Ricardo Araújo Pereira pt1: Do Humor à Liberdade de Expressão, e vice-versa [Reedição especial]

Data: Wed, 02 Jul 2025 · Duração: 00:59:22

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, esta é a primeira de duas conversas com o Ricardo Únjo Pereira, que gravei em 2019 e repúblico agora aqui no 45 Graus. 00:00:14.44Foi um grande episódio duplo, aliás é ainda hoje dos episódios que os ouvintes mais me referem e isso por si só justificaria trazê-lo de volta, mas há outra razão para fazê-lo, mais atual, é que nos últimos dias este episódio veio à baila por causa do julgamento que opõe a banda Os Anjos à humorista Joana Marques. 00:00:32.04A certa altura do julgamento, quando o Ricardo foi chamada de pôr, a advogada dos cantores confrontou com o que, segundo ela, ele teria dito neste nosso episódio. 00:00:40.56Ele teria afirmado que, e cito, um humorista deve estar consciente do impacto que o humor pode ter. 00:00:45.42Ou seja, isto dito assim, parece que ele tinha admitido que, como alega a defesa, fazer humor pode, em alguns casos, ser equiparável a agredir alguém. 00:00:54.28Ora, como vão perceber ao ouvir o episódio, o Ricardo não defende nada disto, defende, aliás, exatamente o oposto. 00:00:59.76Mas este foi, de facto, um dos temas que falámos nesta conversa, tal como liberdade de expressão, a ética do humorista, e isto para não falar do que foi, na verdade, a essência da nossa conversa, que foi uma conversa mais de fundo, quase filosófica, sobre o papel do humor. 00:01:12.46Este é, por isso, um episódio que vale bem a pena ouvir, muito para lá destas polémicas da espuma dos dias. 00:01:16.98Fiquem, por isso, com esta primeira parte da nossa conversa. 00:01:19.52A segunda sai já amanhã. 00:01:22.36Fiquem, então, com a primeira parte desta conversa com o Ricardo Araújo Pereira. 00:01:26.06Vamos lá.

Convidado 00:01:30.36Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:01:36.74Da política à economia, ciência e cultura. 00:01:40.66Passando pelo desporto. 00:01:42.32Entrevistas marcantes, análises e perspetivas que fazem a diferença. 00:01:47.04Ouça em expresso.pt e nas principais plataformas de podcast. 00:01:51.68Expresso. 00:01:52.44Liberdade para pensar. 00:01:57.36Ricardo, bem-vindo. 00:01:58.40Estamos a gravar. 00:01:59.22Obrigado.

José Maria Pimentel 00:01:59.70Como eu tinha dito, eu gostava de falar à boleia do teu livro, embora para lá do livro, até porque o humor, tenho-me pensado muito nisto nos últimos dias, que voltei a este tema. 00:02:10.12Quer dizer, às vezes entusiasmo-me, mas eu sou um bocadinho hiperbólico quando estou a gravar sobre um determinado tema, mas eu acho que não há, dificilmente há um processo cognitivo mais fascinante e complexo do que o humor. 00:02:20.28São tantas coisas ao mesmo tempo. 00:02:21.60É isso. 00:02:22.02Tem mil manifestações diferentes. 00:02:23.54Quer dizer, é quase impossível tu ires a pinpoint, não é? 00:02:26.56Eres lá e...

Convidado 00:02:27.10Algumas das quais contraditórias até.

José Maria Pimentel 00:02:28.66Algumas das quais contraditórias, exatamente. 00:02:30.26Aliás, uma das contradições, que já lá vamos, é o facto do humor poder ser usado quer para criticar quem está acima, quer para exercer coação sobre quem está abaixo.

Convidado 00:02:38.26Sem dúvida. 00:02:38.86Só isso? 00:02:39.42Sim, sim. 00:02:39.98Só isso é incrível. 00:02:40.90Por exemplo, no Museu do Holocausto, uma das coisas que estão em exibição, no Museu do Holocausto, o que eu visitei foi em Tel Aviv, uma das coisas que estão em exibição lá são caricaturas que os nazis faziam sobre os judeus. 00:02:51.20Ou seja, é, na verdade, de um certo ponto de vista, o humor sobre vítimas. 00:02:57.08Sim. 00:02:57.48E, portanto, isso tem... 00:02:59.68Quando se diz que o humor é uma arma, provavelmente, a ser verdade, as armas também podem estar na mão do vilão e do herói, não é?

José Maria Pimentel 00:03:07.76Sim, sim, sim. 00:03:08.44Exatamente. 00:03:09.32Isto não é só flores. 00:03:10.42Uma das coisas que tu dizes e que está um bocado relacionado com isso, há uma frase como piada, que acho que era baseada num poema do António Pimenta, se está

Convidado 00:03:16.52O Alberto Pimenta, sim.

José Maria Pimentel 00:03:18.10O Alberto Pimenta, exatamente. 00:03:18.92O humor é contraditório como o Caraças. 00:03:20.46É, exatamente. 00:03:20.98Que é o que não tem a ver com isso que nós estamos a falar. 00:03:23.10E depois há uma coisa que tu falas, a certa altura, que aí já tem a ver com um bocadinho o cérebro do humorista, que no fundo é uma parte do cérebro de todos nós, mas que no cérebro do humorista está especialmente desenvolvido, ou pelo menos há um enfoque maior nisso, que é a questão de olhar para a realidade de uma maneira que as pessoas normais não olham.

Convidado 00:03:39.60Isso. 00:03:40.04Não é? 00:03:40.34Sim, sim.

José Maria Pimentel 00:03:40.92E isso lembrou-me, se calhar até vamos diretos a isso, e estava para falar isto mais à frente, mas houve uma coisa que eu apanhei, eu não sei se tu apanhaste isto, tu no livro não falas, não abordas tanto desta perspectiva de perceber de onde é que vem esta nossa capacidade de achar graça. 00:03:54.68Acho que a tua ideia foi mais, passas um bocadinho pelas teorias do humor e depois falas sobretudo dos vários tipos de humor. 00:04:00.70De estratégias humorísticas, digamos assim. 00:04:02.90E no fundo eu acho que o teu raciocínio, pelo menos da maneira como eu interpreto, é pensar isto é um poliedro tão complexo e com tantos lados que eu nem sequer conheço, que eu vou girar e focar aqui alguns lados e tentar dar uma imagem mais clara possível.

Convidado 00:04:15.26Acho que é isso, sim. 00:04:16.40Olhando para isso.

José Maria Pimentel 00:04:17.50Andei à procura de algumas teorias que tentassem explicar de onde é que vem o humor. 00:04:22.20Porque há aquelas teorias do humor, e provavelmente já lá vamos, mas a maior parte delas fazem uma de duas coisas, pelo menos da minha maneira de ver. 00:04:28.50Ou se focam na mecânica do humor, que é dizer, o que não deixa de ter piada e de ser interessante, que é explicar, para uma piada acontecer tem que estar isto, isto, isto e aquilo, que é aquela teoria da incongruência, dos dois factos incongruentes. 00:04:40.32Ou então focam-se nas emoções que o humor gera, o alívio, a questão da tragédia, a questão da superioridade, que tem tudo a ver com como é que nós nos sentimos ao passar por uma situação, ao achar graça alguma coisa no fundo. 00:04:51.70E há um tipo, não sei se tu conheces, o Dan Dennett, que é um filósofo e... 00:04:56.22Daniel Dennett, sim, sim.

Convidado 00:04:57.22O Daniel Dennett, exatamente. 00:04:58.10Aquele do, como é que se chama? 00:04:59.38Ele diz Dan Dennett, parece que é meu amigo. 00:05:00.78Dan Dennett. 00:05:02.50Sim, é o... 00:05:03.46The Selfish Gene, é esse, não é? 00:05:05.42Não, esse é do Dawkins. 00:05:06.24Ah, esse é do Dawkins, mas ele é... 00:05:07.70Sim, sei quem é. 00:05:08.42É dessa área, sim, sim. 00:05:09.66Sim, sim, sei. 00:05:10.38É do Daniel Dennett. 00:05:11.22Estuda muito a questão da consciência, por exemplo. 00:05:12.60Isso, sei, sei, sei.

José Maria Pimentel 00:05:13.34Mas ele e o Dawkins estão-se muito bem, portanto faz sentido essa confusão. 00:05:16.86Essa confusão. 00:05:18.28Mas sei quem é, sim, sim, sei. 00:05:19.40E ele tem uma tese que se baseia na tese de um tipo que foi orientando o doutoramento dele e que se calhar merecia até mais crédito do que ele, para, no fundo, explicar aquilo que me parece que é o mistério derradeiro, não é o mistério fundamental, que é, para dizer, independentemente de as emoções que o humor nos desperta e independentemente da maneira como nós podemos contar uma coisa para nos fazer rir, pá, por que raio é que nós achamos graça há coisas? 00:05:42.28Podíamos perfeitamente não achar graça, quer dizer, porque é que o nosso cérebro tem essa história de achar piada?

Convidado 00:05:46.26E o que ele diz, que eu gostava de saber a tua opinião em relação a isso, que é

José Maria Pimentel 00:05:48.20uma proposta interessante, o que ele diz é que o proto-humor, aquilo onde o humor começou, tem a ver com o nosso cérebro ter que ter um mecanismo de recompensa, ou seja, lá está uma emoção positiva, uma sensação agradável, para lá está nos compensar, compensar o nosso cérebro se fazer um trabalho chato que é andar a depurar erros. 00:06:04.30Erros de, tu formas um modelo mental, qual que é sobre o mundo, e tu percebeses que esse modelo está errado, ou que há ali uma contradição, é uma coisa chata. 00:06:10.26E a tese dele é a sensação de achar graça a alguma coisa, é o mecanismo do nosso cérebro que foi construído ou que foi selecionado através da evolução para nos compensar desse trabalho chato, mas necessário, irmos recalibrando o nosso modelo, que está constantemente a ser atualizado com inputs novos, não é? 00:06:25.14Não vemos, ouvemos, ouvemos e lemos, não é?

