Maria Antónia Oliveira (parte1): Como é o trabalho de um biógrafo?

Data: Wed, 08 Oct 2025 05:00:00 +0000  ·  Duração: 00:49:54

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Maria Antónia Oliveira 00:00:00.00O leitor abre e tem ali um pacto de verdade com o biógrafo. 00:00:04.44O que está a ler é verdade. 00:00:06.60O biógrafo é um povo, porque tem um pé na historiografia, tem outro pé na psicologia, tem outro pé na estatística, outro pé na religião. 00:00:15.20Como é que eu vou fazer isto? 00:00:16.36Vou subsumir esta gente toda no meu discurso? 00:00:18.76Não, vou usar a voz deles. 00:00:21.06E explico no início que vou usar o que se chama um sampler.
José Maria Pimentel 00:00:24.48Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:27.90Uma das características universais da natureza humana é a nossa curiosidade em relação aos outros. 00:00:34.50O que ajuda a explicar a nossa tendência para a coscovelhice e para as fofocas, mesmo que não queiramos admitir. 00:00:40.50Uma forma mais nobre, ou pelo menos mais socialmente aceitável, de satisfazer essa curiosidade em relação aos outros é ler biografias. 00:00:47.96E talvez seja por isso que este é e continua a ser um dos géneros de livros mais procurados. 00:00:53.22As biografias vivem num cruzamento peculiar. 00:00:55.50São ao mesmo tempo história e literatura, arquivo e narrativa. 00:01:01.28Por isso é um tema que há muito me gera ele próprio curiosidade e achei que estava na altura de trazê-lo ao 45 Graus. 00:01:06.66A convidada é Maria Antónia Oliveira, que se dedica a este género literário desde 2002. 00:01:13.20É autora do livro Os Biógrafos de Camilo, baseada na sua tese de doutoramento sobre as biografias de Camilo Castelo Branco, de uma biografia muito consagrada sobre Alexandre O'Neill e de uma biografia original, não sobre uma pessoa, mas sobre uma escola de artes, a ARCO. 00:01:29.12Atualmente está a trabalhar numa biografia sobre Cesário Verde. 00:01:32.58A convidada tem por isso muita experiência de escrita de biografia, mas é também talvez a única pessoa em Portugal que tem experiência de ensinar a escrever biografias. 00:01:41.66Ela ensina já há vários anos, na Universidade Nova de Lisboa, uma cadeira precisamente sobre escrita de biografia. 00:01:48.04Nesta primeira parte da nossa conversa falámos sobre várias peculiaridades das biografias e os desafios de escrever uma biografia. 00:01:55.64Falámos sobre a tradição, ou falta dela, em Portugal, de escrita e leitura de biografias, que é sobretudo um fenómeno, pelo menos no seu início, do mundo anglo-saxónico. 00:02:04.94Perguntei também à Antónia como é que um autor escolhe quem merece ser biografado? 00:02:09.00Como é que nós escolhemos alguém a biografar? 00:02:12.00Falámos do caso de Alexandre O'Neill, da Escola, da Arco e da biografia atual que Antónia está a escrever sobre Cesário Verde. 00:02:18.46Falámos também sobre a abordagem à escrita de uma biografia, que tenta usar técnicas parecidas com as de um romance, muitas vezes o que a colocam na literatura, mas não pode, ou não deve, quebrar o pacto de verdade que tem com o leitor. 00:02:31.52Espero que gostem. 00:02:32.38Voltamos já amanhã com a segunda parte desta conversa.
Maria Antónia Oliveira 00:02:38.00Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:02:55.22Da política à economia, ciência e cultura. 00:02:59.14Passando pelo desporto. 00:03:00.80Entrevistas marcantes, análises e perspetivas que fazem a diferença. 00:03:05.52Ouça em Expresso.pt e nas principais plataformas de podcast. 00:03:10.26Expresso. 00:03:10.26Liberdade para pensar.
José Maria Pimentel 00:03:16.80Antónia, muito bem-vinda ao 45 Graus.
Maria Antónia Oliveira 00:03:19.36Muito obrigada por me terem convidado para o 45 Graus.
José Maria Pimentel 00:03:23.22E para falar de biografar, ou de biografias, e não especificamente de uma biografia. 00:03:29.12Eu sei que há uma coisa de que tu gostas. 00:03:32.02Aliás, eu apanhei uma frase no teu site, que nós estávamos a falar há bocadinho em off, e que eu recomendo às pessoas visitarem, já agora, se quiserem saber mais sobre ti. 00:03:39.68E tu falavas de um evento que houve aqui há uns tempos, em que o António Tomás, que é o que fez uma biografia sobre o Amílcar Cabral, disse algo do tipo, Finalmente chamaram-me para falar sobre o meu trabalho, e não sobre o Amílcar Cabral. 00:03:51.46E aqui, embora nós vamos falar sobre o equivalente ao Amílcar Cabral, o Alessandro Nilo, o Camilo, e a biografia da Arco que tu fizeste, e a do César em que estás a trabalhar, a minha ideia era, sobretudo, falar sobre biografias. 00:04:02.48No fundo, perceber o que são as biografias, qual é o papel que tem, e como é que é fazer uma biografia. 00:04:08.06Como é que é o processo do biógrafo, e como é que o biógrafo se relaciona com o biografado. 00:04:12.68E, se calhar, é mais fácil de começar por definir biografia. 00:04:15.76O que é que é uma biografia? 00:04:17.28Parece muito básico, não é? 00:04:18.24Mas o que é que é uma biografia?
Maria Antónia Oliveira 00:04:20.48Biografia é a escrita de vida. 00:04:23.14A escrita de vida, de uma forma geral, não é?
José Maria Pimentel 00:04:26.02Mas não é a mesma coisa, é diferente de uma autobiografia, não é?
Maria Antónia Oliveira 00:04:28.10Uma autobiografia, sim. 00:04:30.20Os ingleses têm uma... 00:04:32.22A escrita de vida, aliás, nem é bem o que se chama biografia. 00:04:36.44Os ingleses têm uma expressão para definir tudo o que é biografias, autobiografias, diários, que é life writing, que é escrita de vida. 00:04:46.48Biografia acaba também por ser escrita de vida, mas, especificamente, biografia é a escrita da vida de outra pessoa, não é? 00:04:52.62Exato. 00:04:53.52E, normalmente, uma história, não é? 00:04:58.36Normalmente, tem-se encarado... 00:05:00.06Mas pode não ser uma história. 00:05:01.40Há muitas maneiras de biografar. 00:05:02.84Portanto, a palavra biografia definida tem que ser mesmo só... 00:05:06.66Para definir, tem que ser mesmo só à raiz, porque depois aquilo exploda em tantas maneiras de biografar. 00:05:12.46Pode ser uma narrativa, pode ser um ensaio, pode ser... 00:05:15.50Normalmente é uma história, não é? 00:05:17.06Sim. 00:05:17.34E, tal como eu entendo, é uma história.
José Maria Pimentel 00:05:19.58Pois é, que a biografia tem esse lado. 00:05:21.26A biografia, aqui, falando de alguém que biografa outras pessoas, não é? 00:05:25.16Não numa autobiografia, mas tem esse lado que funde um trabalho de investigação, com um trabalho de contar uma história, tem um pé na historiografia, podemos dizer, e outro pé na literatura. 00:05:36.16Tem. 00:05:36.34Tem um pé.
