João Vale de Almeida (parte 1): A geopolítica vista por dentro: Putin, Xi, Bush, Obama.

Data: Wed, 04 Nov 2026 06:30:00 +0000  ·  Duração: 00:52:42

Clica em qualquer parte da transcrição para saltar para esse momento no vídeo.

João Vale de Almeida 00:00:00.00Ou seja, este regime, a abertura pós-Deng Xiaoping, criou uma enorme classe média china com poder de compra. 00:00:07.04Quando essa classe média tiver, no fundo, satisfeito de todos os seus, digamos, desejos e aspirações de consumo, não será que haverá uma outra aspiração de liberdade? 00:00:18.94Numa dessas reuniões, acabava a reunião e dizíamos então o que é que vais fazer? 00:00:21.22Vou pôr em um avião, vou não sei o quê, enfim, aquelas coisas. 00:00:26.06E eu disse, ah, eu vou ficar aqui mais uma semana no Japão porque tenho que ir ali a uma cidade, uma grande cidade portuária de estaleiros navais e não sei o quê, no sul do Japão, tenho que ir comprar um barco. 00:00:40.68No Reino Unido foi sempre apresentado como a good deal. 00:00:44.98Portanto, é um bom negócio porque estes tipos têm coisas, é um grande mercado para nós, enfim. 00:00:50.44Nunca foi vendido, se quiser, como um projeto político, democracia, liberdade e tudo isso. 00:00:55.56Olá, eu sou o José Maria Pimentel e este é o 45 Graus.
José Maria Pimentel 00:00:59.78Como é Vladimir Putin numa sala de reuniões? 00:01:02.50E até que ponto é que a imagem pública de líderes como o George Bush ou o Barack Obama correspondem ao que eles chamam em privado? 00:01:08.80E o que se aprende sobre o poder quando se passa décadas a observá-lo por dentro? 00:01:12.80O meu convidado de hoje tem uma experiência única para responder a estas perguntas. 00:01:16.42É ele, João Valde Almeida, que foi funcionário e diplomata da União Europeia durante 40 anos. 00:01:20.96Foi chefe de gabinete no primeiro mandato de Dr. Barroso, como presidente da Comissão Europeia, e seu representante, chamado Sherpa, ele já vai explicar o que é, nas reuniões do G8 e dos G20, isto antes de se tornar embaixador e ser embaixador da União Europeia nos Estados Unidos, nas Nações Unidas, em Nova Iorque, e no Reino Unido, onde foi o primeiro embaixador pós-Brexit. 00:01:42.04Um cargo nada fácil. 00:01:43.24Esta conversa parte do seu livro O Divórcio das Nações, um testemunho pessoal sobre os primeiros 25 anos deste século e a progressiva fragmentação da ordem internacional. 00:01:53.20Nesta primeira parte falamos, sobretudo, dos líderes que o João conheceu de perto, da diferença entre a imagem pública e privada, da solidão de quem, como era o caso de Dr. Barroso, tinha de tomar decisões políticas de alto impacto diariamente, sozinho, e de Putin, o mais perene dos líderes mundiais, talvez o mais difícil de compreender, e que, como o João diz durante a conversa, atravessa, basicamente, todo este primeiro quarto século, e lá continua. 00:02:18.46Sobre o Putin, com quem o João reuniu várias vezes, perguntei-lhe porquê que, na opinião dele, ele escolheu aquilo que ele chama o lado sombrio da Rússia, que arrostará o acidente cometido e por que motivo os países europeus tiveram tanta dificuldade em acreditar que uma invasão da Ucrânia aconteceria. 00:02:35.58Falámos ainda de outro regime difícil de compreender de fora, o da China. 00:02:38.86O João conta como a China ganhou com Xi Jinping um tipo de assertividade muito diferente da que tinha com o seu antecessor, uma figura muito mais cinzenta e discreta, Hu Jintao. 00:02:49.36Espero que gostem e até à segunda parte.
João Vale de Almeida 00:02:50.84Vim para Lisboa tirar um mestrado A neta é boa, o quarto apertado Mas se tiver fibra dispensa o jardim Porque isto é o que é importante para mim Ter fibra que é fibra Se é importante para ti, é importante para nós
José Maria Pimentel 00:03:24.98João, muito bem-vindo ao 45 graus Muito obrigado pelo convite Segundo irmão, Valda Almeida Exatamente Em relativamente pouco tempo Espero que está à altura do primeiro São temas tão diferentes Estão em faixas separadas Não dá para comparar João, nós estávamos agora a falar em off E eu acho que é um bom ponto para começarmos O que é que levou a escrever este livro? 00:03:47.12E como é que foi o processo?
João Vale de Almeida 00:03:48.56Foi um processo muito interessante Para alguém que trabalhou 40 anos na União Europeia Que foi funcionário europeu, diplomata europeu Mas alguém que também foi jornalista na sua juventude Ou seja, eu fui sete anos jornalista no Dia Notícias Entre 75 e 82 E eu acho que nunca deixei de ser jornalista de alguma maneira Portanto, a primeira razão que me levou a escrever este livro Se calhar foi o prazer da escrita Neste caso em inglês, mas se fosse em português era igual Não tenho angústia face a uma folha branca Ou um ecrã branco E pensava que tinha coisas para dizer E essa é a segunda razão Eu acho que tenho um dever de partilha Porque vivi umas coisas Enfim, não muito importantes, mas interessantes E que por definição outras pessoas não viveram E é um dever de partilhar com outros essa experiência Como os americanos dizem, give back Eu fui criado na escola pública, no Sr. Pedro Nunes, na Faculdade de Letras E devo esse sistema a muita coisa E queria, portanto, devolver um bocadinho aos contribuintes Que também pagaram o meu salário europeu Mas a terceira razão é a urgência do tema Ou seja, eu senti ao longo dos 25 anos de que falo no livro O primeiro quartel deste século Uma caminhada, um bocadinho de sunambula Para o que eu chamo de divórcio das nações E parece-me que é urgente que tenhamos todos consciência De que estão-se a passar coisas graves, sérias e perigosas E é preciso termos, não dramatizar, nem catastufizar Mas ter a consciência de que as coisas estão a acontecer Houve também uma razão mais familiar Ou seja, a minha mulher, perante a perspectiva da reforma Disse ver se consegues fazer qualquer coisa Porque eu não te quero aqui em casa sem nada para fazer Portanto, três ou quatro razões que me levaram Se calhar essa foi a principal Nunca se sabe Significa que ela agora está com um problema Agora como o livro teve algum sucesso Agora passo mais tempo fora Mas tem sido, enfim, é uma experiência interessante Que eu aliás recomendo Se me permite, José Maria Recomendo a todos aqueles que tiveram experiências semelhanas E mais importantes até do que a minha Que partilhem, que partilhem Não há muito hábito em Portugal Se fazer isso Há um hábito no Reino Unido Onde eu escrevi e publiquei primeiro o livro Há um hábito na América, obviamente Na Europa menos Em Bruxelas não conheço nenhum colega meu Que tenha feito uma coisa deste género E em Portugal também não Mas eu acho que faz parte também da transmissão Eu espero que os meus filhos um dia leiam o livro Se calhar ainda não o leram E talvez os meus netos o leiam também O livro é-lhes dedicado também, não é? 00:06:43.92E é uma partilha também da geração Que viveu estes anos Da construção da Europa E de construção do mundo Pós-Muro de Berlim Que nós pensávamos que ia ser Talvez melhor do que está a ser agora
