Américo Nave (parte 2): A eficácia do modelo Housing First e o que podemos fazer individualmente

Data: Thu, 06 Nov 2025 06:30:00 +0000  ·  Duração: 00:57:13

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Américo Nave 00:00:00.00Se nós investíssemos em 13 mil habitações, isso tinha um custo hoje para o Estado, anualmente 0,1% do PIB. 00:00:10.90Nós estamos a tentar que as pessoas sejam autónomas e depois estas pessoas não têm capacidade de mobilidade dentro das cidades, para ir a uma consulta de saúde, para ir até a uma entrevista de emprego. 00:00:21.24Nós deveríamos pensar, e este deveria ser também o compromisso de toda a sociedade, como é que é possível vivermos numa cidade ou em cidades em que daqui a 10 anos não haja pessoas sejam autónomas?
José Maria Pimentel 00:00:32.52O que é que temos que fazer a partir de hoje? 00:00:34.78Olá, nesta segunda parte da conversa com o Américo Nave, sobre as pessoas em situação de sem-abrigo, começámos por falar da força da evidência, ou seja, da quantidade de evidência que já existe em relação à grande eficácia deste modelo Housing First, como ele defende. 00:00:50.42Falámos também sobre o papel da Associação Crescer, a que o Américo está ligado, e que tem implementado imensos projetos muito interessantes nesta área. 00:00:58.48E fiz-lhe uma pergunta que, na verdade, foi a pergunta que me levou a fazer este episódio, que é, o que é que nós, cada um de nós, eu, vocês desse lado, individualmente pode fazê-lo? 00:01:08.32Nenhum de nós é propriamente santo, acho eu, pelo menos eu não sou, mas gostava de dar o meu contributo nesta área, sobretudo com pessoas com quem nos cruzamos na rua, que estão nesta situação de sem-abrigo. 00:01:18.46E, portanto, eu perguntei-lhe o que é que nós, individualmente, podemos fazer. 00:01:21.82E uma dica que eu desconhecia é que podemos pegar no telefone e ligar para o número 144, 144, que é a linha de emergência social, e com isso perceber logo se aquela pessoa está a ser acompanhada ou não. 00:01:33.62No final da conversa, falámos também de outra frente altamente importante, se calhar mais importante ainda do que dar casa às pessoas, que é a prevenção, ou seja, impedir que as pessoas entrem sequer numa situação de sem-abrigo, ou pelo menos se tornem sem-abrigo por mais do que uma semana ou um mês. 00:01:50.20As chamadas políticas de prevenção. 00:01:52.14Espero que gostem desta segunda parte, foi uma conversa muito informativa para mim, e já agora, para quem tiver interesse nesta área, dê um salto ao Congresso, que vai ser organizado em Lisboa, nos dias 6 e 7 de novembro, em que vão ser discutidas, precisamente, as políticas para resolver este problema das pessoas em situação de sem-abrigo. 00:02:10.22Espero que gostem. 00:02:10.22Até ao próximo episódio. 00:02:26.72Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:02:31.70Da política à economia, ciência e cultura, passando pelo desporto. 00:02:37.26Entrevistas marcantes, análises e perspetivas que fazem a diferença. 00:02:42.02Ouça em expresso.pt e nas principais plataformas de podcast. 00:02:46.58Expresso. 00:02:46.58Liberdade para pensar. 00:02:52.90Queria também falar aqui de um ponto relativamente ao Housing First, que é a abrangência da evidência que existe em relação a esta política. 00:02:59.34Porque tu falaste dos números internacionais, falaste dos números aqui em Portugal, e ainda assim, até uma pessoa ultracética poderia dizer, bom, mas não sabemos, a amostra pode estar enviesada, embora, na verdade, ela pareça estar enviesada no sentido negativo, no sentido dos casos difíceis, mas, tanto quanto eu sei, já foram inclusivamente feitos estudos aleatorizados, portanto, quase como se fosse um ensaio clínico, como se fosse um estudo científico médico, que validaram o impacto desta medida. 00:03:28.30Ou seja, em que tu tinhas uma amostra que não recebia tratamento nenhum, ou recebia um tratamento convencional, outra que recebia este modelo tipo Housing First, e o impacto, comprovadamente, é muito maior deste modelo do que os outros modelos. 00:03:39.10Sim, claramente. 00:03:40.18Ou seja, não há dúvidas em relação a isto. 00:03:41.40Não é apenas a história, obviamente, com o valor que isso tem, mas as histórias pessoais que a pessoa tem, porque os defensores do outro modelo também terão, não são estúpidos, eles também terão as suas histórias para validar a crença de que é preciso começar por corrigir os comportamentos. 00:03:55.48Eles também têm experiências pessoais que indicam isto. 00:03:57.32Agora, isto é mais do que experiências pessoais. 00:03:59.52A evidência que comprova isto é mesmo muito forte.
Américo Nave 00:04:01.64Sim, no fundo, não há nenhum outro modelo tão estudado como o Housing First. 00:04:06.02Porquê? 00:04:07.16Porque como o estigma leva, e continua a levar a atenção de questões, então, mas agora nós vamos dar uma casa a uma pessoa que está em situação sem abrigo, isso o que é que fez? 00:04:17.78Fez com que tivesse que existir muita investigação, bem, para já a pessoa que criou o Housing First, é um professor universitário, e isso fez também com que tivesse-se ligado à academia e facilitasse muito a investigação. 00:04:34.54Mas é feita hoje a investigação, não só nos Estados Unidos, como na Europa, no Canadá, na Austrália, e que todas as investigações sejam feitas na América, na Europa, noutros continentes, noutros países onde se envolve a Housing First, todos os estudos demonstram a sua evidência e a sua eficácia. 00:04:56.48Portanto, não é uma questão de eu estar a falar da prática, mas se alguém pesquisar na internet a Housing First estudos acerca, não vai encontrar nenhum outro modelo que foi tão estudado, porque, e isso teve a ver, repito outra vez, com o estímulo, porque, como há essa dúvida, agora a dar casas, então teve que existir muita investigação, há muitos manuais acerca do Housing First, há muitas equipas de formação neste modelo do Housing First, porque foi preciso essa evidência também para convencer que é o caminho correto. 00:05:33.42O que implica também, tu já falaste isto há bocadinho,
José Maria Pimentel 00:05:35.70que ele não só é o mais eficaz, mas também é o mais eficiente, até em termos financeiros, ou seja, não é que nós, Estado, nós contribuindo, já não estejamos a gastar fundos a tentar resolver problemas de Housing First. 00:05:47.20Nós até já temos políticas, não sei qual é o valor, francamente, que se gasta, mas não sei se sabes de cor,
Américo Nave 00:05:52.22mas isto também implica que esse valor que está hoje em dia a ser maioritariamente mal gasto, pode ser muito mais bem gasto, de uma maneira muito mais eficiente. 00:05:58.18Ou seja, até do ponto de vista estritamente economicista, se quisermos, esta medida faz sentido. 00:06:04.94Sim, claro, porque há uma questão também que eu gosto de falar e que eu acho que o Byron Contra disse, que é as pessoas viverem em situação sem abrigo também têm um custo para o irário público. 00:06:15.10E como é que nós não temos nenhum estudo cá em Portugal, mas há vários estudos nos Estados Unidos, no Canadá, e também em França, e talvez em alguns países do norte da Europa, em que o que é que os estudos demonstram? 00:06:32.78Que as pessoas quando estão em situação sem abrigo são muitas vezes chamadas, por exemplo, às chamadas POINEM, às locações POINEM para estas pessoas quando estão na rua, em comparação, por exemplo, com pessoas que estão no housing first e que têm uma habitação. 00:06:49.64Estas pessoas entram muito mais, vezes, pelas urgências e não pelo centro de saúde. 00:06:56.84Portanto, estou sempre a comparar pessoas na rua pelas urgências, pessoas das casas, pelo centro de saúde. 00:07:02.90Estas pessoas, muitas vezes, têm alta clínica e não têm alta social, porque não têm para onde ir. 00:07:07.68A pessoa, quando tem uma casa, não está a ocupar uma cama no hospital. 00:07:12.16E muitas vezes até as pessoas, quando estão em situação de sobrevivência, cometem pequenos crimes, o que também tem um custo para o sistema judicial. 00:07:23.74E, então, acima que é as pessoas que começam a trabalhar depois de terem uma habitação, e as pessoas começam a trabalhar quando ainda estão a viver na rua. 00:07:34.84E, ora, quando as pessoas, então, passam até a trabalhar e a fazer descontos, elas próprias, para o Estado, isso demonstra, esses estudos demonstram, que há claramente um custo com a situação de sair e briga, que podia ser evitado através das habitações e até o custo que é viver num albergue, viver num centro de acolhimento. 00:08:00.92Às vezes, esses números também deviam ser mais transparentes e claros, mas eu estimo que se invistam mais de 60 milhões nesta área a nível nacional por ano.
