrias de roupa, que estão a empregar muitas milhas de pessoas. 00:16:45.24Então, tínhamos um projeto lá, antes da Toyota, para que essas empresas privadas podiam responder como seus trabalhadores, seus trabalhadores podiam evacuar, responder, capacitar toda a plantilla para fazer isso. 00:16:59.72Então, isso foi o que aconteceu com a Toyota. 00:17:02.10Todas as pessoas, os trabalhadores das maquilhas, habitantes das sociedades, estavam melhor preparadas, sabiam que tinham que evacuar no caso da alerta. 00:17:09.76Isso foi o que aconteceu. 00:17:09.76Foi assim que poder reduzir o número de pessoas afetadas ou víctimas mortais.
José Maria Pimentel 00:17:18.16Uma coisa que eu tenho curiosidade, quando vocês, pessoas como tu que atuam nesta área, que tipo de objetivos é que vocês usam para medir o vosso sucesso, o vosso impacto? 00:17:27.56A maneira mais fácil, mas que não é a melhor, é ter um objetivo só de fazer X. 00:17:33.22Portanto, o objetivo é contribuir com X dinheiro ou construir X número de uma infraestrutura qualquer. 00:17:39.84Mas, na verdade, o que se pretende é o impacto a prazo, não é? 00:17:41.92O que se pretende é o que tu descreveste agora, que é quando houver um novo furacão, ele ter um impacto diferente do que tinha tido o anterior, não é? 00:17:48.44Vocês conseguem usar métricas deste segundo tipo, não é? 00:17:50.64Que, no fundo, medem diretamente o vosso impacto, não é? 00:17:53.46Aquilo que se pretende?
Álvaro de Vicente 00:17:54.66É uma boa pergunta essa. 00:17:56.08Porque é verdade que quando nós estamos a financiar um projeto, nós podemos dizer, bom, conseguiram fazer uma política pública de preparação. 00:18:04.68Este país, o município já tem um plano de evacuação, ou todo esse plano de contingência e tudo isso. 00:18:11.26Mas, verdadeiramente, a ideia seria poder medir o número de pessoas de menos que estão afetadas ou os danos materiais que estão a se fazer. 00:18:21.84Mas isso é muito difícil de comparar, porque o desastre nunca é a mesma coisa, nunca é o mesmo. 00:18:26.96Exato, sim. 00:18:27.94Então, é muito difícil saber. 00:18:29.76Eu posso te dar muitos exemplos, como esse que eu estava a dizer de Tayota comparado com Mitch, etc. 00:18:35.70E podemos ver as tendências que existem na região. 00:18:39.26Podemos dizer, por exemplo, hoje, na região das Américas, que temos melhorado toda a parte das vítimas mortais, pessoas mortas ou feridas dos desastres. 00:18:51.88Isso é claro que isso é melhorado. 00:18:54.48Mas, não nos termos de afetações materiais perdidas que temos nos dois desastres. 00:19:01.34Isso ainda tem que melhorar. 00:19:03.92E isso é porque o trabalho de preparação se melhorou. 00:19:07.44Mas temos também que trabalhar muito. 00:19:10.44Isso já não é o rolo de eco, porque é mais trabalho de desenvolvimento. 00:19:15.24Nas infraestruturas, nas edificações, prédios, etc. 00:19:19.20Que tem que integrar o conceito de redução de risco de desastres. 00:19:23.82Porque se você está a fabricar uma infraestrutura, um barragem, um prédio, ou uma via de convoio, sem estándares de risco, lá está a favorecer a possibilidade de um desastre. 00:19:35.56Claro, sim. 00:19:36.12E é lá que tem ainda muito, muito a melhorar.
José Maria Pimentel 00:19:39.10Ou seja, vocês conseguem ter um impacto maior e mais controlado em questões como o número de vítimas, mas em questões como infraestruturas que dependem mais, por exemplo, da qualidade das instituições do país e dos serviços do Estado, já é muito mais difícil, porque no fundo depende menos de vocês. 00:19:56.50Acho que tudo depende do país. 00:19:58.04Mesmo a capacidade de resposta depende do país mesmo.
Álvaro de Vicente 00:20:01.08Nós somos uma pequena gota no mar para fazer isso. 00:20:04.98Mas é verdade que é relativamente mais fácil, no meu ponto de vista, preparar, é que as pessoas sabem que vai chegar, se chega uma cheia, uma enchente, tem que vacuar lá, poder capacitar a proteção civil para responder e tudo isso. 00:20:19.18Mas o trabalho mais estrutural, que todos os prédios, os estándares de construção, tudo isso troca. 00:20:26.12Sim. 00:20:26.36Isso quer dizer que é muito, porque é verdade que é muito dispendioso, mas não tem resultados eleitorais, porque é uma coisa que você não vai ver quando não fosse o mandato. 00:20:38.30Então, como você não tem claro que o desastre vai acontecer quando você é presidente ou alcalde ou o que seja, não tem muito rédito. 00:20:46.26Então, é por isso que é difícil convencer as autoridades também para investir nestas coisas que só é a muito longo prazo.
