Ana Domingos (parte 2): Porque tem aumentado a obesidade e a promessa do Ozempic

Data: Wed, 11 Mar 2026 17:00:00 +0000 · Duração: 00:49:20

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José Maria Pimentel 00:00:00.00Olá, nesta segunda parte da conversa com a neurocientista Ana Domingos, falámos sobre porque é que tem aumentado a obesidade em todo o mundo. 00:00:07.32E já agora uma pista, não tem apenas a ver com termos mais acesso à comida. 00:00:11.40Falámos ainda sobre o eterno debate Nature vs Nurture, que também foi tema no episódio com Maria João Afonso sobre inteligência, para quem ouviu. 00:00:18.86Ou seja, neste caso, aplicado ao peso, o que é que determina mais o nosso peso? 00:00:22.74É a nossa carga genética ou os nossos hábitos alimentares? 00:00:26.16A convidada, como adivinham, acha que a genética tem um peso grande. 00:00:30.54E isso leva-nos a outra pergunta. 00:00:31.92Até que ponto é que fazer dieta para perder peso pode ser para muitas pessoas quase biologicamente impossível? 00:00:38.22E, finalmente, tendo no podcast uma pessoa que investiga esta área, não podíamos deixar de falar sobre o famoso Ozempic. 00:00:44.14Perguntei à Ana exatamente o que é que é este medicamento e como é que ele funciona e o que é que podemos esperar desta área no futuro. 00:00:50.24Foi uma grande conversa sobre medicina, biologia, evolução e ciência em geral. 00:00:54.80Espero que gostem e voltamos a encontrar-nos no próximo episódio. 00:00:58.06Até lá!

Ana Domingos 00:01:00.00Se gosta de ouvir podcasts, conheça a oferta que o Expresso tem para si. 00:01:17.88Da política à economia, ciência e cultura. 00:01:22.26Passando pelo desporto. 00:01:23.94Entrevistas marcantes, análises e perspetivas que fazem a diferença. 00:01:28.66Ouça em expresso.pt e nas principais plataformas de podcast. 00:01:33.26Expresso. 00:01:33.26Liberdade para pensar.

José Maria Pimentel 00:01:39.66Nós aqui temos estado a falar da comparação entre países. 00:01:42.72Se olharmos para a linha do tempo, aí vemos um aumento da obesidade praticamente transversal a todos os países, não é? 00:01:49.14Ou seja, das últimas décadas.

Ana Domingos 00:01:50.80Sim. 00:01:51.22Que não é muito diferente da tendência de crescimento de muitas outras doenças consideradas as doenças do mundo ocidental. 00:02:01.06Exato. 00:02:01.58Doenças psiquiátricas, asma, doenças autoimunas, portanto, doenças que estão associadas ao mundo dito desenvolvido, que é um mundo mais assiado, um mundo mais limpo. 00:02:14.00Portanto, este mundo mais limpo cria um mundo mais doente. 00:02:17.18Portanto, doenças autoimunas e asmas e doenças do for da alergia também têm uma tendência cada vez mais alta.

José Maria Pimentel 00:02:27.26Olhando para a obesidade, a nossa explicação mais evidente, a explicação que tu ouves mais vezes é a obesidade tem estado a aumentar porque há muito mais comida. 00:02:37.22Aliás, há até estudos da quantidade de calorias disponível, não é?

Ana Domingos 00:02:40.00Sim. 00:02:40.44Existem estudos que foram publicados em jornais que se dedicam ao estudo da nutrição, jornais académicos, jornais da sociedade americana do estudo da nutrição, que também já chegaram à conclusão que essa correlação entre a abundância de comida e o crescimento da obesidade é uma correlação que já não existe, estatisticamente já não existe. 00:03:02.20Porque a prevalência da obesidade continua a crescer e a curva está assim, com um declive francamente positivo, enquanto que todas as outras medidas, que são medidas compostas de acesso à comida, é uma curva que já não cresce, é uma curva que já está horizontal, pelo menos nos Estados Unidos. 00:03:21.08Portanto, existem estudos que já mostram, dados a apontarem na direção, que essa correlação já não existe. 00:03:31.26Então o caso tem de ser outro? 00:03:32.66Então o caso tem de ser outro. 00:03:33.88E é qual? 00:03:33.88Ou quais? 00:03:35.12Estamos a estudar, que lá chegaremos. 00:03:38.04Dá-nos alguma coisa. 00:03:40.54Doutor, o controle do metabolismo basal e também o papel do sistema imunitário a controlar os mecanismos do metabolismo basal.

José Maria Pimentel 00:03:49.14Daí a tal ligação à asma. 00:03:51.00Exatamente.

José Maria Pimentel 00:07:18.12Isso, exato. 00:07:19.36O que tu estás a descrever é que, basicamente, nós temos estes mecanismos internos de homeostase, de certa forma, não é? 00:07:27.72Sim, exatamente. 00:07:27.88Em que tu comes e o teu organismo sinaliza que já estás saciada e não precisas de comer mais, não é?

Ana Domingos 00:07:32.88Mesmo à noite, quando estamos a dormir, não estamos a comer. 00:07:36.82Mas o nosso corpo continua a queimar calorias. 00:07:40.00E queima-las para manter a temperatura do corpo. 00:07:42.84Exato, sim. 00:07:43.38Que baixa um bocadinho. 00:07:44.20Seus animais sangue quente, não é? 00:07:45.28Quando estamos a dormir, exato, tem que ser o sangue quente. 00:07:48.68Quando estamos a dormir, estamos a queimar calorias e queimamos um bocadinho menos. 00:07:52.72Porque o corpo sabe que não está a comer. 00:07:55.56Queimamos um bocadinho menos. 00:07:57.52E, em certos modelos experimentais, conseguimos manipular esta queima. 00:08:02.62Quando o corpo, quando está a dormir, não queima quase nada, aí a obesidade é inevitável. 00:08:08.94Portanto, eu no meu laboratório faço este tipo de manipulações em que manipulamos determinados componentes fisiológicos, conseguindo manipular neurônios ou conseguindo manipular células imunes.