Convidado 00:06:27.18Que é a realidade que vai corrigindo, não é? 00:06:28.76E a realidade que vai corrigindo. 00:06:29.42A realidade vai corrigindo uma, digamos, uma teoria que nós tínhamos e que vai sendo desmentida pelos factos. 00:06:34.94Exatamente. 00:06:35.50O que pode ser nós próprios, ou se ele dá o exemplo mais básico, que é tu estares

José Maria Pimentel 00:06:38.28em casa, onde é que estão os óculos? 00:06:40.04Não encontro os óculos de sol. 00:06:41.20E de repente vais à casa de banho, olhas-te ao espelho e os óculos na cara. 00:06:44.50Mas também pode ser uma piada mandada por outrem, não é? 00:06:47.14Ou podes ser tu a ver uma pessoa mandar uma piada sobre outra pessoa ainda, que aí é o ideal porque não tens o lado onde saem da coisa.

Convidado 00:06:53.88Sim, sim. 00:06:54.52Eu acho que, quer dizer, a sensação que nós temos sempre é que qualquer tentativa de explicação fica sempre aquém da totalidade do fenómeno, não é? 00:07:02.18E há sempre alguém que põe uma objeção e a gente diz, realmente, realmente isso é uma exceção. 00:07:08.70A questão é, há uma frase do William Hazlitt que talvez resuma isso, que é, o homem é o único animal que ri porque é o único que é impressionado pelo facto de ver o que as coisas são e perceber o que as coisas deviam ser e ver o que as coisas são, diz o William Hazlitt. 00:07:25.98Sim, está completamente ao encontro disto. 00:07:27.70Exatamente isso, sim. 00:07:28.50Naquelas teorias, não sei se vais querer falar sobre isso, são, atenção, são meio chatas, mas para mim, interessantes, não é? 00:07:36.02Eu acho interessante, sim. 00:07:36.76Sim, eu também, também. 00:07:37.74Pois eu não sou humorista. 00:07:38.56Naquelas teorias, se quiseres fazer uma resenha, não é? 00:07:40.80Sim. 00:07:40.90Portanto, primeiro, há uma, há desde, quer dizer, desde sempre, não é? 00:07:46.06Que isto impressiona as pessoas, não é? 00:07:47.32Porque é que, porque é que nós somos, porque é que há várias, várias, várias pessoas que foram dizendo, o Aristóteles diz, opá, o homem é o único animal que ri, várias pessoas que notam isso, não é? 00:07:57.10O homem, o Rabelé, acho que é uma das epígrafes do Pantagruel, é essa, o homem é o único animal que ri. 00:08:02.78Há esta frase do William Hazlitt, há uma entrevista muito gira do, não sei se conheces isso, uma entrevista do Humberto Eco à revista Perry's Review, a última das perguntas, são eles a perguntar, ou seja, porquê que o homem é o único animal que ri? 00:08:17.26Ele disse, é pá, eu tenho, tenho uma teoria sobre isso, tentei, como eu não sou capaz de expor, fiz o mesmo que toda a gente faz quando não consegue explicar uma coisa, que é que contei uma história, contei uma história e foi isso que eu fiz no nome da Rosa, foi isso que eu tentei fazer. 00:08:29.76Eu tive desde sempre o plano de escrever uma espécie de teoria unificada que explicasse o fenómeno, só que é extremamente difícil, mas ele diz isso, ele diz, o que ele acaba por dizer é, eu acho que é uma reação, é uma maneira da gente reagir. 00:08:43.86É pá, basicamente é isso que está aí, que é a perda ou ao erro ou em última análise à morte, não é? 00:08:51.50E portanto, naquelas teorias, portanto, uma das teorias que é aquela que, portanto, isto começa com a chamada teoria de superioridade, não é? 00:09:00.14E essa teoria vigora durante dois mil anos, portanto, vai desde Platão até Thomas Hobbes. 00:09:05.98Toda essa gente, durante esses dois mil anos, e isso atravessa a Idade Média, não é? 00:09:09.14Não é surpreendente que aquele personagem do Jorge de Burgos, o bibliotecário cego do livro de Humberto Eco, tenha aquela perspectiva sobre o humor, porque a perspectiva era essa, o riso era qualquer coisa eticamente suspeita, não é? 00:09:23.10Porque se a teoria da superioridade, que era a única, vigente, diga-se, o que ela diz é que nós nos rimos porque nos sentimos superiores ao objeto do qual estamos a rir, não é? 00:09:35.12E portanto, isso, por exemplo, Sócrates no Platão dizia que as pessoas, a gente risse das pessoas que interpretam ao contrário o oráculo de Delfos, ou seja, aqueles que em vez de se conhecerem a si mesmos, se desconhecem a si mesmos. 00:09:48.64E por isso acham que são mais belos do que são, mais ricos do que são, mais inteligentes do que são, mais virtuosos do que são. 00:09:54.68É dessa gente que a gente ri. 00:09:55.92Nós rimos porque nos sentimos superiores a eles. 00:09:59.46E o Thomas Hobbes tem uma frase, um emblema que resume a teoria toda, que é, ele usa a expressão sudden glory, glória súbita, é isso. 00:10:10.18A explicação é, nós rimos porque somos tomados de uma glória súbita sobre aquilo de que estamos a rir. 00:10:16.52Claro que, de repente, eu creio que falo disso no livro, de repente, há alguns autores que começam a pôr isso em causa. 00:10:22.50Um deles é um tipo chamado Francis Hutchison. 00:10:24.82O Francis Hutchison tem umas teorias engraçadas. 00:10:27.30O que ele diz é o seguinte, ou seja, ele começa a apontar algumas lacunas dessa teoria. 00:10:32.54O que ele diz é o seguinte, bom, mas se é isso, se nós nos rimos por sentirmos superiores, se é isso ou talvez se fosse só isso, então, quer dizer, quanto mais superiores nos sentíssemos, melhor, mais engraçado seria. 00:10:45.68E nesse caso, porquê é que não vamos para uma enfermaria aos domingos? 00:10:48.26Rir das pessoas que estão lá com a perna partida, isso não nos dá vontade de rir, na verdade. 00:10:53.30Uma das coisas que ele diz é o seguinte, um dos argumentos é, se é isso, se é a superioridade que nos dá alegria, porquê é que nós temos como animais de estimação, para nos darem alegria, cães e gatos? 00:11:03.10Bichos e não bichos em relação aos quais nós tivéssemos uma superioridade manifesta, tipo lesmas ou amêjoas. 00:11:12.58E ainda acrescenta um argumento engraçado que é, se é isso, ou seja, se é a superioridade, porquê é que nós nos rimos mais de um cão quando ele está com uma saia apoiado sobre as patas de trás e se parece mais connosco do que quando ele está só a ser cão e a nossa superioridade em relação a ele é mais evidente. 00:11:31.02É claro que a gente pode objetar a este argumento que, quando o cão está com uma saia apoiado nas patas de trás, está a tentar parecer-se connosco e aí é mais ridículo a sua distância de nós e quando está a ser cão está só a ser cão, não é? 00:11:45.48De qualquer modo, essas críticas abrem caminho para essa tal outra explicação, a explicação que a teoria que se sucede à da superioridade que é a teoria da incongruência. 00:11:54.56E nessa teoria da incongruência, o que se diz é que a gente, portanto, a questão da superioridade é posta de lado. 00:12:01.44O que se diz é que nós nos rimos porque, lá está, porque aquilo que a gente está à espera que a realidade seja não é aquilo que a realidade é. 00:12:09.04É isso que a gente acha graça. 00:12:11.56Nessa medida, um dos autores reforça especificamente esse ponto que é, quando a gente se ri porque aquilo de que a gente está à espera, ou seja, porque a nossa teoria sobre o que a realidade é, é desmentida pelos factos, nesse momento a gente está a rir-se de uma desfeita que é feita à razão. 00:12:31.20A razão estava convencida de uma coisa e os sentidos captam que a realidade é outra. 00:12:36.34Ou seja, acaba por ser uma vitória dos sentidos sobre a razão. 00:12:39.52E isso continua, se calhar, a tornar o riso eticamente suspeito. 00:12:44.24Porque é, na verdade, uma vitória do corpo sobre, digamos, o espírito. 00:12:48.58Tem esse lado engraçado. 00:12:51.02Acho eu, um dos aspectos que dão má reputação ao riso tem a ver justamente com isso, com o facto de ser um fenómeno do corpo. 00:12:58.10É um prazer. 00:12:58.82É, exato, de ser um prazer, para já. 00:13:00.60Isso é, se há poucas, se há coisas na qual toda a gente concorda, mesmo as pessoas que têm teorias opostas sobre a razão para rir, é que o riso dá prazer. 00:13:10.14É difícil encontrar alguém que diga o contrário. 00:13:14.10Portanto, o prazer é uma questão. 00:13:15.96O facto de ser um fenómeno relacionado com o corpo, não exclusivo do corpo, mas relacionado com o corpo, ou seja, que faz o corpo, produz uma convulsão física de forma à cara das pessoas. 00:13:27.10Aliás, essas são algumas das objeções do Jorge de Burgos naquela conversa que ele tem com o Guilherme de Baskerville, o de Baskerville é essa. 00:13:34.92É ele a dizer, isto é uma coisa terrível, as pessoas ficam com um ar, é uma coisa animalesca, as pessoas ficam com um ar deformado quando riem. 00:13:44.58E portanto, esse aspecto, ou seja, mesmo essa ideia de que o que acontece para a gente rir é o choque entre aquilo que a gente espera que a realidade seja e aquilo que a realidade é, de um certo ponto de vista consiste nisso, ou seja, numa vitória dos sentidos sobre a razão. 00:14:01.38E portanto, não é, se alguém, digamos que não é uma teoria que faça com que o riso tenha melhor reputação, na medida em que isso também talvez não seja a melhor, a coisa mais, digamos que se preze mais, que a razão seja derrotada. 00:14:20.80No entanto, isso tem o seu valor, que a razão, há um dos autores que diz mesmo isso, diz a razão que essa senhora austera de repente é derrotada, isso tem alguma graça a isso.