José Maria Pimentel 00:20:53.50Prazo, sim, sim. 00:20:54.38Esse é um excelente ponto. 00:20:55.54Aliás, essa é uma dificuldade das políticas públicas em todas as áreas. 00:20:59.94É verdade, sim. 00:21:00.46Quando é algo que não tem um impacto direto e que tem um impacto... 00:21:03.24Visual. 00:21:03.80...esfasado no tempo, é muito maior. 00:21:05.94Ainda há que já não sei com quem é que falava recentemente, que dava o exemplo. 00:21:09.34Tu, um político, por exemplo, entre mandar construir uma escola nova ou reabilitar uma escola que já existe, melhorá-la, e fazer políticas de educação mais pensadas, por exemplo, os incentivos são para escolher o primeiro. 00:21:22.72Porque o primeiro, como tu dizias, tem o impacto imediato. 00:21:24.58E o segundo tem o impacto indireto, tem o impacto difícil de medir, tem o impacto a prazo. 00:21:28.66E pronto, nestas situações, é um dilema que vocês têm também. 00:21:31.96E tens algum... 00:21:33.02Estava a ouvir, estava a pensar. 00:21:33.92Consegues partilhar casos de países concretos, bons exemplos e maus exemplos? 00:21:38.56Ou seja, em que nos últimos anos isto tenha corrido muito bem, apesar destas dificuldades que se tenha conseguido, melhorar muito a capacidade, mesmo a este nível mais estrutural com efeito indireto, e outros países onde, se calhar, ao contrário, as coisas não correram como vocês estavam à espera?
Álvaro de Vicente 00:21:52.44Sim, há um exemplo que eu gosto muito é no Brasil. 00:21:56.80Um dos desastres recentes mais graves da América do Sul aconteceu nas montanhas do Rio de Janeiro, na zona serrana, que se chama Petrópolis, Teresópolis, toda aquela. 00:22:08.18Tinha 900 mortos. 00:22:10.24Então, nós tínhamos um pequeno projeito para colaborar, contribuir com a resposta que tinha feito a proteção civil, etc. 00:22:16.92Isso foi no ano 2012, uma coisa assim. 00:22:21.10Então, nós ficamos a ver que tinha possibilidade as comunidades de reforçar as suas capacidades, que a proteção civil tinha um grado forte, tinha boas capacidades, mas não tinha essa ligação com os bairros mais vulneráveis, que são os bairros das favelas, bairros que ficam nas costas das montanhas, que ficam mais expostos. 00:22:41.66Normalmente, sempre dizemos que as pessoas vulneráveis são as que mais pagam os desastres, porque estão a ficar nas partes mais vulneráveis e expostas. 00:22:49.12Então, nós fizemos um pequeno projeito com as comunidades lá para vincular, para eles ficarem preparados e ficarem em contato com a defesa civil. 00:22:59.14Eu me lembro da primeira reunião, eu estava lá, a primeira reunião da defesa civil que chegou na comunidade, e a gente da comunidade não entendia que está a fazer isso aqui e tal. 00:23:08.06Mas, pouco a pouco, foi muito interessante ver como a defesa civil estabelecia esse contato e a comunicar. 00:23:13.88É como falavam, por exemplo, onde é que vamos pôr a cidade de alarma, alerta, onde é que é melhor de fazer cursos de primeiros socorros para a população, para poder dar no primeiro momento, quando está a fazer e tudo isso. 00:23:27.22Então, dois anos depois, as mesmas enchentes foram a acontecer nos mesmos lugares. 00:23:34.08E a defesa civil do Rio de Janeiro, do Estado, estadual, quando estava a ver as estadísticas dos efeitos, viu que só três municípios não tinham mortos, não tinham vítimas mortais. 00:23:44.64E não sabem porquê. 00:23:45.88Foram lá e foram ver que a causa era que tinha um pequeno projeito que nós tínhamos financiado onde as comunidades tinham se preparado, tinham evacuado, tinham preparado essas vítimas para quando a defesa civil estava a chegar e as pessoas vítimas tinham atendido o primeiro socorro, estavam preparados, tudo estava bom, então, eles foram ver-nos e quiseram fazer um outro projeito para replicar tudo isso no todo o Estado do Rio de Janeiro. 00:24:11.62Então, é o que nós estamos a buscar, fazer uma pequena experiência, porque o orçamento que temos é muito pequeno, mas pode inspirar a replicação e finalmente é um modelo que se fez, que é o NUDEC ou o manual para as comunidades de defesa civil. 00:24:26.02Então, isso foi depois replicado no todo o Estado e foi apresentado também no Conselho Federal da Defesa Civil do Brasil a nível nacional. 00:24:33.52Então, é um bom exemplo de como uma pequena coisa comunitária que podes fazer finalmente pode salvar muitas vidas com isso. 00:24:40.36Sim,
José Maria Pimentel 00:24:40.80esse é um grande exemplo, porque, no fundo, é uma ação pequena, mas como impactava logo a resposta inicial ao desastre, teve um impacto em termos de vidas, quer dizer, de bem-estar gigante. 00:24:53.56O que é engraçado. 00:24:54.54Eu ouvi-te escrever isso, a pessoa é tentada a pensar, bom, então, mas se é assim tão fácil, devia acontecer mais vezes, não é? 00:24:59.90Porque é que isto é uma exceção. 00:25:01.18E porquê é que tu achas que isto ali correu tão bem? 00:25:02.74Ou seja, que condições institucionais, sei lá, sociais, é que havia ali que permitiu que esta pequena mudança, mas que se calhar não era assim tão fácil de ocorrer ali, tivesse ocorrido?
