Ricardo Araújo Pereira pt2: Sátira, humor auto-depreciativo, relação com o público [Reedição especial]

Data: Thu, 03 Jul 2025 05:30:00 +0000 · Duração: 01:26:13

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:09.04Neste episódio, como prometido, trago-vos a segunda parte da conversa que gravei com o Ricardo Araújo Pereira sobre humor. 00:00:15.72Durante esta quase hora e meia, fizemos uma viagem ainda mais alargada do que na primeira parte ao mundo do humor. 00:00:21.64Falámos sobre os vários tipos e funções do humor, desde a sátira ao chamado humor autodepreciativo, o que nos levou à dimensão da comédia enquanto transgressão. 00:00:29.98E há um modo como quando se faz de um determinado assunto ou tema um terreno sagrado, isso o torna automaticamente, enquanto objeto do humor, ainda mais apetecível. 00:00:38.86Conversámos também sobre o que está por trás desta nossa capacidade para achar graça a determinadas coisas e que, pelo menos para algum tipo de humor, pode ser descrita como uma capacidade para fazer uma suspensão da compaixão ou uma suspensão da emoção. 00:00:52.76E isso levou-nos a um assunto que já tínhamos aflorado na primeira parte da conversa, o papel da moral no humor. 00:00:57.80Isto é, se a ética do humorista e do espectador tem ou não influência no humor que o comediante decide fazer e naquilo que nós, deste lado, achamos graça. 00:01:06.38Por exemplo, será que é verdade, como os comediantes insistem, que dizem qualquer coisa desde que isso provoque o riso na audiência? 00:01:12.80Isto é, que vão até onde for preciso para provocar o riso na audiência? 00:01:16.10E do nosso lado, enquanto espectadores, há temas ou abordagens restritos ou tudo é ingrediente passível para o humor? 00:01:22.14Esta questão toca em temas que nos podem tornar difíceis fazer a tal suspensão da emoção, como piadas racistas ou xenófobas ou ainda o humor desviante. 00:01:30.04E agora fica com a segunda parte desta conversa com Ricardo Araújo Pereira. 00:01:33.80Vamos lá.

Convidado 00:01:40.80Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:01:45.98Da política à economia, ciência e cultura. 00:01:49.90Passando pelo desporto. 00:01:51.56Entrevistas marcantes, análises e perspectivas que fazem a diferença. 00:01:56.30Ontem, isto é na primeira parte desta conversa, falámos de uma série de coisas e eu gostava

José Maria Pimentel 00:02:11.76de cobrir mais algumas faces do poliedro, para usar a analogia de ontem, do humor. 00:02:17.10E por outro lado também, ainda voltar a algumas coisas que ficaram por acabar. 00:02:20.20Até vinha para cá pensar sobre isto. 00:02:22.12É engraçado. 00:02:22.82Se nós olharmos para as funções do humor, para que o humor serve, no fundo, pelo menos para mim, de uma maneira um bocadinho tosca, acho que a pessoa consegue dividir entre basicamente três tipos. 00:02:33.22Há um lado do humor que é um exercício intelectual puro. 00:02:37.00E eu acho que tu és sensível a isto no sentido em que é um exercício intelectual como outro qualquer, como uma poesia, como uma matemática, como outra coisa qualquer do género. 00:02:44.02Há outro lado do humor que tem que ver com, que é um lado puramente emocional no sentido de nos dar uma emoção positiva que pode servir de... lá está, de paliativo em relação à tragédia, aquela história do género que tu falavas ontem. 00:02:56.54Pode servir de falar de tabus, por exemplo, coisas inomináveis e que de repente, num contexto do humor, podes falar sobre elas, uma série de coisas. 00:03:03.90E depois há ainda um lado que é, se calhar, o mais importante de todos, sendo que estes três, obviamente, não deixam de estar interligados, que é um lado social, no sentido de facilitar a cooperação em sociedade, facilitar o... criar união entre as pessoas. 00:03:17.96Também, obviamente, o lado de tu usares o humor enquanto poder sobre outras pessoas, obviamente, ou seja, no fundo, o humor está presente em quase todas as interações sociais que nós podemos ter. 00:03:27.18E até, se calhar, é engraçado que começámos por aqui, porque a mais básica de todas e, se calhar, aquilo que é verdadeiramente o proto-humor, no sentido daquilo que veio antes do humor, tem a ver com uma coisa que tu falavas ontem, antes de terminarmos, que é a história da brincadeira dos cães. 00:03:39.24O humor está muito ligado à brincadeira e a brincadeira é uma coisa que existe em quase todos os mamíferos. 00:03:43.32Sim, tem uma noção de jogo. 00:03:44.84Exatamente, precede-nos por milhões de anos, o próprio riso precede-nos, o riso tem 10 milhões de anos, ou seja, o riso precede a linguagem e o humor. 00:03:52.88E a brincadeira serve entre os animais, aquilo que dizias, entre os cães, aquilo tem basicamente duas funções. 00:03:56.72Entre eles, eles estão a dizer, eu não faço mal, eles estão a dizer, eles estão a treinar a interação social quando for a sério, e estão a dizer para fora, não se preocupem que isto é uma situação passiva. 00:04:07.88Exato. 00:04:08.14E eu acho que o humor tem muitas vezes essa finalidade, que é tu estás numa situação e dizes, por exemplo, se tu estiveres acima, usando o humor, muitas vezes o humor é auto-depreciativo, podes-te colocar ao nível da pessoa. 00:04:18.48Acima no sentido de, numa situação em que tu és tido como autoridade. 00:04:21.66Exato, exato, sim. 00:04:22.84Aliás, acho que tu usas isso muitas vezes. 00:04:24.58Imaginares a falar sobre um determinado tema, a intervir e para aliviar um bocadinho o ambiente, mandas uma piada ou outra para a coisa fluir de forma mais fluida. 00:04:36.22Digo eu, não sei. 00:04:37.06Sim. 00:04:37.66Epá, puseste muitas questões a tudo a tudo. 00:04:39.70Pois, papai, faço sempre isto. 00:04:40.54Muitas, não é?

Convidado 00:04:41.10Não, não faz mal, não faz mal. 00:04:42.30Em primeiro lugar, queria dizer que, epá, sim, claro, há uma noção, os animais todos têm uma noção de jogo. 00:04:47.40Toda a gente sabe isso. 00:04:48.22Toda a gente tem gatos e cães. 00:04:49.56Não precisa ser mais do que isto. 00:04:51.06Gatos e cães. 00:04:51.66Percebe que os animais têm uma noção de jogo. 00:04:53.82Essa noção de jogo é diferente daquilo de que estamos a falar, acho eu. 00:04:58.76Por exemplo, quando aquelas autores de que falámos ontem, o Aristóteles, o Rabelé, o William Haslitt, o Humberto Eco, dizem que o homem é o único animal que ri e, como é óbvio, referem-se ao riso humorístico. 00:05:11.90E o riso humorístico, que é aquele que me pagam para produzir, há vários tipos de riso, não é? 00:05:15.94Esse é específico. 00:05:17.14Ou seja, por exemplo, os jogadores de futebol marcam um golo e riem-se. 00:05:20.84Ou, por exemplo, a gente tem 20 no exame. 00:05:23.26Esteja rindo, provavelmente. 00:05:24.78Mas esse não é o riso que me pagam para produzir. 00:05:26.48E podes achar graça sem rir. 00:05:27.68Também tens o contrário, não é? 00:05:27.96E também podes achar graça sem rir. 00:05:29.52A questão é, o riso humorístico é outra coisa. 00:05:31.58O riso humorístico é... 00:05:32.74Não sei se viste... 00:05:33.50Há um filme chamado A Guerra do Fogo, que é sobre homens primitivos. 00:05:40.28Portanto, passa-se na pré-história, não é? 00:05:43.04E naquele momento em que aqueles seres começam a tornar-se humanos. 00:05:50.26E então, os autores do filme fizeram lá uma coisa engraçada, que é, registam o momento em que eles começam a rir. 00:05:57.48E o momento em que eles começam a rir é quando eles, lá, aqueles seres meio amacacados ainda, estão reunidos e de repente uma pedra cai na cabeça de um e faz-lhe sangue. 00:06:07.84E ele, ele e os... e a tribo dele começam a rir-se daquilo. 00:06:12.90Do facto daquilo. 00:06:13.94Isso é interessante. 00:06:15.40Porque é um tipo específico de riso. 00:06:18.04É um... 00:06:19.02É como diz no livro, há uma epígrafe do Beckett, que é uma personagem que aparece no Watt, acho eu. 00:06:26.84Que diz, o riso, a gente ri do que é mau, do que está errado e do que é triste. 00:06:33.10São os três tipos, digamos, de riso humorístico. 00:06:35.46São esses. 00:06:36.24É do que é mau, do que é... 00:06:37.08A minha avó, não sendo o Beckett, assinalava sempre, tu só te rires do mal. 00:06:42.08Exato, exatamente. 00:06:43.08É isso. 00:06:43.56É disso que a gente... 00:06:44.30O riso humorístico é sobre isso. 00:06:45.96As comédias são... 00:06:47.10As comédias não são sobre filantropos. 00:06:49.84São sobre misantropos, sobre hipocondríacos, sobre... 00:06:54.44Os bons sentimentos não têm graça.

José Maria Pimentel 00:06:57.06Podem ser relativamente neutros, não é? 00:06:58.96Falávamos do Seinfeld há bocado. 00:07:00.56É relativamente neutro desse ponto de vista. 00:07:02.70Não necessariamente. 00:07:03.38Pode dizer que é o que está mal, em certo sentido, não é? 00:07:05.40Eu concordo.

Convidado 00:07:06.26Acho que o que estás a dizer é que, por exemplo, quando se diz, e é verdade, lá está, mais uma daquelas coisas que a gente diz sobre o humor e imediatamente a seguir a gente diz Ah, então, e... 00:07:16.26Que é, por exemplo, todas as piadas são feitas à custa de alguém. 00:07:19.08Ou seja, são... 00:07:20.34Não necessariamente. 00:07:21.02Sim, claro. 00:07:21.38Por exemplo, aquela frase do Groucho Marx que é Time flies like an arrow, fruit flies like a banana. 00:07:27.96É um jogo entre... 00:07:30.28Fruit flies like, agora é que percebi. 00:07:31.72Sim. 00:07:33.34Portanto, é um jogo entre as palavras flies e like. 00:07:36.08As palavras flies e like têm significados diferentes na primeira parte da frase e na segunda parte da frase. 00:07:41.68Mas essa frase, essa piada, que não é feita à custa de ninguém, no sentido em que uma piada da Lentejanos é, diríamos, à custa da Lentejanos, essa frase aponta a uma lacuna, que aponta, por exemplo, à lógica, ou à linguagem. 00:07:56.58Ou o que essa frase diz é, atenção, a linguagem tem esta ambiguidade. 00:08:03.58Eu consigo explorar esta ambiguidade da linguagem. 00:08:05.92A linguagem não é inexpugnável. 00:08:08.40E, portanto, aí também há essa ideia de, olha, olha aqui um buraco. 00:08:14.96Uma imperfeição, não é? 00:08:15.90Uma imperfeição, sim, sim. 00:08:17.98E, portanto, certo. 00:08:19.78A questão é, o que tu disseste, e eu sou sensível a essa escolha de palavras, que é as coisas para as quais o humor serve. 00:08:28.78E eu tenho muito pudor em dizer que o humor serve para coisas, no sentido em que uma esfregona serve para coisas. 00:08:34.14Tem que servir-se, mas nós não tínhamos humor. 00:08:35.62Não tenho ideia disso.

José Maria Pimentel 00:08:36.22Isto não é 100% verdade, mas pelo menos não teria o peso que tem, não é?

Convidado 00:08:39.40A minha questão é, para que é que serve a Mona Lisa? 00:08:41.80Para que é que serve uma sinfonia? 00:08:43.06Ninguém diz, então esta sinfonia para que é que serve? 00:08:44.78A sinfonia não necessariamente, mas a música, sim. 00:08:46.86Certo, mas ninguém diz para que é que serve a Mona Lisa. 00:08:48.94Ninguém diz para que é que serve este poema.

José Maria Pimentel 00:08:51.62Aquele poema, especificamente, não. 00:08:53.24Mas a habilidade de fazer poesia...

Convidado 00:08:55.26Sim, mas eu não sei se servir é o verbo correto. 00:08:58.10Não sei se é essa, se a terminologia é essa. 00:09:00.74Ou seja, eu não sei se uma piada serve para alguma coisa desse ponto de vista. 00:09:06.14Há pessoas que acham que serve. 00:09:07.54Que acham que serve, por exemplo, um propósito concreto. 00:09:10.56Que é o de... 00:09:12.50Que esperam que a sua comédia transforme as coisas. 00:09:17.12Sim. 00:09:17.94Transforme... 00:09:18.66Ou seja, intervenha politicamente, digamos assim. 00:09:20.84Sim, eu sei que tu tens uma visão... 00:09:22.26Sim, mas quer dizer, eu acho... 00:09:23.44Quer dizer, neste momento, depois da eleição de Donald Trump, que foi eleito, digamos, à revelia de 99% dos humoristas americanos. 00:09:34.30Tirando, sei lá, o Dennis Miller, talvez... 00:09:36.68Todos os... 00:09:38.34Era óbvio, todas as noites, aquela gente satirizou impiadosamente o Donald Trump. 00:09:42.80Sim. 00:09:43.26E a gente até pode supor que parte do sucesso do Trump se deveu a isso, paradoxalmente.

José Maria Pimentel 00:09:48.90Sim, sim, sim. 00:09:49.56Sabes que eu já te ouvi falar sobre isso. 00:09:52.04E lembro-me de... 00:09:54.00Quando ouvi falar sobre isso, que não estávamos presencialmente, portanto não podia intervir, agora já posso. 00:09:58.04Sim. 00:09:58.56Lembro-me de pensar numa... 00:10:00.02De me interrogar-se, tu terias apanhado um episódio de um podcast do Malcolm Gladwell, que chama-se Revisionist History, acho que... 00:10:06.60Certo, sim. 00:10:07.82Ele é aquele tipo que tem um livro em que fala até daquela questão das 10 mil horas, que tu citas muitas vezes. 00:10:12.28Sim, sei, sei, sei. 00:10:13.34E ele tem um episódio do podcast em que ele fala exatamente sobre isso. 00:10:17.28Não sei, para ser honesto, se é pré ou pós-Trump. 00:10:19.62Certo. 00:10:19.94Mas ele fala do papel da sátira. 00:10:21.38Exato. 00:10:21.84E ele usa o exemplo da Thatcher, por exemplo, do Reino Unido. 00:10:24.96E de como, paradoxalmente, lá está muitos comediantes. 00:10:28.06Ele já não sei qual é o exemplo do comediante que ele usa lá, mas era um tipo que fazia uma personagem que imitava um daqueles novos ricos no sentido de... 00:10:35.86Daquelas pessoas que tinham tido uma ascensão relativamente rápida durante o tempo em que a Thatcher esteve no poder. 00:10:41.40E ele falava com esse tipo e ele... 00:10:43.54E já não sei exatamente quem é que explicava, mas no fundo a conclusão era que ao gozar com a Thatcher e ao gozar com aquelas pessoas que eram, no fundo, o paradigma daquele tempo, que seria muito diferente do fenómeno que nós tivemos durante o cavaquismo, de repente as muitas pessoas a ascenderem, ele dizia que aquilo, de certa forma, estava a humanizar a Thatcher. 00:10:58.88Em vez de a ridicularizar, estava a humanizá-la e estava a aproximá-la. 00:11:01.70Sim, sim. 00:11:02.04E nos Estados Unidos deram esse exemplo com o Trump e com a... 00:11:05.04Com o Trump e quem o imitou, que foi o... 00:11:07.76Aquele lá estou conhecido. 00:11:08.52O Alec Baldwin. 00:11:09.30O Alec Baldwin. 00:11:10.24E com a Sarah Palin, que foi imitada pela Tina Fey. 00:11:12.70E a Tina Fey, exatamente. 00:11:13.50E a Tina Fey, sim. 00:11:14.14E eles diziam que aquilo, de certa forma, está a humanizar... 00:11:17.06Exato. 00:11:17.72...aquela figura. 00:11:18.50É verdade, sim, sim.

