Emília Vieira: O medo que sai caro - porque não investimos as poupanças em ações?

Data: Wed, 19 Mar 2025 07:00:00 +0000  ·  Duração: 01:37:38

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Emília Vieira 00:00:00.00Vamos imaginar aqui dois investidores. 00:00:02.36Um é extremamente conservador e conseguiu adivinhar a crise. 00:00:05.86E o outro comprou as ações no máximo de 2007. 00:00:09.92Se nós tivermos muito cash, se nós tivermos a construir a nossa vida com margem de segurança, nós podemos sair de um emprego que não gostamos, não precisamos de entrar numa transação que não nos é favorável. 00:00:22.26Estou perfeitamente à vontade porque nós assumimos os erros com total transparência com os nossos clientes e por isso também não me incomoda nada de o assumir aqui. 00:00:30.00E por isso é que era bom que mais portugueses partilhassem das maravilhas do capitalismo e investissem na tal longa curva da prosperidade que ao longo do século XX provou que as empresas são a classe de ativos que melhor remunera o capital.
José Maria Pimentel 00:00:50.98Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:55.10Portugal é o segundo país da Europa com a menor literacia financeira. 00:00:58.52Segundo um estudo da Comissão Europeia de 2023. 00:01:01.50A literacia financeira mede, basicamente, o conhecimento das pessoas sobre tópicos como juros, inflação ou diferentes categorias de investimentos e os seus riscos. 00:01:10.74E a nossa baixa prestação a este nível reflete-se em comportamentos que não ajudam as pessoas a tirar o melhor partido das suas poupanças, levando a que o seu dinheiro vá, em muitos casos, perdendo valor face à inflação com o passar dos anos. 00:01:23.06Por exemplo, segundo um inquérito do Conselho Nacional de Supervisores Financeiros, entre as pessoas que conseguem poupar, a larga maioria deixa o dinheiro na conta à ordem. 00:01:31.62Ou mesmo em casa, debaixo do colchão ou onde quer que seja. 00:01:35.70E mesmo entre aqueles que investem esse dinheiro, a maioria fala em depósitos a prazo ou em certificados de aforro, ou no limite no mercado imobiliário. 00:01:43.50Isto acontece porque muita gente tem receio do risco associado a investir noutro tipo de ativos, como, por exemplo, ações. 00:01:50.90A questão aqui é que os números históricos mostram que, desde que nós não vamos precisar do dinheiro no curto prazo, é praticamente garantido que estes depósitos ou certificados de aforro vão render menos, na verdade, muito menos, do que o investimento numa carteira variada de ações. 00:02:05.94Só para terem uma ideia, nos últimos 100 anos, o SP500, que é o índice principal de ações dos Estados Unidos, teve um retorno anual de quase 10%. 00:02:14.32Só que este é um tema historicamente pouco falado por cá, por vários motivos, desde económicos a culturais. 00:02:20.18E, aliás, eu próprio, que sou formado em economia e trabalhei no setor financeiro, se me perguntassem há uns anos, não sei, para ser franco, se tinha noção completa destes dados sobre a dimensão do retorno do investimento em ações a longo prazo. 00:02:33.64Este déficit de literacia financeira em Portugal cria também um espaço a explorar. 00:02:37.28E a resposta tem surgido, nos últimos anos, uma série de iniciativas, desde páginas nas redes sociais, a podcasts, e com isso têm também surgido novos produtos financeiros, a pensar num público agora mais informado. 00:02:49.18Um desses exemplos é a Casa de Investimentos, uma sociedade de gestão de ativos criada em Braga, em 2010, e cuja CEO e cofundadora, a Emília Vieira, é alguém que eu já queria há muito tempo trazer ao podcast, e é convidada deste episódio. 00:03:02.74A Casa de Investimentos tem uma história engraçada por trás. 00:03:05.46A Emília trabalhou durante muitos anos fora de Portugal, como formadora e consultora no setor financeiro, até que um dia, como ela conta, ofereceram-lhe um livro sobre a filosofia de investimento de Warren Buffett, investidor americano e um dos homens mais ricos do mundo. 00:03:19.10E ela ficou imediatamente rendida. 00:03:21.60Decidiu voltar a Portugal e abriu, juntamente com o marido, a Casa de Investimentos, que segue basicamente a filosofia de Buffett, o chamado investimento em valor. 00:03:30.70Esta distingue-se de outras abordagens ao investimento em ações, pelo foco no longo prazo, não tenta de todo jogar com os movimentos diários ou até intradiários do mercado, e também por investir apenas num leque relativamente reduzido de empresas, que eles estudam a fundo e têm confiança de que conhecem bem. 00:03:48.18Neste episódio com a Emília, conversámos então sobre literacia financeira e investimentos. 00:03:52.16Falámos sobre a realidade financeira dos portugueses, sobre os tais números que mostram como o investimento em ações é, de longe, o melhor a longo prazo, sobre o poder do chamado juro composto, e sobre um aspecto que não tem nada a ver com finanças, mas é, se calhar, o mais importante de todos, que é não sermos vítimas dos nossos chamados vieses comportamentais, que por vezes nos prejudicam neste foco no longo prazo. 00:04:12.70E tentei também perceber melhor o que significa a tal filosofia do investimento em valor, porque ela contrasta mesmo com a abordagem de outros investidores a longo prazo, que defendem que a melhor maneira de investir é fazê-lo de forma passiva. 00:04:24.40Ou seja, por exemplo, comprando participações em fundos que simplesmente replicam os principais índices acionistas, como o tal SP500, e que têm a grande vantagem de cobrar comissões muito mais baixas. 00:04:35.56Esta foi uma conversa educativa e intensa. 00:04:38.84Como vão perceber, a Emília é uma apaixonada sobre estes temas e ela sente, genuinamente, que para além de gerir da melhor forma os fundos dos clientes, tem a missão também de promover a literacia financeira e ajudar as pessoas a tomar decisões informadas sobre as suas poupanças. 00:04:53.28Espero que este episódio também ajude a fazê-lo. 00:04:55.76Vamos lá!
Emília Vieira 00:04:56.10Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:05:10.32Da política à economia, ciência e cultura, passando pelo desporto. 00:05:15.86Entrevistas marcantes, análises e perspetivas que fazem a diferença. 00:05:20.62Ouça em Expresso.pt e nas principais plataformas de podcast. 00:05:25.24Expresso. 00:05:26.00Liberdade para pensar.
José Maria Pimentel 00:05:30.02Tu geres uma sociedade de gestora de fundos de investimento num país onde não só as pessoas poupam pouco, enfim, não necessariamente por culpa própria, não tem a ver com o rendimento per capita, mas quando poupam, ou mantém o dinheiro numa conta à ordem, ou no limite, e há alguns casos mesmo debaixo do colchão, ou então metem depósitos a prazo, ou então, na versão mais arrojada, metem certificados a forro. 00:05:55.60Ou seja, tu geres um fundo de investimento em ações
Emília Vieira 00:05:58.06num país onde isso é uma coisa raríssima. 00:06:00.58Exatamente. 00:06:01.44É falta de literacia financeira, é sobretudo as pessoas não perceberem que uma coisa é olhar para o seu dinheiro do curto prazo, e esse, sim, deve estar numa conta à ordem, pode estar numa conta à prazo, porque pode-se resgatar o depósito a prazo e no dia seguinte ele tem liquidez e a pessoa não perde nada, a não ser, possivelmente, o juro daquele período de tempo, mas não tem perda de capital, mas aquilo que é o dinheiro a longo prazo. 00:06:27.74Devem, naturalmente, investi-lo em ativos que consigam proporcionar ganhos consideravelmente acima da inflação, porque, caso contrário, não estão a preservar o poder de compra. 00:06:37.04Caso contrário, poupar e pôr de lado dinheiro prejudicam-os, porque se consumissem hoje, às tantas, em determinado ativo duradouro, tinham mais do que se o pusessem nesses produtos que não dão nada.
José Maria Pimentel 00:06:49.88Estão a perder poder de compra com o passar do tempo, não é?
Emília Vieira 00:06:51.92Exatamente. 00:06:52.72Em Portugal, nós temos 191,5 bilhões em depósitos bancários que rendem abaixo da inflação e que as pessoas sabem que estão, obviamente, que os bancos acordam as coisas. 00:07:03.16Ainda recentemente, tivemos aqui um caso que prescreveu e tivemos aqui também há dois anos, quando foi aquela grande subida de taxas de juro. 00:07:12.66Os certificados da Forro estavam, os bancos em Portugal foram os que subiram taxas mais tarde, taxas de depósitos, que são as chamadas taxas passivas. 00:07:20.84Se fazem as ativas, certamente que as sobem rapidamente. 00:07:25.14Mas, efetivamente, o que aconteceu é que os certificados da Forro estavam a pagar muito mais que os depósitos bancários e, no espaço de dois ou três meses, saíram 11 mil milhões, houve chamados 11 bilhões em americano, para os certificados da Forro. 00:07:38.52E, claro, que se viu que, na altura, o governo deu a mão aos bancos e trouxe para baixo as taxas dos certificados da Forro. 00:07:46.34E isso faz com que uma população que não foi ensinada a investir, que não tem literacia, nós estamos na cauda da Europa, que não tem literacia financeira, que tem pouca poupança e, por isso, não tem poder negocial junto das instituições financeiras. 00:08:02.14Não tem também quem as devia proteger, que é um governo que, na verdade, deve governar para nós. 00:08:08.22Nós somos os clientes do governo, basicamente. 00:08:10.84Para nós, 10 milhões ou 10 milhões e qualquer coisa, que são quem paga impostos, quem cá vive, e é para nós que deve governar. 00:08:17.76Mas, na verdade, não. 00:08:19.10Dá-se aqui uma ajuda às instituições financeiras e hoje, grande parte destes lucros nem sequer ficam em Portugal, porque os bancos hoje são de espanhóis, são de chineses, são de angolanos e, portanto, está tudo mal. 00:08:31.82E, mesmo que fossem de portugueses, o que é importante num país é criar condições para que se estabeleçam relações justas entre quem fornece um serviço ou um produto e entre quem, efetivamente, precisa dele. 00:08:46.12É importante que haja regulação, uma regulação que funcione e que permita que haja relações justas. 00:08:52.72Isso retira peso de tribunais, de coisas que, normalmente, também não funcionam em Portugal. 00:08:58.46Portanto, tudo isto seria muito mais fácil de resolver com literacia financeira e, de facto, se tivéssemos instituições mais fortes que trabalham para a população e não para alguns interesses.
José Maria Pimentel 00:09:11.56Sim, eu acho que a chave está aí na literacia financeira, não é? 00:09:13.82Porque tu dizias o Governo, no fundo, ajudou os bancos baixando as taxas dos certificados da Forra e do Tesouro. 00:09:20.60E é possível que tenham feito isso? 00:09:21.78Também é possível que simplesmente tenham percebido que não precisava ter taxas tão altas para se financiar?
Emília Vieira 00:09:25.50Mas a verdade é que o Governo reagiu automaticamente à inquietação dos bancos e aos bancos se terem queixado, não é?
José Maria Pimentel 00:09:33.58Mas se as pessoas, o meu ponto é se as pessoas tivessem literacia financeira há alternativas aos certificados da Forra. 00:09:38.50Correto.
