Maria João Afonso (parte 2): Inteligência fluida vs cristalizada, genes vs ambiente, personalidade

Data: Thu, 29 Jan 2026 06:30:00 +0000 · Duração: 01:18:21

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, nesta segunda parte da conversa com o Maria João Afonso sobre inteligência, começámos por discutir dois tipos distintos de inteligência de que alguns autores falam, a inteligência fluida e a inteligência cristalizada, que são, na verdade, duas subcomponentes do fator G de que falámos no primeiro episódio. 00:00:17.36A primeira está ligada à nossa capacidade de resolver problemas novos, que nunca vimos, à nossa rapidez a resolver esses problemas, enquanto a segunda diz respeito, sobretudo, ao conhecimento que nós acumulámos ao longo da vida, como vocabulário, cultura geral e conceitos que aprendemos, por exemplo, na nossa experiência profissional. 00:00:34.20Falámos também sobre o que é que influencia mais a inteligência das pessoas, se são os géneros ou o ambiente, aquela eterna discussão nature versus nurture, sobre críticas às medidas de inteligência convencionais de alguns autores, sobre o chamado efeito Flynn, de que talvez já tenham ouvido falar, em que o QI médio das populações foi aumentando ao longo das décadas, sem se ter uma explicação, pelo menos consensual, para isso, ao mesmo tempo que, no passado mais recente, parece estar a regredir e também sobre isto existe uma grande discussão. 00:01:03.94E, finalmente, falámos sobre a relação entre inteligência e traços de personalidade e sobre a relação entre dois termos que parecem a mesma coisa, mas, na verdade, são bastante diferentes, inteligência e racionalidade. 00:01:15.50Espero que gostem. 00:01:16.32Voltamos no próximo episódio daqui a 15 dias. 00:01:18.84Até lá.

Maria João Afonso 00:01:38.56Sim, sou um 48 de peito. 00:01:40.24A 50 é de barriga. 00:01:41.28Quando expiro. 00:01:42.02Quando inspiro, inverto. 00:01:43.66Sendo assim, já sei o número que precisa. 00:01:46.06Então? 00:01:46.78O número de um alfaiate. 00:01:48.26Um investimento à sua medida, tal como um fato, faz toda a diferença. 00:01:51.78Mas é mais simples do que parece. 00:01:53.60Só precisa de um banco com soluções de investimento diversificadas que combinem com o seu perfil de investidor. 00:01:59.34Novo Banco. 00:02:00.22Presente no meu futuro. 00:02:01.64Nós já levamos quase uma hora e meia e ainda temos aqui uma série de temas

José Maria Pimentel 00:02:08.10que eu queria cobrir. 00:02:09.50Agora estou a ficar nos voos. 00:02:10.60Porque há aqui vários pontos ainda onde eu queria ir. 00:02:13.14Há um que liga a isto que estávamos a falar até agora e a que a João já aludiu um bocadinho há pouco, que é aquela questão dos dois tipos de inteligência, ou os dois subtipos, a inteligência fluida e a inteligência cristalizada, que são interessantes por serem diferentes, mas também porque evoluem de maneira diferente ao longo da vida, não é?

Maria João Afonso 00:02:27.82Exatamente, exatamente. 00:02:29.80Esses dois tipos de inteligência, eu não gosto muito de chamar tipos, mas pronto, essas duas grandes formas de manifestação da inteligência são identificadas pela primeira vez no âmbito do paradigma diferencial. 00:02:41.82Ou seja, os seguidores de Spirman, houve muita investigação na sequência daqueles estudos de Spirman das matrizes de correlações, houve muita investigação, houve muita polémica, se a inteligência era uma coisa só, se era o fator G. 00:02:54.44Outros autores apareceram a demonstrar que não era só o fator G, era uma multiplicidade de aptidões, enfim, não vamos agora especificar isso. 00:03:00.24Em certa altura, ali por volta da década de Senta, um investigador chamado Raymond Kettle, identifica secundariamente a um fator geral comum a toda a atividade cognitiva. 00:03:11.10Se nós tirarmos das correlações esse primeiro fator e olharmos para as correlações chamadas residuais, o que é que fica lá? 00:03:17.88E então identificam-se um conjunto, ele identificou-se na realidade cinco, mas deu depois uma atenção muito especial a dois destes cinco fatores que se chamam de segunda ordem. 00:03:27.74A inteligência fluida e a inteligência cristalizada. 00:03:30.24A inteligência fluida, ele identificou como uma capacidade, enfim, de natureza mais inata, isto ainda é um bocadinho hipotético no tempo em que ele propõe isto, mas de natureza mais inata que tem a ver com a capacidade de resolver problemas novos, de enfrentar situações novas, de raciocionar para tomar decisões perante nova informação. 00:03:50.76E a inteligência cristalizada que remete para a utilização de conhecimento adquirido, a aplicação de regras, a aplicação de automatismos, a resolução de problemas com base em informação e em conhecimento e em treino adquirido. 00:04:05.42Estas duas formas de inteligência foram identificadas. 00:04:08.84Podia-se dizer, pronto, tantos fatores foram identificados porque é que estes tiveram tanta importância. 00:04:14.08Uma das razões tem a ver exatamente com o padrão de desenvolvimento distinto que rapidamente se verificou. 00:04:21.38Nada que o Hexler também não tenha antecipado, e já posso comentar um bocadinho melhor isto, verificou-se que enquanto a inteligência fluida tem um desenvolvimento acelerado durante a infância e a adolescência, ainda algum desenvolvimento durante o início da idade adulta, mas depois inicia um declínio relativamente rápido. 00:04:40.22E estamos a falar, e isto é muito importante, não estamos a falar do desenvolvimento dos indivíduos, estamos a falar de desenvolvimento médio das pessoas. 00:04:50.06Ao longo do desenvolvimento, se nós formos fazendo o plot das médias das pessoas ao longo da idade, o que é que acontece? 00:04:59.08Um desenvolvimento acelerado até durante a infância e a adolescência, já começa a parar um bocadinho durante a adolescência, idade adulta e um declínio relativamente mais acentuado do que acontece com a inteligência cristalizada. 00:05:12.86A inteligência cristalizada vai aumentando também, só que atinge o máximo um pouco mais tarde e não tende a declinar de forma tão acelerada, tende a manter-se e apenas declina em idades bastante avançadas. 00:05:26.24Porquê que eu disse há bocadinho que o Exler já tinha tido intuição disto? 00:05:29.06O Exler já tinha verificado que os resultados nos seus subtestes, e eu há bocadinho disse que há vários subtestes nas provas do Exler que envolvem capacidades distintas, e ele já tinha reparado que uns declinavam mais acentuadamente com a idade do que outros. 00:05:47.96Enquanto num se verificava que as médias se mantinham muito de idade para a idade, noutros verificava-se uma mais acentuada. 00:05:54.18Aliás, ele até chegou a ter uma altura em que, a partir da compreensão dos textos que se sabia declinar e dos textos que se mantinham, era possível determinar se estava a acontecer uma deterioração mental maior do que aquela que seria de esperar para a idade da pessoa. 00:06:07.72Isto acabou por cair. 00:06:09.60Neste momento não se utiliza propriamente esse indicador, mas eu falo aqui dele porque representa mais uma vez uma intuição que o Exler teve nos anos 40 e 50, quando só mais tarde vem a aparecer a investigação sobre o desenvolvimento da inteligência fluida cristalizada. 00:06:26.24Mas, para lá deste correlato, digamos, desenvolvimentista, que acaba por nos confirmar, de alguma maneira, que tem expressão, esta distinção tem expressão, há outros indicadores. 00:06:41.98Por exemplo, uma das teorias, uma das teorias que data da última década neuropsicológica da inteligência se identifica duas formas diferentes de conectividade cerebral associadas à inteligência fluida e à inteligência cristalizada. 00:07:00.34E, portanto, a inteligência fluida e cristalizada parece ter um correlato também neuropsicológico na medida em que a conectividade cerebral é diferente perante tarefas de inteligência fluida e perante tarefas de inteligência cristalizada. 00:07:16.50O Network Neuroscience é uma teoria que foi realmente proposta a partir desta constatação, com a utilização de uma metodologia relativamente recente, que é a análise de redes. 00:07:28.86Verificou o autor Aaron Barber e verificou que há, de facto, uma distinção entre as nuvens de tarefas que envolvem a inteligência cristalizada e tarefas que envolvem a inteligência fluida e que se agrupam em relação ao tipo de conectividade para que apelam. 00:07:44.46Ele fala do easy to reach e as difficult to reach. 00:07:49.62As easy to reach são as conexões fáceis porque vão buscar o aprendido. 00:07:56.18É cristalizada. 00:07:56.96É cristalizada, aquilo que está aprendido e, portanto, perante qualquer coisa que nos é familiar, vamos logo buscar a informação necessária para compreender e para gerir aquela situação. 00:08:07.88Já as difficult to reach connections são, obviamente, as conexões necessárias porque têm que ser conexões novas que vamos criar dentro do nosso cérebro para resolver problemas novos. 00:08:21.34E quanto mais novo, mais inusitado for um problema, mais, naturalmente, que ele apela ao estabelecimento de novas conexões cerebrais e, portanto, a difficult to reach connections. 00:08:33.64Portanto, esta verificação de que há correlatos, quer a nível do estudo do desenvolvimento, quer a nível do estudo neuropsicológico, sem dúvida que vem dar um apoio bastante grande. 00:08:43.52E depois encontram-se muitos outros resultados de investigação em que a inteligência fluida e a inteligência cristalizada funcionam realmente, apresentam resultados de natureza diferente.

José Maria Pimentel 00:08:54.26Só para esclarecer uma coisa, estas duas dimensões, a inteligência fluida e a inteligência cristalizada, são como que duas dimensões do fator G? 00:09:02.66É como nós, em vez de extrair um fator, extraímos dois? 00:09:05.54Ou são para lá do fator G?