José Maria Pimentel 00:08:11.18Esses 70 milhões, desculpa interromper-te, são dos cuidados de emergência? 00:08:14.66Tudo. 00:08:15.34Inclui tudo isto que citaste, inclusive... 00:08:17.38Sim. 00:08:17.64É que há aspectos que não devem ser fáceis de medir, porque implicariam um contrafactual, não é? 00:08:21.14Sei lá, quanto é que os sem-abrigo vão parar as urgências e que podiam ir parar aos centros de saúde, não é? 00:08:26.48É difícil medir isso, não é? 00:08:28.18Sim, sim. 00:08:28.56Portanto, esse valor vai estar mesmo assim subestimado, não é? 00:08:30.46Sim, mas o custo das urgências é muito maior
Américo Nave 00:08:32.84do que o custo da... 00:08:35.78É isso, é isso, é o que eu quero dizer. 00:08:37.02Sim, sim, sim. 00:08:37.66Não, mas eu não estou a incluir esse custo. 00:08:39.42Estou a incluir o custo das respostas sociais, acima de tudo, e das equipas, mas que trabalham diretamente com as pessoas em situação de sem-abrigo. 00:08:48.10O que quer dizer que, se nós investíssemos, por exemplo, em 13 mil... 00:08:56.02Por exemplo, há 13 mil pessoas em situação de sem-abrigo. 00:08:58.52Nós fizemos um manifesto, eu e o arquiteto João Afonso fizemos um manifesto, depois foi assinado também pela arquiteta Helena Roseta e pela investigadora Isabel Batista, em que o manifesto o que aponta é que se nós investíssemos em 13 mil habitações, isso tinha um custo hoje para o Estado, esse custo teria para o Estado anualmente 0,1% do PIB de 24, do ano de 2024. 00:09:33.22Portanto, é disso que estamos a falar, que era resolver o problema de todas as pessoas que se encontram em situação sem-abrigo, teria um custo para o Estado 0,1%, não é 1%, é 0,1% do PIB nacional. 00:09:46.52Mas o que é que isso teria de impacto? 00:09:48.68É que ao longo de 15 anos ou de 20 anos, eu, depois de ter pago esse custo com essas habitações, eu pouparia todo um custo que hoje gasto anualmente e cada vez está a subir mais em centros de acolhimento, em albergues, em equipas de rua. 00:10:08.46Temos esse custo nos últimos 30 anos. 00:10:11.54Portanto, é também aquilo que eu falava há pouco. 00:10:15.86Se nós não pensamos em dar habitação a estas pessoas, nós continuamos a ter um custo que não para...
José Maria Pimentel 00:10:22.68Sim, não é só o valor por ano é que tu vais estar a gastar, esse valor não vai diminuir porque tu todos os anos tens de gastar e vais ter de manter o nível atual ou até aumentar de cuidados de emergência.
Américo Nave 00:10:31.24Sim, e as pessoas não estão incluídas, integradas, até para estarem a trabalhar e para estarem autónomas. 00:10:37.78E, por outro lado, é bastante importante também haver muito mais e crescer muito mais e rapidamente as políticas de prevenção, que é que as pessoas não cheguem à situação sem abrigo. 00:10:49.90Porque também não podemos resolver este problema a partir da rua, porque senão é um poço sem fundo. 00:10:55.68Portanto, se por um lado nós hoje provamos que é possível resolver o problema às pessoas que se encontram na rua, o que é mais complexo, e eu acho que há uma maior complexidade, mas temos que iniciar esse tipo de políticas, é haver políticas de prevenção para que as pessoas não cheguem à situação sem abrigo. 00:11:16.10E isso já começa a existir também algumas experiências a nível internacional com bons resultados.
José Maria Pimentel 00:11:23.18Já lá vamos, que eu queria falar sobre a questão da prevenção também. 00:11:25.90Só para dar um número, pegando os cento milhões que tu deste, fazendo aqui as minhas contas rápidas, de gastos atuais, isso dá quase cinco mil euros por pessoa. 00:11:33.62A situação sem abrigo. 00:11:34.22Ou seja, não é pouco. 00:11:35.38Pois, claro. 00:11:36.20Significa que o Estado está a gastar, e vai estar a gastar por ano, se aquela pessoa se mantiver a situação sem abrigo. 00:11:40.70É fácil perceber como poderia gastar menos, enfim, mesmo com o preço da habitação, com políticas destas e dando autonomia às pessoas.
Américo Nave 00:11:49.46Desculpa, José, mas nós estamos a falar, muitas vezes, de habitações muito... 00:11:53.74São habitações sociais. 00:11:55.42Quer dizer, as pessoas, nas casas que nós temos, às vezes têm zeros. 00:12:00.72No fundo, têm que ter, no mínimo de condições, às vezes estamos a falar de 30 metros quadrados, 40 metros quadrados. 00:12:06.54É disto que estamos a falar. 00:12:07.54Portanto, nós, as contas que fizemos, estamos a falar num preço da habitação a 200 mil euros a habitação. 00:12:16.50Portanto, quando eu estou a falar de Zé Vilungo, por exemplo, o custo para as 300 mil habitações, estamos a falar com uma perspectiva, e mais, e com um apoio técnico, ok? 00:12:31.72E dá a pagar o apoio técnico do... 00:12:35.78Porque também não é dar casas, como eu disse há pouco. 00:12:39.20É importante dar habitação. 00:12:41.30Há pessoas que só precisam de habitação. 00:12:43.06Há outras precisam de acompanhamento, claro. 00:12:44.30Mas a maioria precisa de acompanhamento. 00:12:46.84Mas as nossas contas até fizemos acompanhamento para todas as pessoas. 00:12:50.48O que não seria necessário.
