Bruno Sousa: Exploração Espacial - ESA, missões interplanetárias e missões humanas a Marte

Data: Wed, 28 May 2025 05:00:00 +0000  ·  Duração: 01:30:05

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Bruno Sousa 00:00:00.00O famoso Cometa Halley, eu lembro-me, eu tinha 12 anos e o Cometa Halley esteve lá no céu eu acho que se calhar com 12 anos não lhe prestei a devida atenção que eu hoje prestaria, com certeza ainda passa com frequência? 00:00:12.0870 e qualquer coisa anos a imagem que as pessoas têm que ter é tirar um grão de areia de Lisboa a Barcelona e atingir um caixote de lixo lá numa esquina nas Ramblas, ou não? 00:00:22.88um dos fundadores da Microsoft queria começar também um projeto parecido construiu um avião gigantesco com dois corpos que levava no meio do foguete para lançar quem quiser ver imagens, faça Google Solar Orbiter da ESA e vê imagens do Sol espetaculares
José Maria Pimentel 00:00:36.64Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus já faltava um episódio sobre ciência, não é? 00:00:47.96temos andado a falar muito de política, políticas públicas, sociedade de vez em quando é bom dar um salto ao mundo não humano que é por um lado mais complexo, mas por outro lado mais pacato do que estas nossas coisas da política e para quem gosta de ciência, há poucos temas mais fascinantes do que a exploração espacial neste episódio falamos com Bruno Sousa, engenheiro aeroespacial da ESA agência espacial europeia, que tem uma carreira dedicada ao planeamento e à gestão de missões interplanetárias para quem não trabalha neste meio ou acompanha o tema de perto parece basicamente que o pico da exploração espacial foi há já mais de 50 anos com a ida à Lua em 1969, não é? 00:01:26.08o que é, já agora, incrível, tendo em conta o quanto a tecnologia evoluiu desde então mas vão ver que esta ideia é muito enganadora desde então tem sido feita muita coisa nesta área e há grandes planos para o futuro comecei por pedir ao Bruno para mudar um panorama geral da exploração espacial hoje em dia como é que evoluímos nos últimos 50 anos, o papel da Estação Espacial Internacional e as missões que temos lançado este século, para fora do nosso planeta e como empresas como a SpaceX, de Elon Musk e outras estão hoje a transformar o setor a partir daí, o Bruno falou de algumas das missões mais emblemáticas da ESA, e não só incluindo telescópios espaciais e missões interplanetárias como a Rosetta a BepiColombo, para Mercúrio, ou a Juice, para Júpiter o Bruno explicou também como é que se movem no espaço, no vácuo, estes veículos espaciais spoiler, já agora, existem dois métodos bastante diferentes e contou também como é que os veículos espaciais conseguem apanhar boleia da gravidade dos planetas e das luas por onde vão passando através de umas manobras que parecem tiradas de um filme de ficção científica conhecidas por slingshots gravitacionais discutimos também alguns aspectos do nosso sistema solar que são muito importantes para quem planeia viagens deste género a começar pelas tempestades solares ou uma coisa com um nome que parece retirado de um romance juvenil chamado o Cinturão de Van Allen e ainda uma espécie de parques de estacionamento para satélites na nossa zona do sistema solar, chamados Pontos de Lagrange e claro, como não podia deixar de ser, falámos da possibilidade de voltarmos à Lua pelo menos a NASA tem uma missão chamada Artemis 3 para voltar lá no futuro próximo e falámos do tema que mais entusiasma toda a gente nesta área muito graças a Elon Musk que é a possibilidade de não só irmos a Marte mas montar lá colónias humanas querem saber o que é que o Bruno acha sobre isto? 00:03:14.14é ouvir o episódio já agora uma nota rápida ele recomenda no final o livro O Marciano de Andy Weir graças a ele eu fui ler o livro e posso dizer que recomendo muito e agora fiquem com esta conversa espacial com Bruno Sousa vamos lá se gosta de ouvir podcasts conheça a oferta que o Expresso tem para si da política à economia ciência e cultura passando pelo desporto entrevistas marcantes análises e perspectivas que fazem a diferença ouça em expresso.pt e nas principais plataformas de podcast Expresso liberdade para pensar Bruno, bem-vindo ao 45 Gros obrigado este tema da exploração espacial é um tema engraçado porque eu acho que a maior parte das pessoas tem uma noção muito apurada do que se passou naquela era da corrida ao espaço que culminou cujo ponto mais alto foi a Idalua em 69 e depois já tem uma noção um bocadinho mais desordenada do que se tem passado até aqui e da paisagem atual portanto eu podia-te para começar por aí qual é a paisagem atual que países é que estão envolvidos na exploração espacial e que agências de países do lado público que privados é que estão envolvidos e como é que a coisa tem evoluído desde o pináculo com a Idalua portanto há mais de 50 anos em 69 até agora
Bruno Sousa 00:04:40.48a corrida espacial naquela altura que levou os americanos a chegarem à Lua foi motivada por estarmos em guerra fria entre o nosso sistema capitalista ocidental e o sistema comunista daqueles lados da Rússia e era uma questão de prestígio de mostrar qual dos sistemas era mais capaz de inovar e de desenvolver tecnologia e isso levou a que houvesse quase fundos infinitos para se investir no desenvolvimento de novas gerações de lançadores que permitiram até chegar àquela missão aquilo a corrida ao princípio estava bastante renhida aliás os soviéticos estavam à frente no início foram os primeiros a pôr um homem no espaço foram os primeiros a pôr um satélite foram os primeiros a aterrar um objeto na Lua portanto eles estavam com uma certa vantagem e os americanos tiveram que recuperar há vários filmes que demonstram essa dinâmica que houve e como é que os americanos depois ultrapassaram e chegaram à Lua com pessoas depois dessa fase o público americano perdeu um bocado o entusiasmo com os astronautas aquilo deixou de ser uma coisa tão glamourosa e passou a ser business passou a ter que ser justificável passou a ter que preencher determinados budgets que havia e então começaram-se a fazer projetos mais simples portanto passaram-se a fazer estações espaciais para garantir a presença humana no espaço os russos fizeram a série de estações Mir os americanos começaram com o Skylab e depois começaram houve este projeto internacional de criar a Estação Espacial Internacional com colaboração de russos, americanos, europeus, japoneses e em termos de presença humana no espaço esse é o state of the art nós temos a Estação Espacial voam para lá regularmente astronautas destas nações e convidados e ultimamente privados portanto há uma empresa americana Axiom que organiza voos privados portanto vão lá bilionários e pessoas famosas e às vezes conseguem-se lugares nessas missões para astronautas profissionais europeus recentemente voou um astronauta sueco numa dessas missões e agora vai um polaco se não estou em erro
José Maria Pimentel 00:06:46.96mas qual é a relação entre essa Axiom e a Blue Origin por exemplo a do Jeff Bezos
Bruno Sousa 00:06:52.80a Axiom tanto quanto eu sei é uma empresa de mediação de voos espaciais eles não desenvolvem lançadores não têm qualquer tecnologia o que eles fazem é contratar lugares num voo da SpaceX na sua cápsula espacial e metem lá quatro pessoas que não se escolhem portanto eles são os intermediários voos espaciais a SpaceX é a do Elon Musk a SpaceX é a empresa de lançadores do Elon Musk que desenvolve tem o Falcon 9 que é atualmente o foguetão operacional que permite lançar astronautas tem uma cápsula a cápsula Dragon e a Axiom é uma empresa que vende lugares nesses voos para a Estação Espacial Internacional Exatamente agora é possível como privado ir visitar a estação fica-se lá uma semana e depois volta-se para a Terra e entretanto esta estação continua a ser tripulada por astronautas profissionais que ficam lá vários meses e que mantêm a agenda de experiências científicas que são enviadas para lá para serem realizadas no espaço
José Maria Pimentel 00:07:50.18A Estação Espacial Internacional basicamente está a orbitar a Terra
Bruno Sousa 00:07:52.98a orbitar a Terra a uma altura baixa cerca de 400 km ou seja dá uma volta à Terra a cada 90 minutos e é habitada permanentemente Agora o futuro da Estação Espacial é um bocado incerto do lado dos americanos tanto quanto se percebe a ideia é terminar a exploração da Estação Espacial em 2030 e o que vem depois ainda não é bem claro eu acho que o modelo que virá a seguir serão estações espaciais privadas que os governos vão depois indiretamente financiar na altura em que querem colocar lá astronautas e manter a sua presença no espaço portanto o modelo que também atualmente a NASA usa para outro tipo de atividades espaciais que é depender mais nos privados que eles que desenvolvam a tecnologia que desenvolvam o equipamento enviem para o espaço e fornecem o serviço aos governos portanto em termos de presença humana no espaço essa é a situação atual é a Estação Espacial é o que nós temos e futuramente irão haver outras os chineses têm uma Estação Espacial também que vão mantendo e vão eles colocam lá uma e depois a passar algum tempo ela reentra na atmosfera eles colocam outra portanto eles vão mantendo a sua presença também no espaço com os seus taikonautas noutras áreas o que aconteceu desde os anos desses anos dourados da exploração espacial é que desenvolveram-se muitos serviços portanto a meteorologia depende atualmente bastante na presença espacial os satélites meteorológicos os europeus têm uma presença bastante forte aí temos um instituto europeu de meteorologia que é o EUMEDSAT são os que controlam os satélites de meteorologia em que nós também somos membros Portugal e todos os outros países europeus fazem parte dessa comunidade depois desenvolveram serviços na área da navegação isso é incontornável todos nós usamos o GPS pelos americanos e o Galileu pelos europeus GLONASS pelos russos e os chineses também entretanto já têm um serviço de navegação que pronto está por todo lado nós já não conseguimos hoje em dia viver sem o MAPS e depois há uma componente que é a componente científica que também se manteve e que se tem desenvolvido e é onde a ESA marca a sua presença e é o principal ator na Europa que é missões de caráter científico quer seja para perceber como é que a Terra se está a evoluir em diferentes áreas científicas seja os ventos seja o campo magnético que seja as calotes polares seja a vegetação a poluição todos esses aspectos de Terra que são olhados por satélites nossos de uma forma sistemática de modo a dar dados aos cientistas para elaborarem os seus modelos depois há os satélites científicos que olham para o universo telescópios que olham em diversas bandas do espectro a ver diferentes tipos de radiação que vêm provenientes do espaço das galáxias de todos os eventos que há para lá pelo universo afora mas esses desculpa esses telescópios
José Maria Pimentel 00:10:55.36estão na Terra estão em Terra a olhar para o espaço ou são satélites a olhar para o espaço temos os dois portanto
