Pedro Conceição (parte 2): Impacto da IA no trabalho: automação ou complementaridade?

Data: Wed, 25 Feb 2026 23:05:28 +0000 · Duração: 00:34:59

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, nesta segunda parte da conversa com Pedro Conceição, diretor do Gabinete de Desenvolvimento Humano das Nações Unidas, dedicámo-nos ao tema da inteligência artificial e o seu impacto no mundo do trabalho. 00:00:11.42O Pedro defende uma perspectiva que ele próprio chama não necessariamente otimista, mas possibilista. 00:00:17.92Ou seja, ele acredita que se fizermos as escolhas certas, podermos conseguir que a IA não substitua, mas sim complemente o trabalho humano e que até aumente a procura por interação humana noutras áreas, como, por exemplo, as artes. 00:00:31.64No final, olhámos ainda para o Relatório de Desenvolvimento Humano que aí vem, de 2026, em que vai ser introduzido um novo índice complementar ao IDH que pretende medir a relação dos países com a natureza. 00:00:42.82E discutimos uma ideia contraintuitiva sobre a ação climática. 00:00:46.30É que, por vezes, mais do que a incerteza em relação aos danos, o que paralisa as pessoas e impede a ação coletiva é a incerteza sobre os limiares a partir dos quais esses danos se tornam irreversíveis. 00:00:56.56Esta é uma conclusão com grandes implicações para as políticas públicas e é que vale a pena dar atenção. 00:01:02.36Espero que gostem. 00:01:03.32Até ao próximo episódio.

Pedro Conceição 00:01:26.40Pedro, eu queria falar também, não só do Indício de Desenvolvimento Humano, Pedro, eu queria falar também, não só do Indício de Desenvolvimento Humano,

José Maria Pimentel 00:01:54.20mas de outros temas que vocês exploram no relatório relacionados com o desenvolvimento humano. 00:01:58.70E como nós falávamos há bocadinho em ófona, o índice acaba por ser o chamariz. 00:02:02.40Exatamente. 00:02:02.84Que traz as pessoas ao relatório e depois vocês, no relatório, na verdade, fazem trabalhos muito exaustivos a explorar temas relacionados com o desenvolvimento humano, mas muitas vezes numa série de outras áreas. 00:02:14.40Vocês vão agora completar no relatório do próximo ano a terceira análise de três grandes temas que vocês identificaram e que eu achei muito interessante porque são, no fundo, a trilogia dos três grandes desafios da atualidade. 00:02:26.02Claro que podia ser dividido de outra forma, mas a maneira como vocês dividiram é muito interessante. 00:02:29.68Em 2024 cobriram dois temas que vocês agruparam no só polarização política e tensões geopolíticas, que não são exatamente a mesma coisa, mas é fácil de entender como têm ramificações não só nas causas como nos efeitos. 00:02:41.40No ano passado abordaram o tema da inteligência artificial e os impactos... 00:02:45.02Este ano. 00:02:45.82Este ano, desculpa, no atual relatório, abordaram a inteligência artificial desde os impactos no mundo do trabalho aos impactos na saúde mental e no próximo ano vão completar esta tríade com a análise das alterações planetárias. 00:03:01.58Portanto, do impacto... 00:03:02.78Isto não tem só a ver com alterações climáticas, tem a ver também com poluição e com biodiversidade. 00:03:07.62Portanto, não estamos a falar apenas de alterações climáticas. 00:03:10.76Eu gostava de começar pelo tema que está mais na cabeça das pessoas, que é a inteligência artificial. 00:03:16.10Tenho alguma inveja tua barra vossa de terem podido passar muito tempo a investigar este tema, que é um tema que tem feito correr muita tinta e que tem a ver com... 00:03:25.92Não é só a inteligência artificial, é no fundo o digital no geral e o impacto que está a ter e vai ter na sociedade e no mundo do trabalho. 00:03:34.38O que é que tu hoje achas sobre este tema que não achavas antes de começar a debruçar-te sobre ele?