José Maria Pimentel 00:12:54.76Olha, e falámos da Crescer. 00:12:55.70Ainda não falámos da Crescer. 00:12:56.68No meio disto. 00:12:57.48Enfim, falámos um pouco do vosso projeto. 00:13:00.18Mas como é que surgiu a associação e qual é o vosso papel, para além destas medidas de Housing First?
Américo Nave 00:13:09.82A Crescer foi criada em 2001 por três psicólogos. 00:13:15.08Eu sou um desses psicólogos. 00:13:17.84Nós trabalhamos principalmente... 00:13:20.54Dividimos a associação em quatro áreas. 00:13:22.38No fundo, pessoas em situação sem abrigo, pessoas que consomem substâncias psicoativas, migrantes e refugiados, e negócios sociais. 00:13:30.44E cada uma destas áreas tem equipas próprias, tem projetos próprios que respondem às necessidades destas pessoas. 00:13:41.00E nós trabalhamos sobre uma política que é... 00:13:44.64Ou sobre uma filosofia de intervenção que é a redução de riscos e minimização de danos. 00:13:49.04O que isso quer dizer é que é uma filosofia em que as pessoas com quem trabalhamos são nossos parceiros. 00:13:57.84Nós olhamos para as pessoas como nossos parceiros. 00:14:00.22As pessoas devem ser elas a definir os objetivos a alcançar e nós só devemos ajudar as pessoas a atingir esses objetivos. 00:14:08.68Porque isso é também, muitas vezes, um problema na intervenção. 00:14:13.60É que nós todos queremos que estas pessoas fiquem autónomas. 00:14:17.60Eu acho que isso é comum a todas as organizações e todo o tipo de intervenções, mas a nossa cultura é muitas vezes uma cultura de infantilizar estas pessoas. 00:14:26.54Quer dizer assim, eu dou-te este apoio se tu gastares nisto e não naquilo. 00:14:32.76Ora, eu não estou a dar autonomia e a responsabilizar as pessoas. 00:14:36.94Se a pessoa gastar mal o apoio, por exemplo, a pessoa tem que ser responsabilizada por isso. 00:14:41.88E tem que... 00:14:42.48E quer dizer, depois temos que conversar que a pessoa agora não tem e o que é que está a passar e as dificuldades. 00:14:48.44Mas, se queremos que a pessoa seja autónoma, temos que dar essa liberdade e temos é que apoiar a pessoa a que siga o caminho mais curto possível dentro das suas estratégias, dentro das suas necessidades. 00:15:03.36E, portanto, a nossa filosofia de intervenção é a redução de risco de minimização de danos. 00:15:07.18Mas, no fundo, que tem esta filosofia de trabalharmos em parceria com as pessoas.
José Maria Pimentel 00:15:13.08E essa questão da autonomia, desculpa interromper-te, eu acho dos pontos mais interessantes da vossa filosofia, porque põe a pessoa no comando da sua vida e não a infantiliza, que é um... 00:15:23.74Compreende-se, mas é uma pecha das políticas tradicionais, nesta como noutras áreas, de pôr as pessoas como se elas não fossem capazes. 00:15:31.80E o problema da autonomia é que é uma coisa dinâmica, não é? 00:15:35.06Quer dizer, lá está, o senhor que viveu na rua aquele tempo todo não tinha zero de autonomia no primeiro dia, não é? 00:15:39.66Mas se vocês não lhe tivessem dado um bocadinho de autonomia, obviamente, amparando os pontos onde ele ia falhando, ele nunca teria sido capaz de apanhar o autocarro e ir à consulta, não é? 00:15:49.48Ele foi porque vocês foram um dano à autonomia e a responsabilidade que vem com ela gradualmente. 00:15:52.82Claro.
Américo Nave 00:15:53.80Sim, o housing first tem muito essa filosofia também, que é, imagina, a pessoa diz assim, ah, eu agora preciso de um apoio de comida. 00:16:01.70Ok, então, onde é que vais procurar o apoio? 00:16:05.44Ah, e a crescidade? 00:16:06.26Não, vamos já à comunidade e ver onde é que a comunidade pode dar esse apoio para a tua comida ou para outro apoio qualquer, como qualquer outra pessoa. 00:16:15.64No fundo, nós tentamos trabalhar com as pessoas pensando assim, se fosse eu que estivesse nesta situação, se eu amanhã ficasse numa situação em que perdi a chave de casa, não tenho como fazer uma nova chave, onde é que eu posso pedir apoio para encontrar esta chave de casa? 00:16:33.54Não é a crescer que vai dar uma chave de casa nova, não é essa a filosofia, é que a pessoa começa a pensar como é que pode resolver um problema que ela própria fez, que foi perder a chave de casa. 00:16:44.74Com o nosso apoio e no limite, nós vamos arranjar uma solução, não vamos deixar a pessoa na rua, mas é responsabilizar as pessoas por aquilo que, pelas suas próprias decisões, e portanto, a Crescer desenvolve 28 projetos na Grande Lisboa, trabalhamos principalmente em Lisboa, Almada, Amadora e Lourdes. 00:17:08.56Hoje em dia, eu acho que isto também é um dado importante, trabalham na Crescer 115 pessoas remuneradas, onde 30% dos nossos colegas são pessoas que vieram da situação de vulnerabilidade, porque estas pessoas têm um conhecimento técnico, as pessoas não trabalham por caridade, trabalham porque têm um conhecimento técnico da intervenção, que dão uma qualidade enorme às nossas equipas quando estamos a intervir nestes contextos de vulnerabilidade. 00:17:37.96Nestes projetos, nós começámos com equipas de rua, portanto, temos 5 equipas de rua que vão ao encontro das pessoas ou em situações sem abrigo ou nos bairros de consumo. 00:17:49.52Essas equipas, o objetivo é criar pontes com as estruturas de saúde e com as estruturas sociais ou com as estruturas de habitação para que as pessoas saiam dessa situação de maior vulnerabilidade. 00:18:01.86Depois temos o Aldingford, que também já expliquei, temos também os restaurantes, nós iniciámos um programa de restauração onde temos um restaurante ali até muito perto da Avenida da Liberdade que se chama É um Restaurante. 00:18:17.90Os nossos projetos também têm toda esta marca, as equipas de rua é uma rua, o Aldingford chama-se É uma Casa e os restaurantes, o primeiro chama-se É um Restaurante onde... 00:18:31.10Rua São José, não é? 00:18:31.82Na Rua São José, número 56, muitas pessoas entram no nosso restaurante e não percebem que quem trabalha lá são pessoas que vêm da situação sem abrigo. 00:18:40.34E o que é que nós fazemos? 00:18:41.38As pessoas são sinalizadas por todas as equipas que trabalham com pessoas em situação sem abrigo, as pessoas vêm para uma formação na escola de hotelia durante o mês depois estão... 00:18:54.02Isto é um ótimo aspecto. 00:18:56.24Sim, a ideia é essa.
José Maria Pimentel 00:18:57.98Sim, uma casa imediativa não sei qual contrário. 00:19:01.60Não, mas... 00:19:02.06Os pratos têm ar de hotelaria, lá está, não são...