Bruno Sousa 00:11:01.02há muitos telescópios baseados na Terra a vantagem de pô-los na Terra é que se pode fazer tão grande quanto se quer há telescópios com 100 metros de diâmetro radiotelescópios antenas de 100 metros de diâmetro para colecionar emissões eletromagnéticas vindas dos confins do universo mas esses sofrem do facto de estarem por baixo da atmosfera portanto a atmosfera introduz distorções nos sinais e quando se fazem bastante grandes eles também não se conseguem é difícil de apontá-los para regiões específicas do espaço por exemplo os chineses têm lá um que está montado dentro de uma cartera no meio de umas montanhas meteram lá um disco enorme só conseguem ver na direção em que esse prato está montado portanto há vantagens de colocar telescópios em satélites o mais famoso será o Hubble Telescope que produziu imagens fantásticas que até hoje são state of the art mas ultimamente foi ultrapassado pelo James Webb que é uma colaboração entre a NASA e a ESA e outros que foi lançado há poucos anos com um lançador europeu com o Ariane 5 e foi colocado num ponto do espaço que nós chamamos de ponto Lagrange portanto numa explicação muito rápida que é o Lagrange quando dois corpos orbitam em torno um do outro no caso o Sol como centro como corpo maior que produz a maior gravidade e a Terra como corpo menor que oscila à volta do Sol quando se coloca um satélite no interior dessa órbita ou seja entre a Terra e o Sol esse satélite vai andar à volta do Sol mais rápido do que a Terra porque está mais perto se coloca para lá da Terra o satélite vai andar mais devagar portanto um ano para um satélite para lá da Terra demora mais do que um ano na Terra isso é verdade para todas as posições que a pessoa imagina entre o Sol e a Terra menos nos pontos Lagrange porque os pontos Lagrange portanto o ponto número 1 é um ponto que se situa a 1.5 milhões de quilómetros da Terra portanto a 1% da distância entre a Terra e o Sol e nesse ponto se puseres lá um satélite ele sente a gravidade do Sol mas sente por trás a gravidade da Terra que faz com que a do Sol seja um bocadinho mais pequena
José Maria Pimentel 00:13:13.16neutralizam-se
Bruno Sousa 00:13:14.66não se neutralizam mas compensa o suficiente para que esse satélite senta menos gravidade e ande um bocadinho mais devagar do que normalmente andaria e o suficiente para andar em paralelo com a Terra certo portanto ele vai sempre andar mais devagar mas neste caso anda à mesma velocidade que a Terra ou seja a distância relativa entre este ponto Lagrange e a Terra é sempre a mesma e há um aí e há um do outro lado oposto 1.5 milhões de quilómetros para o outro lado para fora ele sente mais gravidade porque tem a do Sol e a Terra na mesma linha portanto sente mais gravidade anda mais depressa e acompanha o movimento da Terra portanto são pontos que são engraçados para observação espacial porque a linha de transmissão entre o satélite e a Terra é sempre a mesma sempre a mesma distância e está sempre visível portanto é fácil transmitir dados e por outro lado a Terra está tão afastada 1.5 milhões de quilómetros a Terra já é um pontinho o que não perturba a observação do céu portanto se nós estamos a voar à volta da Terra há períodos da nossa órbita em que está lá uma grande Terra ao pé de nós e essa área do espaço está tapada portanto temos reflexão de luz da Terra temos radiação infravermelha que perturba as observações portanto os telescópios os primeiros que se mandaram e nós ainda temos vários operacionais como o XMM que é um telescópio de raios X e temos o Integral que é um telescópio de raios gamma esses voam à volta da Terra em órbitas altamente elípticas portanto eles vão bastante longe e depois voltam têm que passar perto da Terra vão bastante longe e esses sofrem desse problema que há partes da órbita que estão tão perto que a Terra não os permite observar sem estar obstruída à vista portanto ultimamente os últimos satélites que nós temos mandado e nós mandámos também o ano passado o Euclid que é um novo satélite para estudar o fenómeno da matéria escura e ele também foi para o ponto Lagrange e também o Gaia que é um satélite que nós enviámos para mapear toda a nossa galáxia todas as estrelas da nossa galáxia também se encontra no ponto Lagrange do lado de fora é muito bom para a observação do universo do lado de dentro é muito bom para a observação da Terra porque é um ponto em que a Terra está permanentemente iluminada pelo Sol vejo sempre o disco da Terra totalmente iluminado estás sempre do lado de dentro exato vais por dentro e estás a ver a Terra portanto há lá vários satélites de observação da Terra de estudo do clima que também estão colocados neste ponto no ponto número 1 o sistema tem outros pontos que também são relativamente estáveis nós temos também o ponto 3 que é um ponto que precede a órbita da Terra está mais ou menos à mesma distância e nós vamos enviar para lá um satélite para observar a meteorologia solar portanto para monitorizar o comportamento do Sol e quando é que ele gera o potencial para tempestades solares esse termo meteorologia solar é um termo engraçado parece que é ver se está a fazer calor ou frio no Sol mas na verdade tem a ver com essas tempestades solares que nos interessa estudar porquê interessa estudar porque elas afetam sistemas na Terra afetam sistemas no espaço portanto todos os satélites são sensíveis ao comportamento do Sol e afetam sistemas na Terra tipo redes elétricas computadores tudo quanto é eletrónica havendo uma as condições para uma tempestade solar
José Maria Pimentel 00:16:32.20podem ser afetadas mas espera o que é que é uma tempestade solar o Sol está sempre em fusão nuclear basicamente está sempre
Bruno Sousa 00:16:37.76está sempre mas tem um ciclo tem um ciclo de atividade que é um ciclo de 11 anos portanto ele de 11 em 11 anos passa de atividade mínima para a atividade máxima e a atividade máxima vê-se porque ele começa a ter muitas manchas manchas na sua superfície e nessas manchas há muita atividade as temperaturas são muito elevadas aquilo à superfície do Sol são plasmas que se mexem lá e esta atividade gera vários fenómenos uns são os flares são uma espécie de flash portanto radiação eletromagnética que de repente se propaga à velocidade da luz que vem por aí a fora tem a capacidade de cegar as nossas ópticas os nossos instrumentos no espaço e depois há as injeções de massa coronal portanto é quando o Sol espirra por assim dizer e então projeta este plasma pelo sistema solar e ele espalha-se e não vem tão rápido vem uma velocidade bastante mais baixa demora portanto se a radiação de um Solar Flare demora 8 minutos a chegar à Terra uma injeção de massa coronal poderá demorar uma semana a chegar mas chega e quando chega são partículas portanto plasma são iões estão carregados e geram as auroras que nós vemos nos polos e geram esses têm o potencial para gerar mais tempestades geomagnéticas que é o que? 00:18:00.52que é o facto de estas partículas depois penetrarem para dentro da nossa atmosfera chegarem até alturas bastante baixas e causarem descargas elétricas nas nossas redes causarem às vezes incêndios é sério? 00:18:14.30sim a pior tempestade que houve é o chamado evento Carrington que aconteceu há já muitos anos e nessa altura havia o telégrafo e aquilo criou graves problemas criou graves descargas nos cabos de telégrafos americanos gerando incêndios gerando destruição do equipamento eletrónico que lá havia 1859 exatamente e está registado na literatura o efeito foi estudado e ainda hoje é considerado o principal evento que todos os cientistas se referem toda a gente está à espera do próximo evento Carrington que aconteça e que possa criar por aí o caos entretanto nós estamos preparados é um fenómeno que se conhece é um domínio que tem vindo a ser estudado de maneira que quando se monta uma rede elétrica quando se monta em grandes infraestruturas tem-se em atenção o potencial para o efeito desses eventos solares houve um evento que foi com um satélite japonês chamado Hitoma um satélite bastante novo que era um observatório um telescópio de raios X foi lançado há uns anos atrás e eles estavam numa órbita baixa da Terra e passam numa zona que é chamada a zona da anomalia do Atlântico Sul que é uma zona em que o nosso campo magnético cria as condições para que haja uma cintura à volta da Terra onde as partículas energéticas as partículas carregadas se acumulam são os cintos de Van Allen Van Allen Belt eles existem a partir de cerca de mil quilómetros de altura para cima estão lá estas cinturas e os satélites evitam-nos a todo custo não passar por ali porque ali é muita radiação aquilo interfere com a eletrónica e há uma zona sobre o Brasil em que estes cintos Van Allen descem até os 200 quilómetros portanto descem bastante baixo e os satélites são às vezes principalmente aqueles que voam em órbita polar são obrigados a passar por ali e eles sabem que aquilo é uma zona complicada e eles desligam algum do equipamento portanto muitos satélites à volta da Terra usam magnetómetros e magnetorquers para controlar a sua forma de se orientarem e não funciona muito bem nessas regiões portanto eles têm que se porem num estado de stand-by e o que aconteceu com este satélite japonês foi eles dependem de um instrumento chamado star tracker para medir as estrelas de navegação e se orientarem
José Maria Pimentel 00:20:37.50sim uma espécie de astrolábio
Bruno Sousa 00:20:39.30e quando entrou nesta zona da anomalia do Atlântico Sul os star trackers ficaram secos e deixou de se conseguir orientar bem então ele passa a usar um outro instrumento para orientação que é o giroscópio e o giroscópio deste satélite estava com um defeito que media uma certa corrente que indicava que havia uma rotação do satélite que na verdade não estava lá e o satélite começa a disparar os seus motores em inglês thrusters propulsores talvez seria a palavra em português mais adequada começa a corrigir para uma rotação que não estava a acontecer exatamente então na verdade começa a induzir uma nova rotação e de repente esta rotação começa a perder o controle e ele começa a girar incontrolavelmente e desfaz-se no espaço portanto parte-se e perderam a missão caríssima uma missão de prestígio também um telescópio novo foi perdido por causa de um fenómeno de trilogia espacial incrível isso foi quando? 00:21:33.84agora teria que ir ao Equipédia mais ou menos mas foi agora já nos anos 2000 portanto nos últimos 10 anos incrível 2013 talvez estou agora a tirar assim pistola depois vejo depois põe-lhe nas notas esse é um exemplo houve outro exemplo um dos efeitos que estas tempestades têm é que elas excitam a nossa atmosfera e tornam-a mais ou menos densa ou seja ela expande-se ou contrai-se com esta atividade solar e houve um lançamento da SpaceX destes Starlinks que são estes satélites de provisão de internet também da SpaceX portanto do Elon Musk eles mandaram para a Ucrânia a certa altura portanto é uma rede de comunicação que eles estão a montar como milhares de satélites houve um dos lançamentos eram cerca de 40 satélites lançados que eles são postos inicialmente numa órbita muito baixa e depois tem uma propulsão elétrica que os leva para a órbita final e eles foram lançados para uma órbita baixa e de repente houve uma destas tempestades geomagnéticas que expandiu a atmosfera e faz com que a resistência aerodinâmica e faz com que a resistência aerodinâmica provocada pela atmosfera naquela altura fosse demasiado alta e os 40 satélites reentraram de volta para a Terra eles perderam esse badge ou seja não estavam a contar com isso e a atmosfera expandiu não estavam a contar com isso não estavam a contar a ter aquele problema ali eles são postos na sua órbita final com a propulsão iónica que é uma forma de propulsão em que levas um gás um gás xenon que é ionizado e depois usas um campo elétrico para acelerar os iões para trás do
José Maria Pimentel 00:23:02.92espera, tens que explicar o que são iões