Pedro Conceição 00:03:40.50Olha, uma coisa que não achava era que, como disseste, digital e inteligência artificial, isto é mais ou menos um contínuo, é uma coisa, uma sobre-se ou uma outra. 00:03:51.84Eu agora estou convencido que não. 00:03:54.08Que, na verdade, a inteligência artificial, na configuração que existe hoje em dia, especialmente nesta configuração de inteligência artificial generativa, corresponde, de certa forma, a uma ruptura com o mundo digital que nós tínhamos antes. 00:04:11.56E é fácil de perceber porquê. 00:04:13.94A maior parte das tecnologias digitais, aquilo que pensamos em programas digitais, são programados para executar uma determinada função. 00:04:24.36E isso é que tem levado a um grande processo, por exemplo, de automatização de atividades que são repetitivas. 00:04:32.70Porque, se for possível escrever um programa para dizer à máquina para fazer estes passos, então pode-se, em vez de ter uma pessoa a fazer, ter uma máquina digital a fazer muitas destas coisas.

José Maria Pimentel 00:04:48.14Uma máquina, que nem tem de ser uma máquina, pode ser um filtro de spam, por exemplo.

Pedro Conceição 00:04:51.40Exato. 00:04:51.40Máquina aqui no sentido lato, não é? 00:04:53.72Não é uma máquina necessariamente física, um modelo. 00:04:57.66Isto vem antes da inteligência artificial generativa. 00:05:02.14Assumiu uma abordagem em que é estocástica. 00:05:08.90O que vem, os resultados, não são previsíveis da mesma maneira que eram no mundo digital. 00:05:15.20Se quiseres ver as coisas assim. 00:05:18.00São modelos indutivos que aprendem com exemplos. 00:05:23.26A designação técnica, não sei como é que dizem em português, mas é machine learning. 00:05:26.78Isto são máquinas que aprendem. 00:05:27.94Aprendizagem automática. 00:05:28.66Aprendizagem automática. 00:05:30.40Portanto, a aprendizagem é feita através de exemplos e a máquina, os modelos, dão respostas probabilísticas. 00:05:39.94Não dão respostas certas. 00:05:41.94Eu penso que isto implica uma série de reflexões. 00:05:46.60Por exemplo, se devemos e podemos delegar decisões à inteligência artificial com estas características em circunstâncias que tenham muita importância para a vida das pessoas. 00:06:01.20Por exemplo, uma decisão de vida ou morte. 00:06:04.50Dado estes aspectos probabilísticos, se uma pessoa deve ir para a prisão ou não. 00:06:10.76É preciso ter cautela. 00:06:12.70É preciso não delegar com a mesma vontade que nós delegávamos, provavelmente no passado, na era digital, decisões em que podíamos automatizar os processos, porque sabíamos que a máquina ou que o modelo se comportava desta forma prevista. 00:06:30.98Sabemos também que estes modelos cometem erros, inventam coisas, não é? 00:06:35.02O que eles dizem, porque são coisas probabilísticas, não. 00:06:39.08Portanto, eu penso que isto aqui, para resumir, que eu acho que há uma dicotomia entre o digital e a inteligência artificial. 00:06:45.92E eu acho que não estamos, como sociedades, suficientemente familiarizadas com esta novidade da inteligência artificial. 00:06:58.08Especialmente no contexto em que ela é utilizada de forma generalizada pelas pessoas, através destes chatbots, não é?

José Maria Pimentel 00:07:08.54Ou seja, o teu ponto, se eu entendo, é que, ao contrário da IAC não, a GenIA, a GenAI, não é? 00:07:16.26Portanto, ao contrário de outros modelos de IA e de automação, em que realmente nós conseguimos automatizar aquele processo, porque ele é facilmente definível, neste caso não, ele é probabilístico, e sendo probabilístico, por definição não vai acertar sempre, não é? 00:07:29.62E o que tu estás a dizer é que uma das implicações disto é que as pessoas estão a exagerar na confiança que estão a depositar nestes modelos, em muitos casos.