José Maria Pimentel 00:14:32.74Exatamente, sim, sim, essa questão da austeridade não é irrelevante para isto, ou seja, a austera no sentido de inviolável, de circunspectos, de que não aceita o erro, e esse lá tem muita piada e depois ao mesmo tempo, no fundo isso está relacionado com o que estavas a dizer, no fundo, admitindo que esta tese do Dennett faz sentido, eu acho que não tenho a certeza que consiga acertar no alvo, mas anda lá perto, depois o que tu tens é que na prática isso depois pode ser, essa válvula que nós temos pode ser usada de maneira exagerada e por provocar esse efeito físico, por provocar essa emoção, acaba por ter uma série de efeitos colaterais. 00:15:06.12Por exemplo, ele faz uma conversa muito engraçada entre este mecanismo de recompensa que nós temos e outros mecanismos de recompensa que nós temos que servem da mesma forma para nos fazer ter vontade de fazer coisas que, caso contrário, não digo que tivéssemos razões para não fazer, mas pelo menos teríamos uma perspectiva neutra. 00:15:21.68Por exemplo, o açúcar. 00:15:23.24O açúcar é uma fonte de energia rápida e portanto nós evoluímos para gostar de coisas doces. 00:15:27.62E depois tu tens hoje em dia uma maneira de dar um sobreestímulo a essa válvula, que é doces, um bolo qualquer. 00:15:33.64Exato. 00:15:33.84E depois um bolo à frente de um miúdo, e um miúdo corre para o bolo, porque aquilo é um miúdo e nós, todos são um miúdo, parece que somos superiores, não é? 00:15:40.34Se ouveu um bolo e corre para aquilo, e não consegues parar, não é? 00:15:42.98Por isso é que as pessoas comem sobremesa, que é uma coisa aparentemente contraditória, não é?

Convidado 00:15:45.94Comer sobremesa quando obviamente já estás saciado no fim da refeição. 00:15:49.90O que estás a dizer é que há hoje, assim como há excesso de doces, é que há um excesso de estímulo logístico. 00:15:56.22Não, não acho que haja excesso. 00:15:57.58Acho que... 00:15:58.16Excesso, ou pelo menos que isso tenha um peso grande, que se dê uma grande importância a isso.

José Maria Pimentel 00:16:02.22Não, eu não acho que isso tenha importância a menos, mas isso é porque eu acho muita piada ao humor. 00:16:06.20Acho é que, o que é interessante disto é que faz com que o papel de quem conta piadas seja, piadas no sentido lato aqui, quem diz coisas ou faz coisas que façam os outros achar graça, está no fundo a criar artificialmente essa recompensa, artificialmente. 00:16:25.20O que é giro, não é? 00:16:25.88Está a fazê-lo de forma artificial e muitas vezes exagerada. 00:16:28.22Não é exagerada, é o adjetivo errado. 00:16:29.66Está a fazê-lo. 00:16:30.82É um sobreestímulo, ou seja, é um estímulo maior do que aquele para que nós fomos hardwired, para que nós evoluímos. 00:16:36.84O que não deixa de ser interessante. 00:16:38.46Quanto melhor tu conseguires, quanto melhor for o doce que tu conseguires dar, maior é essa reação e daí o lado físico. 00:16:45.76Portanto, dificilmente tu te partes a rir ou escangalhas a rir quando vês os óculos na testa, ou na testa, não os óculos na nuca, mas se ouvires de uma grande piada, és capaz de não conseguir parar de rir, e sobretudo em situações sociais. 00:17:00.02Eu lembro-me, já aconteceu toda a gente, aquelas situações em que tu não deves rir.

Convidado 00:17:03.30Exato. 00:17:03.80Sim, sim. 00:17:04.44Isso é a quantidade de vezes que, eu acho que hoje, por várias razões, já não se... 00:17:10.70o professor Abel Barros Batista estava a falar disso, acho que ele até escreveu um texto sobre isso, que é sobre já ninguém conta anedotas. 00:17:17.12Não há... 00:17:18.28É capaz de ser bem observado, eu realmente não me lembro de ouvir essa prática de contar anedotas uns aos outros, exceto numa ocasião, que é em funerais. 00:17:29.12Em funerais, eu acho que é o único sítio em que eu ainda ouço... 00:17:31.96É, é curioso. 00:17:32.90Sim, engraçado. 00:17:33.96Não sei se isso tem relação com o peso da situação, que é difícil de suportar, por várias razões, porque em princípio está uma pessoa de quem a gente gosta ali, nós estamos a rodear uma pessoa de quem a gente gosta e também o facto da pessoa estar ali recorda-nos dolorosamente que mais cedo ou mais tarde nós também vamos estar naquela caixa. 00:17:55.68E é possível que isso seja uma forma de obter algum, digamos, algum... 00:18:00.82Paliativo, não é? 00:18:01.50Sim, um escapo em relação a esse peso, sim.

José Maria Pimentel 00:18:03.72E lá está, e estás a... 00:18:05.24Mas é a mesma coisa com os doces, as pessoas quando estão tristes comem para... 00:18:07.94Agora estou aqui a repisar a analogia dos doces, não é? 00:18:10.06Sim. 00:18:10.58A malta quando está triste tem tendência para comer doces. 00:18:13.22Quando estás triste o humor é um paliativo. 00:18:15.26A engraçada é essa do funeral, por acaso. 00:18:16.80Por que é que ele dizia que não se contava anedotas? 00:18:18.98Eu diria que é porque denuncia a piada que aí vem, não é? 00:18:21.10Não, não.

Convidado 00:18:21.68Eu acho que a razão pela qual ele diz que se contam menos anedotas é porque o atual ambiente vai no sentido de rejeitar que se diga alguma coisa que seja ofensiva para alguém. 00:18:36.62E é muito difícil que uma anedota não possa ser ofensiva para ninguém. 00:18:41.46Mas continuas a ter humor, para lá das anedotas. 00:18:43.34Sim, continua-se. 00:18:44.54Mas acho que é inegável que há um ambiente que rodeia... 00:18:48.80A gente tem visto isso sobretudo internacionalmente, não é? 00:18:52.82Sim. 00:18:53.14No outro dia tivemos um senhor que foi julgado por ter ensinado o cão da namorada a fazer a saudação romana. 00:19:00.36O facto de isto ir a tribunal parece-me significativo. 00:19:04.04Ainda hoje saiu uma notícia segundo a qual um tipo que fez umas piadas sobre aquele caso trágico do bebê que cai por um cano em Espanha vai ser julgado por causa de coisas que pôs no Twitter. 00:19:18.62E, portanto, quer dizer, há um caso muito famoso da Justine Sacco, aquele caso internacionalmente conhecido em que ela põe uma piada no Twitter. 00:19:27.86Ah, e quando saiu do avião. 00:19:29.58E quando saiu do avião já tinha sido despedida, sim. 00:19:32.20E depois, aliás, ela imposta uma pena que tem tendência a ser eterna, não é? 00:19:36.66Porque ela depois... 00:19:38.46Aquilo dá um... 00:19:39.38Ela foi trend número um do Twitter mundial. 00:19:43.00Claro que ela agora, quando vai candidatar-se a um emprego e diz o nome, as pessoas, em princípio, a primeira coisa que fazem é pôr o nome do candidato no Google a ver o que é que acontece e aparece toda uma tempestade que leva a que as pessoas tenham alguma relutância em voltar a contratar uma pessoa assim. 00:20:02.08E talvez seja disso. 00:20:03.36Talvez haja esse tipo de relutância. 00:20:07.72Não sei. 00:20:08.30Eu acho que essa é a hipótese do Abel Barros Batista. 00:20:11.74Olá! 00:20:17.28Gostam do podcast?

José Maria Pimentel 00:20:18.62Se quiserem contribuir para a continuidade deste projeto e juntarem-se assim à comunidade de mecenas do 45 Graus, podem apoiá-lo através do Patreon desde 2€ por mês. 00:20:27.84Visitem o site em www.patreon.com, escreve-se P-A-T-R-E-O-N, barra 45 graus por extenso e vejam os benefícios associados a cada modalidade de contribuição. 00:20:39.62Desde já, obrigado pelo apoio, mas para já voltamos à conversa. 00:20:43.68Eu estava a pensar nisso de outro ponto de vista, que era em relação às anedotas, especificamente no sentido em que tu continuas a ter humor, continuas a ter ainda algum humor mais negro, mas feito no recato, não feito em lugares públicos, ou então em pessoas que estão nos distintas países. 00:20:59.68Exato. 00:21:00.56Que é a melhor maneira de estar. 00:21:01.94Que é a melhor maneira. 00:21:03.18As anedotas, pelo menos na nossa realidade cultural, que é a única que eu conheço de viver o dia-a-dia e tu também, eu acho que as anedotas foram perdendo terreno e bem porque nós refinámos o nosso humor.

Convidado 00:21:17.06Ah, isso é verdade, sim. 00:21:19.28É verdade no sentido em que a anedota é um texto humorístico pouco interessante neste sentido. 00:21:24.84Ou seja, a anedota exige demasiada atenção para a recompensa que dá. 00:21:29.08Ou seja, uma anedota normalmente é um texto humorístico que dura um minuto e meio e que obtém uma gargalhada no final. 00:21:36.00É por isso que, por exemplo, gente como o Fernando Rocha, quando conta anedotas, as conta de outra maneira. 00:21:42.22Exatamente. 00:21:42.64Tu, quando ouves uma anedota contada pelo Fernando Rocha, aquilo vai tendo momentos de riso, seja pela linguagem que ele utiliza, seja pelas expressões que faz, seja pelo modo como ele escolhe introduzir à partes. 00:21:57.32Ele percebe, e bem, que do ponto de vista humorístico a anedota é pouco eficaz, no sentido em que leva muito tempo a obter a... 00:22:05.40O açúcar está só no final. 00:22:06.50Exatamente.

José Maria Pimentel 00:22:07.12É isso. 00:22:07.72Não, é engraçado isso. 00:22:08.72E outro exemplo, o Jimmy Carr, que tu entrevistaste há pouco tempo.