Bruno Sousa 00:23:04.24ok, iões são átomos em que tu tiras eletrões e eles ficam carregados ficam carregados eletricamente portanto tem uma carga positiva maior do que negativo portanto são iões e como estão carregados eletricamente tu podes acelerá-los com um campo elétrico mete-se um potencial de um lado e um potencial menor do outro e o ião entra ali naquele campo e acelera e sai através de uma grelha pela traseira do propulsor e com isso por efeito de conservação de momento puxa o satélite no sentido contrário só que é uma força extremamente baixa portanto um bom propulsor hoje em dia iónico produz tanta força como o peso de uma folha de papel na tua mão papel A4 portanto imagina um satélite de algumas toneladas neste caso não são toneladas no caso dos Starlink são centenas de quilos talvez cem, duzentos quilos cada um deles mas a gente usa este mesmo sistema para satélites bastante mais pesados com várias toneladas portanto mas para ele ter um efeito tu tens que ligar e deixar ligado dias dias, semanas meses às vezes até chegar ao sítio final portanto ele vai vai devagarinho tem a vantagem de que é extremamente eficiente portanto tu precisas dez vezes menos combustível do que precisarias de gás portanto tem uma eficiência dez vezes maior do que o sistema tradicional químico mas precisa de muito tempo então estes Starlinks era o caso eles tinham que ligar a propulsão elétrica e lentamente atingir a sua órbita final como a atmosfera estava bastante densa eles apanharam resistência aerodinâmica e não conseguiram fugir daquela zona e acabaram por reentrar na atmosfera portanto perdemos
José Maria Pimentel 00:24:40.40E tendo esse meio de locomoção tão fraco significa que eles também não têm margem para compensar quando há algo estou a imaginar não é? 00:24:48.66Exatamente Porque se eles tivessem um meio de proporção química aí já já teriam meios para já agora explica como é que funcionam os dois porque isto também é relevante para o tema que eu acho que tu ias falar um bocado e depois não chegámos a ir lá dos veículos espaciais para lá da Terra desde logo daí da Lua como é que estes veículos podem mexer no espaço portanto pelo que eu percebo o meio tradicional é através de uma reação química uma expulsão de gás e depois há este elétrico que é mais eficiente embora seja mais
Bruno Sousa 00:25:17.30lento também como é que funciona o clássico? 00:25:19.82O clássico portanto é o princípio do motor de Fructão tens um combustível tens um oxidante tens que os misturar numa câmara e dar ignição ao processo químico e eles simplesmente misturam-se e queimam-se portanto o oxidante queima o combustível sim no fundo análoga ao do motor de combustão de um carro a ligar o forno lá em casa com a diferença que aí tens o oxigênio no ar exato tens o oxigênio do ar e quando estás no espaço tens que levar dentro de um tanque porque lá não há outro nos aviões tu também vais sugá-lo da atmosfera porque estás ainda dentro da atmosfera ele entra pelo motor pela frente comprime-se o oxigênio e mistura-se mas o princípio é exatamente o mesmo é misturar o oxigênio com o combustível e daí gerar a energia química resultante libertá-la e direcioná-la isto para movimentar o satélite na sua trajetória ok que é diferente de movimentar o satélite na sua orientação ok na orientação é para que lado é que eu vou apontar o meu satélite para que lado é que eu vou apontar a antena os painéis solares ou as câmaras aí a forma de mudar a sua orientação é girar no fundo
José Maria Pimentel 00:26:29.32aí trata-se de girar num determinado sentido é um bom termo
Bruno Sousa 00:26:32.42é usando em inglês reaction wheels em português talvez rodas de reação
José Maria Pimentel 00:26:36.90para quem nos está a ouvir acho que é mais ou menos igual Bruno rodas de reação
Bruno Sousa 00:26:41.84são discos com defeitos de metal material pesado que estão a girar permanentemente e orientados em três ou quatro direções diferentes na maior parte das vezes vão quatro tipo uma pirâmide num esquema de pirâmide e mudando a velocidade deles por conservação de um entangular consegues que o satélite gire em direção oposta à mudança que tu fazes e é um meio muito mais eficiente é muito eficiente de orientar mas estas rodas de reação elas têm a função de girar o satélite mas também têm a função de o manter estável apontar para um determinado sítio quando tu queres e quando elas estão a fazer essa função de mantê-lo estável qualquer perturbação que venha de fora qualquer vento solar que atinge os painéis ou o gradiente de gravidade da terra ou qualquer outra influência externa é compensada pelas rodas portanto elas adaptam-se automaticamente para retirar essa perturbação e manter o satélite firme na sua direção que é muito importante para a comunicação para manter a energia a produção de energia para se disparar os motores na direção certa etc para se apontar o instrumento a câmara na direção certa isso é muito importante essa função e as rodas quando elas compensam elas podem aumentar a sua velocidade e ao fim de algum tempo de uma semana por exemplo acumular este tipo de perturbações elas podem se saturar e então usa-se a propulsão para compensar a saturação das rodas para baixá-las outra vez ou subi-las para o nível onde elas funcionam melhor portanto os motores são usados para mudar a trajetória e também para compensar a saturação das rodas quando está a gerir a orientação do satélite e este é o princípio básico de movimentar o satélite é usar a propulsão para alterar a trajetória usar as rodas para alterar a sua orientação e escolher
José Maria Pimentel 00:28:25.20e já agora nós estamos aqui tu estás a usar o termo satélite e nós estávamos a falar disso há bocadinho em off que é um termo que eu acho que a maior parte de nós associa a qualquer coisa em órbita da Terra normalmente a transmitir sinais para a Terra ou a transmitir sinais para fora e não exatamente a um veículo por exemplo a viajar pelo espaço em inglês usa-se o termo spacecraft que é um termo que abarca todas estas coisas para nós satélite é mais isto que está na órbita da Terra mas há outro tipo de
Bruno Sousa 00:28:52.16veículo chamamos-lhe assim a circular por aí tu há bocado não chegaste a falar disso e é essa tem alguns desses que vão para fora da órbita da Terra que não estão a orbitar a Terra não estão a orbitar a Terra mas estão a orbitar o Sol portanto a partir do momento que tu deixas a órbita da Terra passas a estar em órbita à volta do Sol portanto voando aqui no Sistema Solar na proximidade do nosso Sol não há outra opção estás sempre na órbita de qualquer coisa portanto começas a órbita da Terra passas para a órbita do Sol depois chegas a Marte ou a Vênus e entras na órbita desses planetas portanto estes veículos acabam por estar sempre a orbitar qualquer coisa de maneira que a palavra satélite funciona também pode sempre referir a eles como satélites mas desculpe mas é o Voyager que já saiu do Sistema Solar exato esse já não esses já estão em espaço intersolar interstellar como é que se diz exato sim interestelar interestelar talvez pois esses já não funciona a palavra satélite com eles apanhei-te pois encontraste a exceção chamemos-lhes
José Maria Pimentel 00:29:53.10veículos espaciais sim
Bruno Sousa 00:29:54.50mas potencialmente eles estão na nossa galáxia e tal como o nosso Sol que tem um percurso dentro da nossa galáxia que é gerido pela gravidade total da galáxia eles de certa forma continuam a ter uma trajetória mais ou menos derivada de influências gravíticas da nossa galáxia mas em todo caso serão sondas serão sondas interestelares agora se bem que eles já não produzem grandes dados ainda há alguma comunicação com um dos Voyagers acho eu mas tipo produz um ou dois bits por dia portanto estão tão longe e o sinal demora tanto tempo a chegar cá que eles não conseguem transmitir muita informação mas eu acho que sim ainda há um contacto com um desses já vamos ao Voyager mas antes disso vamos para irmos ordenadamente porque tu começaste por descrever os que estão a orbitar a Terra para lá da órbita da Terra o que é que há por aí e em que é que a ESA por exemplo em particular tem que estar envolvido o voo interplanetário o voo no sistema solar para nós na ESA começou em 1986 com uma missão chamada Giotto que era a missão para ir fazer um flyby ou seja voar bastante próximo do cometa Halley o famoso cometa Halley o famoso cometa Halley eu lembro-me eu tinha 12 anos 12 anos e o cometa Halley esteve lá no céu eu acho que se calhar com 12 anos eu não lhe prestei a devida atenção
José Maria Pimentel 00:31:07.32que eu hoje prestaria com certeza então passa com que frequência?
Bruno Sousa 00:31:10.3470 e qualquer coisa anos portanto iremos voltar a vê-lo ainda vamos chegar lá espero mas há muitas pessoas vivas que não se lembram do cometa Halley mas pessoas da minha geração lembram-se com certeza porque esteve bastante nas notícias e cometa e muitas histórias sobre cometa e ele já vem a ser registado ao longo de muitos anos portanto já na literatura ele aparece bastante acho que mesmo milhares de anos aparecem descrito em histórias portanto já havia uma lenda desse cometa e ele é conhecido tem uma cauda bastante grande e vê-se no céu bastante visível cometa Halley fomos lá visitá-lo com um pequeno satélite que apenas fez uma passagem pelo cometa de algumas horas o suficiente para tirar algumas imagens na altura não se sabia muito bem o que é que se ia encontrar como é que o cometa seria de cor é que seria e então levou um instrumento que estava calibrado para ver uma coisa branca de gelo e ele era bastante mais escuro e teve que se compensar portanto as imagens as primeiras que vieram não foram as ideais mas eles lá conseguiram tirar algumas boas imagens do cometa Halley foi em 1986 a partir daí a ESA em particular mas já a NASA fez bastantes missões os russos também nos anos 70 foram bastante a Vênus os americanos foram a Marte portanto já havia bastante exploração interplanetária a ESA foi a primeira experiência foi nos anos 80 depois começou-se a planear umas missões mais a sério e a próxima começou a ser desenhada foi a missão Rosetta também para ir a um cometa mas desta vez para ir e ficar ir e aproximar-se do cometa e poder observá-lo de perto portanto não só uma passagem de poucas horas mas ficar lá vários meses começou-se a desenhar essa missão já no princípio dos anos 90 com a ideia de lançá-la no final da década em 2002 acabou por ser fixada a data e era para se visitar o cometa Virtanen que era um cometa que passava na zona que era possível chegar com aquele veículo e começou-se a desenhar a missão para isso e era uma missão Cornerstone portanto uma missão bastante cara e uma das flagship como é que se diz umas missões principais da ESA para a década seria a missão Rosetta e com a tecnologia da Rosetta foi possível também desenvolver mais duas missões rapidamente uma chamada Mars Express para ir a Marte e outra chamada Venus Express para ir a Vênus portanto usando a mesma plataforma a mesma nós chamamos a mesma base a mesma componentes da aviónica e montaram-se essas três quase em paralelo a primeira para ser lançada seria a Rosetta seguida de Mars Express S-Venus infelizmente na altura em que seria lançar Rosetta para Virtanen com Ariane 5 houve um problema num dos voos antecedentes do Ariane 5 que levou a que se tivesse que interromper a sequência de voos e a Rosetta perdeu a sua viagem para Virtanen e tiveram que redefinir a missão completamente tiveram que encontrar outro cometa porque a janela de lançamento era bastante fixa senão indo naquela altura já não se ia apanhar teve que se redesenhar a missão e encontrar um outro cometa que desce e realmente por sorte havia outro que dois anos depois estaria a passar e que seria possível atingir com a mesma missão com a mesma aproximada quantidade de combustível com a mesma tecnologia e era o cometa de Shuryumov que era a Simenco mas isso implicava um lançamento em 2004 portanto a missão foi adiada por dois anos entretanto em 2003 Mars Express estava pronto e partiu para Marte para ir entrar em órbita antes disso entregar um lander um pequeno módulo de aterragem chamado Beagle 2 que era um módulo desenvolvido pela Grã-Bretanha que foi como passageiro no Mars Express foi lançado em junho ou julho de 2003 pouco antes de eu ter chegado a ESA portanto eu cheguei a ESA no verão de 2003 Mars Express tinha acabado de ser lançado o meu primeiro a minha primeira tarefa lá na ESA era ajudar no desenvolvimento de simuladores de satélites e o meu primeiro projeto era o simulador do Mars Express portanto nós tivemos que testar e integrar o simulador para fazer a simulação da campanha de chegada a Marte