Maria Antónia Oliveira 00:05:37.10Tem vários pés. 00:05:38.14É um autêntico polvo. 00:05:39.74Exato. 00:05:40.04O biógrafo é um polvo. 00:05:41.38Tem um pé na historiografia, tem outro pé na psicologia, tem outro pé na estatística, outro pé na religião. 00:05:49.98Quer dizer, o biógrafo tem que ser um curioso de tudo, não é? 00:05:53.66Não pode estar a dizer, eu só sei de não sei o quê. 00:05:56.30E isso também é um bocadinho... 00:05:58.38Foge um bocadinho à tendência atual, que é atual de há muitos anos, que é a especialização. 00:06:04.36Pois, exatamente. 00:06:04.94As pessoas especializam-se e sabem fazer uma coisa. 00:06:09.16Normalmente, claro, que há as honrosas exceções de homens e mulheres do Renascimento, não é? 00:06:13.98Mas, normalmente, aprendem aquilo e fazem aquilo e são curiosos e também se perde um bocadinho e curiosidade pelo resto do mundo. 00:06:21.14O biógrafo avança pelo mundo sempre a olhar e a bisbilhotar por todo lado, não é? 00:06:25.60Até de botânica, tem que saber. 00:06:27.34Se não souber, tem que ir aprender. 00:06:28.72Eu, por exemplo, agora estou à Nora com o processo do cesáreo que nunca mais me aparece. 00:06:33.42Porque descobri quando é que ele foi preso e como é que foi preso. 00:06:35.84E não consigo encontrar o processo. 00:06:37.82Encontrei a notícia da prisão e o interessava-me imenso. 00:06:41.28E tenho que saber como é que as pessoas eram presas no século, na década de 70. 00:06:48.12Será que era como agora? 00:06:49.36Ele meteu-se com um militar. 00:06:50.60Será que um militar pode ter ordem de prisão de um polícia? 00:06:56.54Porque, quer dizer, tudo isto são coisas que eu tenho que ter. 00:07:00.26Claro que não vou... 00:07:01.28Estão implícitas na minha narrativa, não é?
José Maria Pimentel 00:07:03.98E quanto mais recuas no tempo, mais isso é importante, não é?
Maria Antónia Oliveira 00:07:06.38Mais isso é importante e mais difícil é. 00:07:08.56Eu acho que não vou recuar. 00:07:09.86Já me chega ao século XIX. 00:07:11.52Admiro muitas pessoas que fazem biografias lá para trás, mas não, não é de todo... 00:07:16.48Fico-me por ali. 00:07:17.38Porque também o século XIX sempre me interessou bastante. 00:07:19.88Do ponto de vista literário, artístico e...
José Maria Pimentel 00:07:22.68Tem que passar-se muita coisa. 00:07:23.28Esse lado é interessante porque o biógrafo tem de estar numa dança permanente entre descrever o biografado e o contexto em que o biografado estava, não é? 00:07:35.32E que o biografado viveu, não é? 00:07:36.78O que pode implicar recuar no tempo ou pode implicar mudar no espaço, não é? 00:07:44.70Se for alguém que não seja do país em que a pessoa vive. 00:07:47.20E mesmo que seja do país em que a pessoa vive, mesmo que seja do período atual, a pessoa teve necessariamente um contexto diferente porque teve, então, numa escola específica, cresceu numa família específica, etc, etc, etc, não é? 00:07:59.02Portanto, tu estás a dançar sempre entre a pessoa, não é? 00:08:01.96O indivíduo e o contexto em que ela está, não é? 00:08:03.82O ambiente.
Maria Antónia Oliveira 00:08:04.72Sim. 00:08:05.52Sim. 00:08:06.10Sempre a dançar entre... 00:08:08.04Há sempre um vai e vem... 00:08:09.64Pronto, há sempre... 00:08:10.54Eu nunca faria uma biografia de alguém vivo, não é? 00:08:14.18Isso por várias razões, mas pronto... 00:08:17.38Mas isso interessa-me porquê? 00:08:18.78Aliás, já fui convidada para tal, já fui instada para fazer, não só de alguém vivo, como de um amigo meu, muito próximo, e eu aí não, não podia, não é possível. 00:08:29.06Sim, era do clima de estrangeiro. 00:08:30.50Esse meu amigo estava morto, está aqui, duas impossibilidades para mim, não fazer de um amigo, mesmo que ele tenha morrido como era o caso desse convite, mas que era muito próximo, quase um irmão, porque não se consegue ser distanciado. 00:08:44.26Eu não falo de objetividade, mas de alguma distância. 00:08:47.68Em relação de alguém vivo, eu julgo que é muito difícil e as pessoas com quem falei, biógrafos também, que biografaram alguém vivo, foi muito difícil, mesmo que as pessoas digam, olha, pode escrever tudo, eu não vou interferir, campainhas de alarme logo soariam, não vai interferir? 00:09:07.50Vai, claro que vai, só é natural que interfira. 00:09:10.34Portanto, é preciso dar, como dizia o Camilo, a luz dos grandes homens, grandes ou pequenos, homens ou mulheres, deve ser escrita à luz da sua campainha. 00:09:23.62Não vale a pena, quer dizer, não vale. 00:09:26.42E depois também há aqui uma coisa que é, eu acho que a vida só está completa quando a pessoa morre. 00:09:33.48Fecha-se ali uma coisa, porque não é possível olhar para uma vida e ver significado, e quando eu digo significado, é ver sentidos, narrativos, numa vida sem ela estar acabada, parece que para mim seria difícil.
José Maria Pimentel 00:09:46.90Sim, e até para o biógrafo isso é um risco, porque implica que a biografia se pode tornar obsoleta.
Maria Antónia Oliveira 00:09:52.46Ficou obsoleta, como foi a casa do Woody Allen, não é? 00:09:55.94Ficou obsoleta, porque, entretanto, depois ele já era velho e passaram-se imensas coisas que mudaram a imensa vida dele.
José Maria Pimentel 00:10:01.46Ah, não conhecia esse caso. 00:10:01.46Quando te conta lá esse caso, não conhecia?
Maria Antónia Oliveira 00:10:02.52Eu não sei quem é o biógrafo, não me lembro do nome dele, mas é verdade que foi feita uma biografia do Woody Allen e depois de seguir aconteceu aquela atrapalhada toda que mudou a imensa vida dele e a imagem dele e tudo, não é? 00:10:14.90E, portanto, aquela biografia...
José Maria Pimentel 00:10:16.90Pois, o que significa que para o biógrafo o desafio não era simplesmente atualizar a história como quem atualiza, sei lá, dados estatísticos.
Maria Antónia Oliveira 00:10:25.60Pois, não é? 00:10:26.02Mais de uns anos já. 00:10:26.92É que a história ilumina para trás, não é? 00:10:31.00Pode mudar, sim.
José Maria Pimentel 00:10:32.98Sim, sim, isso é interessante. 00:10:34.70Já agora, em Portugal, ocorrem-me alguns casos de pessoas que foram biografadas ainda em vida, mas eram todos casos de vida já avançada. 00:10:42.38Não sei, há algum caso de uma pessoa à meio da vida ser biografada?
Maria Antónia Oliveira 00:10:46.50Ah, quando é pessoas da literatura, não tanto. 00:10:50.02As pessoas, por exemplo, a Maria Tereza Horta foi biografada agora em vida, mas estava obviamente no fim da vida e a própria biógrafa assumiu que era amiga dela e teve lá os seus problemas, mas não estou a falar tanto disso, mas gente mais nova há, como por exemplo futebolistas e pessoas mais, vou usar uma palavra que não gosto de nada, justamente porque não gosto dela, mediáticas. 00:11:18.18Essas pessoas muitas vezes são biografadas a meio da, assim, quando são jovens e estão no fulgor do sucesso.
