Américo Nave (parte 1): É possível imaginar um país sem pessoas sem-abrigo?

Data: Wed, 05 Nov 2025 06:30:00 +0000 · Duração: 00:54:17

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Américo Nave 00:00:00.00Nós desenvolvemos um projeto onde a média em 150 pessoas, a média de anos de rua são 15 anos. 00:00:08.62Portanto, essa média quer dizer que há muitas pessoas com 20, 25, 30 anos e às vezes até 40 anos. 00:00:15.60É difícil até de compreender que é quando nós estamos a falar de uma pessoa em situação sem abrigo, este termo só existe porque quer dizer que a pessoa não tem casa. 00:00:23.46E nós criamos uma série de respostas, menos a casa.

José Maria Pimentel 00:00:27.84Olá, o meu nome é José Maria Pimentel e este é o 45 Graus. 00:00:31.94Um país ter pessoas a viver na rua devia ser um motivo de vergonha nacional. 00:00:37.08Mas a verdade é que Portugal tem hoje mais de 13 mil pessoas em situação de sem abrigo. 00:00:42.46E é aliás um número que tem crescido muito nos últimos anos, por vários motivos, sobretudo por causa da crise da habitação. 00:00:48.02E este é o número mais alto de sempre de pessoas em situação de sem abrigo em Portugal. 00:00:52.22Mas a verdade é que não é um exclusivo do nosso país. 00:00:54.50É um fenómeno que tem aumentado muito, quase transversalmente a nível europeu. 00:00:58.58E Portugal até está um pouco abaixo da média a nível europeu, pelo menos pelos números que nós temos. 00:01:03.68Mas também é verdade que há alguns países que têm conseguido resolver este problema, ou pelo menos estão no bom caminho para resolvê-lo, como é o caso da Finlândia. 00:01:11.16Para compreender o que está a correr mal e o que podemos fazer para resolver este problema, decidi convidar para o 45 Graus Américo Nave, que é psicólogo e diretor executivo da associação Crescer. 00:01:21.62O Américo tem uma longa experiência de trabalho com populações vulneráveis, desde pessoas sem abrigo a tóxico ou dependentes, e na implementação e coordenação de projetos de redução de riscos com equipas multidisciplinares. 00:01:33.88Para além disso, nos últimos anos, ele e a equipa da Crescer têm feito um trabalho incrível, juntamente com outras associações, que têm conseguido conter este problema, sobretudo nas grandes cidades e, em particular, em Lisboa. 00:01:45.30O Américo é alguém que combina ter um conhecimento grande da evidência nesta área com esta experiência muito vasta no terreno. 00:01:51.70E ele traz uma visão sobre este tema que é muito original e provocadora. 00:01:55.28É que ele não trata o problema das pessoas sem abrigo como uma espécie de facto do mundo, algo inevitável com que temos de nos conformar, como, sei lá, temos de dormir à noite ou frio no inverno, mas sim como um problema a resolver. 00:02:09.80Ou seja, algo que, com a informação certa e com os recursos necessários, nós conseguimos eliminar, ou pelo menos quase eliminar. 00:02:17.92Nesta primeira parte da nossa conversa, falámos sobre como tem evoluído o número das pessoas em situação de sem abrigo em Portugal, como é que o país compara com outros países, e falámos sobre a experiência concreta de ir para a rua. 00:02:29.70Como é que é quando alguém fica sem casa, vai parar à rua, como é que é recebido, que mecanismos de emergência é que existem atualmente para receber as pessoas que vão parar à rua, e têm sido muitas nos últimos anos com os mais variados perfis. 00:02:42.94Já agora, aqui um ponto interessante, numa altura em que se fala muito, e bem, obviamente, de situações em que as mulheres são muito mais prejudicadas, este é um caso em que 3 quartos, segundo a OCDE, das pessoas em situação de sem abrigo, são homens, portanto, é um caso em que os homens, por motivos que não são, se calhar, evidentes, acabam por ser aqueles mais afetados. 00:03:02.64Atualmente, existem várias políticas implementadas nesta área, mas o Américo é bastante crítico em relação a elas. 00:03:08.60Ele é um defensor do modelo que tem cada vez mais adeptos nesta área, que é o chamado modelo Housing First. 00:03:14.50Tem este nome porque tem na base a ideia de que a primeira coisa que devemos fazer para resolver o problema de alguém sem abrigo é precisamente dar-lhe uma casa, e a partir daí é mais provável que todos os problemas se resolvam. 00:03:26.72Espero que gostem desta primeira parte da conversa. 00:03:28.84Voltamos já amanhã com a segunda parte. 00:03:30.84Até lá. 00:03:45.30Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:03:51.18Da política à economia, ciência e cultura, passando pelo desporto. 00:03:56.74Entrevistas marcantes, análises e perspetivas que fazem a diferença. 00:04:00.84Ouça em Expresso.pt e nas principais plataformas de podcast. 00:04:06.20Expresso. 00:04:06.20Liberdade para pensar. 00:04:12.50Américo Nave, muito bem-vindo ao 45 Gros. 00:04:14.88Respondo-me a uma pergunta elementar. 00:04:17.46O que é que dizem os números sobre o sem abrigo em Portugal? 00:04:21.68Quantos é que há? 00:04:23.36E como é que têm estado a evoluir? 00:04:24.84Eu sei. 00:04:26.08Pelo que eu vi, tem crescido bastante nos últimos anos. 00:04:28.42Qual é o retrato?

Américo Nave 00:04:29.44Bom dia, José. 00:04:30.56Muito obrigado pelo convite para estar aqui hoje. 00:04:34.10Sim, infelizmente, os números têm crescido em Portugal, também na Europa, mas em Portugal hoje existem mais de 13 mil pessoas que se encontram em situação sem abrigo. 00:04:46.34E quando estamos a falar em pessoas de situação sem abrigo, a definição diz que as pessoas de situação sem abrigo são pessoas sem teto, no fundo são pessoas que vivem na rua e pessoas sem casa que são muitas vezes pessoas que estão em albergos e centros de acolhimento, estes 13 mil pessoas estamos a contar com com os dois. 00:05:05.70Com os dois. 00:05:06.50E isto está bem medido? 00:05:07.52Ou seja, como é que estes números são medidos? 00:05:09.46O fenómeno das pessoas de situação sem abrigo é um fenómeno muito dinâmico, não é? 00:05:13.96Porque uma pessoa pode estar hoje em situação sem abrigo e não estar amanhã...