Emília Vieira 00:09:39.30Exatamente. 00:09:39.98E é essa que é a grande diferença. 00:09:41.58É quando nós estamos a falar de poupança que nos pode fazer falta no curto prazo que é aquele fundo de emergência a que eu gosto de chamar almofada de segurança muito bem esse pode estar aplicado nestes produtos de taxa fixa. 00:09:55.78Porquê? 00:09:56.14Porque não variam de cotação porque se as pessoas precisam dela cuidar com os certificados da Forra as pessoas têm um tempo para dispôr deles não têm liquidez imediata portanto, estamos a falar mais de depósitos até neste caso mas as pessoas podem vendê-los sem alteração na cotação coisa que não acontece com as ações e por isso o que é importante é ensinar as pessoas esta diferença entre o que é a poupança de curto prazo e que pode estar nos tais depósitos e a poupança de longo prazo que na verdade a longo prazo as ações são muito mais não só rentáveis mas muito mais seguras isso é um mito é um mito é um mito e isso está mais do que provado há múltiplos estudos há tantos dados que mostram que ao longo do século XX nós tivemos longos períodos de tempo em que as taxas reais são negativas e hoje já temos as taxas de juros reais na Europa são negativas para quem investe em ativos de taxa fixa as taxas hoje são negativas
José Maria Pimentel 00:10:53.06reais ou seja reais
Emília Vieira 00:10:54.74exatamente é o rendimento nominal que nós temos numa aplicação financeira deduzido da inflação dá-nos o rendimento real e estas são negativas portanto enquanto que tivermos esta realidade nós vamos ter a esmagadora maioria da poupança em Portugal porque julgo que são 53% da poupança são depósitos a prazo de facto fica praticamente sem rendimento as pessoas ganham mal as pessoas poupam pouco porque obviamente também é a consequência de ganhar mal mas também a consequência do curto prazo e do Estado ter assumido ao longo de décadas a ideia de que é o paizinho e que os vai ajudar a seguir porque é um fenómeno que nós notamos muitas vezes nas crises as pessoas poupam mais porque não ganharam mais não ganham mais ninguém lhes aumentou o ordenado de repente porque é uma crise normalmente até ao contrário mas as pessoas têm maior consciência têm medo e eu não gosto que as pessoas vivam no medo viver no medo é terrível mas o que é para nós importante é criar-lhes a consciência da liberdade que dá ter mais conhecimento e ter poupança investi-la bem construir um futuro financeiro mais seguro e de facto muitas vezes com um esforço pequeno com uma disciplina mensal de se pagarem a si primeiro pôr de lado alguma coisa da mesma forma que pagam a conta da luz que pagam a sua prestação da casa ou crédito habitação ou renda o que for ter de lado alguma coisa que acaltela o seu futuro e eu não digo que seja só para a reforma mas que permita poupar a longo prazo e investir melhor e essa poupança aquilo que nós vemos é que nos últimos 100 anos o investimento em ações teve retornos perto dos 10% mesmo que as pessoas não captem todo o retorno e não tenham os 10% se tiverem 8% ou 9% é muito melhor do que ter 1% ou 0% e eu tenho um exemplo muito interessante até que transcrevi que apresentei na Assembleia Anual de Clientes da Casa de Investimentos e tenho um exemplo muito interessante que apresentei e que gosto de apresentar sempre que faço webinars nas empresas ou públicos que é exatamente mostrar um exemplo do que foi investir num período extraordinariamente negativo e como é que o investimento em ações foi de longe muito superior do que ter investimentos de taxa fixa e eu dou o exemplo desde 2007 a Bolsa fez os mercados acionistas mundiais e eu vou-me centrar aqui onde há mais dados e até onde enfim 72, 73% daquilo que são os ativos nas Bolsas Mundiais são empresas americanas portanto queremos ou não nós temos sempre que estar muito expostos à economia americana porque é aquela que está muito mais em Bolsa e o que aconteceu desde o máximo de 2007 eu uso aqui uma
José Maria Pimentel 00:13:46.44pressa prime uso aqui um exemplo
Emília Vieira 00:13:48.82exatamente desde o máximo do maior fundo acionista de ações nos Estados Unidos o S&P 500 em 2007 até hoje alguém que tivesse vamos imaginar aqui dois investidores um extremamente conservador conseguiu adivinhar e conseguiu adivinhar a crise e esse vendeu todas as suas ações no pico acertou no máximo em 2007 vendeu tudo e o outro que era mais otimista normalmente o pessimismo parece que está associado a pessoas mais inteligentes parece que parece mais iluminado sim até os próprios meios de comunicação social transmitem muito mais coisas negativas do que positivas e portanto o que acontece é que o otimista não olhou para os perigos que aí vinham e comprou as ações no máximo de 2007 todos nós sabemos que esta crise que começou em 2008 fez o seu mínimo em 2009 o mercado financeiro o principal índice de ações do mundo o S&P 500 caiu 55% deste mínimo de queda de 55% subiu 1079% 1079% agora vamos imaginar focando-nos nestes dois investidores o que foi conservador e vendeu a sua carteira de ações pôs o seu dinheiro investido em obrigações do tesouro à volta de 3,5% que era a média das ações com duração de 4,5 anos e investiu o seu dinheiro nestas obrigações do tesouro americano que é considerado o mais seguro do mundo e o outro viu a sua carteira recuar os 55% mas não precisava de dinheiro lá está o tal dinheiro de longo prazo não se assustou porque obviamente não é fácil ver um ano e meio o mercado financeiro a cair o que aconteceu a estes investidores foi uma coisa muito diferente o conservador esteve muito descansado à espera de uma boa oportunidade para entrar no mercado mas ouviu sempre notícias negativas ou tivemos notícias durante muito tempo sobre a banca e as indemnizações que estavam a pagar por causa da crise subprime e pagaram mais de 300 bilhões ao D&J nos Estados Unidos ao Departamento de Justiça americano depois tivemos as sucessivas as crises Covid guerra na Ucrânia etc e há sempre negativos ou porque agora vai haver eleições ou porque o Trump ou por isto ou por aquilo e na verdade ao longo deste tempo apanhando depois a crise de 2022 quando há uma grande subida das taxas de juros e ele já estava investido portanto as obrigações que tinha caíram a pique ganhou durante estes 17 anos 1,9% ao ano no entanto o investidor otimista que comprou as ações no máximo de 2007 ganhou 10,7 passou por estas sucessivas crises mas conseguiu ganhar os 10,7% ou seja eu há pouco falei nos 1079% mas isto era desde o mínimo ele não apanhou o mínimo ele comprou no máximo desde 2007 e esta
José Maria Pimentel 00:16:53.68500% se fosse do máximo porque como caiu para metade depois a base diminuiu para metade
Emília Vieira 00:16:57.66e isto é importante Zé Maria por um facto porque essa é uma pergunta que me fazem muitas vezes essa é uma questão que qualquer pessoa que abra a conta na casa de investimentos ou muitos que estão de fora à espera que o mercado caia fazem-me esta pergunta muitas vezes se vai ser um ano bom ou não nós não fazemos ideia o que o mercado faz no curto prazo nunca fazemos nunca fazemos não sabemos porque tudo pode acontecer de um momento para o outro mas nós hoje sabemos que o mercado acionista faz máximos consecutivos foi assim na história repara que nestes 6 anos passamos pela grande pressão em que o mercado caiu 87% pela segunda guerra mundial que o mercado começou a subir em 41 muito antes da guerra terminar por sucessivas recessões pela crise de petróleo pela bolha tecnológica depois por esta crise financeira que foi a segunda piora em 100 anos segunda piora em 100 anos e os otimistas triunfaram e é esta a história que se nós olharmos para todo este conhecimento científico que está tão documentado nas universidades há tantos estudos sobre isto a Universidade de Yale o Stocks for the Long Run o livro o triunfo dos otimistas do Elroy Dimson do Paul Marsh e do Mike Staunton e tantos estudos que na verdade é triste que hoje em Portugal as pessoas insistam com o conhecimento que tinham há 50 anos desperdiçando tudo isto nós não sabíamos em 1950 ou 60 que o mercado se comportava desta maneira que recupera sempre e que vai tendo novos máximos é esse o processo de criação de riqueza por isso é que investir em empresas é extraordinário porque a capacidade que elas têm de se adaptarem ao meio em que estão inseridas a capacidade de ultrapassarem problemas porque são organismos vivos que se vão reestruturando e adaptando e criando condições para prosperar é onde o alinhamento de interesses entre os gestores das empresas está profundamente alinhado com os acionistas e por isso este é mesmo o triunfo dos otimistas e este é no longo prazo o melhor investimento eu não podia deixar de fazer aqui uma referência a uma carta a nossa assembleia anual foi no dia 22 de fevereiro e é sempre no último sábado de fevereiro e é o dia em que sai a carta de Buffett sempre é no último sábado de fevereiro de Warren Buffett e eu não podia deixar só de ler aqui um enxerto muito rápido o dinheiro pode ver o seu valor evaporar-se se a loucura fiscal prevalecer em alguns países esta prática irresponsável tornou-se habitual e na curta história do nosso país os Estados Unidos já estiveram próximos do abismo obrigações com cupons fixos não oferecem qualquer proteção contra a inflação descontrolada no entanto negócios assim como indivíduos talentosos conseguirão encontrar formas de lidar com instabilidade monetária desde que os seus bens e serviços sejam desejados pela população o mesmo acontece com as habilidades pessoais uma vez que não possuo tais ativos excelência atlética uma voz melodiosa habilitações médicas ou legais ou na regalidade qualquer talento especial vi-me obrigado a depender das ações ao longo da vida com efeito toda a minha vida dependi do sucesso dos negócios americanos e continuarei a fazê-lo Warren Buffett faz este ano 95 anos e escreveu isto sábado no dia 22 de fevereiro de 2025 e é este o ponto é que nós temos a história a mostrar-nos isto nós vemos a capacidade que as empresas têm de criar riqueza em Portugal tem em menos porque nós não temos um ambiente económico e devíamos ter porque só assim é que se cria riqueza para todos para distribuir primeiro temos que a criar mas efetivamente é este o ponto e por isso aquilo que nós queremos na Casa de Investimentos é ajudar a que este conhecimento chegue às pessoas chegue aos nossos clientes chegue a quem fala para nós e ajudá-los até devagarinho a ir com o pouco ou muito que têm ajudar a potenciar este dinheiro a longo prazo porque o juro composto funciona o juro composto só precisa que lhe dê tempo
José Maria Pimentel 00:21:14.50explica-lhe agora o que é o juro composto para quem está a ouvir
Emília Vieira 00:21:16.62o juro composto é quando nós temos um pequeno montante ou grande e começamos a investir e temos um rendimento no primeiro ano no segundo esse rendimento acumula o capital inicial e já vai ter um rendimento também sobre ele portanto vamos compor retorno rendimento sobre rendimento sobre rendimento sobre rendimento e que há medida e quando isto é mesmo espetacular porque quando atingimos aí os 20 anos esta curva ganha momento e torna-se exponencial isso é que é extraordinário é isso que nós queremos ensinar às pessoas e nestes 14 anos de história da casa de investimentos as pessoas aprendem é isso que faz com que tenhamos clientes que estão desde sempre connosco e cada vez mais porque efetivamente as pessoas entendem a mensagem compreendem faz sentido quando nós explicamos as coisas de forma clara porque este é um problema a indústria financeira não fala de forma clara fala com jargão porque é assim que se escondem comissões aliás a Reserva Federal avisa isto a Reserva Federal americana tem um site que também fala muito literacia financeira e faz literacia financeira até para os seus colaboradores e fala imenso nisto é que diz que isto é determinante porque cada vez mais os produtos financeiros são complexos são produtos estruturados são complicados para as pessoas perceberem e as pessoas
José Maria Pimentel 00:22:41.08têm alguns traumas com isso com o BPP por exemplo com o BPP
Emília Vieira 00:22:45.62com o Deutsche Bank e com tanta coisa que se faz por aí porque o foco é o curto prazo e é isso que é um problema é um problema intrínseco para Portugal os políticos têm foco no curto prazo as pessoas estão sempre focadas no curto prazo sim
