Maria Antónia Oliveira (parte 2): O biógrafo fica mesmo a conhecer o biografado?

Data: Thu, 09 Oct 2025 05:30:00 +0000 · Duração: 00:40:46

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Maria Antónia Oliveira 00:00:00.00Eu lembro-me daquelas bonecas que umas amigas minhas tinham que não saíam da caixa. 00:00:04.30E eu fico ali a olhar para a boneca e não posso brincar com ela. 00:00:08.06As cartas estavam escritas na horizontal e depois por cima escritas na vertical. 00:00:12.62Há uma coisa que é muito típica das biografias e que me enerva muito, que é a começar em coisa de passados. 00:00:19.54Eu acho que foi uma vantagem minha eu não falar com ele, porque se eu falasse com ele eu não conseguia fazer a biografia dele.

José Maria Pimentel 00:00:25.68Olá, nesta segunda parte da conversa com Maria Antónia Oliveira, sobre biografias, começámos por falar sobre os desafios de ir à procura de fontes, no fundo de fazer trabalho de investigação em Portugal. 00:00:37.96Antónia falou sobre o estado dos arquivos em Portugal e como muitas vezes não é fácil fazer esse trabalho. 00:00:43.84Falámos também de métodos de escrita, desde métodos mais estruturados, em que o livro, neste caso a biografia, está quase pré-escrito na sua essência, até métodos mais fluidos em que o livro se vai escrevendo à medida em que a autora o está a escrever. 00:00:58.80Falámos também da dificuldade em lidar com factos potencialmente explosivos em relação ao biografado, da necessidade de especulação, que muitas vezes faz parte do trabalho da biografia, e de como todas as biografias são diferentes, porque cada biografado, pelas suas características, pelas características da sua vida, pede, como a Antónia diz, um tipo de biografia diferente. 00:01:21.28Espero que gostem. 00:01:22.48Vemo-nos no próximo episódio. 00:01:24.00Até lá. 00:01:24.30Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:01:43.76Da política à economia, ciência e cultura, passando pelo desporto. 00:01:49.82Entrevistas marcantes, análises e perspetivas que fazem a diferença. 00:01:54.52Ouça em expresso.pt e nas principais plataformas de podcast. 00:01:59.14Expresso. 00:01:59.14Liberdade para pensar. 00:02:05.46António, outro desafio grande de biografar, nós já falámos isto a passar um bocadinho, é o trabalho de investigação. 00:02:13.28É tu teres de ir pesquisar informação de todo tipo sobre aquela pessoa. 00:02:19.60E aí, toquem várias coisas que nós já falámos até agora. 00:02:23.02Por um lado, não é apenas um trabalho de investigação sobre o indivíduo, mas também em muitos casos, os aspectos contextuais. 00:02:29.46Eu imagino que não seja só um trabalho de investigação como o historiador faz, mas também tenha provavelmente um lado criativo, não é? 00:02:38.64Quais são os desafios desse processo de investigar e de procurar fundos?

Maria Antónia Oliveira 00:02:43.46É trabalhar com os arquivos em Portugal, que é muito complicado. 00:02:47.60Já várias coisas foram escritas sobre isso. 00:02:49.96Os arquivos são... 00:02:51.46O que é que há do século XIX, por exemplo? 00:02:54.30Na Biblioteca Nacional, há jornais do século XIX, mas estão em mau estado. 00:02:59.46E deveriam estar a ser imediatamente preservados e digitalizados. 00:03:06.96Não estão. 00:03:07.48Não estão. 00:03:08.04Estão muito poucos. 00:03:09.04E, portanto, é preciso uma autorização especial e alguns nem com autorização especial. 00:03:14.44Portanto, eu tenho muitas dificuldades em tratar a parte dos jornais. 00:03:20.28Nos espólios, consegui fazer-me compreender e tenho tido muito bom acesso aos espólios. 00:03:28.26E, pronto, estão a ser tratados. 00:03:31.84Claro que a culpa não é das pessoas que lá estão, evidentemente, mas talvez da falta de meios, não é? 00:03:39.52Há muita coisa para tratar e, pronto. 00:03:42.94Depois, os arquivos são o que são. 00:03:46.76Por exemplo, agora anda atrás de um processo, do tal processo do cesáreo. 00:03:50.64Foi à Torre do Tombo. 00:03:51.78Faltava exatamente o ano em que ele foi preso. 00:03:55.62Com tanta pontaria, a sério? 00:03:56.74Era esse e o seguinte. 00:03:58.04Eram três. 00:03:58.96Era os três anos, um ano e os dois seguintes. 00:04:02.72E eu telefonei para lá, mandei o pedido, telefonei para lá e não temos. 00:04:06.90Então, onde é que tem? 00:04:07.74Ah, tem que ir para os tribunais. 00:04:09.54É um bocadinho, tudo demora um bocadinho. 00:04:12.88Mas, enfim, as pessoas com que eu contactei, individualmente, são muito prestáveis, mas não há grande cuidado com os arquivos. 00:04:20.94Não há. 00:04:21.46Nunca tivemos, assim, uma paixão por os arquivos que nos fizesse. 00:04:25.84Estamos cá a digitalizar jornais republicanos que há na biblioteca e que só há aquele exemplar e estão lá e ninguém toca. 00:04:33.94Não se toca, nem eu, nem ninguém. 00:04:35.98Estão lá a estar. 00:04:39.52É sério? 00:04:39.96É complicado, é complicado.

José Maria Pimentel 00:04:42.18Isso é um bocado absurdo, de facto, porque é importante realmente preservá-los, mas ninguém tem acesso, não é? 00:04:46.46Parece aquela caricatura da pessoa que tem um relógio muito valioso e nunca o usa. 00:04:52.08Exatamente.

Maria Antónia Oliveira 00:04:52.48Eu lembro-me daquelas bonecas que umas amigas minhas tinham que não saiam da caixa. 00:04:56.90Exato. 00:04:57.38E eu fico ali a olhar para a meca e não posso brincar com ela. 00:05:00.96E pronto, e é assim. 00:05:03.10É uma boneca muito bonita, mas está na caixa. 00:05:04.42Mas está na caixa. 00:05:06.72E pronto, e é isto, os arquivos, é assim. 00:05:10.52É preciso ter muita paciência, muito saber esperar e muita delicadeza. 00:05:15.92Isso, às vezes, nem que é delicadeza. 00:05:17.84Principalmente paciência e saber esperar.

José Maria Pimentel 00:05:20.44Vou fazer uma pergunta complicada, porque eu sei que isto varia muito, mas esse processo de investigação para uma biografia é uma coisa que... 00:05:28.24Eu ia perguntar quanto tempo é que demora, mas vou perguntar de outra maneira que talvez seja mais simples, porque o tempo deve variar muito. 00:05:32.76No tempo total que demora a fazer a biografia, qual é a porcentagem que é dedicada à investigação?