Maria João Afonso 00:09:06.68Ora bem, isso é polêmico. 00:09:09.64Eu achei que era uma pergunta fácil. 00:09:11.08Tudo é polêmico. 00:09:12.24Vamos lá ver. 00:09:13.80O mais aceito modelo dimensional, estrutural, da inteligência humana, chama-se CHC, porque toma o nome de três autores que, de forma independente e complementar, chegaram a este modelo, que é a Kettle, o Raymond Kettle, que foi o primeiro a falar do GFGC, Horn, que chegou a estes conceitos de forma independente, mas depois acabaram por se juntar em termos de investigação, e Carroll. 00:09:41.42Carroll é um autor curioso que resolve fazer um dos estudos, se calhar, arriscaria dizer que deve ser dos mais vastos estudos de toda a psicologia, porque no final da década de 80, início da década de 90, resolve pegar em todas as matrizes fatoriais, ou em quais todas as matrizes fatoriais tinham sido analisadas através da análise fatorial. 00:10:02.74Só que, um reparo, a análise fatorial foi o método de análise estatística que derivou do método inventado pelo Spearman para analisar a matriz de correlações. 00:10:10.32No início desta conversa, eu referi-me ao método das equações tétradas. 00:10:13.56Esse método deu origem a uma série de métodos multivariados de hoje, mas, em particular, um método que foi extremamente importante para identificar as grandes dimensões das diferenças individuais no domínio cognitivo e também no domínio da personalidade, que é o método de análise fatorial. 00:10:28.72E este método de análise fatorial permite exatamente... 00:10:30.96Também vem da psicologia? 00:10:33.30Sim, o método de análise fatorial vem das equações tétradas. 00:10:36.86Que é muito usado também nas ciências sociais. 00:10:38.58Exatamente, e foi depois elaborado pelo Suston nos Estados Unidos. 00:10:41.50Portanto, o primeiro foi o Spearman, depois o Suston elaborou o método de análise fatorial, como o conhecemos hoje, tem menos a ver com o método das equações tétradas de Spearman, que era muito primário. 00:10:50.00É preciso ver que esta gente, coitada, fazia isto tudo à mão. 00:10:52.62Exato. 00:10:53.32E portanto, durava em matrizes, tinha até correlações e tinha que fazer cálculos à mão. 00:10:56.32Portanto, o método de Spearman é um método relativamente rudimentar. 00:11:00.60Suston vai elaborar um pouco mais este método, mas ainda assim, ainda era à mão que se fazia o cálculo. 00:11:04.76Eu ainda cheguei a aprender como é que se fazia a análise fatorial à mão, quando comecei a trabalhar na minha tese de mestrado. 00:11:09.14Depois, felizmente, começaram a aparecer os PECs estatísticos. 00:11:11.66Mas eu ainda fiz a minha tese de mestrado nos anos 80, portanto, ainda não era assim muito habitual, os computadores pessoais, etc, e os PECs estatísticos, essas coisas vieram um bocadinho mais tarde. 00:11:21.24O Kettle, o Horn, utilizaram a análise fatorial, identificaram EF e GC, mas Carol fez uma coisa fabulosa. 00:11:30.88Quem é que se lembra de pegarem mais de 400 conjuntos de dados dos estudos que tinham sido feito, portanto, ele andou a recolher as bases de dados de que se partiu para os estudos ao longo de 60 anos, para aplicar o mesmo método de bases de dados com testes diferentes, amostras diferentes, idades diferentes, países diferentes. 00:11:56.28E, portanto, o que é que ele pretendia com isto? 00:11:58.56Muita da polémica que havia à época sobre quais são os fatores, quais são as grandes dimensões da cognição humana, muita da polémica vinha também da variação metodológica. 00:12:09.06Os métodos de análise fatorial, por exemplo, dos ingleses e dos americanos não eram bem iguais, portanto, uns acabavam por dar muita importância aos fatores, outros davam muita importância a outros. 00:12:19.10E, portanto, o que é que o Carroll fez? 00:12:21.64Vou pegar uma metodologia uniforme e vou submeter todas estas bases de dados a uma metodologia uniforme e ver o que é que sai daqui de consistente. 00:12:30.06E o que é que saiu de consistente? 00:12:31.26Uma estrutura com três estratos. 00:12:32.86Ele chama esta estrutura a teoria dos três estratos. 00:12:35.88O que está no primeiro estrato, ao contrário do que se possa esperar, são obtindões mais específicas. 00:12:40.84Portanto, podíamos pensar, ah, ele em primeiro lugar põe o G. 00:12:43.76Não. 00:12:44.56Ele tem uma matriz americana. 00:12:47.38Os americanos tendem a dar mais importância à multiplicidade de fatores. 00:12:51.02Portanto, temos uma multiplicidade de fatores. 00:12:53.36Esses fatores, no entanto, são correlacionados entre si e permitem, num nível intermédio, encontrar um conjunto, enfim, de número diferente de umas bases de dados para outras, portanto, uns estudos para outros, mas de cerca de 8 a 12 aptidões de nível intermédio. 00:13:09.46E quais são as duas mais importantes? 00:13:11.90Fluida e cristalizada. 00:13:13.64De forma muito sistemática ao longo de todos os estudos. 00:13:15.70Duas das 8, é isso? 00:13:16.88Duas das 8, ou 10, ou 12, porque, consoante, os estudos podem aparecer um número variável. 00:13:22.28Finalmente, estas várias aptidões não são independentes. 00:13:26.08Não sendo independentes, pode-se também fazer uma matriz de correlação delas e fazer uma análise fatorial de terceira ordem. 00:13:31.58E nesta análise fatorial, o que é que emerge? 00:13:33.56O fator G. 00:13:34.78Só que este fator G, não imaginemos uma hierarquia com o fator G lá no meio, no cimo. 00:13:40.54Não. 00:13:40.76O fator G está puxado à banda. 00:13:43.22Está puxado à esquerda. 00:13:44.78Significando isto o quê? 00:13:45.72Que GF é mais saturada em G, GC é um bocadinho menos, mas ainda é muito saturada em G, e à medida que vamos caminhando nestas aptidões de segundo nível, elas vão sendo cada vez menos saturadas em G. 00:14:00.26Daqui vão emergir várias perspetivas. 00:14:03.50Uns investigadores dizem que a correlação de GF com G é tão grande que GF é exatamente o mesmo que G. 00:14:09.38E, portanto, para eles, a inteligência fluida, aquele fator lá no cimo não faz sentido, porque a inteligência fluida é o que há para dizer sobre o fator G. 00:14:18.98A correlação é tão elevada que é a mesma coisa. 00:14:20.92Outros autores dizem que não. 00:14:22.44O próprio Carroll, por exemplo, defende que a entidade que resulta das correlações entre os fatores de segundo nível tem razão de ser, razão de existir, e confere uma explicação acrescida das diferenças individuais na cognição humana, além de que, pelo que já vimos de tudo o que falámos aqui, tem algum valor preditivo relativamente a todo um conjunto de critérios. 00:14:44.42Portanto, para alguns, a inteligência fluida é realmente o pináculo da inteligência humana. 00:14:50.10A inteligência fluida é cristalizada, mas representando a fluida, aquela que representa a capacidade de resolver problemas, de enfrentar situações novas e ser flexível e ser capaz de resolver esses problemas. 00:15:02.18Para outros, há qualquer coisa acima. 00:15:04.04Há realmente os autores que consideram que G, aquela entidade superior, digamos assim, acima da hierarquia, representa qualquer coisa que vale a pena reter. 00:15:21.84Outros pensam que o que temos é um conjunto de aptidões diferenciadas, das quais a primeira tem uma importância particular. 00:15:31.02A primeira e a segunda.

José Maria Pimentel 00:15:32.52Eu queria ir ao papel da genética, do ambiente, etc., que curiosamente ainda não fomos, mas antes disso, até porque acho que é uma boa ponte, queria-lhe perguntar o que é que diz a investigação quando tenta explicar a inteligência. 00:15:44.48E há este nível mais profundo de explicar a inteligência com estes fatores. 00:15:48.72Mas há um nível intermédio que é nós tentarmos olhar para as pessoas e, através de exames, tentar perceber que substratos cerebrais é que existem de inteligência e como é que eles preveem a maior inteligência. 00:16:00.28E aqui entram em jogo uma série de coisas como questões como a memória do trabalho, a velocidade de raciocínio. 00:16:07.04Entra aquela hipótese que eu acho muito interessante da eficiência cerebral, que no fundo diz que as pessoas mais inteligentes... 00:16:12.52A eficiência da conectividade. 00:16:13.36As pessoas mais inteligentes, na verdade, são as que têm menos esforço para fazer várias tarefas, não é? 00:16:18.08O que é que esta investigação diz? 00:16:19.10Ou seja, quando se tenta olhar para o cérebro das pessoas, não é? 00:16:21.68E aqui, quando eu digo para o cérebro, já se percebeu, e a João disse isso já várias vezes, que estamos sempre a falar de fenómenos que se passam no cérebro como um todo, não é? 00:16:31.58Portanto, não é aquela coisa antiga, como se pensava antigamente, que é uma zona do cérebro. 00:16:34.58Mas quando se tenta olhar para o cérebro de diferentes pessoas, o que é que se vê nas pessoas mais inteligentes, digamos assim?

Maria João Afonso 00:16:39.14Para já, é importante dizer, a nível do funcionamento cerebral, vê-se diferenças individuais. 00:16:43.98Portanto, observam-se diferenças individuais na conectividade. 00:16:47.76Por exemplo, quando se põe as pessoas a resolver tarefas como testes de fator G, isso monitoriza o funcionamento cerebral através de ressonância magnética funcional, não há um padrão de funcionamento uniforme para toda a gente. 00:16:59.42Não, isto é sempre tendencial, claro. 00:17:00.64O que a investigação de ressonância magnética funcional permitiu foi, através de meta-análise de numerosos estudos, chegar a uma identificação das zonas mais envolvidas. 00:17:12.90É verdade que eu disse que não há localização cerebral, que a velocidade e a eficiência da conectividade parece estar e está mais correlacionada com os indicadores de inteligência medida do que esta ou aquela localização. 00:17:29.70Esse é um dado de investigação absolutamente certo e isso que disse há bocadinho é verdade. 00:17:35.56Realmente, a investigação mostra que, ao contrário, de forma muito contraintuitiva, por exemplo, o gasto de glicose pelo cérebro, pelas pessoas mais inteligentes, tem resultados mais elevados no teste inteligente, vamos imaginar, põe-nos as pessoas a resolver os testes, as pessoas vão obter determinados resultados. 00:17:52.96Quando vamos ligar os resultados que essas pessoas tiveram com aquilo que observámos no seu funcionamento cerebral, as pessoas mais inteligentes gastaram menos glicose. 00:18:02.22Portanto, a taxa de consumo da glicose pelo cérebro é menor. 00:18:05.54A conectividade foi menor. 00:18:07.80Aliás, isto já nos estudos, quando de forma muito incipiente ainda se usavam os estudos de eletroencefalografia, porque ainda não havia os estudos de imagiologia como há hoje, já aí se notava que as pessoas que tinham quem mais elevar tinham menor atividade, as cobras eram menos acentuadas do que as pessoas menos inteligentes. 00:18:29.28Outra coisa...

José Maria Pimentel 00:18:30.92E fazendo já agora, fazendo aqui uma analogia muito simples, com um carro, as pessoas mais inteligentes, o que sobressai não é terem um motor mais potente, é consumirem menos litros de gasolina por 100 quilómetros. 00:18:42.96No fundo é um bocado isso. 00:18:43.98No fundo é isso.

Maria João Afonso 00:18:45.16Ou seja, a ideia é de que, e isto tem muito a ver com as concepções atuais de inteligência, e eu há um bocadinho referi-me a alguns conceitos tradicionais, ainda falámos das concepções atuais. 00:18:55.46As concepções atuais apostam muito na ideia de que a pessoa inteligente é a pessoa que faz uma adequada gestão de recursos. 00:19:00.42Exato. 00:19:01.32É a pessoa que se move com flexibilidade e que, em função do contexto, com flexibilidade gera os seus recursos, considerando, enfim, ganhos prováveis, custos prováveis, etc. 00:19:16.84E, portanto, esta capacidade de gerir os seus próprios recursos e os recursos do meio e a flexibilidade de resposta aos desafios do meio é aquilo que se considera ser hoje a inteligência. 00:19:25.54É que, no fundo, é engraçado. 00:19:27.02Veio aqui ter um bocadinho. 00:19:28.48As pessoas mais inteligentes, com resultados mais altos nos testes de inteligência, tendem a fazer menos esforço. 00:19:33.92Há alguns estudos engraçados, por exemplo, comparando pessoas com deficiência mental com pessoas sem deficiência mental. 00:19:39.58Na resolução de termos de tarefas, as pessoas com deficiência mental gastam muito mais energia. 00:19:43.68A atividade cerebral acende muito mais, digamos, nos exames de imagiologia, aparecem na forma de luzes e acende muito mais do que nas pessoas que têm resultados mais altos em testes de inteligência. 00:19:55.74E eu acho particularmente interessante um dos estudos que aparece relatado na literatura, que é um estudo em que pegaram numa amostra de pessoas que não sabiam jogar Tetris, nunca tinham visto o jogo do Tetris à frente. 00:20:06.84E fizeram um exame com imagiologia cerebral dessas pessoas, eram salvo erro, uma amostra de 50 pessoas, essas pessoas a jogarem Tetris pela primeira vez. 00:20:16.64E registaram a atividade cerebral dessas pessoas quando pela primeira vez se confrontaram com o jogo. 00:20:21.56Depois foram instruídas a, no prazo, não sei se de um mês, agora já não me lembro do prazo, de um mês, dois meses, jogarem diariamente Tetris. 00:20:28.66E as pessoas foram naturalmente evoluindo nos níveis, foram-se aperfeiçoando e passado esse período de tempo, voltaram a examinar a atividade cerebral dessas pessoas. 00:20:36.20E a atividade cerebral foi muito menor. 00:20:37.88Exatamente. 00:20:38.54Embora os níveis, aquelas que tinham chegado na resolução do jogo, fossem muito mais complexos e muito mais exigentes. 00:20:46.44Portanto, este é um dos estudos que me parece particularmente ilustrativo, de que o treino, isto vai ter um bocadinho a questão que pretendia, que o treino, que há a possibilidade de treino e há a possibilidade de modulação a partir dessas experiências, da modulação da capacidade de resolução de problemas. 00:21:03.94E, portanto, que a genética não é tudo, embora a genética também seja importante.