Álvaro de Vicente 00:25:11.40Neste caso, acho que tinha uma possibilidade, era que as comunidades estão já muito organizadas. 00:25:17.70Então, quando você está a ver que tem comunidades muito organizadas, já só é por um ingrediente mais que a preparação a desastres. 00:25:26.18Mas as estruturas existem. 00:25:28.44E depois também tem uma instituição como a Defesa Civil do Rio de Janeiro, que é forte, não é comparável com outros estados, então, é muito interessada também a ter bons impactos e bons resultados. 00:25:39.24Então, lá, tens uma combinação. 00:25:41.64Normalmente, estas coisas, tens que encontrar bons condimentos. 00:25:45.96Sim,
José Maria Pimentel 00:25:46.28já só faltava esse ingrediente, no fundo, não é?
Álvaro de Vicente 00:25:48.06Na parte da comunidade, na parte da instituição, é tudo o assunto para que depois tudo pode funcionar.
José Maria Pimentel 00:25:53.42Ou seja, este é um caso em que tu tens orgulho e olhas para trás e é um caso que correu muito bem. 00:25:57.78Há casos no sentido contrário?
Álvaro de Vicente 00:25:59.22Ontem, por exemplo, estamos a falar num caso que teve um mau exemplo. 00:26:04.16No norte do Peru, onde tem-se esse fenómeno do Ninho. 00:26:07.46Do El Ninho? 00:26:08.00Sim, El Ninho, não sei se chama ou no português na criança, mas...
José Maria Pimentel 00:26:12.00Estás a falar da tempestade. 00:26:13.50Sim, a tempestade. 00:26:14.96Curiosamente, chama-se El Ninho também, não é? 00:26:16.50Ou seja, é um encontro antigo.
Álvaro de Vicente 00:26:19.38Sim, é verdade, porque também no inglês El Ninho é the child. 00:26:24.90Exatamente, Então, o Ninho, temos uma parte que foi muito afeitada no norte do Peru, faz cinco anos, mais ou menos. 00:26:33.90Então, depois, muitas instituições locais construíram os refúgios, o albergue para as pessoas ficarem afeitadas por outro Ninho, mas eles fizeram esses refúgios, os albergues, em zonas inundáveis. 00:26:49.72Então, finalmente, estás a dizer como é possível que depois de ter um desastre assim, não está a fazer, a planificar os albergues, os prédios, considerando os riscos e os mapas de risco, análisis que tem que fazer.
José Maria Pimentel 00:27:02.60Pois, e como é possível?
Álvaro de Vicente 00:27:04.42Isso é muito, é boa a pergunta, não sempre, acho que uma das razões é muitas vezes a rotação das autoridades. 00:27:11.10Então, temos um problema sério na América Latina que tem rotação de autoridades, não somente de autoridades políticas, mas também autoridades técnicas. 00:27:20.64Isso não é bom, que o pessoal técnico que já sabe, conhece como é que tem que fazer as planificações desses assuntos, está a rotar depois também das eleições, diz que a pessoa nova não sabe o que aconteceu, não tem o traspasso de poderes de uma coisa ou outra, então, de conhecimento e finalmente se faz coisas tem que começar de cero, ok, temos que sensibilizar e tudo isso, então.
José Maria Pimentel 00:27:45.40Pois, ou seja, há cargos, funções que eram supostas ser técnicas e que acabam por mudar com os ciclos eleitorais como acontece com as funções políticas.
Álvaro de Vicente 00:27:55.48Exatamente, isso é um problema.
José Maria Pimentel 00:27:57.16E há um problema nessa zona também, ou seja, há países onde há uma politização desses cargos mesmo de cargos técnicos que faz com que depois eles mudem com o seu outro partido estar no poder, que é uma coisa que não faz sentido nenhum, claro, não é? 00:28:09.86E para vocês, é como tu dizias, volta a pôr as coisas nesta caserna.