Convidado 00:22:13.14O Jimmy Carr não conta anedotas, faz piadas... 00:22:15.56Muito curtas, não é? 00:22:16.30Muito curtas. 00:22:17.20Ou seja, ele quer... 00:22:18.52O objetivo é exatamente esse. 00:22:20.04É meter o máximo, o maior número de gargalhadas possível no mais curto espaço de tempo. 00:22:25.54Sim, sim, exato. 00:22:26.32É que isso é muito curioso, não é? 00:22:27.54Ele tem, aliás, um culto da brevidade. 00:22:29.20Sim. 00:22:29.36Portanto, ele tem, volta e meia, ele impõe-se a si próprio um desafio que é fazer uma piada com o mínimo de palavras possível. 00:22:37.36Quatro palavras. 00:22:38.10Sim. 00:22:38.26Três palavras. 00:22:39.44Duas, uma, acho que até tem com uma, não é? 00:22:40.78Acho que tem só com uma, sim, acho que sim.

José Maria Pimentel 00:22:42.38Já não sei qual é. 00:22:43.14Não. 00:22:44.08As pessoas que fazem stand-up falam muito disso, não é? 00:22:45.98Exatamente. 00:22:46.22De ser muito ingrato no sentido em que tu estás a ser julgado. 00:22:49.14É como um restaurante que está a ter uma apreciação a cada 10 segundos ou a cada 5 segundos, não é? 00:22:53.40Se tu passas 10 ou 20 segundos sem ter graça, ou sem pelo menos teres uma promessa latente de graça o suficientemente forte, aquilo perde-se, não é? 00:23:00.64Sim. 00:23:01.30O que é uma coisa engraçada. 00:23:02.56Voltando à teoria da mecânica da graça, que estavas a ouvir há bocadinho, a questão da incongruência. 00:23:09.38Pelo menos a versão moderna, parece-me, tem essencialmente duas condições. 00:23:14.04É tu teres essa incongruência, ou seja, no fundo violares um modelo mental que tu vinhas estabelecido previamente e que estava incompleto, não é? 00:23:21.72Ires contra uma coisa qualquer que tu tinhas concluído, pelo menos tinhas uma espécie de pré-conclusão em relação a isso, e essa violação ser benigna. 00:23:32.04Exato. 00:23:32.90E o lado benigno dessa violação é o lado, é para onde a porca torce o rabo, não é? 00:23:36.96Ou seja, é aquilo que nós falámos há bocadinho em off, e que é o grande tema no humor hoje em dia, que é a questão da liberdade de expressão e da polémica por determinadas piadas, e que tu falavas há bocadinho por causa da história do miúdo em Espanha, é a questão de decidir se a violação é benigna ou não é benigna.

Convidado 00:23:53.38Exatamente. 00:23:54.02E é isso que muda de pessoa para pessoa, não é? 00:23:55.36Sim. 00:23:55.90Bom, de pessoa para pessoa, certamente. 00:23:58.84Eu acho que há tendencialmente, ou melhor, é possível verificar, acho eu, que há uma tendência para considerar que essa violação não é benigna. 00:24:09.92Sim. 00:24:10.46E quando até há algum tempo o entendimento era de que era benigna. 00:24:16.44O que é curioso é que eu acho que estamos a voltar, ou seja, está a entender-se agora, cada vez mais, acho eu, que a comédia é uma agressão. 00:24:25.50Por exemplo, nós sentimos bastante isso no programa que estivemos a fazer agora. 00:24:30.10O programa chama-se... foi premonitoriamente chamado gente que não sabe estar. 00:24:34.30Quer dizer, não era preciso fazer premonições, era óbvio que, tendo em conta o sítio em que a gente estava, ou seja, incluía-se uma espécie de suplemento do jornal, que é um sítio respeitável, tendo em conta a maneira como a gente se comporta e as coisas que diz, que é que nós íamos ser considerados gente que não sabia estar. 00:24:57.14E realmente a gente não se enganou. 00:24:58.90Muitas vezes foi raro o programa em que alguma voz não se levantou a dizer epá, sobre isto não, mas pode-se fazer piadas sobre isso. 00:25:07.62E quando eu digo algumas pessoas, não estou a dizer, não estou a falar em anónimos das redes sociais, não se trata disso. 00:25:13.92Por exemplo, o diretor do Diário de Notícias escreveu um texto a dizer eles fizeram piadas sobre a diretora da prisão de Passos de Ferreira, epá, não se faz. 00:25:24.80E eu não percebo porquê. 00:25:25.56E havia, por exemplo, também objeções ao facto de a gente ter feito sobre o Armando Vara. 00:25:32.28Objeções essas que eram concentradas na expressão, não se bate em quem está no chão. 00:25:37.66Eu tenho duas objeções a essa crítica. 00:25:40.74Que é, primeiro, comédia não é bater. 00:25:42.92E segundo, o Armando Vara não está no chão. 00:25:44.74O meu conceito de estar no chão, eu sei que o Armando Vara está preso. 00:25:47.06E isso deve ser muito, muito desagradável. 00:25:49.04Mas eu conheço gente que está livre, que está mais no chão do que o Armando Vara. 00:25:52.44O Armando Vara vai sair e vai continuar daqui a dois, três anos, não sei quando é que a pena acaba. 00:25:56.70E vai continuar a ser um milionário. 00:25:58.74Estava numa comissão parlamentar de inquérito. 00:26:00.92Que é um sítio onde raras vezes aparece gente que está no chão. 00:26:03.88Gente que está no chão não vai à comissão parlamentar de inquérito. 00:26:07.72E depois, para mim o essencial é, comédia não é bater. 00:26:12.46Por exemplo, é possível que a gente diga, bom, mas toda a linguagem que rodeia a comédia é, digamos, bélica. 00:26:18.54É uma punchline. 00:26:19.78E os humoristas dizem, quando estão no palco e falham, dizem I bombed. 00:26:23.82I died. 00:26:25.20Quando arrasam, dizem I killed. 00:26:28.72Sim, sim, não há dúvida. 00:26:29.60Mas essa linguagem bélica não é reservada para os alvos das piadas. 00:26:33.42A punchline não é sobre o alvo da piada. 00:26:35.94É sobre o público. 00:26:37.02Quem leva o punch da punchline é o público, não é o alvo da piada. 00:26:42.52Nem sequer é o tema da piada. 00:26:44.12Também convém não confundir o tema da piada com o alvo da piada. 00:26:48.20E o que me parece hoje é que há uma tendência, digamos, há uma inclinação, primeiro, para ser literal. 00:26:56.14E isso dá cabo da comédia e de todo o discurso que não seja, quer dizer, lá está, que não seja literal. 00:27:01.94Interpretar à letra um poema é fazer figura de parvo. 00:27:05.14E, portanto, interpretar à letra uma piada também é fazer figura de parvo. 00:27:09.52E depois, também acho eu que há uma inclinação. 00:27:12.02Além da inclinação para a literalidade, há uma inclinação para, por exemplo, ignorar o contexto. 00:27:17.66Ignorar o contexto em que uma coisa é dita. 00:27:19.60E isso é muito fácil de acontecer com as redes sociais, não é? 00:27:21.62Porque o contexto ficou lá na origem, não é? 00:27:23.02Sim, é fácil. 00:27:24.10E isso gera dificuldades, por exemplo, a entender a ironia, a entender uma série de coisas. 00:27:29.22Mas nada contra. 00:27:30.06A questão é esta. 00:27:31.06Às vezes as pessoas dizem assim, bom, mas vocês não querem ser criticados. 00:27:34.36Não, a questão não é essa. 00:27:35.42A questão é, vamos lá ver, liberdade de expressão é, uma pessoa diz uma coisa, as outras criticam. 00:27:40.98E não fica por aqui. 00:27:42.58A pessoa criticada pode criticar a crítica que lhe foi feita. 00:27:46.46E assim sucessivamente, por mim, até o infinito. 00:27:49.42Se as pessoas tiverem paciência para continuar a criticar a crítica e a crítica à crítica, se quiserem continuar até o infinito, ótimo. 00:27:56.72O que eu acho é que hoje há uma tendência para saltar daí, ou seja, a discussão não é só, bom, vamos discutir isto então. 00:28:03.44Não, não, não é só, vamos discutir isto. 00:28:04.96Vamos processar então. 00:28:06.44Vamos tentar fechar-lhe a página do Facebook. 00:28:08.64Vamos tentar, isso já é outra coisa. 00:28:11.26Isso já é outra coisa. 00:28:12.26Isso já não é, bom, está aqui a minha liberdade de expressão de crítica, criticar-te, a tua de reagires à crítica e a minha de reagir à tua reação à minha crítica. 00:28:21.60Não, não. 00:28:22.14Há um passo subsequente que é dado. 00:28:24.24Que é, por exemplo, o caso da, não tem a ver com o humor, mas o caso da Maria de Fátima Bonifácio. 00:28:29.40Eu, sinceramente, fiquei muito agradado com o que aconteceu. 00:28:32.94Numa sociedade livre e aberta, eu acho que é aquilo que deve acontecer. 00:28:37.18Ou seja, uma senhora publica um texto abjeto, o texto submete-se àquilo a que se costuma chamar o mercado das ideias, não é? 00:28:44.50E vai ao mercado, vai à luta no mercado das ideias, leva uma coça de toda a gente. 00:28:49.62O primeiro artigo crítico saiu no Observador. 00:28:53.90Foi da Marta Muznick. 00:28:56.06O Miguel Paiares Maduro, por exemplo, de direita, veio fazer um texto a execrar o que a Fátima Bonifácio tinha dito e a dizer, epá, eu não percebo que o meu quadrante ideológico esteja a dizer, bom, sim, mas, mas, quer dizer, mas... 00:29:14.28Ou seja, condenar sem nenhum rebuço aquilo que tinha sido dito. 00:29:19.28E, portanto, além de ter sido desmembrado, ter sido desmontado, ter tido os argumentos, os factos que eram apontados de terem sido desmentidos com factos esses sem verdadeiros, os argumentos de terem sido desmontados, etc., além disso, o texto ainda foi escarnecido, que é excelente, porque às vezes as pessoas dizem, então, mas debate-se com o racista. 00:29:40.78Há várias coisas para fazer, não precisa ser debate. 00:29:42.68Por exemplo, enchevalhá-lo com escárnio é uma boa hipótese. 00:29:46.58Escarnecer dele é uma boa hipótese. 00:29:48.30Mesmo as pessoas que escreveram textos sobre o texto da Fátima Bonifácio estavam a debater com ela. 00:29:54.68Não sei bem, mas estavam a rebater aqueles argumentos.