Maria Antónia Oliveira 00:05:38.18Na do Cesário, está a ser bastante. 00:05:40.26Está a ser bastante. 00:05:41.94Porque eu tive... 00:05:43.40Ao contrário do O'Neill. 00:05:44.90O O'Neill houve ali... 00:05:47.14Mas eu estava... 00:05:48.02Era uma aprendiz de feiticeira, não é? 00:05:49.68Eu nunca tinha feito... 00:05:50.76Por exemplo, houve uma coisa que me parou seis meses no O'Neill, que foi a Noemi Adelgato ter lido o manuscrito, o Enfio da Tilo ao Escrito, e ter tido tanto mal daquilo, que eu o parei durante seis meses. 00:06:03.80Não escrevi uma linha.

José Maria Pimentel 00:06:04.86Eu não sei. 00:06:05.90Provavelmente devia saber, mas não sei quem é a Noemi Adelgato.

Maria Antónia Oliveira 00:06:07.18A Noemi Adelgato era a primeira mulher do O'Neill. 00:06:10.52Ah, ok. 00:06:11.04Que era uma personagem importante e uma depoente importante.

José Maria Pimentel 00:06:14.00Afinal, não devia saber. 00:06:16.32É que mandaste esse nome como se fosse óbvio e eu fiquei com vergonha de perguntar.

Maria Antónia Oliveira 00:06:19.50Pois não, não é. 00:06:20.66Eu, para mim, é que isto... 00:06:22.06Não era suposto saber, exatamente. 00:06:25.20Eu não sei quem é a Noemi Adelgato. 00:06:27.36Uma grande professora de literatura. 00:06:28.68Não, não, não. 00:06:29.44Ela era cineasta. 00:06:31.18E pronto, isso demorou também por ele ser uma aprendiz, por ter muitas hesitações e tal. 00:06:38.26O Cesário está a demorar porque eu tenho que fazer o meu próprio arquivo. 00:06:44.54Ou seja, antes de começar a escrever, não quer dizer que eu não tenha escrito e pontualmente. 00:06:49.14Tenho lá assim umas ilhas de escrita, como eu digo. 00:06:52.04Mas eu tive que fazer o meu arquivo. 00:06:54.32Por exemplo, agora já não sei o que é que foi... 00:06:56.78Era um nome qualquer que me apareceu. 00:06:59.02Já não me lembro qual, aqui há dias, quando estava a escrever. 00:07:02.08E eu fui procurar no meu arquivo. 00:07:03.84Porque se eu puser aquilo na neta, ou se puser aquilo... 00:07:06.96Não aparece nada. 00:07:08.08No meu arquivo aparece. 00:07:09.92Porque eu tenho um arquivo de jornais digitalizados, etc. 00:07:13.80Este arquivo demorou imenso tempo a construir. 00:07:16.66Sobre Lisboa, os audicipógrafos, o Gustavo Matosqueira. 00:07:20.18Tornar aqueles livros todos em PDFs pesquisáveis. 00:07:23.46Tudo isso demorou bastante tempo. 00:07:25.64Mas agora facilita muito mais. 00:07:27.82Porque eu prefiro demorar mais tempo a organizar isso. 00:07:31.60Porque depois, quando estou a escrever, é como ter a casa arrumada e as estantes arrumadas. 00:07:35.80Quando estou a escrever, eu preciso... 00:07:36.88Onde é que está o Baudelaire? 00:07:37.78B. 00:07:38.20E lá vou. 00:07:38.78E não perco mais tempo. 00:07:39.78Claro, claro, claro. 00:07:41.06E nas pastas do computador também. 00:07:43.92Ai, onde é que está aquela coisa que o Silva Pinto fez? 00:07:46.50Não sei o quê. 00:07:47.10E tenho a palavra-chave. 00:07:48.30E vou lá imediatamente. 00:07:49.76Isto é muita coisa para ter na cabeça. 00:07:51.26E tem que estar tudo arrumado. 00:07:52.70Isto demora muito tempo. 00:07:55.12Isto é um bocadinho maníaco, obsessivo e tudo. 00:07:57.44Não, mas é um investimento, não é? 00:07:58.80É. 00:07:59.16E depois, também, se não se tiver... 00:08:01.10Eu, se não tiver isso tudo em ordem, depois não consigo fazer maluqueiras dentro do texto.

José Maria Pimentel 00:08:06.60Exato. 00:08:07.44Liberta-te para fazer...

Maria Antónia Oliveira 00:08:08.40Para fazer, assim, umas coisas, umas maluqueiras dentro do texto, preciso ter aquilo tudo ali à minha frente, em ordem.

José Maria Pimentel 00:08:14.74Eu entendo isso. 00:08:15.86Faz sentido, não é? 00:08:16.72Quer dizer, tu tens de... 00:08:18.10Lá está, porque isto é um desafio tão grande, com tanta informação, que se tu não tiveres uma abordagem desse género, fica complicado, não é? 00:08:25.98E já agora, qual é o teu processo de escrita? 00:08:29.64Tu segues uma coisa muito metódica, de começar por definir a estrutura de capítulos e depois ir daí até ao detalhe? 00:08:39.14Ou é uma coisa mais orgânica em que tu vais começando a escrever? 00:08:42.14Quer dizer, tens uma ideia, obviamente, da história, mas o texto quase pode ganhar vida, não é? 00:08:46.08Digamos assim.

Maria Antónia Oliveira 00:08:47.16Pois, há as duas coisas. 00:08:50.10Digamos que eu tenho... 00:08:53.26Eu faço uma... 00:08:54.06Tenho, neste momento, por exemplo, em relação ao Cesário, eu tenho a estrutura de vários capítulos. 00:08:58.66Não tenho a estrutura de vários capítulos. 00:09:00.44Tenho o título. 00:09:02.62E sim, a estrutura é no sentido do conteúdo de vários capítulos. 00:09:05.80A estrutura nem tanto, porque depois há coisas... 00:09:08.62Há decisões que só nascem da escrita. 00:09:10.94Pois. 00:09:11.48Há personagens e decisões. 00:09:13.38Quando eu digo decisões é... 00:09:15.12Por exemplo, o Silva Pinto, porquê é que ele disse isto ao Cesário? 00:09:18.54Porque era um ciumento. 00:09:19.72Porque o que é que isto revela nesta carta? 00:09:22.92Isto nasce da escrita. 00:09:25.52Ou seja, o caráter... 00:09:27.16Porque isto são personagens. 00:09:28.30São pessoas que existiram, mas são personagens de uma narrativa. 00:09:31.52Só que eu tenho que construir as personagens a partir destes dados que já existem, não é? 00:09:37.16Do que tenho sobre o Silva Pinto. 00:09:39.38E, portanto, tenho que pensá-lo a partir do... 00:09:41.78A personagem é a partir do que há. 00:09:43.28Não posso inventar que o Silva Pinto foi para a América. 00:09:46.26Não foi. 00:09:46.72Foi para o Brasil. 00:09:47.40E isso também é uma parte disso que nasce mesmo da escrita. 00:09:55.32Eu não tenho os capítulos muito arrumados. 00:09:59.28Não tenho. 00:10:00.50Sei que vou... 00:10:02.54Aliás, uma coisa que demorou muito tempo nesta biografia do Cesário foi uma espécie de pré-produção quando já o arquivo estava grande e eu decidir como é que eu vou contar esta história. 00:10:15.22Como é que vai ser a forma. 00:10:16.78Porque eu tenho muito poucas coisas sobre o Cesário e não vou estar a toda hora a comatar as faltas com o contexto. 00:10:24.60Isso é um bocadinho piroso, não é? 00:10:27.46É fácil e é chato e não é? 00:10:30.36Portanto, eu tenho que arranjar aqui uma maneira. 00:10:32.56Isso demorou muito tempo para pensar como é que ia fazer isso. 00:10:35.18Essa parte eu também gosto que é... 00:10:37.50Um biógrafo, como já tem, como tu há bocado dizias, tem um saco de factos, não é? 00:10:44.00Pode-se ocupar quase exclusivamente da forma. 00:10:48.56Ou seja, a arte vai toda para a forma porque não vai imaginar nada, não é?