José Maria Pimentel 00:11:25.08Pois, bom exemplo. 00:11:25.68Nem é a meio da vida, na verdade, nesse caso, não é? 00:11:27.60Nesse caso até provavelmente vai ir no primeiro terço. 00:11:30.34Pois, não tinha pensado nisso.
Maria Antónia Oliveira 00:11:31.02Mas há todo tipo de biografias, as biografias literárias, ou artísticas, ou de um pintor, ou dos músicos, depende, porque os músicos pop é uma categoria à parte, não é? 00:11:40.66Mas de um pintor é difícil haver biografia em Portugal. 00:11:43.60Em Portugal, para já, quase não há biografias. 00:11:45.62Venham elas. 00:11:46.78Era o que eu queria. 00:11:47.84Quando as pessoas são crianças e tudo, venham.
José Maria Pimentel 00:11:50.44Exato. 00:11:51.08E depois, aí sim, vamos desbastar-no. 00:11:54.20Eu queria-te perguntar isso. 00:11:55.08Porquê é que nós não temos muita tradição, seja de biografias, seja de autobiografias? 00:12:01.68E já agora, vou enfiar outra pergunta nesta, que é uma coisa que eu não gosto muito de fazer, mas a ideia que eu tenho é que a tradição das biografias é uma coisa muito anglo-saxónica, não é? 00:12:10.40Muito britânica.
Maria Antónia Oliveira 00:12:11.32É. 00:12:11.74É muito fruto daquela sociedade, daquela sociedade individualista. 00:12:16.70O indivíduo tem muita importância. 00:12:20.18E, quer dizer, também houve biografias na Grécia Antiga, não é? 00:12:24.40São os primeiros biógrafos. 00:12:26.82Tu, se quiseres, até podes olhar para a Odisseia como uma biografia. 00:12:31.40E para a Bíblia. 00:12:32.38Pois, para a Bíblia, que é uma biografia contada por quatro biógrafos diferentes que não se entendem, não é? 00:12:37.08Exatamente. 00:12:38.70É isso, mas é mesmo. 00:12:40.10Mas é mesmo.
José Maria Pimentel 00:12:41.18Para não falar dos outros evangelhos apócrifos.
Maria Antónia Oliveira 00:12:43.64Dos apócrifos, exatamente. 00:12:46.06Mas, e houve depois também, em França também há uma tradição de biografia. 00:12:51.08Não é bem biografia no sentido que nós a consideramos. 00:12:54.48É mais o que eles chamam de heróis finebre, que é o elogio fúnebre e tal. 00:12:58.64Mas nos países mediterrâneos, incluindo a França, não há, em Espanha também não há, em Itália também não há tradição. 00:13:06.36Não sei, uma vez falei com uma amiga minha catalã, que é biógrafa, e ela dizia que a Espanha e Portugal, não estando a falar para trás, mas no século XX nós tivemos regimes fascistas e estava a falar dos regimes fascistas do século XX, porque os regimes fascistas hoje em dia são um bocado diferentes. 00:13:25.50São regimes que tendem muito para o escondimento e para não se revelar, não se falar, não é? 00:13:32.90As pessoas têm que esconder aquilo que são, porque senão podem ir presas, não é? 00:13:36.94E portanto, e confessam, e a coisa, por exemplo, também o catolicismo também, que é muito diferente das regiões lá de cima do norte da Europa. 00:13:46.40Não sei se isso é uma coisa cultural, parece-me.
José Maria Pimentel 00:13:49.80Sim, sim, eu tenho essa impressão também. 00:13:52.52Então uma autobiografia é uma coisa que pode ser entendida como uma certa arrogância. 00:14:00.28Há aquele caso famoso do Churchill que publicou uma espécie de autobiografia com, não sei que idade que ele teria, vai 40 anos, era novíssimo, e ele publicou uma autobiografia com essa idade, que era uma coisa difícil de conceber. 00:14:14.70Em Portugal é certo que tiveste aquelas autobiografias do Cavaco e tal, mas já foi depois dele ter sido primeiro-ministro, já era um homem de verdade, isto com o Churchill foi antes do Churchill da Segunda Guerra Mundial. 00:14:24.20Dele ser Churchill. 00:14:25.32Exatamente, era uma figura conhecida da política inglesa, mas não era o que era. 00:14:29.76Há esta diferença relativa entre, vamos dizer, os países do Sul e os países do centro-norte da Europa, sobretudo o Reino Unido. 00:14:36.70Mas isto é um retrato geográfico, não é? 00:14:40.06Agora, no retrato temporal, tu notas, sei lá, olhando para os últimos 10, 20 anos em Portugal, notas que há um aumento de interesse das pessoas por biografias e um aumento de produção, ou está mais ou menos estagnado? 00:14:50.54Sim, em Portugal aumentou bastante, sim, sim, sim, sim.
Maria Antónia Oliveira 00:14:54.70Aumentou, obviamente, não só biografias daquelas que eu falei aqui sobre pessoas com sucesso ou famosas, como também biografias de artistas e biografias literárias, biografias de escritores. 00:15:09.28Aumentou bastante e com alguns bons resultados, bastante bons até, mas foi assim uma coisa muito recente, porque, por exemplo, a primeira edição da biografia do Alexandre Onil, que saiu em 2007, era assim um objeto muito estranho, mesmo muito estranho, porque isso também tem a ver com uma coisa, em literatura tem a ver com uma coisa, e se calhar vou entrar aqui, em alguma, num registro um bocadinho mais específico, que é a maneira como a literatura é ensinada nas escolas e que vem da maneira como a literatura é ensinada nas universidades, que foi todos os anos 60, 70 e 80, que eu ainda aprendi assim. 00:15:50.78Ou seja, nós somos, eu agora estou a estudar e a escrever sobre o Cesário, e nós continuamos uma, na teoria literária, continuamos uma colónia francesa. 00:16:01.30Ou seja, depois também por via dos americanos que se interessaram pelos franceses, mas andamos sempre ali à volta do estruturalismo e da morte do autor. 00:16:10.40E o autor morreu e não se quer saber do autor, o que interessa é os textos. 00:16:16.14Isto foi ensinado nas universidades, nas faculdades de letras, anos a fio. 00:16:21.78De tal maneira, isto foi levado quase como um catecismo que prejudicou um bocado depois o ensino da literatura aos mais jovens. 00:16:31.88Porque é natural que os mais jovens se interessem. 00:16:35.96Se o Cesário, se o Camilo Peçanha tomou ópio, interessam-se por estas coisas, é assim mesmo. 00:16:42.22Mas isto é, interessam-se pela pessoa. 00:16:44.24E quanto mais a pessoa tiver assim estas coisas, tomar ópio, de não sei o quê, de se suicídio, de russar carneiro suicidou-se. 00:16:50.98E a pessoa fala, eles querem saber disto. 00:16:52.92E isto, se calhar, é bom que eles saibam para se interessarem pela literatura, porque os textos só, às vezes, não se chega lá. 00:17:00.66E houve um apagamento disto que eu acho que foi bastante prejudicial.