José Maria Pimentel 00:29:57.12Mas sendo factualmente errado, o debate parece-me uma solução que faz sentido. 00:30:00.04Sim, sim, com certeza. 00:30:01.24Com certeza, a mim também.

Convidado 00:30:03.50Mas nós não ficámos por aí. 00:30:05.08De repente há pessoas que dizem, não, não, agora vamos processá-lo. 00:30:07.90Agora vamos tentar prendê-la. 00:30:10.92A partir daí é... 00:30:12.38Não, não. 00:30:13.00Ou seja, há um momento em que alguém diz, vamos proibir este discurso. 00:30:17.30Vamos puni-lo criminalmente. 00:30:18.86Eu já não dou esse passo. 00:30:20.08E há gente, quer dizer, felizmente apareceu, por exemplo, o Francisco Loussin e o Fernando Rosas apareceram a dizer que não concordavam com que esse passo fosse dado. 00:30:30.08Sim, sim. 00:30:30.32E eu acho que essa é a minha posição também.

José Maria Pimentel 00:30:32.26Acho bem. 00:30:33.02Até porque tu estás a fazer... 00:30:35.54Eu acho que o texto da liberdade tem algumas derivadas que são interessantes e não são óbvias. 00:30:40.10Mas há um lado fundamental que é, o que nos interessa ou o que nos interessa enquanto sociedade é atacar as ideias, não as pessoas. 00:30:46.46Exato. 00:30:46.78É como aquela analogia do sintoma e da causa na medicina, não é? 00:30:51.80Ou ela escrever aquele texto não é especialmente relevante para a ideia. 00:30:55.38Sobretudo ela, enquanto pessoa, não é especialmente relevante para a ideia. 00:30:57.92A ideia ou está certa ou está errada. 00:30:59.42E no caso do humor, eu até tenho curiosidade de saber o que é que tu achas em relação a isso, porque eu não acho... 00:31:04.56Há aquela pergunta clichê dos limites do humor. 00:31:07.02Eu não acho que a ética não esteja presente no humor. 00:31:09.40Claramente está e cada pessoa tem a sua própria ética e embora possa assumir uma persona para efeitos humorísticos, de comediante, que no fundo permite criar algumas liberdades em relação a essas coisas que a pessoa diria... 00:31:19.60Dizendo a brincar, pode dizer outras coisas. 00:31:21.40Mas não diz tudo. 00:31:22.22Ou seja, a pessoa não deixa de ter alguma ética. 00:31:23.82Agora, o que acontece numa sociedade, e nós vemos isso, há determinado tipo de piadas que hoje em dia já não resultariam. 00:31:30.26Mas não resultariam porque já não têm piada. 00:31:32.42Ou seja, porque nós já não achamos piada. 00:31:35.34E isso é muito visível. 00:31:36.62Eu não sei se tu partilhares esta visão, mas quando a pessoa tenta fazer um humor negro, no fundo, aquilo é um grande desafio, no sentido em que tu tens que ser muito bom. 00:31:43.58Se tu não foste bom, não tens piada.

Convidado 00:31:45.12E ao não ter piada, morres, para usar essa apologia, por não ter piada. 00:31:49.16Exatamente. 00:31:49.58Porque aquilo não tem graça. 00:31:50.36Mas a questão é essa. 00:31:51.42A questão é essa. 00:31:52.86O que tu estás a dizer é... 00:31:54.82A piada é avaliada em termos humorísticos. 00:31:57.32Ela não tem piada. 00:31:58.94Agora, muitas das críticas que se fazem hoje são críticas morais. 00:32:02.28São críticas humorísticas. 00:32:03.36Ninguém diz. 00:32:04.62Nem se não têm piada. 00:32:05.66O que dizem é... 00:32:06.36Não, desculpa. 00:32:06.72O senhor não pode fazer piadas sobre esse tema. 00:32:09.80Ou sobre essa pessoa. 00:32:11.08Uma ponta até vai um bocadinho mais além do que isso.

José Maria Pimentel 00:32:12.84Que é essa questão da moral está presente. 00:32:16.58Ou seja, tu quando vendas uma piada, tens uma framework moral que está lá presente. 00:32:21.20Está presente no teu público. 00:32:22.42Mas se essa framework moral estiver incorreta e muitas vezes está e ao longo da história nós fomos, no fundo, calibrando uma série de coisas que faziam mais mal do que bem, não é atacando quem está a dizer a piada que tu vais resolver aquilo. 00:32:32.18É ter essa discussão socialmente disso. 00:32:34.02Se calhar daqui a 10 ou 20 anos há determinadas coisas que já não se dizem. 00:32:36.48Há determinadas piadas que já não se fazem mal ou bem. 00:32:39.14Mas já calibraste aquilo. 00:32:41.32Agora, atacar o humorista porque disse aquela piada. 00:32:43.32Ou atacar o não humorista. 00:32:44.40Ou qualquer pessoa. 00:32:45.02Ou quem está a atirar no sentido errado.

Convidado 00:32:48.14Pois é pá, é possível que sim. 00:32:49.56Se você discordar disso, eu não quero estar... 00:32:51.48Não, não, não, nada. 00:32:52.50Eu acho que... 00:32:54.06Quer dizer, eu continuo a fazer o que me apetece. 00:32:56.36Quer dizer, eu faço o que me apetece. 00:32:57.92Sempre foi... 00:32:58.72A minha estratégia sempre foi essa. 00:33:00.78É, eu faço o que me apetece. 00:33:02.46E depois verifico se há mais gente que acha graça aquilo ou se eu sou o único. 00:33:07.04Esse sempre foi o nosso método. 00:33:09.02Agora, que hoje há uma tendência para avaliar... 00:33:12.78Porquê é que é preocupante isso? 00:33:13.98A tendência para avaliar, digamos, uma piada do ponto de vista moral e não do ponto de vista humorístico. 00:33:19.78É porque, normalmente, as avaliações do ponto de vista moral falham, digamos, o entendimento sobre a que... 00:33:26.22Por exemplo, a piada faz referência a uma determinada realidade. 00:33:29.80Mas pode não ser sobre isso. 00:33:31.44Pode ser sobre outra coisa. 00:33:32.40Por exemplo, o humor negro em especial. 00:33:34.48Às vezes há piadas de humor negro sobre bebés mortos. 00:33:38.22Quando a gente ri de uma piada de humor negro sobre bebés mortos, não está a rir de bebés mortos. 00:33:43.14É preciso ser um tipo especial de psicopata para rir de bebés mortos. 00:33:46.70Que haverá, possivelmente. 00:33:47.58É possível que haja. 00:33:48.08Está lá no meio. 00:33:48.56É possível que haja. 00:33:49.52Aliás, uma das objeções é essa. 00:33:53.36Bom, mas e as pessoas que, de facto, acham graça a bebés mortos? 00:33:56.84Não percebem que estás a ser irónico e vão rir. 00:33:59.40Sim, mas eu tenho que submeter o meu discurso... 00:34:02.58Como há dois ou três inergúmenos que vão achar... 00:34:05.88Isso é um bom argumento para não se fazerem, por exemplo... 00:34:09.04Como um argumento para não se fazer nada, não é? 00:34:10.22Para não se fazer nada. 00:34:10.82Para não se fazer, por exemplo, documentários sobre campos de concentração. 00:34:13.66Não faças, porque há nazis que vão se deliciar com aquilo. 00:34:16.60Não creio que essa gente, os que não sabem interpretar uma coisa, devam ter o poder para condicionar o nosso discurso. 00:34:24.02E, portanto, normalmente uma piada de humor negro que fala em bebés mortos não é sobre bebés mortos. 00:34:30.42É quase todas as piadas de humor negro, aliás. 00:34:32.84São sobre um tema, que é o sentimentalismo. 00:34:35.62É isso que o humor negro ataca. 00:34:38.32Ataca o sentimentalismo. 00:34:39.52E a gente pode achar o que quiser. 00:34:41.08Pode achar que é de bom gosto, que é de mau gosto, que é repetitivo, que é giro, que tem graça, que não tem. 00:34:46.56O que quisermos. 00:34:47.92Agora, dizer que confundir o tema com o alvo... 00:34:52.52Lá está, parece-me que é interpretar um poema à letra. 00:34:55.10É igual que é interpretar um poema à letra.

José Maria Pimentel 00:34:57.20E isso até volta a ir ao encontro daquilo que falávamos no início. 00:35:00.58Ou seja, esse sentimentalismo, no fundo, é muitas vezes uma reação desproporcionada. 00:35:06.12Não digo necessariamente desproporcionada, mas não racionalizada, que tu fazes em relação a determinada coisa. 00:35:10.20E pouco produtiva, não é? 00:35:11.48Sim, sim, e pouco produtiva.

Convidado 00:35:12.34O sentimentalismo é... 00:35:13.26A gente vê isso muito... 00:35:15.08Eu tenho... 00:35:15.78Quer dizer, eu constato, sem grande surpresa, devo dizer, porque eu nunca tive grandes dúvidas sobre a minha, digamos, a minha miséria moral. 00:35:26.16Eu estou disposto, estou muito disposto a admitir a minha miséria moral. 00:35:29.60O que eu às vezes sinto que estou com a minha vida é o poema em linha reta do Fernando Pessoa, quando ele diz... 00:35:36.06Todos os meus amigos têm sido campeões em tudo. 00:35:39.80Eu sou o único ridículo no meio desta história. 00:35:42.14Sou o único. 00:35:43.44E eu acho que toda a gente à minha volta é santa. 00:35:46.36A gente abre um Twitter, abre um Facebook, abre uma coisa qualquer. 00:35:50.34E o que lá está escrito, o subtexto de quase todas as coisas que lá estão escritas é valha-me Deus, eu nunca, eu nunca, eu nunca diria isso, eu nunca faria assim. 00:35:58.84Eu nunca. 00:35:59.88E eu, quer dizer, as pessoas terão todas as qualidades. 00:36:04.42Em princípio não têm a da modéstia, porque ninguém modesto exibe a sua santidade com este fulgor para toda a gente.