José Maria Pimentel 00:10:53.66Bom, também a parte dela está na pesquisa dos factos, não é? 00:10:56.64Também é preciso ser bom nessa parte. 00:10:58.22Sim. 00:10:58.48Mas uma vez tendo essa pesquisa feita...

Maria Antónia Oliveira 00:11:00.70Sim, é preciso ser bom e é preciso ser imaginativo. 00:11:03.66Exato. 00:11:04.60Porque, às vezes, onde é que se vai buscar? 00:11:08.50Vai-se buscar a formação às coisas mais surpreendentes. 00:11:13.84Por exemplo, eu aqui há tempos encontrei umas cartas no espólio da BN que são umas cartas que estão cruzadas, que chamam-se... 00:11:22.28Agora saiu o nome, cartas cruzadas. 00:11:24.08Qual é que era o aspecto daquilo quando eu vi? 00:11:26.46Eu achei aquilo uma coisa muito estranha, que era, as cartas estavam escritas na horizontal e depois por cima escritas na vertical. 00:11:35.60E aquilo não se percebia grande coisa porque eram aquelas caligrafias do século XIX e depois descobri que as pessoas faziam essas cartas, chamavam-se cartas cruzadas e faziam isso para poupar dinheiro nos selos e no papel. 00:11:51.04E pronto, isto onde é que eu descobri isto?

José Maria Pimentel 00:11:52.82Num filme? 00:11:53.98Ah, foi? 00:11:54.48Foi engraçado. 00:11:55.98Isso é muito familiar, já ouvi falar disso há alguns. 00:11:59.10Bem, mas é incrível. 00:12:00.66Quer dizer, a única explicação realmente seria poupar papel. 00:12:03.24Poupar papel. 00:12:03.94E o selo se calhar mais...

Maria Antónia Oliveira 00:12:05.24Nas tampilhas eram caras.

José Maria Pimentel 00:12:07.98Podiam usar o mesmo selo então?

Maria Antónia Oliveira 00:12:10.66Era mais leve, era menos volumoso. 00:12:13.76Eu não sei se eles pesavam. 00:12:15.14Mas eu depois fui me informar sobre o assunto e era mesmo para poupar também nos portos. 00:12:21.40E ler isso não deve ser fácil. 00:12:22.66Não, não é fácil.

José Maria Pimentel 00:12:25.22Eu acho que já não conseguiria perceber a primeira de mão, não é? 00:12:29.80Ou seja, a primeira carta.

Maria Antónia Oliveira 00:12:30.98Pois, é bastante complicado.

José Maria Pimentel 00:12:32.70Tem que estar ali... 00:12:34.12E surge-te muitas vezes dúvidas em relação às fontes? 00:12:37.26Porque em muitos casos deve haver informação que tu não consegues validar ou porque surge num documento mas tu não tens a certeza que aquilo é o que parece? 00:12:44.42Ou porque alguém disse mas tu não consegues cruzar? 00:12:46.10Não é isso também?

Maria Antónia Oliveira 00:12:46.70Sim, sim. 00:12:47.58Houve, por exemplo, uma pessoa... 00:12:49.70Quando eu entrevistei estas 50 e tal pessoas... 00:12:52.76Agora já deve ir em 60 porque, entretanto, para a segunda edição entrevistei mais umas tantas. 00:12:58.76Quando eu entrevistei uma das pessoas que... 00:13:02.74Um dos meus depoentes disse-me que o O'Neill... 00:13:04.92Que fulano era filho ilegítimo do O'Neill. 00:13:08.12Era assim uma coisa bastante... 00:13:11.04E foi a única pessoa que me disse isso. 00:13:12.92E era obviamente... 00:13:15.34Quer dizer, eu não posso usar ainda por cima uma informação deste cariz, não é? 00:13:19.56Eu não posso usar uma informação deste género se for só dada por um depoente. 00:13:23.94Tem que haver cruzamento, não é? 00:13:25.24Exato, exato, exato. 00:13:26.02Não pode ser. 00:13:27.24É como jornalistas, não é? 00:13:29.30Foi uma pessoa que me disse isso e eu pensei... 00:13:31.40Isto era assim o Meira Dela em relação ao Alexandre O'Neill e tal... 00:13:35.30E ela meteu isto na cabeça. 00:13:36.68Mano, isto não é possível. 00:13:38.22E nunca tive confirmação. 00:13:41.10Portanto, não usei.

José Maria Pimentel 00:13:41.84E deve haver casos em que tu... 00:13:43.84Tens um facto, por exemplo... 00:13:46.24Isso também pode ser outro desafio. 00:13:47.10Um facto que te surge... 00:13:48.70Que é de um teor diferente do resto da narrativa, digamos assim... 00:13:53.04Tu sabes que se o puseres, aquilo vai tomar conta da biografia, não é? 00:13:56.68Porque é qualquer coisa explosiva, ou o que for, não é? 00:13:58.92E aquilo toma conta da biografia, não é? 00:14:01.36E é desafiante lidar com o facto de controverso desse género, como podia ser o do filho, não é? 00:14:05.22Por exemplo. 00:14:05.76Sim. 00:14:06.38Sim. 00:14:07.52E aí é uma decisão de...

Maria Antónia Oliveira 00:14:08.94Por exemplo, agora se eu descobrisse que o César era homossexual. 00:14:12.42Imagina o que ele descobria. 00:14:13.66Sim, sim. 00:14:14.16Uma carta. 00:14:15.88Pronto. 00:14:16.20Que era assim uma coisa que não transpira de nada agora. 00:14:20.62E o que se sabe é que ele teve relações com várias, com raparigas e tal, que foram visitar e tal. 00:14:26.94Pronto. 00:14:27.80Descobria assim uma coisa. 00:14:29.78Isto era uma coisa que ele ficava pronto para já.

José Maria Pimentel 00:14:33.12Não era óbvio. 00:14:33.98Pois, punhas ou não punhas? 00:14:35.42Ai, claro que punha. 00:14:36.24Ah, pronto.