José Maria Pimentel 00:35:11.04porque aquilo no fundo ele orbitou a Marte e depois lançou um veículo que aterrou em Marte é isso? 00:35:15.20ok ou era a ideia? 00:35:16.76exatamente
Bruno Sousa 00:35:17.04da forma como acontece é assim nós vamos daqui da Terra para Marte é uma trajetória especial chamada uma transferência de Hohmann é uma órbita em volta de Sol em que de um lado toca a órbita da Terra do outro toca a órbita de Marte e esse percurso é feito só há uma oportunidade de fazer esse percurso a cada dois anos aqui há essa configuração em que a Terra e Marte estão em tal posição que de uma ponta à outra a gente consegue ir de um ao outro no fundo passar da órbita de uma para a órbita de outra é uma órbita de transferência chama-se transferência de Hohmann nós estamos nessa trajetória e o que fazemos é uma semana antes de chegar a Marte estamos a cerca de um milhão de quilómetros nós soltamos o módulo de aterragem portanto temos que separá-lo da nave principal ele está preso com uns ganchos e tem umas molas que depois o puxam para fora e nós temos que calcular o momento a direção e a localização desta separação com uma enorme precisão porque ele depois voa uma semana sozinho balístico como uma bala a caminho de Marte e tem que entrar numa uma porta digamos sobre Marte de talvez dois quilómetros se tu vais abaixo dessa porta vais demasiado rápido e baixo e entras e queimas se vais acima da porta não entras na atmosfera ela não te captura e então passas uma gate ou seja se fores demasiado alto passas à volta de Marte a atmosfera não te captura portanto tu voas sais da órbita para ficar em órbita tens que travar sais da órbita e vais para uma órbita não sei há falta de sol bastante longe se fores demasiado baixo queimas-te porque entras com muita velocidade e muita pique portanto imaginar dois ou três quilómetros ali no meio temos que atingir e estamos a uma semana um milhão de quilómetros e tens um módulo de aterragem que são também de uma máquina de lavar dois metros ou menos
José Maria Pimentel 00:37:12.28mal comparado é como a aterragem no avião imagina um avião se for muito em baixo bate se for muito alto não chega a aterrar
Bruno Sousa 00:37:19.30exatamente portanto tem que ser essa precisão e agora para pôr isto numa escala que as pessoas conseguem visualizar eu costumo dar este exemplo quando vou explicar como é que se entrega um módulo de aterragem vamos dividir tudo por mil ok para uma escala que as pessoas conseguem visualizar então esta distância em que nós separamos até ele chegar a Marte um milhão passa a mil quilómetros mil quilómetros se calhar é a distância daqui a Barcelona não se calhar um bocadinho menos antes de Barcelona sim estes dois quilómetros passam a dois metros portanto o tamanho de um contentor de lixo e os dois metros do módulo de aterragem passam a dois milímetros que é um grão de areia ok então é a imagem que as pessoas têm que ter é tirar um grão de areia de Lisboa a Barcelona e e atingir um caixote de lixo lá numa esquina nas ramblas ou em algum sítio assim
José Maria Pimentel 00:38:08.26muito bom
Bruno Sousa 00:38:10.94é essa a manobra que a gente faz e fizemos bem o nosso trabalho era entregar o Lander o Lander era dos britânicos e eles iam depois operá-lo nós fizemos essa entrega na perfeição ele entrou tinha um paraquedas para aterrar isto foi no Natal de 2003 mas depois que se parou do Mars Express nunca mais o vimos nunca mais o vimos até recentemente há uns anos atrás os americanos tiraram imagens da zona onde era provável Beagle ter aterrado e realmente encontraram uns pixels na imagem que faziam match quase um para um do que seria a forma do Beagle e deu para perceber que ele aterrou portanto havia uma zona onde estava o paraquedas a zona onde estava o módulo de aterragem ele portanto realmente chegou à superfície e funcionou só que ele tinha que abrir os painéis solares e a sua antena de comunicação e parece que esse passo não terá funcionado e por isso terá sido a razão que nós não conseguimos estabelecer contacto Falhou o passo final Falhou o passo final Foi a nossa primeira experiência em entregar um veículo num lugar remoto como um planeta como Marte Depois logo a seguir foi a Venus Express foi lançada em 2005 e aí eu já estava nas operações portanto eu cheguei primeiro para fazer software em 2005 transitei para a equipa de controle da Venus Express foi a minha primeira missão interplanetária fizemos o lançamento fizemos a chegada a Venus tudo impecável a Venus Express sendo a terceira encarnação da plataforma da Rosetta vem super bem testada vem a funcionar realmente muito estável e aquilo foi uma missão que foi em todos os aspectos bastante estável bastante bem sucedida
José Maria Pimentel 00:39:46.74E essa missão tratou de que é de orbitar Orbitar Venus
Bruno Sousa 00:39:49.24e fazer observações da atmosfera de Venus em particular das nuvens aquilo sabes que é coberto de nuvens não se consegue ver a superfície
José Maria Pimentel 00:39:57.92Tem uma atmosfera muito densa muito densa A ácido sulfúrico
Bruno Sousa 00:40:01.58é quentíssimo à superfície são 500 ou 600 graus à superfície de Venus é impossível aterrar os únicos que lá conseguiram aterrar foram os russos já há muitos anos enviaram a série de sondas venera
José Maria Pimentel 00:40:12.62ficaram lá para 50 minutos
Bruno Sousa 00:40:14.66Exato até se dissolverem na atmosfera mas chegaram a atingir a superfície e há fotografias tiradas da superfície de Venus por essas sondas enviadas para a Terra Nós com esta missão era uma missão de oportunidade portanto bastante simples uma versão bastante mais reduzida da Rosetta e o princípio era ficar a orbitar e fazer observações de cima da atmosfera portanto ver a dinâmica do efeito estufa em Venus que é bastante acentuado e dá algumas ideias de como é que pode funcionar o efeito estufa na Terra e observar outros fenómenos relacionados chegámos a tentar observar vulcanismo foi uma missão que voou até 2014 e depois terminou o combustível não se podia controlar mais a trajetória e ela acabou por reentrar em Venus mas trabalhei grande parte da minha carreira nessa missão grande parte talvez 7 anos desde que comecei com os filmadores também do Venus Express até às operações e depois passei a dar apoio a outras entretanto a ESA claro tem um programa interplantário que se desenvolveu bastante esse foi o princípio o princípio ali com o G8 depois os Rosetta Mars Express Venus Express e a partir daí começámos a lançar bastante mais temos a ExoMars ExoMars Trace Gas Orbiter que é também uma missão a Marte que foi agora em 2016 lançada que também levou um outro módulo da terragem chamado Schiaparelli que também foi entregue desta forma balística bem sucedida entrou na atmosfera desta vez tomaram-se precauções de manter um link entre o módulo da terragem e os órbitas que estavam à volta de Mars o nosso e outras de outras missões americanas portanto nós gravámos dados do Lander portanto podíamos perceber exatamente o que estava a passar deu para ver que ele entrou bem na atmosfera abriu paraquedas como estava previsto estava numa boa trajetória e o que aconteceu a cerca de um quilómetro de chegar ao solo ele tem que transitar de paraquedas para propulsão a reação química para suster a aterragem para fazer uma aterragem mais suave e chegar ao solo e nesta transição ele perde o escudo térmico que tem portanto isso sai e isso liberta os propulsores para poderem funcionar e corta o paraquedas e a partir daí tem que entrar em modo de propulsão autónoma e fazer a aterragem aí houve também um falho ele tem que medir a altitude a que está e nesta transição julgo o meu entendimento da situação foi que ele tinha uma dinâmica muito estava a oscilar bastante e não estava a conseguir medir a altitude como deve ser e julgou a dada altura que estar já no chão ou porque o altímetro saturou ou tinha uma medição errada e desligou os motores e caiu de um quilómetro portanto também não foi bem sucedida essa aterragem a que foi bem sucedida foi a da Rosetta que entretanto ao fim de muitos anos de viajar pelo sistema solar e adaptar a sua órbita até à órbita do cometa de forma a poder fazer o rendezvous lá chegou aproximou-se esteve vários meses a estudar o ambiente do cometa e a dada altura em 2014 libertou o lander que era o Philae e esse sim aterrou ao fim de sete horas a cair em queda livre para o cometa queda livre mas um cometa que tinha um diâmetro de quatro quilómetros de maneira que a gravidade é bastante baixa e ele cai muito lentamente cai a uma velocidade de passo a andar lá conseguiu aterrar também teve umas peripécias porque ele estava há dez anos às costas da Rosetta lá preso à espera desse momento e tinha que aterrar e tinha uns arpões para segurar ao gelo do cometa tinha um motorzinho que ele devia puxar para baixo para ele não saltar mas estes componentes não funcionaram ao fim de tanto tempo e ele deu uns saltos e uns piropos pelo ar pelo ar não aquilo não há ar à volta do cometa e lá acabou ao pé de uma rocha um bocado escondido do sol numa posição não ideal mas ainda assim funcionou três dias com as baterias internas recolheu imensos dados do cometa foi bem sucedido houve apenas uma experiência que não se pôde realizar que era perfurar o gelo com um martelo para tirar amostras essa não deu por causa da inclinação e por causa da orientação que estava o Lander mas de resto colecionou bastante e uns tempos mais tarde uns meses mais tarde ela voltou a dar sinal houve uma altura em que o cometa deveria estar numa orientação favorável que apanhava luz solar as baterias carregaram um bocadinho e ela voltou a comunicar com a Rosetta e foi descoberto esse sinal e tentou-se restabelecer contacto mas ao final algumas tentativas já não foi possível voltar a estabelecer mas foi ainda assim uma missão extremamente bem sucedida primeira aterragem de um veículo feito pelo homem num objeto tão distante 500 milhões de quilómetros a distância maior que o cometa atinge mas depois a missão acabou também acabámos por aterrar a própria Rosetta sobre o cometa e deixá-lo lá ficar eu já tinha falado agora no ExoMars TGO depois do ExoMars TGO veio o Bepi Colombo uma missão para Mercúrio lançada em 2018 talvez a missão mais complexa que nós temos no sistema solar portanto é um satélite de observação de Mercúrio que leva um módulo de propulsão elétrica portanto aquele motor iónico que eu falei ao princípio esta é a tecnologia que nós usamos para ir até Mercúrio Mercúrio parece que é aqui perto porque é aqui no interior de Vênus é já ali mas demora 7 anos a lá chegar a gente vai daqui a Vênus em menos de 6 meses mas para ir até Mercúrio 7 anos porque é preciso mudar a nossa energia orbital mais do que é preciso para ir a Júpiter por exemplo para ir a Mercúrio é preciso mudar qualquer coisa como 8 km por segundo que é uma grande mudança de energia orbital
José Maria Pimentel 00:45:57.76espera mas explica lá o que é que queres dizer exatamente com isso ou seja passar da órbita de um planeta para a órbita do outro