José Maria Pimentel 00:36:11.34É aquela questão do virtue signaling, não é? 00:36:13.36É, isso é isso.

Convidado 00:36:14.78Mas por mim então há vontade. 00:36:16.08Por mim há vontade. 00:36:16.86Se isso faz feliz as pessoas, demonstrarem que são realmente moralmente superiores a toda a gente, quer dizer, acho ótimo, mas eu sou a favor das pessoas estarem contentes.

José Maria Pimentel 00:36:24.72E o reverso da medalha disso, que é o lado bom da coisa, é quando tu só faz um espetáculo stand-up a uma coisa do género e o tipo diz uma piada do Moro Negro, ou uma coisa qualquer não convencional, e tu percebes que todas aquelas pessoas que estão ali contigo conseguem rir-se daquilo. 00:36:39.08Sim, com certeza, sim. 00:36:40.16No sentido em que aquilo não é uma impureza, não é uma coisa que podes rir sem... 00:36:44.62Sim. 00:36:44.96Não é necessariamente aquilo, não é?

Convidado 00:36:46.02Não, e são pessoas que não vão sair dali para ir matar bebês, ou para ir violar pessoas, ou para... 00:36:51.60Não é isso que está em causa, ou seja, entende-se, e eu acho que esse entendimento em certa medida, ou em certos meios, ou às vezes se perde, entende-se que às vezes dizer uma coisa não tem relação nenhuma com fazer a mesma coisa. 00:37:07.78E a questão do contexto, sobretudo, também é muito importante, quer dizer, quando tu podes dizer, podes ir ao Jornal da Noite dizer que os ciganos são todos para matar, não. 00:37:15.06Eu já disse na televisão o cigano é um povo que é todo para ir à vida, já. 00:37:19.90Porquê que eu posso? 00:37:21.28Porque eu, na verdade, não estou exatamente a dizer isso, quer dizer, não estou a dizer isso. 00:37:26.28Hoje, acho eu, não interessa o contexto. 00:37:28.84Não interessa o contexto. 00:37:29.96Ah, mas ele está a satirizar aquele tipo de discurso. 00:37:32.64Não interessa. 00:37:33.32Aquele discurso tem que ser banido. 00:37:35.44Sim. 00:37:35.92Mas ele não está a dizer isso. 00:37:37.24Aquilo é uma coisa... 00:37:38.32Mesmo quando é irónico, não podes.

José Maria Pimentel 00:37:40.40Aquilo que me parece ser, no fundo, o que espleto é isto tudo, é tu passares de uma situação orgânica de... 00:37:45.92Tu ou qualquer pessoa tem o seu público que conhece, que vai seguindo e, no fundo, está dentro daquele modelo mental, está dentro do filme. 00:37:51.10É possível, sim. 00:37:51.76E passaste para ter um... 00:37:52.80Inorganicamente... 00:37:54.10Porque quem te critica, dificilmente, por exemplo, no caso do programa, é quem vê o programa todos os dias. 00:37:59.42Não me parece.

Convidado 00:38:00.96Pois não sei. 00:38:01.86A não ser que tenha um especial prazer. 00:38:03.20Sim, em ser flagelado, sim. 00:38:05.40Mas lá está, mais uma vez, nada contra isso. 00:38:09.04Nada contra que isso aconteça. 00:38:10.14E, pá, eu espero também ter a liberdade de fazer objeções às críticas. 00:38:17.34Por que raio é que eu não poderia fazer isso, não é? 00:38:19.94E se as pessoas quiserem continuar a conversa, façam objeções às minhas objeções. 00:38:25.16Temos entretidos. 00:38:26.70Temos conversa até dezembro, não é? 00:38:29.00Não há problema nenhum. 00:38:29.98Pela minha parte, não há problema nenhum. 00:38:31.92Eu acho... 00:38:33.08A minha objeção é essa. 00:38:34.28Eu acho que quando as pessoas dizem, não, não se bate em quem está no chão, há uma diferença entre bater e comédia. 00:38:39.72Se quiseres, a gente testa aqui. 00:38:41.26Eu dou-te uma carga de pancada. 00:38:42.62E depois, a seguir, faço sarcasmos mesmo muito azedos. 00:38:46.46E tu dizes-me o que é que custaste mais. 00:38:48.76O que é que te custou mais a aceitar. 00:38:51.26E isso é de outras coisas.

José Maria Pimentel 00:38:52.28É uma confusão entre... 00:38:53.54Eu já ouvi muitas vezes o argumento de que... 00:38:56.08Partido com esse. 00:38:57.28Que não se bate em quem está no chão. 00:38:58.94No sentido em que, bom, a comédia devia ser sátira, não é? 00:39:01.22Devia ser gozada com os políticos e tal, com o poder econômico. 00:39:03.78Agora vais gozar com minorias. 00:39:05.70Mas isso não é entender bem o que é a comédia.

Convidado 00:39:07.96Pois, pois não. 00:39:08.56Porque a comédia ia dizer o indizível. 00:39:10.08Exatamente. 00:39:10.68Ora aí está. 00:39:11.32Isso é que cobre... 00:39:12.60A questão é essa. 00:39:13.88A questão é... 00:39:14.58Às vezes diz isso. 00:39:15.52Punching up. 00:39:16.46Punching up. 00:39:16.94Lá está outra vez o punching. 00:39:18.00A minha primeira objeção é essa. 00:39:19.60A comédia não é punching. 00:39:20.72Esse é o primeiro aspecto. 00:39:22.96Segundo, o que é que tem mais graça é tu criticares, é tu acertares com a maçã podre na cabeça, na testa do rei ou na testa do criado? 00:39:30.80É na do rei, como é evidente. 00:39:32.54Mas, se tu dizes, atenção, na testa do criado, nunca. 00:39:35.86O criado está livre de levar com a maçã na testa. 00:39:40.00De um certo ponto de vista, ele torna-se rei. 00:39:42.30Ai, o criado é imune a levar com a maçã na testa. 00:39:45.36Então, em princípio, não há nada mais engraçado do que acertar-lhe com a maçã na testa. 00:39:49.14É precisamente a violação do tabu que tem graça, não é? 00:39:52.94E, portanto, a partir do momento em que tu dizes, não, não, não, não, há aqui um senhor que está à parte. 00:39:56.82Fica mais engraçado do que acertar no rei, não é? 00:39:58.36Exatamente. 00:39:59.02E, portanto, e não é só isso. 00:40:00.50A questão não é só... 00:40:01.66É que a comédia também, muitas vezes, não é acertar na testa. 00:40:04.82Às vezes, a comédia tem uma... 00:40:08.42É por isso que é tão contraditória. 00:40:10.12A comédia, às vezes, faz várias outras coisas. 00:40:14.14Mesmo, por exemplo, hoje, lá está. 00:40:15.66Às vezes, até da parte de humoristas. 00:40:17.62No outro dia estava a ler uma coisa. 00:40:19.14Sobre uma teoria da parte de humoristas que dizia que a comédia autodepreciativa, quando vem de alguém que está na margem, que está na margem de alguém que lá está, que pertence a uma minoria, ou que está na margem da sociedade, a teoria era esta. 00:40:33.44A comédia autodepreciativa, nesse caso, não é humildade, é humilhação. 00:40:38.88E eu acho que não é nem uma coisa nem outra. 00:40:40.84Acho que essa teoria nega milénios de humor judaico. 00:40:44.66A comédia judaica é, muitas vezes, voltada para o próprio judeu, e não é nem humildade nem humilhação. 00:40:52.66Até se pode argumentar que é por usápia. 00:40:55.06E é, olha, olha, eu sou capaz de rir de mim próprio. 00:40:58.10Eu sou capaz de voltar o olhar crítico para mim. 00:41:01.26E assim, obtenho uma espécie de redenção, uma espécie de salvação. 00:41:05.50Crescesse acima de mim próprio. 00:41:07.98Eu sorriso o suficiente para aguentar as tuas piadas. 00:41:11.52Pá, acerta-me à vontade.

José Maria Pimentel 00:41:13.74Força. 00:41:14.10Há um lado da comédia. 00:41:16.12É interessante falar nisso, por acaso. 00:41:17.78Porque, lá está, isto é um poliádro com vários lados, não é? 00:41:20.34E eu acho que uma componente que falta na teoria do Dennett está muito relacionada com isso que acabaste de falar. 00:41:26.54Que é, o humor tem um papel, seja na socialização no geral, seja na relação entre os sexos, por exemplo, que é muito interessante, tem um papel de sinalização. 00:41:35.50Há bocado falámos do virtue signaling, que é sinalizar que bom moralmente que eu sou. 00:41:40.40O humor sinaliza, de certa forma, não é só essa a função, mas uma das funções é sinalizar quão inteligente eu sou e quão confiante eu estou comigo próprio que me posso dar ao luxo

Convidado 00:41:50.88de mandar esta piada, não é? 00:41:52.20Sim.

José Maria Pimentel 00:41:52.80E até são duas coisas diferentes, não é? 00:41:54.04Por um lado, eu confiante comigo que me posso dar ao luxo de mandar esta piada e a um nível mais fundamental, eu acho muito interessante evolutivamente, que é tu fazeres uma piada. 00:42:02.50Hoje em dia não, não é? 00:42:03.40Porque estamos aqui numa casa com eletricidade e estamos relativamente tranquilos, não é? 00:42:08.08Mas um tipo numa caverna com leões e ursos à solta em mandar uma piada é dizer eu domino de tal forma a situação tenho aqui um excedente de recursos cognitivos para estudar o meu meio ambiente que me posso dar ao luxo de desperdiçar. 00:42:20.50Alguns a fazer a coisa mais inconsequente que existe no mundo que é mandar uma piada. 00:42:23.64Exato. 00:42:24.04Que é a coisa mais inconsequente, não é? 00:42:26.12Quer dizer, acho que é difícil encontrar uma coisa mais inconsequente.