Pedro Conceição 00:07:38.00Eu acho que a conclusão é que esta ideia de que a inteligência artificial vai levar modelos que são melhores que as pessoas, em tudo, e nesta ideia de uma inteligência artificial geral, que ninguém sabe muito bem o que é, ou quando se vai lá chegar, que esta forma de olhar para a inteligência artificial deve ser revista, digamos assim, com outro tipo de perguntas, que é, o que importa não é se estas máquinas, se estes modelos, são melhores do que as pessoas. 00:08:11.04Porque a lógica neste raciocínio é muito bem, se estas máquinas são melhores que as pessoas, a ideia é que vamos chegar a um ponto em que não vamos precisar que as pessoas façam estas coisas, e vamos ter estes modelos a fazer coisas. 00:08:22.70No limite, e há essas narrativas, não vai ser preciso trabalhar, porque as máquinas vão fazer tudo, vamos chegar a esse ponto. 00:08:33.16Pode acontecer, eu não sei o que é que vai acontecer, isto não é tentar prever o futuro, mas se acontecer é porque a sociedade decidiu deixar que isso aconteça. 00:08:44.60Por isso, o título do nosso relatório é uma questão de escolha. 00:08:49.04Portanto, isto é uma questão de escolha. 00:08:50.60Nós agora temos que fazer escolhas sob a forma como usamos esta tecnologia, como a desenvolvemos e como a aplicamos. 00:08:57.74E o nosso argumento no relatório é que o que interessa é, mais uma vez, o desenvolvimento humano. 00:09:03.18Por isso, a questão não é saber se estas máquinas são mais capazes do que as pessoas, é de que forma é que estas máquinas podem ajudar as pessoas. 00:09:12.04E podem ajudar as pessoas, mas temos que ter atenção a estas limitações de que falei. 00:09:19.68E nesse sentido, é uma das razões pelas quais a forma como olhamos para a inteligência artificial não é meramente replicar aquilo que fazíamos com o digital, não é digital supercharge, não é. 00:09:36.64Há aqui uma rotura que nos obriga a olhar para a inteligência artificial de uma forma diferente. 00:09:40.68Essa é a nossa tese no relatório.

José Maria Pimentel 00:09:42.98E eu acho esse ângulo interessante, não é, do fundo, de pôr a tónica na escolha. 00:09:48.32Que, aliás, vocês fazem em outras áreas, não apenas neste tema. 00:09:52.12Aliás, o relatório do próximo ano sobre o ambiente vai ter também essa lógica. 00:09:57.00Mas aí parece-me do que tu disseste uma outra implicação. 00:09:59.48Não apenas isso é uma escolha, mas se nós tentarmos traçar cenários, o melhor cenário é aquele em que tu combinas a inteligência humana com a inteligência artificial deste tipo, digamos assim, não é? 00:10:12.56Exato. 00:10:12.96Porque ela permite fazer muito mais rápido e, em alguns casos, melhor coisas que nós fazemos, mas como é probabilística e, portanto, é imperfeita e não tem um... 00:10:23.22Enfim, entrávamos na limitação deste tipo de modelos, mas basicamente aquilo são modelos meramente associativos, como tu dizias há pouco, que não tem um modelo do mundo lá dentro, não é? 00:10:31.18Aquilo é meramente associativo, o que significa que eles, pelo menos, tal como estão feitos, há uma série de áreas em que não só nos substituem, como a maneira de tirar o melhor partido deles implica que nós estejamos envolvidos, não é? 00:10:41.78Exatamente.

José Maria Pimentel 00:15:01.26Sim, há aquela dicotomia que é muito usada e que vocês usam no relatório. 00:15:06.40Estes novos modelos de inteligência artificial vão gerar mais automação ou augmentation, que eu não sei como traduzir.

Pedro Conceição 00:15:12.58Complementaridade, não é? 00:15:13.36Complementaridade, exato. 00:15:14.64O que é interessante também é que nós não fazemos previsões. 00:15:17.38Há muitos estudos de economistas e outros consultores que tentam fazer isto. 00:15:21.68O que nós fizemos foi perguntar às pessoas o que é que elas esperam. 00:15:26.58E os resultados são interessantes. 00:15:28.50O que nós verificámos foi que em países e em ocupações em que se espera que haja mais automação, também se espera que haja mais complementaridade. 00:15:39.06E vice-versa. 00:15:39.80Onde se espera que haja pouca automatização, também se espera que haja pouca complementaridade. 00:15:46.30Mas que, em geral, as pessoas esperam, isto não é uma previsão, mas esperam que haja mais complementaridade do que automação. 00:15:54.62Portanto, essa é a intuição. 00:15:55.76As pessoas que são realistas acham que vai haver alguma automatização de processos. 00:16:01.90Embora haja aquelas limitações que eu referi há pouco, eu penso que é razoável assumir que isso vai acontecer. 00:16:09.00Mas a expectativa é que estas ferramentas as ajudem a fazer mais aquilo que já fazem ou outras coisas que gostariam de fazer.

José Maria Pimentel 00:16:16.68Então, espera, o que me estás a dizer é que, ao contrário do que se diria, as pessoas estão otimistas.