Maria Antónia Oliveira 00:14:37.04Claro que punha. 00:14:38.64Mas também... 00:14:39.40Como é que eu descobriria uma coisa dessas? 00:14:41.42Se visse uma carta dele que não fosse indubitável? 00:14:45.48Claro, claro. 00:14:46.00Se não teria que... 00:14:46.72Eu teria que explicar. 00:14:47.96Isto parece, mas pode não ser.

José Maria Pimentel 00:14:50.04Pois. 00:14:50.36Não, mas eu estou a dizer, assumindo que é indubitável, tu podia ainda assim colocar-se a dúvida ou o receio de que isso tomasse conta da biografia, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:14:59.68Ai, sim, isso tomava. 00:15:01.02A Maria Antónia Oliveira descobriu o tal. 00:15:03.34Isso tomava, tomava. 00:15:04.48Era uma chatice. 00:15:05.36Era uma chatice. 00:15:06.52Digo-te mesmo que era uma chatice, porque depois eu tinha muito trabalho. 00:15:09.62Eu quero que o Cesário seja todo... 00:15:11.26O Cesário, quando digo Cesário, a vida do Cesário seja toda apreciada de uma ponta à outra e toda a gente ia ler aquilo.

José Maria Pimentel 00:15:16.68Era uma chatice. 00:15:17.44Exato. 00:15:17.92Toda a gente ia ficar com aquele facto todo. 00:15:19.44Como é que é a crítica a propósito? 00:15:21.16Ou seja, na tua experiência e de outros biógrafos, tu quando biografas, estás a... 00:15:29.92Bem, no caso do Cesário, e do Camilo está lá para trás, mas figuras mais contemporâneas, tu estás a fazer... 00:15:37.50Bem, mas na verdade é isto que eu vou dizer, aplica-se ambos os casos. 00:15:39.76Porque por um lado estás a fazer, estás a biografar alguém que tem família e amigos ainda vivos, que podem criticar, quando são figuras antigas. 00:15:46.68Não há esse tipo de crítica, provavelmente, ou há muito menos, mas pode-se estar a ir contra contra o mito que se construiu, não é? 00:15:52.86Contra o canon do que é aquela pessoa, não é? 00:15:56.48E aí o... 00:15:58.26O biógrafo está também em terreno movido disso, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:16:00.88Está, está. 00:16:01.68Os biógrafos do Camilo sofreram muito disso. 00:16:03.94Aquilino, quando escreveu aquela tal biografia de três volumes, destratou muito, não destratou os biógrafos anteriores, que disse, tinha todos os punhos da renda, todos os serviçais, todos a fazerem as geografias, a lamberem os pés do mestre, que também para ele o Camilo também era um mestre, e portanto destratou não só os biógrafos, como acabou por destratar o próprio biografado, o Camilo, porque o Aquilino era uma pessoa, era o racionalista, ele não conseguia perceber o romantismo, ele era uma pessoa da Seara Nova e tudo aquilo cheirava a ser uma coisa muito malsã, aquelas coisas doentias do romantismo e as senhoras a desmaiarem e aqueles pudores e aquelas coisas de morrerem e prometerem que se vêem na outra vida. 00:16:54.54Pô, Aquilino, isso era uma maçada, que peixe-chorra, peixe. 00:16:58.02E então acabou por destratar o Camilo. 00:17:00.38E quando saiu a biografia, nos meios literários, foi tal indignação, ficaram mesmo indignados com o biógrafo, com o biógrafo Aquilino, e houve até um advogado que veio em defesa do morto, um advogado chamado José Costa, que veio escrever 300 páginas a defender o Camilo. 00:17:19.40Ia chamar o Aquilino herege. 00:17:22.38Portanto, o Camilo estava morto e em 1950 e tal ainda havia gente, 60, ainda havia gente a defender o morto e já não tinha família nenhuma.

José Maria Pimentel 00:17:33.04E agora usaste esse adjetivo herege que é engraçado porque nós seres humanos, faz parte da nossa natureza, nós temos uma posição religiosa no sentido do lado mais abrangente que inclui agigantar seres humanos. 00:17:46.86Claro. 00:17:47.58E no mundo das artes isso existe muito porque são pessoas que precisamente pela sua obra ganham um estatuto quase às vezes de semideuses. 00:17:57.54e figuras como o Camilo é exatamente isso que está a acontecer. 00:18:00.92Ou poderíamos dizer o Fernando Pessoa. 00:18:03.26E mesmo, mesmo noutros casos, como no caso do O'Neill, existe também um pouco isso, não é? 00:18:08.42Quer dizer, quando tu trazes, não sei se tu sentiste isso, mas quando tu, embora essa seja uma biografia mais literária, portanto está focada na obra, não é? 00:18:13.94Mas quando tu trazes, de repente, a pessoa à terra, isso está a fazer com que me chamou muita gente que o pôs nos pincares, não é? 00:18:19.98Que lhe deu um certo estatuto semideus, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:18:23.40Também depende do que se fizer, não é? 00:18:25.54Esta do Aquilino foi para destruir mitos. 00:18:28.80Ele disse mesmo, eu vou destruir aqui os mitos que há sobre o Camilo. 00:18:33.38Eu, quando fiz o O'Neill, tentei não fazer, e acho que não fiz nada, uma geografia, que eu até a certa altura, pronto, confesso que houve ali alguma... 00:18:44.12Para mais o contrário. 00:18:46.72Confesso que houve ali algum espanto perante certas partes do caráter dele. 00:18:52.88Quer dizer, não é bem espanto. 00:18:53.78Que é normal, não é? 00:18:54.84Não é bem espanto. 00:18:56.00Era uma coisa muito da época, não é? 00:18:58.64O O'Neill tinha umas posições públicas que escrevia, até bastante feministas, até digo eu, bastante feministas, digo eu patronalisticamente, mas depois era muito difícil passar isto à prática, ou seja, como ele dizia, na prática a teoria é outra, não é? 00:19:19.34Porque depois na vida prática, uma namorada dele que pusesse o pé em ramo verde, como se diz, era um problema, não é? 00:19:29.06Enquanto que ele podia, mas disse o José Fonseca e Costa, ou Maria Antónia, mas nós éramos todos assim, éramos educados assim pelas nossas mães. 00:19:36.70Exato, claro, claro. 00:19:38.02Mães. 00:19:39.00O homem pode, a mulher não deve. 00:19:41.70Pode, mas não deve. 00:19:43.84E portanto, eu tive que escrever sobre esta época, não é?

José Maria Pimentel 00:19:48.88Não, e a pessoa também é uma figura do tempo dele, não é? 00:19:51.60Ou seja, primeiro quando tu fazes uma biografia estás a trazer ao mundo dos mortais alguém que foi mais ou menos idealizado, não é? 00:19:57.90E que como qualquer pessoa tem falhas e tem imperfeições. 00:20:01.92E quanto mais distante temporalmente tiver essa pessoa, maiores serão essas falhas aos nossos olhos, não é? 00:20:06.20E o Anil não estava assim tão distante, mas então em temas desse género, onde se mudou muito, é o suficiente para parecer o homem do Cro-Manhão. 00:20:16.66Do Cro-Manhão, exatamente.