José Maria Pimentel 00:08:22.94De ratos, certo? 00:08:23.96De retinhos. 00:08:26.00Só para...

Ana Domingos 00:08:27.00Muito pequeninos. 00:08:28.22Que é um modelo experimental. 00:08:30.00É um modelo pré-clínico que permite testar hipóteses e permite testar modelos, modelos mecanísticos de controle do peso.

José Maria Pimentel 00:08:45.58Então, e vocês põem os ratos para acabar menos calorias enquanto dormem, não é?

Ana Domingos 00:08:48.72Exatamente. 00:08:49.46Exatamente. 00:08:50.30Conseguimos fazer isso, sim. 00:08:51.40E quando isso acontece, eles ganham muito peso. 00:08:54.04Ficam mesmo gordinhos. 00:08:55.34Independentemente daquilo que comem. 00:08:56.46Portanto, comem a mesma coisa, mas ganham mais peso, sim.

José Maria Pimentel 00:08:59.42Ou seja, baixa-lhes o metabolismo artificialmente, não é?

Ana Domingos 00:09:01.86Sim, conseguimos baixar o metabolismo artificialmente quando estão a dormir. 00:09:05.66Idealmente, o que nós queríamos era que mague calorias enquanto estamos a dormir. 00:09:09.50Claro. 00:09:09.80Não é?

José Maria Pimentel 00:09:10.42E o facto de eles estarem a consumir menos calorias enquanto dormem, não tem nenhuma manifestação? 00:09:15.22Se elas ficarem frios,

Ana Domingos 00:09:16.26devem ficar mais frios, não? 00:09:18.16Ou outros processos... 00:09:19.12Ficam, exatamente. 00:09:20.10Não passam frio os povos dos ratos? 00:09:21.78Isso não dá para perguntar. 00:09:24.52Quer dizer, dá para perguntar, sim. 00:09:26.74Dá para perguntar, não de uma forma direta, mas de uma forma indireta. 00:09:29.84Basicamente, lhe-lhes a escolher o que é que preferem? 00:09:32.32Estar no quentinho ou estar no frio? 00:09:33.58Exato, exato, exato. 00:09:34.68E se eles preferirem o quentinho, muito provavelmente é porque está com frio, não é? 00:09:38.68Isso também conseguimos fazer.

José Maria Pimentel 00:09:40.40Mas isso é interessante, ou seja, baixar artificialmente, interferir no sistema para baixar a cama de calorias à noite, desregula o nosso sistema de forma a baixar o nosso metabolismo e com isso causa obesidade.

Ana Domingos 00:09:51.44Exato. 00:09:51.84A sensação de temperatura é uma coisa um bocadinho, é como um sabonete, escorrega um bocadinho da mão e conseguimos medir a temperatura corporal, mas medir a temperatura corporal não significa que estamos a medir a temperatura que é gerada. 00:10:10.24Claro. 00:10:10.90Porque estamos sempre a dissipar. 00:10:12.52Nós somos um sistema aberto. 00:10:14.08Estamos sempre a dissipar. 00:10:15.12Estamos a gerar temperatura. 00:10:18.26Nós, endotérmicos, os lagartos não fazem nada disto. 00:10:22.30Isto é mesmo específico de mamíferos. 00:10:25.30Mamíferos não, de animais endotérmicos, não é? 00:10:27.28Sangue quente. 00:10:27.94Sangue quente. 00:10:28.68Vulgo de animais sangue quente. 00:10:32.80Exotérmicos. 00:10:33.20Exotérmicos são o quê? 00:10:33.80Exotérmicos? 00:10:34.58Sim, são exotérmicos. 00:10:35.86Portanto, têm que estar ao sol, não é? 00:10:37.18Que tem um lagarto. 00:10:37.80Para aquecer. 00:10:38.46Para aquecer, exatamente. 00:10:40.30Quando medimos a temperatura de uma pessoa, estamos a medir duas coisas que estão juntas numa só. 00:10:45.70Que é a capacidade de produção e a capacidade de dissipação. 00:10:48.32Se interferirmos com uma ou com a outra, vamos interferir com a medição que fazemos de temperatura. 00:10:53.96E dissipar muito calor é uma forma também de promover a geração de calor se essa capacidade existir.

José Maria Pimentel 00:11:03.64Capacidade de resposta, no fundo. 00:11:04.88Exatamente.

Ana Domingos 00:11:05.70Exatamente. 00:11:06.20E pessoas saudáveis normalmente respondem. 00:11:09.02Pessoas jovens também. 00:11:09.92Portanto, eu vivo em Inglaterra e a quantidade de jovens que andam por ali de t-shirt no meio do inverno e eu às vezes até fiz vocês não têm frio. 00:11:19.56Os meus estudantes de sina chegam ao laboratório t-shirt e vêm do frio. 00:11:26.12E para eles está tudo bem. 00:11:27.12Porquê? 00:11:27.46Porque têm uma capacidade de produção fantástica. 00:11:29.90E para eles não está frio. 00:11:31.48portanto, por isso é que eu disse que a termogénese ou a nossa perceção da temperatura é escorregadia como um sabonete molhado, não é? 00:11:38.88E é uma área de estudo que eu acho interessante e que pode vir a dar muitas respostas mas é preciso mais pessoas a estudar, é preciso haver massa crítica e de haver métodos de análise que sejam uniformizados, não é? 00:11:52.58Porque se os métodos não forem uniformizados depois cada um chega a conclusões diferentes. 00:11:55.72E às vezes isso acontece muito. 00:11:57.56Nesta área? 00:11:58.14Sim, acontece muito. 00:11:59.02Nesta área, em todas as áreas quando não existe uma uniformização dos métodos tudo é válido. 00:12:07.02E não dá para comparar. 00:12:07.94E não dá para comparar, exatamente.