José Maria Pimentel 00:06:59.52Sim, foi o fim da história, não é? 00:07:02.14O João teve uma série de funções, na verdade Entre chefe de gabinete de Dom Barroso Depois foi Sherpa Que é uma palavra que eu nunca conhecia, confesso Do G20 e do G8 E depois foi embaixador da União Europeia Em Washington, na ONU e no Reino Unido De todas estas funções é que é menos óbvio para as pessoas É a questão do Sherpa O que é que é o Sherpa? 00:07:20.90De onde é que vem este termo? 00:07:21.76Eu nem sei de onde é que vem
João Vale de Almeida 00:07:22.40Vem do Himalaia Vem das montanhas do Himalaia Do Everest Os Sherpas são os locais Os cidadãos locais Que ajudam os alpinistas Enfim, aqueles que escaldam o Himalaya Não sei se se chama alpinista Mas enfim, os escaladores do Himalaya A transportar toda a carga São eles que conhecem os caminhos São eles que conhecem as armadilhas da montanha E portanto são absolutamente fundamentais E eles chamam-se Sherpas Porquê que se chama Sherpa Há função que sobretudo no G8 e no G20 Na minha altura Acabe Há as pessoas que são os representantes diretos dos líderes Que preparam a Cimeira Uma Cimeira anual Portanto nós trabalhamos durante pelo menos seis meses A preparar a agenda Depois a preparar os textos finais Depois a preparar o comunicado final A negociar entre todos isso Esses são chamados Sherpas Representam os líderes E depois são as únicas pessoas Que estão na sala da Cimeira Atrás dos líderes Portanto Tal como a subir a montanha A ver se eles conseguem chegar ao topo Ao topo da montanha É uma função que atualmente já Esse conceito foi muito alargado E você tem na União Europeia Cada líder tem o seu Sherpa Também para os assuntos Também para os assuntos comunitários Mas é basicamente a pessoa mais próxima do líder Que pode falar em nome do Chefe de Estado ou do Governo Que obviamente tem o telefone direto Para poder falar com ele No meio de uma reunião de negociação Para saber se ele aceita ou não aceita E os outros colegas sabem Que quando ele fala Fala em nome do líder E portanto podem confiar Isso permite avançar bastante Neste tipo de negociações É essa a função de Sherpa Eu na altura era também Chefe de gabinete Presidente Barroso E portanto Acumulava ali uma série de dimensões Que como eu explico no livro É a única maneira de fazer este tipo de coisas Mas dá muito trabalho E é muito intenso É muito engraçado ver Eu falo um bocadinho disso no livro Como é que funcionam os líderes Como é que eles tomam decisões E tudo isso E é preciso Cada um deles tem sempre Pelo menos uma pessoa Que pode Que pode telefonar a qualquer hora Que pode perguntar o que é que seja Que sabe coisas que outros não sabem Porque eles precisam muito De ter Uma Uma Uma caixa de ressonância Alguém em quem confiam Alguém que respeitam E que não tem uma agenda Outra Que não seja O objetivo Da operação Em que o líder está Envolvido E são um aspecto interessante Porque é uma relação muito solitária Completamente solitária Digo que Muitas vezes Tomámos decisões Enfim O presidente tomou decisões Falando comigo A meia-noite Enfim Aquele tipo de chamada Que se diz Você está acordado E eu digo Agora estou E nessa altura Tem que se Não estou a defender os políticos Não sou político Nem quero ser E não tenho mandato Para os defender Mas percebo A solidão Da decisão De um chefe de Estado De um chefe de Governo De um presidente da Comissão Em situações difíceis No fundo É ele que vai ter que decidir E é sempre bom ter alguém Que confie Em que ele respeita Que lhe pode Ou confirmar Ou não confirmar Essa opção Muitas vezes Estávamos de acordo E ele tomou a decisão Que quis tomar A maior parte das vezes Havia Havia Havia sintonia Esse é o lado interessante
José Maria Pimentel 00:10:49.14Que se percebe do livro Porque é uma função Muito solitária E depois tudo isto É muito do humano Não é? 00:10:55.30Ou seja Obviamente que estes Eram reuniões A alto nível São homens e mulheres São homens e mulheres Exatamente São homens e mulheres Como nós
João Vale de Almeida 00:11:02.30E muito mais do que se pensa Muito mais do que se pensa E têm instintos Como nós temos Têm fobias Têm medos Têm obsessões Têm fraquezas Têm forças Como todos os outros Não são super homens Nem super mulheres Têm qualidades Que nós não temos São mais focados Em objetivos Têm mais a noção E o prazer No exercício Do poder Têm em muitos casos Uma visão Noutros não Noutros não E nesse sentido E são Afim para algo Nós já não somos Todos primeiros ministros E presidentes Ou líderes De grandes empresas Têm umas características Diferentes Do digamos normal Mas não deixam De ser pessoas normais Com tudo Aquilo que nós Temos no nosso dia a dia Portanto Quando se está Um bocadinho por dentro Quando se assiste Neste caso A um líder específico Mas há interação Dele com outros E nessa medida Temos também Intimidade com os outros Com o Putin Com o Obama Com a Merkel Com o Tony Blair Com todos os outros Também se percebe Que eles Entre eles Funcionam Também com grande Eu diria mesmo Solidariedade Em termos de Estamos todos Neste barco Isto é complicado Governar É cada vez mais Complicado Governar E aí vê-se Enfim Às vezes aparecem Melhor Essas fraquezas Essas dúvidas E também as certezas Porque em última análise É preciso tomar decisões
José Maria Pimentel 00:12:35.08Sim Eu não sei se há uma vez Pensou nisto Mas com base Na sua experiência E nos líderes Que foi conhecendo Alguma vez Conseguiu fazer Uma espécie De taxonomia Dos perfis Ou seja Há tipos Digamos assim Perguntando de outra forma
João Vale de Almeida 00:12:50.14Eu diria que sim Estás tudo estudado Estás estudado Mas eu vi pessoas Que E há outra coisa Que é interessante Há uma imagem Pública E depois Há a verdadeira Imagem Digamos Íntima Dos líderes Muitas vezes É coincidente Algumas vezes Não é Eu dou-lhe um exemplo Por exemplo O George W. 00:13:14.20Bush O filho Bush O homem que teve que gerir O 11 de setembro E para aí fora Foi muito Foi considerado Geralmente Como um mau presidente Como um tipo Pouco culto Enfim A imagem era Largamente negativa A impressão que eu tenho Do George W. 00:13:35.16Bush Passa um bocadinho Do livro também É de uma pessoa De uma boa pessoa Uma pessoa muito decente Mas também de uma pessoa Que Enfim Fez erros E tomou decisões erradas Mas também estava Sob enorme pressão Não vamos fazer Esse julgamento Que aliás Ainda é muito cedo Para fazer Em termos históricos Mas enquanto pessoa Era de uma afabilidade Extraordinária Tratava Todas as pessoas Da mesma maneira E tinha um conhecimento Dos dossiers Que me impressionou Porque a visão Que se tinha