José Maria Pimentel 00:05:17.14Claro, claro, claro. 00:05:18.38Mas sem falar disso, não é? 00:05:19.66Isso é uma dificuldade com qualquer número.

Américo Nave 00:05:21.44É uma contagem que é difícil, mas é muito dinâmico. 00:05:24.90O fenómeno é muito dinâmico e, portanto, como é que é feita a contagem? 00:05:32.24Hoje, há os NEPISAS, que são os núcleos de apoio às pessoas de situação sem abrigo em vários conselhos e em vários... 00:05:42.02Acima de tudo, em vários conselhos pelo país e reúnem a contagem desses municípios e é a partir daí que... 00:05:50.76Por exemplo, só para explicar, o NEPIS em Lisboa, todas as organizações que trabalham com pessoas de situação sem abrigo fazem parte do NEPIS em Lisboa e essas equipas e todos os projetos dão esses números ao NEPIS em Lisboa que trabalham os números e que reportam para a NIPSA a nível nacional quais são os números e em que condições e outras variáveis sociodemográficas em que situação é que as pessoas se encontram, se estão realmente na rua, se estão em um albergue, se estão em um programa de acolhimento.

José Maria Pimentel 00:06:29.08Eu estive a olhar para os números e ressaltam várias coisas desta fotografia se tu olhares para a distribuição geográfica. 00:06:39.58Primeiro, é um fenómeno urbano, isso é mais ou menos óbvio. 00:06:43.10Tem uma grande concentração em Lisboa, já não sei qual era a porcentagem, mas é uma porcentagem grande, mas depois, por exemplo, tem mais peso no Alentejo e no Sul do que eu estaria à espera, por exemplo. 00:06:54.26Por exemplo, o Porto, obviamente que aparece, já não sei se, acho que o Porto estava aí, mais ou menos, ex-eco com beja e depois, tens muito no Alentejo do Sul, ou seja, não tens exatamente a distribuição geográfica que eu estaria à espera, eu estaria à espera de uma concentração em Lisboa e estar lá, mas o resto foi um pouco diferente.

Américo Nave 00:07:09.82Porto é claramente a segunda...

José Maria Pimentel 00:07:12.16É claramente a segunda, faz sentido.

Américo Nave 00:07:14.04É claramente o segundo. 00:07:15.24Não sei explicar muito bem a questão de ser no Algarve e no Alentejo, mas a questão, por exemplo, do no Algarve haver um trabalho muito sazonal pode contribuir para esta dificuldade. 00:07:28.18E na nossa perspectiva, há sempre uma questão ligada à questão da habitação. 00:07:35.04Quando há uma crise na habitação, o número de pessoas em situação sem abrigo cresce. 00:07:42.34O que quer dizer que pode haver uma maior pressão também a nível do imobiliário no Algarve do que noutras zonas do país. 00:07:50.62E quanto é que tem crescido nos últimos anos?

José Maria Pimentel 00:07:53.36Porque eu vi uns números que apontam os tais 13 mil que tu deste em 2023. 00:07:58.70Sim. 00:07:59.16Portanto, isto mesmo que esteja bem medido já tem dois anos de desfazamento. 00:08:02.32Quando em 2018 era 6 mil, portanto, menos de metade. 00:08:05.12Como é que isto como é que tem evoluído? 00:08:07.50E eu presumo que parte da causa tenha que ver com a crise da habitação.

Américo Nave 00:08:10.12Eu penso que os últimos números andavam já à volta dos 8 mil. 00:08:13.32Não sei quando é que viste esses números dos 6, mas a última contagem era dos 8. 00:08:18.56Mas mesmo assim há um crescimento enorme de 8 para 13. 00:08:23.98E há várias razões e uma das principais razões é a questão da crise imobiliária que nós vivemos. 00:08:35.50não há casas, não há sítio para as pessoas viverem. 00:08:39.48Depois também há uma linha que se diz que a contagem hoje é muito mais fina, digamos assim. 00:08:49.34Mudar os critérios. 00:08:50.92Porque antigamente também havia um critério que era, contava-se o número de pessoas de situação se abrir que saiu centenas para a rua numa noite e havia uma contagem naquela noite de quantas pessoas estavam a viver na rua. 00:09:07.08Os critérios, tem havido um esforço para que essa contagem seja mais criteriosa, mas claramente para mim e quando nós estamos na rua o número de pessoas sem abrigo tem crescido e acima de tudo tem a ver com a crise da habitação. 00:09:24.94Depois por uma outra razão é que nos últimos 40 anos não só em Portugal também em muitos outros países foram criadas respostas que não vão ao encontro verdadeiramente das necessidades das pessoas o que faz com que muitas respostas que foram criadas nos últimos 30, 40 anos as pessoas ficam muitas vezes em porta giratória e nunca acabam por sair da situação sem abrigo e isso faz com que as pessoas não saiam da situação sem abrigo por um lado e por outro lado vão chegando cada vez mais pessoas a essa condição e portanto esse para mim também é um dos outros fatores que leva a que os números cresçam porque as respostas não estão adequadas às necessidades e não vão ao encontro sequer da investigação que existe porque há dados científicos hoje no mundo que demonstram as respostas que funcionam e as respostas que funcionam não com tanta eficácia digamos assim porque todas funcionam de alguma forma mas há umas que têm muito mais impacto e resolvem a situação numa percentagem muito maior do que outras e isso faz com que nós gastamos muitos milhões de euros em respostas que não funcionam

José Maria Pimentel 00:10:46.84que não são eficazes na minha perspectiva e esse era um dos pontos que eu queria falar para perceber exatamente o que é que a evidência diz nesta área porque esta área como noutras muitas vezes faz coisas sem seguir a evidência o que implica até em termos puramente económicos um desperdício porque estás a alocar fundos a estratégias que não funcionam deixe-me só para ser um pouco melhor a questão dos números porque há esta subida nos anos recentes agora se eu te perguntasse por exemplo a fazer o retrato sei lá dos últimos 40 anos em que apanhamos apanhamos aquele período da droga nos anos 80 etc tu aí eu não sei se há números para isso mas tu dirias como é que foi a evolução como é que a gravidade da situação atual compara com o que já foi é maior do que já foi isto é o pior que nós já tivemos por outras palavras ou já tivemos apesar de tudo pior do que isto não claramente agora estamos é o pior que já tivemos é agora mesmo incluindo crise da droga nos anos 80 aí havia uma questão