Bruno Sousa 00:46:02.42tens que fazer uma mudança de velocidade o voo orbital é isso é mudar a tua velocidade orbital portanto tu partes da Terra a tua velocidade inicial em relação à Terra é zero quando estás na rampa de lançamento depois o fogotão acelera acelera acelera e ele tem que acelerar até atingir uma velocidade orbital de 7,5 km e aí já estás em órbita da Terra com esta velocidade 7,5 km por segundo estás em órbita da Terra isso que é com proporção química com fogotões para sair da Terra para vencer a gravidade e vencer a atmosfera tens que ter uma grande força não interessa a eficiência interessa é a força portanto por isso é que os fogotões são gigantes e têm motores gigantes porque têm que produzir uma força tremenda eles gastam a vencer a gravidade enquanto estão a subir e a vencer a resistência aerodinâmica do ar eles gastam 9,4 km por segundo é essa a velocidade que eles têm que gerar mas para entrar em órbita um satélite em órbita baixa da Terra está a cerca de 7,5 km por segundo essa é a velocidade final e está numa órbita circular portanto essa velocidade é constante Ah, pera já agora um parêntese aí qualquer satélite em órbita da Terra para se manter em órbita e não cair tem que atingir essa velocidade
José Maria Pimentel 00:47:20.60tem que estar em aceleração para vencer a atração
Bruno Sousa 00:47:22.58não, ele só precisa de atingir 7,5 a partir daí está sempre em queda e nunca atinge a Terra se ele tiver menos do que 7,5 não está numa órbita circular está numa espécie de uma parábola e vai acabar por reentrar na atmosfera ou seja ele tem de atingir essa velocidade e depois por inércia sim mas fica em órbita para sempre? 00:47:39.96para sempre eu tinha a ideia que voltava a cair para a Terra para sempre teoricamente na prática não porque a Terra não é exatamente uma esfera perfeita tem uma forma meia coisa portanto há ali perturbações da gravidade e há outras perturbações que se tu não corriges com o tempo ele acaba por cair a tua primeira órbita imagina é a órbita baixa da Terra cerca de 300 km de altura tens 7,5 km por segundo de velocidade se tu aumentares essa velocidade tu vais aumentar o tamanho da tua órbita se aumentares num ponto vai subir a altitude do ponto oposto ok? 00:48:13.82o ponto mais próximo é o que nós chamamos o perigeu ou o pericentro e o ponto mais afastado é o apocentro quando tu fazes uma manobra no pericentro aumentas a altitude do teu apocentro ponto oposto então adicionando velocidade expandes a tua órbita e podes transitar para outras órbitas por exemplo uma órbita que é interessante por satélites e pomos bastantes é a órbita geostacionária as pessoas ouviram falar quando as pessoas põem o prato o parabólico no telhado apontam para um sítio específico do espaço é para um satélite que está numa órbita geostacionária ele gira à volta da Terra em 24 horas portanto está sempre praticamente no mesmo lugar do céu e então para chegarmos a essa órbita temos que fazer a tal transição a tal transferência aumentamos o apocentro até ele tocar aos 36 mil quilómetros onde está a geostacionária e uma vez que chega lá aumentamos o pericentro também para chegar do outro lado aos 36 mil e ele fica depois outra vez circular sim os GPS que falávamos há bocadinho estão mais baixos porque é que circulam a cada 90 minutos exato os GPS estão numa altitude intermédia eles não estão na geostacionária nem estão na mais baixa estão a cerca de 12 mil quilómetros talvez numa órbita intermédia portanto acrescenta-se velocidade para mudar a trajetória dá-se mais velocidade ela expande-se
José Maria Pimentel 00:49:30.28e para de certo ponto sair da órbita da Terra
Bruno Sousa 00:49:32.96exatamente e esse ponto são os 11 quilómetros por segundo é um número mágico se a tua velocidade relativa à Terra subir acima dos 11 esta curva é tão grande que ele atinge um ponto onde já não sente a gravidade da Terra e ele passaria a estar a uma distância relativa à Terra constante porque a velocidade relativa seria 0 naquele ponto portanto para sair da Terra a gente tem que dar-lhe um bocadinho mais dando-lhe um bocadinho mais à medida que se vai afastando vai perdendo velocidade ele começa aqui com 11 mas à medida que se vai afastando essa velocidade decresce se a gente só der 11 à partida ele chega a um ponto em que será 0 e fica ali portanto ele entra em órbita do Sol mas à frente da Terra em determinado sítio e não vai a outro planeta nenhum portanto nós temos que lhe dar um bocadinho mais e com esse bocadinho mais basta por exemplo para chegar a Marte basta dar-lhe 350 metros por segundo a mais ele já sai da Terra com uma velocidade em excesso em relação à Terra que lhe permite chegar a Marte agora temos que mudar de referência eu estava a falar até agora 11 km por segundo em relação à Terra agora saímos e agora a nossa referência é o Sol a Terra gira em torno do Sol a 29 km por segundo portanto uma velocidade ainda maior então se nós sairmos com velocidade 0 nós também vamos ficar a 29 portanto não vamos a lado nenhum para chegar até Marte precisamos 32 mas basta dar 350 metros por segundo a mais à saída que a gente já se separa da Terra com uma velocidade relativa de 3 km por segundo 2 km por segundo ou 2.6 acho e dá para chegar a Marte e em termos de combustível esta é uma pergunta um bocado básica mas em termos de combustível tu depois vais por inércia ou seja não tens de gastar mais combustível até chegar a Marte exatamente não preciso basta-me sair da Terra com as condições certas na altura certa e vou chegar a Marte agora preciso fazer pequenas correções porque para chegar a Marte mais uma vez vou ter que chegar àquela gate em que vou ter que fazer uma manobra de travagem e adaptar a minha velocidade à de Marte porque Marte vai lá estar e aí já gastas combustível e aí gastas combustível e bastante e eu presumo que uma equação que vocês tentem resolver é como ter a direção perfeita e o timing perfeito para gastar o mínimo de combustível possível exatamente essa é a optimização que tem que ser feita a equação é a equação do motor de foguete Rocket Equation no Wikipédia essa é a equação que nós temos que usar para calcular quanto combustível precisamos para uma determinada mudança de velocidade e nós para uma determinada missão temos que levar o combustível todo para todas as manobras que vamos ter que fazer ao longo do percurso começando portanto nós temos que planear a quantidade de combustível pensando na última que vamos fazer e andando para trás até à primeira porque o combustível da última tem que lá estar e esse tem que ser empurrado pelo sistema solar nas outras manobras anteriores todas portanto temos que ter em conta que ele está lá e o da manobra anterior também e o da anterior também e isso cresce exponencialmente portanto a equação do foguetão da Rocket Equation é uma equação exponencial quanto mais um quilo que tu ponhas são mais não sei quantos quilos de combustível que tens que levar e quando se voam no espaço o fator principal a ter em conta é a massa quanto a massa é que tu pões cada quilo tem que se pensar muito cuidadosamente se queremos mesmo levá-lo se precisamos mesmo dele porque mais massa implica maior combustível maior combustível maior o satélite quanto mais combustível maior tem que ser os tanques quanto maiores os tanques mais a massa mais combustível e a coisa toda aquilo são precisas várias iterações até convergir num satélite final no seu peso final portanto isto tudo porque nós começámos com o Bepi Colombo que é o mais difícil de chegar a Mercúrio que é um satélite complicadíssimo ele precisa de mudar a sua velocidade acho que são bem 8 ou 10 km por segundo para chegar até a Mercúrio e então fazer isso tudo com propulsão química daria um satélite gigantesco então usou-se a propulsão iónica nesse satélite e ele tem um módulo especial com 4 motores iónicos e uns painéis solares gigantes para criar estes campos elétricos que é preciso e para ionizar o gás precisamos de muita eletricidade portanto é um motor elétrico elétrico iónico e este módulo é gigantesco depois tem o módulo principal que leva os instrumentos para Mercúrio para fazer as observações e depois ainda leva um passageiro que é um outro pequeno satélite japonês que nós vamos pôr em órbita de Mercúrio também e esse por sua vez precisa de um escudo solar para protegê-lo das temperaturas do Sol enquanto não estiver em órbita portanto são 4 componentes neste satélite ele não é assimétrico ele tem uma forma muito esquisita ele tem montes de constrangimentos térmicos é complicado mantê-lo a funcionar esta população elétrica como eu disse às vezes temos que pô-la semanas de seguida sempre a funcionar para aquilo mudar o trajetório o suficiente para chegarmos nas condições certas a Mercúrio temos tido alguns problemas com ele quer dizer é um satélite muito avançado mas muito difícil de voar de navegar até recentemente a minha área que eu sou responsável é chamada as missões do sistema solar interno portanto responsável pelo Bepi Colombo pelo Cluster e pelo Solar Orbiter interno
José Maria Pimentel 00:54:45.40ou seja para dentro da Terra em direção ao Sol
Bruno Sousa 00:54:47.58tudo o que estiver a minha área tudo o que estiver para dentro da Terra Vênus, Mercúrio e Sol entretanto este ano estou já a fazer um papel diferente estou a olhar mais para o futuro e fazer estudos de missões futuras mas até agora estava responsável de todas as missões do sistema solar interno incluindo essas três Cluster Bepi Colombo e Solar Orbiter
José Maria Pimentel 00:55:08.60e há uma coisa aí que tu desculpem estou a perder mas interessante que tu não falaste porque para além destas maneiras de se mover clássicas digamos assim seja a química seja a elétrica ainda há outro subterfúgio que vocês usam para mover os spacecraft os veículos que é como é que é gravity sling ou seja que é usar a gravidade dos planetas para fazer um slingshot sim no fundo se eu percebo bem eu estava a pensar como é que se conseguiria transmitir esta ideia pelo que eu percebo bem é como aquela manobra que tu podes fazer imagina se fores a correr em direção a um posto podes agarrar a mão e dar assim uma volta e ganhar balança e voltar para trás
Bruno Sousa 00:55:48.16sim é isso mesmo tu transferes a tua velocidade numa direção para outra e com isso consegues praticamente ganhar energia portanto usas a gravidade do planeta que estás a aproximar imagina queres ir para Mercúrio usas usamos Vênus usamos a Terra aliás a ida para Mercúrio nós partimos da Terra voltámos para a Terra um ano e meio depois usámos a gravidade da Terra para dar o primeiro slingshot fomos para Vênus e depois fizemos Vênus Mercúrio Vênus e agora estamos Mercúrio Mercúrio Mercúrio porque estamos lá mesmo dentro engraçado e acabámos de fazer os slingshots todos agora em janeiro e agora estamos só em propulsão elétrica para fazer a aproximação final a Mercúrio e vamos chegar em 2026 portanto foi uma viagem de partimos em 2018 8 anos mas explica-me como é que funciona o slingshot na prática a pergunta é porque é que isto é interessante porque é que isto é em termos energéticos portanto Marte e Vênus a gente pode chegar com foguete tanto o Ariane como o Falcon um satélite até duas toneladas a gente consegue pôr em Marte ou Vênus depois do combustível
José Maria Pimentel 00:56:48.70subscente vai