de fora Era que pronto Não lia Não sabia Não Era um tipo É das pessoas Que o melhor conhecimento Tinha Dos dossiers Que estavam em discussão Sabia o que era o essencial E portanto Enfim Quando eu digo isso A alguns amigos Eles dizem Mas estás O George W. 00:14:23.90Bush Não De facto Há uma diferença Outro caso Do Obama Por exemplo Que é muito É o lado oposto As pessoas têm uma ótima impressão Do Obama E tudo isso Eu encontrei também Um presidente Talvez menos caloroso Do que as pessoas Pensam que é E talvez um bocadinho Arroçar o arrogante Intelectualmente Se quiser Um homem super inteligente Super culto Uma grande figura Da América Do mundo Nada disso está em causa Está a ver Mas enquanto pessoa Mas enquanto pessoa Se você jantar com ele Ou tiver Há ali Há sempre I know better Talvez Há uma noção De que ele sabe Mais que os outros Que é mais perto Que os outros Pronto Estamos a falar Mais da personalidade E da diferença Que há muitas vezes Entre a perceção Exterior E a realidade Podia falar de outros casos Mas enfim É interessante ver Um dos aspectos Que eu mais gostei Na minha profissão Nas fases Sobretudo Em que tive Essa relação Com os líderes É perceber A história do interior Como é que as coisas funcionam Enfim É interessante Há alguns aspectos No livro sobre isso Não muitos Mas enfim Fala algumas personalidades Fala do Merkel Do Tony Blair Do Macron Também como Três personalidades Aliás Com o Blair Há uma história Se eu estou a lembrar bem
José Maria Pimentel 00:15:51.56Do Sherpa dele Portanto Que tinha a função Do João E que teria a ter Uma A função De estar envolvido Na verdade Em tudo Que estava a ser decidido ali Mas não explicitamente Num momento da decisão E num momento da discussão E que depois é forçado A tomar a A dianteira Quando Na altura dos ataques terroristas Em Londres Não foi?
João Vale de Almeida 00:16:11.022005 Porque o Blair Tem de ir embora Eu descrevo esse episódio Para mostrar o papel Do terrorismo Nesta fase Neste primeiro No primeiro quartel Mas também para mostrar Mas também para mostrar A pressão Em que estavam todos os líderes E enfim E de uma forma Mais Mais Mais De defesa Da minha profissão Para mostrar que o Sherpa Por exemplo Conseguiu De liderar as discussão De liderar as discussões Porque o Tony Blair O Tony Blair Tive que ir para Londres Porque estava a acontecer Os atentados horríveis De 2005 Mas os líderes Estavam todos em Glen Eagles Na Escócia E alguém tinha que presidir E foi Aliás o presidente francês Jacques Chirac Que propôs Que O meu amigo Que era o Sherpa De Tony Blair Michael J Presidisse a própria reunião Eu descrevo isso no livro É um momento interessante E foi um momento alto Da corporação do Sherpa Exato E ele se a fosse bem Se a fosse muito bem Mas não fez carreira política Depois disso Não Mas agora é um Lord É membro
José Maria Pimentel 00:17:16.52Da House of Lords E é um grande amigo meu A coisa não lhe correu mal Um dos casos mais Que eu tenho mais curiosidade Dessa experiência Do Do Do G8 G20 É o caso do Putin De que o João fala No livro logo do início O João descreve isto lá Mas eu Mesmo depois de ler Continuo a ficar com alguma curiosidade Como é que Como é que ele é Enquanto pessoa Lá está No fundo Voltando ao ponto de há pouco Para todos os efeitos Nós temos um acesso À política norte-americana Pelo facto de ser uma democracia Por ter uma imprensa Muito pujante Muito grande E portanto nós temos Aquela imagem pública Tanto do Bush Como do Obama Diz-nos muito No caso do Putin É uma figura Muito mais opaca Que nós estamos Muito mais habituados A ver Ou em ambientes formais Ou então Quando não são formais A pessoa percebe Que aquilo foi Programado Digamos assim Estou-me a lembrar Daqueles filmes dele A lutar judo Por exemplo Ou a andar de cavalo Que não são exatamente formais Mas a pessoa percebe Que há ali uma intenção Como é que ele era Ora bem Como é que ele é
João Vale de Almeida 00:18:17.98Eu conheci Conheci Enfim Estive Frequentei Estive em reuniões Algumas muito restritas Como aquela que eu descrevo No livro Outras menos E sobretudo em reuniões Cimeiras bilaterais Ué Rússia Cimeiras do G8 Cimeiras do G20 E outros contextos À volta de umas 15 vezes Mas tudo isto se passou Entre 2005 e 2010 Portanto já foi há um tempo É alguém a quem Não se pode ficar indiferente Pelo olhar Pela atitude Pela Pela suriedade Da sua pose E da firmeza Da sua pose Portanto Não se pode ficar indiferente Impõe algum respeito Nesse sentido Se não mesmo Algum temor Se quiser Enfim Sejamos claros Conhecendo o seu passado Então E essa é a primeira impressão Que se fica Depois No decorrer da conversa Alguém Muito bem preparado Em relação ao dossiê Que está a tratar Eu conto no livro Que ele O senhor da Gazprom Que tivemos ali Crises importantes Sobre o gás da Ucrânia E não sei o quê Foi para aí que começou As tensões E ele sabia tudo Sobre o perímetro Do pipeline E sobre as válvulas E sobre os circuitos Para lá e para cá Do gás Enfim E como eu digo Parecia que era o CEO Da Gazprom Se calhar era De facto Mas enfim Não quero avançar por aí Mas quer dizer Portanto Alguém de muito intenso E de muito rigoroso Agora Esse Putin Que eu vi nessa altura Era um Putin Com o qual Nós ainda discutíamos Um acordo De cooperação Muito ambicioso Com a Rússia A ideia era Nós ajudarmos a modernizar A economia russa Onde estamos a falar De 2005 2006 2007 Nessa altura Ainda havia Uma perspectiva Construtiva Na relação Com a Rússia Porque repare A Rússia Há uma coisa que não se pode mudar É a geografia Portanto A Rússia vai continuar A ser o nosso Grandezinho A leste Ninguém vai tirar dali Espero que não nos tirem A nós daqui Portanto Vamos ter uma relação Para fazer Portanto Ou temos uma relação Má Conflituosa Perigosa Como a atual Ou temos Uma relação Mais construtiva O senhor Putin A meu ver Teve essas opções Em cima da mesa Até 2008 Quando decidiu Invadir parcialmente A Geórgia Ainda tinha a hipótese De De enverdar De optar E havia gente Na administração De Putin E na elite russa Que estava apostada nisso Ora Eu acho que o senhor Putin Escolheu o lado sombrio O lado escuro Da Rússia O lado escuro Da história Se quiser E optou Por aquilo Onde estamos hoje Ou seja Uma confrontação Com a Ucrânia De facto Uma confrontação Com o Ocidente O regresso Às ideias Do Império Russo Da grandeza Da Rússia Na base Daquilo que ele considera Uma grande catástrofe Que foi o fim Da União Soviética E uma grande humilhação Que foi o alargamento Da NATO Portanto É basicamente Nisso onde estamos Portanto Eu tenho imensa pena Que o senhor Putin Tenha feito esta escolha Na altura que eu o conheci Ainda havia uma hipótese Dessa escolha Eu não sei feita
José Maria Pimentel 00:21:38.22Se alguém lhe tivesse dito Na altura Que isto ia acontecer Quão surpreendido É que o João teria ficado?