José Maria Pimentel 00:12:10.40O papel do sistema imunitário sugere que a desregulação pode estar causada com o que tu referiste dos miúdos serem menos expostos a ambientes com vários patogénios diferentes e portanto essa educação do sistema imunitário também sugere o papel um papel para o stress. 00:12:26.96Estou eu a pensar. 00:12:28.10Ou seja, também sugere que um aumento do stress gere uma desregulação do sistema imunitário independentemente do outro do outro fator. 00:12:38.38Digo, eu estou a perguntar. 00:12:39.46No fundo, fazendo uma pergunta mais direta há uma ligação entre o stress e a obesidade mediada por isto?

Ana Domingos 00:12:44.50É capaz. 00:12:45.58Mas pronto, estamos aqui a fazer muito hand-waving, não é? 00:12:47.56Estamos aqui a fazer muitos saltos de teoria para teoria sem ter realmente dados normais.

José Maria Pimentel 00:12:54.58Eu estou a perguntar se é uma teoria incompatível com esta.

Ana Domingos 00:12:58.30Porque o stress também é uma palavra um bocadinho é uma gaveta muito grande em que cabe vários tipos de coisa. 00:13:06.48Um stress agudo que é um stress por exemplo os desportos de adrenalina são super stressantes não é? 00:13:13.50Não é qualquer pessoa que vai para a Nazaré e que se despanha por ali abaixo numa praia de surf é um grande stress mas é um stress agudo até é um stress que faz bem não é para todos porque nem toda a gente tem a capacidade de lidar com esse tipo de stress mas é um stress que liberta a adrenalina e a adrenalina faz coisas muito boas pelo metabolismo a adrenalina efetivamente queima gordura de uma forma direta e isto está muito bem demonstrado só que não é um tipo de composto que se queira ter em circulação no sangue sempre a toda hora especialmente quando estamos a dormir não conseguimos dormir ninguém consegue dormir depois de ter uma injeção de adrenalina agora há outros tipos de stress que são os stress crónicos que envolvem outro tipo de eixo biológico que envolve hormonas tipo cortisol não sei se é outro palavrão mas o cortisol é uma hormona secretada pelas supra-renais pelo córtex das supra-renais e a hormona que também quando é em excesso de uma forma crónica também faz mal e efetivamente o cortisol interfere com o sistema imunitário uma forma extrema de saber isso é que as pessoas que têm que fazer terapias imunossuprofissivas tomam comprimidos são comprimidos que imitam quimicamente o cortisol e isso tem uma função em nossa professora isto é um exemplo extremo só para ilustrar

José Maria Pimentel 00:14:42.52e não é preciso ir aí pomadas para algumas doenças tópicas autoimunas por exemplo tem cortisol exatamente

Ana Domingos 00:14:49.00mas estamos a falar de stress diferentes porque um stress que seja um stress crónico que envolve cortisol sim é capaz de danificar o stress imunitário e existem outras doenças em que existem excesso cortisol como seja o síndrome de Cushing em que estas pessoas desenvolvem um tipo de obesidade que é um tipo de obesidade bastante característica que é uma obesidade troncal portanto é uma obesidade aqui à volta do pescoço tem aquilo que se chama uma uma uma bossa de búfalo entre os homoplatas que o cortisol em excesso tem implicações metabólicas e implicações que têm a ver com a acumulação de gordura e às vezes em partes do corpo que são um bocadinho estranhas

José Maria Pimentel 00:15:30.30Outra maneira de partir isto é clássica entre genética e ambiente tu já disseste isso é uma maneira clássica que é também ela muito fugidia porque não é nada fácil separar as duas coisas até porque não há às vezes é

Ana Domingos 00:15:43.30existem formas de separar nomeadamente os estudos em gêmeos são estudos muito clássicos

José Maria Pimentel 00:15:49.14Então qual é o contributo em média A literatura

Ana Domingos 00:15:52.72aponta de uma contribuição entre 40 e 70% portanto a relação de causalidade entre genética e peso não está muito diferente entre a relação de causalidade entre genética e altura estão ali ela por ela Portanto a altura e o peso como marcadores biológicos antropométricos são duas variáveis que estão muito muito ligadas e que geneticamente têm contribuições muito parecidas

José Maria Pimentel 00:16:22.46Isso é incrível porque nós tendemos a achar que a altura é uma coisa que tem uma carga genética muito grande e o peso também E o peso também Da mesma forma que eu agora vou particularizar que é sempre uma coisa falaciosa nestes casos mas dando o meu exemplo não é o teu da mesma forma que a nossa altura é muito determinada pela genética e obviamente também pela alimentação que tivemos Sim, durante a infância o peso também O peso também Exatamente E tu falaste dos estudos de gémeos o que é que eles mostram?

Ana Domingos 00:16:50.44Antes de haver uma compreensão mais molecular da biologia do estudo do peso haviam vários estudos de gémeos que foram separados à nascença E o recíproco O recíproco também de pessoas que não são gémeas mas que vivem dentro do mesmo ambiente familiar Portanto Os gémeos monozigóticos são um exemplo perfeito de similidade genética Não Quase Geneticamente são Sim, sim Mas a palavra clone é dedicada a outro tipo de manipulação Faz-te impressão Gémeos que foram separados à nascença e que viveram em ambientes completamente diferentes acabam por ter o mesmo peso Isso prova ou dá uma indicação da influência genética no peso

José Maria Pimentel 00:17:41.16Enquanto irmãos criados na mesma casa podem ter pesos muito diferentes Sim Tu tens umas fotografias nos teus slides que são gémeos Estes gémeos têm todos os pesos muito idênticos São casos de gémeos criados em casas separadas

Ana Domingos 00:17:53.26Exatamente É preciso uma dedicação à investigação muito grande para ir à procura destas pessoas Pois São raríssimas Sim Isto foi publicado em 1990 Hoje é mais difícil Hoje seria mais fácil porque hoje em dia as pessoas encontram-se Existem programas de televisão só dedicados a isso sem encontrar as pessoas