Maria Antónia Oliveira 00:20:18.06Eu acho que em relação ao Cesário, a ideia que me dá é que não há assim grande ideia da pessoa do Cesário. 00:20:26.24Isso é um desafio, não é? 00:20:27.36É, mas por exemplo, do Anil havia um certo, havia assim um consabido, uma certa Lisboa que ainda se lembrava do Anil, tinha ouvido falar dele. 00:20:35.58Do Cesário, claro que ninguém se lembra dele, não é esse o caso, mas por exemplo, do Fernando Pessoa, há uma ideia física do Fernando Pessoa, os óculos e o chapéu e o martinho da arcada e não sei o que, há assim uma espécie. 00:20:49.50Até do Camilo há, acho eu, a Bengali, a Cartola e não sei o que, a Ana Plácido, do Cesário é assim uma espécie de nuvem. 00:20:58.58Estuda-se o Cesário no secundário, mas não se sabe nada dele, só sabe que ele tinha, que era ferrageiro, o pai tinha uma loja de ferragem nos fanqueiros, mas que era louro, era moreno, era esperto, era alto, era baixo, era magro, era louro, era tímido, era arrojado, não se sabe nada disto, não é? 00:21:16.18E eu acho que isto vai ajudar, isto é o que eu vou andar atrás, não é? 00:21:20.06E acho que também vai ajudar, não é, eu não estou à espera que a vida ilumine os poemas, eu estou à espera que esta, é como se a figura, como se dar corpo à figura do Cesário contribuísse para as pessoas lerem os poemas, lerem a obra dele, porque senão é assim uma figura que está lá perdida para trás.

José Maria Pimentel 00:21:43.20Sim, sim, sim. 00:21:44.76Uma obra sem corpo, não é? 00:21:46.74Sem pessoa. 00:21:47.26Exatamente. 00:21:48.80Mas isso é um desafio. 00:21:50.30Ah, pois é. 00:21:51.10E isso, estou a voltar ao que disseste há pouco, de haver poucos factos, porque um aspecto que eu tinha curiosidade é, mas lá está, neste caso aplica-se mais à biografia do Ornido, tu quando terminaste, sentias que o conhecias como? 00:22:06.86Como se fosse amiga dele? 00:22:10.26É uma pergunta um bocado arrevesada, eu sei, não é? 00:22:12.30Mas como se fosse amiga, como se fosses familiar? 00:22:15.94Porque eu imagino que o produto deste trabalho seja uma coisa peculiar em que tu, por um lado, tens informação sobre o biografado com um nível de exaustividade e profundidade que virtualmente ninguém tem, mas por outro lado, como não conheceste a pessoa diretamente, há aspectos a que não tens acesso, não é? 00:22:36.30Então é como se tivesses, imagina um mapa, imagina que era um mapa com a informação sobre a vida e a personalidade de alguém, não é? 00:22:46.50É como se tu tivesses pontos do mapa muito carregados, que tens imensa informação, sabes tudo e se calhar, quer dizer, quase até mais do que o próprio no limite, não é? 00:22:54.74Porque foste investigar coisas que a pessoa não deu atenção e depois há outros pontos que são vazios, não é? 00:22:58.78É. 00:22:59.22Como é que tu, imagina, fazendo isto, esta é a pergunta de uma maneira mais concreta, se tu o conhecesses, achas que serias, quer dizer, se ele ressuscitasse, digamos assim, num mundo paralelo, achas que se pudesses falar com ele, como é que seria essa conversa? 00:23:12.80Mas como bem é que achas que o conhecias, depois deste trabalho todo?

Maria Antónia Oliveira 00:23:16.26Acho que o conhecia bastante bem, acho que o conhecia. 00:23:19.66Agora então, estou completamente separada disto porque tenho outro inquilino no sótão, não é? 00:23:25.96Acho que o conhecia bastante bem, mas não sei se... 00:23:30.68Não sei, isto por acaso nunca pensei, é uma boa pergunta, porque nunca pensei nela, se ele se falasse com ele. 00:23:37.64Quer dizer, por acaso pensei, mas não era com ele. 00:23:41.24Pensei, eu acho que foi uma vantagem minha eu não falar com ele, porque se eu falasse com ele eu não conseguia fazer a biografia dele. 00:23:52.38ficava logo, ficava logo imobilizada pelo facto de o conhecer, porque depois fica-se presa, a pessoa tem que ser um bocadinho quase como, para mim, para biografar alguém, tem que ser alguém que seja muito externo, que é para eu poder avançar que nem um carroção. 00:24:14.34Sem prurídos, não é? 00:24:15.46Sem prurídos e avançar assim mesmo, porque senão já começa, se conhece a pessoa, começa cheia de prurídos e de, ai, estou a incomodar, estou a entrar, estou... 00:24:29.06Não, o biógrafo...

José Maria Pimentel 00:24:30.04E se calhar não é bem assim...

Maria Antónia Oliveira 00:24:31.72Porque a biografia é uma arte transgressiva, é mesmo assim, e para transgredir é melhor que a pessoa esteja a olhar para o outro lado, se estiver a olhar para mim, olhos nos olhos, eu, ai, deixa-me lá a esconder, já não consigo, não é? 00:24:44.78Já, aquilo já falha.

José Maria Pimentel 00:24:47.30Sim, é para fazeres uma biografia honesta e fugir dessa biografia, tens de estar disposta a transgredir, não é? 00:24:53.12Se for uma pessoa que tu conheces, imagina que tu conhecias o Onílio e saberes desses factos da relação deles com, da relação, digamos, não paritária com as mulheres, não é? 00:25:01.42A tendência para desculpabilizar era muito maior, que, ah, mas ele até era isto, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:25:05.30Ah, mas ele é tão engraçado, ele faz rir as mulheres, e eu sei que era assim, ai, mas ele tem muita piada, ele tem uma imensa graça, tem muita pinta e tal, pronto. 00:25:15.04E já passava um pano. 00:25:15.94Sim, mas eu também falo disso no livro, não é? 00:25:17.82Que ele gostava de fazer rir as rapazes, ele fazia rir e tinha, era um grande confessador e ele não era propriamente uma beleza, era um homem com uma, era outro tipo de beleza, não é?

José Maria Pimentel 00:25:31.12Sim, sim, sim, sim. 00:25:32.78Eu estava a pensar numa versão alternativa desta pergunta que eu te fiz, que é pensar, imagina que tu eras biografada daqui a uns anos, daqui a 20, 30 anos, não é? 00:25:43.68Fez agora quantos anos que o Onílio morreu? 00:25:45.46Nasceu 100 anos. 00:25:46.44Ah, fez 100 anos do nascimento, pois, exatamente. 00:25:48.46E ele morreu com quantos?