José Maria Pimentel 00:23:02.48são as pessoas antes dos políticos os políticos só refletem sim
Emília Vieira 00:23:05.70os políticos são escolhidos pelas pessoas é verdade e o alicente de curto prazo isso compreende-se é muito explicado pela psicologia nós somos muito cativados por um ganho imediato um ganho rápido temos dois vieses tremendos dois vieses que são muito maus para nós e que nos condicionam no investimento um deles é obter imensa satisfação de ganhos rápidos e os ganhos rápidos nós sabemos que trazem problemas e depois temos um outro é que temos a tendência a seguir a multidão a fazer o que toda a gente está a fazer é seguir o rebanho como se costuma dizer e portanto estes dois vieses são terríveis para as pessoas mas não obstante eu diria que o país centra-se no curto prazo o país estimula por exemplo o consumo porque também lhe dá muito mais impostos de forma imediata o consumo dá logo 23,5% se tivermos a falar daquele consumo ser desviado para a poupança ou parte do consumo ser poupança a poupança vai ter 28% sobre neste caso na maior parte das aplicações financeiras que não é o caso dos PPRs e por isso é que é melhor conta de poupança a longo prazo mas tem 28% sobre o rendimento se o rendimento for 10% por cada 100 euros investidos em que ganhamos 10 temos 2,80 euros que é muito menos do que 23 euros no consumo e isto é uma visão triste de curto prazo de uma de uma sociedade que depois não sai do sítio que depois parecemos um hamster numa roda em que nos queixamos do que não temos da falta de riqueza da falta disto da falta daquilo um país cada vez mais velho um país onde se migra muito os jovens obviamente e isto faz com que se condicione todo o desenvolvimento do país a nossa abordagem ao investimento e a forma como trabalhamos a parte da literacia financeira é exatamente mostrar às pessoas que o curto prazo não é relevante o curto prazo passa depressa nós temos é que nos focar da mesma forma quando olhamos para a educação dos nossos filhos e nos centramos o que vai ser desde a primária até acabarem a universidade ou o seu mestrado ou até um doutoramento nós temos que olhar para a poupança de uma forma estruturada e olhar a longo prazo e dizer assim eu não consigo poupar muito mas aquilo que eu conseguir poupar tenho que ser disciplinado e investi-lo bem e o que nós procuramos é ensinar de forma clara como é que se investe a longo prazo e investir dessa forma mas com um modelo completamente transparente em que as pessoas percebem qual é a filosofia como investimos como gerimos o risco como é que é a nossa estrutura de comissionamento como é que ganhamos dinheiro ou não a preocupação de criar um modelo de negócio justo em que os interesses estão profundamente alinhados nós todos na casa de investimentos somos subscritores do PPR Save and Grow todos nós temos o nosso interesse alinhado com os nossos clientes e depois basicamente a ideia é e foi na base da criação da casa foi mesmo isso foi criar uma casa de investimentos onde nós o nome casa vem daí também onde nós nos sentíssemos confortáveis e seguros onde percebemos o que se passa onde temos um conhecimento de tudo e daí esta ideia que vem da base de transparência uma cultura também de melhoria contínua em que temos que aprender com os erros em que temos que estudar todos os dias que é esse o nosso trabalho ler e estudar para proteger o dinheiro dos nossos clientes ao longo do tempo mas passar-lhes esta informação explicar independentemente do background que tenham se têm informação superior ou não se isto for explicado de forma clara e simples as pessoas entendem nós temos mesmo essa experiência e é extraordinário
José Maria Pimentel 00:26:56.24por isso Eu queria falar da vossa abordagem no investimento mas antes deixa-me voltar ao ponto das ações que eu acho que é um ponto demasiado importante para não voltar lá porque eu acho que é uma coisa que mesmo pessoas com algum conhecimento da economia do setor financeiro podem tender a subvalorizar aquilo que tu dizias há bocadinho é impressionante se tu olhares para os últimos 100 anos do mercado acionista vamos tomar o SP500 que é o índice mais conhecido americano e com todas essas turbulências o retorno médio é extraordinário ou seja claro que a pessoa pode dizer nada disto garante que o futuro seja igual e é evidente que não garante mas significa que aliás há até um gráfico interessante que eu já devia partilhar que era qual é a coisa do tipo qual é que seria o retorno mínimo olhando para os dados históricos de uma pessoa que tivesse investido em ações aqui num portfólio minimamente diversificado a um dia uma semana um ano e quando é que em algum momento esse retorno deixou de ser negativo porque obviamente se olhar um dia o mínimo do investimento a um dia é uma perda não sei quanto é que terá sido para aí 15% mas à medida que o horizonte vai aumentando já não sei se era há 5 anos ou 10 anos olhando para o histórico nunca aconteceu a alguém investindo há 10 anos vamos supor ter um retorno negativo o que é incrível
Emília Vieira 00:28:02.42É interessante esse gráfico esse gráfico mostra o seguinte se investirmos onde há a nossa probabilidade de ganhar dinheiro é de perto de 70% aliás a probabilidade das ações subirem em média é 73% eu apresentei isto também na Assembleia é 73% se o fizermos a um ano ou uma semana a probabilidade de perda ainda é considerável ainda temos 20 ou 30% de perda mas à medida que este horizonte de investimento aumenta e nós olhamos para 5 anos para 10 para 20 a 20 anos não há nenhum período de 20 anos em que as pessoas percam dinheiro no entanto nas obrigações há em termos de rendimento reais estamos a falar de rendimento reais sempre deduzido da inflação só que as pessoas não entendem porque o retorno que aparece é absoluto e as pessoas não deduzem a inflação não sabem esta diferença isto é o quão importante é a liderança financeira e as pessoas perceberem isto portanto se nós olharmos nas ações é de facto um tabuleiro de jogo digamos aqui o jogo entre aspas que nos é altamente favorável porque a esmagadora maioria os anos em que o mercado sobe 30% ou mais é muito superior aos anos em que o mercado cai 10% ou mais muito superior esta é uma tabela muito interessante e que está muito enviesada para o lado positivo e portanto o que nós procuramos é mostrar isto mesmo não invista em ações se investir a menos de 5 anos não invista porque o que aconteceu na crise financeira é que aquele investidor que vendeu a sua carteira no máximo teve o seu património acima daquele que investiu nas ações no mesmo período no máximo de 2007 acima dele quase 5 anos só em 2012 é que voltou a ter o mesmo dinheiro portanto é importante que o investimento em ações seja com o dinheiro paciente o que pode estar de lado o que pode esperar o problema é que as pessoas normalmente não esperam as pessoas primeiro quando investem muitas vezes por sua iniciativa e até em fundos de investimento porque aqui é uma coisa muito interessante que eu gostava de falar já mas para não perder o mercado acionista acaba por ser para a maior parte das pessoas uma grande desvantagem a sua grande liquidez que deve ser considerada uma vantagem tremenda acaba por ser uma desvantagem porquê? 00:30:23.74porque as pessoas porque podem comprar e vender a toda hora na verdade até o fazem erradamente porque não faz sentido e fazem-no porquê? 00:30:32.36são estimuladas por tudo que é notícia os mídia as redes sociais têm medo mas não é só por medo muitas vezes é aliciados para ganhar mais alguma coisa agora agora ir atrás das criptos depois ir atrás de uma moeda depois ir atrás sei lá dos futuros do açúcar qualquer coisa as pessoas as pessoas dão para qualquer coisa que lhes prometa que vai subir e vão ganhar dinheiro de prece e isto é ter uma grande desvantagem porque o mercado está lá todos os dias nós só precisamos de transacionar quando nos for favorável de comprar se estiver barato ou de vender se ficar a preços extravagantes caso contrário basta manter-nos quietos e deixar que investir é um bocadinho eu já vi esta frase várias vezes deve ser uma coisa até monótona é como ver a relva a crescer não se dá por ela à hora ou ao dia mas eventualmente cresce e o que nós notamos o que é relevante para o investidor que investe em ações é ver se as empresas em que está investido se estão a aumentar os seus resultados se estão a aumentar as suas receitas se estão a manter ou melhorar as suas margens se estão a ser bem geridas se estão a alocar bem o capital isto é que é determinante agora a cotação no dia a dia para um investidor a longo prazo não faz diferença nenhuma a maior parte dos dias eu não faço ideia de como cotam os títulos porque não é relevante agora obviamente que se tivermos aquelas empresas que nós acompanhamos que estão na nossa watch list e que desejávamos comprar aí nós temos os nossos alertas carregados e obviamente que estamos muito atentos para se caírem ver porque avaliar o que é que levou a cair e na maior parte das vezes estas quedas são exageradas lá está pelo medo pelo pânico por alguém que julga que entretanto pode ir investir numa outra coisa que no curto prazo dê dinheiro mais depressa ou seja toda a postura da maior parte dos investidores relativamente a ações é uma postura de curto prazo e de trading aqueles que não é de trading ao dia ou ao mês ou ao ano é uma postura de dizer assim deixa ver se ganhou não é melhor já vender já estou aqui a ganhar 20% isto é melhor vender mas se nós tivermos investidos num negócio excepcional o ponto que nós temos que fazer é fazer o zoom out desta longa curva da prosperidade e dizer assim se eu tenho aqui um negócio absolutamente extraordinário vou dar um exemplo Google Intuitive Surgical Microsoft estamos a olhar para negócios que ao longo dos últimos 20 ou 30 anos conseguiram lucros pós-acionistas de 15 20 neste caso o Intuitive Surgical nos últimos 20 anos conseguiu 29,5% a Google 24 ou 25 a Microsoft aproximadamente a mesma coisa porque é que nós não nos mantemos é uma fatia do negócio uma ação deve ser vista como uma fatia do negócio que nos vai vai passar por altos e baixos mas isso é porque tem liquidez porque está a cotar porque se a nossa casa estivesse a cotar se a nossa quinta tivesse uma cotação nós não vendemos uma quinta porque o vizinho ao lado vendeu a quinta dele mas vendemos uma ação porque alguém nos disse num jantar ou num sítio qualquer está caro ou porque alguém diz
José Maria Pimentel 00:33:48.58porque o preço mudou porque o preço mudou mas isso é uma por acaso eu queria te fazer essa pergunta como é que vocês como é que tu olhas para o preço ou seja para ti quando a pessoa olha para um se não for ingênuo olhar para o preço de uma ação a pessoa tem noção de que aquilo tem uma dose de sinal e uma dose de ruído digamos assim ou seja a evolução do preço transmite alguns fundamentais mas também tem uma dose grande de ruído que é aquela volatilidade que nós vemos e que depois desaparece se nós fizermos do modo como é que vocês olham para o preço ignoram-no quase completamente
Emília Vieira 00:34:15.98nós não ignoramos porque nos pode ser conveniente comprar ou vender não ignoramos obviamente claro
José Maria Pimentel 00:34:22.44mas aí é a questão de se o preço descer e tu achas que a empresa vale mais compensa-te mais comprar naquele momento mas o meu ponto é mais enquanto fonte de informação como é que olham para o preço ignoram-no totalmente não nós não ignoramos