Américo Nave 00:19:04.60Sim, eu posso explicar também um bocadinho porque eu gosto também de explicar porque isso vai ao encontro da questão do estigma que existe e eu acho que é muito importante falarmos do estigma quando estamos a falar desta questão. 00:19:18.48Esse projeto iniciou porque houve uma pessoa que veio ter comigo e disse Américo, és muito crítico de dar comida na rua às pessoas sem dignidade que devia haver outras questões. 00:19:28.76Ah, tenho aqui uma ótima coisa para crescer, gerir e gostava que vocês gerissem aqui um projeto. 00:19:34.48Há ali um restaurante, os inquilinos da restauração que estavam lá deixaram o restaurante, foram embora e eu queria que a Crescer gerisse o restaurante para dar comida às pessoas de situação sem brigo. 00:19:45.08Eu disse, olha, ok, acho fantástico, acho uma ótima ideia, mas acho que tens de falar com organizações que fazem esse trabalho de dar comida na rua e se estão interessadas porque eu acho que isso era importante. 00:19:56.92Mas a Crescer não é o nosso... 00:19:59.50E a pessoa mais tarde voltou-me a ver numa conversa de corredor e disse, Américo, olha lá, disseste que não, diz-me lá uma coisa, Tomas, se eu testo o restaurante o que é que tu fazias? 00:20:10.72E eu, numa conversa assim de quase sem pensar muito isso, olha, eu colocava as pessoas em situação sem abrigo a cozinhar para nós. 00:20:19.74Epá, isso se calhar era uma ótima ideia, então vamos fazer tipo um churrasco, comida simples. 00:20:27.22Eu disse, não, olha, então eu convidava era um chefe de renome e fazia fine dining, era no restaurante e, portanto, eu conto esta história porque é muitas vezes isto que acontece nas respostas para as pessoas em situação sem abrigo. 00:20:40.82O estigma de que estas pessoas não têm competências, que não são capazes de trabalhar, que estão na rua porque querem, que são, que todos os problemas que acontecem são da responsabilidade delas e não dos projetos, faz que quando estamos a pensar novas respostas para estas pessoas, o estigma faz com que vamos criar respostas erradas e respostas que não têm uma eficiência para estas pessoas. 00:21:02.72E, portanto, o que é que aconteceu? 00:21:03.72Depois criámos uma formação em parceria também com o IFP. 00:21:07.62As pessoas, quando terminam a formação, têm um certificado do IFP na escola de hotelaria onde qualquer chefe se forma. 00:21:16.50Estão quatro, seis meses onde a job nos nossos restaurantes e durante este percurso todo são acompanhados por psicólogos e assistentes sociais. 00:21:26.74Portanto, são restaurantes onde trabalham psicólogos e assistentes sociais. 00:21:29.36O que é que esta equipa tem? 00:21:31.86Ou o que é que faz? 00:21:32.76Acima de tudo, permitir que as pessoas possam estar no seu trabalho e tenham uma situação habitacional estável, uma situação de saúde estável e uma situação social estável que não estejam no trabalho e estejam constantemente a pensar na sua questão de sobrevivência e que estas pessoas lhe possam dar esse apoio. 00:21:51.0850% das pessoas que chegam ao fim da nossa formação são integradas no mercado de trabalho. 00:21:56.46O que eu acho que são ótimos também resultados números. 00:22:00.68Já agora gostava de referir um pouco mais em relação a esses restaurantes porque hoje são 5. 00:22:06.10Nós começámos com esse. 00:22:09.08Também uma coisa fantástica porque tivemos 30 parceiros no início deste primeiro desta abertura deste restaurante que fica na Rua São José e um dos parceiros era uma empresa que era a AGAs que fez um edifício novo ali na zona da Expo e quando abriu o edifício a pessoa da fundação da AGAs veio falar comigo América, acho que era ótimo vocês irem lá fazer a cantina e ter o restaurante dentro do edifício para os nossos colaboradores tentado falar com o CEO que era o Stephen
José Maria Pimentel 00:22:46.14já foi o meu convidado
Américo Nave 00:22:47.72e acho que tivemos muita sorte também de ser o Stephen naquela altura e hoje estamos lá há 3 anos e servimos 250 almoços todos os dias fazemos caterings desde a administração até simples coffee breaks e que temos ótimo feedback da comida e conseguimos isso é uma história incrível e conseguimos provar que estas pessoas conseguem estar a trabalhar em empresas que têm são muito rigorosas têm procedimentos muito formais e conseguem e estas pessoas conseguem estar integradas nestas empresas e são bem vistas por todos os colaboradores e depois disso já tivemos uma outra empresa que é a Cofidis que fazemos a mesma operação dentro da Cofidis servimos mais de 100 almoços todos os dias fazemos coffee breaks dentro da própria empresa fazemos serviços de catering e as pessoas estão em empresas formais com bastante exigências tanto uma como a outra e isto para nós é muito importante porque também há muitas vezes um mito que estas pessoas não conseguem integrar o mercado de trabalho e que é difícil entrar em um mercado corporativo por outro lado também temos um serviço de catering fazemos serviço de catering para várias empresas já fizemos o almoço do Conselho de Ministros Europeus no CCB dois a oito vamos fazer um evento para mais de 700 pessoas portanto onde são estas pessoas que vêm da situação de ser abrigo são estas pessoas que as pessoas dizem as pessoas estão em situação de ser abrigo porque consomem drogas porque não têm saúde mental são estas pessoas que nós provamos que podem estar a participar nestes restaurantes nestes eventos e muitos deles têm participado também hoje em dia em congressos internacionais a discutir políticas públicas nesta área e isto dá um sentido para a vida a estas pessoas que tinham perdido
José Maria Pimentel 00:24:45.92agora estou a ouvir para quem nos está a ouvir e tenha uma empresa ou trabalhe em uma empresa ou em outro tipo de organização e esteja a pensar olha isto interessava-me como é que se pode fazer sentido pode contactar-vos pode claro seja como cliente seja para apoiar de alguma forma
Américo Nave 00:25:03.42sim podem contactar-nos pedirem-nos os nossos serviços de catering e nós fazemos serviços de catering onde ou dentro das empresas ou nós temos um espaço que tem mais de 100 lugares onde muitas empresas fazem almoços jantares aniversários até pessoas particulares fazem aniversários nesse espaço que fica ali ao pé de carnido e portanto enviaram-nos um e-mail quer dizer há um e-mail que pode ser info arroba crescer.org e nós damos umas respostas com todos os nossos menus de catering e tudo então acho que vai receber mais uns pedidos
José Maria Pimentel 00:25:40.80Américo eu queria fazer-te agora uma pergunta que foi é a pergunta que me levou a fazer este episódio e que me andava a incomodar já há muitos anos que é o que é que uma pessoa comum pode fazer obviamente uma pessoa comum e quem nos está a ouvir pode tentar influenciar de alguma forma políticas públicas no sentido daquilo que a evidência demonstra sobretudo estas políticas de housing first mas eu falo de uma maneira mais do dia-a-dia quer dizer há aquele desafio que toda a gente já passou e eu já passei por eles várias vezes porque é que tu passas na rua ou vais ao supermercado tens lá alguém que ou está a pedir dinheiro ou muitas vezes até está a pedir comida e tu ficas ali entre uma coisa e outra bem primeiro isto é uma coisa ingrata do mundo urbano mas tu tens de desenvolver uma certa carapaça porque há um dia que estás com pressa e tu não podes estar sempre a parar quando podes parar quando podes parar tu ficas na dúvida se deves ajudar ou não deves ajudar por um lado és impelido a ajudar por outro lado achas que podes na verdade estar a desajudar e muitas vezes há a dúvida de esta pessoa tem mesmo de estar aqui a pedir comida ou ela podia estar a ter outro tipo de ajuda tendo em conta até isto nós já falámos de usar os recursos da melhor maneira e aqui falamos de recursos pessoais o que é que a pessoa pode fazer qual é a melhor individualmente para lá de tentar influenciar políticas públicas qual é a melhor estratégia que a pessoa pode adotar