Maria Antónia Oliveira 00:25:49.72Morreu com 61. 00:25:52.2861. 00:25:52.5661, portanto morreu há 40 anos. 00:25:54.18Morreu em 86, há 40 anos, exato.

José Maria Pimentel 00:25:56.92Não, faz para o ano, sim, 40 anos. 00:25:58.92Sim, estou a abordar, sim. 00:26:00.64Imagina que 20 ou 30 anos, depois de tu morreres, faziam uma biografia sobre ti, iam falar com pessoas que te tinham conhecido, bem, agora há mais informação, porque também vivemos numa época digital, mas o Onílio é uma figura contemporânea, portanto, tinham acesso a toda essa informação, não é? 00:26:13.48Sim. 00:26:13.94Achas que o teu biógrafo te conheceria? 00:26:17.40Imagina, só com a informação que está lá, não é? 00:26:18.70Ia lá o teu site, não é? 00:26:19.72Ia a informação, ouvia este episódio.

Maria Antónia Oliveira 00:26:22.66Ouvia este episódio, lia o que eu tinha escrito, não se tinha muito que ler, muito mais do que eu, porque agora com as coisas que eu associei, que agora não tenho, mas já tive, não é? 00:26:30.68Portanto, e aquilo que eu já ia lá ver, o que é que ela publicou e tal, tem muito mais informação. 00:26:37.40Depende, mas também, isso é uma coisa que eu falo com os meus alunos, que é como é que é um biógrafo na era das redes sociais, não é? 00:26:47.04Digital, sim, sim. 00:26:47.84Porque, de facto, tenho acesso, tome lá, faça a biografia de fulano e vá ao Facebook dele, ou ao Instagram. 00:26:54.86O Facebook até, pronto, é capaz de ter mais informação, não sei bem, mas é um deles. 00:26:59.56E a pessoa vai lá, mas também tem que perceber que o que está lá não é propriamente como uma carta. 00:27:04.40Pois não, exatamente. 00:27:04.84É outra coisa, é que é o que é que é o Facebook, qual é que é o nível de sinceridade, de idade, se quiser, ou de realismo que aquilo tem, não é? 00:27:15.44Ou a impulsividade daquilo.

José Maria Pimentel 00:27:16.92Claro, é o que a pessoa quis pôr, exatamente, é isso, é isso.

Maria Antónia Oliveira 00:27:19.02O desafio não é assim tão diferente. 00:27:20.78É complicado. 00:27:21.86Não sei, a pessoa que me biografasse, eu acho que depende muito da pessoa, depende muito, é uma coisa, é tão individual. 00:27:29.10A biografia é realmente o reino, é o priorado do indivíduo, tanto no biografado como no biógrafo. 00:27:36.64Exato. 00:27:37.28Porque o biógrafo, fui eu que fiz isto e outra pessoa faria diferente, não é? 00:27:43.10Portanto, a pessoa que me viesse biografar, depende, se fosse...

José Maria Pimentel 00:27:47.26Mas lá está, outra pessoa faria diferente, não é? 00:27:49.38Esse é um ponto... 00:27:50.00Sim, sim, sim, sim. 00:27:51.32Tu achas que o biógrafo, ou seja, o autor, tem um reconhecimento hoje que não tinha no passado? 00:27:58.12Porque a biografia é um tipo de obra engraçada nesse sentido, não é? 00:28:00.86Porque há alguma dualidade, tu procuras a biografia...

Maria Antónia Oliveira 00:28:05.10Estás a falar do autor biógrafo, do biógrafo.

José Maria Pimentel 00:28:08.00Exatamente, tu procuras a biografia pelo biografado, mas também se conheceres pelo biógrafo, não é? 00:28:13.66E porque lá está, porque ele não é de todo irrelevante para o produto, não é? 00:28:18.60Eu não tenho noção como é que o estatuto, à falta de melhor palavra, do biógrafo, tem evoluído, por exemplo, desde esses primeiros tempos das biografias.

Maria Antónia Oliveira 00:28:28.04Eu estava agora a pensar nisso, por exemplo, se fores a uma livraria que tenha bastante biografias, que agora é Portugal, agora já há, mesmo assim, eu penso que as biografias estão por ordem alfabética dos biografados e não dos biógrafos, não é? 00:28:45.16Engraçado. 00:28:46.24Aqui em Portugal é assim, se fores a Inglaterra, há biógrafos que estão, por exemplo, o Richard Holmes, a obra do Richard Holmes está ali toda. 00:28:55.84Está o... 00:28:56.68Ele fez o Shelley, fez o Coleridge, fez não sei o quê, mas está tudo em H, não é? 00:29:01.46Porque ele é um biógrafo muito respeitado. 00:29:04.84Se calhar, não sei, há outros que não. 00:29:08.26Depende um bocado, depende, depende.

José Maria Pimentel 00:29:10.52E tu sentiste, ou sentes, diz isto?

Maria Antónia Oliveira 00:29:14.54O biógrafo fica sempre um bocadinho atrás do... porque o biógrafo está a falar de alguém que é sempre mais... tem mais visibilidade do que ele, não é? 00:29:22.26Portanto, quando o biógrafo... e é bom que o biógrafo fique sempre um bocadinho atrás. 00:29:28.42Se chega muito à frente, acaba por abafar o biografado, não é? 00:29:33.94Os escritores, às vezes, têm um bocado... quando um escritor faz uma biografia, têm um bocado tendência para se sobrepor e põem-se à frente e tal. 00:29:42.92E acaba... não é... não estou falando de ninguém especial, mas, por exemplo, o Pascoais em relação ao Camilo fez isso. 00:29:49.04Onde é que está o Camilo? 00:29:50.82Está o Pascoais. 00:29:52.40Por exemplo, o Julian Barnes, que falámos há bocado. 00:29:56.80O papagaio de Flaubert não está em Flaubert, está em Julian Barnes, não é? 00:30:02.20Porque o Julian Barnes é uma grande obra e porque... enfim...

José Maria Pimentel 00:30:05.52Porque é engraçado, tendo em conta que ele usa o artifício de não ser ele a narrar, não é? 00:30:08.48Exatamente. 00:30:09.54Ou de não ser ele a personagem, sim.

Maria Antónia Oliveira 00:30:11.18Pois. 00:30:11.76O biógrafo, ultimamente... justamente o Barnes é um bom... é um bom... como é que se diz? 00:30:17.48Uma boa... um salto que houve em biografia. 00:30:20.64Ele, aliás, recebeu o prémio de ensaio, mas aquilo é uma biografia, tal como é uma biografia aquele outro que ele fez há pouco tempo, que é o Homem do Casaco Encarnado. 00:30:30.34São biografias experimentais e muito pouco tradicionais, muito pouco ortodoxas, mas são. 00:30:37.50Porque está-se a fazer biografia de muita maneira.

José Maria Pimentel 00:30:40.98O teu critério é se é factual, não é? 00:30:42.74Desde que seja factual... 00:30:43.58Exatamente. 00:30:44.24Independentemente da maneira como é contada, é uma biografia.