Emília Vieira 00:34:36.18obviamente nós temos as cotações num terminal Bloomberg em frente a nós e está lá a carteira de ações que temos tem a watch list dos títulos que gostávamos de ter ao preço certo obviamente quando temos margem de segurança temos os principais índices indicadores etc e estão lá à frente estão na sala de gestão de ativos mas obviamente para nós o preço é de facto isso que disseste que tem aqui muito ruído à mistura o que é que é o preço o preço é o resultado de milhões de pessoas a comprar e a vender naquele momento e aquele momento como a meia hora a esmagadar a maioria está centrada no curto prazo reflete o pessimismo o otimismo que as pessoas podem ter e as notícias que muitas vezes são transmitidas notícias sobre a empresa por exemplo nós estamos ainda em época de apresentação de resultados uma empresa apresenta resultados a margem por qualquer motivo cai sem basis points por qualquer motivo as vendas ficam no limite inferior naquele período e o mercado penaliza um título 10, 12 ou 15% esse é um título que nós temos em carteira que estamos muito confortáveis e que sabemos que aquilo é passageiro nós aproveitamos para reforçar para pôr mais alguma coisa no título portanto nós não a ignoramos agora a maior parte dos investidores equivalem preço a valor preço e valor são coisas muito diferentes vamos ver o que é que é o investimento a análise a análise a análise do investimento é olhar para um ativo neste caso uma empresa e ver quanto é que ela vale o que é que vale uma empresa era capaz da resposta rápida de muitos engraçadinhos ser assim o que o mercado dá por ela não necessariamente porque muitas vezes o mercado está deslocado 2022 a Google recuou 39% a Amazon caiu quase 50% a Nvidia caiu 53% ou 54% era fácil e foi para a esmagadora maioria das pessoas vendem naquela altura está pessimista tínhamos a guerra quem é que imaginava quem podia imaginar no final de 2020 ou há 5 anos durante o Covid já estava o mercado a cair por esta altura que passado estes 5 anos tivéssemos tido os anos seguintes e estivéssemos hoje aqui com esta rentabilidade vamos olhar novamente para 2022 tivemos este recuo nas empresas o investidor normal o que é que fez está tudo muito mal a guerra vai continuar enfim não se vêem boas notícias vou sair do mercado temporariamente que isto é uma coisa engraçada mas alguém vende a sua empresa temporariamente para comprar adiante um empresário não, não faz isso lá está esta atitude acontece porque existe muita liquidez isto é errado o que é que nós fizemos durante 2022 o fundo PPR e as nossas carteiras de gestão individual o que fazemos 100% a ações ou também com obrigações quando os clientes nos pedem ou para gestão da tesouraria de porto prazo obviamente as nossas carteiras recuaram o fundo recou 25% o fundo PPR que é 100% em ações mas foi uma altura absolutamente extraordinária para adicionar posições para reforçar posições em 2023 subimos 33.88 e o ano passado subimos 23.4% portanto as pessoas devem lembrar-se que o preço é uma cotação que reflete muita coisa reflete um ambiente pessimista ou excessivamente otimista reflete o sentimento de milhões de pessoas e está extremamente sensível a ruído e cada vez mais porque as redes sociais só vêm piorar isto isso não há dúvida porque as redes sociais têm algoritmos que nos apresentam aquilo que nós queremos ler e cria-se aqui um viés é que nós não ouvimos opiniões contrárias às nossas cria-se aqui viéses tremendos e por isso se tivermos errados vamos continuar cada vez mais errados
José Maria Pimentel 00:38:35.90mas para um investidor é uma oportunidade
Emília Vieira 00:38:37.60para um investidor é uma oportunidade mas é para um investidor que procura valor e aqui é a grande diferença e aqui é a grande diferença o que é que é o valor então é olhar para a empresa e ver o que é que esta empresa fez nos últimos 30 anos em que o mercado esteve como é que ela evoluiu como é que alocou o capital ver o histórico da empresa a sua cultura como toma decisões os seus valores ver tudo isto sobretudo a análise da cultura a análise qualitativa e a alocação de capital dos gestores é fundamental e depois queremos ver o que é que pode ser o futuro então nós temos que com estimativas razoáveis projetar aqueles que podem ser os próximos 10 anos e fazer atualizar estes cash flows para hoje ou seja o que é que a empresa ganha ano a ano uma empresa vale a riqueza que produzir o que é que vale para mim hoje uma ação da Microsoft a capacidade que a Microsoft tiver de continuar a crescer de continuar a ter as margens como estão porque senão votaria obviamente se nós conseguir manter pode estar cara o que nós temos que avaliar é isto e este é um processo primeiro quantitativo que nós precisamos de ver que retornos nos capitais investidos é que tem que nível de endividamento tem e nós gostamos de empresas com muito pouca dívida porque essas é como nós a gerir o nosso orçamento familiar se nós tivermos muito cash se nós tivermos a construir a nossa vida com margem de segurança nós podemos sair de um emprego que não gostamos não precisamos de entrar numa transação que não nos é favorável e neste caso para as empresas é fundamental as empresas terem de facto um balanço sólido se as taxas subirem não vão ter problemas com isso a Google tem 85 mil milhões de dólares no balanço em cash nesta altura pode ganhar 4,5% 4,75% em obrigações de tesouro americano lá sim nos Estados Unidos a curva de rendimentos que é a estrutura das taxas de juros ao longo do tempo está acima da inflação para já e na verdade as empresas terem essa liberdade financeira o que é que lhes permite permite nas alturas de crise comprar outros negócios que estavam alavancados e caíram ou que tiveram problemas permite-lhes expandir as suas vantagens competitivas protegê-las continuar a investir sem ter que comprar dinheiro caro ou emitir obrigações a ações que diluem a nossa posição como investidor se já estivemos investidos e nós gostamos de ver esses negócios portanto nós queremos ver então retorno nos capitais investidos muito elevados queremos ver se esta vantagem competitiva que aquela empresa tem que aquele negócio subjacente tem se tem capacidade de manter esta vantagem competitiva ao longo do tempo a vantagem competitiva é que nos produz os retornos nos capitais investidos acima da média e são esses que nós disputamos se nós tivermos isto se tivermos uma boa equipa de gestão depois alocar estes free cash flow que normalmente libertam free cash flows elevados isto é extraordinário esta é a verdadeira máquina de comprar retornos a longo prazo e algumas destas empresas têm provado que são máquinas estão incríveis agora porque estão no setor tecnológico ou porque têm a cotação todos os dias ou porque estão num setor que pode ter disrupção estão mais sujeitas a volatilidade mas volatilidade e risco são coisas diferentes esse é o ponto a volatilidade é a variação de cotação mas a variação de cotação muitas vezes nada tem a ver com o negócio subjacente é o sentimento de mercado e nada tem a ver porque o valor intrínseco do negócio não anda 20% para cima e para baixo de um dia para o outro nem coisa que valha o valor intrínseco do negócio à partida vai subindo e às vezes tem de facto variações e recua se a empresa não tiver resultados positivos no ano mas isto são variações tenos à partida nós temos as tais máquinas de comportamento a longo prazo e são essas nós olhamos para essas das 53 mil empresas ou 54 a cotar a nível mundial basicamente os nossos filtros quantitativos reduzem a nossa análise para as 200 150 a 200 empresas são aquelas que nós acompanhamos de forma profunda
José Maria Pimentel 00:42:45.88eu queria-te perguntar em relação a isso mas antes disso queria-te fazer algumas perguntas sobre a vossa filosofia de investimento e por exemplo isto que tu dizias de esta volatilidade no curto prazo ter uma dose de grande ruído uma resposta a essa volatilidade e a essa existência de ruído será adotar uma atitude mais focada no curto prazo e na compra e venda no momento certo no curto prazo como há muitos fundos que fazem que é uma abordagem muito diferente da vossa a vossa é uma abordagem mais estrutural de longo prazo de comprar no momento certo mas menos preocupado no dia certo mas na altura certa mas também é possível dizendo partindo dessa premissa de que há muito ruído na evolução dos preços porque como tu dizias obviamente um negócio não perde nem ganha 10% de um dia para o outro então porquê que não está certo andar a fazer investimentos de compra e venda ao dia no fundo a tentar maximizar isto
Emília Vieira 00:43:30.84não há hipótese de acertar não há hipótese de acertar Zé Maria há um trabalho espetacular e vimos já aqui outra vez mas há um trabalho espetacular sobre isto do Peter Lynch o Peter Lynch geriu o fundo Magellan entre 77 e 1990 e ao longo daqueles 13 anos ganhou em média 29% ao ano 29% ao ano é um número absolutamente incrível para quem puser numa folha de cal vê que é um número incrível
José Maria Pimentel 00:43:58.02Sim, sobretudo com o efeito composto que falávamos há bocado
Emília Vieira 00:44:00.22Exatamente O Peter Lynch em 91 foi entrevistado numa cadeia de televisão e disseram então você fez um trabalho extraordinário ganhou muito dinheiro aos investidores e ele disse não, a maior parte dos investidores que investiram no fundo perderam dinheiro isto para quem a entrevista foi uma surpresa enorme e ele disse o que acontecia é que as pessoas entravam passado um par de anos de meses de meses positivos e saiam passado um par de meses negativos porque a maior parte não ganhou dinheiro mas ele foi mais longe a seguir fez um estudo entre 1965 e 1995 30 anos e fez o estudo olhando para trás no mercado para alguém que tivesse investido três investidores um que tivesse nos últimos 30 anos comprado sempre mil euros de ações no índice no dia em que a cotação foi o mínimo de mercado todos os anos acertou foi alguém que teve uma sorte profunda e todos os anos este investidor comprou no mínimo depois outro que teve sempre todo o azar e comprou no máximo sempre todos os 30 anos pôs os mil euros ou mil dólares neste caso que era americano no máximo de mercado e outro investidor simplesmente chegou ao primeiro dia útil do ano 2 de janeiro e investiu sempre naquele dia os mil euros que tinha de investir para o ano quase como se faz num PPR nós cá fazemos no fim do ano era melhor antecipá-lo e fazê-lo no início neste caso com os 2 mil euros para redução ao colete e o que é que acontece a diferença de rentabilidade entre estes três investidores é de 1% um ganhou 11.7 o outro ganhou cerca de 11 e o outro 10.8 nós fizemos este estudo recentemente desde 90 até 2024 e a diferença é ainda menor alguém que tivesse investido sempre no máximo ou sempre no mínimo ou sempre no primeiro dia útil do ano os ditos mil euros e a diferença entre o que ganham mais todas as rentabilidades são superiores a 10% eu não as tenho aqui apresentei-as também na Assembleia Anual mas é imagino 10.5 10.9 e 11 qualquer coisa portanto as rentabilidades estão ali num espaço de 0.7 0.8% basicamente o que é que isto nos diz o fulcral é estar investido em ações acertar no máximo ou no mínimo não interessa nada é irrelevante qual é a diferença para um investidor ganhar 10% ao ano ou 9% ao ano não é extraordinário eu acho que é
José Maria Pimentel 00:46:30.24no fundo o que isto diz é o que importa é entrar e o momento de entrada é pouco relevante e importa não sair importa é permanecer
Emília Vieira 00:46:36.36o sucesso é o tempo que estamos investidos e por isso voltando à questão que me colocou para nós casa de investimentos o nosso sucesso deve ser medido pela quantidade de anos até que estes títulos permanecem em carteira porque é sinal que compramos bem que estamos bem investidos e que são verdadeiras máquinas de criar riqueza e aqui vai de volta a tal filosofia a filosofia de investimento em valor comprar ativos excepcionais só as melhores empresas servem mas a um preço razoável
José Maria Pimentel 00:47:04.76sim há uma frase gira do Buffett sobre isso como é que é ou é do Charlie Munger
Emília Vieira 00:47:07.80é possivelmente o do Munger é melhor comprar uma empresa excepcional a um preço razoável do que comprar um negócio razoável a um preço excepcional totalmente de acordo e ele explica isto de uma forma brilhante e eu vou dizê-la de pressa se nós comprarmos com um desconto de 30 ou de 40% uma empresa que tem retornos de 5% ao ano quando ganharmos aqui a diferença deste desconto ela vai sempre produzir a partir daí 5 ou 6% ao ano mas se comprarmos ao preço justo uma empresa que ganha 15% rapidamente esta vai dar melhor retornos do que a primeira e isso é extraordinário sim