Bruno Sousa 00:56:50.40mas qualquer outro planeta Mercúrio Júpiter e por aí fora não há nenhum foguetão não há nenhum lançador que te ponha numa trajetória direta balística portanto a única forma ou tens que trazer o combustível todo contigo e te ficas uma coisa gigante impossível de dançar ou tens que usar a gravidade dos planetas como meta auxiliar porque requeriria imenso combustível exatamente mas tem a ver com a distância ou com o facto de passares pela gravidade de Vênus essa dificuldade essa impossibilidade essa impossibilidade tem a ver que tens que da tua órbita à volta do Sol que é igual à da Terra tens que reduzir tens que tirar dela energia suficiente para que a outra ponta toque em Mercúrio e nessa direção essa quantidade que se tem que retirar é muito elevada por exemplo o Solar Orbiter que é o nosso outro satélite no sistema solar interno ele voa numa órbita em volta do Sol de 6 meses que no seu ponto mais longe toca na órbita de Vênus e no seu ponto mais próximo ele passa por dentro de Mercúrio portanto ele está mais perto do Sol quando está no seu paricentro está mais perto do Sol do que Mercúrio e isso torna-o no segundo objeto feito pelo homem mais rápido sempre o mais rápido todos é o Solar Parker Probe que é o equivalente a missão equivalente americana da NASA que também voa numa órbita similar mas ainda mais perto mas o Solar Orbiter a nossa missão ela quando está na proximidade do Sol voa a velocidades relativas ao Sol de cerca de não sei 150 160 km por segundo portanto extremamente rápido
José Maria Pimentel 00:58:20.20isso por causa da órbita do Sol
Bruno Sousa 00:58:22.30da órbita que ele tem à volta do Sol portanto quanto mais perto mais rápido o outro está mais perto porque está mais rápido ainda exatamente aqui é a lei de Kepler que descreve a velocidade de um objeto numa órbita portanto os objetos numa órbita percorrem áreas da órbita equivalentes em tempos equivalentes portanto quanto mais perto
José Maria Pimentel 00:58:41.72mais rápido mais rápido
Bruno Sousa 00:58:42.76e é o caso do Solar Orbiter ele voa essa velocidade e é também um satélite muito interessante porque como está a observar o Sol ele tem os instrumentos todos montados numa das faces que está protegida por um escudo solar e ele tem que manter aquela face a apontar para o Sol sempre sempre não se pode desviar mais do que um grau do centro do Sol mais do que um grau ele pode começar a queimar componentes nas traseiras do satélite
José Maria Pimentel 00:59:08.28essa proteção faz o que? 00:59:09.46reflete o... 00:59:10.42sim
Bruno Sousa 00:59:10.64reflete o Sol e também qualquer calor que penetre por dentro é dissipado para os lados e consegue livrar-se dele e há também uma missão com grandes constrangimentos mas por acaso essa está bastante estável e tem voado e tem dado resultados fantásticos quem quiser fazer ver imagens faça Google Solar Orbiter da ESA e vê imagens do Sol espetaculares tiradas com uma enorme definição eu vi algumas e vídeos e coisas assim que ele tem feito espetaculares ajudam na ciência da meteorologia solar que estávamos a falar ao início é um dos satélites que produz bastantes dados nesse domínio assim como os satélites cluster que foi a primeira missão que eu me tornei gestor de operações era uma missão com 4 satélites a voar à volta da Terra a órbita bastante elítica a medir a interação entre o Sol e a Terra estão agora a acabar eles terminaram a sua missão científica em setembro passado e agora estão em fase de reentrada na atmosfera um já reentrou e os outros 3 vão reentrar agora nos próximos um agora em em outubro e os últimos 2 no próximo ano em agosto
José Maria Pimentel 01:00:09.24eles desintegram-se basicamente desintegram-se
Bruno Sousa 01:00:10.98eles como estão numa órbita muito elíptica eles sofrem de perturbação da gravidade do Sol e da gravidade da Lua e faz com que a órbita oscile no espaço e faz com que este pericentro que é o ponto mais próximo deixa tanto que chega a alturas da nossa atmosfera portanto podem ser capturados pela atmosfera quando estão a essa altura agora o que nós estamos a fazer com estes satélites é que estamos a optimizar a sua trajetória de reentrada para evitar que eles caiam descontroladamente num sítio qualquer da Terra ou que se desintegrem no espaço e algumas das partes dos detritos que se geram nessa desintegração que fiquem em órbita portanto nós queremos prevenir essas duas situações que ele reentre descontrolado em algum sítio da Terra onde haja populações por exemplo ou que se desintegre no espaço e deixe lá ficar resíduos e para isso é preciso optimizar a sua reentrada então nós fazemos uma série de manobras com os satélites bastantes meses antes da reentrada para garantir que eles entram de forma abrupta e rápida de uma órbita para a seguinte eles têm uma grande queda e são capturados imediatamente pela atmosfera caem no Pacífico longe de qualquer população e garantindo que maximizamos a possibilidade dos detritos se queimarem todos na reentrada deixa-me voltar à questão do gravity slingshot que eu acho uma questão giro não sei como é que se dizem em português manobra assistida por gravidade soa sempre pior
José Maria Pimentel 01:01:38.58a revienga da gravidade isso também se aplica ao lado exterior do sistema solar digamos assim à área que não aquela em que tu trabalhas portanto de Marte para a frente e é basicamente suponho eu o que o Voyager que falávamos há bocadinho e que já está fora do sistema solar fez ele há de ter feito isso
Bruno Sousa 01:01:57.56foi de planeta em planeta são pioneiros de usar a gravidade para navegarem o sistema solar todo fizeram slingshots julgo agora não sei de decor mas em Marte devem ter feito em Júpiter em Urano andaram por aí ou seja foi de planeta em planeta ganhando esse balanço com a gravidade do planeta a 99 missão JUICE que foi lançada em 2023 da qual eu fui um dos flight directors portanto nós trabalhamos em duas equipas eu era o diretor de uma das equipas de voo a JUICE é que foi a Júpiter vai a Júpiter portanto foi lançada vai demorar também oito anos a lá chegar e também usa gravidade slingshots lançou da Terra voltou à Terra agora em Agosto agora estamos a caminho de Vênus vamos fazer um slingshot em Vênus fazemos mais dois na Terra e finalmente teremos energia suficiente para estar numa trajetória que vai parar a Júpiter e uma vez chegados a Júpiter vamos usar a gravidade das três das quatro luas interiores portanto a Io é a primeira não vamos lá mas vamos a Europa Calixto e Ganymede vamos fazer cerca 35 slingshots por ali
José Maria Pimentel 01:02:59.42é um ping pong
Bruno Sousa 01:03:00.98espacial aquilo vai ser uma jogatina entre tipo praticamente uma vez por semana vamos estar numa das luas a fazer um slingshot e vamos usá-las para fazer várias trajetórias de observação ali do sistema Jovian portanto vai haver uma fase em que vamos chegar ao sistema de Júpiter vamos usar as luas para nos aproximarmos do interior vamos fazer alguns flybys da Europa que é uma das luas mais interessantes há uma missão americana que vai para lá que é a Europa Clipper é a que tem a camada de gelo mais fina portanto há muitas coisas interessantes para observar em Europa vamos visitá-la duas vezes vamos visitar Calixto várias vezes vamos ter uma fase em que vamos ter uma vamos voar quase perpendiculares ao sistema portanto vê-lo de cima ver Júpiter de cima e estudar Júpiter e vamos finalmente depois no fim da missão entrar em órbita de Ganymede e depois aproximar de Ganymede e observar Ganymede bastante perto levamos um radar para olhar debaixo do gelo debaixo do gelo a oceanos em Ganymede
José Maria Pimentel 01:03:58.48essas são as luas de Júpiter que se especula que podem ter vida
Bruno Sousa 01:04:01.80ou pelo menos as condições sim vida enfim e é isso que nós vamos ver por isso celular exato nós não vamos à procura de vida vamos à procura das condições se eles têm condições para suportar a vida tem água a água está de líquido debaixo das camadas de gelo tem energia porque Júpiter é bastante ativo no seu interior e radia bastante energia e tem um campo magnético bastante forte portanto nós vamos investigar se nesses oceanos debaixo do gelo haverá condições para que a vida se pudesse desenvolver
José Maria Pimentel 01:04:31.04engraçado a quantidade de slingshot é incrível eu até tentava ouvir estava a pensar na melhor analogia para transmitir isso e acho que a melhor analogia é como faziam os miúdos antigamente e provavelmente ainda hoje quando eu era miúdo e deve-se ter visto isto também a algures era muito comum para os miúdos que andavam de skate aproveitarem os autocarros sim para se agarrarem e apanhar alguma boleia do autocarro é isso no fundo é o que vocês fazem os planetas são corpos em movimento não é? 01:04:55.96sim e vocês quando dá jeito
Bruno Sousa 01:04:57.44apanham a boleia do movimento gravítico do planeta não é? 01:05:00.48da rotação do planeta para poder mudar de direção exatamente a mudança de direção é que é a coisa fundamental nós vamos numa trajetória em relação ao planeta que é perpendicular à velocidade do planeta em torno do Sol vamos numa perpendicular e saímos numa paralela exato sim e com esta mudança quase 90 graus é que nós transformamos a energia orbital numa mais favorável para nós exato que nos permite chegar mais longe conseguem girar de forma gratuita digamos assim sem pagar giramos de forma gratuita sem pagar
José Maria Pimentel 01:05:31.28como os miúdos do skate a Voyager tu estavas a dizer há bocado que já não está quase a transmitir sinais que é outro ponto interessante que eu te queria perguntar porque todos estes veículos todos estes satélites chamemos-lhes assim emitem sinais não é? 01:05:42.82comunicam não é? 01:05:43.38como é que eles comunicam com a Terra? 01:05:45.82porque no caso da Voyager tu dizias que aquilo ainda vai enviando informação mas é muito é que através de ondas de rádio entre outras coisas demora a Voyager onde está nós só devemos receber a informação que a sonda manda para a Terra dias dias depois
Bruno Sousa 01:05:58.52pelo menos um pelo menos um ou dois ou mais dias sim, é por rádio a tecnologia tradicional atualmente continua a ser transmissão por rádio portanto ondas eletromagnéticas ou radiação eletromagnética e aí os fatores principais é o tamanho das antenas tanto no satélite como na Terra a potência dos amplificadores que nós usamos para amplificar o sinal a distância a que está o objeto da Terra e são os fatores que influenciam a capacidade de comunicar e de enviar dados quanto mais longe menos capacidade quanto mais pequenas as antenas menos capacidade quanto menos potência nos amplificadores menos capacidade
José Maria Pimentel 01:06:34.62e gasta energia também energia elétrica
Bruno Sousa 01:06:37.36portanto nós temos que produzir energia elétrica para transmitir esses sinais portanto se estiver perto do Sol provavelmente tem os painéis solares e consegue autoalimentar-se Exato há aí um paradoxo que é o facto que bastante perto do Sol de facto há tanta energia ali que a pessoa pensa ah, estou lá a pôr uns painéis solares minúsculos e aquilo produz uma quantidade tremenda não é verdade porque o Sol tem aquela energia toda e aquece os painéis solares e os painéis solares quanto mais quentes pior eles produzem eletricidade portanto há ali também um há ali um trade-off um trade-off exatamente é contra intuitivo mas o Solar Orbiter tem os painéis solares maiores do que o da Vinas Express apesar de estar mais próximo do Sol e aí a razão é essa ele aquece demasiado nós para produzirmos eletricidade suficiente temos os painéis compridos e depois temos que os rodar quase quase a 90 graus ele às vezes está a 70 e tal graus 80 graus rodados para apanhar só um bocadinho do Sol para não sobreaquecer e a mesma coisa com o Bebby Colombo mas realmente quanto mais para fora do sistema solar se vai maiores são os painéis os do JUS são gigantescos são os maiores painéis solares que nós estamos a voar no sistema solar 80 metros quadrados aquilo tem 27 metros de uma ponta a outra tamanho de uma piscina são enormes causa algumas consequências teres uma coisa tão gigantesca pendurada no satélite quando se move quando se gira o satélite cria ali também oscilações portanto tem que ser tudo tem que ser tudo tomado em conta nessa dinâmica
José Maria Pimentel 01:08:00.90então mas e a Voyager 1 por exemplo continua a alimentar-se de energia para transmitir esse sinal ou é só com o que lhe resta?