Pedro Conceição 00:16:20.86Eu não sei se é otimistas, é uma expectativa, não é? 00:16:24.16Porque esperam que automatize, mas também que gere complementaridade. 00:16:27.54Exato, exato. 00:16:28.40E mais complementaridade do que automatização. 00:16:30.00Mais complementaridade do que automatismo. 00:16:31.44Eu já te ouviu fazer uma analogia interessante. 00:16:34.00Com uma revolução anterior, por acaso não me lembro qual, mas que tinha que ver com o facto de esta automação, também a substituição do trabalho humano na eternidade da área, também libertar, de certa forma, a criatividade humana. 00:16:44.10Sim. 00:16:44.38Bem, essa é uma das complementaridades mais fortes, potencialmente, destas ferramentas, é que podem expandir a criatividade humana. 00:16:52.56E já se está a ver isso na ciência. 00:16:55.38O que é muito importante, em minha opinião, é não usar estas ferramentas para automatizar processos criativos, ou para substituir pessoas. 00:17:04.42Mas, para, lá está, aumentar aquilo que as pessoas fazem, usando as características que estes modelos têm, de fazer coisas que são muito difíceis para as pessoas, por exemplo, detectar padrões, detectar regularidades. 00:17:20.84Para os humanos isto é difícil, mas para estas máquinas é muito fácil.

José Maria Pimentel 00:17:24.08Para nós, desculpa, para nós também é fácil.

Pedro Conceição 00:17:26.18É uma fase, não é com uma potencial muito maior. 00:17:29.00Nós queremos, nós vemos padrões em tudo, mesmo onde eles não existem, não é? 00:17:34.50E os LLMs também. 00:17:36.08Os LLMs. 00:17:37.82Por isso é que eles alucinam, não é? 00:17:39.04É, é. 00:17:39.04Também é verdade, também é verdade. 00:17:41.32Mas são, por exemplo, se olhamos para um exemplo muito conhecido, que é a estrutura das proteínas, não é? 00:17:46.98Que era uma coisa que, para cada proteína, exigia praticamente uma tese de doutoramento. 00:17:52.68Ia sendo feita. 00:17:54.02Isto é uma coisa que a inteligência artificial expandiu de forma dramática. 00:17:58.04Agora há centenas de milhares de proteínas que, porquê? 00:18:05.18Porque têm esta capacidade de ver formas. 00:18:08.42Já foi tema aqui no podcast, o Penedones que participou nesse projeto. 00:18:13.28É um exemplo das potencialidades da inteligência artificial. 00:18:17.14De aumentar a criatividade, a ciência, neste caso.

José Maria Pimentel 00:18:20.60Então tu dirias que, neste debate sobre se a IA vai provocar desemprego estrutural, porque vai, de repente, substituir as pessoas, a vossa conclusão, apesar de tudo, embora, lá está, seja condicional ao desenvolvimento da IA, não é porque nada nos garante que não dê um salto e que o Ian Lecun prevê se concretize, mas condicional a isso é uma perspectiva otimista de que não tenderá a gerar desemprego estrutural, mas sim uma, no fundo, reinvenção dos... 00:18:49.38Eu acho que depende das escolhas.

Pedro Conceição 00:18:51.22Nós fizemos as escolhas certas, sim. 00:18:53.00Condicional também é isso. 00:18:53.96Depende das escolhas, porque é verdade que as pessoas esperam que haja mais complementaridade, mas isso não quer dizer que aconteça. 00:18:59.32O Dara Nasha Mogul usa esta expressão de IA assim e assim. 00:19:03.46Portanto, se nós formos só atrás da hype, não é, fazer a IA, mesmo quando não faz sentido, ou mesmo quando a IA não é melhor do que as pessoas, eu penso que isso pode ser muito problemático, porque está, de facto, a destruir emprego, não está a gerar ganhos de produtividade, porque as pessoas eram tão boas, ou em alguns casos até melhores que a IA, e, portanto, podemos entrar nesse ciclo, mas se entrarmos nesse ciclo, é uma escolha. 00:19:36.36Claro, claro. 00:19:36.82O que eu quero dizer é que a tecnologia não determina a forma como ela é utilizada na sociedade e na economia. 00:19:44.48E nós sabemos que, por outros casos de revoluções tecnológicas, que a questão não é tanto a tecnologia, a questão é a adaptação das formas de produção, das formas de trocas comerciais, económicas, que fazem o melhor uso possível da tecnologia. 00:20:07.36E eu acho que se está a dar muita ênfase à tecnologia, àquilo que a tecnologia pode fazer, e menos ênfase à forma como temos que ajustar a educação, a saúde, a produção das empresas, porque não vai ser só plug and play. 00:20:22.62Eu penso que as pessoas estão muito agora plug and play, o que é que podemos substituir, e eu acho que vai ser preciso algo mais profundo do que isso.