Convidado 00:11:19.52É isso. 00:11:19.86Isso é muito interessante porque é... 00:11:21.70É contraproducente. 00:11:22.76Exato. 00:11:23.28Ou seja, o que é que o humor faz? 00:11:24.80É que, por um lado, a gente pode dizer... 00:11:26.64Viste uma sátira mesmo azeda sobre aquilo. 00:11:29.06Por outro lado, também se pode dizer... 00:11:30.82Epá, isto tira peso... 00:11:32.46Tira peso à figura satirizada e tirando-lhe peso, ela torna-se mais fácil de suportar. 00:11:38.54A gente não devia deixá-la em paz para que o peso dela se tornasse insuportável. 00:11:42.48Uma vez, eu tive essa... 00:11:44.52E aproxima, eu desculpe interromper-te, e aproxima. 00:11:46.48Exatamente. 00:11:46.64E torna-a familiar. 00:11:48.02Sim. 00:11:48.60Uma vez, uma moça negra, eu tinha ido falar a uma universidade, e ela... 00:11:54.82Eu já contei essa história várias vezes porque é, de facto, impressionante. 00:11:57.02E ela tinha razão. 00:11:57.94Ela tinha razão neste sentido, que aí ela dizia... 00:12:00.22Quando vocês puseram o cartaz no Marquês de Pombal a satirizar o cartaz dos nazis, a vossa intenção era satirizar o cartaz ou era chamar a atenção sobre ele? 00:12:10.68E sabes aquele murmúrio que percorre a sala quando as pessoas diziam... 00:12:13.30Ah, que disparate. 00:12:13.96Então não era óbvio. 00:12:14.96Sim, sim, era óbvio. 00:12:15.90Mas a moça tem razão. 00:12:17.60Sim. 00:12:17.88A moça tem razão. 00:12:18.60Não se prestou tanta atenção ao cartaz do PNR como desde que a gente pôs o nosso. 00:12:24.32Ou seja, a sátira tem sempre uma componente de homenagem. 00:12:28.20Exatamente. 00:12:28.82Porque reconhece a existência do objeto satirizado e, mais do que isso, revela que o estudou pormenorizadamente. 00:12:34.12Ou seja, deu-lhe muita atenção. 00:12:35.94Revela que lhe deu muita atenção. 00:12:37.92E, portanto, sim, as coisas são muito mais complicadas do que parecem. 00:12:41.06Bom, já sei como é que a gente vai atacar este tipo. 00:12:44.54Corroer a sua fundação, os seus alicerces. 00:12:47.56Uma piada sobre ele. 00:12:48.46A piada sobre ele pode ter vários efeitos. 00:12:51.84E, às vezes, simultâneos. 00:12:53.58Ou, às vezes, numa primeira faz um e numa segunda faz outro. 00:12:58.12Isso é interessante, sim. 00:13:00.32E pode ter o efeito... 00:13:01.00Adesão, eu acho... 00:13:01.48Eu não sei se tu concordas com isso, mas eu acho que pode...

José Maria Pimentel 00:13:03.60Eu não estou com isto a querer dizer que não pode ter o efeito... 00:13:07.24Que não pode ter esse efeito que se tende a ver na sátira de deitar abaixo aquela pessoa. 00:13:11.98Eu julgo que pode ter. 00:13:12.74Sim, pode. 00:13:13.42Acho que, muitas vezes, na prática não tem. 00:13:14.88Até porque há aquela questão de que estás a pregar aos evangelizados, não é?

Convidado 00:13:17.90Exatamente, é isso. 00:13:18.96A maior parte dos estudos que eu conheço sobre, por exemplo, o programa do Jon Stewart, vão concluindo que... 00:13:24.52É pá, aquela ideia de que o Jon Stewart é muito influente, que até gente de direita tinha. 00:13:28.68O Bill O'Reilly disse, na segunda eleição do Bush... 00:13:31.64Antes da segunda eleição do Bush, o Bill O'Reilly disse, isto é triste. 00:13:34.60O mais triste disto é que tu vais ter uma influência clara nestas eleições. 00:13:38.72E depois não tinha razão. 00:13:39.64Porque o Bush foi reeleito com mais 10 milhões de votos do que tinha sido eleito. 00:13:44.30E, portanto, a grande influência que o Jon Stewart se dizia que tinha, consubstanciou-se nisso. 00:13:49.16Ou seja, no facto de ele ser não só reeleito, como com mais 10 milhões de votos do que da primeira vez. 00:13:53.64E a questão é essa. 00:13:54.78A maior parte dos estudos indicam que o Jon Stewart está a pregar a convertidos. 00:13:59.58Não está a... 00:14:01.32Não há tipos que liguem para o Jon Stewart e digam, ah, de facto, eu estava enganado. 00:14:07.32Eu achava o Trump ótimo até ontem, não é? 00:14:08.82Exato, o Trump era ótimo, eu achava que sim e afinal não. 00:14:11.38Sim, eu duvido que tenha esse efeito também por essa razão. 00:14:14.64Também por essa razão. 00:14:15.72Além de que, por exemplo, eu tenho aí um... 00:14:18.16Ainda no outro dia estava aí, não sei onde está agora, um livro chamado... 00:14:21.36Fools Are Everywhere, está aqui aliás. 00:14:22.94Fools Are Everywhere, de uma senhora chamada Beatrice Otto, sobre a figura do bobo ao longo da história. 00:14:28.86Uma das histórias que ela conta é... 00:14:30.44Eu acho que é a rainha Vitória, que inventivava o seu bobo para ser mais duro com ela, mais azedo. 00:14:35.66Faz piadas mais azedas. 00:14:37.82Porquê? 00:14:38.44Porque quanto mais o bobo fosse ofensivo, maior era o poder dela, maior era... 00:14:43.78Mais se tornava óbvio que o poder dela era tão grande que ela até permite... 00:14:48.18Exatamente.

José Maria Pimentel 00:14:48.54Que este tipo seja agressivo a este ponto com ela. 00:14:51.50Exatamente. 00:14:52.02Não, mas esse ponto é muito engraçado. 00:14:53.90Porque isso... 00:14:54.56Essa é outra, ainda outra característica do humor, é que acho que falámos um bocadinho ontem, que é... 00:14:58.30Ontem nós falámos da questão do humor ser uma... 00:15:00.62Poder ser uma forma de agressão. 00:15:02.38Sim, sim. 00:15:02.62Ou micro-agressão, para usar aquela expressão de sociologia. 00:15:05.34Mas esse, dependendo de quem o faz, e por exemplo nós falámos do humor, daquilo que seria a agressão em causa própria, que era o humor autodepreciativo. 00:15:13.34O humor autodepreciativo pode ser, pelo menos parece-me, parece-me que pode ser numa pessoa, por exemplo, um miúdo na escola, naquela fase da pobreza, quer dizer, uma fase difícil e que não se afirma de outra forma, usar o humor autodepreciativo pode ser uma maneira de fazer os outros gostarem dele. 00:15:25.24Claramente. 00:15:25.74Sim, e também uma forma de defesa. 00:15:27.90De defesa, exatamente. 00:15:28.54Uma forma de proteção, que é, por muito que tu faças, não

Convidado 00:15:32.34consegues fazer pior do que eu. 00:15:33.82Imagina que vais num beco escuro, para transpor a questão para a violência física, vais num beco escuro e vêm uns tipos que tu pensas, ui, vai a ver zaragata. 00:15:44.62Imagina que tu começas a agredir-te a ti próprio, como naquele filme, acho que há um filme do Jim Carrey, em que ele dá uma carga de pancada em si próprio.

José Maria Pimentel 00:15:52.84Pois é, já estou. 00:15:53.94Isso faz com que os outros digam, o que é que se passa aqui?

Convidado 00:15:57.58O que é que se passa? 00:15:58.88As pessoas deixam de ter vontade de te agredir. 00:16:02.06Primeiro pensam, há aqui alguma coisa relativamente perigosa neste tipo. 00:16:06.48Isto é bizarro, é desarmante. 00:16:08.64Aquilo é desarmante. 00:16:09.36Ou seja, se tu és capaz... 00:16:10.60Sim, desarmante é a palavra certa. 00:16:11.72Exatamente, sim. 00:16:12.62Se tu és capaz de fazer uma piada sobre ti próprio, o que é que deixas para os outros? 00:16:17.64Como é que os outros vão... 00:16:18.82Ah, mas eu acho que tu não sei o quê. 00:16:20.10Sim, sim. 00:16:20.58E além disso, mais ainda.

José Maria Pimentel 00:16:22.34Ou seja... 00:16:23.14E faz-lhes rir também. 00:16:24.50Exato. 00:16:24.76Estás a fazê-los rir. 00:16:25.64São as duas coisas, acho eu. 00:16:27.04Sim, as duas. 00:16:27.64Por um lado estás a provocar uma emoção positiva na outra pessoa, que acha que ela gosta mais de ti. 00:16:31.50Sim.

Convidado 00:16:31.94E por outro lado estás-te a defender... 00:16:33.44Exato. 00:16:34.26Eu percebo que seja contra-intuitivo, mas lá que é eficaz é...

José Maria Pimentel 00:16:37.20E o engraçado disso é depois o outro lado, que é... 00:16:40.18Viste o engraçado? 00:16:41.20A expressão? 00:16:41.66Sim, sim, sim.

Convidado 00:16:42.96Assim usa-se às vezes engraçado no sentido de interessante e de...

José Maria Pimentel 00:16:45.86Sim, aliás, vou fazer aqui um parênteses sobre perigo de me esquecer de um dia, mas aquela hipótese do Danat e do outro tipo de que eu falava ontem... 00:16:53.98Do seu discípulo, não é? 00:16:54.90Do seu discípulo. 00:16:55.34Na verdade é o primeiro autor do livro. 00:16:56.44É o Matthew Hurley, é o nome dele. 00:16:58.18Devia tê-lo nomeado em primeiro lugar, porque ele é o primeiro autor do livro. 00:17:00.58Aquilo surgiu-lhe porque ele se apercebeu que em várias línguas, inclusivamente no português, a palavra engraçado, tem graça, que giro, e palavras mais ou menos análogas, surgiu muitas vezes em situações aparentemente não humorísticas. 00:17:13.56Situações esquisitas e puzzling, mas não humoristas. 00:17:17.92Certo, certo. 00:17:18.32Quer que tu chegas a casa e vees uma coisa fora do sítio e tipo, é pá, que engraçado. 00:17:20.76Não me lembro disto aqui. 00:17:22.04Não estava aqui ontem, não é? 00:17:23.38E foi daí que eles partiram para a função mais cognitiva do humor, percebendo... 00:17:28.42Porque a língua muitas vezes há uma maneira de estudar isso, não é? 00:17:29.94Porque a língua é um processo orgânico que é um reflexo de... 00:17:33.42De várias coisas. 00:17:34.18De várias coisas, no fundo, da nossa cognição conjunta enquanto sociedade. 00:17:37.26E foi exatamente por isso. 00:17:38.16E eu, por exemplo, noto muitas vezes no podcast que eu uso a expressão... 00:17:40.62É engraçado, é giro. 00:17:41.46Às vezes até em coisas que à partida não teriam... 00:17:45.06A falar de situações... 00:17:46.48Sei lá, eu posso estar a falar de racismo e dizer... 00:17:48.16Pois é, é engraçado. 00:17:50.80Coisas que não têm graça nenhuma. 00:17:51.74Depois eu vou fazer uma pausa e dizer... 00:17:52.48É engraçado, que é como que é curioso, não é? 00:17:53.94Exato. 00:17:54.10É um bocadinho, é curioso. 00:17:56.24Mas eu achei esse um ponto interessante, porque mostra que há... 00:17:59.98O facto de nós usarmos a palavra engraçado noutras situações, mostra que há ali um contínuo... 00:18:03.36Engraçado humoristicamente, é um engraçado que nos dá que pensar, não é?

Convidado 00:18:07.70Exato. 00:18:07.92Que é mais ou menos curioso. 00:18:09.44Mas lá está, esses efeitos que eu acho que o humorista não controla. 00:18:12.44O humorista não faz ideia do efeito que aquilo que está a fazer vai ter. 00:18:16.26Há várias... 00:18:17.06Quer dizer, estou farto de contar histórias sobre isso, mas há várias. 00:18:20.42Uma vez que a gente não controla esse efeito, o melhor é focar-me-nos na única coisa que eu acho que me interessa a mim, que é isto tem ou não tem graça? 00:18:28.78Tem. 00:18:29.40Então vamos a isso. 00:18:30.36Sim. 00:18:30.60Mas vais arriscar chamar a atenção sobre o cartaz do PNR. 00:18:33.40Está bem, mas tem graça. 00:18:34.70Não, é um efeito colateral que, em certo sentido, não és tu que tens que gerir. 00:18:37.90E eu acho que esse efeito colateral também não é assim, nunca é tão... 00:18:41.34Mesmo a atenção que nós chamamos sobre o PNR, a ser verdade isso, que efeito produzido.

José Maria Pimentel 00:18:46.44Mas tu não achas que, por exemplo... 00:18:48.62Mas isso não tem a ver com o humor em si, tem a ver com quem faz. 00:18:50.70Por exemplo, no caso dos Estados Unidos, que nós falávamos do... 00:18:52.94Depois não tenho que voltar à história da Reina Vitória, que era onde eu... 00:18:55.56Sim, por favor. 00:18:57.02No caso dos Estados Unidos, que nós falávamos há bocadinho, há uma grande endogamia entre as pessoas que fazem humor. 00:19:02.40Exato. 00:19:02.72Ou seja, é um microcosmo. 00:19:04.02Exato. 00:19:04.34E faz com que eles estejam, no fundo, a fazer coisas para eles próprios e a pintar uma personagem do Trump, que muitas vezes tem um tal grau de exagero, que pode acontecer que a pessoa média, aqui estamos a falar da pessoa média, que não é nem o pró-Trump, nem o anti-Trump. 00:19:17.84A pessoa média olha para aquilo e diz... 00:19:19.16Epá, isso também não é assim tão mal. 00:19:20.74Exato. 00:19:21.18É isso. 00:19:21.70Que exagero. 00:19:22.58Exatamente. 00:19:23.30E há esse risco, não é? 00:19:24.30E já não tem só a ver com o efeito colateral. 00:19:25.66Aí tem a ver com a... 00:19:27.00Como é que eu ia dizer? 00:19:27.90Com a miopia, não é? 00:19:29.58Uma miopia que deriva do facto de serem pessoas que pensam...

Convidado 00:19:34.00Que tem uma determinada maneira de ver e que é muito parecida. 00:19:36.68Sim. 00:19:37.14E é uma... 00:19:37.62Digamos que é uma perversão relacionada com a... 00:19:40.52Lá está, se calhar com um excesso de entusiasmo em provocar um determinado efeito. 00:19:45.30Sim.

José Maria Pimentel 00:19:45.56Se calhar a avalanche de comédia, muita e muito violenta sobre o Trump, pode ter provocado esse efeito. 00:19:53.84Quem é que pode garantir que não? 00:19:56.08Até porque tu não tens humor... 00:19:57.04Entre outras coisas, ali a personalidade tem um efeito grande. 00:19:59.14A personalidade de quem faz, não é? 00:20:00.16De quem faz a comédia. 00:20:01.22E tu não tens humoristas... 00:20:02.18Não tens praticamente humoristas de direita. 00:20:03.64Não, exatamente. 00:20:04.60Acho que já te fizeram esta pergunta. 00:20:05.74Qual é a tua...

Convidado 00:20:06.56Ali, olha, tenho ali uma coisa chamada A Conservative Walks into a Bar. 00:20:10.94É um livro de uma senhora que está precisamente debruçada sobre essa questão. 00:20:14.08Sobre o porquê que a generalidade dos humoristas são de esquerda, havendo vários de direita, são uma clara minoria. 00:20:23.08E ainda fazendo uma pergunta que é interessante, que é, uma vez que... 00:20:26.08Que, digamos, o establishment cómico é de esquerda, se a rotura não seria ser... 00:20:32.76Ou seja, se a transgressão não viria de um comediante de direita, não é? 00:20:38.40Se a comédia é também transgressão e dizer aquilo que não se está à espera que seja dito, se não é contraproducente que num meio em que toda a gente é quase unanimemente de esquerda, a gente junta a nossa voz.