Américo Nave 00:11:43.72de realmente consumo de substâncias psicoativas que também está a piorar hoje já melhorou e está a piorar em relação ao consumo de substâncias psicoativas porque tem existido um grande desinvestimento nos últimos 15 anos nesta área dos comportamentos aditivos e Portugal ainda é para muitos países um exemplo de uma ótima política na área dos comportamentos aditivos já fiz o episódio sobre isso com o João Goulon ótimo pronto mas com o desinvestimento que tem existido nos últimos anos o problema está outra vez a voltar não equiparado aos anos 80 aos anos 90 mas em relação às pessoas de situação sem abrigo nós nunca tivemos tantas pessoas em situação repara nós nos anos 90 tínhamos um número grande de pessoas que viviam em situação sem abrigo nos bairros de consumo em muitas vezes nos bairros de tráfico mas hoje há um número enorme de pessoas de situação sem abrigo viver viver no caso de Lisboa em toda a cidade não existiam tantas pessoas como se vê hoje em situação sem abrigo portanto independentemente de considerações em relação à maneira como é medido independentemente agora até podermos estar a medir de uma maneira mais exaustiva o que poderia sobrevalorizar os números ainda assim nunca foi tão mal como é hoje não nunca foi tão mal como é hoje

José Maria Pimentel 00:13:07.08é importante esclarecer isso boa quer dizer não é boa é má mas enfim é importante esclarecer isso para a pessoa perceber a dimensão do fenómeno e também foi por isso que eu decidi trazer aqui este tema como é que nós comparamos com outros países como é que Portugal compara no contexto da União Europeia e no contexto mais global

Américo Nave 00:13:24.44vamos na mesma linha portanto aí não há grandes diferenças o último relatório da fiança aponta para uma subida de 40% que está alinhada mais ou menos com os nossos 8 para 13 40% próximo disso e já tinha existido também um aumento quase de 70% de 2008 para 2018 portanto hoje existe aproximadamente 1 milhão e 300 mil pessoas em situação sem abrigo na Europa 800 pessoas aproximadamente 800 mil pessoas portanto são cidades inteiras vivem em situação de rua portanto fazendo aquela distinção entre as pessoas que vivem realmente na rua e as pessoas que vivem em respostas temporárias portanto há quase 900 mil pessoas na Europa a viver na rua portanto e ao todo existem 1 milhão e 300 mil pessoas em situação sem abrigo na Europa e os números têm crescido portanto em relação em relação ao último relatório 2018 houve um aumento de 40% e em relação a dados de 2008 comparativamente 18 e 2008 houve um aumento de 70% que pode pode realmente também haver aqui a questão de haver um maior critério na contagem dos dados e dos números mas isso também representa que as políticas nesta área não têm sido eficazes independentemente que tem existido claramente em Portugal e também na Europa um maior investimento financeiro nesta área a questão passa pelo investimento financeiro de recursos mas também há um problema do investimento em respostas que não funcionam Pois, lá está Ou seja está-se a gastar mais dinheiro mas não a resolver o problema Mas não resolve o problema

José Maria Pimentel 00:15:24.82Resolve-se o problema

Américo Nave 00:15:27.72de algumas pessoas como é óbvio e nós temos felizmente temos muitos exemplos de várias pessoas que saíram desta situação de extrema vulnerabilidade mas no nosso entender temos que ir um pouco mais além com estas políticas porque no fundo no século XXI existirem pessoas que vivem na rua acho que é inadmissível não é? 00:15:53.34Eu costumo dizer muitas vezes quando há pessoas a viajar ao espaço e termos outros cidadãos a viver na rua acho que é muito injusto e não uma sociedade nada humanitária sim nem nem de direitos de como é que mesmo para nós tem que ser nós não podemos aceitar que os nossos concidadãos estejam a viver na rua é uma coisa sim

José Maria Pimentel 00:16:25.72devia ser exatamente eu já pensei nisso várias vezes devia ser um motivo de vergonha não é quase como a pessoa estar aqui e ter uma falha qualquer gritante na sua vida pessoal ter cometido um crime ou uma coisa qualquer quase que apaga não diria que apaga tudo o resto mas devia ser algo que um país desenvolvido não deveria tolerar teres pessoas na rua embora haja há um lado que é inevitável eu por acaso queria-te perguntar isso não sei se existem esses cálculos mas há um nível do fenómeno sem-abrigo que é mais ou menos inevitável que são pessoas que têm problemas específicos da vida delas e vão para a rua e passam lá algum tempo o que é evitável é situações sem-abrigo de longo prazo estruturais há um tipo de sem-abrigo de curto prazo que nós nunca vamos conseguir resolver um bocado fazendo aqui o paralelo com a economia por exemplo na economia fala-se do desemprego natural ou friccional tu tens sempre algum nível de desemprego porque há pessoas que saíram de um trabalho e vão para o outro mesmo o país com pleno emprego têm um mínimo nível de desemprego agora são pessoas que estão naquela situação por um prazo curto e aqui no Cheio-Abrigo talvez possamos falar de um fenómeno semelhante tu traz sempre pessoas num prazo curto mas não é admissível ou não devia ser admissível que um país tenha pessoas estruturalmente na rua estruturalmente sem casa

Américo Nave 00:17:42.62há pessoas que estão em situação sem-abrigo há 40 anos há 40 anos? 00:17:47.0240 anos temos situações dessas 40, 30, 20 muitas pessoas nós desenvolvemos um projeto onde a média em 150 pessoas a média de anos de rua são 15 anos portanto essa média quer dizer cabo das pessoas com 20, 25, 30 anos e às vezes até 40 anos porque houve também muitas pessoas já quase cresceram institucionalizadas e praticamente saíram daí para a rua e viveram toda a sua vida em situação sem-abrigo entrar e a sair de projetos sociais mas nunca conseguiram sair dessa situação como é que é

José Maria Pimentel 00:18:27.72agora vou fazer uma pergunta um bocado geek mas é interessante como é que é a distribuição se a pessoa fizermos o histograma disso ou seja tu tens é uma espécie de distribuição normal em que está ali uma média de pessoas que estão há X anos na rua ou tens duas amostras as pessoas que estão há pouco tempo na rua e as pessoas que têm uma situação crónica ali na ponta e que já estão há décadas