João Vale de Almeida 00:21:42.54Algo surpreendido Mas talvez Não totalmente surpreendido Porque O problema Destes regimes Repare O senhor Eu falo do livro Dos primeiros 25 anos Deste século O senhor Putin É o único grande líder Que estava no poder Em 2000 2001 Ele começou em 2000 Começou com o século E ainda lá está Exatamente Não há mais nenhum Talvez algum Ditador africano Enfim Mas dos países Os países que realmente Contam para decidir O que se passa no mundo Ele é o único Lá está Desde 2000 Portanto Ele é Eu acho que ficou assim Em português O fio condutor Deste primeiro quartel Do século Portanto É incontornável Se queremos compreender O que se passou De tentarmos compreender O senhor Putin Mas como eu dizia Estes regimes E como você também disse Há pouco É muito mais difícil De compreender O que se passa Porque são regimes fechados E neste caso O sistema russo atual É um sistema Altamente centralizado Onde é muito difícil Penetrar Para perceber O que se passa lá dentro Mas enfim A minha visão de exterior É que houve uma evolução Para pior do senhor Putin Pois Era o que eu ia perguntar Ou seja
José Maria Pimentel 00:22:47.04A sua percepção É que ele mudou Ficou mais sombrio Ou seja Não é a mesma pessoa Aquele Putin
João Vale de Almeida 00:22:51.52Que eu vejo agora À distância Para mim É a pior versão Do senhor Putin Sim E depois há um exercício
José Maria Pimentel 00:22:59.34Que eu acho interessante Tentar fazer aqui É uma nuance Que é muito fácil perder Entre justificar e explicar Exato Eu acho que não há nada Que justifique a invasão da Ucrânia Mas isso não implica Que nós não Que não haja uma explicação Que evidentemente há Não é A não ser que nós achássemos Que ele era uma espécie De máquina aleatória Que fazia coisas Sem qualquer planeamento E sobre essa explicação Há um grande debate E eu nunca percebi Exatamente quem é que tem razão Ou seja O que é que se terá passado Exatamente na cabeça dele Quando é que houve O que é que já estava Na cabeça dele nesse momento Que se calhar não era transparente Lendo aos olhos de um europeu Não é Interpretando aquele diálogo Aos olhos de um europeu Que tinha que ver com agravos passados Com coisas que tinham um bocado mal resolvidas E o que é que depois aconteceu No fundo Independentemente do que ele diz O que é que o levou verdadeiramente A mudar esta atitude E depois a acabar por invadir a Ucrânia Primeiro em 2014 E depois em 2022
João Vale de Almeida 00:23:52.78Primeiro ponto Estou totalmente de acordo consigo Explicar Não é justificar E nada justifica o que ele tem feito Para explicar Ainda é um pouco cedo Eu tenho a noção Enfim Tenho uma formação em história Portanto tenho a noção De que os historiadores Só entram Só entram em funções Um bocadinho mais tarde Eu não sou historiador O que eu fiz É um testemunho Que pode ser útil Para os historiadores Mas ainda é muito cedo Para fazer a história deste período Temos que ter mais distância E um melhor acesso aos documentos Que explicam algumas dessas coisas Mas portanto Temos que fazer uma nossa interpretação Digamos provisória Sim Do que é que se passou Como ficou evidente Nesse encontro que eu descrevo no livro Há uma série de agravos do passado Que estão lá O primeiro dos quais É o fim da União Soviética Sejamos claros Para ele foi a maior catástrofe Do século XX O segundo É o não reconhecimento Pelo ocidente Da grandeza da Rússia Enquanto país Enquanto história Enquanto cultura E o terceiro aspecto Que muitas vezes é ignorado É o facto De ele considerar Que E corretamente É um país Majoritariamente cristão Cristão ortodoxo E que nós não reconhecemos No ocidente O papel da Rússia Em projetar O cristianismo Até ao pacífico Leia-se Em conter Os não cristãos E estamos a falar Sobretudo da China E ele diz isso E eu descrevo Nessa Nessa passagem do livro No fundo ele diz Nós somos cristãos Mas vocês não nos consideram Como tal E vocês não nos dão Não reconhecem O papel que nós temos Em projetar O cristianismo Até o outro lado Portanto Sempre essa dimensão De não reconhecimento De alguma humilhação Que está sempre presente No discurso No discurso dele O outro aspecto Que também é interessante Para a nossa análise É ele dizer No fundo Vocês criticam Por ser autoritário Por ser centralizador Por ser dirigista Porque nessa altura Ele fez uma purga Grande dos governadores Das várias províncias Da federação Da federação russa E nós criticámos Por isso E ele diz O que é que querem Querem uma Rússia Que eu controlo Ou uma Rússia Que ninguém controla Não sei o que é Que é melhor Para vocês Portanto Havia sempre Essa dimensão Também No fundo Vocês precisam De mim Ou alguém Como eu Aqui Para conter O que pode acontecer Num país Com o maior Nacional do mundo Assimal lucreário Do mundo Portanto Ele jogou sempre Com essa Agora O que é que aconteceu Para Digamos Para ele escolher O lado sombrio Se quiser Desta equação Enfim Tem que se perguntar A ele A minha interpretação É que houve ali Um conjunto De fatores Nos quais A Ucrânia Tem um papel Muito importante Porque a Ucrânia Representa Para ele Na visão dele Da Rússia No fundo O berço Da nação russa E portanto Aquilo O facto Da Ucrânia Ter escolhido E aliás A nossa Tensão com ele Começou não com a NATO Não com a NATO Mas com a União Europeia Ou seja Com o facto Na sequência Das manifestações Em Maidan E da Toda a convulsão Política Que existiu na Ucrânia E da Ucrânia Querer assinar Um acordo De associação Com a União Europeia Não era a NATO No início Era a Associação A União Europeia Ou seja A vontade Dos ucranianos De se aproximarem Da Europa Isso foi a primeira A primeiro Fator Se quiser De irritação Ainda há anos Na NATO A NATO só apareceu Um pouco depois Enfim Descrevo essa sequência E isto é importante E isto é importante De ver Até pela responsabilidade Que isso acarreta Para a própria União Europeia Na sua relação Com a Ucrânia Eles quiseram Ser membros Da União Europeia Antes de quererem Ser membros Da NATO E a reação Do Sr. Putin Primeira Foi à vontade A vontade Dos ucranianos Querem aproximar Da Europa Isto acho que deve