José Maria Pimentel 00:18:10.08Mas há menos Estava a pensar que há menos Sim Porque isto são casos de gémeos trocados no hospital e coisas do género para terem ido parar

Ana Domingos 00:18:15.96Ou separados por guerras e famílias funcionais Ou famílias funcionais foram adotadas por famílias diferentes Exato Portanto às vezes existe drama por trás da história das pessoas

José Maria Pimentel 00:18:25.52Mas isto é extraordinário porque foram criados em casas diferentes portanto não partilharam nada do ambiente E a fisioneia é idêntica

Ana Domingos 00:18:30.92E são iguaizinhos e estas pessoas aqui nem sequer são magrinhas são pessoas relativamente redondinhas nesta fotografia aqui em particular

José Maria Pimentel 00:18:39.94E realmente os gémeos que nós conhecemos agora vamos para gémeos que na maior parte dos casos que nós conhecemos são pessoas que foram criadas no mesmo ambiente mas ainda assim realmente se eu pensar em gémeos que conheço eles são todos têm um peso idêntico o que poderia não ser o caso Conheces muitos gémeos? 00:18:55.14Quer dizer ao longo da vida já conheci alguns

Ana Domingos 00:18:56.86Já conheci alguns também

José Maria Pimentel 00:18:59.08Já dá para quer dizer pelo menos dá para explorar isso Sim É interessante

Ana Domingos 00:19:04.32E quer dizer toda esta biologia do peso que tem vindo a ser descoberta nos últimos 30 anos e que começou efetivamente com a descoberta da leptina aplica-se não só aos modelos de laboratório que são os retinhos e a humanos mas também a cães Portanto algumas destas mutações que foram encontradas em humanos e em retinhos primeiro são mutações que controlam o comportamento alimentar são muito ainda mais prevalentes em labradores em cães

José Maria Pimentel 00:19:35.52Os labradores gordos que todos conhecemos

Ana Domingos 00:19:37.42Sim O labrador é um cão espetacular especificamente porque foi selecionado pela sua lealdade e a sua lealdade é proporcional à fome que tem Um cão quanto mais fome tem mais obediente vai ser conseguimos ensinar tudo portanto que é um modelo usado para cães de guia para vários tipos de situações e há uma mutação que é uma mutação de um gene que tem um nome muito, muito longo que é pro-ópio-melanocortina ou ponk e o gene que codifica para a quantidade de proteínas que são codificadas por este gene esta mutação que existe em humanos também existe nos labradores mas nos labradores obviamente a frequência é muito mais elevada porque a genética dos labradores e de seleção e de consignividade é muito maior nos cães do que nos humanos e é uma mutação em que as crianças começam a ganhar peso desde logo muito, muito cedo e tem um comportamento alimentar completamente fora de escala portanto são mesmo muito, muito hiperfágicas e tem cabelo ruivo portanto são ruivas porquê? 00:20:48.64precisamente porque este gene codifica para uma proteína que é uma proteína muito longa que depois é cortada em vários pedacinhos e cada um desses pedacinhos tem uma função diferente um desses pedacinhos vai para o cérebro e controla o comportamento alimentar e outro pedacinho vai para os melanócitos e controla a acumulação de melatonina melatonina melanina melanina e quando essa acumulação não existe as pessoas não têm melanina nos seus folículos capilares e são branquinhas não é? 00:21:23.16tem aquele fenótipo irlandês quase irlandês não é?

José Maria Pimentel 00:21:27.84ou seja o mesmo gene codifica uma proteína que faz as duas funções

Ana Domingos 00:21:31.48portanto é uma proteína que depois é partida em quatro outras proteínas e cada um destes quatro tem funções bem capilares ou uma função de controle do comportamento alimentar e quando o gene ele todo não existe não existe nenhuma das quatro outras proteínas que tem as suas mais variadas funções e isso dá origem a pessoas e cães que são hiperfágicos com excesso de peso não é? 00:21:56.08ou com obesidade e ruivos e nos cães também se vê isso eles são branquinhos existem aquele degradê entre labrador branco e labrador castanho portanto quanto mais branco mais hiperfágico e mais obediente

José Maria Pimentel 00:22:12.66sim que interessante e que tratamentos é que existem nesta área? 00:22:16.76aqui é incontornável nós falámos do Ozenpik

Ana Domingos 00:22:18.38que foi o grande

José Maria Pimentel 00:22:20.32revolução dos últimos três, quatro anos

Ana Domingos 00:22:23.66portanto o Ozenpik não iria funcionar em pessoas que têm deficiências genéticas muito bem delineadas e já existem medicamentos para pessoas que têm disfunções genéticas parecidas com esta da do labrador que é uma deficiência melanocortinérgica

José Maria Pimentel 00:22:42.22que estão muito mais na base e portanto influenciam tudo o resto

Ana Domingos 00:22:44.80Exatamente e são deficiências que são raras sim efetivamente são raras mas como a deficiência biológica está muito bem mapeada então o racional seria prescrever uma droga que exerça a sua função naquilo que está deficiente nessa pessoa e efetivamente para pessoas que têm deficiências melanocortinérgicas neste eixo que é um eixo que controla não só o comportamento alimentar mas também controla o metabolismo basal neste conjunto raro de pessoas existe um medicamento que não está aprovado em Portugal e é um medicamento que se chama setmelatonido e que é um medicamento que não é um medicamento tipo blockbuster não é como o Osémpico o Osémpico funciona muito bem mas usando mecanismos que são um pouco paralelos a tudo isto que nós falámos agora mas funciona e há quer dizer havia outros medicamentos no mercado e que foram tirados do mercado também funcionavam e foram tirados do mercado porque eram perigosos porque tinham efeitos secundários muito graves e efeitos secundários intoleráveis o Osémpico