José Maria Pimentel 00:20:31.62Fizeste também enfatizar esse ponto, porque lá está, a vossa tónica é numa escolha, mas dentro disso é uma perspectiva otimista, não é? 00:20:40.12Porque há quem defenda uma escolha, que é uma escolha de limitar a inteligência artificial, porque ela é uma ameaça ao emprego, por exemplo. 00:20:48.88E o que vocês dizem, ou a vossa conclusão é... 00:20:51.34Pode não ser. 00:20:52.22Pode não ser, e nós fizemos as escolhas certas, ela vai ser, na verdade, algo benéfico para a humanidade, que não só não vai retirar empregos, como vai melhorá-los, ou melhorar o desenvolvimento, no fundo.

Pedro Conceição 00:21:02.28Eu diria que não é otimista, mas é possibilista. 00:21:04.82Possível. 00:21:05.02Se esta palavra existe, é que é possível, não é? 00:21:06.96Sim. 00:21:07.58E há razões profundas para assumir que talvez seja assim, porque apesar das máquinas, destes modelos de inteligência artificial, poder fazer muitas coisas, por exemplo, um exemplo é xadrez. 00:21:20.28É impossível um humano bater uma máquina hoje em dia, um modelo de inteligência artificial. 00:21:28.34Podia-se assumir que, bom, então as pessoas deixaram de jogar xadrez. 00:21:32.40Não. 00:21:32.40Jogam mais xadrez do que... 00:21:36.02É um recorde, não é? 00:21:37.02As pessoas... 00:21:37.02Porquê? 00:21:37.88Porque as pessoas gostam de jogar xadrez umas com as outras. 00:21:42.36Agora, estão a ficar melhores porque treinam com estes modelos de inteligência artificial. 00:21:47.60Mas o que dá gozo, digamos assim, é ver pessoas a jogarem umas com as outras. 00:21:50.98Outro exemplo é a música. 00:21:52.90A música, através destes algoritmos que temos no nosso telefone, dá-nos muita música através de streaming. 00:21:58.92Poder-se assumir, bom, então os concertos ao vivo, as pessoas não têm interesse. 00:22:03.10Exatamente o contrário está a acontecer. 00:22:05.28Continua-se a haver cada vez mais interesse em concertos ao vivo, que mobilizam multidões, não é? 00:22:12.02Eu sei pelos meus filhos que a minha filha especialmente vai a estes concertos da Taylor Swift, aquilo que são fenómeno. 00:22:18.50Porquê? 00:22:19.40Não é porque não posso ouvir o concerto ou a música no telefone. 00:22:23.22Porque as pessoas têm esta necessidade de autenticidade, de relação humana, não é? 00:22:29.28Portanto, isto pode mudar. 00:22:31.16Nós, os humanos, podemos mudar e transformar-nos de forma radical. 00:22:36.98Mas eu acho que há muitas razões para considerar que esta ideia de que as máquinas vão substituir tudo o que as pessoas fazem tem limites. 00:22:47.70Os limites acho que não são económicos ou tecnológicos, mas têm mais a ver com aquilo que as pessoas valorizam.

José Maria Pimentel 00:22:54.80Exato. 00:22:55.46Esse exemplo do Chudras é muito bom. 00:22:57.02Eu não costumo ser muito confiante em previsões de futuro, mas há uma em que tenho bastante confiança, que é que a inteligência artificial não vai acabar com a arte. 00:23:07.94Exato. 00:23:08.26E estou convencido, aliás, que pelo contrário. 00:23:10.26Porque, precisamente, a arte é uma coisa muito humana, não é? 00:23:11.88Portanto, tu queres a arte feita por outro ser humano. 00:23:14.02Se calhar a música criada por inteligência artificial é interessante para teres num restaurante como música de fundo e não teres de pagar direitos de autor, não é? 00:23:20.44Mas a música que tu queres ouvir no telemóvel ou a cujos concertos tu queres ir é a música de bandas ou de artistas humanos, não é?