José Maria Pimentel 00:47:45.54esse é um ponto interessante mas deixa-me explorar as implicações do que tu disseste agora mesmo porque no fundo eu estava a perguntar ok então havendo muito ruído no preço do mercado faz sentido nós termos uma atitude ativa de tentar comprar e vender no curto prazo e tu disseste não na verdade a investigação mostra que não mas essa mesma investigação também indica e este é um debate que eu sei que existe neste meio que não é de todo possível há muita gente que argumenta que não é de todo possível ter uma atitude de gestão ativa como vocês têm embora mais focada no curto prazo ou seja e está muito ligado àquela questão da hipótese dos mercados eficientes não é na lógica de que é impossível no fundo nós batermos o mercado e portanto mesmo entre os defensores de ações e que partilham muito o que nós falamos aqui até agora o que muitas pessoas dizem é não faz sentido investir ativamente e por exemplo eles lá na casa de investimentos fazem um ótimo trabalho e tal mas no fundo eles estão a tentar bater o mercado algo que é impossível o que faz sentido é nós termos um ETF ou um fundo de índice ou uma coisa qualquer de género que replica o mercado passivamente o tal SP500 que tu falavas no início e aquele lado de produzir
Emília Vieira 00:48:47.02essa é espetacular é sempre a pergunta e é uma pergunta que vem com muita frequência e sobre isto dizia aqui há vários pontos eu nunca comprei um ETF eu não quero o mercado todo eu quero só as melhores empresas aquelas que me dão conforto que eu confio na capacidade das gestão e que me dão conforto e atenção se um ano ganhar mais que o mercado estou contente mas se um ano tiver menos que o mercado também estou eu gosto é de estar confortável com aquilo que estou a fazer e perceber o que está a acontecer não é ter o meu dinheiro em qualquer coisa que por acaso funciona pronto este é um ponto depois ainda a questão dos ETFs os ETFs datam de 1954 desde a fundação da Vanguard o John Bogle criou a Vanguard e foi aliás o trabalho da tese dele de outramente foi este tipo de investimento portanto os ETFs cresceram e que são de facto aqui a base da gestão de gestão ativa da gestão passiva é a chamada gestão passiva cresceram muito e eu até devo dizer que o John Bogle fez mais pelos investidores do que a esmagadora maioria da indústria financeira porque obrigamos a baixar comissões e porque de facto para algumas pessoas e este é o ponto importante que vou dizer para algumas pessoas os ETFs podem funcionar para algumas pessoas e vou dizer porquê é questão de temperamento é questão de temperamento ter um ETF nós não criamos nenhum attachment nenhum envolvimento com este ETF é uma coisa para onde está ali de mercado etc quando a guerra na Ucrânia começou e o mercado começou a cair ou quando foi Covid em março em que eu vi variações diárias nas cotações de 11% achas da Maria que a maior parte dos investidores que estão em ETFs os mantiveram? 00:50:29.78eu não acredito eu não acredito profundamente eu não acredito até porque há estudos da Dalbar da entrada americana que todos os anos mostra que os investidores têm um rendimento ao escolherem eles os seus fundos e aquilo em que investem 4% abaixo do mercado portanto efetivamente grande parte da gestão grande parte da gestão ativa como nós não batem o mercado mas os investidores fazem pior porque mexem nas cotações este é um ponto mas eu volto ao meu ponto a casa de investimentos existe há 14 anos começamos por gerir apenas nós criamos a casa onde gostaríamos de ser clientes uma filosofia clara porque me foi oferecida há 20 anos no dia do meu aniversário tinha acabado de fazer uma formação em Londres ao Credit Suisse era o dia do meu aniversário e fui jantar com o professor com quem tinha estado a trabalhar e ofereci o meu livro Buffettology eu já tinha ouvido falar do Buffett mas efetivamente eu li o livro seguido eu vinha no dia seguinte que é feriado para Portugal li o livro seguido acabei o livro no dia 1 de maio e quando pusei o livro a minha ideia foi esta era mesmo isto que se devia fazer com o dinheiro das pessoas eu devo dizer que durante os anos todos os quase 15 anos que dei aulas de finanças pelo mundo eu não geria também o meu dinheiro porque eu chegava a montar do hotel duas vezes numa semana por isso eu também não geria o meu dinheiro eu tinha entrega e a verdade é que também nunca ganhei também nunca ganhei eu tinha entrega mas eu não tinha tempo não era isso que eu fazia e eu andei pelo mundo por várias praças financeiras agora estava aqui agora estava ali não era eu que cuidava do meu dinheiro a verdade é que quando acabei o livro fazia todo sentido investir o dinheiro desta forma porquê? 00:52:14.14porque a nora ex-nora de Buffett e o David Clark a Mary Buffett David Clark explicam os autores do livro explicam como é que o Buffett selecionava os negócios que critérios é que ele gostava de ver nos negócios e como é que ele olhava para eles e os tinha durante tanto tempo e para mim aquilo fazia todo sentido fazia todo sentido porque os negócios é que criam riqueza são as empresas que criam riqueza a história pessoal dos meus pais que eu nasci em Vera de Minho somos seis filhos nascemos todos em sete anos e os meus pais com tão pouca instrução se não tivessem o seu negócio não nos podiam ter colocado a todos a estudar comprar de casa em Braga e ter-nos dado a educação a todos portanto eles a partir de um pequeno negócio tinham muito mais rendimento do que aquilo que individualmente podiam ter e para mim isso era uma prova de que os negócios funcionavam mas com o livro de Buffett a ideia é isto isto é que faz sentido comprar negócios que estão montados com gestores extraordinários que têm muitas vezes fundadores fabulosos como o Jensen Wang da Nvidia por exemplo que têm gestores fabulosos e que nós podemos ter um bocadinho de negócio e ainda temos uma vantagem é que não temos que o criar ainda por cima em Portugal isto é tudo tão difícil mas com uma vantagem adicional é que nós podemos esperar e procurar comprá-lo numa altura em que a cotação vem a nosso favor porque tarde ou cedo o mercado faz oscilações de onde a onda entra numa folia e sobe muito e de onde a onda fica deprimido e cai muito e portanto se nós aproveitarmos quando ele fica deprimido e cai é quando nós devemos comprar portanto para mim fazia todo sentido e fazia todo sentido ser ações e no regresso a Portugal eu já tinha duas filhas para estar também mais tempo com elas também não fazia sentido ir trabalhar para o outro lado também já tinha estado na Católica criado um mestrado de finanças no Porto com o professor TSO para mim não fazia sentido e foi de facto aí que tendo eu poupança sempre gostei e as primeiras ações que tive foi do BPA na reprivatização onde eu trabalhava e fazia todo sentido para mim criar a casa de investimentos e a ideia foi criar a casa onde eu gostasse de ser cliente onde pudesse ensinar as pessoas a investir melhor porque na verdade ao longo destas três décadas e meia de trabalho grande parte do que fiz foi ensinar foi fazer formação e portanto Sim, de alguma forma sim e adoro aquilo que faço ensinar as pessoas a investirem melhor ensinar as pessoas a proteger os seus interesses e ajudar a que as pessoas fiquem mais ricas parece que é pecado em Portugal ser rico mas não é ajudar a que toda uma sociedade viva melhor que um país viva melhor que as pessoas não andem de mão estendida à segurança social que não cheguem à reforma pobres como hoje tanta gente se reforma para a pobreza e nós o que queremos é ajudar as pessoas a perceber melhor como gerir bem o seu dinheiro como investir melhor como olhar a longo prazo e como podem alguém que com 22 anos ou 23 todos os anos consegue pôr 2 mil euros de lado a longo prazo pode-se reformar com 600 700 ou 800 mil euros se investir em ações durante 40 anos ao longo da vida
José Maria Pimentel 00:55:19.26mas por que não vou voltar à minha pergunta por que não investir passivamente o não investir passivamente tirando aquele lado psicológico é muito importante que tu disseste não investir passivamente
Emília Vieira 00:55:27.16é exatamente isto é para nós só as melhores empresas servem e o mercado
José Maria Pimentel 00:55:32.02mas a minha dúvida desculpa interromper-te mas a minha dúvida é exatamente essa ou seja como tu sabes muito melhor do que eu há este debate antigo no setor financeiro havia muita investigação ligada a essa academia da hipótese dos mercados eficientes não é que diz nós não conseguimos bater o mercado e tudo o que eu entenda tu concordas com ela quase porque tu dizes bater o mercado no curto prazo esqueçam imagino que seja altamente cético em relação a aquelas coisas de análise técnica de gráficos e não sei o que imagino eu que acho que não estou a arriscar muito ou seja a maior parte das pessoas não terá essa capacidade e portanto dir-se-ia o melhor é simplesmente mimetizar o mercado e investir passivamente com aquele cuidado depois não ficar com medo e sair mas tu achas que é possível bater o mercado no sentido em fazer estas análises profundas de empresas e selecionar não apenas investir em ações como nós falámos no início mas investir em ações de empresas específicas que valem mais do que o mercado está a dar por elas mas como é que as outras pessoas não sabem o que vocês sabem
Emília Vieira 00:56:23.08que são mais rentáveis e que produzem retornos superiores à média de mercado nos últimos 14 anos 8 deles nós tivemos acima de mercado desde 18 e devo dizer que não haverá ninguém que estará sempre acima nós temos um excelente investidor inglês o Terry Smith ou a Salem ou o Acre Capital Management que também fazem gestão ativa que são bons gestores e que também dêem os seus períodos abaixo de mercado
José Maria Pimentel 00:56:53.42claro até porque pode ser essa a própria volatilidade do mercado
Emília Vieira 00:56:55.94a casa o fundo PPR tem nesta altura foi lançado no dia 1 de outubro de 2020 portanto tem pouco mais de 4 anos e tem uma rentabilidade anualizada líquida de 13.4 líquida para os clientes 13.4 depois de ter caído como disse há pouco em 2021 os 25% também teve o ano passado subiu muito mais do que o mercado este ano subimos um pouco menos o que nós acreditamos é que ao longo de um período alargado conseguiremos bater o mercado e lá está mais uma vez no curto prazo isso não faz sentido no curto prazo não sabemos tudo pode acontecer agora há aqui uma questão que é fundamental o mercado funcionou assim até agora e quem comprar o ITF tem sempre portanto o índice também há momentos que vai ter que se contentar em que é inferior a fundos bem geridos portanto isso não há dúvida sobre isso a questão fundamental é esta as pessoas estão confortáveis com o que estão a fazer funcionou hoje a gestão passiva já é superior à gestão ativa acho eu ou está ali muito o taca-taco mas julgo que até já ultrapassou os últimos anos do Bogle ele faleceu julgo que em 2019 dizia que a gestão passiva trazia grandes problemas à economia americana traria no futuro grandes problemas à economia americana porque as pessoas atiram dinheiro para um índice e estão a comprar tudo o que está caro vai ficar mais caro porque percentualmente se aquela empresa e um bom exemplo foi o que aconteceu à Tesla aquela empresa se está achivamente cara e pesa 5 ou 6 ou 7% do índice o ITF vai replicar esse peso no índice vai por ali ou seja a gestão passiva vai trazer grandes distorções na avaliação a avaliação é fundamental eu recorri aqui a um exemplo uma entrevista que o Buffett deu em 2018 ao Financial Times o jornalista perguntou-lhe até porque Buffett teve aqui 10 anos em que esteve abaixo de mercado e o jornalista perguntou-lhe se o Buffett eu tenho um filho Jogo tem 4 ou 5 anos diga-me uma coisa se eu quiser fazer uma poupança ao meu filho porque é que eu haveria de pôr na Berkshire ao invés de o pôr no ITF ele respondeu-lhe é natural que a Berkshire para o futuro venha a ter um rendimento próximo do índice mas o seu filho se investir connosco saberá muito mais sobre mercados financeiros do que se fizer a gestão passiva e esse para nós também é um ponto o que nós procuramos é ter a filosofia certa um processo de gestão de risco muito apertado e a avaliação contínua daquilo que estamos à análise trimestral de resultados das empresas o acompanhamento destes negócios das suas vantagens competitivas e ter esta gestão da posição de cada título no portfólio muito bem gerida o que procuramos é depois explicar o que está a acontecer e como a carta anual reflete as posições que vendemos o que compramos e porquê os erros cometemos e vamos sempre cometer alguns mas também vamos investir em empresas que vão dar retornos muito superiores àquilo que estávamos a esperar inicialmente e no final dar a mão aos clientes nos momentos em que o mercado se vira contra elas cai e ajudá-las a manter as posições e investir melhor eu acredito que enquanto que os primeiros anos de casa com carteiras de gestão individual é muito difícil até porque as comissões de gestão têm IVA nem todos os clientes mantêm a posição quando têm contas mais elevadas por exemplo também muitas vezes entram e saem com valores ou para as suas empresas ou por outros motivos ou porque acham que o mercado pode cair o fundo irá transmitir muito melhor a nossa capacidade de adicionar valor do que a indicação de gestão individual que ainda assim nestes 14 anos é 8,5% líquida após clientes e eu gostava de saber para carteiras que têm 75% ou mais investido em ações e eu gostava de saber onde é que estão melhores rendimentos em Portugal ao longo destes 14 anos gostava mesmo que me respondessem a isto relativamente voltando ao fundo o fundo não tem as comissões de IVA é uma estrutura mais simples é uma conta única enquanto que nós nas contas de gestão individual temos contas mandato que têm empresários diferentes dependendo no banco onde estão portanto o fundo é o vosso PPR o fundo PPR transmitirá melhor a nossa capacidade em termos de rentabilidade adicionar valor