José Maria Pimentel 00:23:56.00a revolução do Osémpico está menos na eficácia e mais em não ter os efeitos secundários

Ana Domingos 00:24:01.10exatamente portanto efeitos secundários cardíacos esse tem sido tendão daquilos em todo todo o processo de aprovação de terapias para a obesidade evitar medicamentos que acelerem o coração toda uma geração de medicamentos que foram prescritos e que foram aprovados e que foram desaprovados e que foram tornados ilegais baseados na anfetamina eram medicamentos muito muito eficientes mas que tinham esse problema de acelerar o coração porquê? 00:24:37.26precisamente porque são medicamentos que simulam o efeito da adrenalina ah ok portanto é tarde falavas há um bocado tomar uma anfetamina é basicamente como descer uma onda de nazaré numa prancha de surf sem saber controlar pronto assim piada à parte eram medicamentos chamados simpatomiméticos que eram medicamentos que tinham essa componente de terem efeitos cardiovasculares muito significativos que a longo prazo não é bom porque um coração que está sempre a bater demasiado contra a elevação da pressão arterial é um coração que mais cedo ou mais tarde vai falhar portanto isso dá origem a hipertofíria do coração e isso não é nada bom portanto como a prescrição de doença de medicamentos contra a obesidade é uma prescrição que tem que ser uma prescrição a longo prazo crónica da mesma forma que os medicamentos contra a hipertensão também é uma prescrição crónica não é não se quer ter efeitos colaterais que toquem no coração porque isso ter efeitos colaterais no coração a longo prazo não é nada bom e o exemplo é que parece ser o primeiro nesta nesta gama de drogas que não faz isso quer dizer existiam outros que também não faziam e que ainda estão aprovados mas que são são medicamentos que interferem com a digestão dos lípidos e dá efeitos colaterais gástricos ou intestinais que são um bocadinho inconvenientes socialmente inconvenientes porque dá origem a diarreias que são difíceis de controlar pois

José Maria Pimentel 00:26:31.70porque desestabilizam o sistema todo

Ana Domingos 00:26:34.54também são cardioprotetores não interferem com o coração mas interferem com o outro lado da vida que é o lado social da vida que também é importante o Ozempic entrou aqui num vazio de mercado em que não havia nada que fosse cardioprotetor e nada que não fosse interferir-se com a digestão dos lípidos como existem eu não quero estar a dizer nome de medicamentos mais medicamentos porque senão parece que estou a fazer publicidade

José Maria Pimentel 00:27:00.24e como é que funciona o Ozempic como é que é o mecanismo de ação

Ana Domingos 00:27:05.56portanto o mecanismo de ação o Ozempic é um peptídeo uma proteínazinha que é um nome que é o GLP1 nós produzimos GLP1 mas à medida que vamos engordando vamos produzindo cada vez menos ou esse GLP1 fica cada vez menos funcional e o que o Ozempic faz é praticamente substituir aquilo que se perdeu e falo de uma forma em que as proteínas em geral quando são administradas numa pessoa tem um tempo de semivida muito curto e foi o grande problema que a Nova Norte conseguiu resolver foi estabilizar esta proteína quimicamente usando modificações químicas que foram as mesmas que foram utilizadas para desenvolver a insulina de longa duração portanto a insulina é outro tipo de terapia que é uma terapia biológica já existe há muito tempo as primeiras insulinas que surgiram foram insulinas que foram extraídas de animais de porcos e de vacas mais tarde conseguiu-se fazer insulinas que não eram extraídas diretamente de outros animais porque proteínas extraídas dos outros animais têm um potencial imunogénico porque o nosso sistema imunitário gosta de se defender contra proteínas estranhas e então o que se fez foi criar formas recombinantes portanto em células fazer a insulina como se fosse a insulina de uma pessoa uma insulina humana isso foi conseguido mas as primeiras insulinas eram insulinas que também tinham tempos de vida relativamente curtos que dá para controlar quando se come quando se tem uma hiperglicemia aquilo funciona agora ter uma insulina que seja uma insulina basal que está sempre ali para isso é preciso haver uma proteína portanto uma insulina que não seja logo metabolizada pelo corpo e que tenha um tempo de semivida maior de 24 horas portanto existe uma insulina no mercado que foi a grande insulina que salvou a vida dos diabéticos dos diabéticos tipo 1 nomeadamente que é uma insulina basal que aquilo dura o dia todo portanto e faz uma gestão das glicémias muito melhor do que se tivesse só que depender de enzimas de curta duração portanto esta durabilidade de uma proteína recombinante no nosso sistema depois da injeção é uma propriedade muito importante e o troféu foi químico portanto desenvolver toda a química para conseguir estabilizar uma proteína foi aquilo que a Nova Honoris conseguiu fazer e também outra companhia nos Estados Unidos que é a Lili conseguiu estabilizar a insulina e da mesma forma que essa estabilização foi feita na insulina depois foi aplicada ao GLP-1 portanto estabilizar o GLP-1 foi o grande trunfo que a Nova Honoris conseguiu fazer

José Maria Pimentel 00:30:03.90e o que é que o GLP-1 faz? 00:30:06.12o que é que essa proteína faz?