José Maria Pimentel 00:17:04.54Então, pois, é um ponto de vista muito interessante. 00:17:06.48Até porque, agora estava-te a ouvir dizer isso, e essa ideia de que o autor não interessa, não faz muito sentido. 00:17:14.90Eu acho que se percebe hoje em dia, mais ainda, como ela faz pouco sentido. 00:17:19.20Porque numa altura em que tu tens inteligência artificial que é capaz de replicar várias coisas humanas, não é? 00:17:24.80Uma das coisas que se discuta é, será que vamos deixar de ter autores, autoria, artistas, artistas aqui no sentido lato, que inclui escritores. 00:17:35.94Se calhar um termo melhor para isto. 00:17:38.82Eu acho que não. 00:17:40.00Não é porque eu acho que a inteligência artificial não seja capaz de fazer algo que 99% das pessoas toma por humano e por criativo, mas porque nós, quando vemos uma obra, estamos interessados no autor por trás dela. 00:17:51.72Ou seja, quando eu vou ao museu ver um quadro, ou quando compro um quadro para a minha casa, não me interessa apenas a estética do quadro, mas a pessoa por trás daquele quadro. 00:18:00.02E a mesma coisa em tudo o que é a arte no sentido lato. 00:18:02.60Portanto, essa perspectiva é bastante... 00:18:04.74Quer dizer, isto mostra como essa perspectiva é bastante estranha, se não desse ponto de vista.
Maria Antónia Oliveira 00:18:07.84Então, a mesma obra criada por inteligência artificial e sem qualquer ligação a uma vida e a uma personalidade tinha a mesma validade. 00:18:16.94Sim, e depois, isto é tudo, é muito estranho, porque a universidade sempre andou um bocadinho à parte, caminhou à parte, assim, um bocadinho lá no seu mundo e tal, e as pessoas estão lá fora e a universidade está aqui dentro. 00:18:30.74Porque, paralelamente a este movimento, o que se notou foi que, se formos olhar para a sociedade de agora, o autor quase que é mais importante do que o livro. 00:18:41.06Porque vai só o Instagram, principalmente no Instagram, que é o que eu conheço melhor, o autor está ali super exposto e pronto, de vez em quando lá tem que se escrever um livro, que chatice escrever um livro, vou escrever um livro a correr, que é o que se passa um bocadinho agora e eu não estou a generalizar, estou a tipificar, que é diferente. 00:19:00.68Vai-se escrever um livro a correr, que é para depois aparecer. 00:19:04.12Ai, agora as entrevistas, ai, agora os podcasts, ai, agora não sei o quê. 00:19:07.22E não há aquilo que havia que é uma espécie de recolha e de o autor ficar escondido. 00:19:14.16O autor, para escrever, tem que estar escondido, porque senão, eu acho que não é bom estar sempre em exposição e estar sempre, não é, não resulta bem.
José Maria Pimentel 00:19:24.04Mas isso não é, eu percebo o que queres dizer, mas isso não é, essa exposição não vai precisamente ao encontro do que estavas a dizer, ou seja, é precisamente porque quem lê gosta de conhecer o autor.
Maria Antónia Oliveira 00:19:33.30Gosta, mas o autor tem também que fazer... 00:19:35.54Resguardar? 00:19:36.64Espera aí que agora eu estou a escrever, vou para aqui para o meu buraco. 00:19:38.96Ah, certo, certo, sim. 00:19:40.50Não pode estar sempre disponível, porque senão perde a especificidade e perde, fica todos iguais, não é? 00:19:46.76Os autores estão sempre expostos, estão sempre, se estão em demasiado contacto com o público leitor, passam a escrever para o público leitor. 00:19:54.04Não têm o recolhimento suficiente para engendrar uma obra nova e para escrever de maneira diferente e estão sempre a reproduzir a mesma coisa, porque é aquela coisa que já fez sucesso. 00:20:05.12Mas isto para dizer o que em relação à biografia, afastei-me agora um bocado e pus-me com considerações mais ou menos políticas, em relação à biografia, há esta apetência pelo autor agora, há, há. 00:20:21.36Não é bem uma apetência pela biografia, não é bem biografia, é a exposição do autor, das entrevistas, isto não está diretamente, estou a elaborar enquanto nunca tinha pensado nisto, não há exatamente aquela coisa de eu agora vou escrever biografia, porque, quer dizer, escrever biografia é uma coisa que não tem muito a ver com o que nós estamos a viver agora. 00:20:45.80Escrever biografia é interessar-se pelo outro, não é? 00:20:48.76A partir do biógrafo, interessa-se por alguém. 00:20:51.58As pessoas estão interessadas no autor, enquanto momentaneamente, não é? 00:20:56.44Não estão interessados. 00:20:58.52Este que agora se passou em Portugal, de haver pessoas a escrever biografia, e houve alguns, e valorosos, e honra-lhes seja feita, que é um duro trabalho, mas são coisas, são trabalhos que implicam muito tempo, muita investigação, como estavas a dizer, não é? 00:21:13.90E não só investigação, como depois transformar aquilo tudo que é inerte, transformar aquilo em uma narrativa, não é? 00:21:23.78Isso já é outra coisa. 00:21:25.22Isso é escrever biografia. 00:21:26.94Sim, tem um trabalho duplo, não é? 00:21:28.36Sim, sim.
José Maria Pimentel 00:21:29.62E eu queria exatamente falar sobre isso, porque tu, para além de seres biógrafa, és, acho que a única pessoa em Portugal que dá uma cadeira na universidade sobre escrita de biografia. 00:21:39.78Sim. 00:21:40.12Certo? 00:21:40.50Sim.
Maria Antónia Oliveira 00:21:41.30Sim, dou escrita de biografia, sim.
José Maria Pimentel 00:21:43.20Que é uma coisa que é relativamente rara, eu acho que é em todo o mundo. 00:21:47.80Eu, a preparar este episódio, estava a ouvir um programa em inglês que era exatamente sobre biografia, tinha vários convidados biógrafos, e havia um dos convidados que era professor de escrita de biografia, e na altura ele era referido como a única pessoa. 00:22:03.50Quem é que era? 00:22:04.36Já não me lembro do nome. 00:22:05.80Mas isto era em 2000, passaram 25 anos.
Maria Antónia Oliveira 00:22:08.14Pois, é possível que fosse o Richard Holmes, ou assim, que dava aulas em East Anglia, sim. 00:22:16.32Mas eu depois ponho nas referências. 00:22:17.86Houve assim, uns muitos, mas esse também já está reformado, e é muito raro, é muito raro mesmo em Inglaterra, mas em Inglaterra vai havendo. 00:22:26.74Na Europa quase não há. 00:22:28.28Há uns institutos de biografia que depois não se convertem em cadeiras, ou disciplinas, ou que lhe queiram chamar cursos.
José Maria Pimentel 00:22:38.10Já agora, o Richard Holmes estava, de facto, no episódio, mas não era ele, era o Nigel Hamilton. 00:22:42.34Ah, sim, sim. 00:22:43.26Já agora, para quem está a ouvir ou a ver, do In Our Time, que é um programa britânico muito bom, já com 30 anos. 00:22:52.24Com um espectro de temas e uma abordagem relativamente parecida aqui com o 45 Gros. 00:22:57.40Mas o que eu te queria perguntar era, pegando exatamente nesta cadeira, tu estás a ensinar como é fazer uma biografia, se é que se pode ensinar, porque há desafios que não têm uma resposta aberta, e eu queria perceber como é o processo de escrever uma biografia, ou como é todo o processo em torno da biografia. 00:23:14.86E o primeiro passo para uma biografia é escolher o biografado. 00:23:18.94O primeiro passo para essa biografia do Alexandre O'Neill foi escolher fazer a biografia sobre o Alexandre O'Neill. 00:23:25.48O que é que, imagino que seja uma pergunta que se fazem muitas vezes, o que é que torna alguém biografável? 00:23:28.42O que é que torna uma figura digna de uma biografia?