Américo Nave 00:18:49.34na rua existem as duas situações existem pessoas que estão realmente numa situação crónica porque as respostas isso demonstra que as respostas não funcionam e há pessoas que estão acabando de chegar à rua existe um grande número de pessoas a chegar à rua por isso também há este aumento dos números quando há um aumento de 40% em 3 ou 4 ou 5 anos isso quer dizer que há muitas pessoas a chegar à situação sem-abrigo e isso significa também que há muitas pessoas que não saem porque se saíssem também esse número não aumentava tanto em Portugal como na Europa desta forma agora eu concordo que pode sempre haver existir pessoas a ficar numa situação sem-abrigo mas não é admissível que fiquem como disseste bem num tempo e mesmo assim não é muito admissível que as pessoas quer fiquem em situação sem-abrigo na minha perspectiva mesmo eu percebo isso mas o que deveria de existir é respostas de emergência que dão respostas de forma imediata a que as pessoas não estivessem mais do que 24 horas em situação

José Maria Pimentel 00:20:02.36de sem-abrigo mas podiam estar num abrigo temporário precisamente aliás isso leva a uma coisa que eu te queria perguntar porque eu acho que estando de fora deve haver vários aspectos que a pessoa não conhece como é que é o como é que atualmente já vamos ao que tu propões que aconteça mas atualmente de acordo com o que está na lei de acordo com as políticas públicas que nós temos o que é que acontece quando alguém fica em situação de sem-abrigo eu vivo fico desempregado deixo de poder pagar a casa vou para a rua fiquei literalmente sem casa o que é que acontece neste momento tipicamente o que é que me acontece ando deambular pela rua vou falar com quem alguém vai falar comigo como é que é? 00:20:34.08há respostas de emergência por exemplo

Américo Nave 00:20:36.00na cidade de Lisboa há uma resposta de emergência que é o APSA que fica no Cacho de Teré onde se tenta dar uma resposta de emergência ou que a pessoa vá para um albergo vá para um centro de acolhimento ou que seja paga um quarto a essa pessoa ou há uma linha que é o 144 a nível nacional onde também se pode ligar para essa linha e referenciar e referenciar a essa equipa e essa equipa tenta arranjar uma resposta para essas pessoas

José Maria Pimentel 00:21:03.70portanto o que pode acontecer é se a pessoa souber dirige-se logo lá em muitos casos não sabe portanto vai dormir na rua e depois alguém em algum momento a encaminha para este tipo de serviço e ela fica num abrigo temporário e depois? 00:21:17.04Existem também

Américo Nave 00:21:17.72muitas equipas de rua portanto às vezes estas pessoas são encontradas por estas equipas de rua que circulam nas cidades vão ao encontro destas pessoas e tentam encaminhar estas pessoas para as respostas que existem depois é feito um trabalho nos albergues e nos centros de acolhimento e nas respostas habitacionais para que a pessoa tente retomar a sua autonomia e que deixe de ficar dependente dos apoios sociais Mas isso não está a funcionar ou seja como é que as pessoas

José Maria Pimentel 00:21:46.76o que é que acontece para a pessoa que está neste abrigo temporário depois ir parar à rua de novo e até quase definitivamente Existem

Américo Nave 00:21:53.84várias questões Uma delas é que estes abrigos temporários são abrigos onde vivem em alguns deles muitas pessoas há abrigos onde vivem quase 300 pessoas e é na minha perspectiva é quase impossível nós tentarmos ajudar a que uma pessoa fique autónoma e ganhe a sua independência numa resposta desta dimensão eu muitas vezes dou um exemplo às vezes em reuniões estou com pessoas imaginem que agora nós os 7 ou 8 que estamos aqui a conversar temos que ir de férias um mês e viver todos na mesma casa e não nos conhecemos e vamos mas vamos até de férias não estamos em modo de sobrevivência estamos de férias a todos a viver na mesma casa o que é que vocês acham que vai acontecer se calhar as pessoas chegam a um ponto já estão cansadas e fartas e ainda por cima que se não nos conhecemos às vezes até em família isso acontece agora repara o que é pessoas que estão no modo de sobrevivência terem que viver debaixo do mesmo teto com mais de 50 100, 200, 300 pessoas onde muitas vezes o que acontece não vai ao encontro das necessidades individuais daquela pessoa as regras têm que ser feitas num sentido de controle da própria instituição do próprio projeto e é difícil ter regras mais individuais não é possível numa mesma casa eu trabalhar de forma diferenciada ou individual com 300 pessoas ao mesmo tempo não é possível e isso faz com que as pessoas fiquem nessas respostas anos e anos e anos ficam num sistema que nós chamamos de porta giratória vêm para a rua voltam a entrar vão para a rua voltam a entrar e nunca ganham a sua própria autonomia sim

José Maria Pimentel 00:23:53.42mas portanto o que acontece nesses casos não é tanto que as pessoas sejam expulsas do abrigo temporário elas próprias acabam por sair porque preferem quase viver ter a sua liberdade e viver autonomamente mesmo que é mais condições do que estar numa situação cujas condições também já não devem ser ótimas à partida a ter de quer dizer provavelmente tem espaços relativamente exíguos com outras pessoas ou seja o sistema não consegue encaminhar as pessoas e elas depois acabam por de modo próprio e muitas vezes sair e depois se calhar voltam a entrar depois saem outra vez sim porque repara no fundo as coisas são feitas desta forma

Américo Nave 00:24:29.32quando uma pessoa está em situação sem abrigo o que se procura é que a pessoa tenha uma cama e não há muito mais critérios do que isto o que é que isso quer dizer quer dizer que se eu estiver a consumir drogas ou se eu estiver a trabalhar ou se eu estiver com surto psicótico ou se eu estiver muito desorganizado estamos todos no mesmo espaço ora é muito diferente eu que estou num momento que estou muito desorganizado que estou com consumos que estou com doença mental e eu que estou ali ao lado e que até já arranjei um trabalho e estou a tentar retomar a minha vida

José Maria Pimentel 00:25:07.68e isto não é tido em conta sim, tem que as pessoas não foram de férias lá está

Américo Nave 00:25:12.12e que não é tido em conta muitas vezes que dependendo do nível e do timing que as pessoas estejam no seu percurso as respostas deviam ser diferentes não é se eu estou a tentar trabalhar e estou a dormir e estou num sítio onde as outras pessoas estão a consumir por exemplo substâncias psicoativas isso não me vai ajudar na minha inclusão e na minha integração na sociedade e depois para além de outras razões não quero avançar muito já na conversa mas viver num espaço desses existe também um grande estigma eu se quiser ir à procura de trabalho e disser que vivo numa resposta para a pessoa de situação sem abrigo dificilmente me dão trabalho

José Maria Pimentel 00:25:59.68mas se disser que vives na rua ainda é pior não?