Américo Nave 00:27:01.94não sei se há uma melhor estratégia há uma questão que para mim em primeiro lugar a pessoa se tem vontade de dar deve dar pronto não há não há uma questão de mas não ficava mais bem empregue por exemplo a contribuir para uma associação a crescer mas obviamente outras também isso vai parte da questão individual de cada um quer dizer se a pessoa mas o que é
José Maria Pimentel 00:27:23.60mais eficaz eu estou a perguntar o que é que é vamos olhar para isto em termos económicos imagina que tu minhas 10 euros por mês para dar o que é que é mais eficaz para mim se eu tiver 10 euros por mês ou 20 euros por mês o que é que é mais eficaz para ajudar as pessoas no fundo
Américo Nave 00:27:37.96sim no fundo eu acho que é mais eficaz dar uma organização mas que também se perceba para que efeito é esse dinheiro no fundo por exemplo eu acho que era muito importante que hoje nós conseguíssemos dinheiro para adquirir casas para todas as pessoas e por exemplo podia haver um um movimento de tentarmos criar essa sinergia para que houvesse habitação para todas as pessoas é muito difícil eu dizer isso porque há pessoas também muitas vezes estão numa situação de rua numa situação de grande vulnerabilidade e dar dinheiro a uma pessoa na situação em que está pode fazer com que aquela pessoa pode ser às vezes uma questão de vida pode ser às vezes uma questão de evitar questões judiciais porque não tem que fazer pequenos crimes para sobreviver não tem que cometer pequenos roubos mas na verdade não dar às pessoas também é muito difícil eu dizer para não dar às pessoas agora as organizações têm toda uma política à partida têm toda uma política pensada onde investir e que existe um maior impacto na vida daquelas pessoas agora é discutível eu ainda há pouco estava a dizer que se calhar não estou de acordo com algum impacto que algumas respostas têm e outras pessoas não estão de acordo com se calhar com a resposta que nós defendemos e portanto aí tem que ser também a sociedade civil a tomar essa decisão agora as organizações têm a obrigação de ter uma política pensada e de ter respostas avaliadas e que sabem que vão ter impacto naquelas pessoas por exemplo nós temos um programa já agora é dos primeiros e é um piloto com a Câmara Municipal de Lisboa que é um programa de prevenção que é um espaço onde só podem entrar pessoas que estão no máximo há um mês na rua portanto não podem ter mais de um mês de rua e não tem qualquer histórico de situação sem abrigo portanto nós cruzamos dados com a Santa Casa da Misericórdia com a Segurança Social com a Câmara Municipal de Lisboa e aquela pessoa quando vai para aquela resposta é mesmo uma pessoa que está a entrar no circuito da situação sem abrigo a resposta tenta que as pessoas não entrem no circuito e que rapidamente integrem a sua autonomia por exemplo nós estamos a criar um fundo uma bolsa por exemplo essa pessoa precisa de um computador para trabalhar ou precisa pagar um quarto durante dois meses e as pessoas poderem contribuir ou as empresas nós muitas vezes tentamos que esse tipo de apoio exista muito mais perto das empresas para que a pessoa rapidamente ganhe outra vez a sua autonomia agora as pessoas também têm que procurar podem doar só simplesmente porque acham que há organização há pessoas muitas pessoas que nos doam dinheiro ou bens porque sabem a nossa intervenção sabem a nossa filosofia e acreditam na nossa intervenção ou às vezes há pessoas que dizem eu quero doar isto mas quero saber onde é que vai ser aplicado e tudo isso é legítimo agora aquela questão de será que eu vou dar dinheiro para a pessoa e a pessoa vai consumir droga por exemplo é uma coisa eu acho que se deve dar pronto porque não é por eu deixar de dar que a pessoa não vai consumir esse é o ponto porque senão estava resolvido o problema dos comportamentos aditivos se não deres ela vai roubar ou vai fazer coisas vai passar por muitos riscos em relação à sua vida ou por exemplo pode tentar partilhar o consumo com outras pessoas que possam ter ou doenças portanto aquela pessoa vai correr muito mais riscos e não vai deixar de consumir não é por eu dar portanto eu posso estar a contribuir para que aquela pessoa corra menos riscos e esteja melhor na sua vida é uma opção dela é aquilo que eu dizia há pouco não devemos infantilizar as pessoas
José Maria Pimentel 00:31:53.06mas muitas vezes hoje em dia eu apanho as pessoas a pedir comida e aí eu sempre tive a dúvida de se elas precisam ou não porque a ideia que eu tenho mas porventura está errada as respostas atuais com as instituições insuficiências que tem de que nós já falámos garantei a briga e garantei a alimentação certo? 00:32:12.04ou seja não faz sentido em teoria uma pessoa ter de pedir comida
Américo Nave 00:32:15.28na rua porque tem comida vinda da resposta oficial que é ineficaz noutros aspectos que já falámos mas ter comida ou não mas este é um ponto importante então quer dizer há muitas organizações a distribuir comida na rua naquela situação em que muitas vezes existe a distribuição de comida às vezes até se percebe que há mais organizações às vezes a distribuir comidas do que pessoas eu penso que isso hoje já não é tão assim mas no passado isso existia mas isso não quer dizer que o dia tem 24 horas não é? 00:32:44.84e não há distribuição de comida por exemplo uma coisa que não existe praticamente pequeno almoço onde é que as pessoas tomam pequeno almoço há muitas vezes o almoço se as pessoas estão na rua eu não estou a falar de pessoas que estão nos centros de abrigo ou nas respostas por exemplo uma das coisas que nós fornecemos na Crescer é o pequeno almoço na nossa sede as pessoas vão lá tomar o pequeno almoço porque não existe pequeno almoço na maior parte das respostas e é uma necessidade portanto ou dizer nós próprios nós estamos em casa e comemos em casa mas saímos de casa muitas vezes vamos comprar alguma coisa porque temos fome a um determinado momento não quer dizer que não tivesse comida não temos o nosso almoço e o nosso jantar em casa mas saímos e as pessoas estas pessoas esta situação ainda acontece muito mais vezes porque independentemente de haver apoio para a alimentação não é suficiente para as 24 horas que estas pessoas vivem portanto muitas vezes a distribuição alimentar dá-se muito mais à noite e depois há todo um período de manhã e hora de almoço há realmente também refeitórios onde as pessoas podem dirigir mas há muitas pessoas que estão longe desses refeitórios que não têm capacidade de mobilidade sequer física para se deslocarem por exemplo uma coisa que era importante é que estas pessoas como os jovens e os mais idosos não pagam transportes públicos também reparem nós estamos a tentar que as pessoas sejam autónomas e depois estas pessoas não têm capacidade de mobilidade dentro das cidades para ir a uma consulta de saúde para ir até uma entrevista de emprego não têm apoio têm que pagar os transportes públicos então numa situação de extrema vulnerabilidade