José Maria Pimentel 00:20:59.46Eu acho que tens um bocadinho isso. 00:21:00.76Quer dizer, nos Estados Unidos, que é sempre aquele macrocosmos onde é fácil buscar essas coisas, tu tens alguns humoristas que, de uma maneira mais séria, divergiram um caso disso. 00:21:08.16Estou-me a lembrar do caso do Dave Rubin, que eu não conheço muito como humorista, não sei se ele é grande humorista, mas é um tipo que agora tem feito uma espécie de talco choso, não sei se apanhaste. 00:21:15.60Não conheço não, não. 00:21:16.76E que virou para uma... não é bem de direita liberal, se tu quiseres. 00:21:21.18Não é realmente a direita conservadora. 00:21:23.04E depois tu tens... nós ontem falávamos da questão do... 00:21:25.98Estou até fazendo aquela analogia que é muito bem esgalhada da história de atirar uma maçã ao rei ou atirar uma maçã a uma pessoa qualquer. 00:21:32.66À partida tem mil vezes mais piada a atirar ao rei, mas tu dizes, atenção que há aquele ninguém a atirar uma maçã, de repente passa a ter muito mais piada a atirar ao outro. 00:21:38.90Exatamente. 00:21:39.42Ou passa também a ter piada. 00:21:41.00E se calhar até mais do que ao rei, porque ao rei tu já podias. 00:21:44.04E eu acho que tu notas isso, do ponto de vista das causas identitárias, tu tens muitos humoristas rebeldes que pegam por aí. 00:21:52.80E isso é o efeito perverso, porque eu acho, não sei se tu concordas com isso, mas eu acho que havia temas, por exemplo, relacionados com diferença entre sexo, homossexualidade, uma série de coisas, que estavam a fazer o seu caminho de deixar de ter graça, porque as coisas depois deixam de ter graça, não é? 00:22:05.40Como se vão resolvendo socialmente o humorista. 00:22:07.06E de repente parece que voltam a ter piada por serem subversivos.

Convidado 00:22:09.86Sim, porque de repente é sagrado. 00:22:11.82Se de repente é sagrado, se de repente um tema, um grupo de pessoas, se torna sagrado, intocável, volta a ser engraçado transgredir.

José Maria Pimentel 00:22:23.48Eu acho, por exemplo, no outro dia estava a ver um espécie de Louis Siquei, que eu não sou o grande especialista em humor, digamos assim. 00:22:30.26Eu sou especialista no sentido de não ser nada aquela pessoa que conhece tipo 100 stand-up comedians e coisas do género. 00:22:35.14Mas daqueles que eu conheço continuam a achar o Louis Siquei o mais completo. 00:22:38.72Acho que ele usa um bocadinho as negras em exagero. 00:22:40.96Para mim, a partir de um certo ponto já não acrescenta. 00:22:43.68Mas acho um tipo brilhante. 00:22:45.02Ele tem um ponto, ele tinha lá uma parte em que ele usava a palavra nigger. 00:22:49.76Nos Estados Unidos ninguém usa, um branco não usa. 00:22:51.60Se nós estivéssemos a gravar isso nos Estados Unidos, tínhamos que estar a dizer The N-Word. 00:22:54.50Como estamos em Portugal e ninguém nos percebe, podemos fazer isso à vontade. 00:22:57.22E ele, um tipo que é branco, usa a palavra várias vezes. 00:23:00.86Sem nenhum rebuço. 00:23:02.58Exatamente, sem nenhum rebuço, à vontade, mas ao mesmo tempo capitalizando no facto de a audiência, a partir do momento que ele diz a primeira vez, o que é que está a pensar? 00:23:09.78Opa, este gajo está a andar ao pé coxinho, ele vai se estampar ou não? 00:23:12.56Exato, sim, sim. 00:23:13.40Será que ele consegue chegar? 00:23:14.76Olha agora sem braço, olha agora sem pernas, será que ele consegue? 00:23:17.62E depois aquilo tem muito mais piada. 00:23:19.48Ou seja, isso joga com... 00:23:21.18Ou seja, eu acho que o atual ambiente de alguns interditos, de algum puritanismo do género Ah, essa palavra, então diz-se essa palavra, menino. 00:23:31.00Então faz-se piadas sobre essa pessoa. 00:23:34.04Esse ambiente é muito vantajoso para nós. 00:23:37.20É muito vantajoso porque quanto mais interditos as pessoas forem instituindo, melhor, não é? 00:23:43.88Melhor, mais divertido se torna dizer aquilo que é inapropriado. 00:23:48.22A metade das coisas que eu digo à mesa de jantar, que fazem rir as minhas filhas,

Convidado 00:23:51.76são porque elas não esperam que o pai, a figura do pai, diga um disparate daqueles. 00:23:56.26Diga uma coisa inapropriada daquela maneira.

José Maria Pimentel 00:23:58.48Numa sociedade amoral e sem hierarquias provavelmente não haveria humor. 00:24:01.56Exatamente, é possível. 00:24:03.02Ou pelo menos não haveria grande parte dele, não é? 00:24:04.40Sim, assim como, por exemplo, se a religião católica não me tivesse feito o grande favor

Convidado 00:24:08.60de considerar o sexo pecaminoso, eu provavelmente não me divertia tanto na cama. 00:24:14.12Quer dizer, a ideia de que aquilo que eu estou a fazer é aquilo que o Woody Allen diz, não é? 00:24:20.36O sexo é sujo, se for bem feito, é. 00:24:23.66Sim, a ideia de que aquilo é de algum modo transgressor, é claro que acrescenta gozo à prática. 00:24:32.50E portanto, sim, eu acho que isso é, por exemplo, a Sarah Silverman contou uma história na sua autobiografia, muito engraçada, que é, ela vai fazer stand-up a um programa de televisão. 00:24:46.76Antes de ir para o ar, ela tem de mostrar aos produtores do programa o que é que vai fazer. 00:24:52.62E ela tinha uma piada que era assim, ela disse, eu tenho de fazer, fui convocada para ser jurada, ou seja, fazer jury duty, ou seja, tem de ir a um julgamento e é uma chatice, tem de ir a tribunal, lá, júri, não sei o que, eu não quero, é chato, não quero ser jurada. 00:25:07.88E então, uma amiga minha sugeriu que eu, na carta a responder, eles fazem umas perguntas sobre a pessoa, na carta a responder, eu dissesse uma coisa absolutamente inaceitável, que eles dissessem, pá, esta não pode ser jurada, então, a minha amiga sugeriu-me que eu escrevesse, I hate niggers, e a Sarah Silverman diz, epá, eu como é óbvio, não seria capaz de fazer isso, e por isso escrevi, I love niggers. 00:25:32.64Esta piada é sobre a Sarah Silverman, é sobre o facto da Sarah Silverman não perceber que a frase, I love niggers, não é muito diferente da frase, I hate niggers, porque a palavra niggers contamina o resto. 00:25:45.74Porquê que ela usa a palavra niggers? 00:25:47.10Porque é a abominação completa, ela precisa, a piada não tem nada a ver com racismo, a piada tem a ver com, ela precisa de uma piada que simbolize a abominação, porque só I é que a frase se torna tão má com o verbo love, como era com o verbo hate. 00:26:03.40Os produtores do programa disseram, alto, desculpa, o senhor não pode dizer niggers, porquê que você não diz, e ela diz, então como é que eu faço esta piada? 00:26:10.62E eles dizem, porquê que você não diz dirty Jew? 00:26:12.96E ela diz, eu não digo dirty Jew, porque eu sou uma dirty Jew, isso não tem graça. 00:26:17.24E então chegaram a uma posição de consenso, que era chinks. 00:26:20.06Chinks deve ser o nosso equivalente a xinoc, é uma palavra desagradável, pejorativa para asiáticos. 00:26:28.40Qual é o problema? 00:26:29.62É que não tem a mesma graça, não porque se refira a chineses, é porque não tem o peso, não tem a carga negativa da palavra nigger, é a única razão. 00:26:37.72Resultado, ela disse a piada com a palavra chinks, a piada tem menos graça com a palavra chinks do que teria com uma palavra mais grave, e ainda assim foi alvo da fúria das associações asiáticas, de defesa dos direitos asiáticos, etc. 00:26:53.46E isso é engraçado porque, lá está, é não compreender sobre o que é que a piada é, é não perceber que naquele contexto uma determinada palavra está a ser usada com uma determinada intenção e não com outra. 00:27:06.74E portanto é isso, eu acho que em princípio também tem a ver com isso, que quando se fala de liberdade de expressão e não sei o quê, haja vários humoristas, como disseste, a reagir a essa questão. 00:27:20.32Não é por uma questão corporativa, é por defeito profissional, quer dizer, é porque de facto o discurso humorístico é um âmbito tradicionalmente mais amplo, em que os limites são mais elásticos do que eram antes.

José Maria Pimentel 00:27:36.02E é porque aquele fruto torna-se mais sumarento? 00:27:37.72Do que eram antes não, do que eram noutro tipo de discurso, do que são noutro tipo de discurso. 00:27:41.52E porque aquele fruto torna-se mais sumarento com aquela...

Convidado 00:27:44.10Era só uma nota que é, no outro dia fiz um exercício engraçado, lá está, engraçado. 00:27:49.56Exato. 00:27:50.96Que é o seguinte, tu vais, has de reparar numa coisa, põe no Google a frase, entre aspas, que é para te aparecer exatamente aquilo, entre aspas põe, a sacrosanta liberdade de expressão. 00:28:04.58E tu vê, aparece-te um friso de pessoas que usa essa expressão. 00:28:08.54E depois para confirmares que o exercício é válido, põe o sacrosanto antirracismo e a sacrosanta identidade de género. 00:28:15.96E vais ver o tipo de pessoas que dizem isso. 00:28:18.64Torna muito claro que sempre que alguém usa, ironicamente, a expressão o sacrosanto de qualquer coisa, a pessoa que escreve isso não tem nenhum apreço pelo qualquer coisa. 00:28:30.48Mesmo que diga, não, não, até se eu sou a favor da liberdade de expressão, mas isto agora com a sacrosanta liberdade de expressão, assim como, não, eu sou a favor da igualdade de género. 00:28:38.88Mas isto agora com a sacrosanta igualdade... 00:28:40.86Tu vês, imediatamente, por muito que a pessoa diga, não, não, eu sou a favor, a favor... 00:28:47.16Até tenho amigos? 00:28:47.92Já, até tenho amigos, mas realmente agora o sacrosanto antirracismo, uma pessoa, é muito interessante. 00:28:53.12É um exercício que eu recomendo, recomendo.

José Maria Pimentel 00:28:55.48Agora vou fazer isso quando estiver a evitar o episódio. 00:28:58.04Que é assim, é uma coisa fácil. 00:29:00.40Ainda em relação a isto que estávamos a falar, eu não sei se tu notas ou se partilhas esta perceção, sendo que tu fez isto de dentro, não é? 00:29:10.24De quem tem esse ofício. 00:29:11.64Mas parece-me que há temas que fizeram o caminho inverso. 00:29:14.18Que eram temas muito apetecíveis, lá está, frutos muito sumarentes para usar a mesma analogia de antigamente. 00:29:18.96E que por terem, mais ou menos, deixar de ter quem os defendesse, deixou de ter piada a pegar neles. 00:29:24.64Um de eles, por exemplo, parece-me a igreja. 00:29:26.48Exato, mas também tem a ver com o facto... 00:29:30.00Deixou de ter piada, é um exagero. 00:29:31.20Passou tempo, não tem tanta piada.

Convidado 00:29:32.52Sim, eu suponho que se o sketch da última ceia do Herman fosse hoje, em princípio não teria provocado aquilo que provocou. 00:29:42.80Também porque me parece que a igreja já aprendeu. 00:29:47.50Quer dizer, eles perceberam, é uma luta que a gente não ganha. 00:29:50.72Acabou-se, pronto, paciência. 00:29:53.68Quer dizer, isso tem um lado positivo, não é? 00:29:55.70Tem um lado positivo. 00:29:57.06Há vários, por exemplo, há temas humorísticos clássicos que deixam de valer por várias razões. 00:30:02.80Por exemplo, sogras. 00:30:04.24A figura da sogra é um desapontamento, não é? 00:30:07.68Se tu hoje fores a um bar e o stand-up comedian que sobe ao palco, começa, é realmente isto da minha sogra? 00:30:14.12Ou ele tem uma perspectiva completamente nova e refrescante sobre aquilo que provavelmente vai ter de atacar o problema das sogras ao contrário, ou não sei como, cheira-te a bafio imediatamente, não é? 00:30:27.00Está muito batido. 00:30:27.66Sim. 00:30:28.48Por um lado isso. 00:30:29.34Ou seja, temas que... 00:30:30.48Isso nota-se, por exemplo, na... 00:30:32.74Houve um tempo, que se calhar ainda perdura, que é aquela gente que faz as traduções dos títulos dos filmes. 00:30:39.46Sabes? 00:30:40.16Filmes ingleses que, sempre que são comédias, havia a tentação de pôr a palavra chanfrado no título. 00:30:46.16Não sei o professor chanfrado. 00:30:47.52Dois chanfrados, dois chanfrados em viagem. 00:30:50.36Ou seja, a palavra chanfrado foi usada tantas vezes num contexto humorístico que ficou gasta para ser usada, lá está, nesse contexto. 00:30:57.90E sempre que tu ouves uma pessoa dizer, epá, este tipo é realmente completamente chanfrado, pá. 00:31:02.08Tu sabes imediatamente que aquela... 00:31:04.26É isso, é isso. 00:31:06.26Quer dizer, há várias maneiras das coisas perderem força enquanto tema humorístico e também de ganharem força enquanto tema humorístico. 00:31:15.36Quer dizer, se tu instituires que o ping-pong é sagrado, pá, eu nunca fiz nenhuma piada sobre ping-pong, mas, quer dizer, se é sagrado... 00:31:26.08Aliás, é possível que o facto de eu ter dito ping-pong agora motivo uma carta a dizer, é atenção, é ténis de mesa que se diz e realmente é uma pena que tantos anos depois de nós na Associação de Ténis de Mesa termos pugnado pelo ténis de mesa continuo a dizer ping-pong ainda por cima pessoas num podcast que deviam ter outros cuidados. 00:31:46.16É possível.

José Maria Pimentel 00:31:46.40Eu remeto para uma certa xenofobia em relação aos asiáticos. 00:31:50.60É possível, é. 00:31:52.80Vamos tentar fechar e que os parênteses tenhamos abertos. 00:31:55.24Certo. 00:31:55.90Estás a ver que isso é uma gestão difícil.

Convidado 00:31:57.30Pois é, é, é. 00:31:58.60Sabe o curioso da conversa sobre humor é que tu fazendo uma reflexão sobre humor começas a passar por vários outros temas. 00:32:06.52Pela história, pelo modo como... 00:32:09.84Há um livro que eu nem sequer acho muito bom, aquele livro do Jorge Minoas que se chama História do Riso e do Escárnio. 00:32:15.46E aquilo realmente atravessa os tempos. 00:32:17.60O modo como as pessoas... 00:32:20.22Como o Carnaval Medieval, por exemplo, é um tipo de riso e como mais tarde é outro. 00:32:26.28E como, aliás, uma das coisas giras é tu acompanhares o livro e o autor dizer várias vezes... 00:32:31.26E depois o Riso morreu na Idade Média, a morte do Riso. 00:32:34.08Depois, vários capítulos mais à frente. 00:32:36.02E a morte do Riso depois, não sei onde. 00:32:38.30E agora... 00:32:38.56E a morte do Riso hoje. 00:32:39.56Hoje, não sei o quê. 00:32:40.84O Riso morre várias vezes. 00:32:42.28Ah, ele tinha uma visão cíclica. 00:32:43.24Sim, sim. 00:32:43.78Vai morrendo. 00:32:44.46Eu não sei se ele se apercebe que mata o Riso várias vezes ao longo da história. 00:32:48.18Mas sim, o Riso morre várias vezes ao longo do livro.

José Maria Pimentel 00:32:51.74Ah, já sei. 00:32:53.16Falávamos há bocadinho da história dos humoristas de serem tipicamente de esquerda. 00:32:56.84Certo. 00:32:57.38Tu tens alguma explicação em relação a isso?