Ana Domingos 00:30:07.12ok o GLP-1 faz muitas coisas muitas coisas e há coisas que ainda se estão a descobrir nomeadamente no meu laboratório agora tenho aqui uma ideia nova sobre como é que o Eusenpico na realidade está a funcionar portanto o GLP-1 liga-se a receptores de GLP-1 que por falta de imaginação chama-se GLP-1 receptores para não baralhar mais e esses receptores são produzidos em vários componentes do sistema nervoso não só no hipotálamo como também na parte de trás do cérebro que é o tronco cerebral que são áreas do cérebro que controlam a náusea portanto um dos primeiros efeitos secundários que apareceu nas primeiras gerações de GLP-1 miméticos portanto drogas que mimetizam o efeito do GLP-1 era este efeito de náusea portanto acho que o primeiro que apareceu era uma droga que se chamava liraglutido e tinha esse efeito de náusea e efetivamente as pessoas quando estão nauseadas não comem agora já existem drogas melhores ou medicamentos melhores que não só têm a componente do GLP-1 como também têm outra outra componente que se ligam a outros receptores de outras coisas nomeadamente uma coisa que chama-se GIP portanto agora não vamos entrar aqui pelos nomes mas estes medicamentos estão a ser otimizados para se ligarem a receptores do sistema nervoso não só dentro do cérebro mas também fora do cérebro nomeadamente no intestino portanto o intestino também fala com o cérebro e fala com outros pontos de mediação do cérebro que estão fora do cérebro nomeadamente pontos neuronais do sistema nervoso autonómico que controlam as várias coisas dentro do corpo os vários processos fisiológicos de digestão de secreção da insulina e também de queima de gordura portanto isso é uma coisa que eu ainda estou a estudar sabe-se algumas coisas como é que se funciona mas ainda não se sabe tudo

José Maria Pimentel 00:32:11.38mas do que se sabe

Ana Domingos 00:32:13.22a componente de náusea é muito importante e é uma das primeiras reações que as pessoas têm quando começam a este medicamento com o ozempico também? 00:32:19.42com o ozempico também sim é sentir que não querem beber não querem não desfrutam a vida à mesa portanto é completamente para o Natal é anticlimático que é ter ali o cabreiro ou ter ali o bacalhau e ter o o blu-ray e não sentir aquela excitação de comer uma coisa deliciosa portanto há aqui uma ligeira componente de náusea que ao longo da terapia fica mitigada as pessoas adaptam-se e essa componente muda mas no início existe um bocadinho de náusea dependendo de qual é que é a geração de GLP-1 mimético ou encretino mimético é outro nome que é usado para falar deste tipo de medicamento

José Maria Pimentel 00:33:07.40portanto e certa forma atua sobre o nosso apetite

Ana Domingos 00:33:09.40apetite e a componente emética a componente que o cérebro está codificada para rejeitar alimentos que considera como sendo nocivos portanto o reflexo de náusea é um reflexo muito antigo é um reflexo que surge para evitar a ingestão de alimentos estragados as grávidas têm isso de uma forma um bocadinho mais acentuada e existem grávidas que também têm mutações genéticas em eixos que se relacionam também são eixos que têm ação nessa parte do cérebro que é o tronco cerebral existem grávidas que são as grávidas que têm hiper-hemese e alguma delas também têm essas ditas mutações que causam hiper-hemese e existem companhias que estão a tentar explorar esses eixos de sinalização molecular para tentar desenvolver terapias que ilicitem a não-vontade de comer ou a vontade de não comer eu acho um bocadinho acho que não vai dar não posso estar a dar opiniões

José Maria Pimentel 00:34:23.22é que por mim pode dar vontade é um espaço de liberdade de expressão sobretudo no podcast que já vai com a mora e tal ter uma terapia

Ana Domingos 00:34:31.64que explora a componente emética ou a náusea eu acho não acho boa ideia acho que é uma coisa que não vai dar grande qualidade de vida às pessoas

José Maria Pimentel 00:34:43.18pois é um efeito secundário como o outro gastrointestinal também não é muito agradável

Ana Domingos 00:34:47.56se estás nauseado exatamente

José Maria Pimentel 00:34:49.52o OSEMPIC era de certa forma ou este um agonista do GLP-1 era era a aposta mais provável antes dele surgir ou seja se eu te perguntasse a alguém desta área antes do OSEMPIC surgir era óbvio que esta era uma das apostas certas ou foi mais ou menos ou foi de onde não se esperava

Ana Domingos 00:35:09.02não era a aposta certa o que aconteceu foi que estas companhias que estão dedicadas a diabetes e a obesidade inicialmente a diabetes portanto o GLP-1 foi desenvolvido como uma droga antidiabética e eles tinham vários paradoxos na cadeia de valor da investigação que vai de modelos pré-clínicos em ratinho até resultados clínicos portanto antes de pôr qualquer coisa numa pessoa tem-se saber como é que essa coisa funciona e essa investigação é toda feita em modelos pré-clínicos ou seja ratinhos e em ratinhos não estava muito claro havia várias indicações que eram um bocadinho paradoxais portanto existem ratinhos transgénicos que são ratinhos em que se tira a função do gene que codifica para o GLP-1 e o que se esperaria era que esses ratinhos fossem gordos mas não são a sério? 00:36:01.48sim não são portanto isso dava um bocadinho a coisa não colava bem não é? 00:36:06.92mas ainda assim os modelos de ganho de função ao contrário dos modelos de perda de função a gente normalmente gosta de ver o yin e yang da coisa gostamos de ver que o modelo de perda de função é recíproco do modelo de ganho de função como a leptina portanto a leptina quando não existe o ratinho fica gordo e a pessoa também pomos a leptinha de volta muda-se para o outro lado tem-se o ganho de função que faz perder peso portanto queremos sempre ver este yin e yang ganho de peso quando não se tem perda de peso quando se tem e que o GLP-1 estava muito claro mas como havia efeitos antidiabéticos no ganho de função a coisa foi levada para a frente foi levada para a frente e fizeram-se as modificações químicas necessárias para que este péptido tivesse um tempo de semivida suficientemente longo portanto estes medicamentos a injeção é uma vez por semana é um tempo de semivida muito longo e esse tempo de minha vida muito longo está por trás da eficácia da terapia

José Maria Pimentel 00:37:11.08interessante ou seja era uma coisa que parecia não funcionar nos ratos e no entanto

Ana Domingos 00:37:13.84e no entanto avançou-se e funcionou em humanos portanto e foi realmente um triunfo muito grande para a área não é? 00:37:25.74porque criou-se uma nova esperança