Álvaro de Vicente 00:28:13.56Sim, não é verdade, tem-se que começar ainda mais uma vez, é um bocadinho frustrante às vezes. 00:28:19.30O que estamos a tentar é de tentar que isso fique política pública, então, quando fica já política, fica negro, preto sobre branco, então dá uma pessoa que mesmo assim não vai poder fazer. 00:28:31.92por exemplo, um bom exemplo também é a iniciativa de hospitais seguros do PS, da Organização Mundial da Saúde, tem uma iniciativa de hospitais seguros que podem, é muito importante ter um hospital funcional depois de um desastre porque é lá que vão chegar todas as pessoas que estão afetadas, mas muitas vezes os hospitais ficam afetados por terremotos, inundações, tudo isso. 00:28:54.52Então, tem uma política pública de hospitais seguros que nós contribuímos com a Organização Mundial da Saúde, então, isso se fez política pública em muitos países da América, então, isso faz que tem uma melhoração constante e que é resiliente porque mesmo se tem trocos, se tem mudanças políticas com eleições, etc., pelo menos com uma política pública já adoptada, então, isso vai continuar
José Maria Pimentel 00:29:18.56a melhorar. 00:29:19.76Sim, isso é interessante, não é, a vossa maneira de responder a este desafio que surge quando vocês estão a interagir sobretudo com instituições públicas a nível local, a vossa maneira de responder a isto é ir ao nível mais alto e conseguir que aquela política pública seja, em última análise, tornada lei, não é, e portanto, passa a ser estrutural e deixa de estar... 00:29:39.70Exatamente. 00:29:40.52Ou seja, vão o mais possível à origem, digamos assim, do processo de decisão política.
Álvaro de Vicente 00:29:44.18Sim. 00:29:45.28Muitas vezes é uma questão também de comunicação dentro de um nível nacional e nível local. 00:29:51.68Tivemos um projeto precisamente há muito tempo também no Peru para possibilitar porque tinha desastres ao nível local, como sempre acontece no nível local, mas autoridades locais não sabiam, estavam muito confundidas em como obter recursos do Estado Nacional que existiam para responder, mas eles não sabiam como podiam acceder a esses fundos. 00:30:14.68Então, tinha um projeto simplesmente para conectar os dois níveis, levar as pessoas do nível nacional para explicar aos níveis locais, diferentes partes vulneráveis, como é que tem que fazer no caso do desastre e tudo isso. 00:30:27.04Então, finalmente, depois desse projeto, tinha muitos mais fundos que antes existiam mas não estavam utilizados, mas depois sim estavam utilizados porque existiam e autoridades locais já sabiam como podiam acceder a esses fundos. 00:30:40.24Isso é extraordinário. 00:30:40.88muito pouco dinheiro de um projeto como esse só para fazer isso. 00:30:44.16E foram vocês que fizeram isso? 00:30:45.42Nós apoiamos isso, sim. 00:30:46.68Isso é extraordinário. 00:30:47.86Porque muitas vezes uma pessoa de fora está a ver uma coisa que tem um... 00:30:50.98Exato, exato, exato. 00:30:52.02Está a dizer, não, aqui é um pequeno projeto só para... 00:30:54.60E muitas vezes é uma questão que a pessoa nacional não tem recursos para viajar no local, porque no exemplo tu somente vais pôr um pouquinho uns poucos euros para fazer isso para que eles podam fazer. 00:31:08.36Isso já mete uma mecânica que vai funcionar sozinha depois.
José Maria Pimentel 00:31:12.94É engraçado porque uma parte do vosso trabalho é resolver problemas que em retrospectiva são simples, mas que não se resolveriam sem intervenção. 00:31:21.70Isso é engraçado. 00:31:22.82Nós já falamos aqui de vários tipos de atividade que a União Europeia tem para melhorar a preparação dos países. 00:31:28.62Já fomos falando aqui de vários até a propósito destes casos, mas vale a pena se calhar organizá-los. 00:31:32.62Nós já falámos aqui da melhoria da capacidade da proteção civil, dos hospitais, resposta direta às catástrofes. 00:31:38.56Quando te perguntam ou se alguém te perguntasse quais são as principais atividades, até se calhar em termos de fundos gastos, de orçamento, o que é que tu respondes? 00:31:47.70Ou seja, quais são, visto de cima, quais são as principais atividades que vocês têm nesta área?
Álvaro de Vicente 00:31:53.62Para a preparação, a forma de trabalhar é sempre como as autoridades e as organizações locais. 00:31:58.84Mas pronto, o conteúdo dessas formações muitas vezes é o sistema de alerta precoce, por exemplo. 00:32:05.58Um sistema de alerta precoce, por exemplo, na semana passada, tenho visitado um projeto muito interessante do Vale de Honduras, que está sempre muito afetado por inundações, de huracãs, de furacãs, etc. 00:32:18.10Ou não de furacão, simplesmente por chuva extensiva. 00:32:22.26Então, tem um projeto que é um sistema de alerta precoce, que consiste a instalar estações de medição do nível do rio nas diferentes partes estratégicas. 00:32:32.56Estão conectadas um central de análise de nível para poder avertir as pessoas que estão embaixo do rio, que podem ser afetadas por inundações. 00:32:42.48Então, esse projeto conseguiu que as autoridades locais sabiam 19 horas antes da inundação acontecer que a avenida estava a chegar. 00:32:52.44Então, tinha 19 horas para organizar evacuação, respostas, etc. 00:32:56.36É uma diferença gigante. 00:32:58.04Isso é importante. 00:32:59.32Outro exemplo é os planos de contingência. 00:33:02.74Os planos de contingência são simplesmente um plano que você vai fazer numa comunidade, num município, num país, para poder responder. 00:33:10.72No caso, tem um plano de contingência para responder a inundações, para responder ao ninho, para responder ao terremoto, etc. 00:33:17.50Então, o plano de contingência é simplesmente um protocolo que vai te dizer quem está a fazer o que coisa a cada momento, quem tem a responsabilidade de como fazer. 00:33:26.46Isso é muito importante. 00:33:28.12Implicar as diferentes instituições, pessoas da comunidade, etc. 00:33:32.12Tudo isso. 00:33:32.64Isso não antecipa o desastre,
José Maria Pimentel 00:33:35.18mas torna-te muito mais rápido de reagir e mais eficaz quando ele surge.