ser Um elemento suplementar Para reforçar A nossa ideia Que nós temos Absolutamente Que apoiar os ucranianos Porque os ucranianos No fundo Estão a pagar o preço De quererem ser europeus Isso é Portanto Isto foi um primeiro fator O segundo fator Foi de facto A questão da NATO E sobretudo Na cimeira da NATO Já não me lembro Em que ano é que foi Em que Em que Em que Em que Os americanos O Sr. Bush Nesse caso ainda Assim propôs De uma forma Desorganizada De uma forma A meu ver Um bocadinho Improvisada Que a Ucrânia E a Georgia Tinham uma vocação Para ser membros da NATO Talvez não fosse necessário Dizer isso Nessa altura Talvez Em todo esse período Tenha havido Da parte do Ocidente E sobretudo Da parte dos americanos Alguma Alguma Ubris Algum Excesso De confiança Nós tínhamos Ganho a Guerra Fria Aqueles países Estavam todos A querer aproximar-se de nós Talvez tenha havido aí Alguma Alguma Gestão Um bocadinho Menos cautelosa Da linguagem E das atitudes Mais uma vez Nada disto Justifica o que aconteceu Depois Mas Afim temos que ter Alguma dimensão Crítica também Portanto Estamos a falar Sempre de Antes da invasão Da Georgia E sobretudo Antes da anexação Da Crimea Atenção A invasão A invasão A invasão A invasão parcial Da Georgia Já foi complicada Já deu um sinal Primeiro De que Se calhar Ele estava Já a optar Por uma Outra Maneira de atuar A anexação Da Crimea Tirou-nos Qualquer ilusão Sobre Qual era o objetivo
José Maria Pimentel 00:29:45.62Voltando à distinção Entre justificar E explicar É interessante Aqui o papel Da União Europeia Porque a ideia Que dá É que Isto é inevitável A União Europeia Os representantes Da União Europeia Estavam Interpretaram As interações Com Putin À luz Da sua lente Pela sua lente Pelas ideias Que traziam E nós Em retrospectiva Percebemos Que E aliás Isto está aqui Muito explícito No livro Em algumas citações Obviamente são Parafraseadas Porque não havia Nenhum gravador De coisas que o Putin Dizia Claramente Esse lado Esse sentimento De inferioridade E esse desconforto Com ser subalternizado Pela Europa Era algo Que estava muito presente E à bocada Eu ouvi-lhe dizer Que No fundo Que aquelas reuniões Tinham como fim A Europa A União Europeia Ajudar a modernizar A economia russa Ainda era Como é que se diz Pôr sal na ferida Porque Porque ainda estava A subalternizar-lo mais Porque no fundo Ele estava ali Numa posição De suposta inferioridade
João Vale de Almeida 00:30:40.10A ser ajudado Mas a ajuda Tem essa relação sempre Quem ajuda Está acima De quem está a ser ajudado Tem a ver também Com várias Correntes Dentro da administração Russa Na altura Na altura Aquilo que foi depois Presidente Temporariamente E que era Primeiro-ministro O Dmitry Medvedev Dmitry Medvedev Era Na altura Mais aberto Atualmente É um Falcão Digamos Mas na altura Fazia parte Da corrente Criou uma modernização A abertura O Leste Que eles queriam fazer Na Rússia Um Silicon Valley Russo Por exemplo Era um dos projetos Que eles tinham Na altura Mas enfim No equilíbrio Das várias correntes Venceu a corrente Mais sombria Claramente Do nosso lado Sim talvez Havesse alguma Mas não Eu não Sinceramente Eu nunca notei Do lado europeu Uma soberanceria Em relação à Rússia Não, não
José Maria Pimentel 00:31:32.70Mas o ponto era esse Não é que houvesse soberanceria
João Vale de Almeida 00:31:34.36Que eles vissem como Que não se percebesse Que ele estava a ser visto Como uma soberanceria Exato Talvez É possível É possível Do nosso lado Era Afim O nosso objetivo Era basicamente Vamos fazer algo De construtivo Com um vizinho Que está ali para sempre No fundo Ou seja
José Maria Pimentel 00:31:50.64No fundo Os europeus Calhar não estavam a ler bem O que estava a passar Naquela sala Nunca ninguém lê bem
João Vale de Almeida 00:31:56.52O que está a passar Num regime Fechado Como nunca ninguém lê bem O que se passa na China Claro Toda a gente Basicamente sabe O que se passa na América Enfim Há coisas que se passam Que a gente não sabe Mas enfim Temos uma leitura Muito mais fácil Como você dizia Há bocadinho Do que se passa Numa democracia Do que se passa Num país totalitário
José Maria Pimentel 00:32:16.40E mesmo a questão Esse dado É muito interessante A questão de O primeiro desconforto Ter sido causado Pela hipótese Da Ucrânia Aderir à União Europeia Ou pela manifestação De votar da Ucrânia Aderir à União Europeia Antes da questão da NATO E claro que nós agora Interpretamos isso E eu acho que bem Como inferimos daí Uma obrigação acrescida De ser solidários Com a Ucrânia Mas também se poderia Também se pode concluir daí Que também fomos um pouco ingênuos Em não perceber Que ao estender a mão A Ucrânia Nesse momento Estávamos a tocar Onde custava mais a Putin Eventualmente
João Vale de Almeida 00:32:51.02Eventualmente Sinceramente Aceito Esse comentário Repare Nós conhecíamos mal Aquela parte da Europa E conhecemos mal Aqui em Portugal Então nem se fala Estamos muito longe Para perceber Mas mesmo em Bruxelas Naquela altura Não havia um conhecimento Muito profundo Repare Os Estados-membros Que estavam do lado Anteriormente do lado De lá da cortina de ferro Só aderiam em 2004 Portanto Aquilo que eles nos trouxeram É quase contemporâneo É quase contemporâneo Portanto Aquilo que eles nos trouxeram De conhecimento Sobre o regime russo Ainda não estava Ainda não tinha Penetrado Digamos Um sistema europeu Portanto Eu admito Que havia Países com melhor conhecimento A Alemanha conhecia melhor O leste do que a França Ou o Reino Unido E que nós Portanto Ainda não havia Uma percepção muito clara De o que é que se passava E se você falar Com os nossos colegas Nossos amigos Dos países bálticos Eles nunca tiveram Qualquer espécie de dúvida Sobre como é que O regime russo ia evoluir Portanto Enfim São momentos Em que Em que se tenta Fazer algo mais positivo E somos confrontados Talvez com a dura Realidade Da história E neste caso Neste caso Acabou mal Porque estamos Claro E a faculdade Retrospectiva A pessoa sabe Como é que correu
José Maria Pimentel 00:34:10.84Mas por isso é que é interessante Perceber o que é que