José Maria Pimentel 00:37:28.92de repente chove o financiamento

Ana Domingos 00:37:30.98chove o financiamento sim chove o financiamento mas atenção porque não é o fim da linha porque tem-se que fazer ainda muito mais porque um monopólio não é saudável e não é saudável do ponto de vista financeiro porque os doentes não têm opção só têm uma opção e só ter uma opção é mal precisamos de mais opções e precisamos de uma dinâmica de mercado um bocadinho mais democrática mas para essa dinâmica existir tem que haver tem que haver mais desenvolvimento tem que haver mais investigação tem que haver novos desenvolvimentos

José Maria Pimentel 00:38:06.92medicamentos com base na leptina pelo que eu percebo do que tu explicaste não fazem tanto sentido aqui fazem mais sentido quando se trata de doenças com base genética em que há pouca produção de leptina exatamente

Ana Domingos 00:38:19.22para o emagrecimento

José Maria Pimentel 00:38:21.88de uma pessoa normal digamos assim isso não faz sentido porque normalmente o problema não está aí exato

Ana Domingos 00:38:26.52depende do que é que se chamamos uma pessoa normal uma pessoa normal é que se chamamos uma pessoa que não sabemos o que é que tem exato só sabemos que tem demasiado peso que tem que perder isso não é normal e à medida que vamos em que as metodologias de sequenciação de DNAs ficam cada vez mais baratas cada vez mais se descobrem novas mutações e às vezes não é muita mutação é uma combinação de mutações portanto há mutações que isoladamente são mutações que são pequenas mutações basta uma alteração no nucleótido que já é uma alteração portanto é aquilo que se chama single nucleotide polymorphism são polimorfismos que alteram pouca coisa num gene num outro gene e em separado não há grande correlação com a obesidade mas quando se põe estes dois genes juntos dois ou três ou quatro aí já começa a haver uma correlação com a obesidade portanto estes estudos para estas pessoas ainda não há medicamentos pois porque é mais difícil porque ainda não sabe muito bem como é que a coisa funciona e quando chegamos à fase de medicamentos já temos que saber como é que a coisa funciona e para saber como é que a coisa funciona temos que fazer estudos pré-clínicos estudos científicos

José Maria Pimentel 00:39:38.48e os casos óbvios lá está são aqueles em que tu consegues identificar um gene ou dois genes que causam aquela doença quando são poligénicos quanto mais poligénicos forem mais difícil é mais difícil é exatamente e a investigação nesta área mostra um dos ensinamentos que dá é que nós provavelmente passámos enquanto espécie muito tempo a tratar mal muita gente como se elas fossem gordas tivessem excesso de peso por falta de força de vontade quando elas na verdade tinham era algo genético que

Ana Domingos 00:40:11.00modificações biológicas fez-se exatamente a mesma coisa na psiquiatria portanto os doentes mentais eram tratados como prisioneiros foi há relativamente pouco tempo que os doentes mentais foram tirados da prisão e os hospitais psiquiátricos tiveram o seu início isto foi 1800 e qualquer coisa daí logo no início ter feito este paralelo com a psiquiatria quando a ciência não existe dá-se lugar à barbaridade e a ciência tem esse efeito dignificador de separar as coisas de trazer luz onde há escuridão

José Maria Pimentel 00:40:49.06e ainda hoje tu falas da psiquiatria no passado mas quer dizer ainda hoje uma discussão quase eterna na saúde mental é quanto é que tem uma base pode não ser genética quanto é que é a culpa

Ana Domingos 00:40:58.22da mãe há pessoas que ainda falam assim a culpa é da mãe

José Maria Pimentel 00:41:02.62da mãe que é na infância

Ana Domingos 00:41:04.72sim existe uma culpabilização muito grande e uma estigmatização muito grande das mães em relação à doença mental sim o adolescente agora tem esquizofrenia a culpa é da mãe não sabia quer dizer em relação à obesidade também é culpa é da mãe dá-lhe muitas bolachas muitos doces

José Maria Pimentel 00:41:26.56e enquanto pai pai e mãe o pai fica ali

Ana Domingos 00:41:30.88no sombra agora estava a usar

José Maria Pimentel 00:41:32.94pai no sentido genérico ou seja enquanto progenitor essa é uma eu tenho filhas pequenas e portanto esse é sempre um desafio grande sim há aqui um paralelo realmente com a com a saúde mental no sentido de quanto é que está de certa forma pré-determinado ou não estando pré-determinado tem uma solução que é à base de medicamentos e quanto é que tu podes de certa forma influenciar e isto leva-nos à questão das dietas que tu falaste há bocadinho sim eu acho que e da qual tu és muito cética não é?

Ana Domingos 00:42:02.14eu sou sempre cética em relação a tudo essa é a regra geral ok e essa é a posição científica que é ser cético até ao ponto de termos dados que comprovam e desprovam as confusões que possam existir relativamente à interpretação dos dados portanto o ceticismo é a base e esse ceticismo desconstrói-se com dados relativamente às dietas acho que não há sim grandes dados que não sejam confundidos com outro tipo de fatores e com uma grande manipulação por parte não existe método científico que valide se a dieta paleo ou se a dieta do cor-de-rosa ou a dieta do vermelho não existe não existe uma angriação de dados que não seja não subjetiva

José Maria Pimentel 00:42:51.78o que é que se chama subjetiva? 00:42:53.20são estudos meramente observacionais? 00:42:55.10é isso? 00:42:55.70ou são supostamente aleatorizados?

Ana Domingos 00:42:57.36não sequer exatamente nem sequer são estudos certo portanto também é uma área que eu não acompanho assim muito também não quero estar a ser extremista

José Maria Pimentel 00:43:07.10não posso estar pode ser um espaço de liberdade de expressão

Ana Domingos 00:43:11.54eu acompanho estudos científicos na área da obesidade não acompanho estudos dietéticos e não sei se que é se existem mas se existe não é uma literatura que eu acompanho mas o que existe também muito é um exercício do mediatismo que não usa o método científico de todo as dietas paleo todas essas dietas que entram na moda e que vendem livros não são coisas ou a água alcalina ou o doutor desentoxicar o corpo

José Maria Pimentel 00:43:51.10claro mas aí já estás no domínio da treta não é? 00:43:54.46sim há muita treta por aí é isso que eu quero dizer imagina que eu tinha excesso peso e dizia e comentava Ana vou começar a ir um nutricionista e vou começar a fazer esta dieta fez-me um plano e tal até colei aquilo no frigorífico acho que é assim de colas no frigorífico e vou começar a fazer isto e o que é que tu pensarias para dentro?