Bruno Sousa 01:08:07.18todos estes satélites dos americanos que foram para lá de Júpiter é que desculpa interromper aquilo é dos anos 70
José Maria Pimentel 01:08:12.4270 portanto é uma coisa antiquíssima
Bruno Sousa 01:08:14.58antiquíssima mas todos estes satélites que foram para lá de Júpiter incluindo os que vão para Júpiter eu acho eles tiveram lá Cassini em Saturno tinham New Horizons que foi até Pluto tinham os Voyagers todos eles usam não painéis solares mas usam RTGs RTG portanto Radio Isotope Thermal Generators que são geradores nucleares basicamente levam um material radioactivo urânio ou plutónio uma coisa dessas que liberta calor e com esse calor eles convertem o calor em eletricidade e é assim que eles produzem eletricidade e são independentes do Sol portanto podem estar à distância que seja porque produzem enquanto o material continuar a decair e a libertar a energia eles vão produzindo mas produzem muito pouco pois acho que um desses componentes nós não produzimos este tipo de tecnologia na Europa nós temos nós vamos sempre com painéis solares aquilo exige quando se lançam esse tipo de baterias nucleares é importante que haja um foguete qualificado para voar aquilo para evitar que haja um acidente e o material se espalhe na atmosfera portanto nós nunca lançámos esse tipo de componentes num escluo que se calhar venha a desenvolver porque de facto são enablers para missões bastante mais longe os americanos fazem-no e eles produzem energia por décadas e décadas e décadas enquanto aquilo estiver ele vai produzindo e essa é a razão porque eles ainda hoje estão ativos é por terem esses componentes
José Maria Pimentel 01:09:40.36engraçado não fazia ideia disso e portanto
Bruno Sousa 01:09:42.20vai transmitindo informação embora muito pouquinho muito pouquinho exato agora vai havendo novas tecnologias portanto há uma tecnologia baseada nas propriedades quânticas nomeadamente quântica entanglement portanto partículas que estão ligadas quanticamente e isso permite comunicação à distância mas ainda estamos ainda não temos nada operacional há vários testes há várias tecnologias a serem desenvolvidas nessa área mas ainda não ainda não vi nada operacional nem sei muito bem como é que na prática depois vai se vai funcionar para além disso o que há operacional e que permite também transmitir dados a maior velocidade são comunicações ópticas com lasers e há muitas aplicações usando laser na proximidade da terra porque exige apontar com muita precisão os satélites porque os lasers têm que atingir os receptores dos outros lados com muita precisão mas ainda não vi aplicações interplanetárias usando lasers também não excluo que venha é uma área que também se está a desenvolver comunicação óptica há de aparecer também nas missões interplanetárias
José Maria Pimentel 01:10:42.64e o que é que tu achas que olhando para o futuro o que é que tu achas que vem aí nós no início falámos daquela era dourada da exploração espacial e agora estamos numa altura engraçada porque os privados meteram-se no jogo não só com idas à Estação Espacial Internacional mas também com ambições de explorar Marte falámos do Elon Musk há bocadinho a própria NASA tem um plano Artemis 3 salvo erro de regresso à Lua portanto volta-se a falar da ida à Lua
Bruno Sousa 01:11:11.70e imagino que haja também outros planos para seguir os passos da Voyager e ir ao espaço interestelar portanto para sair do sistema solar atualmente tens os privados e há dois tipos de privados há os bilionários que fazem também por uma questão de prestígio pessoal tens o Elon Musk tens o Jeff Bezos tinhas o Richard Branson que entretanto pois já não tens ele tinha dois negócios um Virgin Galactic que fazia turismo espacial com um veículo que dásse voos suborbitais portanto fazia pequenos voos acima da linha de Carmen e voltava a descer e aterrar como um avião praticamente e tinha um outro negócio chamado Virgin Orbital que era um lançador portanto um foguete tradicional que era levado debaixo da asa de um Boeing 747 e que chegou a ter vários testes operacionais não muito bem sucedidos mas acho que entretanto fecharam o negócio houve ali dificuldades técnicas que não conseguiram passar ou problemas também de investimento não sei tanto quanto sei não está mais ativa essa parte do projeto havia um dos fundadores da Microsoft queria começar também um projeto parecido construiu um avião gigantesco com dois corpos que levava no meio foguete para lançar mas ele faleceu e também o negócio não continuou houve ali um período em que muitos projetos foram iniciados alguns venceram e estão atualmente no mercado como é o caso da SpaceX como é o caso da Rocket Lab que é uma originária da Nova Zelândia que entretanto tem fundos tem investimento americano e que lança muito regularmente pequenos foguetões e estão a desenvolver um maior esses dois chegaram ao mercado e estão atualmente bem ativos o do Jeff Bezos fez um lançamento inicial também bem sucedido e parece que vai continuar mas houve na mesma altura vários pequenos projetos a arrancar pouco por todo lado pelo mundo privados mas mais pequeninos tipo New Space muitos engenheiros bons que saíram de outras empresas que vieram ah eu sim posso construir um motor de foguetão vou fazer aqui um lançador e fizeram os primeiros protótipos as primeiras demonstrações do motor mas nunca conseguiram realmente meter aquilo num foguetão eu lembro-me que participei um bocadinho no grupo de pessoas que estava a olhar para a criação da Portugal Space com o professor Manuel Leitor há aqui uns anos atrás antes dela realmente se ter formado e a ideia naquela altura girava muito à volta de um porto espacial nos Açores e houve várias trocas de impressões e nessa altura lembro-me de estar a olhar para o mercado e havia imensos projetos todos queriam fazer um foguetão já estávamos em 2017 2018 e tinha uma lista enorme de potenciais lançadores que iam aparecer e de diferentes conceitos e para o mercado dos pequenos satélites e dos CubeSats e não sei o que mas era tudo coisas para orbitar a Terra basicamente todos lançadores pequeninos em princípio para pequenos satélites até alguns até 200 quilos ou uma tonelada máxima à volta da Terra órbita baixa estava-se a olhar para isso para perceber quais eram os potenciais lançadores que podiam ir para os Açores e desses atualmente depois houve a pandemia e não sei o que desses projetos atualmente há poucos que continuam em Espanha via PLD que eu acho que já lançou um foguete suborbital mas ainda não chegou à órbita na Alemanha havia pelo menos três projetos ISAR Aerospace High Impulse e Rocket Factory Augsburg ainda nenhum deles chegou à órbita houve recentemente mais um lançamento suborbital na Noruega de um destes foguetes alemães mas ainda não estão a prestar serviços portanto há muito protótipo muita ideia sim sim nós temos a tecnologia e vamos mas depois chegar à fase final de um produto operacional de um serviço operacional é muito complicado porque é preciso uma infraestrutura toda há alguns players nomeadamente o Elon Musk que atualmente
José Maria Pimentel 01:15:02.34domina o mercado
Bruno Sousa 01:15:04.02ele tem uma cadência de lançamento que é brutal são um lançamento a cada dois dias ou na mesma semana lança duas vezes ou lança três vezes é quase um ritmo de uma companhia aérea não é? 01:15:16.52e ele de facto teve este insight de reutilização de lançar foguetes que depois aterram e é possível lançá-los várias vezes que na altura em que ele defendeu que isto era possível e que se devia fazer muita gente disse mas não há mercado imagina faz a coisa vai lançar quatro vezes por ano não há mercado não se justifica fazer este investimento e ele não ouviu isso e foi e fez e ele criou o mercado ele agora como consegue lançar tanto ele criou o mercado porque lança a sua própria constelação ele lança os Starlings para dar internet e tem ali um modelo de negócio e lança também montes de clientes atualmente inclusive a NASA inclusive a NASA a NASA passou por esse modelo em que deixa de fazer os seus próprios lançadores e depende de lançadores privados para meter tanto astronautas como equipamento no espaço a parte do projeto da Lua que é separado continua a ser ou até menos três exatamente maioritariamente puxado pela NASA propriamente e o futuro desse projeto ainda agora está incerto com esta administração não se sabe muito bem como isso irá evoluir porque é um conceito baseado muito no que era o conceito de operações da Apollo uma missão que vai e entrega os astronautas até a Terra reitrá-los de volta numa só cadeia de lançamento e operação e não se sabe eu acho que o Elon Musk não acha piada a esse conceito ele teria uma outra ideia de como fazer isso Qual era a ideia? 01:16:46.28Ele está a desenvolver este outro veículo gigantesco que nós já vimos vários lançamentos de protótipos que é o Starship eu acho que ele montaria uma uma missão baseada neste veículo ou numa combinação de vários lançamentos com este veículo e de e outros componentes intermédios não sei muito bem qual seria a materialização do conceito dele mas com certeza não seria esta forma do Artemis o Artemis consome muitos recursos é feito de uma forma tradicional com a indústria tradicional americana custa imenso
José Maria Pimentel 01:17:14.58para não ser reutilizável exato
Bruno Sousa 01:17:16.60não é reutilizável é uma nova reencarnação do Saturn V praticamente e que custa muito muito a lançar cada um deles cada um destes SLS custa imenso dinheiro não seria um modelo favorecido pelo Elon Musk portanto acho que vamos ver mudanças nesse programa é de esperar depois o Elon Musk também tem uma agenda relacionada com Marte que eu vivi muito como uma forma de entusiasmar a opinião pública e de entusiasmar os governantes a desenvolver o negócio que ele tinha ali visto mais como uma manobra de marketing do que uma ambição real
José Maria Pimentel 01:17:50.44Sim, mas não me espantaria
Bruno Sousa 01:17:52.62que ele agora vivia-se a oportunidade de transformar aquilo numa oportunidade real e focar mais recursos em realmente demonstrar a capacidade de chegar a Marte é que o desafio de Marte vai muito para o lado de chegar a Marte é que tu consigas montá-la a uma colónia que tem uma série de desafios práticos Pois, a colónia não estou a ver num futuro próximo posso estar enganado não sou futurologista mas não estou a ver uma colónia mas uma ida para demonstrar a capacidade de pôr um ser humano na superfície de Marte mantê-lo algum tempo fazer alguma experiência voltar para trás como eu disse no princípio ir a Marte não é fácil só há uma oportunidade de fazer uma destas transferências ótimas com o Holman a cada dois anos portanto uma missão de ida e volta necessariamente terá que demorar quatro anos dois para ir dois para voltar e manter os seres humanos fora da zona próxima da Terra onde estão protegidos pelo campo magnético portanto requer não é a tecnologia a tecnologia se calhar até existe o que requer é investimento portanto é uma missão muito cara é muito equipamento muitos lançamentos tem tudo de ir para lá parar tem que se lá deixar alguma coisa para eles depois usarem para voltar para trás tem que se deixar combustível ou um veículo