José Maria Pimentel 01:01:37.36eu estava a fazer esta pergunta não é tanto para te pedir para argumentar no sentido de defender a vossa abordagem no sentido de eu perceber a filosofia que está por trás porque no fundo
Emília Vieira 01:01:47.04no final de contas Maria antes de formular essa pergunta no final de contas o que era importante era que cada um que escolhe o que quer fazer seja gestão passiva ou ativa mantenha a sua estratégia porque andar a mudar dela é o grande problema da maioria a maior parte das pessoas não tem convicção nenhuma até a maior parte das instituições financeiras porque têm produtos de toda forma e feiti para agradar a qualquer momento a indústria financeira tem uma fertilidade de ideias incrível é muito melhor vendedora do que gestora de dinheiro
José Maria Pimentel 01:02:19.76mas ainda bem que faz esse ponto porque nesta fase da conversa acho que até é bom fazer essa recapitulação ou seja princípio número 1 investir em ações porque é aí que está o rendimento a longo prazo princípio número 2 fazê-lo de forma constante e não andar a entrar e a sair e depois onde a coisa bifurca portanto estes são os dois mais importantes depois onde a coisa bifurca é fazê-lo de uma maneira passiva ou confiar a quem o faz de uma maneira ativa por exemplo no vosso caso ativa mas cadenciada eu diria não é de andar a fazer trading diário é no sentido de procurar as hipóteses e aí o que me interessa por isso é que eu estou a insistir nesta pergunta é perceber voltando à hipótese dos mercados deficientes o que aquilo diz basicamente é esqueçam a análise técnica que é aquela análise de gráficos parece uma espécie de astrologia como se a tendência dos gráficos identificasse alguma coisa e isso não diz nada esqueçam até a análise de fundamentais e de informação pública porque isso é informação pública aquilo que pode dar um retorno às pessoas acima do mercado é no fundo insider trading diríamos só ter conhecimento de algo que se passa dentro de uma empresa que quem está fora não tem mas a vossa filosofia passa por este segundo ponto da análise de fundamentais o que vocês fazem é analisar a informação que é pública que está disponível para toda a gente
Emília Vieira 01:03:25.52mas vocês acreditam que conseguem lê-la melhor conseguem analisá-la melhor do que o investidor médio e pelos vistos com razão claro e portanto eu tenho curiosidade de perceber nós temos uma equipa de investimentos que é altamente experimentada que já tem anos e anos de experiência pessoas com experiências também internacionais com formação internacional com formação de topo a nível mundial desde CFA's mestrados etc e o nosso trabalho e sobretudo acho que é o foco a filosofia certa e o ponto certo que é centrarmos uma equipa em procurar as empresas as melhores lá está só as melhores servem é este ponto e as melhores primeiro como disse nós temos uma tecnologia proprietária em que através de filtros quantitativos vamos peneirar o mercado e ver quais são onde é que estão as empresas com ROICs elevados return on invested capital com um raço de dívida baixo com grande geração de free cash flow com crescimento de receitas nas vendas etc temos aqui um conjunto de métricas depois de fazer esta peneira e olhamos para empresas com capitalizações superiores a 3, 4 bilhões de euros e depois de fazermos esta peneira até porque nós não queremos ter risco de liquidez a comprar e a vender não queremos investir em empresas que nos causem risco de liquidez nós investimos em grandes capitalizações à partida e depois de fazermos esta peneira nós vamos fazer a análise qualitativa da empresa vamos avaliar a qualidade da gestão ver a história da empresa ver qual é a cultura se tem no centro do seu negócio o cliente entregar valor ao cliente uma empresa que pensa e que põe o cliente no centro do seu negócio vender-lhe produtos serviços que ele precisa que o encantam e ser o melhor e é o que nós procuramos também com os clientes da casa de investimentos que é transparente a comunicar que comunica com os acionistas com o Candura que tem o foco no longo prazo e não está presa por pacotes da remuneração que estão indexados ao curto prazo e a métricas de curto prazo porque esta história dos resultados trimestrais só cria ruído para as empresas só cria ruído e portanto esta análise depois qualitativa é como pegar no ativo e virá-lo por todos os ângulos e estudá-lo muito bem e ver se éramos capazes de ter este negócio de 10 ou 20 anos ou 30 e se é um negócio para termos esses anos todos e é o velho ditado em doubt don't nós preferimos pôr de lado se não conseguirmos perceber preferimos não investir se tivermos dúvidas se houver coisas por esclarecer como é que nós nos esclarecemos falaste na na informação pública nós temos muito mais que isso nós contratamos serviços de análise de empresas a nível mundial que têm também análise sobre setoriais ou sobre negócio que nós avaliamos temos também serviços de entrevistas com peritos que pedimos quando temos dúvidas sobre um negócio ou quando alguma coisa nos causa dúvida ou quando precisamos ter mais informação sobre uma alteração numa equipa de gestão e pedimos essas entrevistas para fazer a avaliação mas sim no final obviamente que há sempre lugar ao julgamento e o julgamento vai também sempre fazer parte e aí que se pode fazer também aqui um pouco a diferença e nós estamos muito confortáveis obviamente que era muito melhor bater todos os anos o mercado mas é o que é importante a longo prazo é nós trabalharmos para os clientes que têm a certeza que nós faremos tudo pelo seu dinheiro que lhes diremos sempre a verdade e que seremos transparentes e que teremos sempre um preço justo porque aliás nós queremos baixar o preço e logo que o fundo atinge aí já comuniquei na Assembleia nós iremos baixar a nossa comissão de gestão portanto a nossa preocupação é centrada em escolher muito bem em gerir bem mas depois comunicar de forma clara com os clientes ser muito transparente e ajudá-los a proteger o dinheiro a longo prazo é criar uma ligação com os nossos também obviamente porque há bocado disseste uma coisa que acabei por não fazer nenhuma consideração por isso mas há muita gente que dá aulas de finanças e não investe em ações não investiria teria pânico de ações é uma coisa que me causa uma estranheza incrível é inacreditável mas é verdade ou que são de economia ou de gestão é engraçado que nos testes de adequação no setor financeiro tem experiência ou não em economia já vi pessoas da área de economia que são completamente avessas a isto e nem olham mas que diabo porque é que as pessoas não olham para uma ação como um negócio um negócio uma coisa que cria valor a longo prazo e é isso que eu acho que é profundamente relevante é ensinarmos as pessoas que as empresas criam muito mais valor e uma obrigação que é emitida por um governo a 10 anos ou a 5 ou a 20 vai ter as pessoas presas a um contrato vejo eu prevejo aliás que tenhamos anos muito difíceis para quem investe em ativos indexados à moeda e digo isto são depósitos a moeda lá está são os produtos de taxa fixa depósitos bancários certificados de aforo obrigações os estruturados que a banca tanto inventa e é criativa indexada estes ativos e eu prevejo anos muito difíceis porquê porque os países têm dívidas incríveis a olhar para a França estamos a falar aqui mesmo na Europa os Estados Unidos também tem um déficit incrível mas vamos ver o que é que acontece o que aconteceu nos últimos 17 anos desde a crise financeira de 2008 é que houve uma grande transferência de riqueza de quem poupou e investe nesses ativos porque fê-lo com taxas baixas para quem se endividou e gastou demais porque foi-se financiar com taxas muito baixas e eu acho que isso vai continuar porquê? 01:09:28.40porque os governos que normalmente querem vida fácil para ganhar eleições não se importam desvalorizar as moedas trazer o preço do dinheiro para baixo porque senão não conseguem emitir mais dívidas senão é muito caro pagar a dívida e isto vai prevalecer que é aquela primeira frase que é aquela frase que eu li há pouco da folia financeira do que o Buffett fala e as pessoas acham esses investimentos muito seguros mas eles provaram anos e anos e anos e às vezes décadas que são muito mais arriscados para quem quiser manter o seu poder de comprar a longo prazo e quando entram nesses contratos eu vou dar um exemplo que tem mesmo é importante quando entram nesses contratos eles estão fixos ao longo do tempo quando andam sucessivamente com uma estratégia de investimento deixa-me ter aqui isto no depósito e quando for boa altura e a bolsa cair eu invisto porque senão quando eu investir vai cair mesmo como se fosse dependesse da pessoa o importante o importante é permanecer veja este exemplo no dia 30 de junho de 2020 no contexto do Covid em que os bancos centrais já nos tinham inundado outra vez de moeda e temporariamente eu sou favorável a isso para tapar os buracos nos mercados monetários etc para os mercados funcionarem melhor mas depois é preciso disciplina a tirar dinheiro do mercado a secar o mercado a secar esta liquidez mas o que acontece é que a Áustria a Áustria um país da União Europeia credível emitiu 5.5 bilhões de dívida há 100 anos 100 anos José Maria 100 anos com um cupom de 0,85% eu espero que a pergunta da mesma parte das pessoas que nos ouvem seja como é que alguém empresta dinheiro a 100 anos a 0,85% ilíquida o que é que pode acontecer a um país ao longo de 100 anos é que a Alemanha quando emitiu o dívida em 1900 há 100 anos e as pessoas a compraram não estavam a imaginar que iam ter Hitler e que a Alemanha ia ficar depenada durante a 2ª Guerra Mundial portanto em 100 anos aliás em 10 anos muita coisa pode acontecer mas em 100 mas sabe o que é que aconteceu essa obrigação o governo austríaco fez um serviço extraordinário aos contribuintes austríacos quem a comprou que já agora devem ser os fundos de pensões porque os bancos depois colocam estas coisas em fundos em fundos de pensões etc e são essas pessoas que estão a perder dinheiro essa obrigação em 2022 quando a inflação desatou a subir veio cotar 27 quem investiu 100 euros teria 27 portanto quando as pessoas dizem que investir em ações é altamente perigoso porque elas variam todos os dias investir em obrigações pode ser altamente perigoso se nós estivermos a emprestar o dinheiro a uma entidade que não é credível a um país que não é credível e que tem déficits constantes
José Maria Pimentel 01:12:20.96mas é esse o problema da Alemanha não tem a ver com as taxas base
Emília Vieira 01:12:23.58não é essa falta de credibilidade é o longo prazo é o risco das taxas de juros variarem porque quem investe em ativos de taxa fixa não comanda estes investimentos é o banco central que condiciona os rendimentos destes investimentos com as suas políticas da expansão ou não da massa monetária em circulação
José Maria Pimentel 01:12:45.04tu falaste daquele gráfico há pouco por acaso se o tiveres até era giro por nas notas do episódio da probabilidade de perder dinheiro em termos reais com o investimento ao longo do tempo e a ações no fundo começava muito acima porque obviamente num ano é perfeitamente possível mas com o passar do tempo as cobras invertiam ou seja a cobras de obrigações