José Maria Pimentel 00:21:06.98Há aqui dois exercícios diferentes. 00:21:08.66Uma coisa é comparar diferentes pessoas e aí nós encontramos essa correlação de pessoas mais inteligentes, são mais eficientes, no sentido em que o cérebro requer menos esforço para a mesma tarefa e podemos observar o mesmo em nós próprios, que era o exemplo que a João estava a dar. 00:21:23.12Exatamente. 00:21:23.24E que eu acho que qualquer pessoa que nos esteja a ouvir reconhece isso na sua própria vida. 00:21:27.10Quer dizer, qualquer tarefa que nós façamos no início custa-nos muito mais do que mais à frente, sendo que, se nós compararmos, não só nos custa menos, mas também estamos melhores, porque ao mesmo tempo temos mais experiência.

Maria João Afonso 00:21:40.60Porque, entretanto, desenvolvemos muitas vezes alguns automatismos, que são uma espécie de detalhos, que nos permitem... 00:21:46.02Eu costumo dar o exemplo aos meus alunos, costumava, que acabo de me aposentar, mas costumava dar o exemplo da condução de automóvel, que ainda há bocadinho também usou como metáforo. 00:21:54.70Na primeira aula de condução, nós sentimos que aquilo é overwhelming, não é? 00:22:00.36Tanta coisa, temos que olhar para o retrovisor, temos que olhar para o retrovisor, temos que pôr o pé na embreagem, temos que, temos que, temos que, temos que... 00:22:07.08E passado um tempo, tudo aquilo acontece de forma extremamente natural, porque desenvolvemos alguns automatismos, que são os tais atalhos, para resolver a situação. 00:22:15.96A nossa inteligência cristalizada tomou conta de muitos dos conhecimentos que inicialmente nos pareciam overwhelming e que, de repente, afinal, são coisas que, de facto, aprendemos, desenvolvemos uma estrutura cognitiva. 00:22:32.36Isto também é engraçado porque, já agora salto para uma outra coisa, os estudos da psicologia cognitiva às vezes incidiram em comparar o desempenho de experts com o desempenho de novatos numa área, quase no fundo isto vem um bocadinho a propósito também desta coisa dos novatos no Tetris e depois experientes no Tetris. 00:22:52.66E, por exemplo, pensou-se durante muito tempo que uma das capacidades excepcionais dos grandes jogadores de xadrez era a sua memória. 00:22:59.74Os jogadores de xadrez são capazes, os bons jogadores, aliás, no treino de xadrez isso começa-se a desenvolver cedo. 00:23:05.96Eu tive os meus filhos a aprender a xadrez e um deles até chegou a andar na competição de xadrez e, portanto, uma das coisas que faz é jogar de costas para os tabuleiros e para vários tabuleiros ao mesmo tempo. 00:23:17.16É uma coisa que eu acho inconcebível, eu era incapaz. 00:23:20.14Mas o que é que se pensa? 00:23:22.28Ah, tem que ter uma memória fabulosa. 00:23:25.08Mas quando se vai comparar as capacidades menésicas dos expertos com os novatos, não há uma diferença assim tão grande. 00:23:32.84Portanto, não é só uma questão de memória. 00:23:35.18E então, a investigação esclareceu no sentido que a grande diferença entre o expert e o novato está em que o expert desenvolveu uma estrutura de conhecimentos que lhe permite tomar decisões com flexibilidade. 00:23:48.66Ou seja, o jogador de xadrez não precisa ter presente a posição de todas as peças num determinado momento. 00:23:54.14O novato tem que saber todas as peças onde elas estão. 00:23:58.06O jogador de xadrez experiente sabe que há determinada informação que é nuclear e essencial para a tomada da decisão quanto ao movimento seguinte.

José Maria Pimentel 00:24:08.14É a primeira dimensão daquelas de que falámos há bocado, não é? 00:24:10.34Perceber o que é relevante e o que não é relevante.

Maria João Afonso 00:24:11.70O que é relevante e o que não é relevante. 00:24:13.28E a diferença entre os novatos e os expertos está então na construção de uma estrutura de conhecimentos. 00:24:18.88Mal comparado, enfim, um bocadinho mal comparado, estou aqui a fazer uma ponte entre coisas se calhar um bocadinho distintas, mas simplificando, quando na condução de automóvel o que nós começamos a ter é uma estrutura de conhecimento sobre a situação e o desenvolvimento de um conjunto de automatismos que nos permite gerir muito melhor a situação de forma muito mais automática, o que depois também traz os perigos com maior risco de erro. 00:24:43.42Entramos na história do sistema 1 e do sistema 2 do Kama.

José Maria Pimentel 00:24:45.66Sim, eu queria ir lá para cá, mais à frente. 00:24:48.30E agora sim, falando da genética e do ambiente, quando descendo mais um nível, para variáveis mais estruturais, quando se tenta correlacionar os níveis de inteligência com aspectos genéticos e com aspectos ambientais, e se calhar não só, já lá vamos, o que é que sobressai? 00:25:07.38Ou pergunta de maneira mais direta, quanto é que a genética explica da variação da inteligência?

Maria João Afonso 00:25:14.06A primeira coisa que eu tenho que comentar é a maneira como a pergunta está feita, porque como nós bem sabemos em ciência, a maneira como fazemos as perguntas condiciona de alguma maneira a maneira como damos respostas. 00:25:22.96E colocar a pergunta dessa maneira equivale a dizer que os efeitos do meio e da genética são independentes.

José Maria Pimentel 00:25:29.24Ou se quiseres, quanto é que a variação da genética explica a variação da inteligência? 00:25:32.94Que é a única coisa que se pode medir, não é?

Maria João Afonso 00:25:34.52Ora bem, claro que quando nós vamos estudar isso desse ponto de vista, e isolamos de alguma maneira os fatores genéticos relativamente aos fatores do meio, procuramos fazê-lo, e uma das linhas de investigação que a psicologia da inteligência seguiu para o estudo desse aspecto foi exatamente a chamada genética comportamental, que consiste em utilizar diferentes graus de parentesco para verificar até que ponto é que os resultados dos testes de inteligência são mais correlacionados entre membros de uma família que partilham mais genética do que entre membros de uma família que partilham menos genética. 00:26:06.44E aí, devo-lhe dizer, que a hierarquia das correlações é perfeitamente clara. 00:26:11.60A correlação mais elevada é entre os gêmeos monozigóticos criados separados. 00:26:17.64Eu não falo dos monozigóticos criados juntos, porque esses confundem os efeitos da genética e do meio. 00:26:23.96Portanto, normalmente a investigação nesta área tende-se a descartar essa informação, porque os monozigóticos criados juntos partilham não só a genética como o meio. 00:26:32.36Mas os monozigóticos criados separados...

José Maria Pimentel 00:26:35.12Monozigóticos são o que normalmente se chama de gêmeos verdadeiros.

Maria João Afonso 00:26:38.34Portanto, os gêmeos monozigóticos virtualmente partilham toda a sua carreira genética. 00:26:43.10100% da carreira genética. 00:26:44.32Eu digo virtualmente, porque há sempre a hipótese na divisão celular acontecer em mutações, acontecer em crossing overs, os robôs, mas enfim... 00:26:51.32São colórios, basicamente. 00:26:52.36Pequenas alterações que podem haver, se nós pensarmos nos chás que cerca de 6 e 6 bilhões e tal de nucleótidos que temos na nossa genética, penso que não é isso que vai introduzir uma diferença muito expressiva entre gêmeos. 00:27:09.64Portanto, os gêmeos monozigóticos virtualmente partilham 100% do material genético. 00:27:13.74Quando nós vamos correlacionar os resultados em testes de inteligência, ou seja, que aí seja resultado em testes de fator G, entre gêmeos monozigóticos encontramos correlações na casa dos ponto 80. 00:27:26.54São bem expressivas, não é? 00:27:28.22Quando fazemos essas correlações para gêmeos dizigóticos, exatamente, criados separados também, portanto as mesmas condições, mas os gêmeos já só partilham 50% do material genético. 00:27:38.08São irmãos. 00:27:38.56Tal como irmãos comuns, as correlações já são mais baixas, já andam ali na casa dos ponto 60, ponto 70. 00:27:44.98E, curiosamente, num estudo de meta-análise, a investigadora, a Gregorin, que é uma investigadora russa, de raiz russa, mas tem trabalhado muito nos Estados Unidos, apresenta um gráfico em que nós temos na base a correlação de monozigóticos criados separados e depois vai por ali fora as correlações e realmente as correlações são cada vez menores até chegarmos às correlações entre as crianças adotadas e os seus pais adotivos, que já são bastante baixas entre os irmãos adotivos, etc. 00:28:12.74Portanto, não há dúvida que este cenário desenha uma importância de algum significado da genética para a explicação das diferenças individuais na inteligência. 00:28:23.96Mas é importante aqui frisar uma coisa. 00:28:25.86Nós estamos a falar da importância em termos populacionais. 00:28:31.28E quando eu agora digo assim, o coeficiente de irritabilidade, que é um indicador bastante utilizado em genética populacional, provavelmente já teve aqui convidados que se referiram a ele noutras áreas. 00:28:45.90Quando calculamos, eu não gosto muito de chamar quociente, porque aquilo é determinado através de uma fórmula que não é propriamente um quociente, mas pronto, o coeficiente de irritabilidade. 00:28:53.64Quando o coeficiente de irritabilidade determina o quê? 00:28:57.26Exatamente aquilo que o Zé Maria disse há pouco. 00:29:01.04Que porcentagem da variabilidade da inteligência é determinada pela variabilidade genética da população? 00:29:08.96É um indicador populacional. 00:29:11.14Nós não podemos passar disto para dizer, o Zé Maria ou eu têm a sua inteligência explicada desta maneira. 00:29:18.40Não podemos. 00:29:18.90Sim, e também depende da população. 00:29:20.62Depende da população, porque depende muito da variância da população, por um lado. 00:29:27.02E por outro lado, é engraçado que depende também da idade. 00:29:30.42Em termos médios, considera-se, e se calhar não vai surpreender o número, que é ponto 50. 00:29:37.34Alguns autores, pelo contrário, dizem, que são mais apologistas da hipótese genética, dizem que há uma grande quantidade de estudos que mostram que o coeficiente de irritabilidade da inteligência ronda ponto 60. 00:29:52.38Na verdade, e de forma contraintuitiva, ele tende a ser, acha que cada vez mais alto ou cada vez mais, já disse que era contraintuitivo, cada vez mais alto ou cada vez mais baixo, à medida que tomamos amostras de pessoas mais velhas.