Álvaro de Vicente 00:33:38.58Exatamente. 00:33:39.20E depois também, obviamente, tudo o que é sensibilização das populações, porque, como eu estava a dizer antes, são as populações as que têm que responder de si mesmas para evacuar, para saber que têm que por exemplo, as pessoas descapacitadas, elas têm problemas para ser evacuadas. 00:33:55.26Então, o que vai fazer você, como sua mãe que está descapacitada, seu irmão, tudo isso? 00:34:00.36Então, como vamos fazer nas escolas? 00:34:03.96o que acontece com as crianças que estão nas escolas, quando está acontecendo isso? 00:34:07.18Os que vão evacuar, onde vai ficar tudo isso? 00:34:10.44Mesmo para coisas naturais, como estamos a dizer, mas também nas escolas que estão nas zonas de conflito, como na Colômbia, os estudantes, os estudantes têm que saber o que vão fazer, se estão a ouvir tiros fora, ou grupos armados que estão a aturar a escola, por exemplo, ficar preparado para antes. 00:34:26.50Tudo isso sensibiliza as comunidades, sensibiliza as outras pessoas. 00:34:30.62Outro respeito interessante, estamos a trabalhar ultimamente com os sistemas de proteção social. 00:34:35.46Temos muitos países que têm sistemas de proteção social, que estão a distribuir bônus, fondos, recursos para as pessoas mais vulneráveis. 00:34:43.38Por exemplo, as pessoas, vamos dizer, em um país, tem pessoas que são, não sei, que são um membro da família, uma família monoparental. 00:34:52.94Uma família monoparental está a receber uma ajuda do Estado para isso, ou se tem um filho que é descapacitado, tem uma ajuda para isso. 00:34:59.46Isso é um sistema de proteção social.
José Maria Pimentel 00:35:01.12Mas o que isso tem a ver com os desastres? 00:35:02.86Então,
Álvaro de Vicente 00:35:03.54esses sistemas podem ser muito úteis se na sua base de dados pode-se introduzir a variável de afetados por desastre. 00:35:11.92Se você tem uma base de dados de pessoas vulneráveis e você tem uma zona que está afetada por desastre, você sabe essas pessoas vulneráveis que estão ficando aqui perto do rio, elas são as primeiras pessoas que têm que ser ajudadas no caso do desastre. 00:35:28.26Então, esse sistema de proteção social vai se adaptar para poder ajudar antecipadamente essas pessoas. 00:35:36.08Então, isso é interessante porque uma capacidade que o Estado tem, por exemplo, no Peru, hoje, tem um novo decreto que foi conseguido depois de um projeto que fizemos com eles e o sistema de proteção social agora faz parte do comitê de emergências para poder responder. 00:35:53.84Eles estão a fazer um sistema que se adapta aos desastres de forma que pode ajudar fosse, por exemplo, passar efetivo recursos, etc., a famílias vulneráveis que são afetadas por os desastres.
José Maria Pimentel 00:36:08.14Contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45curauspodcast.com. 00:36:13.46Selecione a opção Apoiar para ver como contribuir diretamente ou através do Patreon, bem como os benefícios associados a cada modalidade. 00:36:23.66É interessante porque, vendo de fora, a preparação para catástrofos, para desastres, parece basicamente uma coisa só, mas na prática são muitas coisas, não é? 00:36:31.84É verdade, sim. 00:36:32.80Afeita muitas coisas. 00:36:33.82Entre ser capaz de detectar o desastre iminente o mais cedo possível, a capacidade da resposta das forças locais ao desastre, a parte social, a questão das comunidades locais, é engraçado, há uma série de aspectos e, na verdade, a resposta aos desastres vai acabar por ser quase definida. 00:36:49.42Eu não sei se vocês olham assim para a coisa, mas eu diria que, na prática, a capacidade de resposta é definida pela pior destas componentes, ou seja, é a pior das componentes que vai determinar a capacidade de resposta, porque tu até podes ser muito bom em várias, mas se não tens um sistema de alerta adequado, não é? 00:37:07.08Não serve,
Álvaro de Vicente 00:37:07.76é verdade. 00:37:08.14Com zero, partes logo em desvantagem. 00:37:10.26Sim, sim, sim. 00:37:10.94Isso é verdade. 00:37:12.32Chamamos, não sei se em espanhol esse cuello de botella, não sei se com o gargalo...
José Maria Pimentel 00:37:17.12É, bottleneck. 00:37:19.10Literalmente, é um gargalo. 00:37:20.44Neste contexto, na prática, deve-se dizer qualquer coisa como um estrangulamento. 00:37:23.52Analogia com uma fábrica, não é? 00:37:24.68Como se fosse uma fábrica que ali é um ponto que não tem a mesma capacidade de processamento e é isso que vai determinar a tua capacidade efetiva, não é? 00:37:33.82E, neste caso, é parecido.