Convidado 00:33:00.00Epá, é possível que uma das explicações... 00:33:03.28Mas isso, quer dizer, isso não explica tudo no sentido em que nem sempre o poder é exercido pela direita. 00:33:09.66O que eu vou dizer é que, em princípio, a comédia é contra poder. 00:33:15.48E não é por razões ideológicas, nem políticas. 00:33:17.80É por razões humorísticas. 00:33:18.94Por causa daquilo que a gente disse. 00:33:20.10Vamos indo agora, sim. 00:33:20.86Sim, uma das coisas que eu noto é sempre que a gente tem um programa destes no ar, há uma massa de público que se está borrifando para isso, que são aqueles para quem eu trabalho. 00:33:30.74Mas há um segmento que são, por exemplo, as pessoas fanáticas do... 00:33:34.82Fanáticas, quer dizer, as pessoas que estão empenhadas politicamente na vitória do PSD e ou da direita. 00:33:40.42E as que estão empenhadas politicamente na vitória do PSD e ou da esquerda que me acham muita graça quando os de esquerda acham muita graça quando o PSD está no poder. 00:33:49.32Muito giro isto que ele disse do Passos Coelho. 00:33:51.02Muito giro. 00:33:52.00E nenhuma quando o PS está no poder. 00:33:54.56Então valia a pena dizer isto do Sócrates. 00:33:56.00Então isto fala-se assim, do engenheiro. 00:33:58.26E isso eu noto que é uma espécie de eleitorado flutuante. 00:34:01.36Que é, não estão interessados em comédia, estão interessados em política. 00:34:04.92O que eles querem é que eu diga aquilo que eles acham que vai ter o efeito que eles desejam. 00:34:11.24Ou seja, se eu criticar o Passos Coelho, olha, ótimo, ótimo. 00:34:13.90Ou então, ah pá, que malandro. 00:34:15.74E depois troca. 00:34:16.60Quando o governo muda, troca. 00:34:18.90Como maioritariamente eu falo do poder, não é? 00:34:21.40Mais do que... 00:34:22.00Quer dizer, para que é que eu vou falar? 00:34:24.30Eu percebo que de repente há assim umas modas. 00:34:27.06Por exemplo, a Fanny. 00:34:27.78Eu nunca fiz uma piada sobre a Fanny. 00:34:29.20Eu não sei exatamente quem é a Fanny. 00:34:31.12Não pertence ao meu mundo. 00:34:32.60Ah, eu estava a perceber, sim. 00:34:33.44Mas de repente eu apercebi-me que havia uma espécie de... 00:34:36.58Não sei aí, a Fanny é a piada sobre a Fanny.

José Maria Pimentel 00:34:38.56Por exemplo, eu sei que o Nuno Melo é um alvo frequente em determinados humoristas. 00:34:48.14Ah, eu não tenho interesse no Nuno Melo. 00:34:49.62Quer dizer, o António Costa, que é primeiro-ministro de Portugal, sim, tenho interesse nesse alvo. 00:34:56.26Para eu falar do Nuno Melo, que nem sequer é a principal figura de um partido que não chega a ter 10% dos votos, é pá, primeiro que eu chegue ao Nuno Melo vai levar muito tempo. 00:35:05.84Eu acho que o Nuno Melo tem a ver... 00:35:07.36O António Costa é um tipo que é, sendo primeiro-ministro, é relativamente relaxado e relativamente informal para primeiro-ministro, o que significa que não possui a menos para o cargo, a menos faça a pessoa típica daquele cargo, algumas características. 00:35:24.34Eu acho que o humor tem a ver, pelo menos com duas coisas. 00:35:26.44Tem a ver com a autoridade, com mexeres com a autoridade, ou seja, aquilo que tu não podes tocar porque é a autoridade estar acima de ti, e mexeres naquilo que é puro. 00:35:35.20Portanto, não falas de sexo, porque o sexo é impuro, não é? 00:35:39.20Não falas de uma série de outras coisas. 00:35:40.92Eu acho que o Nuno Melo tem aquele ar, como é que se diz?

Convidado 00:35:46.26Não, tem várias características com potencial humorístico, não há dúvida. 00:35:52.58E nós falámos do Nuno Melo agora nas europeias, em que ele finalmente é protagonista de alguma coisa, falámos do Nuno Melo. 00:35:58.62A questão é, é pá, o Nuno Melo está muito para baixo na minha lista de alvos preferenciais. 00:36:05.86Assim como, porque às vezes as pessoas, era aquilo que eu queria chegar, há muitas vezes as pessoas, lá está, desse quadrante de pessoas que estão mais interessadas em política do que em sátira, e que pertencem ao espectro da direita, uma das acusações frequentes é, pois, pois, sobre o cavaco, imensas piadas. 00:36:25.34Sobre o Francisco Loucenha, que já não há muitas, não é? 00:36:27.98É, é. 00:36:29.08Por razões que não são ideológicas, são humorísticas. 00:36:31.94Que é, o que é que tem mais graça? 00:36:33.32Falar de um tipo que durante 10 anos foi primeiro-ministro e durante outros 10 foi presidente da república, ou de um tipo que foi coordenador de um partido que não tem 10% dos votos. 00:36:41.54É óbvio que o alvo preferencial vai ser o cavaco. 00:36:45.10Eu também fiz piadas sobre o Loucenha, mas muito menos do que fiz sobre o cavaco. 00:36:48.42Eu não sei se ele por ter 10% tem menos piada. 00:36:51.28Isso é uma variável, claramente.

José Maria Pimentel 00:36:52.64É claro que é uma variável, porque quanto mais poder, mais piada. 00:36:55.92Tipo o PNR tem 0.2, ou lá o que é, ou 4.60. 00:36:59.80Sim, mas lá está. 00:36:59.80Lunáticos têm graça, sim.

Convidado 00:37:02.54Mas eu também não estou debruçado sobre o PNR. 00:37:05.20Eu até devo confessar que às vezes ponho-me a pensar, a gente devia ter feito aquilo sobre o PNR. 00:37:10.88Não posso dizer que esteja arrependido. 00:37:13.68Mas não estás em paz, completamente. 00:37:14.96Não, não, estou em paz, estou em paz porque lá está. 00:37:17.24Porque tenho relativa descontração, relativamente aos efeitos nefastos que aquilo poderia ter criado. 00:37:26.78E o que eu acho que foram 0, não é? 00:37:28.20O PNR continua com os seus firmes 50 mil votos que sempre teve. 00:37:34.16Não teve mais nem menos por nós termos falado neles. 00:37:38.20Mas a questão é essa. 00:37:39.74É, sim, avança. 00:37:42.32Mas poderia ter...

José Maria Pimentel 00:37:43.20Sim. 00:37:43.76Ou seja, não aconteceu, mas no caso do Trump fala-se disso, não é? 00:37:46.12O Trump surgiu, a candidatura surgiu dele, surgiu na secção de entretenimento. 00:37:49.54Exatamente. 00:37:49.98E ele acabou por ter uma cobertura muitíssimo maior do que um candidato normal. 00:37:55.32Não, não, não. 00:37:56.36Acabou por ter uma cobertura muitíssimo maior do que um candidato normal, claramente foi benéfica para ele. 00:38:01.12É verdade. 00:38:01.86Ou seja, esse trade-off existe, acho eu.

Convidado 00:38:03.26Existe. 00:38:03.50No caso do PNR, claramente não teve efeito. 00:38:04.98Não, mas eu acho que isso aí, no caso do Trump, eu não sei se é tanto culpa dos humoristas ou das próprias médias. 00:38:12.28Porque os próprios médias é que abordaram o Trump dessa maneira. 00:38:15.06Primeiro na secção de entretenimento, foram os médias que o puseram. 00:38:17.98Primeiro na secção de entretenimento e depois, quando o tiraram da secção de entretenimento, eu acho que o trataram de uma maneira que facilitou que acontecesse aquilo que a... 00:38:28.84Já não sei que analista é que disse, que era os apoiantes do Trump levaram-no a sério sem o levarem à letra

José Maria Pimentel 00:38:36.56e os opositores levaram-no à letra sem o levar a sério. 00:38:39.94É possível que o modo como a comunicação social o tratou, e ainda trate, porque eu concedo que é muito difícil. 00:38:47.58Aquela personagem é tão fora do vulgar que eu percebo que as pessoas não saibam como é que se lida com ele. 00:38:54.74Sim, eu acho que o fora do vulgar... 00:38:56.78Sim, é dizer, eu partilho a tua visão que a função do humorista não deve ser pensar essas segundas variáveis. 00:39:03.06É isso. 00:39:03.20Ou seja... 00:39:03.92Deve estar preocupado com o seu trabalho, que é isto tem graça ou não. 00:39:06.38Exatamente, deve estar preocupado. 00:39:07.60O que não quer dizer que isso não seja um problema interessante de discutir, mas não acho que seja uma responsabilidade do humorista. 00:39:11.80Bravo, é isso mesmo. 00:39:12.80No caso do Nuno Melo, eu acho que tem também um bocadinho que ver com isso. 00:39:14.90Eu há bocado falava da questão da autoridade e da pureza, e há uma terceira variável, parece-me, que eu não disse há bocadinho, que é a questão do grupo, que podes dizer também como ser diferente ou ser parecido connosco. 00:39:23.86O Nuno Melo corresponde a um tipo de personagem que tem ali um lado meio elitista, um lado parece de outro tempo, não é? 00:39:32.10Sem dúvida. 00:39:32.82O que eu acho é que a combinação desses fatores todos, ou seja, a proeminência, juntamente

Convidado 00:39:47.04com a bizarria, juntamente com o... não é o suficiente para a gente fazer mais do que aquilo que fez, que foi quando ele foi protagonista de umas eleições, quando ele era o candidato principal do seu partido, a gente falou dele. 00:39:58.32Então, em geral, não falamos muito dele, porque ele de facto não...

José Maria Pimentel 00:40:01.60Eu imagino que, tendo em conta que quem faz comédia tendo a estar mais à esquerda, há um lado de... tu também gostas de gozar com pessoas de quem não gostas, não é? 00:40:09.58Isso é normal, não é? 00:40:10.26Portanto, isso dá o seu peso e no trânsito também...

Convidado 00:40:12.22Por acaso é engraçado, porque às vezes há pessoas que dizem assim... 00:40:14.40Não, eu só faço piadas com as pessoas de quem gosto. 00:40:18.06Epá, não me lixem, não é verdade. 00:40:19.44Não é verdade o... 00:40:20.36Não faz sentido, não faz sentido, não é verdade. 00:40:23.94Não, só se brinca com as pessoas de quem a gente gosta. 00:40:25.64Não, não é verdade. 00:40:26.40Não é verdade. 00:40:26.82Por exemplo, o grande ditador do Chaplin, o Adhanoide, o ditador chamado Adhanoide, que é logo como é que é, ele não gostava do Hitler, de certeza absoluta. 00:40:35.86O Mel Brooks também, os producers, ele também não aprecia. 00:40:39.30Não aprecia.

José Maria Pimentel 00:40:39.54Embora tem aquela questão de ser uma homenagem de certa forma, não é? 00:40:41.98Mas não é por tu gostar. 00:40:43.06Aliás, há um... 00:40:44.10É por ser fascinante de alguma forma.

Convidado 00:40:45.54Há um facto interessante, parece que é um facto, há um tipo um estudioso da matéria que teve acesso a uns registros que havia naquela casa, aquele palácio onde o Hitler habitava. 00:40:57.04Na floresta. 00:40:57.88Sim, que tinha uma sala de cinema para meia dúzia de pessoas. 00:41:01.86E os registros indicam que o Hitler viu em dois dias seguidos, viu duas vezes, o grande ditador do Chaplin. 00:41:08.32Viu duas vezes. 00:41:09.90Isso está muito a piada. 00:41:10.52E sim, o exercício é pensar o porquê. 00:41:13.14Porquê é que ele viu duas vezes? 00:41:15.28Porquê é que ele quis ver aquilo? 00:41:18.08O que é que ele quis ver na segunda vez? 00:41:19.74Aliás, essa dúvida inquietava o próprio Chaplin. 00:41:22.90Dizem que o Chaplin dizia, pá, adorava saber o que é que ele achou. 00:41:25.88Imagino, imagino, sim. 00:41:27.00Adorava saber o que é que ele achou. 00:41:29.32Eu no lugar dele também. 00:41:30.38Isso tem muita piada. 00:41:31.32É engraçado. 00:41:32.16Então, por lá está aquilo. 00:41:33.26Para um lado era uma homenagem, não é? 00:41:34.60Ele devia-lhe afagar o ego de uma forma perversa, mas por outro lado... 00:41:37.70Aliás, é curioso que o filme... 00:41:40.16Eu não sei se houve uma ocorrência divertida que foi... 00:41:43.22Tenho a impressão que o filme estava a ser exibido em França, provavelmente já na altura... 00:41:46.16Já na altura da ocupação nazi, mas ainda... 00:41:49.06Enfim, pelo visto ainda havia algumas... 00:41:50.92O filme está a ser exibido no cinema. 00:41:54.38E há alguns oficiais nazis que se levantam e puxam da pistola e disparam para o ecrã. 00:42:00.62Eu gosto muito dessa imagem, de disparar tiros para uma imagem. 00:42:06.56Ou seja, para uma coisa que, em princípio, não é ferida por balas. 00:42:10.60Estás a antropoformizar, não é? 00:42:11.62Sim, ou seja, são pessoas que acham que o símbolo é a realidade e, portanto, vale a pena disparar sobre ele. 00:42:17.28Mostra a força do símbolo entre todas as coisas. 00:42:18.92Sim, mostra, mas também mostra a estupidez do tipo que dispara e essa ideia de disparar sobre... 00:42:24.98Nunca deste como morro no teclado. 00:42:26.24Sim, sim, eu sei. 00:42:27.72Não é muito diferente. 00:42:28.48Mas lá está. 00:42:29.14Mas essa ideia de disparar balas verdadeiras sobre um símbolo, a patetice que isso constitui, interessa-me. 00:42:37.66Acho que graça é isso. 00:42:38.24É muito bom, é como a questão da bandeira, não é? 00:42:40.24De pisar a bandeira, não pisar a bandeira. 00:42:41.70Sim, sim, é isso, é isso.

José Maria Pimentel 00:42:46.90Olá! 00:42:48.12Gostam do podcast? 00:42:49.36Se quiserem contribuir para a continuidade deste projeto e juntarem-se assim à comunidade de mecenas do 45 Graus, podem apoiá-lo através do Patreon desde 2€ por mês. 00:42:58.64Visitem o site em www.patreon.com, escreve-se P-A-T-R-E-O-N, barra 45 graus e vejam os benefícios associados a cada modalidade de contribuição. 00:43:09.86Desde já, obrigado pelo apoio, mas para já voltamos à conversa. 00:43:13.84Esta questão de que estávamos a falar dos humoristas serem ou não mais esquerda-direita, eu acho que tem que ver com, pelo menos essa é a explicação que eu dou. 00:43:21.66Ah, desculpa, só para terminar. 00:43:22.66Eu acho que talvez seja disso, ou seja, pelo menos a impressão que a gente tem é disso da comédia ser antipoder. 00:43:26.70Sim, está relacionado com isso, está claramente relacionado com isso, estás toda a razão. 00:43:30.18Eu acho que está, que é um degrau, indo um degrau abaixo disso, tem que ver com a... 00:43:34.44Eu pus muitas vezes para este tema, porque é um tema que me interessa, tem a ver com uma questão de personalidade. 00:43:38.04Ou seja, e tu consegues ver, por exemplo, a relação da personalidade com as preferências políticas. 00:43:41.50E eu acho que a relação com a política não é muito diferente. 00:43:44.00Basicamente, há um modelo mais usado de personalidade, que é estudado academicamente, é o chamado modelo dos cinco fatores, em que, olha, curiosamente, baseia-se no que eles chamam a hipótese da língua ou alguma coisa do género, que tem a ver com a questão do engraçado e do engraçado refletir a maneira como... a utilização de engraçado em situações sem aparente graça, refletir a maneira como as pessoas pensam. 00:44:03.50Da mesma forma, o nosso léxico foi criado para refletir impressões que nós temos em relação à personalidade das outras pessoas. 00:44:09.38E, portanto, tu fazendo, no fundo, inquérito, depois consegues isolar ali, no caso, cinco dimensões, e há duas que são muito interessantes para isto. 00:44:16.40Uma que, se calhar, é mais interessante de duas, que é normalmente chamada conscienciosidade, tem que ver com o teu gosto pela ordem, pelas coisas organizadas, visíveis e hierarquizadas, estruturais. 00:44:28.18Facilmente se vê que alguém que cumpre estas características dificilmente terá muito humor e, sobretudo, nunca será humorista, quase impossível. 00:44:37.40Por isso é que será uma pessoa muito organizada. 00:44:41.38A tua casa nem está má, mas a casa dos humoristas seja, muitas vezes, um bocado desarrumada.