Américo Nave 00:26:02.58claro só estou a dizer que também essas respostas

José Maria Pimentel 00:26:06.66não contribuem

Américo Nave 00:26:08.48para uma boa inclusão das pessoas e portanto há um grande estigma em relação às pessoas que estão em situação sem abrigo porque eu próprio a pessoa que sou hoje se eu for procurar emprego ou se me quiser dar socialmente com alguém eu vou ter uma resposta de uma determinada forma se eu amanhã me encontrar numa situação sem abrigo sem ter acontecido mais nada na minha vida foi só ficar em situação sem abrigo eu vou ter muito mais dificuldades em arranjar um trabalho em ter uma rede social em ter apoio porque há logo um estigma muito grande se eu estou em situação sem abrigo é porque é porque eu quero as pessoas não querem sair da rua eu não quero trabalhar há um porque o problema também muitas vezes quando as respostas não funcionam é quando as respostas funcionam a responsabilidade nunca é de quem criou as respostas quando as respostas não funcionam a responsabilidade é sempre de quem lá vive e não as aproveita portanto há ainda uma culpabilização das pessoas de que estão em situação sem abrigo que é havia uma resposta péssima e tu não aproveitaste claro que as pessoas não dizem que a resposta era péssima mas tinhas uma oportunidade mas as pessoas não refletem se aquilo era uma verdadeira oportunidade se era uma verdadeira resposta para aquela pessoa mas há uma grande pressão em culpabilizar e responsabilizar que as pessoas que estão em situação sem abrigo se deve essencialmente a elas e isso faz com que a sociedade no seu geral quando olha para estas pessoas olha com este olhar muitas vezes que é passado que as pessoas estão na rua porque não querem sair da rua porque é mais fácil também para quem tem responsabilidades nesta área de dizer que é da responsabilidade das pessoas e não é da minha responsabilidade as respostas não funcionarem como deveriam funcionar

José Maria Pimentel 00:28:09.00isso é um bom ponto para passarmos para o tipo de medidas que tu defendes sobretudo medidas chamadas housing first portanto casa primeiro para perceber o que existe atualmente porque é que falha o modelo atual não é a lógica do modelo atual é eu vou para uma situação sem abrigo existem válvulas de segurança que no fundo são estes abrigos temporários que me absorvem que tratam de mim portanto a ideia é esses abrigos se eu entendo tradicionalmente o que se pensava é vamos trazer esta pessoa para o abrigo temporário e depois se ela tiver condições para isso e se ela quiser lá está nós esse abrigo temporário consegue dar-lhe abrigo antes dela se endireitar encontrar emprego enfim encontrar uma casa etc não é que as pessoas pelo que eu entendo sejam expulsas passado um determinado tempo desses abrigos temporários no limite elas não são expulsas portanto chama-se temporário mas na verdade as pessoas não são expulsas elas é que como aquilo não acaba por não ser eficaz e ter esse estigma associado e ter problemas de convivência elas próprias acabam de modo próprio por voltar à rua e ao voltar à rua desaparecem do programa de tratamento e deixam de estar abrangidas por esta política pública no fundo é isso não é?

Américo Nave 00:29:14.88há vários programas há programas que existem que as pessoas não podem estar por exemplo mais de seis meses e há outros que as pessoas podem estar mais tempo portanto depende do tempo então espera aqueles que não podem estar mais de seis meses é que ao fim

José Maria Pimentel 00:29:27.50de seis meses tem que sair batem-te à porta e tem que ir para a rua

Américo Nave 00:29:30.62não é assim de forma rígida por norma os projetos são muito flexíveis mas tenta-se arranjar uma solução ou que a pessoa arranje algum tipo de apoio para arrendar um quarto quer dizer não há mas essa regra existe não é? 00:29:47.72há muita flexibilidade dos projetos e não depois cumprirem muitas vezes esses seis meses mas existem vários projetos que têm um tempo de permanência nos locais e as pessoas sabem que esse tempo existe quando nós estamos a falar destas respostas de emergência o que se passa hoje em Portugal é que estas respostas de emergência imagina que tens três círculos imagina que tens três bolas de tênis e uma delas que é esta resposta de emergência tornou-se num do tamanho de uma bola enorme era-se por ser de emergência e tornou-se crónica no fundo vivem hoje milhares de pessoas por exemplo na cidade de Lisboa que estão em respostas de emergência e que perduram de forma crónica nessa resposta o que é que deveria de existir e as políticas deveriam caminhar é que as outras duas bolas é a prevenção e é a habitação e a prevenção é do tamanho de uma ervilha praticamente nesta área e a questão da habitação também não passa de uma bola de tênis em comparação portanto é muito pequena o que deveria acontecer em termos de respostas de políticas públicas é que este círculo da emergência devia ser muito pequeno e o que deveria aumentar era a questão da prevenção para que as pessoas não cheguem à situação sem abrigo e a questão da habitação também deveria aumentar imenso

José Maria Pimentel 00:31:21.10porque o problema

Américo Nave 00:31:22.70é quando nós vamos criando muitas respostas para as pessoas em situação sem abrigo e pensamos do ponto de partida o ponto de partida é como é que eu vou retirar esta pessoa da rua mas o erro na nossa perspetiva é que nós temos que começar logo a pensar onde é que esta pessoa vai finalizar como é que esta pessoa fica autónomo e vai sair da situação sem abrigo e o que é que acontece as pessoas vão enchendo estas respostas de emergência mas depois não há habitação para onde as pessoas possam passar é uma questão até quase é difícil até de compreender que é quando nós estamos a falar de uma pessoa em situação sem abrigo este termo só existe porque quer dizer que a pessoa não tem casa e nós criamos uma série de respostas menos a casa é até é paradoxal é paradoxal é como se quer dizer é difícil até de explicar esta porque quer dizer isto tem a ver com o estigma porque como nós temos este estigma de muitas pessoas consomem substâncias psicoativas muitas pessoas têm um problema de saúde mental qual é a filosofia de intervenção das respostas primeiro vais tratar dos comportamentos aditivos primeiro vais tratar da saúde mental depois de tratar dos comportamentos aditivos que às vezes demora anos então podes ir para uma resposta de transição podes tentar às vezes arranjas emprego mas isto atenção estamos a falar de coisas que às vezes demoram 5, 10 anos todo este percurso e as pessoas no meio deste percurso muitas vezes estão sempre a voltar atrás ao ponto zero e nunca chegam a ter uma casa de ter uma habitação e este é o problema dos números e este é o problema porque é que chegamos aqui é porque nós não começamos pelo problema da pessoa que é não ter casa porque se começarmos por dar uma casa às pessoas todos os outros problemas são muito mais fáceis de resolver e isso tem a ver com a pergunta que fizeste que é o que é que é o modelo do housing first sim já agora desculpa te explicares isso só para resumir o que tu disseste