Álvaro de Vicente 00:37:35.06Outro exemplo é também o preposicionamento de estoques, o preposicionamento de materiais e equipamentos, porque muitas vezes tem uma grande catástrofe que, por exemplo, não tem suficiente material para poder prover às pessoas, por exemplo, ou cloro para tratar a água contaminada por as inundações, ou plastic sheeting para cobrir pessoas para ficar refugiadas de chuva e tudo isso. 00:37:57.74Então, muitas vezes, não tem suficiente para poder responder. 00:38:01.84Então, ou não tem possibilidade de poder desplegar esses materiais. 00:38:06.08Então, por isso, nós também estamos, muitas vezes, a preposicionar esses materiais para poder responder mais rapidamente. 00:38:13.40Se já está perto, já está preparado, está pronto o material para poder transportar diretamente quando o desastre chega.
José Maria Pimentel 00:38:20.08Sim, lá está o outro volto ao nec, não é? 00:38:21.96E é engraçado porque isto tem uma componente logística de gestão de operações forte.
Álvaro de Vicente 00:38:26.96É verdade, sim, sim, muito importante. 00:38:28.72A logística é fundamental.
José Maria Pimentel 00:38:30.22Olha, tu há bocado tinhas falado dos fundos que existem da União Europeia para esta área e falaste daquele número dos 18%, portanto, quase um quinto dos fundos da União Europeia vão para na América Latina e no Caribe. 00:38:40.26Na América Latina, sim. 00:38:41.34Na região em que tu estás, João, para esta profissão. 00:38:42.80É verdade, sim. 00:38:44.02Tens uma ideia que nos possas ajudar dos fundos a nível global, ou seja, de quanto é que a nível global, ou seja, a nível do globo vão para esta área e mais ou menos da repartição por países, da evolução ao longo do tempo, não é? 00:38:55.20Tens algum retrato que... 00:38:56.32Não,
Álvaro de Vicente 00:38:56.50mas a nível global eu sei que temos duas partes. 00:38:59.34Temos uma parte que é o que chamamos no inglês Target Disaster Preparedness, ok? 00:39:04.74Especificamente para isso, que é mais ou menos estamos a falar de uns 70 milhões de euros para ano, ok? 00:39:10.72Mais ou menos. 00:39:12.34temos uma parte muito importante que é o que eu estava a falar, que é a preparação de desastres integrada na resposta. 00:39:19.24Ah, ok. 00:39:20.02Então, isso é muito difícil de quantificar. 00:39:22.66Claro, é impossível saber porque uma está integrada e muitas vezes na maneira que você está de responder são atividades específicas. 00:39:30.34Às vezes são atividades específicas, outras vezes é simplesmente a maneira de responder quando construís capacidades. 00:39:36.80Então, é muito difícil de saber o engajamento orçamentário.
José Maria Pimentel 00:39:40.62Ou seja, estes 70 milhões são o montante que vai ver países que não está neste momento a lidar com catástrofes,
Álvaro de Vicente 00:39:46.50não é? 00:39:46.80Sim, sim.
José Maria Pimentel 00:39:47.44O que estão a lidar com catástrofes recebem estes montantes no fundo acupelados à própria resposta, à própria ajuda, não é?
Álvaro de Vicente 00:39:54.04Normalmente, estes fundos, sempre, todos os fundos da ECO são para a população esses países que são mais vulneráveis. 00:40:00.20O que tem mais risco? 00:40:01.32O risco está a depender de uma parte da capacidade, então, tem pouca capacidade ou precisa de reforço das capacidades. 00:40:10.02De outra parte, a vulnerabilidade, então, tem que acontecer, tem que ter uma possibilidade de que vai acontecer esse desastre, não vai fazer preparação para terremotos num país de África que não está afetado, tem que colocar certos. 00:40:24.12Mas também depende da vulnerabilidade das pessoas. 00:40:26.76Como estávamos a dizer, uma pessoa que ganha muito bem em sua vida, em geral, é menos vulnerável para um desastre que uma pessoa que está a rasca, como disse para você. 00:40:38.30Então, acho que é importante considerar vulnerabilidade, capacidade e risco para saber onde esses fundos vão, mas, obviamente, esses fundos têm que ir onde o risco está mais. 00:40:49.76Quer dizer, mais vulnerabilidades, menos capacidades e mais ameaça.
José Maria Pimentel 00:40:53.64Exato, exatamente. 00:40:55.38Olha, nós já falamos aqui de alguns países, de casos que tu conheces, já falamos do Brasil, já falamos do Peru, pelo menos. 00:41:02.36Há outros países de que gostasses de falar, no fundo, em que tens estado ativo nos últimos anos e que, por um lado, preenchem os critérios de estar nesta situação que tu dizias, de vulnerabilidade e de falta de capacidade e, por outro lado, que se tem feito muito que a União Europeia e a Écola, em particular, têm feito muito nos últimos anos.