José Maria Pimentel 01:19:02.78para além daquela questão de haver uma janela que só ocorre dois em dois anos quão mais difícil seria ir a Marte versus ir à Lua primeiro está muito mais distante
Bruno Sousa 01:19:12.88pois e depois é mais fácil levantar voo da Lua para regressar do que de Marte portanto Marte tem uma gravidade maior é preciso um foguete maior para sair de Marte é preciso pôr combustível nesse foguete será levado daqui para lá e deixado ou tem que se produzir localmente depois Marte não tem capo magnético portanto os astronautas estão sujeitos a radiação não só do Sol mas também cosmic rays portanto é outro dos fenómenos de meteorologia que a gente não falou é que há radiação vinda dos confins do universo as supernovas quando acontecem elas emitem radiações e são partículas que vêm a velocidades muito elevadas são muito energéticas e que nos afetam podem dar origem a cancros nas pessoas ou podem afetam os componentes eletrónicos afetam portanto os cosmic rays também têm um papel importante e é preciso proteger as tripulações da radiação que vão sofrer é preciso mantê-los vivos portanto a água se eles levam a comida a energia tudo isso tem que ser produzido mas espera
José Maria Pimentel 01:20:12.28mas não me respondem a um bocado quão mais longe é Marte a Lua por acaso é engraçado porque a Lua a pessoa tem a ideia que a Lua está ali já e não está eu lembro de uma vez ter visto um esquema a distância da Lua está para aí a 32 diâmetros da Terra
Bruno Sousa 01:20:25.06uma coisa assim do género 360 380 mil quilómetros de distância o rádio da Terra são 6 mil quilómetros e aquilo está a 380 mil é mais longe
José Maria Pimentel 01:20:36.34do que parece é mais longe
Bruno Sousa 01:20:37.26é muitíssimo mais longe sim mas é uma semana uma semana de viagem está-se na Lua não é nada de especial há pessoas que passam mais tempo a navegar o Oceano Atlântico num fleiro claro porque se passaria a ir à Lua num foguetão mas Marte de facto o cruzeiro até Marte são 6 meses talvez mas as oportunidades é só de cada 2 anos portanto o desafio é esse também depende da velocidade saíres a maior velocidade só que aí gastas mais combustível exato
José Maria Pimentel 01:21:00.82o desafio principal
Bruno Sousa 01:21:02.54é levá-los trazê-los de volta a aterragem também em si não é simples nós temos tecnologia para aterrar os americanos têm aterrado várias coisas em Marte aterraram já plataformas rovers se tem uma grua conseguem voar e depois ela fica a flutuar a pouca altura do chão e depois a grua desce o veículo para o terreno mas ainda não temos um veículo para aterrar seres humanos lá em condições portanto isso tinha que ser tudo desenvolvido mantê-los e depois tirá-los de lá aquilo tem uma atmosfera também tem ventos tem poeiras produção de eletricidade é um problema portanto o sol está mais distante tem que levar painéis celulares maiores tudo mal não há nada que seja melhor
José Maria Pimentel 01:21:42.60do que a lua em termos práticos
Bruno Sousa 01:21:44.36não há nada lá quer dizer há água há água debaixo do sol e há água nos polos portanto seria possível extrair água extrair da água oxigênio extrair hidrogênio para combustível seria teoricamente tudo isso seria possível que não há na lua o facto de ter uma atmosfera não é melhor a atmosfera é muito muito rara feita dá vento e dá para levantar o pó e para encher tudo de pó mas não tem oxigênio em condições portanto aquilo é para um ser humano é um inferno é a atração é a aventura é a aventura claro
José Maria Pimentel 01:22:17.40e resolver o problema
Bruno Sousa 01:22:19.22tecnológico ter a solução é o desafio e um dia se calhar as pessoas no passado referiram-se a sítios distantes nestes termos ah mas aquilo aquilo é o deserto ou aquilo é e hoje em dia nós temos pessoas a viver na Grunlândia portanto não se exclui que de facto daqui a 100 200 anos haja uma uma civilização ou haja um descubra-se qualquer recurso importante que vale a pena ir lá buscar a Marte e desenvolve-se uma economia isso é possível aconteceu na terra entre sítios que a gente achava que se calhar não teriam interesse e depois tinham portanto não excluo agora neste momento seria a aventura sim we made it exato a arquitetura de uma missão dessas é complexa e muito cara e eu acho que não se faz sem cooperação global praticamente claro tem que estar todos os players do planeta e o player principal além dos Estados Unidos atualmente que está a dominar e que está a avançar num ritmo avassalador é a China eles têm uma capacidade tecnológica e uma capacidade de investimento e de desenvolvimento e uma precisão e uma espetacular
José Maria Pimentel 01:23:20.32eles têm ambições para Marte também? 01:23:21.90tem, tem
Bruno Sousa 01:23:22.30já têm lá satélites em Marte tem na Lua já aterraram na Lua aterraram de forma exemplar com imagens em tempo real com rovers eles estão a uma potência espacial atualmente
José Maria Pimentel 01:23:32.76e a ESA no meio disso?
Bruno Sousa 01:23:34.16a ESA nós somos a nossa constituição a nossa convenção de formação da ESA diz que nós somos uma agência espacial para os europeus para desenvolver a ciência e para desenvolver serviços com fins pacíficos nós estamos vacacionados para a exploração para garantir o acesso ao espaço para mantermos presença humana para prestar alguns serviços nós iniciámos a maior parte dos satélites meteorológicos fomos lá que pusemos no início agora isso passou a ser separado mas na altura éramos nós telecomunicações fomos nós que iniciamos também agora entretanto privatizou-se e não lidamos mais mas portanto nós tínhamos o mandato de desenvolver a exploração espacial em nome dos europeus e fazemos ainda portanto nós temos nossos programas mandatórios que todos os países subscrevem e que financiam que inclui o programa de ciência de ciência espacial portanto ciência planetária ou ciência pura tudo que seja telescópios sondas interplanetárias faz parte do nosso programa de ciência temos o programa de observação da Terra que também é uma componente científica muito elevada apesar de também na observação da Terra nós trabalhamos muito com a União Europeia serviços de monitorização da Terra portanto o programa Copérnicos da União Europeia a ESA teve um papel muito importante aí no desenvolvimento e na operação desse sistema também no sistema de navegação no Galileu nós temos um papel fundamental ajudar a desenvolver os satélites e a pô-los lá no início agora também essa parte é lidada por outras agências que fazem a navegação
José Maria Pimentel 01:25:05.06mas não há planos da ESA para missões tripuladas
Bruno Sousa 01:25:08.50nós temos um corpo de astronautas e recrutámos recentemente uma nova turma de astronautas muito variada e vamos continuar a ter presença no espaço a forma como se vai fazer a partir do momento que se deixa de manter a Estação Espacial Internacional isso ainda tem que ser definido portanto eu já estive a ver conceitos privados que querem montar também estações espaciais e fornecer às agências a possibilidade de usarem esses recursos para investigação no espaço portanto eu já vi um consórcio europeu americano japonês a propor um projeto para uma estação espacial privada mas com fins científicos me pareceu muito interessante nós estamos em conversa pelos que precisam de algum suporte em termos de operações e vêm falar connosco muito interessante isso será talvez por aí portanto vão aparecer privados que vão montar estações espaciais que vão permitir aos Estados Europeus e à ESA continuar a manter uma presença no espaço com o corpo de astronautas eu acho que o valor científico é importante os satélites portanto os não tripulados são mais eficientes a obter dados científicos porque obviamente custam bastante menos e conseguem ir bastante mais longe e obter dados de uma forma mais eficiente mas a presença humana tem uma outra componente de sempre inspirou é sempre de grande parte dos engenheiros que nós temos hoje em dia da minha geração foram fascinados pela exploração espacial e isso quer se queira quer não tem um efeito que não é diretamente tangível mas é muito importante porque cria uma geração vocacionada para a tecnologia vocacionada para o desenvolvimento de novos serviços novas aplicações
José Maria Pimentel 01:26:55.52entusiasmo às pessoas por isso
Bruno Sousa 01:26:57.60eu acho importante continuar a voar-se seres humanos no espaço e manter uma presença
José Maria Pimentel 01:27:03.48olha Bruno bela conversa deixa-me perguntar-te uma coisa que me ocorreu agora tenho muita curiosidade em saber isto para alguém que trabalha nesta área que filmes ou livros agora é que tu achas interessantes do teu ponto de vista ou seja que são simultaneamente giros e cientificamente e em termos de engenharia rigorosos o marciano por acaso estava-me lembrar um bocado
Bruno Sousa 01:27:22.22com o Matt Damon exatamente Adam Weir ele escreve vários livros sobre são todos ficção científica mas realista no sentido teoricamente até poderia acontecer portanto ele não inventa não é Star Wars em que é um universo praticamente paralelo em que tu tens a aceitar que naquele universo é possível ter lightsabers e é possível manipular a força e as naves espaciais ficam a flutuar em cima dos planetas quando eles chegam lá os livros dele prosseguem as leis da física tais como as conhecemos e tais como elas são sentidas aqui no nosso sistema solar na nossa zona do universo e depois as aventuras são interessantes ele coloca ali os personagens dele aqui pelo sistema solar ou até fora dele o último livro Project Hail Mary também é muito interessante mas são sempre muito rigorosos cientificamente os livros dele portanto não há ali nada inventado não há nada que as leis da física não permitissem as leis da economia aí são outras ele imagina que sim que os seres humanos querem ou ir para a lua ou ir para a Marte e tudo bem e é possível que um dia a gente resolve e queremos todos todos ir juntos mas tecnicamente estão muito bem escritos e põem situações muito interessantes e acho que todos nós entusiastas do espaço gostamos muito sempre de ler estas aventuras o filme está engraçado também é mais condensado não é? 01:28:43.12é só duas horas do que ele lá escreve e aquilo está cheio de peripécias e eu aconselho a ver esses boa eu claro aquilo quando eu comecei a gostar do espaço na altura era Star Wars claro era a galáctica quando eu era miúdo eu era fã da galáctica eu não podia perder um episódio adorava ver ali aquelas lutas de naves espaciais a voarem em perseguição que não é bem não é bem assim que elas voam tanto quanto eu sei hoje em idade como já se viu aqui já se percebeu mas essa altura era o que eu gostava mas atualmente gosto muito dos livros do Andy Weir e dos filmes que estão a sair deste último também vai sair um filme julgo que é o próximo ano Project Hail Mary
José Maria Pimentel 01:29:26.34ah não sabia interessante boa olha obrigado Bruno
Bruno Sousa 01:29:29.88nada prazer
José Maria Pimentel 01:29:31.12muito giro e agora fiquei curioso de ler esse livro eu vi o filme mas não li o livro do Marciano sim é engraçado eu gosto de ficção científica por acaso lá está da boa ficção científica que usa a ciência mas especula isso é giro este episódio foi editado por Hugo Oliveira oiça e veja outros podcasts em expresso.pt e veja como seguir o 45 graus em josemariapimentel.pt até ao próximo episódio