Convidado 00:42:28.78Exato, é isso mesmo. 00:42:29.72E eu tenho um livro, onde é que ele anda? 00:42:32.50Chama-se Laughter of the Oppressed e tem vários capítulos e um deles é sobre campos de concentração. 00:42:41.08E sobre o modo como nos campos de concentração às vezes o humor é o último reduto de liberdade que aquela gente tem e um fator de superação relativamente àquilo que estão a passar. 00:42:55.14Lá está, é difícil, eu acho que hoje há essa tendência para achar que o humor é uma coisa só. 00:43:01.76É só uma coisa. 00:43:02.62E que essa coisa é agressão. 00:43:04.22E que, portanto, é legítimo usá-la para criticar os poderosos ou para fazer comédia com os poderosos, sim. 00:43:11.90Embora não todos. 00:43:13.44Por exemplo, diretoras de estabelecimentos prisionais, se calhar não. 00:43:16.80Mas alguns. 00:43:18.20Um número cada vez mais reduzido. 00:43:20.52Até porque às vezes os poderosos, quando são do nosso partido, na verdade não se são poderosos. 00:43:25.22Quem tem o poder não são eles. 00:43:26.66Eles estão a tentar. 00:43:27.84Há sempre uma maneira de justificar que... 00:43:30.16Tem o interesse do povo, não é? 00:43:31.24Sim, é, exatamente. 00:43:32.20Há sempre uma maneira de justificar que se calhar não são eles. 00:43:34.62Já estão ao serviço do povo, lá está. 00:43:36.28Essa é uma boa justificação. 00:43:38.40E, portanto, eu acho que a imposição de barreiras normalmente leva a um único desfecho. 00:43:45.88Que é, o melhor é não fazeres isto sobre ninguém. 00:43:48.68Eu lembro-me uma vez de estarmos num... 00:43:50.32O Miguel e eu tínhamos sido convidados para falar num congresso de psicanálise sobre comédia. 00:43:56.90E entre a minha comunicação e a do Miguel falou um psicólogo muito conhecido. 00:44:03.08E as coisas que ele disse foram de tal modo interessantes que o Miguel reformulou toda a comunicação que tinha só para falar do que esse psicólogo tinha dito. 00:44:11.24O que esse psicólogo dizia era o seguinte. 00:44:13.86O humor sobre o outro é uma forma de violência. 00:44:18.10É uma forma de violência sobre o outro. 00:44:20.38E mesmo o humor sobre o próprio também é uma forma de violência sobre si próprio e não sei o quê. 00:44:26.38O corolário da comunicação dele era a cautela é melhor não fazer o humor sobre ninguém, sobre nada nem sobre ninguém. 00:44:32.44Era isso. 00:44:34.40Eu acredito que quando se tem uma determinada perspetiva sobre a capacidade de uma pessoa, seja ela qual for, para ouvir uma piada, eu acho perigosíssimo que isso seja transposto para o âmbito da cidadania. 00:44:52.96Ou seja, que a discussão sobre... 00:44:56.12Que a discussão da fragilidade mental seja transposta para o domínio da cidadania. 00:45:01.88Porque isso torna uns cidadãos menores do que outros. 00:45:06.34Ou seja, infantiliza-os. 00:45:08.00No sentido em que... 00:45:08.58Sim, é paternalista. 00:45:09.16Sim, é paternalista, sim. 00:45:10.20Eu acho, por exemplo, aquela questão do não se batem quem está no chão relativamente ao Armando Vara. 00:45:14.58Eu acho que teria sido mais ofensivo para o Armando Vara que tendo eu todas as semanas dito, assinalado, coisas que eu acho cómicas e que são ditas nas comissões de inquérito, se naquela semana eu me tivesse refriado de fazer isso porque quem lá estava era o Armando Vara que está preso, coitadinho, eu acho que essa condescendência é mais ofensiva do que qualquer coisa que eu tenha dito sobre ele. 00:45:42.08Tratá-lo dessa forma, como se ele fosse uma criança, é isso que está em causa, basicamente. 00:45:46.28Realmente as crianças têm uma proteção especial. 00:45:48.20Sim, vou protegê-lo. 00:45:49.80Aliás, uma das limitações à liberdade de expressão tem a ver com crianças. 00:45:53.42Não se pode... 00:45:54.50Quer dizer, as crianças em princípio não têm acesso à pornografia. 00:45:57.74Ou, por exemplo, não faz um anúncio do whisky para crianças. 00:46:01.98A lei proíbe. 00:46:04.00E eu compreendo que se protejam as crianças. 00:46:07.00Eu uma vez estava a conversar sobre estas questões com uma pessoa que eu conheço e ele estava a dizer em minha casa fui ferozmente politicamente correto, aquilo que se chama politicamente correto, até as minhas filhas terem, sei lá, 14 anos. 00:46:22.92E a partir daí, pronto, já sou completamente desbragado. 00:46:25.62Sou completamente desbragado. 00:46:27.76Porque eu já... 00:46:28.66Eu sei que elas já podem ouvir as coisas que eu digo quando estou a ser desbragado porque tiveram uma sólida formação de, digamos, de correção política. 00:46:38.08E ele achava que a postura pública, a nossa postura pública, devia reproduzir aquilo, aquele modelo. 00:46:45.20E que lá está, uma frase que tem ressonâncias bastante perigosas, o povo português não está preparado para ouvir tudo. 00:46:51.02E, portanto, o que eu lhe disse foi mas, portanto, tu queres tratar o povo português como trataste as tuas filhas até elas terem 14 anos. 00:46:56.38Exato, é isso. 00:46:57.78Epá, não contem comigo, eu não vou tratar as pessoas como se elas fossem crianças. 00:47:00.76Não vou. 00:47:01.18Sim, claro, como se elas não pudessem ouvir.

José Maria Pimentel 00:47:02.78Exato. 00:47:03.44E essa é aquilo que tu falavas há bocadinho da questão da violência, do humor ser uma violência. 00:47:08.46O humor, claramente, parte do humor é uma violência. 00:47:10.38Nós falávamos ainda no início da conversa daquela questão do humor servir. 00:47:14.02Por exemplo, estamos num grupo a tomar café e aparece um amigo nosso que de repente surgiu com uma camisa um bocado estranha.

Convidado 00:47:21.46Nós damos, oh Jorge, o que é isso?

José Maria Pimentel 00:47:23.02Agora, o que camisa é essa? 00:47:24.62Isso é uma forma de violência, obviamente violência.

Convidado 00:47:27.44Sim, usando a palavra num sentido mesmo muito lato.

José Maria Pimentel 00:47:29.60Num sentido lato em que tu estás a dizer epá, a próxima pensa duas vezes antes de vir com essa camisa. 00:47:33.46Esse papel do humor existe claramente. 00:47:34.82Mas repara,

Convidado 00:47:35.82a violência em sentido estrito, que é o teu amigo chega com uma camisa esquisita à mesa e tu dás-lhe um soco na cara. 00:47:42.52Sim. 00:47:43.34O teu amigo consegue reagir a essa violência se tiver pelo menos tanta força como tu. 00:47:47.30Se ele tiver menos força do que tu, se ele tiver mais força do que tu, consegue reagir facilmente a essa violência. 00:47:52.46Ele é forte. 00:47:53.78Agora, ele, seja qual for a sua força física, está apto a responder então pá, trouxeste essa camisa? 00:48:00.68Sim, trouxe, e então? 00:48:02.02É muito... 00:48:02.38Ele tem as mesmas armas do que tu. 00:48:04.00Tem as mesmas armas do que tu.

José Maria Pimentel 00:48:04.94Mas ele pode não ter os mesmos números. 00:48:06.44Eu aí percebo algum... 00:48:07.64Repara. 00:48:08.52Quer dizer, aquelas que são das minorias, acho que vem daí, não é? 00:48:10.64Sim. 00:48:10.64Ou seja, se ele for um e houver dez...

Convidado 00:48:12.66É houver dez. 00:48:13.54Ah, certo. 00:48:14.10Mas repara, a maneira de reagir, digamos, a ofensas era muito diferente daquela que é hoje. 00:48:20.14Eu, por exemplo, tu vês isso quando... 00:48:23.56Por exemplo, a palavra queer, que hoje designa um âmbito de estudos, não é? 00:48:27.56Queer studies. 00:48:28.50Eu muitas vezes vou a livrarias e está lá escrito queer studies. 00:48:31.64E estão vários livros debaixo desse rótulo. 00:48:34.60Queer quer dizer anormal. 00:48:36.10Quer dizer... 00:48:36.78Esquisito, não é? 00:48:37.30Desviante da norma, sim. 00:48:38.76Aliás, a Alice no País das Maravilhas está cheia da palavra queer. 00:48:42.60Ela está lá no buraco, na toca do coelho e tudo é queer. 00:48:45.50Olha que estranho, olha que esquisito, olha que coisa anormal. 00:48:48.96O que a comunidade homossexual fez, várias vezes, foi pegar num insulto e transformá-lo numa bandeira. 00:48:56.56E isso é uma maneira, acho eu, muito eficaz, muito inteligente, de reagir à ofensa. 00:49:01.42Por exemplo, quando homossexuais nos anos 70 se manifestavam com cartazes a dizer I'm a faggot and I'm proud of it, eu acho que essa maneira de reagir à ofensa é muito mais eficaz do que dizer eu proíbo-te de usares a palavra faggot. 00:49:15.64E os homossexuais não são menos hoje do que eram nessa altura. 00:49:18.48Portanto, a questão do número não é uma questão, eu acho que é a maneira de reagir à ofensa. 00:49:26.86Não, não, isso eu já estou a perceber

José Maria Pimentel 00:49:27.74onde é que eu quero dizer. 00:49:28.30Não, isso é de acordo, sim. 00:49:29.76Sim, sim, sim, ou seja, a solução não é a censura. 00:49:32.32Porque a censura não é um mecanismo de...