José Maria Pimentel 00:33:31.54o que este modelo tradicional assume é que não seria boa ideia e tu dás logo uma casa porque tens de resolver uma série de problemas de base da pessoa que podem ser de adições psicológicos etc porque se tivesse logo a casa não ia resultar e tu estás a dizer justamente o contrário é que se tu estivesse à espera de resolver os problemas para dar a casa nunca ela vai chegar tu tens de dar a casa primeiro e isso vai ajudar a que os problemas se resolvam é isso mesmo é isso mesmo e há mesmo

Américo Nave 00:33:57.60repara existem mesmo técnicos e pessoas que trabalham nesta área que dizem que estas pessoas não sabem viver numa habitação e que isto é horrível todas as pessoas sabem viver numa casa mas há uma teoria há uma forma de estar até muitas vezes técnica e outras organizações

José Maria Pimentel 00:34:15.62que defendem este modelo que a pessoa primeiro tem que se tratar que a pessoa tem que ele não é absurdo quer dizer porque realmente se tu tiveres uma pessoa que tenha problemas de lição problemas de saúde mental ou seja não é absurdo fazer o raciocínio e fazer a inferência de que se ela for para uma casa é provável que a coisa não corra bem agora o que é interessante aqui parece-me é se é verdade que esta inferência é legítima nós devemos olhar para os dados e para a evidência

Américo Nave 00:34:41.40sim e a evidência não mostra isso eu vou te dizer mostra o que tu defendes eu vou te dar então um outro dado porque é que isso pode ser absurdo essa perspectiva é porque se todas as pessoas que tivessem comportamentos aditivos e problemas de saúde mental ficassem sem casa a maioria da população

José Maria Pimentel 00:34:58.16vivia em situação sem abrigo imagina-se o número de pessoas quer dizer mas percebo o teu ponto sim o número de pessoas

Américo Nave 00:35:07.08que consome substâncias psicoativas é enorme na nossa sociedade se tu saís à noite vais perceber o número de pessoas que abusas o álcool a cocaína a questão muitas vezes é o estatuto socioeconómico que a pessoa está porque se eu for um artista e consumir isso é visto pela sociedade porque isso até pode ser criativo se eu posso ser um CEO e tenho um problema com o álcool isso é para lidar com a pressão do dia a dia se eu trabalho na bolsa ou se eu sou um cirurgião o consumo de substâncias especulativas é visto até quase como a pessoa lida com um certo stress e com uma certa pressão o problema é que quando eu sou pobre e vivo na rua isso há um problema de que a pessoa tem que se permitir tratar antes de ter qualquer dignidade enquanto cidadão e isso é um problema porque é muito mais fácil e eu acho que isso também é compreensível para a maioria das pessoas pelo menos quando falamos acerca disto é muito mais fácil eu ajudar alguém a resolver um problema de comportamentos aditivos ou de saúde mental quando tem um espaço seguro um espaço que é dela uma habitação digna onde está integrado na comunidade onde tem vizinhos onde não está escrito na porta dela que ela é uma pessoa em situação sem abrigo tudo isso contribui para uma melhor integração e para que a pessoa saia da situação de vulnerabilidade em que se encontra e o que nós observamos é quando as pessoas têm acesso a essa habitação por exemplo em relação aos comportamentos aditivos e até em relação à saúde mental sem qualquer intervenção tanto os comportamentos aditivos como a questão da saúde mental melhora porque viver em situação sem abrigo só por si eu costumo também dizer isto muitas vezes eu se for amanhã viver em situação sem abrigo eu vou ficar com doença mental a probabilidade disso acontecer é muito grande porque é difícil ter uma boa saúde mental a viver na rua e a viver em situação de vulnerabilidade e achavas que está aí não é? 00:37:12.90são causas que se reforçam não é? 00:37:15.08claro e se eu for parar a situação sem abrigo a probabilidade de eu consumir substâncias psicoativas para eu viver aquela situação de grande agressividade é enorme claramente eu iria recorrer ao consumo de substâncias para suportar a violência que é estar em situação sem abrigo e muitas pessoas que entram por exemplo acontecem-me muitas destas situações por exemplo pessoas que têm um consumo abusivo de álcool na rua quando entram na habitação param-se todo o consumo do álcool

José Maria Pimentel 00:37:46.06andamos aqui à volta do housing first e tu ainda não ainda não descreveste diretamente a ideia deste modelo é como não me indica primeiro dar uma habitação

Américo Nave 00:37:54.02sim no fundo se o problema é a habitação então tem que dar

José Maria Pimentel 00:37:57.26a solução por a pessoa a viver sozinha ou seja autonomamente num apartamento ou o que for

Américo Nave 00:38:02.46às vezes confunde-se o housing first com quase uma política de habitação não é dar casas às pessoas o programa do housing first é uma equipa especializada que ajuda que as pessoas saiam da situação sem abrigo que tem como ferramenta uma casa portanto o housing first é uma equipa que é especializada nesta intervenção e que ajuda a que as pessoas saiam da rua começa a ter o contato com estas pessoas na rua e a mesma equipa transita com estas pessoas para uma habitação e faz um acompanhamento junto destas pessoas portanto acima de tudo o museu do housing first é a primeira pessoa o que tenta é melhorar as condições de vida daquela pessoa e o que é que consiste? 00:38:47.16consiste em dar uma habitação em dar apoio e suporte na habitação portanto não é dar uma habitação e vir à costas e é ajudar a que a pessoa mais rapidamente possível fique autónomo e fique independente e viva bem com a vida que tem como é que isso é feito? 00:39:11.26a pessoa quando entra nas habitações assina um contrato com as organizações em que diz acima de tudo a pessoa pode estar na casa mas não pode fazer barulho à noite tem que respeitar as regras da boa vizinhança não pode fazer da casa um sítio de traficar substâncias de levar pessoas para lá e pernoitarem pessoas lá portanto responsabilizar também a pessoa isto é um lado portanto cumprir essencialmente as regras da boa vizinhança por outro lado a pessoa é obrigada a receber seis visitas por mês do seu gestor de caso portanto a pessoa tem um gestor de caso que vai à sua casa seis vezes por mês e esta pessoa vai saber se está tudo bem com a casa saber se está tudo bem com a pessoa nenhum polícia vai acima de tudo ajudar a pessoa a fazer um caminho de recovery de que a pessoa se torna autónoma e independente na sua vida e depois tem uma outra terceira regra a pessoa se receber qualquer tipo de rendimento seja um apoio social seja uma reforma seja um trabalho a pessoa tem que pagar 30% desses rendimentos para o projeto o objetivo do projeto duas questões importantes as casas são individuais portanto é uma casa por pessoa ou por família ou por casal claro mas são casas é uma casa por pessoa e são casas dispersas pelas cidades isto são duas variáveis muito importantes na minha perspectiva e por isso o Alding First tem tão bons resultados porque eu posso ter 140 casas e posso trabalhar 140 formas diferentes com 140 pessoas diferentes porque vou ao encontro