Convidado 00:44:46.00Sim, mas também há humoristas com um distúrbio obsessivo-compulsivo. 00:44:51.12Eu acho que é possível identificar isso.

José Maria Pimentel 00:44:53.14Mas, se calhar, virado para algumas coisas e não... 00:44:55.12Não sei, não sei. 00:44:55.94Eu acho que... 00:44:57.06Mas, dizes, do dia, estavas a concluir nessa teoria. 00:44:59.32Esta é uma das dimensões. 00:45:00.12E outra das dimensões é aquilo que se chama, normalmente, abertura à experiência, que não é um grande termo. 00:45:05.98Eu gosto mais de chamar abertura intelectual e abertura de sensibilidade, se quiser. 00:45:10.94Ou seja, tem a ver com o teu gosto por ideias, mas também com o teu gosto por arte e por literatura e uma série de outras coisas. 00:45:14.74O que significa que tu estás aberto e o que acontece de experiência é a experiência no sentido mais intelectual da coisa. 00:45:19.18Não só necessariamente, mas com, no fundo, abrir o teu cérebro face a novas possibilidades. 00:45:23.26E o trabalho do humorista também é muito disto. 00:45:24.84Quer dizer, por exemplo, a história do Fruit Fly, não é dizer... 00:45:27.46Como é que era? 00:45:29.10Sim. 00:45:29.68Time flies like an arrow, fruit flies like a banana. 00:45:32.46Já pensaste que... 00:45:34.48E a maior parte das pessoas nunca pensou nisso. 00:45:37.10É uma exploração de ambiguidades.

Convidado 00:45:38.58Exatamente, sim. 00:45:39.40E do outro lado, não é? 00:45:40.28A maior parte das pessoas está, aliás, treinada para fazer o exercício inverso, que é para ignorar as ambiguidades. 00:45:45.36Que é muito mais eficiente. 00:45:46.42Exatamente. 00:45:48.02Acho que é para isso que nos treinam na escola. 00:45:49.68Exatamente.

José Maria Pimentel 00:45:50.48Sim, sim. 00:45:50.76Há muito quem fala disso. 00:45:51.68E eu lembrei-me a propósito disto, aliás, de uma coisa que tu deves conhecer, que é uma intervenção do John Cleese no... 00:45:57.12Nem sei onde é que é. 00:45:58.04Aquela alguma coisa relacionada com uma empresa qualquer. 00:46:00.06Sim. 00:46:00.56Em que ele está a falar de criatividade. 00:46:02.86E... 00:46:03.30Este foi um amigo que me mandou agora, quando eu lhe disse que te entrevistava o podcast. 00:46:07.92Eu achei-me tapeado. 00:46:08.74Eu conheci um bocadinho daquilo, que é uma parte em que ele fala... 00:46:10.76Até uso na descrição do podcast, em que ele fala da diferenciação entre... 00:46:14.52Sério e soleno. 00:46:16.04Sério é a mesma coisa. 00:46:16.92Sim, sim. 00:46:17.28Que é muito bem esgalhado, não é? 00:46:18.54Sim.

Convidado 00:46:18.86Ele tem um passo na autobiografia dele, aquela chamada So Anyway, em que ele diz o seguinte. 00:46:27.76Ele diz que tinha dificuldade em entender-se com uma espécie de reitor da escola em que ele andava, porque o reitor não compreendia que era perfeitamente possível manter uma discussão séria em que ambas as pessoas apresentam os seus argumentos humoristicamente. 00:46:45.66E isso para o reitor era absolutamente impensável. 00:46:50.32Ele achava que uma discussão séria tinha de ser solene e que apresentar argumentos de forma humorística necessariamente não era sério.

José Maria Pimentel 00:47:01.16Ele achava que era destruturado, que era desordenado?

Convidado 00:47:04.54Sim, que era outro tipo de coisa. 00:47:07.20Não era... 00:47:08.70Não é ali. 00:47:09.32Sim. 00:47:10.02As pessoas não estão, de facto, a discutir. 00:47:13.58E eu acho que isso são, de facto, duas maneiras diferentes de ver. 00:47:16.30Eu não sei... 00:47:17.10Aquilo que atravessa, acho eu, pelo que eu tenho notado, aquilo que atravessa, se há um traço comum. 00:47:24.54Ou seja, eu acho que os humoristas são pessoas tão diversas umas das outras como em qualquer outra profissão. 00:47:29.20Também há canalizadores de todas as estirpes. 00:47:32.54Eu acho que provavelmente a única... 00:47:33.82Se há um traço comum, tem a ver com... 00:47:36.48E talvez seja por isso que haja tantos humoristas judeus. 00:47:40.48Esta, pelo menos, foi a teoria que eu apresentei às termos Nick, quando tive a oportunidade de falar com ela.

José Maria Pimentel 00:47:45.26Tenho que ir ver. 00:47:45.80Tenho que ir ouvir o episódio. 00:47:46.88Já não lembro o que é que ela disse quando eu lhe perguntei isso.

Convidado 00:47:48.56Também já não lembro do que é que ela me respondeu, mas provavelmente ela deve ter pensado... 00:47:51.94Isto que é já é parvo. 00:47:53.22É capaz. 00:47:54.12Eu estou muito habituado a esse tipo de reação.

José Maria Pimentel 00:47:55.66Se perguntaste antes de mim, fizeste-me um favor. 00:47:56.98Quando eu lhe perguntei, ela já estava às feras.

Convidado 00:47:59.04Pois, a minha questão é... 00:48:01.28Eu acho que não pode ser coincidência, não é? 00:48:03.00Que haja uma incidência tão elevada de judeus no mundo da comédia. 00:48:07.94E, portanto, a sensação que eu tenho é a seguinte. 00:48:11.20É aquilo que estrutura, digamos, ou desestrutura uma personalidade humorística, é a rejeição. 00:48:19.94Seja uma rejeição deliberada ou acidental. 00:48:24.80No caso dos judeus, o facto do pai não gostar deles, ou seja, o deus dos judeus não é... 00:48:30.88Acho que não é especialmente... 00:48:32.78E várias anedotas judaicas sublinham isso, sublinham o facto de... 00:48:38.78Por exemplo, há um humorista judeu que diz uma coisa do género... 00:48:42.60Senhor, por sermos o povo escolhido, enfrentámos durante milénios pogromos, perseguições, massacres, holocaustos. 00:48:53.86Por favor, senhor, escolha outro povo agora. 00:48:56.26E essa ideia de que o pai não gosta deles representa essa espécie de rejeição. 00:49:02.64Uma das coisas que eu perguntei ao John Cleese quando o entrevistei a propósito do livro foi essa. 00:49:08.78Foi aquilo que eu vi, que eu identifiquei na biografia do John Cleese como potencialmente sendo isso. 00:49:15.40Foi o facto de ele ter mudado de casa, sei lá, dez vezes em meia dúzia de anos. 00:49:20.16Ou seja, creio que ele não conseguiu estabelecer raízes em lado nenhum. 00:49:24.96E isso fazia com que ele estivesse sempre à parte, sempre de fora, a olhar para dentro. 00:49:30.52Essa característica de estar de fora a olhar para dentro, eu acho que é essencial para ver as coisas dessa outra maneira a que a gente costuma chamar humorística. 00:49:40.54E é mais fácil, é mais fácil isso, é mais fácil fazeres isso quando estás, lá está, quando estás de fora. 00:49:47.54É mais fácil olhar para as coisas de uma ou outra maneira, de uma maneira que não é vulgar, quando tu não pertences ao sítio. 00:49:53.22Quando tu, por uma razão qualquer, não pertences.

José Maria Pimentel 00:49:55.78Sim, tens que olhar de fora, ter a perspectiva do... 00:49:58.16Nós até falávamos disso também, não é? 00:49:59.34Da pessoa estar a ver-se de fora, no fundo. 00:50:00.96Exatamente. 00:50:01.50E é ver-se a ele próprio e à sociedade de fora. 00:50:03.94E ele, nessa talk, nessa intervenção, fala de uma coisa engraçada, que está relacionado com isso, com a questão do... 00:50:09.76Ele faz uma distinção, que eu já apanhei noutros sítios, com outros nomes, entre o que ele chama modo fechado e modo aberto. 00:50:15.92Exato. 00:50:16.42E que é um bocadinho relacionado com isso. 00:50:17.44Ou seja, o reitor da sua universidade estava num modo fechado. 00:50:19.38Sempre. 00:50:20.02E ele, o que ele diz é, para ser criativo... 00:50:22.24Esse modo é inimigo da criatividade. 00:50:23.48Exatamente. 00:50:23.96E no fundo a criatividade é uma das características do humor, ou o humor é uma das componentes da criatividade, se quisermos. 00:50:28.60Ou pelo menos tem uma intersecção grande. 00:50:30.74E ele diz que a criatividade ocorre quando estás no modo aberto, que é ver coisas de fora, relacionar conceitos aparentemente antagónicos. 00:50:37.16Exatamente. 00:50:37.72E ele fala, porque é uma coisa muito gira que ele diz e que me ressoou muito por estar relacionado com o que nós já falámos em relação ao humor, foi... 00:50:45.78Ele disse exatamente isto. 00:50:46.54Ele disse, para mim, a principal razão evolutiva para o humor é o facto de ser a maneira mais rápida de nos transportar do modo fechado para o modo aberto. 00:50:54.64O que não iria tão longe, mas é bem esgalhado.

Convidado 00:50:57.70Porque a diferença, uma das principais diferenças entre o modo fechado e o modo aberto é que o modo fechado é tenso e o modo aberto é distendido. 00:51:05.12No modo aberto as pessoas estão disponíveis para outras coisas. 00:51:09.44Portanto, no modo aberto, lá está, que é o modo em que as ideias ocorrem. 00:51:14.36Ninguém sabe como é que elas ocorrem, mas é claro que se tu estiveres, enquanto raramente te ocorrem ideias quando tu estás... 00:51:19.52Ora bem, a seguir a isto tenho de comprar batata, já não há, tenho de comprar... 00:51:22.32Nesse modo, que é o modo fechado, não há espaço para as coisas entrarem. 00:51:26.88Se tu, nesse modo distendido, e portanto, talvez seja verdade que uma piada seja a maneira mais fácil de passar de um estado de tensão para um estado distendido. 00:51:36.42Sim. 00:51:36.76Embora também seja possível argumentar o contrário. 00:51:38.90Que é possível... 00:51:39.58Que uma piada pode estragar o ambiente gerando tensão e não...

José Maria Pimentel 00:51:44.54Ah, claro. 00:51:44.86Sim. 00:51:45.96Sim, sim. 00:51:46.86Como toda a gente já deve ter experienciado. 00:51:47.30Gerando uma tensão que não havia. 00:51:48.84Exatamente. 00:51:49.56Isso é, se ofender, não é? 00:51:51.14Sim. 00:51:52.28Se for mal recebida, não é? 00:51:53.34Se for mal recebida, não é? 00:51:54.04No fundo, não é? 00:51:54.98Eu queria fechar o outro parênteses que tinha ficado aberto. 00:51:56.72Ah, foi para aí a meia hora da questão da Rainha Vitória que tinha a ver com a questão do... 00:51:59.50Ah, exato. 00:52:00.36Que nos leva de volta à questão do humor autodepreciativo. 00:52:03.06E o ponto que eu ia fazer, que acho um outro lado interessante do humor autodepreciativo, que é quase o reverso da medalha, que é muito curioso, que é o humor autodepreciativo feito por ela naquele momento era aquilo exatamente a que tu estavas a aludir, que é dizer, eu estou tão à vontade que me posso dar ao luxo de brincar comigo próprio. 00:52:18.60Exatamente. 00:52:18.66E isso tem um peso numa situação social muito grande. 00:52:22.88Quer dizer, tu mandares uma piada sobre ti próprio, mostra que estás à vontade naquela situação. 00:52:27.22Exato. 00:52:27.42Podes dar-te ao luxo de fazer aquilo. 00:52:28.30Sim, sim. 00:52:28.72Que tens força. 00:52:29.48Sim. 00:52:29.72E o bobo... 00:52:30.50Mas em relação ao bobo eu fiquei curioso em relação a esse livro. 00:52:33.06O bobo... 00:52:33.82Porque o bobo tem esse papel um bocado ambivalente, não é? 00:52:35.52Por um lado é meio de sátira, mas por outro lado eram os próprios monarcas que queriam que o bobo existisse. 00:52:41.08Exatamente. 00:52:41.68E o meu palpite é que a maior parte das vezes tinha essa função. 00:52:45.06Ou era exclusivo da Reino Vitória.

Convidado 00:52:46.78Uma função legitimadora do poder, não é? 00:52:48.46Sim. 00:52:48.74Pois é. 00:52:49.18Lá está. 00:52:50.10Por isso é que é... 00:52:50.90Sim, humanizador, em certo sentido. 00:52:53.00Exato. 00:52:53.50Por isso é que é curioso, porque não é assim tão simples. 00:52:56.52Não é muito... 00:52:57.86Ah, sim, claro, o bobo... 00:52:59.30Não, não... 00:53:00.42Quer dizer, há várias maneiras de entender o papel que o bobo tem. 00:53:05.90Às vezes o papel é contraditório nesse sentido. 00:53:08.64No sentido em que as pessoas dizem... 00:53:10.56Este tipo tem licença para dizer a verdade na cara do monarca. 00:53:16.76Isto por um lado, ou seja, mais ninguém diz estas coisas ao monarca a não ser este tipo. 00:53:21.84Ele tem licença. 00:53:23.12Por várias razões, pelo seu estatuto, pelo... 00:53:26.02Seja pelo que for, ele tem licença para dizer isso. 00:53:28.72Para dizer coisas incómodas que outras pessoas não têm. 00:53:31.90Por outro lado, pode ser... 00:53:34.60Há essa ideia que é... 00:53:36.60Este tipo dá jeito. 00:53:37.78Dá jeito que este tipo faça isto porque legitima e humaniza o poder.

José Maria Pimentel 00:53:43.28E também tem outra função que não está a ocorrer agora, que é... 00:53:46.08Ao estar circunscrita a um indivíduo, tu estás a libertar aquela pressão de que o Freud falava. 00:53:52.24Exato, sim, sim, sim. 00:53:52.90Estás a libertar aquela pressão de, no fundo, pensamentos recalcados.

Convidado 00:53:57.38Sim, mas que apesar de tudo é circunscrita, não é?

José Maria Pimentel 00:53:59.44Mas está a circunscrevê-la àquela pessoa. 00:54:00.64Circunscrevê-la àquela pessoa. 00:54:01.44Ou seja, vocês podem ouvir o bobo a gozar com o rei, a dizer, no fundo, aquilo que vocês pensam, de certa forma. 00:54:06.64Mas só o bobo é que pode fazer, vocês não.

Convidado 00:54:08.20Sim, é uma coisa... 00:54:09.26Uma válvula de escape... 00:54:10.24É isso. 00:54:10.24É como aquilo que o Bakhtin descreve sobre o carnaval. 00:54:14.72Que é um momento em que a sociedade se vira de pernas para o ar. 00:54:19.22O criado passa a ser o amo, o amo passa a ser o criado, mas... 00:54:22.64Durante um período de tempo bastante circunscrito no tempo. 00:54:26.22A seguir volta tudo ao normal. 00:54:27.68Aquilo, até a gente pode dizer que é preciso que aquilo seja assim naquela altura para reforçar a ordem. 00:54:36.14Ou seja, que a desordem humorística contribui para reforçar a ordem. 00:54:43.48Que às vezes uma piada, sendo uma espécie de abanão nos alicerces, serve para que os alicerces se sustenham por mais tempo.

José Maria Pimentel 00:54:54.06Claramente eu acho que tem esse fim. 00:54:55.34E um paralelo interessante que eu encontrei aí, não sei se tu partilhas sendo fã de futebol, é o desporto e o futebol em particular. 00:55:02.26Que também é uma maneira, de uma forma diferente... 00:55:05.34Exato. 00:55:05.88De a pessoa aliviar um certo lado do animal.