Maria Antónia Oliveira 00:23:33.44Tem a ver com a notoriedade que a pessoa tem? 00:23:33.44Tem a ver com o idiosincrático que é? 00:23:33.44Tem a ver com o que fez? 00:23:40.70Para mim, normalmente, tanto o O'Neill como... 00:23:45.58Bem, o Arco foi uma encomenda. 00:23:47.66O livro do Arco foi a biografia da escola Arco, foi uma encomenda a partir de alguém que tinha lido o O'Neill e que achou que eu podia fazer a biografia de uma escola. 00:23:57.30E a minha interessou-me também pelo desafio que era. 00:23:59.92Mas antes tinha feito o O'Neill. 00:24:02.00O O'Neill, eu já tinha escolhido o O'Neill. 00:24:04.10O O'Neill, eu tinha escrito um livro, um pequeno livro sobre ele, sobre a poesia dele, aliás, que tinha sido premiado, chamado A Tristeza Contentinha de Alexandre O'Neill, quando tinha 27 anos. 00:24:16.52Portanto, eu gostava bastante da obra do O'Neill. 00:24:18.90O O'Neill, tanto quando eu escrevi o pequeno livro que foi premiado, como, pois, quando escrevia a biografia, o O'Neill não era um poeta muito consagrado. 00:24:30.94Não era. 00:24:31.82Havia também uma coisa que ajudou a fazer a biografia, que é, não havia grandes coisas sobre ele. 00:24:38.36Eu estava à vontade para falar sobre ele. 00:24:41.22Não havia, assim, nenhuma pressão como se eu fosse fazer a biografia do Pessoa ou do Almada Negreiros ou tal. 00:24:48.82Havia muita pressão de... 00:24:51.44E eu, no O'Neill, não... 00:24:52.94Aliás, eu tinha sido a única pessoa que tinha escrito um livro sobre o Alexandre O'Neill. 00:24:56.60Portanto, estava muito bem sobre a poesia dele. 00:24:58.98E gostava bastante da poesia dele. 00:25:00.74E quando comecei a escrever, sabia sobre ele o que toda a gente sabia na altura que era... 00:25:07.46Aliás, até pensava que ele tinha morrido de ataque cardíaco. 00:25:11.10Depois vi que não. 00:25:12.74Pensava e sabia que ele tinha sido publicitário, trivial. 00:25:16.46E depois comecei a saber mais sobre ele e começou-me a interessar. 00:25:20.52Começou-me a interessar e pronto. 00:25:22.98E foi por aí adiante. 00:25:24.46E principalmente houve uma coisa muito importante, que foi ele ter morrido há pouco tempo. 00:25:29.06E eu ter muitas pessoas que entrevistei. 00:25:33.44E essas pessoas, quase todas, terem reagido muito bem. 00:25:37.14Eu telefonava, dizia que queria falar sobre o Alexandre O'Neill. 00:25:40.62E eles, no final, diziam... 00:25:41.76Ai, que bom que foi passar aqui uma tarde a falar sobre o Alexandre. 00:25:46.12Que bom que foi e tal. 00:25:47.40Muito poucas pessoas me disseram que não queriam falar. 00:25:50.36Muito poucas. 00:25:51.10Quase toda a gente... 00:25:52.14E então eu puse reunir uma série de testemunhos orais, Suponimentos que agora essas pessoas já não existem, não é? 00:26:00.60E que foram muito... 00:26:01.66Foi a partir daí que eu fiz o texto. 00:26:04.02Foi aí que eu construí a narrativa. 00:26:07.00Como é que se faz? 00:26:08.20Pois esta biografia é mais a partir do testemunho oral. 00:26:11.74A do Cedário não pode ser, não é? 00:26:14.10É mais uma coisa de biblioteca. 00:26:16.98Assim, de uma forma geral e distante, eu diria que há primeiro escolher o biografado, que para mim tem muito a ver com aquilo que ele faz, que ele produz, não é? 00:26:27.46Houve uma altura em que eu pensei no José Rodrigues Miguel para fazer. 00:26:31.92Eu gosto muito do que ele escreve. 00:26:34.14Mas depois pensei, mas o José Rodrigues Miguel viveu a maior parte do tempo nos Estados Unidos e daqui foi para a Bélgica, eu estou aqui. 00:26:42.78É um bocado difícil.
José Maria Pimentel 00:26:44.14Pois, também essas considerações de ordem prática.
Maria Antónia Oliveira 00:26:46.60Ah, e por exemplo, o Camilo. 00:26:48.14Agora tenho muita insistência de duas ou três pessoas que me dizem, faz o Camilo, faz o Camilo. 00:26:54.60Mas eu, para fazer o Camilo, eu tenho que ir para o Norte. 00:26:58.62Porque o Norte é um bocado diferente. 00:27:00.52Chega-se ao Porto, chega-se lá onde ele viveu, a Ribeira de Pena, e mais a Famalicão e não sei o quê. 00:27:06.14Eu pensei, não, não. 00:27:07.38Eu tinha que estar aqui uns meses valentes para perceber o que é que isto é, como é que é esta geografia, o que é que é ir de Landim até à Pova, como é que esta gente é. 00:27:19.12Aquilo é mesmo diferente de Lisboa. 00:27:21.94E é verdade que, por exemplo, nota-se muito no Onil que eu estou em Lisboa, estou a escrever a partir de Lisboa, não é uma pessoa exterior.
José Maria Pimentel 00:27:30.02Mas tu és de Viseu, não é?
Maria Antónia Oliveira 00:27:32.26Eu sou de Viseu, mas eu vim para Lisboa há muito tempo. 00:27:36.56Não é situa-lhes? 00:27:37.94Ou seja, eu conheço Lisboa, atualmente de Viseu tem lá umas ruas novas que eu já não conheço. 00:27:42.62No outro dia perdi-me lá e fiquei toda contente.
José Maria Pimentel 00:27:47.14Não, o que eu queria dizer é que... 00:27:48.44Bem, não ia dizer que conhece a cultura, mas não é verdade, não é? 00:27:50.62Porque estamos a falar, apesar de tudo, de regiões diferentes.
Maria Antónia Oliveira 00:27:52.28Não, é muito diferente o Norte. 00:27:54.02O Porto é muito diferente de Lisboa. 00:27:57.10O tom da luz, a maneira como as pessoas se dão. 00:28:01.52É preciso entrar um bocado naquilo. 00:28:04.06É preciso andar nos passos do biografado.
José Maria Pimentel 00:28:06.10Mas isso também é o desafio, não é? 00:28:07.30Isso é a tal imersão.
Maria Antónia Oliveira 00:28:08.38Teria que ir para lá. 00:28:09.44Mas eu não quero largar Lisboa. 00:28:10.98Isso é que não.