José Maria Pimentel 00:41:07.16das necessidades específicas podes adaptar lá está o que a outra solução não permite não permite

Américo Nave 00:41:11.70e estas casas são alugadas no mercado comum do arrendamento e isso quer dizer que o contexto onde estas pessoas vivem estas pessoas podem ser nossos vizinhos e isso é extremamente importante porque é muito diferente eu colocar todas estas pessoas no mesmo prédio no mesmo edifício e isso não ajuda a integração inclusão das pessoas ou as pessoas estão num prédio onde olham para o lado e a própria vizinhança só em si o contexto em que a pessoa está inserida vai puxar muito mais para uma verdadeira inclusão das pessoas na comunidade por outro lado estas equipas o que pretendem é que estas pessoas frequentem as respostas da comunidade por exemplo a pessoa entra numa casa a primeira coisa que a equipa faz é inscrevê-lo no centro de saúde da área de residência portanto é também que a pessoa saia do circuito de respostas das pessoas de situação sem abrigo e passa a frequentar as respostas que qualquer cidadão daquela comunidade frequenta porque isso porque isso também dá um sentimento de pertença àquela pessoa e ao mesmo tempo quando a pessoa tem este sentimento de normalidade e de pertença também lhe dá responsabilidade no trato com a vizinhança no trato com as respostas onde esta pessoa vive e tudo isto contribui para os números é um projeto que tem excelentes números já agora fiz aqui um salto comecei logo a falar da prática do projeto este projeto foi criado nos anos 90 em Nova Iorque nos Estados Unidos por um senhor que é o Sam Samberis e que portanto cresceu muito nos Estados Unidos depois cresceu muito no Canadá e hoje está a crescer muito em todo o mundo na Europa

José Maria Pimentel 00:43:01.54foi votado na Finlândia não é? 00:43:04.22Sim mas praticamente todos os países

Américo Nave 00:43:07.36na Europa estão a seguir este caminho do Audigo First porque por exemplo nós com o nosso programa 90% das pessoas não voltam à situação sem abrigo e em primeiro lugar há dois dados que eu sublinho sempre bastante que é este projeto começou com um piloto em 2013 com 7 casas e hoje temos 140 casas mas há 400 casas na cidade de Lisboa e desde 2013 nunca encontramos ninguém que não aceitassem uma casa nunca encontrarámos ninguém portanto há aquele mito de que muitas vezes as pessoas não querem sair da rua nunca encontrarámos ninguém que não quiser sair da rua portanto esse é o primeiro como é que vocês

José Maria Pimentel 00:43:49.64como é que vocês selecionam

Américo Nave 00:43:50.54as pessoas são selecionadas pela situação de vulnerabilidade em que se encontram quanto mais anos de rua quanto mais a sua saúde for vulnerável quanto mais comorbilidades existirem sociais de saúde mais critérios tem para entrar porque é que o Allsing First porque é que é este o critério porque o Allsing First tem demonstrado não só em Portugal mas em todos os outros países que funciona muito bem com os casos com as situações crónicas portanto aquelas pessoas que estão

José Maria Pimentel 00:44:19.64com as piores é que é precisamente isso

Américo Nave 00:44:23.76a expectativa que o projeto tem é a complexidade não é pessoas que já estão organizadas e isso quer dizer o quê? 00:44:31.24quer dizer que nós tentamos que o projeto responda primeiro àquelas pessoas que já estão há 40 anos vamos supor e depois responda acho que estão há 30 há 20 e espero que daqui a muitos anos ou daqui a poucos anos pelo contrário responda a pessoas que só já estão há um ano na rua mas o projeto tem estes resultados excelentes em todo o mundo o nosso projeto tem este resultado 90% mas a média internacional anda raramente abaixo dos 80% 80% 85% 90% das pessoas não voltam à situação sem brigo o que também nos leva a acreditar e por isso dizemos que é possível vivemos em cidades onde não haja pessoas em situação de ser abrigo portanto é uma questão de investimento não é uma questão de não ser possível

José Maria Pimentel 00:45:21.92qual foi o caso mais espetacular que tu apanhas que mais te marcou é difícil alguém que estava há décadas há décadas na rua é difícil

Américo Nave 00:45:32.40mas talvez o primeiro caso que entrou no nosso projeto em 2013 era um senhor que todas as pessoas conheciam ali na zona da moradia e era uma situação em que a pessoa praticamente já nem saía do sítio onde estava fazia as necessidades onde estava os pombos pousavam em cima dela era horrível era um caso horrível esta foi a primeira situação que entrou na nossa no nosso projeto começaram o mais difícil não

José Maria Pimentel 00:46:05.56precisamente mas é que o projeto é mesmo essa a ideia