João Vale de Almeida 00:34:14.00Agora há um outro aspecto Maria Que é o que é que fizemos Depois da Anexação da Crimeia Portanto Enquanto Mas agora João Deixa-me só perguntar
José Maria Pimentel 00:34:22.26Antes de ir aí Uma Curiosidade Como é que era o Sherpa De Putin Ou a Sherpa Não sei
João Vale de Almeida 00:34:28.14Não Eu lidei com Dois ou três É muito engraçado Porque Eram tipos de grande qualidade Pessoas de grande qualidade Diferentes Aqueles com quem eu lidei Mas Muito Obviamente Muito ligado O último com o qual Com o qual Lidei Lembro que uma vez Estávamos a preparar Uma cimeira do G8 Em No Japão E durante esses seis meses Fomos aí umas dez vezes ao Japão Para ter reuniões E Numa dessas reuniões Acabava a reunião E dizíamos Então o que é que vais fazer Vou apanhar o avião Vou de não sei o que Vou Mas Ficar as coisas E eu tive Ah eu vou ficar aqui Mais uma semana No Japão Porque tenho que ir ali A uma cidade Uma grande cidade portuária De estaleiros navais E não sei o que No sul do Japão Tenho que ir comprar um barco Tenho que ir comprar um navio E nós todos Aprendemos a comprar um barco Comprar um Comprar um Comprar um Comprar um Comprar um Não, não, não Vou comprar um Era um Um cargueiro De produtos químicos Uma coisa assim Ou seja O meu amigo Não era só a Sherpa Não vou revelar o nome Mas não era só a Sherpa Fazia Afim Tinha os seus negócios Tinha a sua Pronto É um bocadinho A ilustração Do que era O duvete Que talvez seja ainda Exatamente Que ainda é o regime O regime russo Onde há Digamos Alguma Promiscuidade Entre a função Pública E a função E a função Privada Mas para além disso Era uma pessoa Um outro Tinha toda a família A viver em Londres Por exemplo E saía da reunião Ia ter alunos Com a família Ao fim de semana E pronto Enfim Não posso ser mais explícito Que isto Mas é interessante Ver como é que era A diferença que havia Entre nós Que éramos diplomatas O meu colega americano Era um assistente Muito próximo Do George Bush Todos Todos eram Muito próximos Eram funcionários Diplomatas Profissionais Da política Da negociação Ninguém ia comprar Barco São Japão Infelizmente Guardava jeito
José Maria Pimentel 00:36:38.34Na reforma Agora teria sido Boa Essa história É muito boa Força João E há bocado Ia dizer Fazer um fast forward Não era para 2011
João Vale de Almeida 00:36:47.46Fast forward É o outro período Muito diferente Que é depois da Anexação da Crimea Onde aí Acabaram todas as dúvidas E aí a questão Que eu ponho Se terá que tirámos E que agimos Em consequência Afim Com clareza suficiente Afim Expulsámos a Rússia Do G8 Que passou a G7 As relações Esfriaram Mas Mas não fomos Muito mais longe Do que isso Em termos de Afim de ser claros Contra algo Que não podíamos Aceitar totalmente Portanto Aí do ponto de vista Retrospectivo Enquanto antes Da Crimea Talvez Tivéssemos Pudéssemos Ter sido Mais Mais cautelosos E mais sofisticados Depois da Crimea Eu acho que aí Pecámos por Clareza Da reporta E velocidade
José Maria Pimentel 00:37:37.68E há uma coisa Que o João diz No livro Que me deixou a pensar O João diz Que em 2022 Portanto Antes Isto é No momento Da invasão Da Ucrânia Que os americanos E os britânicos Estavam mais convencidos De quem invasão Ia ocorrer Do que os europeus Ou seja Do que a União Europeia E o ponto Não é que eles Estavam certos E os europeus Estavam errados Nós já sabemos A questão é Porquê Sim Ainda é muito cedo
João Vale de Almeida 00:38:02.94Como já disse Há pouco Para fazer o juízo Histórico Do que se passou Eu apenas O que faço É a minha impressão A impressão Que eu tive na altura E a impressão Que eu tenho hoje Portanto o livro É feito no fundo Basicamente Entre E é um processo Interessante Quando se vai fazer Escrever sobre o passado E a primeira regra A meu ver Tem que ser Não deixar Que o presente Polua o passado Ou seja Que a visão Que eu tenho hoje De um acontecimento Vá poluir A impressão Que eu tinha Nessa altura E portanto Eu tento Ver no livro Transmitir no livro A impressão Que eu tinha na altura E depois confrontar Com a ideia Que eu tenho hoje Porque se não Estamos apenas A reescrever a história É revisionismo E eu não sou Revisionista Na altura A noção Que eu tive E descrevo Essa reunião À volta Uma reunião De ministros Estrangeiros Do G7 Em Liverpool Se não me engano Onde estávamos A reduzir um comunicado Estamos a falar Em dezembro de 21 Ou seja Três meses antes Da invasão Da Ucrânia Da full Invasão da Ucrânia Onde Os nossos amigos Americanos A minha colega Americana E os ingleses Queriam Que a linguagem Fosse mais forte Os europeus Que estavam na reunião Portanto Ingleses, franceses Italianos E eu Na União Europeia Estávamos numa Posição de dizer Vamos evitar Admitir já Que o cenário É um cenário De invasão Porque no fundo Isso é um Self-fulfilling promise É uma Digamos Estamos a antecipar Algo Que no fato Não queremos Que aconteça E estamos De alguma maneira A provocar os russos A dizer Que eles vão fazer Uma coisa Em que eles Dizem que não vão fazer Quer dizer Mas notei Que havia claramente Do lado americano E britânico Mais informação Sobre O estado De adiantamento Da preparação Das tropas russas Para a invasão E tudo isso Mas Eu acho que também Havia do lado europeu Uma quase recusa De admitir Essa hipótese Está a ver Psicologicamente A gente nem queria pensar Que isso ia acontecer Portanto Não queríamos Que isso acontecesse Todo E portanto Havia uma certa Resistência A admitir Esse cenário Enquanto Do lado Também Tem a ver Com as culturas Diplomáticas E outros Mas também Com o nível De informação Que eles tinham Enfim Infelizmente Eles tinham Mais razão Do que nós
José Maria Pimentel 00:40:31.94Como é que funciona A intelligence Não sei qual é A tradução Disso para português Os serviços De informação Europeus A esse nível Quer dizer Nós temos Serviços de informação Nacionais E depois Imagino que Tínhamos também A nível da União Europeia Mas não sei Quão desenvolvidos estão Pode ter alguma coisa A ver com isso Também Com esta Com este bicho estranho Que é a União Europeia Sim Não