Ana Domingos 00:44:12.80good luck estou certa em achar

José Maria Pimentel 00:44:16.42que o que tu pensarias em relação a alguém não necessariamente seria vai ser muito difícil

Ana Domingos 00:44:22.50se funcionar ótimo se funcionar ótimo se funcionar ótimo se funcionar ótimo a questão é funciona até que ponto? 00:44:32.18até quando?

José Maria Pimentel 00:44:33.20mas tu achas que no fundo perguntando isto de outra forma tu achas que a investigação

Ana Domingos 00:44:35.90a durabilidade é essa questão

José Maria Pimentel 00:44:37.62sugere fortemente que é muito difícil nós fugirmos do nosso fenótipo da sua biologia é esse nível?

Ana Domingos 00:44:44.10é da mesma forma que é difícil de fugir da cor de pele ou fugir do tamanho do nariz ou fugir da altura a biologia reina isso é horrível eu tenho um marido em casa que come toda ele é holandês e ele adora batalhas fritas adora comer bolachas portanto ora aí está um fenótipo que tem uma biologia que toda a gente gostaria de ter que é ser magrinho sempre magrinho e comer toda sem preocupações comer ad libitum sem ter consciência sobre o que se come nem toda a gente é assim nem toda a gente é assim especificamente por causa da sua biologia

José Maria Pimentel 00:45:24.02eu tenho uma suspeita que eu gosto de tentar ver o copo meio cheio e eu tenho uma suspeita já há muito tempo que eu acho que de certa forma pode ajudar a quadrar este este círculo a resolver este puzzle do peso que tem a nossa biologia mas ao mesmo tempo das dietas poderem ter algum impacto eu estou convencido há muito tempo isto é meramente intuitivo e observacional mas estou convencido há muito tempo que as dietas que resultam com algumas pessoas não resultam pela configuração dessa dieta superficial de olha vou limitar o número de calorias eu vou contar e tu vais comer menos sim resultam porque de alguma forma aquela combinação de alimentos e até de nutrientes mais gordura mais proteína whatever reequilibra qualquer coisa lá dentro neste balanço do vontade de comer metabolismo não sei se me estou a explicar bem não é aparecer a dieta com mais proteína ou mais gordura naquela pessoa a pessoa experimenta uma dieta não funciona e de repente chega a uma dieta que funciona não pelo balanço calórico estar mais bem feito aquela equação idêntica da poupança que tu davas no início mas porque aquilo de certa forma reequilibra qualquer coisa na fisiologia da pessoa não sei se isto faz algum sentido

Ana Domingos 00:46:45.96a mim faz sentido eu sou falando em equilíbrio depende do que é que é o equilíbrio não é? 00:46:51.08e não sabemos o que é isso que fica reequilibrado mas a sensação de bem estar e de conforto é uma sensação que a comida consegue mediar

José Maria Pimentel 00:47:02.32o que eu queria dizer é imagina que para muita gente há alguns mecanismos diretos que as fazem que fazem pender o balanço da equação para o positivo ou seja para consumir mais do que gasto ou é porque a pessoa come demasiado ao almoço ou é porque a pessoa ao fim do dia está muito estressada e acaba a comer bolachas sem parar o meu marido faz isso tudo pronto mas ele está bem ele está bem agora se tu mudares a tua alimentação de uma maneira que por exemplo a gordura eu acho que a gordura é o consumo de excesso de gordura por exemplo está associado a

Ana Domingos 00:47:36.14lipotoxicidade isso pronto é isso que eu queria dizer mas atenção que a gordura é digerida essa lipotoxicidade é uma gordura que tem a ver com a gordura que já está no sangue que não é a gordura que ingerimos assim diretamente ok portanto tudo o que passa aqui pelo pelo estômago é tudo digerido até à sua componente mais atómica e essa digestão é feita por enzimas ok portanto a lipotoxicidade é uma coisa que vem é outra coisa portanto é a gordura que nós fazemos

José Maria Pimentel 00:48:08.20ok certo entendo enfim isto era uma coisa só para ter a tua opinião sobre este tema

Ana Domingos 00:48:13.58se não digerirmos essa gordura temos diarreias fenomenais que é um dos medicamentos que existe no mercado ainda que é considerado seguro provoca isso provoca o que se chama estiatorreias que são diarreias que têm nem quero saber o que é pronto é o que parece é o que parece é uma coisa

José Maria Pimentel 00:48:32.48muito amarela olha Ana foi uma bela viagem e eu nestas conversas pergunto sempre isto há alguma coisa que eu não tenha perguntado que te quisestes falar?

Ana Domingos 00:48:43.14certamente que sim mas agora podes fazer uma pausa já estamos quase na hora de jantar já temos aqui a barriga a roncar e aqueles alimentos que dão conforto que é o peixinho grelhado ali embaixo em passo de árvores é o que já está a chamar só se for a ti

José Maria Pimentel 00:48:59.58a mim não é peixe grelhado mas está bem

Ana Domingos 00:49:01.02a mim vai ser peixe grelhado boa olha Ana, obrigadíssima obrigadíssima e eu foi um prazer

José Maria Pimentel 00:49:04.98bela conversa obrigado por teres vindo este episódio teve a sonoplastia de Hugo Oliveira ouça e veja outros podcasts em expresso.pt e acompanhe-me em josemariapimentel.pt ou nas redes sociais até ao próximo episódio