José Maria Pimentel 00:34:28.60e o que é que a pessoa pode fazer a nível de informação vamos supor que eu acho que deve acontecer muitas vezes neste caso sobretudo se for uma pessoa que esteja naquela situação há pouco tempo que ela desconhece alguns aspectos para onde é que nós os podemos encaminhar por exemplo eu não sei onde é que são estas cantinas públicas não sei sequer qual é o ponto estatal público qual é o ponto de interação de recebimento destas pessoas ou faz sentido encaminhá-las para associações como a Crescer o que é que a pessoa pode
Américo Nave 00:34:53.70pode encaminhar para as organizações como a Crescer pode ligar para a linha 144 como eu disse há pouco exatamente falaste disso no início pode fazer referências também para a ONU PISA de Lisboa e acima de tudo é isto ou organizações como a Crescer mas a 744 isso é importante
José Maria Pimentel 00:35:09.90ou seja a pessoa pode uma pessoa em situação sempre igual alguém por ela pode ligar para esta linha
Américo Nave 00:35:13.62e isso é o ponto de contacto sim no fundo mesmo que essa linha não possa dar uma resposta nesse horário essa linha vai dizer a essa hora para onde é que se deve dirigir e o que é que deve fazer porque depois há respostas que estão abertas a umas horas e outras respostas que estão abertas a outras horas e tem que haver uma certa triagem também para que respostas é que as pessoas podem se dirigir se as pessoas têm morado em Lisboa se não têm morado em Lisboa por exemplo por norma as respostas em Lisboa não dão resposta morada não tem mas tem a última morada do cartão de cidadão não é isso que se vai muitas vezes verificar sim
José Maria Pimentel 00:35:49.56do ponto de vista do contributo financeiro que nós podemos fazer uma possibilidade é contribuir que outras associações é que existem que tenham este tipo de trabalho se é que há associação de vida e paz sabe o que está mais ligado à igreja o que é que há mais e que tipo de trabalho é que tem
Américo Nave 00:36:05.30é difícil eu tenho algum receio de me esquecer de algumas mas vou tentar por exemplo a nível de equipas de rua que trabalham com a Câmara Municipal de Lisboa existe a crescer a AVA a Vida e Paz e a VITAI
José Maria Pimentel 00:36:19.60AVA é um acrónimo
Américo Nave 00:36:22.30é o que? 00:36:22.96a Associação de Vida Autónoma depois existe que desenvolvem também o programa de Alding First AIPS que foi das primeiras a ter a desenvolver Alding First também em Portugal que estão mais ligados à área da saúde mental existe o Exército de Salvação existe por exemplo dentro da área dos comportamentos sensitivos a Arras do Punhal o GAT os médicos do mundo existem muitas organizações a trabalhar com estas pessoas e existe também a Associação dos Alberros Noturnos Para caso essa é uma pergunta desculpa isto é responsabilidade do ponto de vista público
José Maria Pimentel 00:37:03.52do Estado Central ou do Poder Local? 00:37:06.76De ambos Mas como é que está repartido? 00:37:09.16Tem a Segurança Social que é... 00:37:10.54Há projetos que são repartidos
Américo Nave 00:37:11.84por exemplo o Alding First é financiado pela Câmara Municipal de Lisboa e pela Segurança Social em Lisboa em Loures pela Câmara Municipal de Loures em Almada pela Câmara Municipal de Almada e há... 00:37:25.32e por exemplo há muitos municípios onde praticamente são os municípios a financiar os programas hoje infelizmente há muito mais proatividade por parte dos municípios do que por parte do Poder Central tem sido feito esse caminho por exemplo o Alding First só começou a ser financiado pelo Poder Central em 2020 aproximadamente quando já existia desde 2013 financiado pela Câmara Municipal de Lisboa por exemplo e por exemplo na Amadora nós praticamente o município tem que fazer um esforço enorme para financiar toda a ação social porque há muito pouco apoio do Poder Central e nos outros municípios a mesma coisa e é muito difícil por exemplo quando nós estamos a falar do Alding First que sejam os municípios a suportar um modelo como o Alding First à escala que hoje a suportam se não for municípios com a dimensão como a Câmara Municipal de Lisboa é difícil outros municípios e não quer dizer que não haja porque há municípios em Lolé em Leiria agora por exemplo mas a dimensão do problema
José Maria Pimentel 00:38:38.04também é proporcional provavelmente à dimensão do município ou seja Lolé não terá de gastar tanto dinheiro como Lisboa sim está bem
Américo Nave 00:38:45.90mas a questão é que também tem muito menos dinheiro para investir em habitação quando se porque há um subfinanciamento por parte do Poder Central na relação ao Alding First mas claramente a maior parte do financiamento vem dos municípios pois pois pois e eu acho que isto deveria ter outra lógica de financiamento e na minha ótica até devia haver uma lógica mesmo deveria nós deveríamos pensar e este deveria ser também o compromisso de toda a sociedade é como é que é possível vivermos numa cidade ou em cidades em que daqui a 10 anos não haja pessoas o que é que temos que fazer
José Maria Pimentel 00:39:24.78a partir de hoje como é que resolvemos este problema de vez
Américo Nave 00:39:26.60porque o que nós estamos constantemente a fazer é remediar a situação quer dizer mesmo muitas vezes as empresas hoje as empresas têm evoluído imenso no apoio às ONGs porque muitas vezes as empresas tinham uma lógica de apoios pontuais hoje começa a haver uma lógica de acompanhamento das ONGs de estarem lado a lado mas tem que haver ainda mais temos que ir mais além que é todos em conjunto setor público setor privado e ONGs trabalhar em conjunto e dizemos assim como é que o que é que temos que começar hoje que garante que daqui a 10 anos é possível não vivermos com estas situações nas nossas cidades isto é possível e o nosso manifesto já agora para quem quiser assinar a petição pública que se chama casa para todas as pessoas demonstra isso que é tecnicamente nós temos provado que é possível mas primeiro temos que desconstruir estas questões junto da sociedade hoje em dia por exemplo as pessoas reagem muito se vir uma criança em situação sem abrigo felizmente e ainda bem mas deveríamos reagir da mesma forma com o adulto felizmente em Portugal ao contrário de outros países em que as crianças vivem muito então se formos falar da América do Sul é dramático o número de crianças que vivem em situação sem abrigo mas a forma como reagimos ainda em Portugal a vermos uma criança em situação sem abrigo e nós hoje já estamos indiferentes de vermos um adulto e eu acho eu penso que as pessoas estão indiferentes de verem um adulto porque estão conformadas assim não é possível fazer nada não há
José Maria Pimentel 00:41:08.60e achamos que é responsabilidade da pessoa enquanto uma criança sim precisamente
Américo Nave 00:41:12.52mas por exemplo nós hoje mesmo no nosso dia a dia nós educamos os nossos filhos ao não olhar para as pessoas em situação sem abrigo evitamos que as crianças olhem para a situação sem abrigo nós temos que ter outra perspectiva porque há uma questão também que é muito importante que a linha entre estarmos em situação sem abrigo e não estarmos é muito mais teno do que todos nós pensamos o Covid demonstrou isso muitas pessoas que estavam a trabalhar muitas vezes em situações mais precárias mas estavam a trabalhar estavam organizados tinham a sua casa vieram para a situação sem abrigo com esta crise de habitação muitas pessoas estão a chegar à situação sem abrigo e que há 2 ou 3 ou 4 anos estavam organizados isto para demonstrar que a questão das pessoas estarem em situação sem abrigo é uma linha muito mais tenne e todos nós temos que pensar assim se eu amanhã ficasse numa situação sem abrigo o que é que eu gostava que acontecesse era que me pudesse ser dado uma habitação ou um espaço digno para eu recuperar ou ir viver num espaço com mais 50 pessoas ou mais 100 pessoas ou mais 200 pessoas em que uns consomem outros não consomem uns trabalham outros dormem outros não sim