José Maria Pimentel 00:30:05.72A genética vai pesando menos, suponho, não é? 00:30:08.06Porque o fator ambiental ganha peso. 00:30:09.08Mas é o contrário que acontece.

Maria João Afonso 00:30:10.54É o contrário que acontece. 00:30:11.82O coeficiente de irritabilidade, que é relativamente, ainda relativamente pequeno na infância, vai aumentando com a idade e chega quase aos 0,80 na idade avançada. 00:30:21.74Ou seja, dito de outra maneira, em termos populacionais, volto a dizer, A nossa inteligência vai sendo cada vez mais parecida com a nossa matriz original, com a inteligência dos nossos pais, digamos assim. 00:30:37.24Ora, um dos mecanismos que é alegado como explicando este efeito tem a ver exatamente com a epigenética e com o facto que os efeitos da genética e do meio não são separados. 00:30:48.54E, portanto, a nossa genética determina, em grande medida, os meios que nós escolhemos. 00:30:55.28Mas isso determina desde o início. 00:30:56.76Não tanto na infância. 00:30:58.22Repare que os meios em que se move na infância são, sobretudo, determinados por fatores mais ocasionais. 00:31:02.98Por exemplo, não escolheu a família em que nasceu.

José Maria Pimentel 00:31:04.96Mas a família partilha a genética. 00:31:06.68Sim. 00:31:06.88Mas podemos ter fatores sociais como a escola, etc.

Maria João Afonso 00:31:09.50Os seus pais é que escolheram a escola onde andou. 00:31:12.52Se calhar os seus primeiros amigos foram determinados pelas amizades dos pais. 00:31:16.72Portanto, na infância nós não fazemos ainda muitas escolhas. 00:31:19.74Mas ao longo da vida, e a partir do fim da infância e início, começamos a escolher os amigos. 00:31:24.42Começamos a escolher o companheiro para a vida ou a companheira para a vida. 00:31:26.82Começamos a fazer escolhas vocacionais. 00:31:28.54Começamos a fazer escolhas de atividades. 00:31:31.14Ora, as escolhas... 00:31:33.26O que é que eu quero dizer com isto? 00:31:34.36Os ambientes não nos caem aos trambolhões em cima de nós. 00:31:37.28Os ambientes, os meios. 00:31:39.50Quando se fala de que a inteligência é a adaptação ao meio, há aqui, eu há bocadinho era para me referir a isto e depois acabou por a conversa e ir para outro caminho. 00:31:46.38Há aqui várias falácias. 00:31:48.50Por um lado, o que é que é este meio? 00:31:51.58O próprio conceito de meio na psicologia é às vezes muito turvo e, portanto, convinha de termos um bocadinho mais a pensar o que é que é o meio e como é que podemos classificar os meios e como é que podemos estudar os meios de maneira que nos seja útil à instigação psicológica. 00:32:03.86Mas essa é uma questão. 00:32:05.70Outra é pensarmos que o meio é independente. 00:32:08.44Ora, o meio não é independente da genética porque não escolhemos os meios onde nos movemos. 00:32:14.20Por exemplo, quando eu escolho estudar ciências e não estudar... 00:32:18.94Quando eu escolhi, por exemplo, estudos científicos e não escolhi estudos artísticos, que era uma opção também para mim, ao mesmo tempo escolhi com isso o tipo de pessoas com que convivi ao longo da minha vida, os colegas, o tipo de matérias sobre as quais, de temas sobre os quais me fui debruçando, sobre os quais fui refletindo, etc. 00:32:37.68E, portanto, tudo isso condiciona a minha atividade cognitiva. 00:32:41.98E, portanto, há um mecanismo de retroalimentação em que aquilo que nós somos geneticamente determina em parte as escolhas que fazemos que reforçam, de alguma maneira, alguns aspectos da nossa genética. 00:32:56.38Portanto, quando alguns investigadores dizem que a genética explica mais do que o meio, não é porque a genética diretamente explica mais. 00:33:02.82É porque os próprios meios são influenciados pela genética. 00:33:06.12Claro que convém, depois, acrescentar só que os meios também afetam a própria genética. 00:33:11.62Assim como a genética afeta as escolhas dos meios, nós sabemos hoje que o código genético não é uma coisa rígida e determinista. 00:33:18.42Há interações entre os genes, há genes cuja intervenção é bloqueada ou é... 00:33:23.38Há, a expressão do género, certo. 00:33:24.82A expressão dos genes é outra coisa. 00:33:25.86Uma coisa é o código genético, outra coisa é a expressão dos genes. 00:33:28.80E sabe-se que hoje, que o treino, as experiências, etc., podem afetar a expressão genética. 00:33:36.40Portanto, quando nós colocamos isto em termos epigenéticos, deixa de fazer sentido a pergunta o que é que explica mais, o meio ou a genética. 00:33:43.44Naturalmente, no plano individual, estes fatores são completamente inseparáveis.

José Maria Pimentel 00:33:48.36Sim, esse é um bom ponto e para quem nos está a ouvir, o interessante aqui é que não é possível estudar, olhar para uma pessoa e estudar quanto é que contribui a genética daquela pessoa e quanto é que contribui o ambiente. 00:34:00.90A única coisa, e daí eu ter feito a pergunta daquela forma, a única coisa que nós podemos estudar é quanto é que a variação de um dos fatores explica... 00:34:07.98A variação do outro. 00:34:08.70A variação do outro. 00:34:09.60Na população. 00:34:10.22Naquela população.

Maria João Afonso 00:34:11.10Naquela população. 00:34:11.88E, portanto, isso não pode ser generalizado para o caso individual, porque o percurso de desenvolvimento...

José Maria Pimentel 00:34:17.24Isso é a chamada falácia da divisão, não é? 00:34:19.30Pois, pois, pois. 00:34:20.14Exatamente, exatamente.

Maria João Afonso 00:34:21.82Quando eu digo aqui generalizar, foi realmente uma utilização um bocadinho invertida do termo. 00:34:27.42Mas a ideia de que, ah, pronto, se isto é verdade para a população, então 60% da minha genética é explicada pelo... 00:34:33.18Não.

José Maria Pimentel 00:34:33.70Sim. 00:34:33.98E há outro ponto também que é importante fazer, que é muito interessante nesta área, que é... 00:34:38.02Se nós só conseguimos medir a variação, isto também implica que essa variação vá mudar de acordo com a variação de cada um dos dois fatores, genética e ambiente, na amostra. 00:34:48.14Concretizando, não é? 00:34:48.64Se nós, vamos imaginar que nós conseguíamos implementar políticas públicas que diminuíssem muito a variação do ambiente em que as pessoas são criadas. 00:35:00.12Tínhamos a escola desde mais cedo, tínhamos uma intervenção maior nas famílias, etc, etc, e, portanto, o ambiente em que as pessoas cresciam variava muito menos. 00:35:07.20O que é que ia acontecer? 00:35:07.20Os genes iam-me passar a explicar mais. 00:35:10.06Exatamente. 00:35:10.66Não é? 00:35:11.34Exatamente. 00:35:11.74É uma espécie de paradoxo, não é? 00:35:12.88É. 00:35:13.46De repente, parecia que isto era tudo terminado pelos genes. 00:35:15.62Parecia, pronto. 00:35:16.20E se fizermos ao contrário, o ambiente passa a...

Maria João Afonso 00:35:17.94Quase que se posso dizer que se um investigador nesta área não for honesto, consegue manipular os resultados em função das características das amostras para chegar às conclusões que pretende. 00:35:26.34Porque, de facto, é uma área um bocadinho delicada por essa razão. 00:35:32.08Mas, portanto...

José Maria Pimentel 00:35:33.54Mas eu não percebo, João, já agora se desculpe só a interromper. 00:35:35.66Eu acho que não percebi bem porque é que a genética vai determinando mais à medida que nós vamos envelhecendo. 00:35:41.58O que é que acontece?

Maria João Afonso 00:35:42.56Porque à medida que nós vamos tomando decisões e que vamos acumulando experiência, é a experiência cada vez mais determinada pela nossa natureza biológica. 00:35:51.12Ou seja, vai havendo um certo mecanismo de retroalimentação. 00:35:54.16Sei lá, eu interesso-me por ciência. 00:35:56.58À medida que eu vou interesse-me e mergulhando em meios científicos e falando com cientistas e lendo sobre ciência, etc. 00:36:03.24Isso vai desenvolver em mim determinadas competências, por exemplo, necessárias para a investigação científica, mais do que se eu tivesse exposta a outros ambientes, a outros meios que me desenvolveriam outras competências ou outras capacidades. 00:36:15.04Portanto, há um certo mecanismo de retroalimentação que vai, como alguns autores falam, não é um efeito aditivo, é um efeito multiplicativo. 00:36:23.68E é por isso que é um efeito que nós não podemos predizer a partir de onde é que se vai parar, no plano individual, ao nível individual. 00:36:30.44É muito difícil porque é qualquer coisa que acontece aqui e agora, do desenvolvimento a cada momento.

José Maria Pimentel 00:36:36.38E provavelmente a pessoa, nas sociedades modernas, nós no início estamos postos a fatores ambientais externos, como lá está a escola, a escola pública, vamos supor, ou a escola pública, pode não ser pública, mas a escola obrigatória. 00:36:47.32E depois, a partir dessa altura, já estamos mais por nossa conta e os géneros vão-se expressando mais. 00:36:52.08Os géneros e depois, enfim, agora não vamos entrar para isso, não era outra conversa, mas o próprio fator aleatório.

Maria João Afonso 00:36:59.06Sim, sim, sim, sim, sim, também. 00:37:00.40Também temos que perceber um bocadinho que isto é um caos.

José Maria Pimentel 00:37:04.70Que também também, exatamente. 00:37:05.60Aliás, há um número...

Maria João Afonso 00:37:06.22Nós, como cientistas, queremos acreditar que há ordem no caos, mas, no fundo, tudo isto é um caos, não é? 00:37:11.50E vamos parar aos sistemas dinâmicos.

José Maria Pimentel 00:37:13.06Exatamente, há um número engraçado que é, eu acho que vi isto citado num livro do Steven Pinker, salvo erro, que é, ele dizia que a correlação, acho que era inteligência, não tenho certeza, talvez seja em personalidade, entre gêmeos monozigóticos criados na mesma casa, não é 100%. 00:37:29.98Ah, pois. 00:37:31.14Isso também é importante. 00:37:32.34Portanto, mesmo... 00:37:32.84Não é próxima de um. 00:37:34.18Não é próxima de um. 00:37:34.80Portanto, mesmo em pessoas em que o fator genético e o fator ambiental são teoricamente iguais, há ali muito que fica por explicar por uma coisa. 00:37:41.26Mas, pronto, isso era outra conversa. 00:37:43.04Eu tinha aqui umas coisas que ainda queria falar. 00:37:44.94Há uma que falámos no início, que é as críticas que são feitas a estas noções de inteligência. 00:37:50.84Portanto, é esta noção de inteligência medida, por exemplo, pelo QI ou pelo fator G, que está muito correlacionada com os resultados escolares. 00:37:56.90E há muita gente que critica estas medidas de inteligência como sendo, no fundo, medidas ocidentalizadas da inteligência, e que não têm correlação com a inteligência como nós observamos, por exemplo, em determinadas tribos, que são claramente muito funcionais naquele ambiente, mas que depois não respondem bem perante estes testes, não é?