Álvaro de Vicente 00:41:17.92Sim, bom, temos que, por exemplo, na região que eu conheço e que estou a gerar, temos, como eu tinha falado, países como Colômbia e Venezuela estão afetados por outro tipo de crise. 00:41:28.02Na Colômbia, está afetado por uma crise do conflito armado. 00:41:31.90Então, lá tem trabalho também feito nesse censo.
José Maria Pimentel 00:41:34.98Já agora, explica um pouco o conflito na Colômbia, para quem está a ouvir.
Álvaro de Vicente 00:41:38.92Sim, o conflito na Colômbia, hoje, temos muitas partes dos territórios que estão controlados com a presença de grupos armados. 00:41:46.18Então, os grupos armados estão a batalhar entre eles, mas também com o Estado. 00:41:51.56Então, esses enfrentamentos fazem com que a população fique afetada por isso. 00:41:56.74Então, tem muitos casos de pessoas que são ameaçadas, afetadas por violência. 00:42:02.86Então, tem que fugir. 00:42:04.38Ou tem que fugir, em muitos casos, são casos de deslocamento. 00:42:08.06em outros casos, tem casos de confinamento, onde os grupos armados não estão a deixar as comunidades, os vizinhos, saírem da sua comunidade a fazer suas atividades normais. 00:42:18.54Então, essas são consequências humanitárias de um conflito, da violência. 00:42:22.48Então, é muito importante estar perto dessas pessoas para a sua proteção, para estar preparadas para isso, assistência às pessoas que são deslocadas, mas muitas pessoas são obrigadas a sair da sua casa por uma ameaça de um grupo armado, por um assassinato, por uma coisa assim. 00:42:37.26eles ficam em um estado muito fraco de saúde mental, mas também material, porque deixam tudo o que tem na sua comunidade e não tem nada e ficam na outra cidade que eles não conhecem sem nada, sem nenhum tipo de assistência. 00:42:51.26Então, eles têm uma assistência humanitária de apoio para essas pessoas nesse caso. 00:42:54.98Então, esse é o caso do Colômbio. 00:42:56.72No caso de Venezuela, é um caso diferente. 00:42:59.30Tem também problema de violência, mas também tem problema de colapso do sistema de educação, do sistema de saúde. 00:43:05.10precisa de reforçar os sistemas para poder que as pessoas tenham o mínimo de acesso para os serviços de saúde, etc., por exemplo.
José Maria Pimentel 00:43:13.84O que é que vocês têm feito concretamente na Venezuela?
Álvaro de Vicente 00:43:16.14na Venezuela tem ações de apoio nos hospitais, de apoio a atividades de nutrição, de malnutrição. 00:43:23.20Tem muitas crianças que são afetadas pela malnutrição. 00:43:26.76Ações também de apoio para o caso de educação no emergência, para escolas que ficam sem professores sem meios ou crianças que não vão para a escola porque não têm meios, porque não têm possibilidade. 00:43:38.58Diferentes ações que estão a se fazer. 00:43:40.68Mas no caso de preparação é mais difícil porque estar preparado para isso é mais difícil.
José Maria Pimentel 00:43:45.66sobretudo quando o problema é de falência dos serviços do Estado e isso em si mesmo cria dificuldades para melhorar a preparação porque a preparação pressupõe que esses serviços do Estado tivessem a funcionar.
Álvaro de Vicente 00:43:57.48Mas também nesse caso quando tens uma vulnerabilidade a exposição para desastres é maior. 00:44:03.92Então é importante também trabalhar nas capacidades de autoridades e capacidades das comunidades para poder responder nesse caso porque a vulnerabilidade é maior. 00:44:12.96No caso do Equador hoje também está a aumentar a violência e isso é importante temos que também considerar isso. 00:44:20.26Por exemplo na costa do Pacífico do Equador tem fechado muitas escolas pela causa da violência então lá começa a haver consequências sobre as pessoas com as comunidades das crianças e tem que ficar isso. 00:44:31.76Então tem que olhar também para lá para ver como se está preparado para essas coisas de combinação de violência e também possibilidade de desastres.