Américo Nave 00:46:07.74a ideia é começar pelas situações mais complexas e eu acho que também foi isso que fez com que convencesse os decisores políticos porque hoje há um grande investimento no museu do Alding First porque eu penso muitas vezes nisso se nós não tivéssemos começado pelos casos mais complexos seria mais difícil convencer também os decisores políticos a investir neste neste modelo e este senhor entrava em casa ele nem sabia onde é que tinha nascido não sabia não tinha documentação nenhuma nós não sabíamos nada do senhor ele nem a casa de banho sabia usar na primeira vez que entrou na habitação ele saía de manhã de casa não conseguia voltar à casa sozinho portanto a equipa todos os dias ia à rua encontrar o senhor e levava-o à casa portanto era também uma exigência enorme para a equipa naquela papel da equipa é fundamental neste modelo isto é housing first não é housing only no fundo é o people first porque acima de tudo é a preocupação com a pessoa e quando estamos preocupados com a pessoa é muito importante que as pessoas tenham um sítio onde dormir e possam fechar a porta e possam fazer as suas próprias regras como qualquer outra ou fechar desligar a televisão a hora que quer vai para a cama a hora que quer e não está sujeito a regras que são impostas por outras pessoas e isso contribui para a integração e portanto só para dizer imaginem este senhor a primeira vez lembro-me a primeira vez que conseguiu fazer uma Santos sozinho a equipa fez quase uma festa era incrível e só dizer também avançar um pouco ao fim de 3 anos este senhor apanhava o autocarro e as consultas de psiquiatria no CHPL sozinho portanto só mas ao fim de 3 anos depois também é preciso quando nós estamos a falar de pessoas que vivem há 20 30 anos pois nós queremos que as pessoas muitas vezes deem uma reviravolta à sua vida de uma semana para a outra isso não é possível portanto as pessoas muitas vezes precisam a tal justificação primeiro da casa porque a casa dá uma certa segurança dá uma certa estabilidade dá dignidade a pessoa ter a hipótese de tomar banho quando quer em vez de andar com um saco às costas para perceber onde é que vai tomar banho a possibilidade da pessoa cozinhar para ela própria em vez de estar dependente de que lhe deem comida tudo isto contribui para a autoestima da pessoa e para que a pessoa acredite nela própria e foi uma das situações que mais me marcou porque realmente houve uma evolução enorme agora tem que haver tempo tem que haver as pessoas não saem desta situação de extrema vulnerabilidade para no dia a seguir estarem a trabalhar pode acontecer com algumas situações e acontece com algumas situações felizmente a questão é mesmo individual há todo o tipo de característica das pessoas que estão em situação sem abrigo é muito diversa não há um padrão único das pessoas que se encontram em situação sem abrigo

José Maria Pimentel 00:49:26.34razão pela qual aqueles modelos chapa 4 funcionam é uma das razões pelas quais

Américo Nave 00:49:32.80esses modelos funcionam pior precisamente porque tratam as pessoas como se fossem todas iguais precisamente e por isso e o que eu estava a dizer há pouco o housing first funciona muito bem na minha perspectiva porque tem esta questão das casas individuais e dispersas pela cidade dizer ainda uma coisa por exemplo uma das coisas que acontece com alguma frequência as pessoas entram nas casas e as casas estão todas equipadas está tudo equipado como qualquer casa de um de nós com sofá televisão tem uma casa de banho uma cozinha um quarto e as pessoas algumas pessoas entram na casa e este foi um dos casos mas há muitos outros nestas situações e às vezes não é preciso ser situações tão complexas porque esta foi das situações mais complexas que nós tivemos tivemos outros também mas esta foi talvez das mais complexas as pessoas nos primeiros tempos dormem atrás da porta no chão o seu estado de hipervigilância é tão grande as pessoas quando estão em situação sem abrigo têm um estado de hipervigilância tão grande que aquele sentido de hipervigilância e de segurança dormem para proteger a porta da habitação depois muitas vezes passam a dormir na sala e depois passam a dormir no quarto e às vezes por exemplo esta situação o senhor demorou um ano a despir-se e a colocar-se debaixo dentro dos lençóis na cama portanto houve um percurso até a pessoa ir relaxando ganhando confiança na casa ganhando segurança nela própria para poder estar tranquilo naquele espaço e às vezes nós não conseguimos ter esta dimensão que estas pessoas vivem são na sua maioria eu diria praticamente todas estas pessoas são vítimas de traumas e é muito difícil estas pessoas conseguirem lidar com estes traumas que foram vivendo ao longo muitas vezes antes de estar em situação sem abrigo e depois a situação traumática e a vivência traumática que é estar em situação sem abrigo sim

José Maria Pimentel 00:51:35.44esse ponto está a levantar é muito válido porque viver na rua deve ser uma situação quer dizer deve-se sentir um bocado na selva estás sujeito a ser abordado em qualquer momento quer dizer esta coisa da pessoa ter uma porta em casa mesmo que seja uma porta não especialmente resistente de dados de segurança tu estás na rua estás sujeito a que te roubem a que te saltem a que te batam não é quer dizer isso até deve não sei se vocês já fizeram esse tipo de análise mas devia ser interessante até analisar fazer até análise às pessoas e sei lá eventualmente ressonâncias magnéticas e coisas do género para perceber esses marcadores de excitação excitação no sentido de alerta que devem que devem passar do nível muito elevado para um nível muito mais baixo com o impacto que isso também tem na saída com a passagem das pessoas para casa

Américo Nave 00:52:27.78mas por exemplo há uma questão que eu não referi e é importante referir que é estas pessoas para aderirem ao projeto não têm que aderir a nenhum tratamento nem seja das adições nem da saúde mental uma pessoa que entra muitas vezes nas habitações e que estão muitas vezes até com sintomatologia psiquiátrica não aderindo à medicação só que estão passando a viver num espaço seguro para elas esses sintomas muitas vezes começam a retroceder e a desaparecer

José Maria Pimentel 00:52:59.68passas de um círculo vicioso para um círculo virtuoso basicamente precisamente

Américo Nave 00:53:02.62porque a pessoa é um espaço que a pessoa às vezes também peço para as pessoas fazerem este exercício que é

José Maria Pimentel 00:53:11.02é importante

Américo Nave 00:53:12.60que as pessoas às vezes pensem quando chegam a casa quando nós todos chegamos a casa o que é que acontece todos nós quando chegamos a casa relaxamos tipo chegamos a um porto seguro deixamos de cair uma série de máscaras relaxamos e isso é no fundo é uma forma também de nós próprios recuperarmos energia para o outro evento que tenhamos a seguir é um espaço de regeneração de energia para nós próprios e estas pessoas passam anos e anos sem ter esse sentimento de relaxar porque cheguei ao meu porto de abrigo que é a minha casa não ter uma casa é não ter este porto de abrigo que todos nós temos

José Maria Pimentel 00:53:52.88e isso e que tomamos por garantido e isso vai fazer com que a saúde mental

Américo Nave 00:53:57.46não seja portanto a importância tão grande como estamos pela casa

José Maria Pimentel 00:54:02.46bom ponto este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais até ao próximo episódio