Convidado 00:55:08.50Exatamente. 00:55:09.24Porque há coisas que valem num estádio de futebol. 00:55:11.04Exatamente. 00:55:11.56Mas não valem fora do estádio de futebol. 00:55:14.62Eu, fora do estádio de futebol, não grito a palhaço. 00:55:17.82Não grito nunca na minha vida. 00:55:19.82E se gritar, em princípio, interna-me. 00:55:22.50Porque o comportamento que uma pessoa tem num estádio de futebol é impensável que tenha fora do estádio. 00:55:29.54Sim, isso é verdade. 00:55:30.60Há ali um momento e há um momento de... 00:55:32.50Ou seja, é uma questão de... 00:55:34.26É capaz de ser também uma espécie de transgressão benigna o futebol. 00:55:37.94Que é, eu gosto dos vermelhos e eu quero que os vermelhos ganhem esta contenda aqui. 00:55:43.86E depois saio. 00:55:44.60Saio do estádio e, em princípio, ganhámos. 00:55:47.72Desespero eu. 00:55:48.52Sim. 00:55:48.98E pronto, eu vou satisfeito para casa. 00:55:51.34Ninguém morreu. 00:55:52.22E, no entanto, eu estive embranhado numa contenda com 11 homens de cada lado.

José Maria Pimentel 00:55:58.70E, às vezes, com vocabulário hélico misturado. 00:56:04.64Bom disparo do meio da rua. 00:56:07.16O tiro à barra. 00:56:08.54Exato. 00:56:09.32Sim. 00:56:10.68A questão do futebol é que essa espécie de suspensão da civilidade... 00:56:15.12Exato. 00:56:15.84Há pessoas que levam um extremo exagerado, não é? 00:56:17.60Pois é. 00:56:18.06É isso. 00:56:19.26Exatamente, é isso. 00:56:20.82Ou seja, a minha dúvida do futebol é essa. 00:56:22.38Mas é isso mesmo. 00:56:23.08É uma suspensão da civilidade. 00:56:24.74Da mesma forma que na comédia é uma suspensão da compaixão. 00:56:26.94Exatamente. 00:56:27.62De certa forma. 00:56:28.24É isso. 00:56:28.78Eu não acho que na comédia... 00:56:29.76Bem, mas depende de cada pessoa para pessoa. 00:56:31.86É gira termos dito isso, sim. 00:56:34.44A suspensão da compaixão. 00:56:35.52Porque eu acho que é o Bergson.

Convidado 00:56:36.94E é curioso que em princípio se diz Bergson porque ele chama-se... 00:56:41.02A gente olha para o nome dele e pensa... 00:56:43.10Este tipo chama-se Henry Bergson. 00:56:45.22Só que ele é francês. 00:56:46.14Por isso em princípio é Henri Bergson. 00:56:48.80É como o Colbert, como não é francês. 00:56:50.52Exatamente. 00:56:51.20Não é Colbert. 00:56:52.08A quantidade de tempo que eu estive a chamar Leroy Merlin. 00:56:55.12A Leroy Merlin. 00:56:56.36Mas muito tempo. 00:56:57.24Muito tempo. 00:56:58.12Até perceber que aquilo era francês. 00:57:00.28Ele diz... 00:57:00.78Acho que é ele que diz que a comédia ou aquilo que a gente chama sentido de humor é uma anestesia do coração. 00:57:08.28Ou seja, a emoção é inimiga da comédia. 00:57:11.30É inimiga do humor.

José Maria Pimentel 00:57:12.40É fácil... 00:57:13.90É compaixão, não é? 00:57:14.88Porque eu acho que o humor é uma emoção também, não é? 00:57:16.56Eu não tenho a certeza que... 00:57:18.74A hilaridade é uma emoção, não é?

Convidado 00:57:20.28Enquanto tu estiveres investido de emoção em relação a um assunto, não sei se tu consegues ter a frieza que é necessária para... 00:57:28.36Ou seja, a distância. 00:57:29.60A distância implica essa anestesia do coração. 00:57:32.12Sim, sim, claro. 00:57:33.40E sem a distância é muito provável. 00:57:35.50Sabe, olha, uma coisa que me acontece com muita frequência é tendo de escrever um texto qualquer. 00:57:39.58Escolho um tema. 00:57:40.50E é um tema em relação ao qual eu estou irritadíssimo. 00:57:42.86Estou muito irritado. 00:57:44.16Se eu me sento para escrever assim, em princípio não sai nada de jeito. 00:57:47.26Por exemplo, no outro dia é muito fácil uma pessoa irritar-se com a Maria de Fátima Bonifácio, não é? 00:57:51.90E eu sentei-me para escrever o texto e não sabia de que maneira é que havia de o abordar. 00:57:55.88Não sabia o que havia de fazer. 00:57:56.72E todas as ideias que me ocorriam eram agressivas no mau sentido. 00:58:02.34Eram só preachy. 00:58:03.84Eram só... 00:58:04.14Isto faz-se? 00:58:05.06Isto é assim? 00:58:06.08Então, mas a senhora não tem vergonha? 00:58:07.90Isto não tem graça nenhuma. 00:58:08.88Era um julgamento moral, não é? 00:58:09.70Exatamente. 00:58:10.24A indignação não tem nenhuma graça. 00:58:11.90Nenhuma graça. 00:58:12.96E, portanto, é preciso dar dois passos atrás e tentar... 00:58:15.08Eu acabei por optar por uma... 00:58:17.86Escrever o hipotético discurso de um senhor chamado... 00:58:20.92Em vez de chamar Maria de Fátima Bonifácio, chamava-se Mário Bonifácio e era motorista de táxi. 00:58:25.40Mas tinha um discurso racista ao contrário. 00:58:27.52Era... 00:58:28.00A gente com brancos não vai lá, pá. 00:58:29.64Você repara que... 00:58:30.58Sim, a questão era essa. 00:58:33.36Era... 00:58:33.70Isso, fazer isso, é uma forma de interpor uma distância sobre aquilo. 00:58:40.08Mais tarde ocorreu-me que talvez eu tivesse feito aquilo... 00:58:43.98Talvez tivesse feito uma coisa mais gira. 00:58:46.08Se eu, por exemplo, tivesse escrito uma crónica, como se fosse uma crónica para o público, não escrita pela Maria de Fátima Bonifácio, mas escrita por aquela empregada que ela diz ter encontrado no seu prédio. 00:58:56.42Ou seja, uma senhora que diz... 00:58:58.16Pá, eu às vezes cruzo-me com uma doutora lá no prédio. 00:59:00.40Ou eu às vezes até lhe digo umas coisas só assim à balda para ver o que é que ela faz. 00:59:04.70No outro dia diz-lhe que eu não sou preta, atenção, eu sou atlântica. 00:59:07.10E ela pareceu-me encantada com essa perspectiva e tal. 00:59:09.64Vou continuar, vou inventar mais umas tretas para lhe dizer-lhe a próxima vez. 00:59:12.80Ou seja, talvez é... 00:59:14.12Isso é ver a coisa de fora, lá está. 00:59:15.46Exatamente, exatamente. 00:59:16.32Ou seja, envolve uma operação que eu acho que é a operação essencial da comédia, que é a operação de olhar para as coisas. 00:59:24.08Aquela coisa que sabes quando um miúdo está a brincar com um brinquedo e antes de começar a brincar ele olha para o brinquedo de todos os lados. 00:59:31.62Vira para baixo, vira para o lado, vira... 00:59:34.00Vê de todos os ângulos possíveis. 00:59:36.62Quando é, sabes, aquele brinquedo que os miúdos quando são mesmo muito pequenos têm uma caixa com várias formas e depois têm uns sólidos geométricos cá fora

José Maria Pimentel 00:59:46.10e eles têm que rodar aquilo de várias maneiras para perceber onde é que isto encaixa. 00:59:51.32Essa operação de olhar de todos os pontos de vista parece-me essencial e muito produtiva. 00:59:57.64E é de certa forma... 00:59:58.92Há uma diferença face a esse jogo, porque o jogo do miúdo é... 01:00:01.28Há uma forma pré-definida onde ele tem que colocar aquilo. 01:00:05.28De certa forma, é um sistema fechado. 01:00:06.62E aqui não. 01:00:07.14O humorista e o criativo no geral é ao contrário.

Convidado 01:00:10.32A não ser que a gente imagine que essa forma pré-definida é aquele ponto de chegada em que a gente pretende chegar que esta é a melhor forma humorística de abordar este assunto. 01:00:23.52É difícil uma pessoa dizer que realmente há uma e é esta. 01:00:27.40Em princípio há várias maneiras de abordar humoristicamente um assunto. 01:00:31.38Mas sim, é isso.

José Maria Pimentel 01:00:32.44E tu achas... 01:00:33.58Tu vês uma diferença fundamental entre os vários tipos de humor, no sentido em que... 01:00:39.68Nós já abordámos aqui. 01:00:40.98Quer dizer, tens o humor do ridículo. 01:00:42.88Tens o... 01:00:43.96O Chaplin era muito desses tempos, não é? 01:00:45.98E o Bob era muito desses tempos. 01:00:47.34Tens o humor observacional. 01:00:48.50Falávamos do Simon lá um bocadinho. 01:00:49.66Que é um humor muito intelectual, no sentido de... 01:00:53.20Muito distante e simples comentário, não é? 01:00:56.98Que não tem nada de físico. 01:00:58.42Mas também não te provoca emoções a partir das agradáveis como o terceiro tipo de humor que eu ia falar, que é o humor negro ou o cringe, por exemplo. 01:01:06.26Sim, sim. 01:01:07.18Todos eles têm características diferentes, não é? 01:01:08.76E no entanto, claramente tem um ponto em comum. 01:01:11.58Mas tu notas, por exemplo, que diferentes humoristas... 01:01:14.56O Seinfeld não faria os números do Louis C.K., por exemplo.

Convidado 01:01:17.98É provável que não, exatamente. 01:01:19.52É provável que não.

José Maria Pimentel 01:01:20.58Sim, é isso. 01:01:21.34Mas que diferença é que tu vês aí... 01:01:23.42Quer dizer, vendo isso enquanto humorista, tu consegues...

Convidado 01:01:26.78Sim, sim. 01:01:27.18Perceber o que é que leva cada pessoa àquele estilo particular, não é? 01:01:31.08Pá, não te sei dizer. 01:01:32.08Boa pergunta. 01:01:32.86Não faça a mim mesmo. 01:01:33.90Não sei. 01:01:34.76É provável que isso tenha a ver com a personalidade de cada um, não é? 01:01:39.02Com aquilo que cada um...

José Maria Pimentel 01:01:40.12Porque são... 01:01:40.44Quer dizer, o humor cringe ou dark humor, por exemplo, tem muito a ver com aquela libertação de tensão. 01:01:44.72Que é, pá, este gajo está a falar do nigger, como dizíamos há bocado. 01:01:47.06Certo. 01:01:47.52Ou ele está a falar de violação. 01:01:48.84Pá, o policia quer dizer coisas inacreditáveis. 01:01:50.34Exato. 01:01:50.84Ele tem um número que ele diz, já não sei como é que é. 01:01:53.22Ah, ao fazer sexo com um miúdo depois. 01:01:54.82Não, não. 01:01:55.22Se estivesse morto não havia problema, não é? 01:01:56.40Exato. 01:01:57.30Mas não é que eu fosse matar por causa disso. 01:01:58.78Exato. 01:01:59.04Quer dizer, este é o tipo de coisa que... 01:02:00.12E o humor observacional do Seinfeld não tem nada a ver com isto. 01:02:03.04Não, não. 01:02:03.80É muito mais civilizado. 01:02:05.62É uma coisa que tu podias dizer à mesa quase, em certa forma. 01:02:07.08Sim, exatamente. 01:02:08.58Ah, talvez seja o único traço comum é quase sempre o subtexto de cada piada. 01:02:13.72É, viste o que eu fiz aqui? 01:02:15.36Sim. 01:02:15.70Viste? 01:02:16.08Viste o que eu fiz? 01:02:16.88E aí... 01:02:17.86É, agora sempre, agora sem mãos, agora sem... 01:02:19.32Exatamente.

Convidado 01:02:20.02Aí, se calhar, isso é um traço que atravessa todos. 01:02:22.44Ou seja, quando o Seinfeld diz que, sei lá, que quando a gente se atira de paraquedas e leva um capacete, em princípio o nosso corpo está a proteger o capacete de se magoar. 01:02:37.36O que ele está a dizer é, visto o que eu fiz aqui, eu olho para isto de uma maneira que não é aquela que estamos habituados. 01:02:42.78Quando o Luís Siquei diz, eu sou contra a violação, exceto num caso, que é quando uma pessoa quer muito ter um orgasmo dentro de outra pessoa.

José Maria Pimentel 01:02:51.62O que ele está a dizer é, visto o que eu fiz aqui, eu estou a fingir que sou suficientemente estúpido para achar que é legítimo haver uma exceção que, ainda por cima, basicamente é a definição de violação. 01:03:05.74E há uma coisa que o ICKF está a fazer aí, que o Seinfeld não faz, embora eu adoro o Seinfeld, que é dizer eu vou-me pôr num terreno... 01:03:12.92Sim, sim. 01:03:13.60Num terreno absolutamente insustentável. 01:03:15.22Um terreno insustentável. 01:03:16.12E vou-me conseguir safar. 01:03:17.38É como passar naquelas coisas nos filmes, entre os lasers. 01:03:19.72Sim. 01:03:20.14Eu vou-me pôr aqui dentro e não vou-me morrer. 01:03:21.84Porque o problema, e esse é o lado curioso do humor negro, e acho que muitos humoristas que pegam pelo negro antes do humor espalham-se aí, é de género, é pá, isto aqui ninguém fala sobre isto, eu vou falar só para falar. 01:03:31.20Que é, se a piada fosse má, ele espalhava-se. 01:03:35.00Exatamente. 01:03:35.64E ele não se espalha porque a piada é boa. 01:03:37.10Sim, é isso. 01:03:37.58Se a piada provoca apenas um...

Convidado 01:03:40.58Ou seja, o tema é mal escolhido para uma piada que faz apenas...

José Maria Pimentel 01:03:46.02E eu acho que tu não... 01:03:47.94Aquela suspensão da compaixão... 01:03:49.58Esvai-se... 01:03:50.22Talvez, sim. 01:03:50.88Quando não-te provoca isso. 01:03:52.48Quando não é suficientemente, sim. 01:03:53.78De repente voltas... 01:03:54.52É aquela como a suspensão da descrença nos filmes, na ficção, que falas-se a suspensão da descrença. 01:03:59.24Se estás a ver um filme... 01:03:59.74É isso, é isso. 01:04:00.56Estás a sentir aquela história como se aquilo fosse real, como se fosse real. 01:04:03.14Como se fosse real, sim. 01:04:03.90Se a história se torna pouco credível, como às vezes acontece. 01:04:06.26Já todos nós aconteceu, não é? 01:04:07.24Estás a ver um filme e pensas... 01:04:08.00Isto não faz sentido. 01:04:08.66Sim, não faz sentido. 01:04:09.58Não é credível no sentido de... 01:04:12.02Não é plausível. 01:04:13.90Sim, mas não é plausível. 01:04:15.16Mesmo estando no espaço... 01:04:16.00Porque os seres humanos não teriam aquela interação. 01:04:17.56Exatamente, é isso. 01:04:18.40E no humor acho que se passa um bocadinho isso. 01:04:20.22É provável. 01:04:21.38Mas ainda assim... 01:04:22.26E esse é outro ponto engraçado. 01:04:23.34Porque nós ontem falávamos da história da... 01:04:24.96A propósito dessa questão da suspensão da compaixão. 01:04:27.60E pareceu-me que a tua opinião é que basicamente a ética... 01:04:30.50A ética do humorista não entra em jogo. 01:04:33.52Eu diria que entra apesar de tudo. 01:04:36.22Vou-te dar um exemplo que eu me estava a lembrar. 01:04:38.04Que eu achei curioso por causa disso. 01:04:39.96Embora isso não seja completamente distrinçável da questão do ter piada ou não ter piada. 01:04:45.30Como é que eu ia te contar esta história de forma suficientemente genérica? 01:04:48.98Digamos que estava... 01:04:50.22Isso nem sequer se passou comigo, mas estava a ver um concerto de uma banda qualquer e um dos tipos que estava a tocar. 01:04:54.50Não sei o que é que era, era negro. 01:04:55.44E a pessoa que estava a ouvir diz qualquer coisa do género. 01:04:57.90É, olha ali o macaco a fazer não sei o quê. 01:04:59.60E aquilo, tipo, a pessoa estava a ouvir aquilo e pensava Isso não tem piada nenhuma. 01:05:03.22Mas aquilo não tem piada de certa forma... 01:05:05.06Isso não é uma piada, é muito simples. 01:05:06.44Isso não é uma piada. 01:05:07.42Mas a questão é, o que eu quero dizer é eu acho que não tem piada por eu achar repugnante estar a comprar um negro ou um macaco. 01:05:13.72É porque não tem piada, mas eu acho que isso está embutido na minha avaliação da piada. 01:05:16.54Tu achas que não? 01:05:17.52Eu quero dizer, eu acho que isso não é uma piada sequer. 01:05:20.90Porque em tempos estará provocado riso. 01:05:22.50Ou seja, isso, isso, sei lá... 01:05:24.36Não, mas lá está. 01:05:25.36Há 200 anos, há 200 anos, ou há mais um bocadinho... 01:05:28.30Sim, há 200 anos, quando a escravatura, ou há 250, quando a escravatura ainda existia, de certeza que pessoas riam imenso com esse tipo de piada. 01:05:33.78Mas é um riso humorístico, ou seja, não tenho certeza que seja um riso humorístico.