Pedro Conceição 00:23:31.50Nós usámos essa ideia no nosso relatório em que pedimos a uma ilustradora que fizesse a capa e umas imagens no relatório e era uma coisa que nós podíamos ter feito. 00:23:44.22Hoje em dia, qualquer pessoa faz umas prompts e que podia ter uma capa do relatório. 00:23:48.84Mas nós lançámos-lhe o desafio. 00:23:52.34Usa a inteligência artificial para fazer as coisas que antes eram muito difíceis de fazer. 00:23:58.84E ela assumiu o relatório e está um texto pequenino na contracapa do relatório ou no PDF que explica a forma como isto foi feito. 00:24:07.86Porque isto é uma coisa que as pessoas estão a dizer. 00:24:10.66Ilustradores vão desaparecer. 00:24:12.44Porque eu agora faço uma prompt e consigo conceber um logotipo ou muitos logotipos ou capas de relatórios. 00:24:20.56É verdade. 00:24:22.00Isso pode acontecer. 00:24:23.68Mas também permite a ilustradores, especialmente a ilustradores de talento, que tenham abertura, de fazer coisas que... 00:24:31.44Lá está. 00:24:31.84É o melhor de dois mundos, não é?

José Maria Pimentel 00:24:33.18Eu vi e há um vídeo dela engraçado que eu também achei interessante. 00:24:37.38Sim, é que ela explicou isso. 00:24:38.76Exatamente. 00:24:39.44Quando se discute o impacto da IA no emprego, é inevitável, até porque é a única coisa que nós temos, olhar para os dados históricos e fazer uma analogia com as revoluções industriais anteriores, com as revoluções tecnológicas anteriores. 00:24:53.42E aí, o que acontece é que um lado refugia-se nisso e diz, bom, quer dizer, no fundo, os receios é como os luditas na altura da revolução industrial, não é? 00:25:01.56Portanto, nós estamos aqui agarrados a estes empregos, quando, na verdade, o que a tecnologia vai fazer é criar empregos novos e até melhores. 00:25:09.88E, portanto, nós não estamos a imaginar os empregos novos que vão ser criados. 00:25:13.24E, depois, há outras pessoas que dizem, bom, mas, na verdade, isto é enganador, porque, na altura, nós substituímos, começámos por substituir a agricultura por indústria, depois substituímos a indústria por serviços, quer dizer, agora já não podemos substituir por mais nada, não é? 00:25:26.00E, portanto, se calhar não é exatamente um bom indicador. 00:25:28.88Estou olhando para a história, portanto, aqui não para dados desta tecnologia, mas olhando para a história. 00:25:35.38Que analogia é que achas que é mais útil para nós concebermos e entendermos este momento?

Pedro Conceição 00:25:41.36Eu acho que as duas coisas acontecem, não é? 00:25:43.30Eu acho que há que a tecnologia muitas vezes leva a que haja ocupações que têm uma queda muito acentuada na procura, mas o que acontece é que a economia depois gera novas ocupações, não é? 00:26:01.64Aliás, eu não me lembro agora do número exato, mas há um estudo de um economista muito conhecido, David Otter, que tem estudado estas questões, que mostra que um grande número do emprego atual, pelo menos nos Estados Unidos, é em ocupações que praticamente não existiam há uns anos atrás. 00:26:24.02Portanto, a economia é muito dinâmica e há muitas razões pelas quais isto acontece. 00:26:29.22O facto de haver revoluções tecnológicas que tornam uma atividade mais produtiva não implica que haja menos procura de pessoas que trabalham nessa atividade. 00:26:42.18Pode acontecer, mas não é. 00:26:44.06A razão técnica é a elasticidade da procura, a forma como a procura responde a um decréscimo do preço. 00:26:52.20Um exemplo é pilotos de avião. 00:26:56.26Pilotos de avião, antes de aparecerem os motores a jato, não eram tão produtivos como se tornaram quando apareceram os motores a jato, ficaram ultra produtivos. 00:27:05.48Portanto, a produtividade explodiu com o motor a jato. 00:27:09.00O que é que isso fez à aviação? 00:27:11.26Caiu a procura por pilotos? 00:27:13.48Não, porque a queda do preço tornou-se acessível e criou tanta procura que levou até à procura de mais pilotos de avião. 00:27:21.00Portanto, não é muito intuitivo perceber, mas nós sabemos que há muitos fatores que determinam a forma como a procura por ocupações e pelo mercado de trabalho responde à introdução de tecnologia, que não é esta linearidade de substitui uma pessoa, destrói um trabalho. 00:27:41.08Pode acontecer, não é? 00:27:42.22Em alguns casos acontece, mas não é uma coisa inevitável, não é? 00:27:46.42E aí eu acho que estou muito na linha, nesta linha do Dara de Nachamoglu que citei há bocado, que é uma questão das escolhas que fazemos, não é? 00:27:54.68Isto é uma questão das escolhas que fazemos como sociedades.