José Maria Pimentel 00:28:13.20A luz de Lisboa. 00:28:14.48Estavas a falar do Camilo e a tua tese de doutoramento foi sobre um tema muito meta. 00:28:22.18E aliás, foi aí que tu começaste neste tema. 00:28:24.14Foi os biógrafos de Camilo. 00:28:26.24E o Camilo é um caso. 00:28:27.24O Camilo Castelo Branco é um caso sui generis, porque vai ao arrepio daquela tendência de que falavas há bocado. 00:28:33.90Porque é um português que foi
Maria Antónia Oliveira 00:28:35.14muito biografado. 00:28:37.50Exatamente. 00:28:38.30É uma anomalia. 00:28:39.24É uma anomalia. 00:28:39.88Eu não sei o que faz correr tanto biógrafo. 00:28:41.88Mas aquilo é impressionante. 00:28:44.62Ele foi biografado logo quando estava na prisão, aos 36 anos. 00:28:49.14É sério? 00:28:49.78Logo, quando ele foi preso por adultério, não é? 00:28:52.54Com a Ana Plácido. 00:28:53.58Ele primeiro foi a Ana Plácido, depois ele andou em fuga e foi se entregar à relação. 00:28:57.64Passado um ano, ele esteve lá um ano e quando ele, antes de sair, antes de ser julgado, apareceu a primeira biografia, feita por um alucinado, um amigo dele muito alucinado, que depois matou a mulher, que era o José Cardoso Vieira de Castro, que depois matou a mulher também, estrangulando-a e com pancada. 00:29:16.00Mas que ele tinha surtos psicóticos? 00:29:17.58Não, ele não era oficialmente doido, mas era uma pessoa bastante exaltada. 00:29:22.48Ele era um romântico, até já há séculos a nove, um ultra-romântico, um exaltado, e suspeitava, não se sabe se com razão, pensa-se que o Polido Valente acha que sim, que ele tinha razão, que a mulher andava a cometer adultério e ele matou a mulher com premeditação. 00:29:43.14E portanto, as biografias do Camilo estão assim em volta. 00:29:45.98Pois, a primeira biografia do Camilo, que foi essa que o Cardoso Vieira de Castro lhe fez, foi a tribunal. 00:29:54.60E serviu no libelo como acusação. 00:30:00.08Como que é meio de prova? 00:30:01.30Sim, para provar que o Vieira de Castro defendia o adultério. 00:30:07.80Porque tinha defendida Ana Posse e de cara adulto. 00:30:10.42Enfim, para provar o mau caráter do Vieira de Castro,
José Maria Pimentel 00:30:13.92no fundo. 00:30:15.34Mas espera, foi a tribunal contra... 00:30:17.32Ah, está bem, no caso já percebi, já percebi. 00:30:18.98Está percebi. 00:30:19.36Quando ele foi a tribunal por ter matado a mulher, já percebi.
Maria Antónia Oliveira 00:30:23.24Pois, pois, exatamente. 00:30:24.38Ou seja, depois logo a seguir foi, como é que se diz, foi biografado no ano da morte. 00:30:33.08E depois foi por aí adiante, sempre muito biografado. 00:30:36.04E depois vem o Eça de Queiroz, que também é biografado, mas o Camilo está assim, a largas...
José Maria Pimentel 00:30:42.62É? 00:30:42.86É engraçado. 00:30:43.60É, é curioso. 00:30:45.10É engraçado, não é? 00:30:45.82Porque não é... 00:30:46.46Primeiro, essa biografia aos 30 e tal anos, hoje em dia já seria estranho, na altura então, deve ter sido uma coisa nunca vista.
Maria Antónia Oliveira 00:30:53.38Aquilo é uma biografia, é muito curioso, porque é uma biografia... 00:30:56.74A primeira biografia de alguém, de um autor, principalmente de um escritor, marca muito, não é? 00:31:03.76É a primeira e aquilo fica ali, a não ser que seja um... 00:31:07.06Mesmo quando... 00:31:07.86Este livro do Vieira de Castro é francamente mau. 00:31:11.54É uma escrita assim muito kits, muito pastosa, cheia de iniciais, o poeta, o santo, uma geografia, uma vida de santo e tal... 00:31:22.34Literalmente uma biografia de santo e tal... 00:31:23.70É, mas ficou. 00:31:25.56Ficou, ficou a marcá-la, ficou marcada. 00:31:28.24O Camilo depois ainda tentou em vida orientar uma pessoa para fazer outra, mas aquela do Vieira de Castro, pronto, marcou-lhe a imagem. 00:31:40.10Foi a imagem que o Camilo teve durante toda a vida, não é?
José Maria Pimentel 00:31:45.64Tu dizias que ele foi muito mais biografado do que o Eça, quando, em termos literários, estaríamos à espera do contrário, se calhar não necessariamente por uma diferença muito grande, mas estaríamos à espera do contrário. 00:31:55.84É engraçado, não é? 00:31:57.06Deve ter alguma coisa que ver com a vida do Camilo ter sido muito mais apimentada, não é?
Maria Antónia Oliveira 00:32:02.02Sim, o Camilo esteve preso. 00:32:03.24Com os casos, com a prisão, com as aventuras, não é? 00:32:06.30Pois, pois. 00:32:06.86Ele esteve preso. 00:32:07.70Ele, quando esteve preso, que foi em 61, 1861, ele já tinha estado preso na relação, uma vez que tinha raptado uma mulher, com quem, aliás, teve um filho. 00:32:18.76Mas isso eram coisas que se diziam, que se sabiam. 00:32:21.90Mas também se sabia que ele tinha tido um amigo chamado José Pinto Magalhães, que se tinha suicidado em Lisboa por causa de uma mulher chamada Fanny Owen, que depois veio a ser um ponto de partida para o romance da Cristina. 00:32:35.96Havia lendas e coisas que se contavam sobre ele e que ele também não se incomodava em desfazer. 00:32:43.76Nem fazia, nem deixava de fazer. 00:32:45.58Ele era soberanamente para alheio aquilo e diziam aquilo dele. 00:32:50.12Porque também aquilo tem muito a ver com uma característica do romantismo, não do século XIX, do cesário, porque isso já é o final do século. 00:32:59.44Portanto, a gente fala, às vezes, do século XIX e aquilo é um século muito grande, não é? 00:33:02.46Claro, pois. 00:33:03.90Naquela altura do romantismo do Camilo, os autores confundiam-se bastante com... 00:33:10.26mitificavam-se e a ficção estava muito confundida com a realidade. 00:33:15.30Só mais tarde é que se fez essa diferença. 00:33:18.58Por exemplo, os autores ingleses do século XVIII afiançavam, como diz o Camilo, afiançavam que as suas histórias eram verdadeiras. 00:33:26.08Isto é verdade porque me contou uma velhinha e tal que me deu umas cartas e eu tenho aqui leitor para provar que isto é tudo verdade o que eu digo. 00:33:33.72O leitor também gostava que fosse, podia que fosse assim. 00:33:38.00Portanto, a relação com a ficção e com a verdade era diferente, não é? 00:33:42.46Isso é curioso.
José Maria Pimentel 00:33:43.78É engraçado, é assim. 00:33:45.48É uma tensão indescapável nas biografias, eu acho, não necessariamente de fugir ao facto, mas uma vez que tu tens de contar uma história, tu tens de, no mínimo, tu tens de, não tens de mentir, portanto, não tens de não ser factual, mas tens de conseguir conjugar os factos de maneira a contar uma narrativa, de maneira a contar uma história que seja interessante a quem está a ler. 00:34:11.60Sim. 00:34:13.16Essa é a versão mais extrema em que tu não te importas mesmo de alterar os factos, mas mesmo na versão em que tu não alteras, que tu tens o rigor de não procurar não alterar os factos, tens de, pelo menos, de os compor para uma história, para uma explicação, para uma narrativa que seja interessante a quem está a ver. 00:34:30.24E isto é o seu pé na ficção, não é?