João Vale de Almeida 00:40:52.38Eu acho que há um déficit Claramente É uma das áreas Em que Neste novo esforço De investimento Em segurança E defesa Nós temos Que fazer muito Melhor Do que temos Feito até agora Basicamente É uma área De responsabilidade De responsabilidade De responsabilidade De responsabilidade nacional Depois há Cooperação Há uns centros De análise De crise De gestão De crise Por aí fora Há o lado Polícia Europol Interpol E depois E depois Há o lado nato Onde basicamente Há uma maior Cooperação Fundamental Mas ao nível Estritamente Da União Europeia Ainda são Passos um bocadinho Iniciais Se quiser Há uma área Claramente Onde Se queremos Ser Adultos Nesta matéria O José Manuel Barroso Falava ontem Em uma conferência Do adolescente Geopolítico Se queremos Passar de adolescente A adulto Geopolítico Esse é um bom termo Temos aí Que melhorar Essa Essa parte Há aqui No sistema internacional Há os chamados Five Eyes Os americanos
José Maria Pimentel 00:41:54.14Os britânicos Australianos Não é Os neoslandeses Canadianos Portanto É uma Estrutura Que funciona A um nível Muito mais sofisticado A meu ver Do que As estruturas De cooperação europeia Portanto Aqui parece-me Que há aí Mas isto tem tudo A ver também Com a NATO E com a posição Agora dos Estados Unidos Em relação à NATO E tudo isso São contas Um bocadinho Mais complicadas Mas Respondendo melhor À sua pergunta Eu acho que Há ainda um déficit Em termos da capacidade De intelligence Da União Europeia E agora é fácil dizer Não é? 00:42:29.64Muito tempo Isto funcionou Sem nós Precisámos de construir Essa capacidade Agora temos de construí-la Exatamente Outro comentário Que eu achei interessante No livro Foi a comparação Entre o Hu Jintao E o Xi Jinping E o Xi Jinping E o Xi Jinping Enquanto observador externo Lembro-me dos dois E acho que toda a gente Notou uma certa mudança De estilo E depois De comportamento Porque o Xi Jinping Foi o primeiro A desrespeitar Aquele limite De mandatos Que os chineses Tinham criado E que tinham conseguido Transformar um regime Autocrático Numa coisa Mais renovável Do que normalmente acontece Mas o João nota Que mesmo Nesse contacto bilateral Eles são muito diferentes O Jintao era assim Uma pessoa Meio inescrutável Quase parecia Sim
João Vale de Almeida 00:43:13.80Eu digo Acho que digo no livro Que ele era Total ausência de carisma Nunca dizia nada Fora das notas Nunca dizia
José Maria Pimentel 00:43:22.06Era um burocrata No fundo
João Vale de Almeida 00:43:23.16Um meritocrata Digamos No fundo Que era Digamos O plano deles Era esse No fundo E portanto Era alguém Que não dizia nada Fora do Do que estava Escrito Estabelecido Não havia Nenhuma interação Pessoal Emocional Não eram todos assim Mas o Jintao era particularmente assim
José Maria Pimentel 00:43:46.10Era como se não fosse uma pessoa Sim
João Vale de Almeida 00:43:47.46Estava a desempenhar um papel Não há nada que se possa dizer dele Por trás da máscara Agora o conto no livro É o que é que aconteceu depois Que é uma cena Que está na internet Não estou a inventar nada Em que ele foi humilhado completamente Aqui há uns anos No Congresso do Partido De uma maneira Incrível Que só pode acontecer Porque o Jintao O Xi Jinping Queria que toda a gente Soubesse Que ele tinha sido Afastado Portanto Como estávamos a falar Há bocadinho Estes regimes Vivem Debaixo de uma cápsula De confidencialidade Onde muita coisa se passa Tivemos agora na China Uma grande purga De generais Há sempre uma tensão Entre o partido E a PLA O People Liberation Army Ou as Forças Armadas Da China E esse é um exemplo Mas em relação Do Jintao Com o Xi Jinping É basicamente essa São muito diferentes O Xi Jinping Passou a ter Basicamente Um mandato para a vida E quis fazer E quis mostrar a todo mundo Que de facto era assim Fazendo Humilhando Praticamente O seu antecessor Na praça pública Eu usei esse episódio Como símbolo Da alteração Que se produziu na China Entre o modelo Deng Xiaoping Mais Digamos Mais comedido Mais moderado Para um modelo De maior afirmação Ainda Do líder Do partido Porque É preciso Dizer E saber Que a China É gerida Pelo partido Comunista É isso que se passa E neste caso Por um líder Que basicamente Vai estar lá O tempo Que ele quiser Se não vai acontecer O que é engraçado No caso da China É que
José Maria Pimentel 00:45:31.54Mostra como é muito Não é impossível Mas a praça É praticamente impossível Manter um regime autocrático Que não acabe Numa centralização do poder Porque o que eles tinham criado É uma coisa muito inventiva E que Não deve ser caso único Mas eu não conheço Outro caso De um regime autoritário Que eu tenha conseguido fazer Daquela forma Ou seja Ter institucionalizado Um limite De mandato A alguém Que para todos os efeitos Tinha um poder absoluto
João Vale de Almeida 00:45:55.54E que deu à China Nessa altura Vamos ver Estamos a falar aqui E eu falo no livro De algumas etapas fundamentais Desses primeiros 25 anos E um ano fundamental É o ano de 2001 Não só por causa Do 11 de setembro Mas porque Algumas semanas depois A China adere À Organização Mundial Do Comércio Começa aí A hiperglobalização E o regime chinês E o regime chinês Na altura Tinha essa dimensão De rotação Maritocrática Dos líderes Que lhes dava Um bocadinho De algum Verniz De normalidade Está a ver? 00:46:31.12O facto de nós Sabermos que De 10 em 10 anos Mudava o líder Afim Dava um verniz De alguma Rotatividade Não digo democracia Obviamente Mas de alguma Normalidade Se quiser É a partir
José Maria Pimentel 00:46:43.56Com o que acontece Numa democracia
João Vale de Almeida 00:46:44.74Nós temos líderes No nosso campo Que duram mais Do que os 10 anos A senhora Merkel Durou mais Que o ciclo Do senhor Rui Jintao Por exemplo Portanto Com a alteração Dos estatutos E com a chegada De Xi Jinping Ao poder E em 2017 Com o fim Da limitação Temporal Esse verniz Saiu De alguma maneira Saiu De alguma maneira Portanto Daí que esta transição O Jintao O Xi Jinping Seja importante Para perceber O que é que se passa
José Maria Pimentel 00:47:16.94Quantas vezes é que Privou com o Xi Jinping?