José Maria Pimentel 00:27:57.50E vocês viram algum estudo sobre os setores que podem ser mais e menos impactados? 00:28:02.46Ou que se espera que sejam mais e menos impactados?

Pedro Conceição 00:28:04.14Eu acho que, mais uma vez, é preciso ter atenção à forma como esta tecnologia é diferente das tecnologias digitais. 00:28:11.58Há muitos estudos que fazem uma estrapolação, dizendo, no fundo, que atividades que estavam fora do potencial de automatização com tecnologias digitais, agora com o AI, com a inteligência artificial, podem ser automatizadas e fazem estrapolações deste género. 00:28:30.44Mas pelas razões que eu disse há pouco, eu acho que pensar em inteligência artificial só como uma extensão das tecnologias digitais tem que ser visto com cuidado, porque há mais razão, de acordo com a análise do nosso relatório, para pensar que vai haver complementaridade, mais uma vez porque não é possível fazer esta delegação total a muitos destes modelos de inteligência artificial.

José Maria Pimentel 00:28:56.18Este tema da inteligência artificial foi o tema do... é o tema, no relatório deste ano. 00:29:01.38No ano anterior, vocês abordaram a questão da crise da cooperação multilateral e da polarização, que não tivemos tempo para abordar aqui hoje, com pena, mas é um tema que já foi aqui muito discutido no podcast. 00:29:13.24Eu queria dar um bocadinho para tu falar sobre, e fazeres aqui uma antecipação em primeira mão para os ouvintes portugueses do 45 Graus, o que vai sair no relatório de 2026, que é fechar esta tríade com a questão da natureza, e vocês vão fazer uma coisa interessante e arrojada, que vão lançar um índice novo, o Nature Relationship Index, portanto o índice de relação com a natureza, suponho que seja a maneira de traduzir, e que se foca exatamente aqueles desafios que nós falávamos há pouco, portanto não apenas alterações climáticas, mas também poluição e biodiversidade, e que tenta medir como é que cada país está a nível desta relação com a natureza, não é?

Pedro Conceição 00:29:53.92Exatamente, e a motivação para ter esta abordagem é a seguinte, a forma como nós estamos a apresentar ao público e aos decisores políticos a necessidade e a urgência de atuar nestes desafios assume, talvez implicitamente, que as pessoas vão ser mobilizadas através do medo. 00:30:14.08Se nós não fizermos isto, temos estas barreiras, temos estes limites, temos estes thresholds, não é que não podemos ultrapassar, senão há todas estas consequências negativas. 00:30:25.00O que nós estamos a tentar dizer é muito bem, mas haverá maneira de mobilizar as aspirações que todos temos para um mundo melhor, para vidas melhores, para olhar para, mais uma vez, as pessoas não como entidades, como seres que vão necessariamente destruir a natureza, mas que também têm em si a capacidade de, à medida que procuram vidas melhores, procuram também ter uma melhor relação com a natureza. 00:30:53.50É uma escolha, é uma escolha, mas aqui é só não reconhecer a importância que a natureza tem para sustentar as nossas economias, que isso é suavejamente conhecido e está bem estabelecido, embora seja um argumento importante, mas também olhar para a relação do outro lado. 00:31:10.72Portanto, ver se há reciprocidade, esta ideia de reciprocidade, que as pessoas também podem, à medida que procuram vidas melhores, lidar com a natureza de uma maneira, que a respeite, que a proteja, e vamos tentar conceptualizar isto e tentar medir na tradição do desenvolvimento humano, como eu comecei por dizer, é ideias, não é, que são muito ambiciosas, com estas aspirações muito grandes, mas tentamos sempre ter números para ligar a estas ideias, e daí vamos ver se resulta tentarmos incluir ou desenvolver este Nature Relationships Index. 00:31:57.54A partir daqui. 00:31:58.54Uma última pergunta que eu não resisto a fazer, porque foi uma coisa que eu te ouvi dizer noutro fórum e que achei muito interessante, que no que toca às alterações climáticas