Convidado 00:49:34.42A partir de certo ponto, o que aconteceu não foi só aquilo, não foi só eles transformarem um insulto num emblema. 00:49:40.78Foi também que a partir de certo ponto, o insulto menoriza quem o profere e não o seu alvo. 00:49:48.76Ou seja, eu acho que foi em 1963, um homem chamado George Wallace, tenho facilidade em fixar o nome dele porque há um humorista com o mesmo nome, era governador do Alabama. 00:49:57.44Em 1963, ele disse segregação hoje, segregação amanhã, segregação sempre. 00:50:03.76Em 1964, acabou a segregação. 00:50:07.32Não foi porque alguém tenha proibido o George Wallace de apelar à segregação. 00:50:12.06É possível até que tenha sido porque o George Wallace

José Maria Pimentel 00:50:14.64disse que ela

Convidado 00:50:16.82dispôs o ridículo. 00:50:16.94Dispôs, sim, porque ele proferiu aquela enormidade. 00:50:21.72Por exemplo, o discurso da Maria de Fátima Bonifácio é possível argumentar que ele estivesse, digamos, subterrâneo e que as pessoas até dissessem isto realmente, e de repente ela trouxe-o à superfície e foi completamente escavacado, aquilo foi desmembrado de todas as maneiras possíveis, foi enxuvalhado em todo o lado, foi satirizado. 00:50:39.32É possível que isso tenha feito com que as pessoas que, se algumas pessoas pensavam aquilo, tivessem pensado pois realmente o que acontece, este tipo de raciocínio está errado a ponto de acontecer isto a quem insiste nesta tecla.

José Maria Pimentel 00:50:55.66E expôs, e esse é um ponto muito importante porque aquilo expôs as lacunas do raciocínio. 00:50:59.84Exato. 00:51:00.32Enquanto que torná-lo indizível. 00:51:02.24Isso é uma das coisas que o Stuart Mill diz. 00:51:03.94Exatamente, há aquela passagem do Stuart Mill sobre o... 00:51:06.06Que eu aliás falava na conversa com a Isabel, não sei se apanhaste essa parte. 00:51:08.56Sim, sim, sim. 00:51:10.08É incrível aquilo ter sido escrito na altura em que foi escrito

Convidado 00:51:11.94porque não é melhorável. 00:51:13.20Uma das coisas que ele diz é silenciando uma ideia a tua convicção que deixa de ser desafiada por exemplo pelas coisas que a Bonifácio diz a tua convicção tem tendência a deixar de ser uma convicção e transformar-se num dogma. 00:51:26.38Exatamente. 00:51:26.82E tu deixas de saber defender dogmas. 00:51:28.54Tu dogmas não sabes defender é assim porque sim. 00:51:30.58E vai ficando mais tosco provavelmente vai perdendo umas pernas pelo caminho. 00:51:33.54Provavelmente porque deixa de ter a estrutura que o sustenta. 00:51:36.58Não é? 00:51:36.84Basta, é instituído que é assim e acabou. 00:51:40.04Não, não, tu precisas de saber quais são os alicerces. 00:51:42.46Precisas que ele seja que os alicerces sejam que alguém venha tentar abanar os alicerces para tu dizer não, não, são suficientemente sólidos para as tuas tentativas de o abanar. 00:51:51.58E há um lado

José Maria Pimentel 00:51:52.16que é especialmente perverso nisto que é o humor sendo certo que existe que o humor pode ser usado como é que eu ia dizer para embora eu concordo que as minorias podem têm meios para responder e que não é comparável a uma violência o humor pode ser usado para coagir minorias se olharmos para a história do humor a maior parte das vezes foi ao contrário a maior parte das vezes serviu todas estas causas que nós falámos raciais orientação sexual todas elas foram não sei em que medida muito se pouco mas pelo menos alguma coisa à boleia do muito que foi feito através de piadas

Convidado 00:52:24.02tantas coisas eu não diria eu não diria eu tenho uma perspetiva sim uma perspetiva bastante digamos cética acerca do poder da comédia também porque acho que a comédia é muito mais vezes termómetro do que termostato ou seja ela mede a temperatura mas não modifica a temperatura e eu acho que uma das coisas acho eu que várias pessoas têm dificuldade em entender na comédia é que mesmo quando há a gente pode até dizer pois apá porque a comédia é cruel e num certo sentido isso é verdadeiro mas ou até que é uma lá está ou até que é uma agressão por exemplo no outro dia estava tenho este cão aqui pequenino que estás a ver tenho cães grandes no outro dia este pequenino e um dos grandes estavam a brincar como é que os cães brincam portanto o grande deita-se no chão e este pequenino está de roda dele a mordiscar-lhe as beiças estão os dois a mordiscar-se um ao outro estão a fazer eu já tive essa experiência com amigos meus que não têm cães que olham para aquilo e dizem eles estão-se estão-se a pegar e eu digo não, não eles estão na brincadeira e eu percebo a dificuldade porque a brincadeira e a luta neste caso é muito parecida ou seja tem dentes na mesma tem mordidas na mesma tem o mesmo som de resnidos etc só quem participa é que percebe só que só lhe falta uma coisa que é não aleija isso para mim é fundamental a comédia não aleija a comédia não aleija atenção repara imagina que eu tenho imagina a seguinte cena uma pessoa cai de um precipício abaixo cai de um precipício e esborracha-se no chão mas esborracha-se no chão a ponto de ficar espalmada é preciso ir lá com uma espátula tirá-la tu em princípio não mostras isto a uma criança até para adultos esta imagem é demasiado chocante no entanto isso acontece sempre nos desenhos animados toda a hora acontece nos desenhos animados o tom e o jerry engolem uma barra de dinamite explodem esbarram quando lá está caem pelo precipício espalmam-se não sei o que porquê que se pode porque na comédia não aleja a gente sabe no chaplin metade daquilo é pontapés no rabo quedas não sei o que a gente risse porquê porque ele é de borracha ele não aleja aquilo a expressão é de borracha não é minha é do Dinis Machado ele diz eu ficava fascinado com o corpo de borracha dos dos humoristas clássicos e é isso o Buster Keaton e o Chaplin a sensação que tu tens é que o corpo deles é de borracha e há outra coisa que é melhor ainda do que isso que é na comédia o ego também é de borracha sim o ego é de borracha ultimamente estou muito interessado nos filmes do Deadpool não sei se viste os filmes do Deadpool eu nunca tinha como eu não sou um consumidor de banda desenhada eu não conhecia o Deadpool antes dos filmes sim eu também não a coisa que eu gosto naquilo é que o Deadpool não é só invulnerável fisicamente ou seja o Deadpool não sei se conhece as capacidades dele ele leva um tiro e regenera-se corta-lhe um braço e o braço volta a crescer a questão não é essa a questão é que ele é capaz de fazer isso com o próprio ego o próprio ego dele também é inviolável essa é a parte principal e como é que o Deadpool consegue fazer isso? 00:55:34.32é que o Deadpool tem uma diferença relativamente aos outros heróis que é o Deadpool sabe que está numa banda desenhada o Deadpool vira-se para as pessoas vê-se de fora isso é fundamental o Deadpool o super-homem nunca se vira para o público e diz bom, lá vou eu não, não, não o Deadpool faz isso o Deadpool está sempre a destruir a quarta parede e a criar está sempre a fazer transgressões que indicam que ele tem consciência de si próprio talvez isso seja uma boa definição para a comédia ou para a prática humorística sim, sim claramente o humorista deve ter consciência de si próprio essa consciência de si próprio permite-lhe fazer com que ele por exemplo olhe para si como se ele fosse um terceiro e desse ponto de vista olhar para ti como se tu fosse um terceiro dá-te uma distância e esta palavra é essencial dá-te uma distância tua sobre ti próprio e é essa distância que te permite acho eu ver as coisas à sua verdadeira dimensão quando tu estás metido engalfinhado numa luta aquilo parece-te importantíssimo quando dás dois passos atrás o peso daquilo diminui a dimensão daquilo

José Maria Pimentel 00:56:42.48há uma coisa até que tu contas no livro já não sei com quem é que se passava um tipo estava a discutir com a mulher é isso é a história do Neil Simon

Convidado 00:56:47.48sim, é uma história que o Neil Simon conta no prefácio de um conjunto de peças dele é isso é exatamente isso já agora se não te importaste de contar sim, não, não importa nada é isso eram recém-casados ele e a mulher e eles estão a ter uma discussão muito acesa na cozinha e a mulher tem uma costeleta congelada na mão e faz um gesto mais largo a costeleta e acerta-lhe com a costeleta na testa e ele diz que o impacto da costeleta na testa o fez levitar sobre a cena e vendo de fora vista de fora ou seja deixando de estar engalfinhado na luta aquilo enquanto está engalfinhado na luta ele não tem capacidade para ver nada pensa que aquilo é terrível é uma situação com um peso enorme dando dois passos atrás tendo essa calma que a pancada na cabeça lhe fez com que ele tivesse ele percebe espera lá isto não é assim tão importante eu daqui a meia hora é óbvio que daqui a meia hora já fizemos as pazes e só essa distância

José Maria Pimentel 00:57:37.56é que te dá essa perspectiva sobre as coisas e o público eu acho que estavas a estender isso ao público também ou seja o público nós enquanto público ou seja quem estiver no público está na mesma situação estás a sair de ti para dar umas tréguas ao teu processo cognitivo normal e a poderes ver de fora se tem vários temas que normalmente não tocas

Convidado 00:57:54.92ou seja por exemplo o público quando vai a um espetáculo de comédia há um acordo tácito que é aqui há determinadas coisas que vão ficar suspensas por exemplo vai ficar suspenso a compaixão às vezes a compaixão fica em suspenso ali quando a gente sai retoma mas naquele momento há um momento em que se calhar a compaixão fica em suspenso há um livro do Terry Eagleton saiu agora há pouquíssimo tempo chama-se Humor o primeiro capítulo é quase todo sobre isso sobre essa ideia do que significa estares a dizer e a ouvir uma piada aquilo que me parece é que a tua compaixão

José Maria Pimentel 00:58:32.16sai melhorada e não pior exato é isso ou seja sai mais refinada se quiser porque a hipótese de haver de fora tu não ficas pior pessoa em certo sentido até podes ficar melhor em certo sentido

Convidado 00:58:42.26podes ficar melhor sim é isso até porque há um ainda por cima que sobrevém um cansaço a uma noite de gargalhadas que é positivo quer dizer é digamos regenerador de um certo ponto de vista é regenerador continuamos à melhor é isso

José Maria Pimentel 00:58:55.78este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais até ao próximo episódio oi!