Maria João Afonso 00:38:15.18Exatamente, exatamente. 00:38:16.46Eu tenho estado aqui a incidir mais, por inerência da importância que tem no desenvolvimento da investigação sobre a inteligência, tenho estado a incidir mais na perspectiva diferencial, mas, na verdade, como eu já fiz uma alusão mais atrás, pode-se identificar sete grandes paradigmas de investigação, não vou estar a enumerá-los. 00:38:34.40Já tocámos aqui em vários deles, já tocámos no biológico, já tocámos no cognitivista, mas o José Maria está agora a tocar num importante, que ainda não foi aqui focado, que é o paradigma antropológico e também o paradigma sociológico. 00:38:47.16Aqui ligo-os um bocadinho porque eles aparecem bastante ligados. 00:38:50.06Uma das grandes críticas dos autores que põem em causa a noção de G e a importância que realmente ela tem para predizer o sucesso, de uma maneira geral, é exatamente a de que o fator G prediz a eficiência em tarefas e em contextos que apelem para a capacidade de analisar problemas, de conceptualizar, de resolver problemas lógicos, para o pensamento convergente, no sentido em que parte de um conjunto de dados para chegar a uma resposta que é convencionalmente correta, que é o que acontece nos problemas matemáticos, etc. 00:39:27.22Mas que o fator G não tem qualquer poder para predizer o sucesso dos indivíduos em outras esferas da vida. 00:39:34.98Isto é em parte verdade, em parte não é. 00:39:38.70Por exemplo, por um lado, já relatei aqui que a capacidade geral, a capacidade cognitiva geral, tem de facto de facto correlatos importantes em muitas áreas da vida e não é para se deitar fora. 00:39:51.82Mas mesmo os próprios Sternberg, também penso que eles não defendem que se deite fora e que se ignore, o Sternberg é um dos autores mais críticos relativamente ao fator G e muita da crítica dele vem exatamente do estudo da inteligência em muitas outras culturas. 00:40:08.48E uma das verificações que se faz é que aquilo que está subjacente à definição de inteligência em diferentes culturas têm a ver com aquelas que são as competências necessárias para se adaptar bem nessa cultura. 00:40:21.16Lá está a adaptação. 00:40:22.34A adaptação. 00:40:22.76Portanto, se nós mantivermos até a mesma formulação do construto, percebemos imediatamente que a dependência relativamente ao contexto é imensa. 00:40:32.42É curioso que quando os investigadores procuraram comparar, em 1921 chegaram a uma definição consensual de inteligência. 00:40:41.26E em 1986 fez um novo simpósio para se tentar chegar à nova definição de inteligência. 00:40:46.70É curioso que houve mudanças. 00:40:48.9450% das definições sobrepunham-se, mas houve mudanças. 00:40:52.56E uma das mudanças importantes que apareceu nesta segunda, apareceu a psicologia cognitiva, os processos mentais como parte da inteligência. 00:41:00.70Aparecia na segunda e não aparecia em 1921, aparecia em 1986, evidentemente. 00:41:05.00Mas apareceu outra coisa, foi a de que a inteligência não pode ser entendida fora de um contexto. 00:41:11.12Portanto, a ideia de que o contexto é importante para a inteligência é crucial em todo o desenvolvimento e a investigação da inteligência daí para a frente. 00:41:21.20E, portanto, nesta linha, Sternberg e seus colaboradores foram por esse mundo fora procurar concepções de inteligência e chegaram à conclusão que as concepções são muito diferentes. 00:41:30.00Um dos exemplos clássicos é o exemplo da tribo Kepel, da Nova Guiné, na qual, se nós pudermos 20 objetos em cima da mesa e pedirmos para eles classificarem esses objetos, eles classificam-nos funcionalmente e não taxonomicamente como nós fazemos. 00:41:46.42Portanto, eles classificam faca com a peça de fruta, porque eu preciso de uma faca para cortar a peça de fruta e para a comer. 00:41:54.32E se nós perguntarmos a esses mesmos indivíduos, como é que uma pessoa pouco inteligente os classificaria? 00:41:59.82Ah, punha as frutas todas juntas e os instrumentos todos juntos. 00:42:05.04Que era aquilo que nós faríamos.

José Maria Pimentel 00:42:06.38Claro, a pessoa pouco inteligente é criar as categorias, né?

Maria João Afonso 00:42:08.76O que é que há de comum entre uma maçã e uma banana? 00:42:12.66São ambas peças de fruta. 00:42:14.04E esta é que é a resposta certa e que é cotada com um ponto, porque é a resposta que evidencia a capacidade de estabelecer relações entre ideias. 00:42:21.76Portanto, isto mostra que diferentes culturas, em função das necessidades que há de desenvolver diferentes competências para as pessoas se adaptarem a elas, naturalmente se envolvem em diferentes concepções de inteligência. 00:42:35.20Isto depois tem implicações bastante grandes. 00:42:37.82Mas uma das implicações é será legítimo considerar que as teorias da inteligência desenvolvidas no mundo ocidental se aplicam também noutras culturas? 00:42:47.60Por exemplo, Piaget defendia a universalidade dos seus conceitos. 00:42:51.58Os psicólogos cognitivistas também defendem a universalidade dos processos. 00:42:56.48Que os processos têm a ver com o funcionamento cerebral. 00:42:58.62O funcionamento cerebral tem a ver com as conectividades neuropsicológicas que nos são disponíveis no nosso cérebro humano. 00:43:06.26E, portanto, considera-se também que haja alguma universalidade ou transversalidade cultural desses aspectos. 00:43:12.76Mas depois há todo um mundo de aspectos que são realmente contextualizados em função da cultura. 00:43:18.54E, portanto, uma primeira implicação é será que as teorias se aplicam? 00:43:23.12E se as teorias não se aplicarem, os instrumentos de avaliação servem? 00:43:26.90Podem ser transportos, transpostos? 00:43:29.60Eu posso desenvolver um teste de inteligência na Europa e ir aplicar num país de África? 00:43:35.78E será que as diferenças individuais expressam diferenças individuais no mesmo construto? 00:43:40.62Ou será que, por eu mudar de cultura, estou a medir outra coisa diferente? 00:43:45.02Portanto, esta contextualização tem essa implicação. 00:43:48.94Mas tem outras implicações importantes e que acho que têm a ver com coisas que nós já falámos aqui hoje. 00:43:54.44Por exemplo, se a concepção implícita de inteligência de uma determinada comunidade, que seja minoritária num determinado país, for uma concepção diferente da concepção dominante na escola, o que acontece é que as crianças são socializadas para desenvolver e para valorizar determinadas competências em determinado de outras. 00:44:15.98Estas crianças chegam à escola e aquilo que a escola, que é professor, que é professora, que é um ser humano e, portanto, tem as suas próprias concepções implícitas de inteligência e está imbuído de um programa que está contaminado das concepções de inteligência de um determinado país e cultura, quando a criança chega lá e foi socializada com uma valorização de outras competências, é muito natural que haja um desajuste. 00:44:44.32Isto pode explicar que as crianças de comunidades comunitárias muitas vezes têm dificuldade na adaptação à escola e têm resultados a menores. 00:44:51.46Portanto, quando nós estamos aqui a falar das concepções implícitas de inteligência, a importância não é só nós reconhecermos que a nível mundial estas diferenças existem. 00:45:00.90Na verdade, estas diferenças nas concepções implícitas de inteligência também existem em cada um de nós e estão por detrás da concepção dos programas escolares, estão por detrás das práticas educativas, etc. 00:45:15.54E, portanto, a forma como as crianças são socializadas, quando elas são socializadas numa concepção de inteligência compatível e harmoniosa, e isto está estudado, não é simplesmente especulativo, quando existe uma compatibilidade ou uma harmonia, uma coerência entre a concepção implícita de inteligência que socializou aquela criança nos seus períodos primordiais de desenvolvimento e a concepção de inteligência que está por detrás dos programas escolares, das práticas pedagógicas, etc. 00:45:44.94As crianças têm um potencial de adaptação à escola e de sucesso muito maior. 00:45:49.76Portanto, isto também pode estar associado às diferenças socioeconómicas nos testes de inteligência, que seria outro tema.

José Maria Pimentel 00:45:57.80Sim, sim. 00:45:58.72Outro aspecto que põe algumas dúvidas sobre a maneira como nós medimos a inteligência e o que temos falado é o chamado efeito Flynn, em que, em algum momento, se descobriu com alguma surpresa que o QI médio da população, a inteligência média da população, parecia estar a aumentar década após década. 00:46:14.96E fez correr muita tinta sobre o que é que explicava esse fator. 00:46:17.86No fundo, se tinha que ver com realmente as pessoas estarem a ficar mais inteligentes por melhor alimentação, melhor escola, whatever, ou se eram...

Maria João Afonso 00:46:24.82Eu sempre achei que era normal que nós fôssemos ficando mais inteligentes. 00:46:27.36Caso contrário, estaríamos nas cavernas.

José Maria Pimentel 00:46:29.20Pois podíamos estabilizar, não é? 00:46:30.68Podíamos manter como estávamos, não é? 00:46:32.86Ou se tinha a ver com, no fundo, as pessoas se adaptarem à medição. 00:46:37.66E depois há uma segunda dimensão interessante no efeito Flynn, que é que ele parece ter revertido mais recentemente, não é?

Maria João Afonso 00:46:42.72Bom, este efeito Flynn realmente verificou-se, e verificou-se ao longo do século XX. 00:46:49.64E, como diz bem, fez correr muita tinta. 00:46:52.60Às vezes eu devo dizer que eu até tenho um bocadinho de ambirração com o efeito Flynn, porque ficava um bocadinho zangada quando ia aos congressos de psicologia e de inteligência, e a proporção de investigações sobre o efeito Flynn era tão disparatada, em comparação com outros temas tão interessantes e que apareciam com muito menor representação, que eu comecei a ter um bocadinho de ambirração com o efeito Flynn, porque sentia um bocadinho que já era chovendo molhado. 00:47:15.72Mas pronto, isto aqui é uma sensibilidade pessoal que me permite aqui transmitir. 00:47:20.20Mas pronto, o efeito Flynn sente-se muito a particular quando se fazem novas aflições dos mesmos testes de inteligência. 00:47:26.86Por exemplo, nós em Portugal sentimos muito isso quando houve uma primeira aflição de uma versão de um teste do Excel para crianças, a VISC, o Excel Intelligence Scale for Children. 00:47:37.76Foi feita a aflição nos anos 60. 00:47:40.30O teste nunca chegou a ser publicado propriamente por uma editora, mas foi publicado um manual desse teste, o autor dessa aflição foi Ferreira Maicos, e começou-se a utilizar na prática corrente. 00:47:50.86Portanto, comprávamos o material, o material era comprado à editora americana, e depois utilizávamos o manual português, evidentemente, para os testes verbais, e para a derivação de resultados, uma vez que ele tinha feito umas normas nacionais portuguesas. 00:48:02.82Com o passar do tempo, começou-se a sentir que, cada vez mais, as crianças tendiam a ter resultados excepcionais, sobretudo na parte de realização, que tem mais testes de inteligência fluida, e não tanto na parte verbal, testes de inteligência cristalizada. 00:48:21.22Portanto, isto tem a ver também com o resultado que a investigação mostra, é que esse efeito Flynn é mais claro na inteligência fluida do que na inteligência cristalizada. 00:48:29.22Portanto, o aumento tende a verificar-se mais na inteligência fluida do que na cristalizada. 00:48:34.38Portanto, tornou-se importante estudar este fenómeno, na medida em que realmente se verifica que há um aumento, e isto mais aconselha que se tenha o cuidado de renovar as aflições dos testes, para que as pessoas estejam a ser comparadas com a norma atual, e não com a norma desatualizada. 00:48:49.84Porque, às tantas, se existe um aumento, eu estou a ser comparada com a norma antiga, toda a gente é sobredotada.

José Maria Pimentel 00:48:56.34Mas houve então um aumento de inteligência?