Maria Antónia Oliveira 00:34:33.58Sim. 00:34:33.98Se calhar não concorda. 00:34:34.60Há ali um namoro, não é? 00:34:36.86Há um namoro, há um namoro com a ficção. 00:34:40.90Eu nem diria que... 00:34:42.14O que é que a biografia vai buscar ao romance? 00:34:45.52É a forma, não é? 00:34:47.06As técnicas, as técnicas do romance, as técnicas da narrativa. 00:34:51.32E depois o biógrafo tem... 00:34:54.94Quando se lê uma biografia, o autor, o leitor abre e tem ali um pacto de verdade com o... 00:35:02.66Sabe com o que está... 00:35:03.72Ou te faz um pacto imaginário, não é? 00:35:05.86De verdade com o biógrafo. 00:35:07.96O que está a ler é verdade. 00:35:09.88E por isso é que está lá umas notas no fundo do livro a dizer isto foi encontrado no arquivo tal, isto foi encontrado não sei aonde. 00:35:17.72E se esse pacto é quebrado, por exemplo, na biografia romanceada, esse pacto está sempre a ser quebrado. 00:35:25.22Desde que ele seja anunciadamente quebrado, ou seja, o Aquilino Ribeiro na biografia do Aquilino que faz três volumes, a certa altura põe-se a imaginar lá um diálogo de umas regateiras no Porto a falarem do Camilo e tal. 00:35:40.72Mas ele anuncia que vai fazer ficção. 00:35:43.10Aquilo nunca se passou. 00:35:44.42Imaginemos que pronto, ele faz aquilo à maneira do Aquilino, que é uma maneira muito antiga à maneira dele, da época dele. 00:35:52.30Mas ele anuncia, ou seja, ele não quebra o pacto de verdade. 00:35:55.18Como, por exemplo, também no Papagaio de Flaubert, do Barnes, Julian Barnes. 00:36:00.34Ele, no outro dia, estive ali uma entrevista dele e ele diz não, não, mas tudo o que digo sobre o Flaubert ali é verdade. 00:36:06.50O que é que ele ficciona? 00:36:08.20Ele ficciona o biógrafo, ele inventa um médico chamado Jeffrey Brathwaite que vai para onde é que ele está em tour e começa a procurar o Flaubert e aquilo é, tudo o que se diz naquele livro sobre o Flaubert é factual. 00:36:23.84Não há nada ali. 00:36:25.48Portanto, aquilo é uma biografia.
José Maria Pimentel 00:36:27.28O que não é factual é o ponto de narração.
Maria Antónia Oliveira 00:36:28.86Exatamente. 00:36:30.00Pode-se usar a ficção sem fugir à factualidade sobre o biografado. 00:36:41.24Claro que é a pessoa que está ali em causa. 00:36:43.68O biógrafo tanto faz ser a Maria Antónia como a Susana Oliveira, não é?
José Maria Pimentel 00:36:47.04Quer dizer, tanto faz? 00:36:48.40Não.
Maria Antónia Oliveira 00:36:49.22Puxa! 00:36:50.58Mas, quer dizer, posso inventar uma personagem para biografar o Susário.
José Maria Pimentel 00:36:55.92Ah, já percebi, já percebi. 00:36:56.82Não estás a falar do biógrafo como autor, mas do biógrafo enquanto narrador. 00:37:00.22Sim, sim, sim.
Maria Antónia Oliveira 00:37:01.74Como narrador, sim. 00:37:03.48É verdade,
José Maria Pimentel 00:37:04.08mas, já agora, deixa picar-te um bocado com isso. 00:37:06.98Sim. 00:37:07.64Porque isto é um tema engraçado. 00:37:08.90Com os mesmos factos podes contar histórias muito diferentes dependendo da maneira como tu os compões, não é? 00:37:16.62Então, se tiveres, vamos usar aqui uma metáfora física, um saco cheio de factos, não é? 00:37:21.98E tu puderes escolher aqueles que usas, não é? 00:37:25.00Tu podes, fugir aos factos, ou seja, usando apenas factos verdadeiros para a superlionagem podes contar umas histórias diferentes, não é? 00:37:31.98E o biógrafo tem esse papel, não é? 00:37:36.02Até porque lá está para interessar o leitor tendo de contar uma história. 00:37:40.26As biografias mais, se calhar as biografias mais factuais de todas são também as mais chatas porque são aquelas que são muito áridas e que se limitam a uma sequência de factos. 00:37:48.06Tu tens de dar sentido àquela vida, não é? 00:37:49.80Aliás, voltando ao caso do Woody Allen que falavas há bocadinho, o problema no que aconteceu ao Woody Allen desde que a biografia foi lançada não é apenas terem surgido mais factos é que a composição a lógica que tinha sido dada àqueles factos pelo biógrafo até ali já não funciona para a frente então ele tem de rever tudo para trás embora o passado não tenha mudado e o biógrafo tem esse papel e isso faz com que nesse sentido faz com que ser a Maria Antónia ou outra pessoa não seja a mesma coisa porque quando tu fazes uma biografia do Anil do Camilo ou do César ou de quem for estás a dar o teu take estás a contar a história de acordo com o teu ponto de vista e com o que tu achas que vai ser interessante para o leitor há esse lado criativo
Maria Antónia Oliveira 00:38:34.72Sim e há uma parte muito importante do tarefa de biografar que às vezes é um bocadinho esquecida e que custa muito que é deitar fora Ah, ia falar disso também Deitar fora ou seja isto não interessa deitar fora porque a gente encontra as coisas e parece custa tanto tanto não pôr lá aquilo Exato Mas há imperativos da narrativa também da forma que eu acho que é uma coisa que em Portugal ainda falta um bocadinho não quero ser arrogante e dizer que escrevi um livro formalmente excelente nada disso e aliás estou agora com grandes problemas com a forma com o cesário mas há uma ideia de que tudo o que se acha é para pôr Não e não é só uma questão de pudor ou de isto é indiscreto ou não sei o quê Não é uma questão também de pertinência de não repetição e também de isto cabe na minha narrativa isto está está cá porque depois se não acaba por ser pois também há vários tipos de biografia repara que uma coisa é escrever uma biografia de 300 páginas que é uma história outra coisa é escrever biografias de 900 e 1000 páginas que é uma espécie de repositório de tudo o que se sabe como a Hermine ali fez da Virginia Woolf que vai-se lá buscar quer-se saber o quê? 00:39:57.70Está aqui está lá tudo mas é muito difícil que aquilo se leia de fia pavio é uma coisa mais académica se calhar é de referência vai-se lá buscar vai-se lá ver de consulta e não é tanto ela não escreve mal não é nada disso é que é demasiado o que é que ela comeu ao pequeno almoço os croissants ela põe tudo o que sabe
José Maria Pimentel 00:40:17.44sim e são tantos fios que não é fácil tu encontrares uma causalidade não é? 00:40:24.08portanto encontrares uma história
Maria Antónia Oliveira 00:40:25.12fazer ali uma narrativa com aquilo é muito complicado é muita coisa
José Maria Pimentel 00:40:30.34e se lembra há um livro por acaso é muito bom do Martin Gilbert que é a história do século XX e há uma coisa isso já aquilo é tão aquilo é uma história do século XX ele tem que contar o século XX todo em diferentes partes do mundo é difícil que tu consigas construir uma história com H pequeno a contar isso tudo porque são vários e com a vida de uma pessoa acontece um bocado o mesmo e aquilo que tu falavas há pouco esse é um ponto muito importante essa questão do autor do biógrafo ter de saber escolher e uma coisa que eu sinto isso não deve ser especificidade de Portugal mas enfim a pessoa como vive cá nota mais várias biografias já que como aconteceu ver e até pegar nelas e ter interesse pelo biografado e depois pensar como é que esta pessoa é interessante mas será interessante para 800 páginas são grandes demais dá a ideia que o autor não conseguiu não teve esse discernimento ou essa capacidade quase emocional de deixar cair aquilo que investigou porque é tramado passaste uma semana no arquivo ou a ler cartas à procura de determinada informação do que saiu-te do pelo custou mesmo e depois de repente parece que aquilo não encaixa mas a tentação de forçar aquilo a encaixar é grande eu percebo
Maria Antónia Oliveira 00:41:41.20então dá-se cabo dá-se cabo da história porque depois fica ali empatar quer dizer depois os efeitos disso são apenas como se diz demasiada informação e não ter uma história