José Maria Pimentel 00:32:09.82e ao combate às alterações climáticas, a investigação mostra uma coisa muito interessante, o ideal para nós agirmos é nós termos a certeza de quando é o limiar, ou seja, de quando é que, se nós não fizermos nada, surge um problema, e termos a certeza da dimensão daquele problema. 00:32:24.56Isto pode aplicar-se a uma coisa de saúde, por exemplo. 00:32:27.02Neste caso, existe ambiguidade em relação a ambos, portanto, em relação ao limiar, quando é que a coisa começa a correr mal, basta lembrarmos do documentário do Algor, que fazia uma série de previsões que nos concretizaram, e do impacto que vai ter. 00:32:38.40Mas o que a investigação mostra, que é interessante, é que a incerteza sobre o impacto não é particularmente grave. 00:32:43.54O que prejudica a ação coletiva é a incerteza sobre o limiar, o ponto de retorno, enfim.

Pedro Conceição 00:32:50.92Mas faz sentido, não é? 00:32:52.14Faz sentido, faz. 00:32:52.86Porque, repara, se nós soubermos com exatidão onde está o limiar, ninguém quer ser o culpado por passar o limiar, não é? 00:33:02.50Se nós tivermos incerteza, não se sabe. 00:33:06.44Será que vou ser eu o culpado? 00:33:07.88Será que vai ser tudo, Zé Maria? 00:33:09.80Quem é que vai ter a culpa? 00:33:11.40Não se sabe. 00:33:12.42Então as pessoas desmobilizam-se para atuar. 00:33:16.16Portanto, isto é o que a teoria diz, um modelo muito simples da teoria de jogos, prevê que isto aconteça, e depois resultados experimentais confirmam. 00:33:23.54E o que eu acho que é irónico é que há imenso esforço tentar quantificar os danos, não é? 00:33:29.46Continuar a haver imenso esforço, e há, comparativamente, muito menos esforço em tentar reduzir a incerteza nos limiares. 00:33:37.00Em alguns casos pode ser impossível até reduzir. 00:33:40.60Mas eu penso que é importante estar ciente da importância da incerteza nos limiares, mais uma vez. 00:33:46.36Não tem a ver com a ciência, mas a forma como a ciência e os dados científicos são utilizados para mobilizar a ação política e a mobilizar o público para atuar nestes desafios. 00:33:56.76Pedro, foi uma bela conversa. 00:33:58.10Uma bela conversa. 00:33:59.26Gostei muito. 00:34:00.96Temos que fazer outra.

José Maria Pimentel 00:34:02.00Temos, já fico reconvidado. 00:34:04.24E quem nos está a ouvir e a ver não sabe disto, mas eu quero que fique aqui em Onedito, que vais chegar atrasado a um jantar, por causa do 45 graus. 00:34:10.64Portanto, olha, obrigadíssimo. 00:34:12.36Obrigado, Zé Maria. 00:34:13.16Foi um prazer. 00:34:13.46E desculpas às pessoas. 00:34:14.60Este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira. 00:34:19.12Ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais. 00:34:26.56Até ao próximo episódio.

Pedro Conceição 00:34:29.06Desculpe, tem este fato noutro tamanho? 00:34:31.72Procurava algum número em particular? 00:34:33.44Sim, sou um 48 de peito. 00:34:35.26A 50 é de barriga. 00:34:36.30Quando expiro. 00:34:37.06Quando inspiro, inverto. 00:34:38.68Sendo assim, já sei o número que precisa. 00:34:41.08Então? 00:34:41.80O número de um anfaiate. 00:34:43.28Um investimento à sua medida, tal como um fato, faz toda a diferença. 00:34:46.80Mas é mais simples do que parece. 00:34:48.64Só precisa de um banco com soluções de investimento diversificadas que combinem com o seu perfil de investidor. 00:34:54.34Novo Banco. 00:34:55.26Presente no meu futuro. 00:34:56.66Novo Banco S.A. 00:34:57.50Registado no Banco de Portugal, subnúmero 7.