Maria João Afonso 00:48:57.94Claramente, isso nós sentimos na própria VICE, que eu acho que foi uma experiência dos psicólogos que trabalharam durante alguns anos com a VICE, houve essa experiência, foi-me relatada por vários, de que, ao fim dos anos, a VICE foi aferida nos anos 60 e só saiu uma nova edição em 2003. 00:49:14.22Durante aquele período, desde 1970 foi quando saiu a edição do Manual, até 2003, quando saiu, quando foi publicada pela equipa da Universidade de Coimbra, do professor Mário Simões, fizeram a aflição para Portugal da VICE 3. 00:49:29.22Nesse período, as pessoas foram sentindo, os psicólogos foram sentindo, cada vez mais, sobretudo, que os resultados da parte de realização já não descreviam bem o desempenho da criança quando comparado com os seus pares, mas sim, estava a ser comparado com as crianças da minha idade. 00:49:43.48Em 2000, estavam a ser comparados com as crianças da minha geração, que eu estive na escola primária. 00:49:49.58Podia ter sido a amostra da aferição da VICE, que por acaso não fui, mas poderia ter sido perfeitamente. 00:49:55.22Portanto, sente-se esse efeito na prática. 00:49:56.76Mas de onde é que ele vem? 00:49:58.24Ora, esse efeito, já agora dizer o que ele é, consiste num aumento, que é um aumento menos gradual do que se esperaria, portanto, mais abrupto do que se esperaria. 00:50:08.10Para as crianças, estima-se em 3 pontos por década, e para os adultos ainda é mais, 5 pontos por década. 00:50:13.86O que significa que numa geração, e normalmente estima-se uma geração de 25 a 30 anos, numa geração, aumenta 3 vezes 5, 15. 00:50:22.9615 é o padrão da distribuição dos QIs. 00:50:25.58Já vai ver o que é que é? 00:50:26.90Alguém que tem um QI de 115, agora, isto é populacional, não é individual.

José Maria Pimentel 00:50:32.86Basta fazer essa advertência uma vez, mas já está.

Maria João Afonso 00:50:36.48Parece que não, mas é que as pessoas depois tiram ilações individuais disto. 00:50:41.16Portanto, uma pessoa que tem um determinado desempenho num determinado momento, que lhe vale um QI de 115, teria um desempenho na forma do teste seguinte que lhe valia apenas 100. 00:50:52.34Porquê? 00:50:52.72Porque a média subiu. 00:50:54.16E porque a média subiu, o seu resultado, comparativamente com a média, vai ser mais baixo. 00:50:59.76Portanto, põe-se realmente questões de ordem prática que têm a ver com a avaliação da inteligência e com a atualização das normas que têm que ser sucessivas. 00:51:07.56Mas porquê que aumentou? 00:51:08.70Mas porquê que aumenta? 00:51:09.82Vamos então agora às explicações. 00:51:12.02Claro que a primeira explicação, e mais óbvia, tem a ver com a melhoria das condições de vida. 00:51:17.90Naturalmente, a melhoria da nutrição, a melhoria da literacia em saúde, que permite que se evitem mais determinadas perturbações e determinadas doenças. 00:51:29.02Por exemplo, o planeamento familiar e o cuidado com as doenças genéticas. 00:51:34.22Algumas das perturbações das deficiências mentais estão associadas, por exemplo, ao cromossoma X frágil. 00:51:41.84E, portanto, há o facto que quando uma informação está codificada no cromossoma X, os rapazes têm mais probabilidade do que as raparigas de apresentarem determinada característica. 00:51:52.98As raparigas precisam de receber o cromossoma recido duas vezes. 00:51:56.28Os rapazes basta-lhes receber no X da mãe. 00:51:59.20Portanto, as pessoas estão mais informadas e faz-se mais planeamento. 00:52:03.32Há mais possibilidade de evitar. 00:52:05.62Também mais conhecimento relativamente às medidas perinetais que se podem tomar na sequência, por exemplo, de problemas genéticos ou na sequência de partos que tenham determinadas consequências. 00:52:19.56Portanto, a informação, a literacia, o conhecimento, naturalmente, que tem vindo a aumentar e é, sem dúvida, uma das explicações. 00:52:28.16Uma segunda explicação tem a ver com o aumento da complexidade cognitiva. 00:52:32.60Não tem comparação, realmente, a complexidade cognitiva, por exemplo, dos conhecimentos que se adquiriam no princípio do século XX, em que as pessoas iam à escola para aprender a ler, escrever, contar e fazer umas operações. 00:52:45.26E a complexidade cognitiva, que até os nossos miúdos de hoje, no ensino básico, nos quatro primeiros anos do ensino básico, são já expostos a conteúdos do estudo do meio, a conteúdos de matemática, de pensamento lógico, de teoria dos conjuntos. 00:53:01.16Suponho, eu não sei, então estou um bocadinho a falar de cor, mas a complexidade cognitiva é maior, o estímulo é maior, a exigência é maior, há uma maior procura de desenvolvimento nas pessoas e um maior estímulo ao desenvolvimento das pessoas. 00:53:15.60Depois, há também uma outra explicação, que é a própria atitude de resposta perante os testes é diferente. 00:53:21.58Os testes, numa certa altura, mais atrasado, digamos assim, eram uma experiência que as pessoas não estavam muito familiarizadas, havia mais ansiedade ligada aos testes. 00:53:33.02Hoje, as pessoas estão habituadas a serem avaliadas constantemente. 00:53:36.10O estar perante um teste não é uma situação tão pouco familiar assim. 00:53:40.98Nós estamos constantemente nos jogos eletrónicos a confrontar-nos com desafios. 00:53:45.58As crianças, estou a dar o exemplo dos jogos eletrónicos, porque estou a pensar nas crianças, nos adolescentes, que estão perante desafios. 00:53:52.94E eu há bocadinho não falei, mas também é importante referir aqui a mudança nas práticas educativas. 00:53:59.06Hoje, a centração dos pais no desenvolvimento cognitivo dos seus filhos, sobretudo nos estratos sociais mais elevados, é muito maior. 00:54:06.18Fazem-se opções familiares em função de expor as crianças a determinadas experiências. 00:54:11.14Ah, vamos aqui ou ali, vamos viajar, vamos fazer esta viagem, vamos proporcionar esta experiência, vamos a este parque, vamos àquele sítio. 00:54:19.00Portanto, proporcionar experiências desafiantes cognitivamente é uma coisa que faz parte hoje, sobretudo mais em determinados estratos sociais do que noutros, mas é uma coisa que faz parte da educação de hoje. 00:54:29.82Os pais fazerem a vida muito em função de estimular os filhos. 00:54:34.18Naturalmente que isso depois tem impacto no desenvolvimento. 00:54:36.88O tipo de brinquedos, o tipo de brincadeiras, a quantidade de jogos pedagógicos que hoje dão às crianças, desde a terra de idade, para a descoberta das cores, para a descoberta das formas, até para o pensamento lógico, para o treino da memória, tudo coisas que, tradicionalmente, eram as bonecas para as meninas, os carrinhos para os meninos, e não havia esta aposta tão grande em escolher os brinquedos, até os próprios livros, de forma a estimular o desenvolvimento cognitivo. 00:55:05.60Portanto, há aqui uma aposta muito maior nesse sentido. 00:55:09.06Depois, eu gosto sempre de referir também um outro tipo de explicação. 00:55:12.66Portanto, temos aqui uma série de explicações do lado do meio, não é? 00:55:16.06Já agora, ir buscar uma também ao lado da genética. 00:55:18.22Uma das explicações que é avançada para um investigador nesta área, que é interessante, é a heterose. 00:55:24.72O que é que é a heterose? 00:55:26.26A heterose é, digamos que, o oposto da consanguinidade. 00:55:30.10Ou seja, sabe-se que em comunidades muito fechadas, em que existe elevada consanguinidade, o QI médio tende a diminuir. 00:55:38.68Porquê? 00:55:39.30Exatamente por causa das doenças genéticas que se tornam mais prováveis. 00:55:42.42Muitas causas de deficiência mental estão associadas realmente a cromossomas recessivos. 00:55:46.56E, portanto, o facto de que a consanguinidade aumenta a probabilidade de que, como não somos recessivos, aparecerem repetidos na mesma pessoa e, portanto, manifestarem-se quando na população geral têm pouca incidência. 00:55:59.46Agora, pensamos na consanguinidade ao contrário. 00:56:03.18O nosso mundo de globalização multiplicou muito o cruzamento estético. 00:56:09.36Era impensável há alguns séculos atrás, enfim, excepto um navegador que fosse daqui até à Índia e que pudesse, eventualmente, deixar por lá a sua semente. 00:56:17.50A miscigenação entre, eu não quero falar de raças, entre pessoas, por esse mundo fora, entre populações, é muitíssimo maior nos dias de hoje e a própria comunicação à distância, as próprias redes sociais, tudo isso tem vindo a multiplicar as relações que se estabelecem à distância. 00:56:40.72Ora, o aumento da mistura genética, no entender desse investigador, prova-se estar associado ao aumento da inteligência. 00:56:49.64Ele consegue demonstrar, com a aplicação de modelos matemáticos, curiosamente, ele não é um psicólogo que faça a investigação empírica, é uma pessoa que vem mais da área das matemáticas, mas consegue, com a aplicação de modelos matemáticos, demonstrar que, à medida que aumentamos a heterose numa população, aumentamos a média dos QIs. 00:57:04.42E, portanto, esse é um fator também que não é de pôr aqui de lado para explicar o efeito flinto positivo. 00:57:10.54Depois, quanto ao efeito flinto negativo, também é eludio. 00:57:13.52Em primeiro lugar, devo dizer que é muito menos expressivo, até agora, a quantidade de estudos que o demonstram, comparativamente com o efeito flinto positivo. 00:57:21.32O efeito flinto positivo já está estudado há décadas e é um efeito já perfeitamente estabelecido. 00:57:27.30Para o efeito flinto negativo, já existem estudos, existem verificações desse efeito, mas não tem comparação o número, a quantidade e a segurança que podemos ter nesses resultados. 00:57:40.50Ainda assim, parece-se expulsar-se essa tendência que pode estar associada, por exemplo, a que se tenha atingido um máximo. 00:57:50.96É curioso porque este efeito flinto negativo está a acontecer sobretudo em países desenvolvidos. 00:57:55.30Portanto, é como se desses países tivesse chegado ali a um máximo, quase que, não quero dizer possível, mas um máximo que seja mais expectável, que nesses países não se mantenha propriamente exatamente no mesmo ritmo e, portanto, se verifica alguma inflação da tendência. 00:58:15.74Depois, há outros fatores também interessantes que acho que vale a pena aqui, se calhar, pelo menos aludir, porque não tenho muito tempo, nem a genética é a minha área e, portanto, é chamada os efeitos digenéticos. 00:58:28.14Por exemplo, sabe-se que há uma associação entre nível de inteligência e fertilidade. 00:58:31.96Quanto menor a infertilidade, maior tende a ser o nível de inteligência. 00:58:36.68O que tem a ver também, exatamente, com as práticas de planeamento familiar, com a utilização de contraceptives, etc. 00:58:43.06O que é que está acontecendo nas nossas sociedades? 00:58:45.48O que está a acontecer é que as pessoas têm cada vez menos filhos e têm cada vez os filhos mais tarde. 00:58:51.86E, portanto, este fator pode estar associado a uma alteração de sentido inverso nas médias. 00:59:00.74As pessoas mais inteligentes têm menos filhos. 00:59:03.02As pessoas mais inteligentes têm menos filhos e as pessoas menos inteligentes têm mais filhos. 00:59:07.10Menor literacia na saúde, menor conhecimento, se calhar menos atenção ao planeamento familiar, etc. 00:59:14.18E, portanto, isto faz com que aumente a quantidade de indivíduos que, proporcionalmente, numa população demonstram inteligências mais baixas comparativamente aos outros. 00:59:25.06Isso é interessante.