Emília Vieira 01:13:01.14eu tenho esse gráfico e apresento muitas vezes esse gráfico em webinars que faço em empresas apresentamos que não sou a única que faço webinars na casa de investimentos e não o tenho aqui mas efetivamente quando estamos a falar de ações passado cinco anos a probabilidade de perder dinheiro já é só de 12 ou 13% enquanto que nas obrigações de curto prazo nas obrigações as tais que dependem da taxa fixa a probabilidade é sempre superior a 30% a probabilidade de perda é sempre retorno reais portanto e lá está e por isso é que a literacia financeira é tão importante e temos que falar nisso porque se as pessoas percebessem isto as pessoas não investiam tanto em certificados ou então quem quer que se individe teria que lhes pagar mais se as pessoas tiverem conhecimento sobre isso quem quiser o seu dinheiro vai ter que pagar mais por ele a taxa aumentava e aliás isto tem-se visto de cada vez que o governo americano se quer financiar há 10 anos quando está prevista uma grande emissão de obrigações nota-se que na curva de rendimentos nos 10 anos as taxas são puxadas quase até 5% porque a dívida já é tão grande que efetivamente os grandes compradores de obrigações internacionais os grandes investidores querem um rendimento um bocadinho maior para comprar há 10 anos a dívida americana
José Maria Pimentel 01:14:21.06tu há bocado estavas a dizer uma coisa engraçada que eu gostava de voltar a dizer como é que é possível pessoas mesmo formadas em economia e cursos de ar e muitas vezes não investirem em ações eu acho que há uma razão para isso parte é a falta de literacia financeira de facto e nós não temos isso desde logo no nosso sistema de ensino mas também tem a ver com outra questão que é as pessoas mais visíveis mais vocais que investem em ações estão muito longe de ter quer a filosofia de investimento passivo a longo prazo quer a filosofia à la buffa é aquela malta compro hoje vende amanhã vou comprar desta empresa e daquela porque agora está toda a gente a falar ou seja são exatamente as pessoas que adotam uma atitude que na maior parte dos casos é perdedora a prazo mas que no curto prazo muitas vezes não parece ser de comprar e vender e aquilo de facto flutua muito e dá muito pouca credibilidade e o que eu acho muito interessante na abordagem do Buffett e percebo percebo a epifania que tu tiveste a ler o livro porque é uma abordagem que por um lado é defensora do investimento em ações portanto algo que a pessoa tenta associar ao risco mas por outro lado em negócios mas por outro lado é uma abordagem muito cautelosa não é? 01:15:19.80porque é uma abordagem é um investimento muito cadenciado portanto não é este daily trading não é andar a vender dia a dia
Emília Vieira 01:15:24.80é uma análise profunda dos ativos e não está
José Maria Pimentel 01:15:28.00parece-me focada no vou comprar hoje é vou comprar neste momento não é hoje ou a esta hora e depois mesmo eu queria esse ponto porque é uma eu acho que um elemento interessante da vossa abordagem também compra sempre empresas muito estabelecidas é aquela lógica do eu não quero comprar uma empresa com grande incerteza por uma pechincha que quer comprar uma empresa sólida a um bom preço por exemplo vocês aqui isto tem a ver com a vossa abordagem que não será necessariamente decalcado totalmente mas vocês compram empresas com uma capitalização superior a 5 mil milhões ou seja isso são empresas grandes portanto de facto são ações mas não são aquelas small caps não é estar a investir ou aquelas empresas que têm um por acaso também te queria perguntar em relação a isso eu julgo que vocês não investem muito em empresas daquelas empresas que têm um rácio de preço para resultados muito elevados que é como quem diz empresas que ao dia de hoje se calhar até geram prejuízo mas há uma grande expectativa de que cresçam muito
Emília Vieira 01:16:16.76o que queres dizer é o PERO Price Earnings Ratio o preço face aos lucros que gera essa é uma medida prática que muitas vezes as pessoas usam no curto prazo mas não é no curto prazo mas para ter para aferir se o ativo está caro ou barato mas um ativo caro ou barato depende muito mais do que a relação do preço com os lucros que gera e por isso uma empresa pode ter um PERO de 10 e estar cara um Price Earnings Ratio de 10 e estar cara ou não interessar e pode ter um PERO de 30 e ser barata aqui depende de outra coisa se a empresa é altamente rentável e consegue crescer a 10 ou 12 ou 15% ao ano ou a 8 ou 9 é muito diferente de ter uma empresa que está estagnada ou cresce 1 ou 2 e é isto que muitas vezes o mercado troca se engana ou as pessoas olham e esta é uma análise muito mais profunda do que olhar ao PERO porque o PERO é influenciado pelos lucros de curto prazo e uma queda nos lucros pode traduzir um PERO muito elevado e não uma situação em que as coisas se normalizem os resultados se normalizem e o seu PERO regressa a números simpáticos eu dou-lhe um exemplo hoje Amazon cotou durante muitos anos com PERs superiores a 100 hoje tem um PERO na casa dos 30 se não estão em erro atendendo aos resultados que têm à capacidade que têm de crescer àquilo que são as margens na AWS o que têm conseguido fazer no seu negócio de retalho que é absolutamente espantoso o que têm feito nos últimos anos e está em máximos de resultados não é um ativo que esteja caro e está a 30 nem coisa que valha prefiro sempre ter o meu dinheiro nisto do que o ter parado numa conta bancária ou num ativo qualquer monetário salvaguardando claro a almofada de segurança a minha pergunta
José Maria Pimentel 01:18:07.68era mais no sentido de que empresas que têm um PERO muito elevado são normalmente empresas que como se percebe a olhar para o Rácio são empresas que ainda têm resultados muito pequeninos mas há uma expectativa que vão crescer muito ou seja, normalmente são empresas como era a Amazon aqui há uns anos que estão naquela fase de crescimento essa fase de crescimento no caso da Amazon não sabemos que roubei mas também tem uma dose de incerteza claro que tem e eu fiquei com a sensação de que vocês normalmente não investiram nesse tipo de empresas
Emília Vieira 01:18:32.68nós procuramos ver se as estimativas de crescimento de um negócio são razoáveis ou são extravagantes por isso é que a análise é tão importante e por isso é que também alguns investimentos que foram muito bons nós os deixamos para trás eu vou dar um exemplo de um grande erro que cometemos e estou perfeitamente à vontade porque nós assumimos os erros com total transparência com os nossos clientes e por isso também não me incomodo nada de o assumir aqui nós compramos em 2011 Microsoft e compramos Microsoft a 25 24 24 e meio 27 por aí e fomos comprando à medida que os clientes abriam contas na altura muitos menos do que hoje temos que estávamos a começar obviamente e mantivemos o título bastante tempo pagou uma altura um dividendo extraordinário e alguns em 2016 vendemos com um ganho de 130 ou 140% foram pressionadas há anos os clientes questionavam então estamos a ganhar tanto porque é que não vendem não foi por isso porque os clientes obviamente não avaliam as empresas e não me quero escudar não foram os clientes mas de facto os clientes estavam muito satisfeitos com essa posição e nós inicialmente tivemos 10% na Microsoft o que acontece é que vendemos vendemos perto dos 60 dólares e a Microsoft continua a crescer nós não vimos não conseguimos ver o que o Satya Nadella ia fazer na Microsoft e conseguimos emendar a mão em 2020 com o Covid está agora a fazer 5 anos em março e compramos lá 144 outra vez portanto nós perdemos aqui durante 4 anos a diferença dos 60 até aos 144 foi um erro muito grave que cometemos porque efetivamente a Microsoft continuou a ter uma grande capacidade de crescer de crescer resultados de expandir margens de crescer receitas e se olharmos agora de lá para cá portanto nós também refinamos aqui um bocadinho a filosofia e eu prefiro ter um ativo 20 anos e sei que vai ter anos que ele não não vai ter ouro de tono no mercado mas vai ter em média mais do que o mercado ao longo do tempo do que estar constantemente porque não há assim tantos negócios excepcionais por isso as ideias que nós temos de investimento não são às dúzias são duas ou três boas por ano se tanto e essas vão ser suficientes e estar confortável com aquilo que temos em carteira é o que nos dá depois a convicção quando o mercado cai muito que estamos bem enquanto quem tem o ETF vai ao sábado do mercado e é tão fácil como nunca tem apego à carteira nem acompanha o que os investidores estão a fazer nem coisa que valha assusta-se assusta-se e é mais fácil vender e dizer assim eu amanhã compro isto um bocadinho abaixo amanhã ainda cai 4 ou 5% ou seja, Maria em 2009 eu tive Starbucks Starbucks comprei a talvez a 9 dólares aquilo que foi uma coisa brutal desde isso não pode ser visto para o preço de hoje porque isso já mudou muito já teve stock split mas mas eu tive Starbucks a 9 subiu imenso naquela recuperação da crise de 2009 subiu imenso e eu vendi a salvo erro a 19 porque teve uma variação tão grande na expectativa volto a comprá-la a 16 mas foi a 2009 ainda antes da casa de investimentos a verdade é que quando ela variou para baixo eu achei ainda vai ainda vou conseguir comprar a 15 ou a 14 e depois nunca mais apanhei que ela mais do que duplica de preço portanto toda a gente que investe em ações há décadas como eu já passaram por isto e já sabem que não funciona e o problema é que muitos investidores insistem nisto e está errado não funciona é muito melhor encontrar um ativo excepcional e tê-lo e sermos sócios neste caso do Sergey Brim e do Larry Page ou do Sr. Arnault ou de outras grandes empresas que ainda tem lá fundadores como o Jensen Wang é um título que temos há 4 anos anos que ontem recuou porque apresentou resultados mas teve resultados absolutamente extraordinários as pessoas não gostaram porque houve um recuo na margem vamos ver obviamente sim mas
José Maria Pimentel 01:22:42.86esses recuos pequenos ou avanços pequenos são provavelmente isso
Emília Vieira 01:22:46.08nós temos que ter ações eu gosto muito da agricultura e nós temos que ter ações da mesma forma que nos comportamos com a nossa quinta se formos agricultores eu sou uma agricultora pequenina e só de fim de semana mas tem uma vinha e vamos ver nós sabemos que se escolhemos bem as sementes se preparamos bem a terra em média nós vamos ter muitos anos bons alguns excepcionais anos maus e alguns péssimos mas no final de contas vai valer a pena estar e uma empresa é exatamente a mesma coisa nós vamos ter anos que não são bons com a certeza que vamos nós vamos ter anos em que não sabemos se as vantagens competitivas do negócio estão ou não ameaçadas temos que testar temos que ver porque há desafios há desafios há desafios de regulação para as grandes tecnológicas há tantos desafios há desafios hoje de disrupção por causa de inteligência artificial mas é isso o nosso trabalho é ler é ler fundamentalmente quem pensa diferente de nós para fazer o contraponto com aquilo que nós é procurar opiniões contrárias e testar se a nossa convicção está certa ou não porque no final o que é que nós queremos nós queremos ter um portfólio de negócios que têm pouca dívida que têm os melhores gestores que têm uma cultura sólida de transparência e de criação de valor para clientes e acionistas a longo prazo e que conseguem prosperar quer faça chuva quer faça sol e são esses que nós queremos só que muitas vezes eles estão a prosperar mas a cotação de mercado não acompanha essa prosperidade porque vivemos conjunturas em que o sentimento de mercado é negativo e não há dúvida e não há dúvida parafraseado o pai do investimento em valor e que foi professor do Buffett o investidor é muitas vezes o seu pior inimigo quem é que diz o Graham? 01:24:37.32é o Benjamin Graham o homem que escreveu o livro do Intelligent Investor que dá o nome ao nosso podcast e efetivamente é isso portanto nós temos que também como investidores conhecermos e vermos que viéses comportamentais é que temos que nos afetam e que nos podem levar acima aos investidores e dou-lhe um exemplo em 2008 muitas vezes houve um dia que eu abri meu computador e vi por todo mundo as pessoas levantam dinheiro dos bancos e enterram-no eu li isto no Finance Yahoo na altura de facto dá medo olhar para isto mas se numa queda grande de mercado como foi por exemplo 2020 que as pessoas lembram melhor que está mais perto com o Covid numa crise de saúde pública que nunca vimos se uma empresa como a Microsoft fechar ou uma Google ou uma LVMH ou uma Mastercard ou uma Visa o que é que acontece às empresas todas portuguesas e à esmagadora maioria dos negócios às tantas isto quereria dizer que o mundo no futuro funcionaria sem dinheiro portanto o que nós temos que ver é o que é o risco deve ser visto como a probabilidade de perda permanente de capital e deveria ser interpretado por toda a gente por toda a gente que quer proteger o seu poder de compra exatamente como o risco é a probabilidade de perder poder de compra sempre que estão mal investidos e por isso é que era bom que mais portugueses partilhassem das maravilhas do capitalismo e investissem na tal longa curva da prosperidade que ao longo do século XX ou que nos últimos 200 anos segundo o livro Stocks for the Long Run provou que as empresas são uma classe de ativos que melhor remunera o capital