Convidado 01:05:36.88Eu não sei se isso... 01:05:38.18Era outro... 01:05:38.76Eu não sei se isso é esse riso alarve, a provocar esse riso alarve, se a gente pode considerar que isso é um riso humorístico. 01:05:49.24O que eu acho, eu não me referia a isso, quer dizer, o que eu digo é que, por exemplo, a ética normalmente não está em causa.

José Maria Pimentel 01:05:58.72Ou seja, naquela piada da Sarah Silverman... 01:06:02.38Mas essa é inocua, não é?

Convidado 01:06:03.54Não, mas a questão é, ela usa a palavra nigger, estás a perceber? 01:06:06.76E, portanto, há pessoas que saltam imediatamente a dizer, não é ético, não é moral usar a palavra nigger. 01:06:12.60E eu acho que a moral e a ética não estão em causa aí, porque o contexto em que ela usa a palavra nigger é muito especial. 01:06:19.76E é inocuo, não está a fazer mal a ninguém. 01:06:21.32Não, mas isso é na tua opinião. 01:06:23.38Há pessoas que dizem que a simples enunciação da palavra nigger é uma agressão. 01:06:27.22Mas esse é análogo...

José Maria Pimentel 01:06:27.70Não interessa ao contexto. 01:06:28.82Certo, senhor, é verdade. 01:06:29.22Não interessa ao contexto. 01:06:29.42Mas isso é análogo aos tipos de... aos alemães que dispararam contra o ecrã, não é? 01:06:33.20Exato, pois é, exatamente. 01:06:34.26Que é do ponto de vista simbólico, não é? 01:06:34.94Pois é, pois é. 01:06:35.26Mas do ponto de vista não simbólico do Vara, tu falavas ontem, do Armando Vara, não é? 01:06:38.04Do Armando Vara, o que as pessoas te dizem é, é pá, o homem está no chão... 01:06:41.08Bater em quem está no chão, exato. 01:06:42.90Inerente ao julgamento, se tu deves ou não deves bater se ele está no chão, está um argumento que tu próprio invocares tonta e quer dizer, é pá, ele está no chão mais ou menos, não é? 01:06:49.64As pessoas estão muito mais no chão do que ele, não é? 01:06:50.86Sim, é isso, eu fiz as duas objeções. 01:06:51.90Se ele estivesse realmente no chão, se calhar tu o próprio achavas... 01:06:54.98Pois, mas a minha questão é essa, é, primeiro, é que esqueces da primeira parte, o que

Convidado 01:06:58.56eu disse foi, primeiro, eu não considero que ele esteja no chão, acho que é discutível que ele esteja no chão, apesar de estar preso. 01:07:04.04Segundo, comédia não é bater. 01:07:05.78Comédia não é bater. 01:07:06.86Às vezes as pessoas dizem, é possível dizer piadas racistas? 01:07:09.96Vão lá ver, se é uma piada é racista, se é uma piada é racista, racismo é uma coisa, uma piada racista, se é uma piada é racista, a questão é, por exemplo, o Gizek, sabes, aquele filósofo esloveno, uma das coisas que ele diz, e eu acho isso interessante, é quando ele reúne... 01:07:28.42Gizek é ótimo, sim. 01:07:29.28Ele reúne-se às vezes com amigos que ele tem, amigos quer dizer, ou melhor, não são amigos, são pessoas que acabaram de se conhecer. 01:07:36.46Ele é esloveno e aparece um sérvio e um croata. 01:07:39.76Ele diz que os primeiros momentos são a contar as piores anedotas de sérvios, croatas e eslovenos que cada um sabe. 01:07:47.60Porque essa, vamos dizer, agressão, quando é feita no âmbito do discurso humorístico, é uma agressão, digamos, coreografada. 01:07:56.38Corresponde àquele gesto que tu fazes quando estás com um amigo. 01:07:58.54Se calhar não fazes, mas é aquele que a gente às vezes vê quando está com um amigo. 01:08:01.84Sabes aquele morrinho que se dá no queixo do amigo? 01:08:03.58Aquele morrinho amigável que tu dás no queixo. 01:08:06.04Corresponde a isso. 01:08:07.02E tu só fazes isso a essa agressão por um amigo. 01:08:09.78Ela é teu amigo.

José Maria Pimentel 01:08:10.22Exatamente. 01:08:10.82Tu só fazes. 01:08:11.78Se tu vais na rua e passas por uma pessoa e isso não faz sentido tu fazeres uma...

Convidado 01:08:17.02Agora... 01:08:17.52É questão da intenção. 01:08:18.76Exatamente. 01:08:19.44Mas é uma maneira de estabelecer, ou seja, paradoxalmente, mais uma vez, é uma agressão que estabelece uma intimidade. 01:08:27.26É o contrário de afastar. 01:08:28.38Eu não estou a dizer que não haja piadas que são ditas com a intenção de excluir. 01:08:35.02Até com a intenção de, sei lá, de humilhar, de rebaixar. 01:08:41.54Certo? 01:08:41.82É possível. 01:08:42.76A questão é que eu acho que é possível que também de piadas consegues protegerte.

José Maria Pimentel 01:08:47.30De socos mais dificilmente. 01:08:49.12E, de qualquer forma, essa conclusão também não acrescenta nada no sentido em que o que conta é a intenção com que a piada é dita. 01:08:55.10Exato. 01:08:55.52E não a piada em si. 01:08:56.50Eu também acho que é.

Convidado 01:08:56.80Sim, também acho que é. 01:08:57.50Agora, o... 01:08:57.94Sim, o contexto é fundamental.

José Maria Pimentel 01:09:00.66Sim, quem é disso, com que intenção e... 01:09:03.56É decente que a intenção nem sempre dá para estabelecer a intenção de uma forma inequívoca, mas... 01:09:07.86Não, não dá. 01:09:09.20Mas... 01:09:09.60Mas, quer dizer... 01:09:11.16Mas o que me parece, por exemplo, em relação ao racismo, tu podes fazer uma piada racista? 01:09:13.72Claro que podes. 01:09:14.12Podes fazer uma piada sexista, uma piada xenófoba, whatever, não é? 01:09:17.68Quer dizer, um brasileiro pode fazer piadas sobre os portugueses ou um francês pode fazer piadas sobre os portugueses. 01:09:22.92Aquilo que me parece ser o critério, mas se calhar estou enganado, porque estou a ver a coisa de fora, é como se, de certa forma, a pessoa dissesse vice. 01:09:30.68Primeiro, o ser racista é um... não é uma condição necessária, é algo que é quase um efeito colateral daquela piada. 01:09:35.96E o raciocínio é, isto tem piada suficiente para superar o racismo que lhe está embutido ou não? 01:09:42.02Porque se não tiver, não vale a pena, não é? 01:09:43.22Se não tiver, já não tem uma piada, não é?

Convidado 01:09:44.98Sim, pois. 01:09:46.24A questão é, por exemplo, vamos dizer... 01:09:48.72Ah, não me ocorre.

José Maria Pimentel 01:09:49.06Não digas sim pois, que eu já percebi que tu não concordas.

Convidado 01:09:50.88Não, não, não, não é isso. 01:09:52.08Eu, quer dizer, eu acho que é possível tu dizeres isso, que é possível tu dizeres não tem piada suficiente. 01:09:58.80Qual é o problema disso? 01:09:59.96Quem é que decide o que é que é piada suficiente? 01:10:01.82Estás a perceber?

José Maria Pimentel 01:10:02.50O público. 01:10:03.18É, talvez. 01:10:04.28É o público, não é? 01:10:04.88Sim, mas... 01:10:06.08Não, e essa acho que é a chave da resolução daquilo que nós falávamos ontem, não é?

Convidado 01:10:08.82Certo, mas para isso, mas quando tu estás, quando escreves uma piada num jornal, não tens uma plateia à frente, permanentemente a medir. 01:10:16.24Olha, vês, a plateia riu-se muito. 01:10:17.74Até é possível argumentar que tu podes fazer rir muito uma plateia com uma coisa que não tem assim tanta graça e que uma excelente piada possa não fazer rir tanta plateia. 01:10:26.16Embora eu concordo contigo que na esmagadora maioria dos casos, e isso é uma das coisas curiosas da comédia, é há uma componente de eficácia. 01:10:32.78A minha questão é, se eu subo ao palco e ninguém se ri, eu não digo, esta plateia era má... 01:10:38.12Não, não, não. 01:10:38.96A culpa foi minha. 01:10:39.92Sim. 01:10:40.16Não há dúvida. 01:10:41.12Não há dúvida do que é que aconteceu. 01:10:43.24E quem opta por outra estratégia? 01:10:46.00Quem diz, não, porque o público não postava, também está a tirar mérito a si próprio quando arrebenta com a casa. 01:10:51.30Se calhar arrebentou com a casa porque o público era realmente muito bom, era rir-se por tudo e por nada. 01:10:55.76Sim, sim. 01:10:56.24Não, não, não. 01:10:56.68A questão é, das duas, uma, a tua capacidade de fazer rir ou não uma plateia, em princípio, é independente do público ser bom, mau ou médio. 01:11:07.42Esse confronto existe e ainda bem, e ainda bem que existe. 01:11:14.16Ou seja, é possível que haja plateias em que tu tens que te esforçar mais ou de outra maneira. 01:11:18.70Não digo que não. 01:11:19.84Mas o certo é que se a plateia não rir, em princípio a culpa é tua. 01:11:23.58Sim, hipóteses. 01:11:24.46Umas podem não se rir e outras rirem-se, não é? 01:11:26.12Sim, podem. 01:11:26.52Agora tu não digas nenhuma a rir-se. 01:11:27.52Mas a questão é essa. 01:11:28.26A questão é, quando tu dizes, bem, imagina que a gente estabelece esse critério, não é? 01:11:32.10Piadas de humor negro, sim, se forem muito engraçadas. 01:11:35.10É pá, quem é que estabelece uma coisa muito engraçada para ti? 01:11:38.08Para ti pode não ter graça nenhuma para mim.

José Maria Pimentel 01:11:41.62Imagina que tu fazias esse género de humor, que nem é bem o teu, não é? 01:11:44.40Sim, sim. 01:11:44.74Mas o certo é que tu hoje o que vês é, em princípio, não há humoristas sem público.

Convidado 01:11:55.96Porque se não têm público, dedicam-se a outra atividade. 01:11:59.56E, portanto, é possível um humorista ter público, fazer rir a sua plateia, mas haver pessoas que vêm de fora e dizem, desculpe, mas isto que o senhor está a dizer não tem suficiente graça para ser feita a propósito do tema de que o senhor está a falar. 01:12:15.32Sim, mas não são eles que decidem, não é? 01:12:16.84Espero que não sejam. 01:12:17.86Espero que não sejam.

José Maria Pimentel 01:12:18.74Alguém falava, já não sei o quê. 01:12:19.82Ah, já sei, era o Jimmy Carr, acho que até foi durante a entrevista que tu lhe fizeste que ele, eu não concordo completamente com o que ele diz, ele dizia que qualquer coisa do género não faz sentido haver crítica de comédia, porque o público ou se está a rir ou não se está a rir durante a comédia. 01:12:31.88Não vou tão longe, quer dizer, acho que foi perfeitamente haver crítica, mas há um lado de verdade nisso, não é? 01:12:36.82E o que me parece, por exemplo, usando outro exemplo de humor, eticamente reprovável, digamos assim, que tu falavas ontem dos judeus e do humor dos nazis em relação aos judeus. 01:12:47.10A maneira de atacar aquilo que nos parece hoje em dia, obviamente errado, não deixa de ser um problema difícil, mas não me pareceria que fosse atacando, atacando isto é, censurando o humorista, mas sim no debate das ideias naquela sociedade e, portanto, em última raza, naquele público. 01:13:02.36Ou seja, hoje em dia, um humorista que fosse fazer piadas desse género em relação aos judeus, não tinha ninguém na audiência, ou se calhar tinha, um grupo neonazis, mas era aquele segmento. 01:13:09.94As pessoas, em geral, já não iam achar piada àquilo. 01:13:14.02Parece-me. 01:13:14.54Não sei se tu partilhas esta visão. 01:13:16.54Àquilo o quê? 01:13:18.04A piada racista em relação aos judeus? 01:13:20.10Pois é, mas a minha questão é sempre...

Convidado 01:13:22.68Por exemplo, há pessoas que dizem que aquela piada da Sarah Silverman é uma piada racista. 01:13:29.16Eu não concordo que seja uma piada racista. 01:13:32.22Muitas vezes eu preciso que a pessoa me diga, pá, dá-me um exemplo de uma piada racista. 01:13:36.22Para a gente ver, o que tu disseste há bocado não era uma piada. 01:13:39.22Aquele tipo que está a ver uma banda a tocar fez uma declaração alarve. 01:13:45.10Sim, sim, sim. 01:13:45.68Há uma diferença entre uma coisa e outra.

José Maria Pimentel 01:13:49.12É o ponto com a Sarah Silverman é que nós não temos que achar que se é racista ou não. 01:13:53.06Ou por outra. 01:13:54.30Não temos que a calar por acharmos que ela é racista. 01:13:56.06Ah, mas aí é que está. 01:13:57.20Se acharmos que ela é racista, discuti-me-lhe. 01:13:59.60Exato. 01:14:00.04Em público. 01:14:01.08Eu para isso estou disponível. 01:14:02.74Para isso estou disponível. 01:14:03.70E o que tu tiveste em relação aos judeus, até o exemplo melhor, porque é um salto tão grande, não é? 01:14:08.34Faça o que faça à ausência. 01:14:10.46Bem, pelo menos na opinião publicada, se quiseres, embora continue a haver muito antissemitismo. 01:14:15.12Mas em Portugal, por exemplo, não existe praticamente, também porque não temos quase judeus. 01:14:17.52Mas faça ao que havia. 01:14:19.10Infelizmente, não é? 01:14:19.68Exato.

Convidado 01:14:19.96Tenho a impressão que há algum do atraso do país. 01:14:21.16Cantávamos melhor, não é? 01:14:22.26Algum do atraso do país.

José Maria Pimentel 01:14:23.26E foram todos para a Flandres e Tramar. 01:14:25.16Exatamente. 01:14:25.66Se faça a diferença, quer dizer, a décala, se faça aquilo que havia na Alemanha nazi durante esses tempos, é tão grande que é óbvio que hoje em dia não haveria público para aquilo. 01:14:34.30Ou então haveria um público tão residual, quer um público sem expressão. 01:14:38.32Ou seja, a opinião. 01:14:39.58Aquelas piadas que esses humoristas estavam a mandar e que estavam nesse museu que eu não vi, embora tenhas ficado com curiosidade. 01:14:44.16Ah, essas caricaturas?

Convidado 01:14:45.22Não, mas isso era diferente. 01:14:45.98É uma coisa diferente. 01:14:46.60Ah, eram caricaturas?

José Maria Pimentel 01:14:47.42Sim, são caricaturas. 01:14:47.90Mas haveria piadas, imagina também.