José Maria Pimentel 00:41:54.82eu acho que a tua biografia do O'Neill é interessante nesse sentido de ser relativamente contida porque certeza que tu precisas ter feito uma coisa de 800 páginas porque assim não haveria factos para isso quer dizer era só desatar o novelo e dar mais aspectos contextuais de como era o país quando ele viveu dava perfeitamente para fazer isso mas essa capacidade do biógrafo de não suceder quase de síntese é um aspecto importante sim
Maria Antónia Oliveira 00:42:24.96mas também com o O'Neill falas disso do contexto e é interessante porque eu com o O'Neill pude não dedicar demasiado ao contexto porque é um homem que quer dizer quase agora já não mas quando isto saiu em 2007 que foi há 17 anos quase toda a gente se lembrava dos anos 80 e dos anos 70 e dos anos 60 aquilo estava fresco Portugal não tinha mudado muito agora sim agora se calhar merecia um agora se calhar quem fizer agora quem pegar nos meus documentos e no meu material biográfico e faça um O'Neill daqui quando eu der isto faz uma coisa que precisa ter muito mais contexto porque já ninguém sabe o que é que é a PID e não sei o que aquelas coisas que toda a gente sabia mas a PID se calhar já ninguém sabe agora é preciso explicar havia uma polícia tal que fazia assim é preciso explicar isto porque os jovens não sabem e portanto por isso é que eu agora com o Cesário estou a fazer uma coisa muito diferente eu tenho que dar um contexto o meu problema com o contexto do Cesário é que pronto eu demorei algum tempo a entrar no século XIX eu não quero dar o contexto daquela maneira que parece um livro de história do secundário ou seja agora vou dar um bocado de contexto no século XIX no poder estava a partir do Regenerador não quero isto não quero fazer isto não queres porquê? 00:43:47.34porque queres ser original? 00:43:48.36não porque eu não quero porque isto é são momentos mortos da narrativa são pausas da narrativa quer dizer claro que vou ter que não é sempre a galope mas é assim um bocadinho compendia de história e eu não estou a fazer um compendia estou a contar uma vida estou a fazer e portanto é mais complicado que o O'Neill é mais complicado
José Maria Pimentel 00:44:08.98isso é giro isso estás a dizer agora porque o biógrafo tem que está a contar uma história em que há muitos momentos em que tem que dar informação pura e dura e o desafio é conseguir enfiar esses factos mais áridos no meio da narrativa
Maria Antónia Oliveira 00:44:25.06agora estava a olhar para ti tens ali a palavra expresso atrás de ti quando eu falo do expresso aqui no O'Neill acho que é uma coisa qualquer foi um poema que ele publicou no expresso e depois também há um episódio qualquer publicou um poema no expresso sobre já não me lembro mas publicou um poema nos anos 70 no expresso mas também há uma outra coisa qualquer em que eu refiro o expresso eu não preciso estar a explicar o que é o expresso foi no expresso itálico e acabou-se agora quando eu no Cesário eu falo do Diário Ilustrado que é um jornal importantíssimo na vida do Cesário porque ele só publicou em jornais o livro foi só depois da morte portanto eu tenho que dar digamos a personalidade daqueles jornais quando eles aparecem o Diário Ilustrado era um jornal monarca tenho que dar aquilo e também não posso estar ali a explicar é bastante mais desafiador é outra coisa é outro livro é outra
José Maria Pimentel 00:45:28.42e o contexto também é relevante para o período histórico para o período temporal em que o biógrafo vive ou seja a tua biografia do Anil foi escrita em 2007 saiu em 2007 saiu em 2007
Maria Antónia Oliveira 00:45:40.88no início dos anos 00 sim
José Maria Pimentel 00:45:44.72portanto a Brincar foi escrita há 20 anos pois e também é um período provavelmente do olhar desse tempo ou seja não só é o período não só é um produto da perspetiva da pessoa do indivíduo Maria António Oliveira mas também é
Maria Antónia Oliveira 00:46:01.38um produto desse tempo é sim é olha logo nisto que eu explico no início que é como é que eu fiz eu tinha não sei quantas entrevistas tinha 50 e tal entrevistas gravadas e tal e transcritas e como é que eu como é que eu como é que eu vou fazer isto vou subsumir esta gente toda no meu discurso não vou usar a voz deles e explico no início que vou usar o que se chama um sampler ora isto tem muito a ver com a época que estávamos a viver foi quando quando se utiliza nos anos 90 foi quando começou a haver muita música que tinha a ver com samplers eu sempre fui uma grande ouvinte música era praticamente a segunda coisa que eu fazia entre cinema e música as coisas vão balançando na altura era música certamente e portanto eu achei que ia fazer uma samplagem das vozes deles explico isso aqui no início e que eles vão entrar tal qual porque também como são personagens do meu livro personagens secundárias o grão de voz deles interessa quando a Noémia quando eu cito a Noémia a Noémia surge aos olhos do leitor e pronto e chamei-se samplagem claro que se fosse agora não chamava samplagem porque já não faz muito sentido
José Maria Pimentel 00:47:12.28percebo ou seja achas que esse termo na altura estava na cabeça das pessoas e hoje em dia já não seria na minha estava
Maria Antónia Oliveira 00:47:17.26certamente e na das pessoas sim de um certo meio sim
José Maria Pimentel 00:47:20.20de um certo meio lá está porque também se calhar isso também é um risco que o biógrafo tem de tomar sim
Maria Antónia Oliveira 00:47:28.44mas repara que na samplagem na altura estava na cabeça a palavra no meio das pessoas que ouviam música eletrónica ou que tinha a ver com eletrónica na altura não era bem técnico era uma coisa mais alargada claro que as pessoas isto era um certo um grupo específico de pessoas mas eu escrevo sempre para um eu escrevo sempre para um leitor inteligente e para um leitor igual a mim quer dizer acabei de dizer que sou não é isso eu escrevo sempre eu não paternalizo o leitor eu tenho sempre muito cuidado por isso é que também agora me afastei das redes sociais porque tentia que estava a paternalizar o leitor porque eu estava em contato com os leitores e estava em contato eu preciso estar longe que é para fazer para escrever da forma que eu quero porque se estou demasiado em contato começo a baixar a fasquia de escrita e então acabei com as redes sociais
José Maria Pimentel 00:48:19.72idealizar o leitor de certa forma
Maria Antónia Oliveira 00:48:21.54idealizar para baixo eu idealizo para cima ou seja estou sempre à procura de um leitor muito esperto e muito inteligente que sabe o que eu estou a falar e muito culto
José Maria Pimentel 00:48:32.22é um desafio grande eu próprio aqui sinto isso algumas vezes mas o que eu às vezes penso é a pessoa bem eu tenho cuidado de tentar explicar termos ou ideias que não sejam óbvios ou factos mas também penso que neste caso o ouvinte tal como eu quando ouço outros podcasts quando apanha algo que não entende até fica curioso de ir ver o que isso quer dizer desde que não perca o pé fica até curioso em perceber o que aquilo quer dizer e eu acho que com os livros pode-se tomar uma abordagem semelhante sim
Maria Antónia Oliveira 00:48:59.32até porque como eu tenho uma escrita que eu ambiciono é a minha ambição é dizer coisas complicadas de forma simples eu não tenho uma escrita obscura nem complexa portanto eu posso-me permitir outras complexidades acho eu
José Maria Pimentel 00:49:16.56também é um bocado a abordagem que eu sigo aqui na verdade porque isto é muito descontraído na linguagem a pessoa está aqui à vontade e acho que isso dá alguma liberdade de tratar alguns temas mais complicados e de ir mais a fundo em temas mais complicados olha terminamos aqui a primeira parte desta nossa conversa voltamos com a segunda parte já no próximo episódio até lá este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais até ao próximo episódio