João Vale de Almeida 00:47:19.52Acho que só uma ou duas Muito pouco
José Maria Pimentel 00:47:20.96E não era um ambiente Estão Não é a palavra certa Mas tão intimista Quanto os Não
João Vale de Almeida 00:47:27.28Eu basei-me Sobretudo Na experiência Do José Manuel Barroso Depois de eu ter saído Porque eu já estava Em Washington E Nova Iorque Nesse período Mas ele teve E tem contado Em intervenções públicas E nós que tivemos Eu tive uma longa conversa Com ele também Para recolher As impressões dele Como tive com uma série De outras Como digo no livro E foi ele que me contou Digamos a diferença Entre Como ele percebeu A diferença Pessoal Entre os dois Mas aquilo que nós Vemos também Na Na cobertura televisiva Do senhor Xi Jinping É muito diferente Daquilo que existia No seu No seu Onde Agora em relação A China Só porque Parece Interessante O problema Que nós temos Com a China É que muitas vezes Fazemos as perguntas Erradas Ou seja Nós não podemos Fazer a pergunta Como é que vamos impedir A China De ser grande Porque a China É grande já E vai ser maior Porque isso é Normal Já o foi no passado Muito maior do que nós Muito mais avançada Do que nós Depois Desapareceu do mapa Por razões Que sabemos E está a emergir Atualmente já nem é Sequer uma potência emergente Já é uma grande potência E será sempre Uma grande potência Do futuro E ainda maior Portanto a questão Não é saber Como é que vamos Impedir que a China Seja grande A questão é saber Como é que vamos Sugerir a grandeza Da China Essa é que é a grande questão O segundo aspecto Que há muitas vezes É subestimado É sabermos que O regime chinês Não é um processo Digamos Normal Sem escolhos Sem obstáculos Eles têm Na linguagem marxista Muitas contradições Internas Que Que não são De subestimar Toda a relação A questão Da urbanização A questão Da relação Entre os urbanos E os campesinos A questão ambiental A questão Da dependência Excessiva Que eles têm Do comércio externo Em relação Ao consumo interno Que nos faz pagar O crescimento da China E outra questão Que eu sempre me coloquei E que a meu ver Enfim Algum dia Há de aparecer Que é a questão A questão da classe média A classe média chinesa Ou seja Este regime Uma abertura Uma abertura Após Deng Xiaoping Criou uma enorme Classe média China Com poder de compra Quando essa classe média Tiver no fundo Satisfeito Todos os seus Digamos Desejos As aspirações De consumo Não será que haverá Uma outra aspiração De liberdade Eu costumo dizer isso Quando a gente tem Uma família chinesa Tem três televisões Em casa Se calhar A fase seguinte É ter liberdade Para escolher O que é que vê Nas televisões Passar do aspecto Materialista Da posse Para o aspecto Superior Do conteúdo É só para dizer Que se calhar Daqui a um tempo A classe média Os novos chineses As novas gerações chinesas Querem se calhar Um bocadinho mais Do que As segundas gerações
José Maria Pimentel 00:50:46.94Começam a ficar insatisfeitas
João Vale de Almeida 00:50:48.52Vamos ver Portanto Só para contrariar A ideia que nós temos Muitas vezes De que a China Aquilo vai sempre ser assim Aquilo está sempre Programado Está sempre Provisível Eu não tenho a garantia Que isso seja assim E portanto As convulsões internas Como nós temos Nas nossas sociedades Os chineses também Hão de ter Até agora Têm conseguido controlar Porque o regime É muito forte Mas não se sabe O que é que vai acontecer Amanhã Uma das nossas
José Maria Pimentel 00:51:12.32Tendências psicológicas É para simplificar As coisas E nós Durante um tempo Simplificamos Simplificámos Achando que Esse percurso Ia conduzir inevitavelmente A China A uma democracia Como aconteceu com países Como a Coreia do Sul E quando isso não aconteceu Passámos para o polo oposto De achar que Não, então nunca Nunca vai acontecer Exatamente Na verdade nós não sabemos Quer dizer Então A geopolítica É cheia de imponderáveis Não é quem é que Antecipava a queda Do muro em Berlim Portanto se aplicarmos Portanto se aplicarmos A Rússia O que é que vai acontecer
João Vale de Almeida 00:51:42.54Na Rússia Imagina que o Sr. Putin Exatamente Morre um dia destes O que é que acontece depois A grande vantagem Da história é que Ninguém sabe O que é que ela nos vai dar Exatamente A segunda parte
José Maria Pimentel 00:51:53.82Da nossa conversa Sai já hoje Ao fim da tarde Nela falamos Da experiência De João Valde Almeida Como embaixador Da União Europeia Nos Estados Unidos Nas Nações Unidas E no Reino Unido Falamos sobretudo Do Brexit De Boris Johnson Que o convidado conhece Desde os tempos de Bruxelas No final dos anos 80 E da difícil relação britânica Com o projeto europeu E discutimos também O futuro da própria União Será que devemos avançar Para uma Europa A várias velocidades Como se costuma dizer Como é que poderemos Integrar a Ucrânia E que decisões Devem continuar A exigir a unanimidade De todos os Estados-membros Falamos disto E muito mais Na segunda parte Até lá Este episódio Teve a sonoplastia De Hugo Oliveira Ouça e veja Outros podcasts Em expresso.pt E acompanhe-me Em JosemariaPimentel.pt ou nas redes sociais. 00:52:40.48Até ao próximo episódio.