Maria Antónia Oliveira 00:30:45.76Conta-se uma história de muita maneira. 00:30:50.38E graças, por exemplo, a esse livro, e também já algumas coisas inglesas nos anos 30 e tal, o biógrafo começou a ter mais relevância. 00:31:00.20Ou seja, começou-se a dizer eu em biografia. 00:31:03.38Como eu, aliás, fiz já quase muito espontaneamente no O'Neill. 00:31:08.72A certa altura meti a colherada e digo eu, andei na biblioteca ou já não sabia...

José Maria Pimentel 00:31:13.88E nós, ainda por cima, temos muito uma tradição de fugir ao eu, não é? 00:31:19.62Nós portugueses. 00:31:20.66Nós portugueses. 00:31:21.56Provavelmente nós... 00:31:23.24Países latinos, não sei, não é? 00:31:25.16Mas há muita aquela vontade de escrever genericamente, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:31:28.52Sim, talvez, talvez. 00:31:30.24Quando fiz isso não houve assim uma relação...

José Maria Pimentel 00:31:32.48Mas eu acho muito interessante, atenção, eu acho isso muito interessante. 00:31:34.76E não só em biografias. 00:31:35.68Acho que esse artifício de fugir ao eu é um bocado ridículo a certo ponto e retira... 00:31:41.14E até é pior para o leitor, não é? 00:31:42.20Porque tu usares o eu, faz o leitor identificar-se, quer dizer, pôr-se nos teus pés, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:31:46.98Uma coisa que se usava em biografia e que os biógrafos anteriores do Cesar ainda fazem, que é falar em... fazemos como se fosse uma tese de... fazemos, compreendemos... 00:31:58.80Era o que eu ia dizer, alternativa ao plural. 00:31:59.70Não encontramos... 00:32:01.22No Alfa Rabista da Rua do Alcrim encontramos uma fotografia de Cesar, encontramos sua alteza. 00:32:08.22É, é uma espécie de plural magistrativa. 00:32:09.72Isso para já acho isso horrível, mesmo em tese de doutoramento, acho isso um péssimo... 00:32:15.40De onde é que vem esse artifício? 00:32:16.54Eu achei... é um plural de modéstia, diz-se. 00:32:19.50Ah, porque é para fugir ao eu. 00:32:21.12É para fugir ao eu, exatamente. 00:32:22.74Lá está o que estavas a dizer, para fugir ao eu, não se diz eu. 00:32:25.88A menina não diz eu.

José Maria Pimentel 00:32:27.90E a voz passiva, não? 00:32:27.90Encontrou-se o documento, não sei o quê.

Maria Antónia Oliveira 00:32:30.96Ou foi encontrado, ou não sei o quê. 00:32:32.88Exatamente, foi encontrado. 00:32:33.92E eu acho que isso é uma boa... quer dizer, claro que não é para abusar, mas acho que é uma boa maneira do biógrafo, porque também se estabelece ali uma premissa que é isto é o meu Onil, isto é o meu Flaubert, isto é o meu qualquer coisa. 00:32:51.94Eu achei. 00:32:51.94Desde que não seja abusivo, acho que o biógrafo deve dizer eu. 00:32:57.90Porque depois a coisa das notas de rodapé, acho aquilo um bocado... 00:33:02.04O biógrafo estava só sendo... nas notas de rodapé lá aparecia, mas no plural. 00:33:06.66Encontramos, fizemos e tal.

José Maria Pimentel 00:33:08.16Não, acho que está a evoluir bem nesse aspecto. 00:33:12.10Sim, sim, sim. 00:33:12.10Olha, há um que não falámos, pode ser interessante, embora tu tenhas aludido a ele várias vezes, que é a questão da estrutura, não é? 00:33:20.14Portanto, a biografia clássica é aquela que segue uma estrutura... 00:33:23.20Sim, do berço à cova, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:33:25.62Sim, do berço à cova, é.

José Maria Pimentel 00:33:27.80Mas a partir daqui tu podes ter imensas variações, não é? 00:33:31.42Embora eu acho que a maioria continue a seguir isso, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:33:34.16Sim. 00:33:34.16Há uma coisa que é muito típica das biografias e que me enerva muito e que me deixa... 00:33:41.72E que eu acho que todos os leitores ficam... 00:33:43.84Que é a começarem com os antepassados. 00:33:46.28Ah, sim, sim. 00:33:46.80Começam com os antepassados. 00:33:48.62E aquilo... 00:33:48.62Passaram dez páginas e o biografado ainda não apareceu, porque ainda se está no bisavô dele e não sei o quê. 00:33:55.24E, pois, aquilo são pessoas históricas sem história, porque, normalmente, aquilo não tem história. 00:34:01.80Quer dizer, claro que interessa se o Cesar e os antepassados são italianos, mas eu não me vou pôr a contar a história toda dos antepassados do Cesário. 00:34:12.26É muito chato para o leitor e é muito chato para o escritor. 00:34:15.26O que é chato para o escritor, normalmente, é chato para o leitor. 00:34:19.22Portanto, é uma espécie... 00:34:21.02A Virginia Woolf tem um livro muito engraçado chamado Flash, que é a biografia de um cão. 00:34:27.32O Flash é um cão de uma escritora. 00:34:29.74Eu sabia disso. 00:34:30.68De uma escritora e aquilo é uma paródia à biografia. 00:34:34.54Ela brinca com aquilo. 00:34:36.20É o cão de uma escritora, que é a Elizabeth Barrett Browning. 00:34:40.48E ela começa justamente com o pedigree do Flash, para gozar com essa pecha de começar com... 00:34:48.30E ele era filho de um setter, não sei o quê e tal. 00:34:52.90É muito engraçado.

José Maria Pimentel 00:34:54.46Para gostar pelo absurdo, o ridículo. 00:34:56.58É, é, é. 00:34:57.52Que engraçado isso. 00:34:58.20Outro aspecto engraçado. 00:35:00.58Há bocado também não cheguei a falar disso. 00:35:03.64De que eles falavam no tal programa da BBC sobre biografias. 00:35:08.38E que mostra a maneira como, lá está, não só o autor, o biógrafo indevido, mas também o período em que ele vive, moldam a história que é contada. 00:35:17.62E uma das participantes do programa, que era biógrafo também, ela contava como, antigamente, por exemplo, no século XIX, a maior parte das biografias focavam-se... 00:35:27.46Lá está, voltamos à analogia do saco com os factos, não é? 00:35:29.98Havia uma série de factos. 00:35:31.42Bem, há os factos e depois há aquilo que tu podes especular, não é? 00:35:33.98E entre os factos e aquilo que se especulava, focava-se muito na vida interior espiritual da pessoa, muito ligada à religião e esse tipo de tensões. 00:35:40.52E hoje em dia tu acabas por focar em aspectos muito diferentes, não mais ligado ao indivíduo, se calhar mais ligado à vida íntima, não sei. 00:35:47.84Ou seja, isso também, o foco também muda, não é? 00:35:50.04Porque tu tens de... 00:35:51.98No caso do O'Neill, porventura um pouco diferente, que é uma biografia literária, não é? 00:35:56.38Mas quando tu falas da pessoa, e a certo ponto tens de especular um pouco para lá dos factos, tu tens de pegar no... 00:36:04.32tens de arriscar algum tipo de interpretação da vida interior da pessoa, não é?