José Maria Pimentel 00:42:27.10uns falam alto depois e eu estou agora tocando um ponto importante que é a questão das crianças a primeira questão da nossa reação diferenciada ao ver adultos e crianças na rua eu lembro de ter que há uns anos estar em Paris e passar por uma família que estava na rua com crianças e aquilo termo efetivamente sem pressão porque realmente faz muito mais impressão mas como tu dizes e bem isto não é completamente racional porque ambos são seres humanos na rua portanto nós não devíamos dispensar gastar a nossa empatia toda com as crianças e depois do outro lado a questão das crianças nossos filhos e da maneira como nós lidamos quando passamos na rua por alguém nessa situação é engraçado porque eu não sei se tens filhos mas ter filhos faz-te as crianças fazem-te perceber quando há determinadas contradições que tu a que tu te habituaste e elas como estão a encontrá-las pela primeira vez fazem-te confrontar com elas e esta situação é muito clara quer dizer o que é que tu dizes já aconteceu isso com as minhas filhas quer dizer ah pois é uma pessoa pobre e tal porque aquilo é um dado do mundo não é e que enfim espero que esta conversa ajuda que não seja um dado permanente mas a verdade é que amanhã e depois vais estar lá tu tens de lidar com uma certa normalidade sim mas ao mesmo tempo desculpa ao mesmo tempo a criança percebe que aquilo não bate certo com o resto do mundo quer dizer está ali uma pessoa desamparada e tu não ajudas é estranho
Américo Nave 00:43:48.40mas se eu tiver que me parar com o problema eu vou exigir mais aos responsáveis políticos para resolver a situação o problema é que o que tem acontecido até agora é que vem dos responsáveis políticos dizer assim não há nada a fazer as pessoas não querem sair da rua e isso é um mito isso não é verdade e desafio todas as pessoas nós como deu o Doding First desde os militares volto a repetir nunca encontramos ninguém que não aceitasse uma habitação e com os resultados que têm que é 90% a situação sem abrigo e eu acho que é importante já agora também dizer por exemplo as causas que levam as pessoas em situação sem abrigo muitas vezes o que é que faz com que as pessoas as pessoas dizem ah ou sempre esta tónica ou os comportamentos aditivos ou a saúde mental também está estudado isto são coisas que são estudadas e há evidência científica no fundo há três pilares que são os aspectos estruturais que têm a ver com a pobreza a habitação o emprego este tipo de coisas portanto são pessoas que podem carenciar de uma ou mais destas variáveis são aspectos de suporte social ou há uma falha do sistema social por exemplo a pessoa sai da prisão e não há qualquer conexão com outras organizações para que a pessoa não saia da prisão e fique diretamente em situação sem abrigo ou a pessoa termina os 18 anos e está sinalizado e sai dessas instituições sem qualquer apoio ou suporte ou a pessoa poderia ter apoio para pagar a renda e não teve esse apoio ou para pagar a renda ou apoio jurídico que fizesse com que a pessoa não ficasse naquela situação portanto são havia muitos exemplos portanto são aspectos do sistema social que falha e depois há os aspectos que são as questões individuais que é a saúde mental é os traumas por exemplo uma questão individual as pessoas vítimas de violência doméstica as pessoas vítimas de violência física abusos sexuais muitas destas pessoas têm histórias de trauma grave no seu percurso e isso é também muitas vezes difícil das pessoas compreenderem porque nós quando estamos a falar por exemplo uma pessoa que tem uma doença que seja visível é muito mais fácil a empatia se a pessoa tem uma questão física é muito mais fácil empatizarmos com aquela questão quando nós estamos a falar destas pessoas que são vítimas de trauma em que a pessoa aparentemente não tem qualquer situação é muito difícil estas pessoas conseguirem conviver com isso eu muitas vezes digo o consumo de substâncias psicoativas foi uma ótima estratégia para que a pessoa lidasse com os traumas em que viveu porque muitas vezes quando não se vai por este caminho muitas pessoas fizeram ter má vida ou tiveram ou por exemplo muitas vezes cortam-se elas próprias automotilas portanto há uma questão que quando as pessoas passam por traumas e a maior parte das pessoas viveram em traumas há um vídeo muito engraçado de uns colegas eu penso que são do Canadá não tenho a certeza por acaso em que eles explicam a situação das pessoas situadas sem abrigo através de um vídeo de banda desenhada então é o jogo da cadeira e então sabe daquele jogo da cadeira há cinco cadeiras e seis pessoas e a pessoa situada sem abrigo é uma pessoa que está a jogar o jogo da cadeira com todas as outras mas tem a perna engessada e portanto e está de muletas e portanto é como se a perna enchada e as muletas fossem os traumas que as pessoas viveram e portanto no jogo da cadeira ficam sempre sem a cadeira e ficam em situação sem abrigo e eu
José Maria Pimentel 00:47:32.98acho bastante engraçado isso uma solução é aumentar o número de cadeiras e é um problema desse jogo precisamente
Américo Nave 00:47:39.84e dizer portanto o que leva às pessoas sem abrigo normalmente nunca é uma só destas situações mas é o conjunto de várias variáveis num determinado momento da vida da pessoa pode ser perdeu o emprego divorciou-se não tinha rede familiar vinha de uma situação de pobreza porque por exemplo as pessoas dizem ah agora há despejos e a pessoa pode ficar em situação sem abrigo felizmente a maior parte das pessoas tem despejos não fica em situação sem abrigo porque tem outros recursos e portanto é o conjunto de variáveis que faz com que a pessoa fique em situação sem abrigo
José Maria Pimentel 00:48:15.58Exatamente Bom Américo isto foi como eu já calculava foi uma conversa bem interessante porque foi muito elucidativa sobre este tema que eu acho que se fala pouco e sobre o qual eu não sabia tanto como devia deixa-me fechar aqui rapidamente algumas pontas soltas que nós deixámos da conversa e depois se houver mais alguma diz-me uma que valia a pena fechar é a questão da prevenção voltando àquele modelo que tu deste há bocadinho tu tens três bolas três círculos tens o do meio que é a resposta de emergência porque é quando a pessoa fica numa situação de sem abrigo e depois tens o círculo da casa que é a resposta que tu dás e que para vocês é a resposta que consegue resolver de vez a situação para a pessoa não ficar naquele limbo desta resposta de emergência para sempre e depois tens na verdade antes de tudo ou dando a volta se quisermos a prevenção e na verdade tu propões o modelo housing first como a melhor solução mas na verdade a melhor solução de todas é não ter sequer de receber aquelas pessoas no centro de emergência e não ter sequer de ter situações sem abrigo que sejam mais prolongadas o que é que se pode fazer a nível de prevenção para evitar sequer que o problema surja?