José Maria Pimentel 00:59:26.26Bem, isto já vai longuíssimo, porque este tema dava dois ou três episódios. 00:59:29.46Eu tinha aqui mais duas ou três perguntas que queria fazer, onde pedir, eu sei que é difícil, mas com decisão na resposta. 00:59:35.66Uma que é interessante, eu lembrei-me agora, a propósito desse comentário, e isto dava lá a estar só um episódio, é a relação entre inteligência e características de personalidade. 00:59:45.76Para quem nos está a ouvir, talvez isto venha como um choque, eu não tenha ouvido episódios anteriores, mas quem nos está a ouvir e já tenha feito testes de personalidade, por exemplo, em contexto laboral, em contexto de trabalho, quase de certeza que não fez, que fez um teste que não, aquele que é de longe o modelo mais usado da investigação em psicologia, que é o chamado modelo dos cinco fatores. 01:00:06.96Isto é um paradoxo engraçado, se nós formos a empresas e organizações em geral, elas fazem testes com uma série de outros modelos, que nenhum, este que é o modelo mais testado na academia, e que basicamente identifica, através, lá está de uma análise fatorial, cinco grandes traços de personalidade. 01:00:23.46E eu sei que há investigação que os correlaciona com a inteligência, o que é que diz essa investigação?

Maria João Afonso 01:00:28.00A relação mais clara entre a inteligência e os cinco fatores de personalidade dá-se com um fator, são as relações mais altas, dá-se com um fator que, aliás, em tempos chamou-se intelecto. 01:00:38.58Abertura à experiência, não é? 01:00:39.58Abertura à experiência, o openness, não é? 01:00:42.18E, de facto, verifica-se que as pessoas com o mais elevado nível de inteligência tendem a ter maior abertura à experiência. 01:00:47.72Há quem evita agora um bocadinho a designação abertura à experiência, porque às vezes é confundido com a ideia de extroversão. 01:00:54.34Abertura, há muitas experiências, mas isso é outro fator. 01:00:57.10Estamos a falar de abertura mental. 01:00:59.24Curiosidade intelectual, imaginação, criatividade, gosto por aprender, gosto por compreender de forma profunda os temas. 01:01:07.90Os ouvintes do 45 horas no fundo, não é? 01:01:09.34Exatamente. 01:01:10.58Acredito que sim, que sejam pessoas que se nós fossemos avaliar a personalidade teriam o fator de abertura à experiência ou abertura de mente mais elevado. 01:01:18.48Portanto, a correlação é bastante clara entre esses dois. 01:01:22.64Também não é de estranhar isso, porque de onde é que vieram os cinco fatores de personalidade? 01:01:28.38Vieram, em grande medida, da hipótese lexical. 01:01:31.28A hipótese lexical é a hipótese de que a língua materna, as línguas dos vários países, desenvolvem palavras para designar todos os traços que caracterizam as pessoas. 01:01:42.72E quando se fez o levantamento das palavras que são utilizadas pelas pessoas em várias línguas, em português, em francês, em inglês, enfim, começou-se naturalmente pelo inglês, porque estas coisas vêm mais da investigação anglo-saxónica, naturalmente que apareceu a esperteza, a inteligência, o intelecto, a curiosidade, a capacidade de resolução. 01:02:03.70Essas coisas apareceram como material de base. 01:02:07.56Quando depois for estabelecer relações entre aquilo tudo e identificar os cinco fatores de personalidade, esses aspectos estavam... 01:02:13.02Aliás, por essa razão, alguns chamaram intelecto a esse fator, porque esse fator se liga realmente com a mente e com a forma como a pessoa utiliza a mente. 01:02:21.50No entanto, observam-se também algumas correlações com outros fatores. 01:02:25.62Há uma correlação negativa modesta com a conscienciosidade. 01:02:29.54Negativa? 01:02:30.26Negativa. 01:02:30.84Curioso. 01:02:31.14Mas muito, muito modesta. 01:02:32.58Uma tendência. 01:02:33.76Depois há uma... 01:02:35.02A correlação com o neuroticismo é muito escorradia, digamos assim, porque a verdade é que nós sabemos que, por exemplo, a depressão, a depressão e a ansiedade afeta a forma como as pessoas desempenham os testes de inteligência como enfrentam as tarefas cognitivas. 01:02:53.16Geralmente está associada a mais baixa autoestima, mais insegurança, mais hesitação. 01:02:57.10A ansiedade afeta o funcionamento mental também. 01:03:00.70E, portanto, tudo isso concorre no sentido que pessoas que estejam... 01:03:04.24que tenham mais elevados sinais de depressão ou de ansiedade tendam a ter resultados mais baixos em testes de inteligência. 01:03:10.50Portanto, é difícil aqui discernir o que é que vem primeiro, se é a galinha ou o ovo, se é a inteligência que determina o neuroticismo ou o neuroticismo que determina a inteligência, mas seja como for, as correlações são muito, muito pouco claras. 01:03:23.56A correlação mais elevada, de facto, é essa. 01:03:25.94Claro que depois, quando me põe... 01:03:26.92Eu sei que é concisão, mas o que é que quer? 01:03:28.54Estas questões são complexas. 01:03:30.30Quando me põe... 01:03:30.94Eu sei que é ingrato. 01:03:31.82Quando me põe a questão da relação entre a inteligência e a personalidade, se nós entendermos que a cognição está na base das tomadas de decisão do indivíduo, não é? 01:03:41.48e que todo o comportamento acaba por ser decisão. 01:03:44.14de uma parafernália de vias de resolução. 01:03:47.86Nós vamos escolher uma. 01:03:49.68Naturalmente, que aquelas que são as formas como nós tendencialmente lidamos com o meio e resolvemos os problemas e os desafios do meio, vai acabar por se cristalizar, de alguma maneira, em traços. 01:04:03.38Claro. 01:04:03.90Não é? 01:04:04.42Claro. 01:04:04.90Portanto, a relação é absolutamente intrincada, mesmo que não vamos para os conceitos dos cinco fatores, mesmo que pensemos só na natureza das variáveis que nós temos aqui em jogo, naturalmente que existe uma... 01:04:19.12Há uma teoria, eu sei que já vou a longa, mas gosto muito... 01:04:22.10Tenho que mencionar esta meta... 01:04:23.44Não é uma teoria, é uma meta-teoria de um investigador francês, Roquelin, já falecido, e ele propôs, uma certa altura, uma meta-teoria. 01:04:30.98O que é que ele pretendia? 01:04:32.44Uma teoria que servisse de matriz ao desenvolvimento das teorias em psicologia. 01:04:36.54E então, a meta-teoria dele é relativamente simples e tem o encanto das coisas simples. 01:04:42.20A ideia é esta. 01:04:43.66Para cada classe de situações ou de problemas, os seres humanos têm um conjunto de processos disponíveis. 01:04:50.96Se o senhor lhe disser, faça-me a conta 245 vezes 396, há várias maneiras de atacar esta tarefa. 01:04:57.72Porque se calhar a mais prática é pegar no telemóvel e fazer a conta. 01:05:00.82É um dos processos disponíveis. 01:05:02.80Outro processo é fazer conta no papel. 01:05:04.38Outro processo, se eu tiver um bom cálculo mental, é fazer a conta mentalmente. 01:05:08.02Ora, esta disponibilidade de vários processos faz com que nós vamos construir, a partir da experiência, a partir do nosso desenvolvimento e também da nossa genética, vamos construir-nos hierarquias de evocabilidade dos processos para as situações. 01:05:23.30Ou seja, há processos que nós mais facilmente, predominantemente, nós utilizamos para resolver uma situação. 01:05:29.84Tendemos a abordar a situação de uma maneira e se calhar há alguns processos que estão no topo da nossa hierarquia, de forma tão cristalizada, que até são transversais a várias situações. 01:05:39.86Por outro lado, as situações também exigem, têm a sua hierarquia de eficácia. 01:05:45.44Nem todos os processos resolvem a situação da mesma maneira. 01:05:48.38Se for fazer o cálculo que eu disse há bocadinho, de cabeça, tem mais probabilidade de levar tempo. 01:05:52.84A não ser que seja um idiossavan. 01:05:54.44Um savã. 01:05:56.20Tem mais probabilidade de levar muito tempo e até de cometer erros pelo caminho do que se puxar da máquina de calcular. 01:06:00.78Por isso é que provavelmente é esse o processo que lhe ocorre logo em primeiro lugar. 01:06:04.28Portanto, quando os processos que estão no topo da hierarquia de evocabilidade das pessoas, que são aqueles que melhor resolvem as situações, essas pessoas vão ter sucesso e vão ter tendência a repetir esses processos de resolução. 01:06:16.08Quando esses processos de resolução se cristalizam como processos de resolver e de enfrentar determinadas situações, acabam por se condensar como traços. 01:06:25.56Aquela pessoa aborda os problemas desta maneira. 01:06:28.60E quando essa maneira for muito rígida, se calhar são traços psicopatológicos. 01:06:33.36Ou seja, aquela pessoa é tão rígida, só sabe enfrentar as situações, independentemente das suas características desta maneira. 01:06:41.44Certo, bom ponto. 01:06:42.52Lá se foi a flexibilidade típica do funcionamento inteligente. 01:06:46.16Portanto, esta meta-teoria da vicarência é engraçada porque permite ao mesmo tempo perceber como é que podíamos fazer teorias que dessem conta do universal e do individual e, por outro lado, teorias que reunissem, afinal, cognição com não-cognição e deixar de haver esta separação que, por vezes, ainda contamina um bocadinho a investigação na área da inteligência, que é pensar que cognição é uma coisa e que condutas não cognitivas ou chamadas cognitivas são outra e que, portanto, mesmo que tenham interligação, são coisas separadas. 01:07:19.46Não são assim tão separadas. 01:07:20.78Isto podia nos levar à inteligência emocional, não era? 01:07:23.28Se tivéssemos tempo.

José Maria Pimentel 01:07:24.34Força. 01:07:25.16Não fiz essa pergunta, mas tinha aqui. 01:07:27.28Essa é uma boa pergunta também. 01:07:28.74É um termo que se fala muito, não é?

Maria João Afonso 01:07:30.16A inteligência emocional é um conceito relativamente recente que representa as visões já mais atuais e mais integradoras, integrativas da inteligência e o conceito é um bocadinho paradoxal, à luz da tradição, porque mistura a inteligência com a emoção. 01:07:50.34A inteligência emocional aparece para reunir todo um corpo de investigação que, à época, havia ali por final dos anos 80, 90. 01:07:57.72Havia todo um corpo de investigação sobre as competências das pessoas para lidar com as suas próprias emoções e para lidar com as emoções dos outros, por exemplo, para discernir, através da expressão facial, as emoções dos outros, para discernir em si próprio as emoções, para compreender como é que as emoções evoluem. 01:08:15.18Umas emoções evoluem para outras e coisas desse tipo.

José Maria Pimentel 01:08:17.70E também, desculpe-te, Rubele, mas também aí há uma crença, acho eu, parecida com aquela que falámos há bocadinho de que as pessoas boas em humanidades são boas em ciências e vice-versa, não é? 01:08:26.66Também há a ideia de que as pessoas muito inteligentes, em aspectos mais analíticos, são fracas a inteligência emocional e vice-versa. 01:08:33.56Não necessariamente. 01:08:34.58Provavelmente não é verdade.