Maria Antónia Oliveira 00:36:07.52Claro, tens de especular. 00:36:09.68Mas desde que digas que estou a especular... 00:36:12.04Claro, exato, exato. 00:36:12.86Quer dizer, mas é bom que haja alguma interpretação, porque os factos não podem ser dados. 00:36:17.88Eu agora tenho o assento de prisão do Cesário. 00:36:20.52Eu não vou espetáculo o assento de prisão no capítulo em que falo da prisão dele. 00:36:26.26Eu vou utilizar o assento de prisão com a informação que lá está em vários capítulos, em várias ocasiões. 00:36:32.74E não vou lá transcrever. 00:36:34.26Quer dizer, é possível que faça depois da parte iconográfica que apareça lá aquilo, porque eu acho engraçado. 00:36:39.32Exato. 00:36:39.66Mas não vou... 00:36:40.90Quer dizer, tem que haver alguma manipulação dos factos, não é? 00:36:46.12Manipular e especular. 00:36:47.12Claro, eu tenho que arriscar. 00:36:49.22Com o Cesário eu vou arriscar imenso. 00:36:51.06Eu tenho que arriscar, descobrir uma coisa que ele fez. 00:36:53.02Quando tinha 18 anos, o que é que eu descobri? 00:36:55.58Que vou ter que especular a partir dali. 00:36:57.26Claro, exato. 00:36:57.64Uma descoberta assim que eu fiquei. 00:36:59.20Ai, como é que isto aconteceu? 00:37:01.62O que é que isto significa? 00:37:03.10Quem é que pôs isto? 00:37:04.02Quem é que terá sido? 00:37:04.90Quem foi o jornalista? 00:37:05.72Eu vou ter que... 00:37:06.86Andei e investiguei o mais possível e com estes dados vou especular. 00:37:10.92Porque senão o leitor fica assim. 00:37:12.30Está bem, mas isto não é só chapar para aqui coisas. 00:37:14.22E o leitor não sabe.

José Maria Pimentel 00:37:16.44Mas este também é o lado bom. 00:37:17.48Porque, por um lado, quanto menos informação há sobre a pessoa, mais difícil é o trabalho do biógrafo. 00:37:23.30Mas também mais espaço há para a criatividade, para a imaginação do biógrafo. 00:37:27.92Portanto, quanto menos factos houver, mais tu podes ser imaginativo e teorizar.

Maria Antónia Oliveira 00:37:32.08Não é bem imaginado. 00:37:33.64É especular, mas é deduzir. 00:37:36.90Às vezes digo aos meus alunos que é que cada biografado pede um certo tipo de biografia. 00:37:42.86Não se sabe muito bem. 00:37:44.30Eu estou a ensinar biografia e estou sempre a dizer. 00:37:46.96Olhem lá que isto não tem as regras que há aqui. 00:37:49.44São regras de investigação, de rigor, etc. 00:37:51.92Mas depois, quando se conhece a pessoa a biografar, vai-se conhecendo e diz, olha, este pede uma narrativa assim. 00:37:59.04Como ao arco, fiz uma coisa experimental. 00:38:01.24Porquê? 00:38:01.42Porque o próprio arco é uma escola experimental. 00:38:03.62Ou o cesário é assim. 00:38:04.88É diferente. 00:38:06.16Não há uma fórmula. 00:38:08.34Não é?

José Maria Pimentel 00:38:08.94Cada um pede a sua abordagem diferente. 00:38:11.20É. 00:38:11.78Tens mais algum livro que recomendes para terminar? 00:38:14.16Já falaste aqui várias vezes do papagaio de Flaubert, do Julian Barnes. 00:38:18.44Mas há sim biografias de referência para ti.

Maria Antónia Oliveira 00:38:20.64Sim. 00:38:20.98Há, por exemplo, o Nelson Rodrigues, o anjo pornográfico, que ele escreveu a biografia do... 00:38:27.38Desculpa. 00:38:28.20O Rui Castro, a biografia do Nelson Rodrigues, que chama O Anjo Pornográfico, que é uma biografia muito bem feita e muito fácil de ler e muito apetitosa. 00:38:42.40Por exemplo, há uma da Patricia Highsmith, que eu também gosto muito, que é The Talented Miss Highsmith, que é uma biografia. 00:38:56.58É interessante porque a autora é Joanne Shankar e ela no prefácio explica. 00:39:04.14A minha linha de biografar é a obsessão. 00:39:12.02Ela parte de uma característica que é conhecida da Patricia Highsmith, que era uma obsessiva, tinha aquelas coisas... 00:39:18.64Os animais de estimação dela eram caracóis. 00:39:22.38Era assim uma pessoa muito especial. 00:39:24.38E ela diz que vai seguir a linha da obsessão. 00:39:28.38A biografia está muito bem feita. 00:39:30.64Há outra, por exemplo, a do Montanha, da How to Live. 00:39:38.10Já me recomendaram essa. 00:39:38.26Sim, e que está traduzida em português e ela esteve cá na Gulbenka de tudo e eu não me lembro do nome dela. 00:39:44.88Sarah Bakewell. 00:39:45.50Sarah Bakewell. 00:39:45.88Sarah Bakewell, exatamente. 00:39:47.46Esteve cá na Gulbenka, não encontro que houve de biografias. 00:39:50.74Essa também é muito boa. 00:39:52.50Há várias, sim. 00:39:53.86Também gosto muito de uma portuguesa do Paulo José Miranda, que biografou o Manuel de Oliveira, e que se chama A Morte Não é Prioritária. 00:40:02.42Acho que está muito bem feita. 00:40:04.58E ele faz uma relação muito interessante. 00:40:06.96Ele consegue relacionar a arte e a vida de uma forma muito imaginativa e muito interessante. 00:40:13.08Lá está a imaginação. 00:40:14.12É. 00:40:14.54Ele apanhou bem aquilo. 00:40:16.48Também é interessante porque ele tem uma formação em filosofia e há ali um biógrafo-filósofo, tal como a Sarah Bakewell também. 00:40:23.80É engraçado. 00:40:24.60Ajuda. 00:40:25.12Pois, pois. 00:40:25.58Faz algo no sentido. 00:40:26.26É outra.

José Maria Pimentel 00:40:27.94Bom, António, obrigado. 00:40:29.54Obrigada a eu.

Maria Antónia Oliveira 00:40:30.60Foi um prazer esta conversa. 00:40:31.72Obrigada. 00:40:32.30Obrigada.

José Maria Pimentel 00:40:33.24Este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira. 00:40:37.10Ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais. 00:40:44.48Até ao próximo episódio.