José Maria Pimentel 00:44:40.34Exato. 00:44:40.98Tens muito com o que tem a entreter. 00:44:42.16Sim, é muito
Álvaro de Vicente 00:44:42.82sim. 00:44:43.40Não está para aborrecer. 00:44:44.94E no caso de Bolívia tem um caso muito interessante também. 00:44:47.84La Paz que é a capital não é a capital oficial mas é a cidade mais importante de Bolívia lá. 00:44:54.68Lá tem o 70% de prédios que estão numa zona que está exposta a desastres principalmente deslizamento de terras. 00:45:03.6270% incrível. 00:45:04.9670% da Paz está na Nova Zé. 00:45:07.08Então lá nós tínhamos trabalhado como uma organização para fazer um sistema de alerta precoce como eu tinha falado antes. 00:45:15.24Um sistema de alerta precoce muito científico muito tecnologia para deslizamento de terras. 00:45:21.14Um dia eu recebo uma chamada dessa organização que está me dizendo Álvaro o sistema de alerta está dizendo que nestes dias vai ter um deslizamento num bairro que tem mil casas tem 5 mil pessoas mil casas que vão se afetar. 00:45:36.92Então precisamos de recursos para poder deslocar essas pessoas evacuarem tudo isso. 00:45:42.94Então eu disse bom nós temos essa facilidade de financiação mas somente em caso de desastre não antes mas você pode enviar esta proposta de projeto mas tem que mencionar que o desastre é iminente vamos ver se funciona então eles enviaram a proposta foi aceitada eles conseguiram evacuar a população nos centros que eles construíram como os fundos da União Europeia e o dia seguinte de fazer evacuação o deslizamento de terra chega e levam embora essas mil casas
José Maria Pimentel 00:46:16.54bem incrível
Álvaro de Vicente 00:46:17.18nenhuma vítima mortal nenhum morto todas as pessoas estavam noção então
José Maria Pimentel 00:46:21.08era essa história incrível
Álvaro de Vicente 00:46:23.00era bonito ver as pessoas obviamente tinham perdido as suas casas mas tinham salvado as suas vidas e eles estavam andando com as suas crianças nos parques que tínhamos montado tudo isso essa história é incrível
José Maria Pimentel 00:46:34.72é possível encontrar isso na net ou seja saiu algum artigo sobre isso
Álvaro de Vicente 00:46:39.34posso buscar essa história
José Maria Pimentel 00:46:41.86incrível quer dizer porque é mesmo daqueles casos em que tu percebes claramente o impacto e ainda por cima o impacto ocorre de um dia para o outro é mais um dia e as pessoas tinham ficado ali a questão anticipatória que são exatamente anticipatória por pouco o limite in extremis olha Alvor foi uma bela conversa gosto de terminar estas conversas e como tu conheces bem o tema perguntar um pouco em relação às perspetivas futuras o que é que tu achas que aí vem o que é que tu esperas o que é que são pontos de interrogação o que não é óbvio quer dizer nós aqui falamos que as catástrofes neste sentido lato como vocês as definem que incluem não só catástrofes naturais mas também causadas pelos seres humanos que têm aumentado a resposta também tem aumentado a União Europeia já tem um bom financiamento nesta área embora possa ter mais tem-se feito muita coisa aliás este exemplo que tu acabaste no final é um bom exemplo de muitas coisas que têm sido feitas ou o caso do Brasil que falámos mas também existem desafios na prática que muitas vezes impedem as coisas de serem feitas portanto está aqui nós fomos falando aqui de uma série de coisas o que é que tu esperas para o futuro quer dizer o que é que sei lá daqui a 10 anos o que é que será diferente no retrato na imagem daqui a 10 anos faça hoje este nível de tendências de monta de financiamentos os desafios que existem o que é que tu achas que aí vem?
Álvaro de Vicente 00:47:56.96Bom, acho que como a situação de agora não permite ser muito optimista acho que as mudanças climáticas estão a fazer que os desastres vão aumentar se não fossemos a tendência vai ser isso mesmo se os fondos para preparação humanitária aumentam não vai ser suficiente isso é uma coisa que estamos a ver já agora que temos cada vez mais fondos para ajuda humanitária mas o problema é que as necessidades estão a aumentar muito mais que esses fondos então a brecha que tem entre os fondos recursos para preparação humanitária e as necessidades estão a agrandar isso acho que a única forma é trabalhar juntos para ter mais eficiência ser muito conscientes do que está a acontecer e como estava a dizer antes temos que convencer todas as autoridades dos diferentes níveis que tem que integrar nas suas políticas na sua planificação isso para poder diminuir isso porque se não se continuamos a fazer a construir a planificar a fazer ações ignorando isso as perdidas vão ser maiores o que está dizendo o IOE de Arara a Organização das Nações Unidas está a dizer que quando uma pessoa vai invertir um dólar na preparação vai deixar de gastar sete dólares na resposta é muito mais barato invertir na preparação e na redução de desastres que na resposta que é muito caro é ter muita coisa que não pode se recuperar como é a vida das pessoas
José Maria Pimentel 00:49:31.66sim na verdade a preparação de certa forma é a maneira de quadrar este círculo entre o aumento das catástrofes maior do que o aumento do financiamento a única maneira de tu conseguires eliminar este gap que embora o financiamento esteja a aumentar é crescente porque as catástrofes aumentam mais a um ritmo maior ainda é basicamente
Álvaro de Vicente 00:49:53.36com preparação basicamente preparação é redução não somente preparação mas também redução que é o que estamos a falar antes também quando estamos a falar de planificação de desenvolvimento tudo isso tem que integrar isso isso vai além de preparação isso é mais fazer uma planificação é prevenir que isso vai acontecer então
José Maria Pimentel 00:50:13.48exato boa olha ótima maneira de acabarmos Álvaro obrigado foi uma ótima conversa
Álvaro de Vicente 00:50:19.02obrigado José se tens mais questões estou aqui podes me ligar
José Maria Pimentel 00:50:24.26este episódio foi editado por Hugo Oliveira contribua para a continuidade e crescimento deste projeto no site 45 graus podcast.com seleciona a opção apoiar para ver como contribuir diretamente ou através do Patreon bem como os benefícios associados a cada modalidade o que?