Américo Nave 00:49:22.16Pois aí é que está aí é que é mais existe uma grande complexidade nisso porque no fundo estamos a falar destes três eixos que eu acabei de falar que é um eixo estrutural que nós estamos a falar da pobreza muitas vezes pessoas que vivem em ciclos repetitivos de pobreza falta de condições de habitação ou que vivem em habitações precárias ou em trabalhos precários ou haver também muito estigma o estigma também leva a que as pessoas cheguem à situação sem abrigo e portanto temos que trabalhar nessas dimensões todas o que é que se pode fazer bem algumas experiências internacionais por exemplo trabalhar a partir das escolas nós por exemplo podemos ver através se houver uma proximidade com os alunos com as crianças poder perceber se há situações de maior precariedade familiar em que as pessoas possam estar numa situação de risco de situação sem abrigo porque pode haver várias informações e dimensões que nos levam a isso eu estou a falar de coisas teóricas não conheço na prática porque são experiências que têm existido noutros países e com bons resultados tem que existir também por exemplo em Portugal muitas vezes existe um trabalho de proximidade nas juntas de freguesia ou nos serviços de emergência mas com uma perspectiva com esta perspectiva das pessoas não chegarem à situação sem abrigo de atacar o problema logo precisamente é preciso existir uma equipa um grupo especializado que se dedique a pensar estas situações porque precisa haver planeamento tem que haver um planeamento tem que haver bastante estudo por exemplo no Canadá havia muitas o que eles há 10 anos tinham variáveis em que consideravam que as pessoas podiam chegar à situação sem abrigo muitas dessas variáveis caíram quer dizer foram tendo um conhecimento mais fino do que é que realmente porque tem que haver especificidades é aquele match entre aqueles três pilares que eu referi tem que haver um conhecimento muito profundo do que é que pode pôr em risco porque nós sabemos coisas pronto se a pessoa fica sem habitação é claro se a pessoa vive em pobreza é claro mas se a pessoa perde o emprego
José Maria Pimentel 00:51:51.50mas antes de ficar sem habitação se calhar aconteceram algumas coisas o fluxo causal é complexo mas aí
Américo Nave 00:51:58.58eu acho que é existir um grande investimento nesta questão da prevenção porque a prevenção também implica menos custos no futuro é poupar também em termos financeiros para o país e não há dúvidas nenhumas da nossa perspectiva e até da nossa prática que é muito mais fácil ajudar uma pessoa que praticamente ou ainda não chegou à situação sem abrigo ou acabou de chegar do que uma pessoa que depois já está em situação sem abrigo há 10 anos ou há 20 anos porque a situação traumática é muito mais difícil de recuperar
José Maria Pimentel 00:52:34.04imagina que teria sido possível intervir naquele senhor cuja história tu contaste há bocado muito mais cedo tinham sido gastos muito menos recursos já não falo da casa mas da equipa que teve a acompanhá-lo
Américo Nave 00:52:45.42já agora também gostava de falar de duas coisas uma é o congresso no fundo nós vamos organizar dia 5, 6 e 7 de novembro para debater estes temas que estamos aqui a discutir vem por exemplo várias pessoas de vários países que vêm falar sobre prevenção e com várias experiências sobre o congresso o canadá é um país que tem desenvolvido bastantes políticas na área da prevenção e acho que é importante o congresso porque é também juntar especialistas de todo o mundo onde partilham as suas experiências e que acima de tudo que haja um conhecimento evidência científica que demonstra o que é que resulta e o que é que não resulta e dentro do congresso também dentro da nossa linha vão participar muitas pessoas que viveram em situação sem abrigo e hoje são técnicos especialistas e que vem também de todo o mundo falar sobre isso uma outra coisa é que nós organizamos também um festival gastronómico na Amadora no mês de setembro e que juntar e que também trabalhamos também eu acho que pode estar a falar podemos estar a falar um bocadinho de prevenção que é de trazer para o Parque Central da Amadora pessoas que vivem em situação económica desfavorável onde vivem mais de 100 nacionalidades e as suas pessoas vão mostrar a sua cultura gastronómica e que é também uma forma de inclusão e de integração e que foi a segunda edição este ano fizemos a primeira edição há dois anos e que foi um êxito e que também é um grande desafio para a crescer Quem tiver interesse em ajudar a ter um papel ativo além de tentar influenciar políticas públicas como é que pode contribuir para a crescer? 00:54:31.48Bem, a forma de contribuir para a crescer E perceberam o impacto que tem esse contributo? 00:54:35.14Sim No fundo pode haver donativos em termos de financeiros mas também como temos este modelo do Alving Fair por exemplo recebemos bens para casas camas roupeiros medos frigoríficos máquinas de lavar tudo mesmo em segunda mão para equiparmos estas habitações frequentar os nossos restaurantes onde já são pessoas que vêm da situação de sem abrigo e que lá trabalham estão a contribuir ou pedir os serviços de catering estão a contribuir também para a organização e fazerem voluntariado de várias formas por exemplo ajudar a arrumar um armazém ajudar a pintar uma casa a fazer cabazes para que estas pessoas possam ter comida na sua casa e possam cozinhar a sua própria comida A pessoa pode fazer
José Maria Pimentel 00:55:28.90uma doação pontual mas vocês têm algum tipo de mensalidade uma coisa que a pessoa
Américo Nave 00:55:32.78temos o face to face no fundo chamamos face to face em que as pessoas podem doar a partir de 8 euros mensais e que temos várias pessoas que o fazem e que agradecemos bastante e esse tipo de motivos é essencial porque no fundo são pessoas que se identificam com a nossa forma de estar e contribuem com um valor simbólico todos os meses para que nós também possamos crescer e desenvolver já agora por exemplo também uma outra forma quem tiver muito muito dinheiro e queira ser investidor nós criámos um fundo de investimento com a MAIS de 40 milhões para adquirir estas 140 casas nós hoje somos muito somos muito pressionados com com a crise da habitação estamos a arrendar casas e constantemente os senhorios estão a dizer temos que rescindir mas fazemos com vocês mas mais 100 euros nós tínhamos um teto de arrendar casas em 2013 que era 250 euros e agora é muito difícil arrendarmos casas abaixo de 650 euros pois imagino e portanto nós criámos um fundo de habitação onde pode haver um investimento é um investimento com retorno para os investidores e que também podem contribuir a outro nível de investimento
José Maria Pimentel 00:56:55.36mais uma inovação Américo obrigadíssimo muito obrigado este episódio esteve a sonoplastia de Hugo Oliveira ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais até ao próximo episódio