José Maria Pimentel 01:26:19.12e tu falaste há bocadinho dos erros que é uma coisa interessante aliás é engraçado porque tu falaste aqui de algumas coisas que eu costumo falar no meu curso de pensamento crítico como por exemplo o papel dos viés cognitivos dos viés comportamentais que estão muito presentes na nossa vida e em quem investe em mercados financeiros ainda mais seja o viés da confirmação que tu falavas há pouco nós tendermos a ir buscar opiniões que já concordam com a nossa crença prévia seja o medo e de repente o receio de sair ou pelo contrário excesso de confiança há uma série deles que é engraçado e outro tópico que eu costumo cobrir é exatamente essa questão de a importância de aprendermos ao longo do tempo e portanto para aprendermos é difícil mas temos de assumir os erros para conseguir aprender com eles e vocês fazem isso o que é interessante esse assumir dizer olha nós saímos da Microsoft não devíamos ter saído isso é interessante porque é pouco usual e é difícil e estou a pôr a vossa credibilidade em jogo isso implica vocês terem a confiança de que vai haver erros mas eles vão ser raros e portanto podemos admiti-los
Emília Vieira 01:27:16.44e isso fez-nos em determinada altura perder clientes mas aqueles que ficam ficam connosco para o longo prazo e nós achamos que temos nós hoje temos quase 17 mil clientes e 38% dos clientes que chegam à casa de investimentos vêm recomendados que não podemos querer melhor e estamos muito gratos aos nossos clientes e acho que percebem completamente que nós estamos completamente alinhados com eles que queremos criar riqueza queremos ter uma casa segura e eu acho que isto que quando nós assumimos os erros quando dizemos a verdade as pessoas dizem isto faz sentido é sinal que queremos melhorar queremos fazer melhor a longo prazo compensa é como investimento em ações correto e quem não olhar a longo prazo está tramado porque não vai conseguir acompanhar a inflação e nós em Portugal temos outro problema é que investimos muito mais em imobiliário do que noutros países e temos mais ou menos em linha temos cerca de 5% acima da média europeia correto Zé Maria mas mesmo que estivéssemos em linha uma vez que temos menos dinheiro é complicado não é? 01:28:25.08e nós gostávamos que as pessoas fizessem um exame àquilo que é exatamente a sua rentabilidade do imóvel quando levam em conta custos de transação custos de manutenção quando levam em conta todos esses custos com o que é que efetivamente ficam e se estão de facto a conseguir ter um bom retorno porque também está o trabalho do Schiller e do Carl Case que desde 1872 o investimento imobiliário ganhou 0,3% acima da inflação dá melhor rendimento que as obrigações que a taxa fixa portanto é melhor que depósitos mas e obviamente que vai ganhar a inflação tão pouco acima da inflação tão pouco e é um estudo que tem que data de 2016 2017 salvo erro e que mostra que ao longo de um período de quase 140 anos o rendimento é esse mesmo aliás os autores alertam mesmo passando por aquelas bolhas outro livro é a história dos mercados financeiros também de vários artigos que é publicada pelo CFA pelo CFA Institute e onde também está o Elroy Dimson e um conjunto de autores em que escrevem exatamente sobre isto e onde fala até do imobiliário em cidades como Paris portanto tudo isto é importante e devemos só lembrar o seguinte as pessoas já têm muito dinheiro na sua casa já é uma parte muito grande daquilo que a maior parte das famílias conseguem ter portanto é importante depois que outra parte do rendimento esteja mesmo investida em negócios é fundamental
José Maria Pimentel 01:29:52.40Eu no final ia-te pedir para recomendar os livros mas já recomendaste tantos que não vale a pena Olha, deixa-me fazer duas ou três perguntas que me sobraram antes de terminarmos uma tem a ver com a diversificação vocês diversificam mas menos parece-me do que o consenso ditaria ou seja a vossa abordagem embora vocês diversifiquem tem os investimentos concentrados no leque de 20 a 30 empresas
Emília Vieira 01:30:15.4025 a 30 empresas sim podem ser 24 podem ser 31 mas nesta altura são mesmo 25 25
José Maria Pimentel 01:30:20.98Como é que tu olhas para a diversificação?
Emília Vieira 01:30:22.82Nós temos também aqui a imposição do índice porque se não há tantos até teríamos menos está mais do que documentado de que 20 a 30 empresas conseguem uma diversificação bem escolhidas para 90 e 90 e poucos por cento do mercado mas eu aqui gostava de deixar mais uma frase do Buffett só diversifica quem não sabe o que está a fazer eu acho que é melhor e já o Keynes foi um excelente economista mas também foi um investidor astuto dizia que se nós investirmos em 4 ou 5 negócios que conhecemos bem é muito melhor do que ir adicionando se nós os elencarmos do melhor para o pior porque é que nós devemos ter um 31º negócio se os outros forem melhores mais vale pôr nos outros esse valor e portanto nós estamos muito confortáveis com essa diversificação procuramos sobretudo estar em setores que têm vendos favoráveis pelas costas como o envelhecimento da população como a área da saúde como a tecnologia o mundo vai viver cada vez com mais tecnologia e por isso a nossa preocupação é centrar-nos nisto pois obviamente que de tempos a tempos os mercados as economias têm políticos que os governam mal hoje vamos passar certamente por mais volatilidade com o Trump na Casa Branca mas procuraremos aproveitar que essa oportunidade de volatilidade seja bem aproveitada para os nossos clientes e não ter medo dela porque estes negócios estão lá estão por esperar e na verdade ele toma medidas fala para os pobres mas governa para os ricos toma medidas de baixar impostos e de desregular e isso faz com que os negócios fiquem mais rentáveis esperemos que não faça muito mal ao mundo mas efetivamente para nós a preocupação é mesmo centrarmos-nos na carteira centrarmos-nos nos títulos concentrar o dinheiro dos nossos clientes num portfólio diversificado de negócios excepcionais e que conseguem triunfar quer faça chuva quer faça sol pela força dos seus balanços pela capacidade de gestão pela sua rentabilidade e porque produzem coisas que o mundo inteiro precisa e que mesmo que venham guerras mesmo que venham problemas vamos continuar a consumir porque precisamos delas para o dia-a-dia e é isso é esse foco e por isso é que os negócios prosperam num mercado global
José Maria Pimentel 01:32:39.20É engraçado porque ainda ontem ontem mesmo estava a almoçar com um amigo e ele estava muito preocupado com o Trump e com a estabilidade que se vive e estava a dizer que tinha isso liga uma coisa que já falamos aqui várias vezes que por causa desse receio tinha tirado tudo o que tinha investido em ações que é exatamente o que nós falávamos há bocado
Emília Vieira 01:32:56.44É a reação mais fácil mais rápida mas não é aquilo que nós fazemos porque já vimos ao longo do tempo e o Trump também esteve na Casa Branca já anteriormente mas já vimos ao longo do tempo que para a Bolsa é muito irrelevante na Bolsa Americana o presidente que lá está o mercado de facto é uma economia de tal forma bem construída para criar riqueza atenção com as devidas ressalvas noutras questões no estado social etc que não é aquele que pessoalmente gosto mas efetivamente é um ambiente amigo da criação de riqueza a longo prazo e nós precisávamos de melhorar muito o nosso país para ser também um ambiente em que se cria mais riqueza para se poder distribuir mais E como é que tu
José Maria Pimentel 01:33:43.64olhas para para outras classes de ativos por exemplo criptomoedas acho que já falaste isso há bocadinho que é uma coisa que muita gente se entusiasma não olho
Emília Vieira 01:33:52.38não me interessa nada se está a 100 mil ou a 500 mil ou a 1 porque nunca lá por aí um cêntimo e tentando para quem nos vier a ouvir explicar porque a ideia de investir é temos a capacidade de avaliar um ativo isso é que se chama investir é uma operação de capital que deve proteger esse capital e dar-nos um retorno satisfatório ora como é que nós avaliamos um ativo nós temos que comparar temos que saber o que é que ele vale e um ativo que não produz nada nós não conseguimos avaliá-lo uma criptomoeda ou ouro não tem um cash flow portanto se não tem nenhum cash flow nós não conseguimos avaliá-lo e quem investe nesses ativos investe com uma profunda convicção de que atrás virá quem o deseja mais ainda daqueles e essa é a definição clara de especulação e nós não especulamos nós investimos nós procuramos investir com grande margem de segurança temos muito cuidado em olhar para os riscos de cada negócio em que investimos e isso é altamente arriscado quando o nosso futuro financeiro se aí puséssemos dinheiro dependesse da boa vontade de alguém estar muito animado no futuro e nos vir tirar esse ativo da mão nós não queremos depender dessa boa vontade
José Maria Pimentel 01:35:14.16Sim, eu imaginei que respondesse isso Olha, última pergunta para terminar o que é que vem aí da casa de investimentos? 01:35:19.64Vocês esperam crescer apenas organicamente? 01:35:22.00Ponderam aquisições por exemplo? 01:35:23.82Está o banco carregosa à venda? 01:35:25.06Não sei ver outra vez?
Emília Vieira 01:35:26.82Não, nós não queremos ser banco os bancos não gerem bem o dinheiro não, nós estamos confortáveis com aquilo que estamos a fazer e o que nós queremos é chegar às pessoas que querem uma gestão séria uma gestão transparente profissional e que também estão disponíveis para olhar para a nossa história e ver que somos sérios somos de confiança se for para estar desacegado não invistam connosco se quiserem perceber o que é que é navegar a volatilidade e da mesma maneira que se nós voarmos do Porto ou de Lisboa para Nova Iorque vamos apanhar a turbulência nós também vamos quando investimos em ações para fazermos tudo isso também aceitamos aqui um grande desafio do Instituto Mais Liberdade o seu diretor executivo André Pinsão Lucas que nos desafiou para a maior aula de literacia financeira entre outras iniciativas que vamos fazer e que cunhamos com o nome Mais Liberdade Financeira e esta aula vai ser no dia 22 de março portanto eu vou voltar às aulas o que me vai dar muito gosto vou ser eu a falar é um sábado e é das 11 às 12 e é para toda a gente e gerir dinheiro e necessidade de poupar também é para todos todos têm direito a um futuro melhor e atenção muitas vezes aquilo que acumulamos ao longo da vida depende menos do que ganhamos mas muito mais da disciplina que temos em investir e de como investimos por isso nós queríamos ver se ajudávamos a criar muitos milionários e pessoas que porque se esforçam porque trabalham e se esforçam em poupar deixam de consumir hoje nós esperamos ajudar a aumentar muito o poder de compra delas a longo prazo e é isso que queremos fazer
José Maria Pimentel 01:37:13.28falas mesmo de forma apaixonada sobre estes temas obrigada
Emília Vieira 01:37:17.32foi um gostinho enorme
José Maria Pimentel 01:37:21.06este episódio foi editado por Hugo Oliveira ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e veja como seguir o 45 graus em josemariapimentel.pt até ao próximo episódio