Convidado 01:14:49.34São caricaturas que, quer dizer, que recorriam àquela ideia do judeu ganancioso, etc. 01:14:56.82Mas eu, repara, dou-te um exemplo. 01:14:59.12Por exemplo, comenta o seguinte texto. 01:15:02.32Repara, um homem chega ao pé de um rabi e diz assim, olha, eu queria que o senhor fizesse o bar mitzvah do meu cão. 01:15:10.56E o rabi diz assim, senhor desculpe, mas isso é ofensivo, eu não vou fazer bar mitzvah de cão nenhum, pá. 01:15:17.62O bar mitzvah é tipo a iniciação à vida adulta. 01:15:20.06Exatamente. 01:15:21.04E o homem diz, olha, fico muito surpreendido com a sua reação porque o colega seu que lhe fez a circuncisão, a quem eu paguei 10 mil dólares, não reagiu mal. 01:15:32.64E o rabi diz, ah não, calma, se o menino já é judeu, então vamos falar. 01:15:36.56E tu podes dizer, bom, lá está, é uma piada racista porque reforça o estereótipo do judeu ganancioso, ele primeiro tem princípios e depois apercebe-se que afinal o cão, que ele vai pagar a 10 mil dólares e por isso o deita aos princípios pela janela. 01:15:50.42Esta é uma piada que os judeus contam entre eles sobre si próprios. 01:15:53.94E depois há aquele argumento que é bom, mas sobre eles podem.

José Maria Pimentel 01:15:57.48Mas tu não podes sobre... 01:15:59.24É verdade, tem um peso diferente.

Convidado 01:15:59.82Sim, tem, tem um peso diferente. 01:16:02.18Mas, mais uma vez, e recorrendo ao exemplo do Gijek, a gente pode argumentar, e eu acho que bem, que esse, que isso, mesmo eu que não sou judeu, quer dizer, provavelmente tenho ascendência, mas, quer dizer, em rigor não sou, eu conto, imagina que eu conto essa piada, como aliás acabei de fazer, isso significa para ti de alguma maneira que eu sou antissemita, que eu valido, que eu valido esse estereótipo, ou que eu estou a fazer um jogo com esse estereótipo, e que mais uma vez o subtexto da piada é, visto o que eu fiz, eu recorri àquele estereótipo normalmente que há sobre o judeu, para te fazer rir. 01:16:41.40A grande diferença, e é por isso que eu às vezes me sinto tentado a argumentar que piada racista é um oximoro, parece que se diz oximoro em português, durante muito tempo isso, oxímoro e parece que é oximoro. 01:16:56.36Porquê é que me sinto tentado a argumentar que piada racista é um oximoro? 01:17:00.84Porque nós temos uma expressão em português e em outras línguas também, que é, imagina que eu diga uma coisa, e tu dizes, peraí, estás a falar a sério? 01:17:08.90E eu digo, não. 01:17:10.18Ah, então tudo bem. 01:17:11.50Claro. 01:17:11.94Não é? 01:17:12.38Se eu diz, a Maria de Fátima Bonifácio está a falar a sério, esse é o problema. 01:17:17.82Sim, claro. 01:17:18.50Quando, aquilo que eu te dizia ontem, que é, tu não podes apelar à morte de pessoas, incentivar à morte de pessoas na televisão, àquela, e eu já disse, já disse, o cigano é um povo que é todo ele para matar. 01:17:32.24As pessoas que me veem a dizer, o cigano é um povo que é todo ele para matar, têm uma pergunta para fazer a si próprias, que é, peraí, ele está a falar a sério? 01:17:39.04E a resposta, como é óbvia, uma vez que eu tenho um bigode e estou a fazer um sketch humorístico e estou a dizer as coisas que estou a dizer, é não, eu não estou a falar

José Maria Pimentel 01:17:47.86a sério. 01:17:48.46Eu estou a dizer uma coisa que é diferente daquela que parece que estou a dizer. 01:17:52.02Claro, é que são da intenção, não é? 01:17:53.48Sim. 01:17:53.86Agora, imagina-te na Alemanha dos anos 30, imagina que recuávamos aqui uns 90 anos, recuávamos e havia programas de televisão ou espetáculos de stand-up, por exemplo, com piadas sobre judeus da parte de alemães não-judeus, digamos assim. 01:18:08.46Como é que tu reagirias? 01:18:10.28Qual seria a tua posição, não é? 01:18:11.74Sim. 01:18:12.40O que é que farias? 01:18:13.14Mas, mais uma vez, depende da intenção. 01:18:16.96Não, Arick, claramente, ou por outra, para ti a intenção seria, e para mim também, embora provavelmente eles defenderem. 01:18:22.28Repara, sabes que há uma coisa curiosa que é, o Gil Vicente, muitas vezes a figura do

Convidado 01:18:28.62judeu não é bem tratada, nas peças do Gil Vicente. 01:18:32.00No entanto, o Gil Vicente escreveu cartas às autoridades, ao rei, etc., para que os direitos dos judeus fossem respeitados. 01:18:44.16Curioso isso. 01:18:45.04Sim. 01:18:45.66Ou seja, não é contraditório tu fazeres uma piada sobre judeus e não seres antissemita?

José Maria Pimentel 01:18:56.18Não, claro que sim, claro que sim. 01:18:57.76A questão é que há antissemita, ou naquela altura, aquelas piadas eram de facto antissemitas. 01:19:02.00É provável, sim. 01:19:03.16Embora, em última análise, tu provavelmente não pudesses provar, não podias abrir o

Convidado 01:19:07.16crânio, e mesmo que pudessem não provavas, não é? 01:19:09.68E, atenção, lá está, essa é a questão, que é, proíbes, qual é a reação?

José Maria Pimentel 01:19:14.60O que é que a gente conclui? 01:19:15.94Sim, sim, para mim a reação seria quando...

Convidado 01:19:17.38Este senhor está a fazer uma piada sobre, por exemplo, imagina que há um brasileiro que diz, pá, não me ocorre agora nenhuma das piadas que os brasileiros contam sobre nós, mas imagina que é uma daquelas que, aliás, são as mesmas, são as mesmas que, por exemplo, a gente conta sobre alentejanos, ou os americanos contam sobre os polacos. 01:19:35.06Imagina que um brasileiro te conta uma andota dessas. 01:19:37.96E o que é que tu fazes? 01:19:39.46Há várias hipóteses. 01:19:41.32Primeiro é, a mais provável, caso contrário, ele não estaria a dizer isso num contexto humorístico. 01:19:46.80Normalmente os racistas recorrem a outras formas de discurso. 01:19:50.70Sim, sim. 01:19:51.28Não é? 01:19:51.96Para as ideias... 01:19:54.38Não só de discurso, mas outras, sim.

José Maria Pimentel 01:19:57.94Sim, esse é outro ponto importante. 01:19:59.96Exato. 01:20:00.60É que o humor não é especialmente eficaz. 01:20:02.02Não. 01:20:02.36Nem sequer é especialmente eficaz. 01:20:03.56Exato. 01:20:04.06Desse ponto de vista, não.

Convidado 01:20:05.22E, portanto, ou aquele brasileiro te quer fazer rir, ou imagina que ele acha mesmo que os portugueses são burros. 01:20:14.02E então, o que é que vais fazer? 01:20:15.36Olha, o senhor, desculpe, o senhor, não... 01:20:16.88Então, o senhor considera que o meu povo é burro? 01:20:20.28Cadeia.

José Maria Pimentel 01:20:21.20Não sei. 01:20:21.72Não, claro que não. 01:20:22.28Eu acho que, quer dizer, numa sociedade como... 01:20:24.62Imagina ser um português no Brasil e tendo... 01:20:26.66Imagina uma onda xenófoba em relação às portugueses. 01:20:28.32Porque isso não existe, não é? 01:20:28.98Mas imagina... 01:20:29.66Nesse caso, tu precisas é ter, lá está, liberdade de expressão. 01:20:32.18Exato. 01:20:32.66E representação para aquela minoria. 01:20:34.18Com certeza. 01:20:34.74Com certeza. 01:20:35.66Mas, sabes que a questão é essa, é...

Convidado 01:20:37.30A liberdade de expressão, do meu ponto de vista, sempre foi fundamental para as minorias. 01:20:43.86Para as minorias fazerem valer os seus direitos. 01:20:45.68E não para as maiorias, exatamente. 01:20:46.70Exatamente. 01:20:47.16O facto de tu poderes dizer coisas que não são... que ferem os ouvidos de uma quantidade de gente, é importante para as minorias. 01:20:56.08Muitas vezes, em muitos momentos da história, dizer, eu quero casar com outro homem, feriu os ouvidos das pessoas. 01:21:02.42Sim, sim, sim. 01:21:02.68Ou eu sou mulher e quero votar. 01:21:04.04Exatamente. 01:21:04.60Ou eu sou mulher e quero votar. 01:21:05.58Uma vez eu estava a falar sobre isso e alguém contrapõe. 01:21:10.20O quê? 01:21:11.18Mas desde quando é que as minorias têm acesso à palavra? 01:21:14.04Eu, sinceramente, pus-me a pensar. 01:21:15.94Um dos discursos mais célebres da história, não sei se conheces, é I Have a Dream. 01:21:21.40Foi proferido por um negro. 01:21:23.30Se as minorias não tiveram acesso à palavra, eu não sei, se calhar ele disse isso em mímica. 01:21:27.92E as pessoas captaram e traduziram. 01:21:29.58Se calhar foi isso. 01:21:30.00Por exemplo, o Harvey Milk, que foi eleito, se calhar fez a campanha eleitoral em Morse. 01:21:34.70É capaz de ter... 01:21:35.70Talvez tenha sido isso.

José Maria Pimentel 01:21:37.94Uma das características do progresso nos últimos 200 anos é exatamente as minorias terem tido acesso à palavra. 01:21:44.16Com certeza. 01:21:45.18E para tu veres a qualidade com que eu juro esta conversa, nós acabámos a falar de judeus e o livro que tu vais recomendar é sobre judeus. 01:21:52.66Ah, muito bem.

Convidado 01:21:53.06Pois é. 01:21:53.32É um livro que se chama Do Éden ao Divã. 01:21:58.50O subtítulo é Humor Judaico e os organizadores são o Moacir... 01:22:01.82Ah pá, são brasileiros, por isso eu vou ter dificuldade com estes. 01:22:04.32É o Moacir Sclear, a Patricia Finzi e o Eliahu... 01:22:09.02Ou a Eliahu Tóquia. 01:22:10.76É uma vergonha, mas eu não sei se isto é um nome masculino ou feminino. 01:22:13.58E portanto, o livro está editado... 01:22:14.88A minha edição não é essa, mas ele está editado cá pela Tinta da China. 01:22:18.00E é um livro que colige várias piadas judaicas. 01:22:21.60Desculpa, o demónio levantou-se e foi ter contigo. 01:22:23.44Está a abanar o rabo e...

José Maria Pimentel 01:22:24.78Foi por nós termos falado de... 01:22:26.20Estás a falar de judeus e...

Convidado 01:22:27.38Achas que ele... 01:22:29.30Não, foi o velho Antigo Testamento à cabeça. 01:22:32.40Talvez. 01:22:33.42E o livro é giro porque é uma coleção de, digamos, de piadas judaicas contextualizadas. 01:22:40.38Por exemplo, há aqui um momento em que se fala de uma figura que existe em todas as culturas. 01:22:46.00A cultura judaica, aliás, tem mais do que uma. 01:22:48.22Mas há uma que se chama... 01:22:49.82A Herschel de Ostropol. 01:22:51.86Ostropol é uma cidade ucraniana. 01:22:53.20Por isso ele, umas vezes, é... 01:22:54.50Ele chama-se Herschel... 01:22:56.22Normalmente chama-lhe Herschel Ostropol.

José Maria Pimentel 01:22:58.32Ah, mas é uma pessoa que existiu. 01:22:59.26É uma pessoa, sim. 01:22:59.78É o tipo de pessoa que há...

Convidado 01:23:02.18Em várias culturas existe. 01:23:03.42Ou seja, por exemplo, ali no Irão, etc. 01:23:06.60Há uma figura parecida no mundo árabe chamada Nazaradine Hoxha. 01:23:11.36E que nós temos ecos dessa figura. 01:23:14.16Umas vezes nas andotas do Bocage. 01:23:15.88É tipo um malandro. 01:23:16.90É o malandro brasileiro. 01:23:19.14É uma figura que, em umas histórias, é um filósofo. 01:23:22.28Noutras é um ladrão. 01:23:24.66Noutras é... 01:23:25.22Mas tem sempre uma perspectiva sobre as coisas.

José Maria Pimentel 01:23:27.16E é uma figura recorrente das histórias, é isso?

Convidado 01:23:29.12É uma figura recorrente das histórias, sim. 01:23:31.24Ou seja, é basicamente, se calhar, o mais próximo que temos disso. 01:23:35.04Uma vez o Bocage estava... 01:23:36.44Ou seja, tem aquela perspectiva do... 01:23:38.52Sabes daquelas... 01:23:39.78Normalmente o corolário de uma história do Bocage é... 01:23:42.64E ele deu a volta. 01:23:44.20Exatamente. 01:23:44.48Ele deu a volta. 01:23:45.28Ele se afosse de uma situação. 01:23:46.96Ou ele... 01:23:47.52Ele teve a presença de espírito suficiente para dar a volta ao argumento dos outros. 01:23:51.08Ou para ser mais esperto do que o interlocutor. 01:23:55.94É esse tipo de figura, sim. 01:23:57.44Eu acho que... 01:23:58.12Tu há bocado disseste que achavas que a razão para a prevalência do humor entre os judeus tinha que ver com estarem sempre fora. 01:24:03.86Com a rejeição, sim. 01:24:04.74Com a rejeição. 01:24:05.08Eu acho que a Esther me falou, mas não juro...

José Maria Pimentel 01:24:08.16Quer dizer, em coisas que parecem terem inegavelmente um papel. 01:24:11.04Que é, por um lado, haver uma grande tradição de análise dos textos sagrados. 01:24:19.40De literacia e de discussão, não é?

Convidado 01:24:21.34Eu acho que isso é característico dos judeus. 01:24:24.14Não só significativo do ponto de vista da comédia, mas de tudo. 01:24:27.98Quer dizer, uma cultura que é baseada na leitura e na interpretação de texto. 01:24:32.34E tu vês isso também, por exemplo, nos evangélicos. 01:24:34.88É isso. 01:24:35.54Os evangélicos. 01:24:36.24Uma piada, aliás, muito engraçada. 01:24:38.22Eu sou, normalmente, o ateu convidado para ir a... 01:24:42.38Sempre que eles precisam... 01:24:43.48Que gente religiosa precisar. 01:24:44.70A gente teremos aqui um ateu. 01:24:46.02Chamam-me. 01:24:46.56E eu vou com gosto. 01:24:48.54Sempre que vou a uma igreja evangélica, normalmente sou apresentado com a seguinte piada. 01:24:51.98Temos aqui um ateu que sabe mais da Bíblia do que muitos católicos. 01:24:55.68E eles rincem. 01:24:56.28Eles rincem porque acham... 01:24:57.22Eles olham com desdém. 01:24:58.50Sim, sim.

José Maria Pimentel 01:24:59.12Eu falei com o Tiago Cavaco.

Convidado 01:25:01.28Tiago Cavaco, sim. 01:25:02.14Exatamente.

José Maria Pimentel 01:25:02.98E falámos disso. 01:25:03.70Exatamente. 01:25:04.14Essa distinção. 01:25:06.04E acho que os judeus também têm o lado de... 01:25:08.94Mas isso eu não conheço de dentro. 01:25:10.00Conheço de estar me contando. 01:25:12.26Que é um lado muito de uma abertura grande a uma discussão acesa. 01:25:17.80Dentro daqueles partilhos da análise da Tora e dos outros três. 01:25:21.58Que é curioso, não é? 01:25:22.26Mas apesar de tudo livre. 01:25:23.56Mas apesar de tudo livre. 01:25:24.38Livre dentro daqueles partilhos. 01:25:25.40Até havia uma anedota. 01:25:26.22Já não sei se ela contou. 01:25:27.08Se eu vi agora. 01:25:27.82Provavelmente vou contá-la mal. 01:25:28.76Mas era qualquer coisa do género dois rabinos a discutir uma interpretação lá de uma passagem E de repente Deus e a Avé intervém e diz Não, olhem quem é assim. 01:25:39.34E eles falam, cala-te. 01:25:40.78Quando estou a discutir aquilo. 01:25:42.18Exato. 01:25:42.88Não teria certeza de ser assim. 01:25:44.50Mas enfim, olha, obrigado. 01:25:45.74Eu é que agradeço. 01:25:50.80Este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira. 01:25:54.68Ouça e veja outros podcasts em expresso.pt E acompanhe-me em josemariapimentel.pt Ou nas redes sociais. 01:26:01.70Até ao próximo episódio.