Maria João Afonso 01:08:35.50E já agora não tivemos tempo aqui também de desbravar um bocadinho os modelos sistémicos e os modelos sistémicos não defendem propriamente a ideia de que seja uma questão de quantidade. 01:08:46.02Defendem, sobretudo, a ideia de que a inteligência se manifesta pelo equilíbrio, ao gerir as competências, pelo equilíbrio que a pessoa alcança nas diversas formas de inteligência. 01:08:57.60Portanto, um funcionamento de uma pessoa inteligente é a pessoa que tira o máximo partido, isto é a definição de inteligência desse termo, que tira o máximo partido dos seus pontos fortes, consegue compensar ou ultrapassar os seus pontos fracos e gera, lá está a gestão de recursos, gera os seus recursos de maneira a atingir uma melhor adaptação. 01:09:16.36E aqui isto da adaptação também teria muito que se lhe dissesse, porque a adaptação é um meio que se impõe, ou eu também modifico. 01:09:23.56Este termo é, por exemplo, defende que o ambiente não se impõe, eu adapto o ambiente ou adapto o ambiente a mim. 01:09:29.62Quantas vezes tentamos mudar o ambiente, mas não é a mudar o ambiente, modificá-lo, ajustá-lo a nós e não propriamente ajustarmos nós a ele. 01:09:37.58Portanto, a própria ideia de adaptação aqui também é uma ideia um bocadinho diferente da ideia tradicional da inteligência como resposta a um meio que se impõe, a um indivíduo como qualquer coisa que é rígida. 01:09:50.16Portanto, a inteligência emocional aparece um bocadinho como um chapéu de chuva que vai acolher toda esta investigação e que vai procurar organizá-la numa teoria. 01:10:00.12E, portanto, os investigadores de inteligência emocional não procuraram propriamente invalidar ou questionar o conceito de inteligência geral. 01:10:08.06São até bastante cuidadosos no sentido de não bliscar excessivamente esse conceito. 01:10:12.72Apenas dizem que há áreas que os instrumentos de avaliação não abarcam e que são extremamente importantes para a adaptação e para o sucesso dos indivíduos. 01:10:23.34E a inteligência emocional é, então, aquela que eles exploram, que é a capacidade do indivíduo de lidar com as emoções, percepcionar, compreender as emoções, gerir as emoções em si e nos outros e, portanto, esta capacidade. 01:10:36.28De facto, há aqui uma grande polêmica que depois se geram. 01:10:38.76Alguns autores defendem que é um conjunto de competências cognitivas e, portanto, que deve ser avaliado através de testes que avaliam a capacidade. 01:10:47.78Mas, quando se avalia a capacidade, alguém tem que definir o que é a resposta certa ou o que é a resposta errada. 01:10:52.06Isto levanta logo um conjunto de problemas práticos que não há tempo aqui de escrever. 01:10:56.84Outros investigadores consideram que a inteligência emocional é, na realidade, uma constelação de traços e, portanto, fazem uma avaliação mais a partir de testes de comportamentos típicos, ou seja, de questionários, de inventários, de instrumentos mais tipicamente utilizados na avaliação não cognitiva. 01:11:13.98É uma das polémicas que se gera. 01:11:16.36geram-se, no fundo, duas grandes linhas de investigação, uma mais cognitiva, outra mais cognitiva, que, quanto a mim, só desfavorece realmente o próprio construto que é, pela sua própria designação, integrador e integrativo e que penso que tem toda a riqueza inerente a esse caráter integrativo e sistémico, no fundo, que ele tem.

José Maria Pimentel 01:11:38.18E isto leva-nos ao último ponto que eu queria tocar, que é a outra dimensão que vai para lá de inteligência, que à partida está relacionada com ela, mas vai para lá da inteligência, que é a questão da racionalidade. 01:11:48.46Até que ponto é que a inteligência e a racionalidade estão relacionadas? 01:11:51.08E isto, para alguém como eu, que ensina pensamento crítico, é, obviamente, um termo muito relevante. 01:11:55.78E qualquer pessoa percebe que é provavelmente verdade que as pessoas inteligentes tendem a ser mais racionais, mas nem sempre as duas coisas estão casadas. 01:12:02.78E nós conhecemos muitas pessoas que são inteligentes e não são nada racionais, pelo menos em alguns aspectos da sua vida, não é?

Maria João Afonso 01:12:07.64Há muitos exemplos atualmente. 01:12:09.24Há muitos exemplos, exatamente. 01:12:10.62Não vou dizer nomes.

José Maria Pimentel 01:12:12.60Qual é a relação entre estes dois conceitos?

Maria João Afonso 01:12:14.70Ora bem, inicialmente a inteligência era considerado que incluía a racionalidade. 01:12:20.14Aliás, a definição da inteligência mais aceitadora hoje, que é a do Exler, é que a inteligência é o agregado à capacidade global do indivíduo agir finalizadamente, portanto, a intencionalidade, pensar racionalmente e proceder com eficiência em relação ao meio. 01:12:36.80Portanto, temos aqui várias coisas que falámos ao longo da nossa conversa de hoje, entre as quais a racionalidade. 01:12:42.42Claro que os investigadores mais recentes, e estou a referir ao Kahneman, por exemplo, vêm sublinhar que os testes de inteligência tradicionais acabam por não tomar em conta verdadeiramente a racionalidade, na medida em que não questionam os postulados cognitivos em que se baseiam as tomadas de decisão quanto às respostas que as pessoas dão aos testes. 01:13:04.56E esses postulados cognitivos é que devem ser muitas vezes questionados. 01:13:08.52Portanto, isto é uma influência, qualquer coisa que vem da influência da psicologia cognitiva também, não é? 01:13:12.96Das crenças e do desenvolvimento de crenças e de cognições e os vieses cognitivos. 01:13:17.82Ora, existe naturalmente uma relação. 01:13:21.32Aquilo que nós vemos no pensamento, que eu me apresento express nas ideias de Kahneman, que distingue o pensamento rápido do pensamento lento, é a ideia de que a racionalidade é um pensamento mais lento, mais ponderado, e, portanto, as pessoas que tomam decisões mais impulsivamente, mais emocionalmente, mais intuitivamente, podem cair em algumas falácias. 01:13:45.44E é, de facto, a isso que nós assistimos. 01:13:47.70De facto, muitas vezes vemos que, e eu não vou dizer nomes, mas pessoas que tendem a tomar decisões de enorme importância, de enorme relevo e de enorme consequência, para os outros, às vezes até para as nações, tendem a cometer claramente erros cognitivos e baseiam-se em crenças cognitivas de omnipotência, de omnisciência. 01:14:09.02Pronto, aqueles vieses cognitivos, aqueles diversos vieses cognitivos, eu acho que certamente consegue identificar. 01:14:14.48Portanto, hoje em dia, muitos autores defendem que a concepção tradicional de inteligência, na verdade, não abrange o conceito de racionalidade, que é outra coisa à parte. 01:14:24.44Eu acredito que não seja outra coisa completamente à parte, porque tudo isto tem a ver com tudo. 01:14:29.22Eu até há pouco já lhe disse que inteligência e personalidade são uma e a mesma coisa. 01:14:34.46Se nós pensarmos de um ponto de vista metateórico e pegarmos, por exemplo, na tal teoria da vicarência do tal autor francês, são uma e a mesma coisa e são completamente inseparáveis e podemos equacionar um modelo em que estão completamente unidas. 01:14:49.50Portanto, do mesmo modo, me parece que pensar que a racionalidade é uma coisa à parte. 01:14:53.76Agora, o facto de se ter apostado muito na avaliação da inteligência em a sobreavaliação do pensamento convergente fez com que o tal pensamento rápido acabe por não ser avaliado nos testes de inteligência tradicionais. 01:15:12.52E por isso, alguns investigadores dizem que a avaliação da racionalidade deve passar por outra coisa, que é o testar os vieses cognitivos das pessoas e o pôr à prova os vieses cognitivos das pessoas. 01:15:24.52E alguns testes de racionalidade são, portanto, bastante diferentes dos testes de inteligência, porque em vez de procurarem conduzir à resposta certa, procuram conduzir ao erro para depois testar os vieses que conduziram ao erro.

José Maria Pimentel 01:15:35.88E todos nós sabemos que há pessoas lá que estão muito inteligentes e que, por exemplo, podem ter opiniões muito enviazadas. 01:15:42.86Aliás, o que a investigação mostra também é muito interessante é que a inteligência pode ser um meio para eu chegar à verdade ou para eu me aproximar da verdade, mas também pode precisamente ajudar-me dar-me os meios para eu arranjar os melhores argumentos para sustentar a minha posição. 01:15:56.56Exatamente, exatamente. 01:15:57.66Quanto mais inteligente eu for...

Maria João Afonso 01:15:58.94As possuias autoconfirmadas, não é? 01:16:00.72Ou autoconfirmatórias, em que sou atenta à informação que confirma o meu conhecimento anterior e sou insensível ou esqueço ou distraído relativamente àquilo que não confirma os meus postulados. 01:16:11.72Claro que todos nós estamos sujeitos a esses vieses cognitivos e devemos estar conscientes deles. 01:16:17.84E realmente a Maria perguntava nos apontamentos que trocou comigo se devemos ensinar ou educar para a racionalidade. 01:16:25.50Pois parece-me que sim, que é qualquer coisa que seria útil não só ensinar o pensamento convergente, mas também estimular as pessoas a pensarem alternativamente, que no fundo isso tem a ver também com o pensamento divergente, é como é que eu posso olhar para este problema de outras maneiras. 01:16:40.24E sem deixar, impedindo que os meus vieses cognitivos... 01:16:44.16Eu pergunto, está, quando são dois mais dois, a pessoa responde quatro. 01:16:46.76Está bem? 01:16:47.00Agora vamos pensar em outras maneiras de juntar dois com dois sem ser o resultado de ser quatro. 01:16:51.12Há vinte e dois. 01:16:52.46Dois e dois, um dois com o lado de um dois dá vinte e dois. 01:16:54.82Está bem? 01:16:55.08Agora vamos pensar de outra maneira. 01:16:56.82Portanto, no fundo, quando nós desafiamos a criatividade, também vamos trazer a lume o desafio dos nossos postulados e dos nossos princípios estabelecidos e cristalizados. 01:17:07.80Exatamente. 01:17:08.26Das nossas crenças.

José Maria Pimentel 01:17:09.52Exatamente. 01:17:10.56Ótima maneira de terminar esta grande viagem por este tema. 01:17:15.16Ai, havia tanto mais. 01:17:16.20Pois havia muito mais, claro.

Maria João Afonso 01:17:17.70Mas pronto, espero ter correspondido ao seu guião e à sua expectativa. 01:17:23.34E mais uma vez agradeço a oportunidade que me deu, porque foi para mim um privilégio enorme poder discutir estes temas consigo e fazer parte deste maravilhoso podcast que há muito que sigo com grande admiração.

José Maria Pimentel 01:17:35.54Obrigado. 01:17:36.08Obrigado por ter vindo. 01:17:37.44Este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira. 01:17:41.26Ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais. 01:17:48.60Até ao próximo episódio.

Maria João Afonso 01:17:51.60Desculpe, tem este fato noutro tamanho? 01:17:53.86Procurava algum número em particular? 01:17:55.58Sim, sou um 48 de peito. 01:17:57.40A 50 é de barriga. 01:17:58.44Quando expiro. 01:17:59.18Quando inspiro, inverto. 01:18:00.82Sendo assim, já sei o número que precisa. 01:18:03.22Então? 01:18:03.94O número de um alfaiate? 01:18:05.40Um investimento à sua medida, tal como um fato, faz toda a diferença. 01:18:08.92Mas é mais simples do que parece. 01:18:10.74Só precisa de um banco com soluções de investimento diversificadas que combinem com o seu perfil de investidor. 01:18:16.48Novo Banco. 01:18:17.38Presente no meu futuro. 01:18:18.78Novo Banco S.A. 01:18:19.62Registado no Banco de Portugal sobre o número 7.